[Les Matinales #30] Amélie Calafat & Jean-Louis Subileau – Planifier une ville durable et solidaire

Les Matinales, c’est quoi ?

Chaque année, un groupe d’étudiant.es de l’option professionnelle Ingénierie de la Transition Écologique organise des conférences autour des questions écologiques. C’est l’occasion d’en apprendre un peu plus et de débattre avec des acteurs et actrices de la transition écologique.
#écologie

Amélie Calafat et Jean-Louis Subileau font partie d’Une Fabrique de la Ville, agence parisienne de conseil en urbanisme ayant travaillé sur des projets majeurs sur les 20 dernières années.
Nous les accueillons à Centrale pour la parution début 2024 du livre Plus loin, plus proche : Planifier une ville durable et solidaire retraçant les réalisations d’Une Fabrique de la Ville, leur expérience accumulée et leurs démarches pour l’adaptation au changement climatique.

Les Prochaines Matinales :

Les Matinales reviendront l’année prochaine pour le cycle 2024-2025 !

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Une fabrique de la ville : https://unefabriquedelaville.fr/
Plus loin, plus proche : Planifier une ville durable et solidaire : https://www.editionsladecouverte.fr/plus_loin_plus_proche-9782373680621

#ville

Bonjour à tous ok merci d’être là pour cette dernière conférence du cycle matinal de la transition écogique donc c’est notre 5e et la semaine prochaine il y aura le forum le tech que nous pouvons retrouver aujourd’hui nous avons le plaisir d’accueillir Jean-Louis subitau et Amélie calafa de l’agence une fabrique de la

Ville avec qui nous échangons de leur livres plus loin plus proche et questions d’urbanisme à cette occasion nous souhaitions aussi remercier l’ensemble des personnes qui nous accompagnent sur le projet à la fois les équipes techniques de l’école avec Romain ploudre qui est à la captation mais aussi les encadrants Jean-Marc bingigi

L’ensemble de l’équipe avec qui on travaille Alexandre Antoine et Thomas qui est juste avec moi pour présenter mais aussi l’administration on a la direction de la transition que Emmanuel Rosière Vanessa legarec Bruno Pétillon ainsi que nous remercions aussi particulièrement la direction avec Jean-Baptiste avrier on va lui laisser un petit

Mot bonjour à tous juste pour vous souhaiter la bienvenue à cette conférence qui vient clôturer le cycle des conférences de cette année alors pas tout à fait parce que comme comme je refais une page de pub mais il y a le forum lotec qui arrive mardi la semaine

Prochaine et je vous invite à tous noter dans vos agendas c’est sur toute la journée ça sera comme l’année dernière un grand événement sur la transition écologique et plus particulièrement sur l’approche lotech je suis très heureux de d’accueillir aujourd’hui nos conférenciers sur le thème de la ville

Et de l’Urbanisme qui est un sujet qu’on a pas forcément beaucoup traité dans les récentes conférences mais je suis très très heureux qu’on remette ce sujet à l’ordre du jour euh parce qu’évidemment et vous allez le voir hein mais a des enjeux énormes du point de vue de la transition écologique et des

Conséquences du réchauffement climatique de l’adaptation notamment c’est aussi une thématique sur lequel dont on parle pas mal à l’École Centrale de Nantes dans la formation de nos élèves ingénieurs notamment puisque nous avons notamment un double diplôme avec l’école d’architecture de Nantes dans les deux sens ingénieur architecte architecte ingénieur nous avons aussi

Des laboratoires de recherche qui travaillent sur ces sujets-là euh que ce soit à travers les le génie civil les matériaux de construction ou euh les liens avec le monde de l’architecture puisque nous avons aussi un laboratoire de recherche conjoint avec l’école d’architecture de Nantes et l’arit l’école d’architecture de Grenoble et le

CNRS et que nous portons aussi une structure de recherche interdisciplinaire qui s’appelle une fédération de recherche pardon qui s’appelle l’Institut de recherche sur les sciences et techniques de la ville l’irstv qui est porté par l’École Centrale de Nantes pour on va dire la plaque West du monde académique avec des

Laborato d’ingénierie de sciences humaines et social euh voilà de géographie donc un certain nombre d’acteurs qui qui interviennent sur ce sujetl donc je suis particulièrement heureux qu’on le remette sur le sur le haut de la pile et à l’ordre du jour et je vous souhaite bienvenue pour cette

Conférence juste un petit sondage qu’on fait habituellement sur sur nos conférences est-ce que les personnes extérieures pourraient lever la main s’il vous plaît d’accord bon ben super donc on a un public mixte entre les extérieurs et les intérieurs c’est très très bien merci beaucoup bonne conférence euh donc voilà nous sommes

Aujourd’hui pour parler ici pour parler du livre plus loin plus proche euh nous avons pensé cette conférence d’abord un petit temps de de présentation des euh de la de l’agence de conseil en urbanisme où travaillent Jean-Louis souilot et Amélie calafa ici présent et présente euh ensuite avec un petit temps

D’historique des règles d’urbanisme euh quelles sont les règles qui nous ont amené juste jusqu’à notre situation présente euh et donc nous allons aussi parler planification de urbaniste de l’urbanisme et ensuite de certains projets qui répondent à à a des problématiques actuelles je je vous laisse vous présenter n allons c’est

Bon merci de nous accueillir on a été très heureux et surpris je dois avouer que les organisateurs des matinales nous contactent en nous demandant de de de venir présenter ce livre plus loin plus proche dans lesquel nous avons voulu prendre du recul par rapport à 15 ans de d’expérience parce que j’ai j’ai

Fondé avec Guillaume Ebert une fabrique de la ville il y a il y a une une quinzaine d’années et donc nous voulions avoir un un un regard avec un recul pour voir comment nous avions cheminé et comment finalement nous ont bousculé toutes les questions euh lié à au réchauffement

Climatique et euh à la préservation de de de la biodiversité et donc ça nous a beaucoup intéressé de de de mettre notre expérience à l’épreuve de de ces questions donc vous voyez on va essentiellement parler donc dans un premier temps de stratégie territoriale à grande échelle car c’est

Une des choses sur lesquelles on insiste la nécessité d’avoir des stratégies territoriales à grande échelle pour répondre aux problèmes actuels des des villes et des territoires c’est aussi serait la nécessité d’avoir une gouvernance à à ces échelles une gouvernance qui soit pertinente pour faire les arbitrages c’est parfois difficile et nous nous

Appuierons sur des exemples car finalement on va pas faire une conférence théorique comme pe vous le faire les professeurs ou des des intellectuels du du du métier mais plutôt s’appuyer sur notre expérience les projets qui nous sont confiés pour illustrer cette question des stratégies territoriales et dans un deuxième temps

Nous nous présenterons des projets urbains donc plus plus plus situés notamment le le projet village olympique qui être d’actualité dans les dans les temps à venir voilà alors nous avions prévu de faire une interruption pour que il puisse y avoir un échange entre nous et des questions euh au bout de chaque

Partie alors la l’équipe de de la fabrique de la ville c’est une toute petite équipe 18 20 20 personnes une vingtaine de personnes pluridisciplinaire vous la voyez là sur son balcon protégé par l’ange la plus grande cariatide de Paris euh et elle a travaillé surtout sur la la longue durée en ayant

Confiance avec les en en grande confiance avec les mourages collectivité territoriale parfois pendant 15 ans sur un même sujet comme ralance ou 12 ans comme pleine commune donc pour arpenter le territoire et surtout pour ce qu’on appelle traverser des échelles on aimerait beaucoup que vous reteniez ça

De notre passage ici euh je sais pas si on y arrivera mais posez-nous des questions de de dire que c’est très important dans notre métier de poser les questions à la bonne échelle les les questions sont sont très diverses d’où plus loin plus proche d’illeurs on y reviendra en conclusion euh ensuite ben

Nous avons donc un continuum d’intervention assez différentes qu’on voudrait essayer de de montrer et évidemment l’équipe est puridisciplinaire architecte ingénieur généraliste un sociologue et cetera bon voilà alors pour nous l’essentiel c’est de passer des grandes intentions qui généralement sont le fruit des discours politiques faut bien des grandes attentions des

Grandes stratégies euh ou des discours un peu facile au au aux orientations et euh sortir des grands principes et d’aller vers le concret qu c’est ce qu’on a va essayer de démontrer alors les territoires d’intervention ben vous les avez ici puisque j’ai dit qu’on partirait de notre expérience c’est des

Territoires que nous sur lesquels nous intervenons alors à la fois en stratégie territoriale à grande échelle comme à horalance comme en partie à Brest nous commençons un travail à Brest sur ce sujet euh ou sur des des expériences beaucoup plus situées euh soit des grands projets comme Strasbourg de rive qui c’està dire

Strasbourg qui va rejoindre le le rein un peu comme vous avez ici le le projet de l’île de Nant euh ou des des projets particuliers comme comme le le le village olympique j’y reviendrai tout à l’heure alors pour nous c’est très important vous avez là à la même échelle

Hein toutes ces les conurbations sur lesquelles elle nous Inter toutes les régions urbaines sur lesquelles nous intervenons deuxièmement très important pour nous on l’a mis ici pour parler des acteurs c’est c’est de de d’identifier dans notre travail l’importance des acteurs de l’aménagement car ce qui est frappant si

Vous voulez c’est que il y a pas une perception bien directe je pense que à l’École Centrale vous voyez vous vous vous démontez les processus d’interaction entre les divers acteurs mais en terme d’AM ement et d’urbanisme c’est une chose qui est peu fréquemment faite et donc dans notre livre nous

Avons essayé de faire plusieurs infographies comm on dit aujourd’hui pour montrer l’importance de de la diversité de ces acteurs qui interviennent sur le projet urbain et la longueur du processus donc là vous avez un projet qui est très relativement simple dont je sais pas si nous aons le

Temps de parler parce que on a prévu beaucoup d’exemples mais qui est un projet très intéressant d’un grand terrain d’une vingtaine d’hectares qui jte le château de Versailles donc dans un site magnifique ancien terrain occupé par une caserne et ce terrain bah qu’est-ce qu’on y fait alors qu’est-ce

Qu’on y fait sachant que il va y avoir les Jeux Olympiques les Jeux Olympiques pour les les chevaux lesquitation va se faire là et donc on va donc quand on a démarré le le projet ça n’était pas en question donc il y a un acteur central

Qui est généralement la ville et donc là vous l’avez au milieu le vrai le maître d’ouvrage c’est la ville de Versailles mais avant vous voyez dans un processus comme ça très long qui dure 6 7 10 ans il y a le terrain appartenait à l’état il a été vendu à l’établissement public

Foncier d’Île-de-France qui fait le portage euh ensuite bien il faut faire une il faut faut que la ville si elle décide de d’acquérir le terrain comme la convention avec l’établissement public foncier invite bon fasse une programmation le maire ne savait pas que faire il voulait faire une zone

D’activité cet endroit en disant voilà et finalement bah une équipe comme la nôtre arrive dès le démarrage bon pour essayer de préciser la la stratégie qu’on peut donc une étude de divers scénarios possibles au bout duquel finalement j’arrive à à penser que ni ni la zone d’activité en

Cet endroit ni le tourisme parce qu’on pourrait penser c’est le château de versaill les touristes vont venir on va faire une hôtellerie extraordinaire non et donc euh moi j’en arrive à vouloir faire un quartier résidentiel mais le mère a pas envie de faire un quartier résidentiel il veut pas trop de

Logements sociaux et cetera c’est à côté d’une autre ville c’est loin du cœur de voilà bon alors je m’aapaisantis pas mais donc il faut trouver la et ensuite il faut déterminer le montage parce qu’une fois qu’on a fait il faut faire l’étude donc on a fait l’étude avec le

Paysagiste Michel dvgne et puis ensuite il faut déterminer le montage là en l’occurrence on n pas fait il y a pasit fait de acts mais il y a une concession donc il y a eu un dialogue lancé entre à la fois des AM amageurs public des aménageurs privés c’est ICAD qui un

Aménageur privé issu de la CA des dépôt qui a gagné avec un projet et ensuite bah il faut trouver des preneurs et il faut il y a des architectes qui vont intervenir sur des lots et cetera donc c’est l’enclenchement de toutes ces ces processus le bon enclenchement qui va

Faire que la qualité de l’aménagement final et à quel moment interviennent les habitants à quel moment il y a une concertation voilà donc donc c’est ce qu’on a voulu montrer parce que c’est à la base de notre de notre métier quelques mots mais là j’ai j’ai déjà pris beaucoup de retard n’est-ce pas

Mé je quelques mots alors sur une plus longue durée si là je vous ai dit ce que l’on fait aujourd’hui et le le le travail tel qu’il est sur une plus longue durée bon là j’ai j’ai mis le moi je travaille depuis des années 68 70 donc vous voyez dans ce

Domaine sur une plus longue durée ce qui me frappe je là je fais un témoignage personnel et c’est ce qui m’a d’ailleurs poussé à à créer la fabrique et qui me pousse dans les conseils au collectivité c’est euh l’arrêt de la la planification alors c’est sûr là il y a vous avez le

Schéma directeur d’Île de France en 1965 donc le général de GA le dit il dit euh euh à à l’époque à de l’ouvrier euh bon mettez-moi de l’ordre dans ce bordel bon ça vient dans tout haut de l’État bon donc c’est une planification à grande échelle on planifie on pense qu’il y

Aura à l’époque qu’il y aura 14 millions d’habitants à Paris en région parisienne en 2000 bon il y en a il y en a que 12 aujourd’hui et on va faire deux grandes tangentielles cinq villes nouvelles la défense pour décharger le cœur de Paris et tout parierz sur c’est le début du

Système DRR qui va mettre beaucoup de temps à se mettre en place mais il y a l’idée que si vous voulez finalement euh pour cette extension donc on a la nécessité de voir loin dans le temps et pas trop se tromper il faut créer des

Villes en dehors de la gangue de de de banlieu qui entoure Paris ou et moi je me bat je suis à l’époque à l’atelier parisien d’urbanisme et donc je je vais en dire un moi à l’instant je me bat là-dessus en disant que non il faut traiter l’approche B

Lieu avoir une ville plus compacte le thème qu’on aurait aujourd’hui plutôt que de de diluer d’aller manger de la terre agricole à 25 km 30 km de Paris bon ces villes nouvelles elles existent le RER existe mais effectivement aujourd’hui se pose beaucoup le le problème de de de de

L’Entre Deux juste un un point B le le le donc c’est l’époque du tout tout tout pour l’automobile dans Paris vous avez là toutes les autoroutes qui devaient passer à Paris quand j’ai commencé ma vie en tant qu’urbaniste euh d’abord démonter ces autoroutes par exemple route sur le canal Saint-Martin

Qui vient du nord qui traverse Paris donc tout Paris Est est est sillonné par des des autoroutes en plus de toutes les les les emprises de rénovation urbaineon donc c’est une périodeù qui va se finir dans les années 68 70 assez brutalement finalement le discours va changer on va

Dire il faut faire le retour à la ville les Italiens notamment les russi et cetera en fait prennent beaucoup d’importance et on va faire le retour à la ville là-dessus moi j’ai vécu un épisode important parce que j’étais responsable des grands projets de l’État à cette époque- là en 1968 qui tend la

Purure de il y a eu une idée que aussi les projets culturels pouvaient et le respect du patrimoine le respect des grandes composantes de de l’histoire pouvait créer un un entraînement important donc ça c’est c’est c’est une c’est une époque qui était très très très très

Forte je me suis occupé de l’Arche de la Défense qui dont la qualité principale est de s’ouvrir sur la banlieue on le voit ici elle est vu elle regarde vers Paris mais en fait on pourrait la prendre et ça a était ça a étit l’objet de de son choix c’est le fait que

Finalement euh B elle donnait un peu d’âme à la défense ou elle essayait de donner un peu d’âme à la défense et puis l’architecte avait eu c’est ça c’est c’est c’est un point important si vous voulez bien mesurer en qualité de de de de de ce que à peu apporter un grand

Bâtiment euh l’architecture à l’urbanisme euh car là on est on est dans ce cas euh importer finalement le même regard à la Monlieu qui est derrière que à Paris et euh et de pouvoir prolonger l’histoire voilà alors aujourd’hui si vous voulez face à tout ça euh il y a nous avons ensuite bon

L’équipe de de la fabrique de la ville à s’est constitué sur une une opération difficile en parti réussi en parti raté qui est celle de l’aménagement des terrains Renault à Boulogne Billancourt donc les terrains Renault à Boulogne billancour des 70 hactares à la fois sur

Le sol on app ça le ce qui est le trapèze de Renault et puis sur sur l’ilsogin et donc là nous avons démarré un travail intéressant qui était un peu un renouveau de la manière de de de conscevoir l’aménagement avec beaucoup d’intérêt pour les espaces publics et

Pour la question de l’eau par exemple le parc central sert euh de pour comme des versoirs en cas de cru de la de la scène et multiplie euh les les linéaires qui qui qui sont bien orientés et par ailleurs euh comme nous étions dans une situation très particulière ça nous a

Amené à à définir l’aménagement public sans maîtrise totale du foncier puisque Renault avait promis ces ces euh ces terrains à des promoteurs et euh j’ai monté tout un système qu’on a appelé des macrolos il y a des bouquins là-dessus parce que ça c’est c’est devenu après une beaucoup une manière de faire la

Ville mais en étant dévié là c’était l’idée c’était de reprendre le pouvoir sur les promoteurs c’est-à-dire vraiment de bien définir la trame d’espace public 50 % d’espace public sur l’ensemble du terrain et par ailleurs d’avoir tout un système de montage de chacun des îos avec des des des des des des espaces

Traversant et cetera voilà donc ça ça a été vraiment fondateur pour nous Guillaume eberg qui a fondé avec moi cette opération la fabrique de la ville y a travaillé et donc on peut vraiment dater notre compagnonnage et notre beaucoup de des méthodes que nous avons appliqué par la

Suite de ce que nous avions expérimenter à grande échelle de ici sur ce terrain je vous passe la parole j’ oui on va merci Jean-Louis autrement dit là c’était un peu cette perspective historique pour vous montrer aussi aujourd’hui ce dont on hérite quand on parle d’urbanisme et d’aménagement à

Savoir des villes construites autour du tout voiture donc c’était la cartographie avec les les les autoroutes les questions de de l’étalement urbain qui ont été fondateurs dans le le développement des villes et en fait quand je on met cette cartographie là qui a un petit peu daté qui date de 2011

Donc c’est les prévisions de manière très classique de Météo France pour analyser la montée des températures sur le territoire donc ça c’est des éléments dont vous avez déjà consci mais ce qu’on voit aussi c’est que tous les territoires sont impactés et nous par rapport à ces questions d’échelle quand

On zoome par exemple avec C ces types aussi d’infographie quand on zoome sur les villes là on a le territoire de Versailles en haut dont on parlait tout à l’heure avec Versailles Gal le le le projet d’aménagement et au sud c’est LE HAVRE on voit en fait qu’on a une montée

Bien sûr des températures mais aussi des précipitations et tout ça en ville on va devoir traiter des phénomènes d’Ilo de chaleur urbain c’est-à-dire la montée des températures en ville du fait du revêtement du sol et de la de l’absorption peut-être vous connaissez le phénomène d’albedo je sais pas si

C’est quelque chose avec lequel oui vous êtes familier OK et et toutes ces questions aussi de désimperméabilisation des sols qui bien sûr va participer à à la résilience des espaces urbains qui si on les laisse faire tel qu’on les a fait jusqu’à aujourd’hui sans offense Jean-Louis ce seront des espaces urbains

Qui ne seront plus vivables à à long terme sur la carartographie suivante l’idée c’était aussi de voir qu’aujourd’hui l’artificialisation des sols et un des enjeux majeur concernant le développement des villes et euh et ce qui nous permet aussi de parler en fait de la loi duusan euh en tout cas du de

L’objectif de zéro artificialisation net des sols c’est-à-dire que tout projet d’aménagement qui consiste à imperméabiliser un sol quel qu’il soit euh pour y mettre du logement des équipements ou de l’activité n’est plus permis s’il y a pas un système de compensation avec un peu ce qu’on vous a

Montré euh et avec cette cartographie on voit que tout un modèle de développement d’une grande partie de la France aussi est fondé sur cette artificialisation des sols la question aujourd’hui à laquelle on fait face nous dans nos enfin dans notre métier c’est autant s’il y a un consensus euh assez évident

Sur l’ampleur de la crise et du dérèglement écologique qu’on auquel on fait face aujourd’hui la question de la mise en œuvre des outils de mise en œuvre de cet outil là enfin en tout cas de cette de cet objectif là sont assez flous notamment quand on voit des

Territoires vous voyez sur la côte toute la côte atlantique qui se développe énormément Nantes en fait partie aussi et par rapport à toute les tout l’espace est on voit qu’on n pas sur le même type de territoire pas le même type de développement et comment est-ce qu’on évite la dévitalisation aussi très

Profonde des villes et des territoire sur cette questionl on voulait aussi vous montrer euh finalement queil y a tout un arsenal législatif nouveau qui se met en place et qui transforme en profondeur le le modèle d’aménagement je prends notamment la loi élan en 2018 qui parle vraiment d’intensification urbaine

Construire mieux plus vite moins cher et au bon endroit c’est un peu l’idée de cette loi notamment en terme en terme de logement on a en août 2021 bien sûr la loi climat et résilience qui va marquer un tournant dans l’émission enfin en tout cas pour émettre de nouveaux objectifs de politique publique

Concernant des règlements climatiques et enfin juillet 2023 la loi zan euh qui qui qui qui vise à en tout cas aider les collectivités à euh à déployer cet outillà et à mettre en voilà en tout cas cette cet objectifl euh on va peut-être se laisser un petit temps de pause

L’idée c’était de vous refaire un voilà une perspective un peu historique de vous montrer aussi de dresser un peu les enjeux et ensuite on vous montrera comment est-ce qu’on y répond aussi par notre pratique de tous les jours à la fois sur les échelles de planification et les échelle plutôt du projet urbain

Mais on va peut-être vous laisser la parole si vous avez déjà juste un mot en remerciant Amélie d’avoir été euh très synthétique c’est bien euh mais on répondra à vos questions c’est comme je l’ai dit tout à l’heure dans les années 70 quand j’ai démarré si vous voulez il

Y a eu un basculement total j’ai j’ai vécu en 68 juste avant les événements un colloque à royaumond où il y avait les architectes les les les maires les haut fonctionnaires et ça s’est déroulé vraiment tout le monde a finit par monter sur la table à dire mais on a

Peut plus de cette ville que je montrai tout à l’heure avec les grandes planifications les nouvelles et cetera bon le retour à la ville donc j’ai vécu ce ce basculement qui s’est fait très vite parce que c’est c’est souvent culturel si vous voulez c’est culturel c’est idéologique logique et ça met

Beaucoup de temps après à percoller ça peut mettre 20 ans en fait à être réalisé et aujourd’hui on a le même basculement mais si vous vous voyez dans les années 70 on avait un basculement avec un retour vers un modèle connu adapté mais et aujourd’hui on a un

Basculement vers un modèle inconnu c’est c’est c’est c’est et c’est le même basculement il y a eu un un club des des aménageurs à clermontferron il y a quelques mois bon les gens qui parlaient plus tous les jeunes enfin que comme vous vous êtes encore plus jeune quee

Puceque la plupart d’entre vous n’est pas bon ne parlait que de décarbonation si vous voulez cétait la décarbonation était devenu le le le le l’horizon de l’aménagement or ce que N vousons démontrer mais on en parlera tout à l’heure c’est que malheureusement les les autres problèmes notamment sociaux

D’ sociaux n’ont pas été réglés entretemps donc on a une situation qui à la fois d’incertitude sur la condite à venir qui est à la fois passionnante pour vous parce qu’il y a qui a les comment P vous metiez dans dans ce d’ d’incertitude totale et de de de de très

Grandes difficultés dans la mesure où les beaucoup de problème d’avant qui aurait dû être réglé dans les 30 dernières années ne l’ont pas été est-ce que à ce stade il y a des questions dans la salle on peut prendre un tout petit temps le pour que vous ayez le temps de les formuler

Euh comme dit à la précédente conférence on fait attention à la parité euh dans les prise de questions voilà n’hésitez pas à poser votre questions du coup bonjour Clémentine per je travaille au chantier deatl sur je travaille au chantier de l’Atlantique sur les sousstations électriques je voulais juste vous avez

Parlé du basculement en mai 68 mais j’ai pas compris du basculement vers quoi j’ai entendu que c’était vers un modèle connu mais j’ai pas compris vers quoi est-ce que vous pouvez réexpliquer s’il vous plaît oui oui j’ai entendu cette question le basculement je dis 68 c’est pas 68

L’année 68 je l’ai v que c’est dans les années 70 euh par exemple j’étais à la pure ben on arrête toutes les autoroutes urbaines euh les grands terrains se libèrent on on on adopte une politique de de parc sur tous les terrains même si ce n’est pas l’utilisation la la plus rentable

Que donc à la Villette à Bercy à Citroën et cetera bon il y a une extension de la protection qui devient peut-être aujourd’hui excessif une extension du du patrimoine et Cera il y a l’arrêt de toutes les rénovation urbaine si vous enfin des alors elle ça va prendre du

Temps c’estàdire comme je disais ça va prendre 10 15 ans voilà et il y a une une préoccupation plus grande par exemple dans le le le cas de Paris sur la question de de l’éventuelle dépopulation enfin baisse de population voilà je prends Paris mais ce serait la même chose dans dans d’autres villes

C’est-à-dire c’est un un changement culturel une part peut-être moins de l’ingénierie aussi fin de l’ingénieur dans la ingénieur et haut fonctionnaire une part plus grande des architectes dans dans la question de la réflexion et et le la le le la maîtrise des projets urbains de euh bonjour Pierre encache chercheur

À l’université de Gustave FL euh j’ai une une question vous avez commencé votre présentation en parlant des échelles et de l’ importance des échelles est-ce que vous pouvez en dire plus quels sont ces échelles comment on les détermine comment on travaille avec oui alors si vous voulez sur ce point peut-être que

C’est la présentation des projets de la la partie qui vient maintenant qui va qui va l’illustrer parce que si vous permettez je pense que on pourra répondre peut-être plus en image dans dans dans un instant alors est-ce qu’on peut commencer par présenter justement la prochaine partie sur la

Question des commencer cette partie sur la question des échelles alors c’est c’est donc c’est une conviction très très forte qui est la planification n’est n n’est plus à la mode bon on reparle un peu de planification écologique aujourd’hui mais si vous voulez la planification à totalement était un peu disqualifié y

Compris par les intellectuels ou les [Musique] chercheurs notamment des chercheurs que j’estime beaucoup ce d’acadi que ce soit Daniel Béard Vanier et cetera bon qui vient d’écrire un livre le temps des liens que je je vous invite à lire bon on tendance à dire que bon la planification peê une c’est une viille

Méthode et surtout qu’il faudrait beaucoup qu’il faudrait pas de périmètres ou qu’il faut des périmètres d’opportunités des alliances entre collectivités des alliance par problème et sur ce point euh nous nous venons un petit peu en je dire en contradiction en tous les cas nous nous nous pensons fortement que

La la planification stratégique pas la planification staninien la planification stratégique c’estàdire le choix et euh des des de de de la politique et une planification qui soit territorialisée et chiffré euh spacialisé parce que dans nos domaines c’est absolument indispensable c’est peu fréquent euh et vraiment un impératif

Euh et d’autant plus que se pose les questions euh écologiques climatiques de de de biodiversité de mutation des systèmes productifs euh et donc tout ceci ne peut se traiter très souvent que à grande échelle et l’une des difficultés notamment si on veut faire place à la dimension citoyenne

Euh une fois qu’on a dépassé les grands les grands objectifs incomatoires c’est de trouver le périmètre pertinent le périmètre je dire presque de de légitime timité le un périmètre d’arbitrage de de de gouvernance et sur ce point c’est on est vraiment je pense aujourd’hui en France avec le milfil administratif avec

Avec ce des intérêts cette incompréhension du citoyen même de de l’honnêomme sur la manière dont dont les les sujets sont sont sont gérés sont sont réglés on est dans une situation je pense critique j’ai la solution je sais pas comment on peut en changer mais il

Faut faire face à la montée des défis écologiques des défis sociaux comme je l’ai dit des mutations économiques mutations techniqu et comme pierwels donc je vous invite à lire aussi peut-être avezv lu ces livres bifurcation qui est un des rares à demandé justement une cette planification stratégique spacialisé et et chiffrer et

Bien je je je crois que ceci est indispensable euh si vous voulez aujourd’hui on passe un peu du du métaadiscours sur les sur l’écologie tout le monde d’accord donc les Scotes sont remplis de de formules incontatoire vous pourrez prendre tous les Scotes de France et vous aurez schéma de cohérence à

Territorial qui sont les les les éléments qui normalement doivent quitter la stratégie pour ce qui qui sont pas familiers un Scott c’est un schéma de cohérence territoriale c’est un document intercommunal où plusieurs collectivités se mettent autour de la table à une plutôt une large échelle en définissant globalement des objectifs sur le

L’hydraulique la gestion des eaux sur les politiques d’aménagement commune et c’est surtout un un document qui va permettre avec en général une cartographie de dessiner les espaces de nature de dessiner les espaces d’eau les espaces urbains et la manière dont ils se développe en cohérence les uns les

Uns avec les autres donc c’est plutôt un document de planification à large échelle qui est pas celui de la région qui a un autre document qui s’appelle le SDRIF ou lesest enfin voilà on voit qu’il y a un empilement en tout cas de documents de planification à différentes

Échelles dont les Scots font partie ensuite on verra une échelle un peu plus zoomer vraiment à l’échelle d’une ville ce qu’on appelle un PLU plan local d’urbanisme à Nant vous en avez un qui est M plume le plan local d’urbanisme métropolitain où là on est vraiment à l’échelle de la métropole avec une

Attention pour un harmoniser la règle définir des espaces stratégiques pour replanter je pense notamment à la forêt dans le sud de de de l’espace métropolitain qui fait partie aussi des objectifs et l’organisation ensuite des transports et de de l’urbanisation au sein de cet espace voilà pour cette partie merci de de cette précision

Amédi donc si vous voulez les questions sur l’évolution de de de nos sociétés urb dans No territoirees sont sont traités un niveau très euh méta mais avec des des des prises de positionosition qui généralement sont toutes ce que j’appelle des bonnes intentions qui sont pas forcément croisé entre elles c’est les contradictions

Entre ces intentions ne sont pas forcément étudié regardé mises à jour et parce que l’arbitrage est difficile et que très souvent euh les les élus les responsables politiques ne s’assi sur le le caractère inconciliable de certains objectifs et sur le fait que il y a des arbitrages nécessaires et donc ensuite

Bah on on descend au micro loocal les solutions de micro loocal sont sont à la mode et March et là on verra tout à l’heure donc pour régler notamment les problèmes écologiques mais le niveau euh entre les deux le niveau macro qui peut être chiffré

Avec est est oublié alors on a nous on vous lait on s’est appuyé essentiellement dans notre expérience une fabrique de la ville sur deux territoires deux territoires populaires que vous avez ici alors vous voyez la grande tachche urbaine vous voyez en quoi ils sont la diversité des

Des territoires vous avez d’un côté le territoire d’Île-de-France avec 12 millions d’habitants mais qui est euh à l’intérieur il y a une métropole mal fagoté qui a 7 millions d’habitants avec des frontières qui ne sont souvent pas opportunes et puis euh euh il y a Paris

Qui qui a qui a 2 millions d’habitants là-dedans alors à l’intérieur de de de l’île-de-fance il y a des ce qu’on appelle dans dans la loi nôre il y a eu ont été définis des établissements publics territoriaux il y en a 12 euh dans la sur la métropole donc le le la

La la moneu la couronne proche de Paris l’un de ces établissements publics territoriaux c’est pleine commune pleine commune vous le voyez ici entouré en en noir c’est Saint-Denis je dirais Saint-Denis aubervier saint-toouin et cetera c’esttin euh entre rissi et Paris et C euh 500000 habitants et villes qui

Sont alors on est c’est le plus ancien euh établissement public de coopération intercommunale ils ont vraiment commencer euh par avoir une un rapprochement notamment entre Saint-Denis et aubervillet il y a plus de 20 ans et euh vraiment ce ils ont commencé à mettre en commun leur politique leur politique

Euh beaucoup de problèmes sociaux beaucoup de problèmes économiques et surtout une mutation très rapide unee mutation accélérée à côté on travaille sur les territoires de ralance alors vous le territoire de ralance c’est le bassin min et du pas decalais donc qui est hérité de la mine il y avait pas de

Ville historique et euh c’est autour des puits de mininees que ce sont constitués euh les villes de de 20 30 40000 habitants donc il y a là euh sur ce ce territoire beaucoup plus grand qui est six fois plus grand euh nous avons 650000 habitants euh et beaucoup de de

De problèmes de grande pauvreté pauvreté beaucoup de problèmes de mutation de de de l’ensemble de de la société dans un contexte de stagnation démographique alors que le contexte de de plein commune est un contexte de mutation accéléré et donc voilà définir les stratégies dans ces deux cas on

Rencontre les mêmes difficultés si on prend la carte d’après euh qui même difficulté on a mis que quelques cartes qui illustre la difficulté principale la la question de de la de du défi de la formation oui enfin peut-être juste pour vous expliquer donc vous vous voyez à

L’image on a un système de rouge et de bleu qui à l’Iris donc en fait on voit aussi la densité de population qui se met avec la multiplication de de ces petits points donc on voit la différence entre pleain commune et et le bassin minier et là où vous avez en rou rouge

C’est la part de la population de plus de 15 ans qui est sans diplôme au niveau de du du de de juste d’un cep tandis qu’en bleu on voit la part de la population de 15 ans et plus qui a un bac + 5 et en fait ce qui est assez

Frappant notamment avec cette cartographie c’est à la fois de voir la spécialisation du territoire de Paris euh à dans l’accueil de cadres sup et cetera par rapport à plein commune donc c’est toujours le petit enfin le petit pardon il est pas si petit que ça mais

En tout cas le territoire que vous voyez que vous voyez ici et là on voit à contrario surtout le le le le bassin minier aussi cette c’est l’importance en fait de la question aussi de de la formation et les les difficultés sociales qui s’y adosent sur sur chacun

De ces territoires tout en ayant bien sûr un tissu urbain complètement différent et et une densité de population aussi une histoire une histoire différente voilà alors il y a beaucoup de de populations qui ni en emploi ni en formation dans ces deux territoire et vraiment alors là on est dans la la

La vraiment la situation la la la plus difficile et celle qui a abouti à une sorte si je peut-être pas prononcer le mot d’ppartade social mais enfin qui est frappant dans ces cartes si vous voulez parce queon voudrait démontrer parce qu’ ça c’est une conviction forte que nous

Avons c’est que cette question n’ayant pas été résolue dans les 30 4 dernières années est une question majeure et qui devient une question encore plus difficile au moment du où il faut affronter tous les défis liés à la situation dont on a pris conscience aujourd’hui climatique écologique alors

Vous avez là la carte des des des taux de pauvreté des ménages bon c’est la même chose qu’ rouge on est avec un taux de pauvreté qui peut atteindre 30 % ou plus dépasser les 30 % donc dans les deux cas il y a une parfaite congruence des cartes et donc donc ce

Qu’on veut dire c’est qu’il y a une nécessité absolue de d’abord de solidarité nationale et puis de traitement des si on prend le cas la région Île-de-France des questions à une échelle pertinente qui permette une péréquation or ces péréquations aujourd’hui elles sont très timides quand elles sont inexistantes donc les

Les les les secteurs qui ont les les problèmes les plus difficiles à résoudre notamment pour ces questions de formation pour ces les taux de les questions de de chômage pour les questions des pour s’agissant de plein commune de construction d’équipement et d’égalité dere service public du fait des voilà ou s’agissant

De de du territoire du bassinier un changement total de de de de société se pose de manière accru juste un mot du du territoire de ralance peut-être vous voulez poser une question peut-être oui alors peut-être que on on peut conclure sur le thème des échelles on avait quelques

Questions est-ce que l’avantage de enfin est-ce que la planification pour vous c’est aussi enfin ça passe par la densification est-ce que c’est comme ça que vous imaginez f les politiques d’hurbmanisme alors non pas du tout je me suis peut-être mal fait comprendre mais la bification pour pour pour pour pour moi

Elle suppose d’avoir un diagnostic tel qu’on a fait très très précis et très vraiment sans concession de de la réalité des choses souvent c’est difficile à voir et après de d’adapter la réponse au au contexte on n’est pas dans le même dans le même contexte on voulait montrer mais on n

Pas le temps par ma faute sans doute on est trop trop long mais que par exemple la consommation d’espace sur sur sur sur sur le bassin minier du pas decalis vous êtes dans une situation de stagnation et vous consummez beaucoup d’espace bon avec Lausanne alors que en réalité vous

Avez beaucoup de friches et il y a beaucoup de trous à l’intérieur des des des villes qui sont composés de cité minière et de de de sites parfois abandonnés par l’industrie et donc et il il n’est pas forcément question d’aller densifier dans pour traiter les questions du bassin nord pas decalis à

L’inverse il est clair que pour traiter euh une une augmentation de population de 2 3 3 ou 4 % par an euh en à pleine commune et bien il est nécessaire de de construire alors densifier ça peut être con plus haut et si on veut réserver les

Les les les espaces de nature et créer des couloirs de de biodiversité et CER juste un mot de de ralance vous l’avez mis donc là vous vous voyez le le le tissu ici de des des cités minières vous avez le musée du louvrelance qui est qui qui est juste au premier plan

Donc là il s’agit vraiment de d’uneune stratégie qui est partie on va vous montrer pour les les échelles là la donc le musée du Louvre vous vous l’avez euh ici bon il est il est particulier parce que il y a l’idée que l’arrivée du du Louvre qui qu’un musée à une grande

Vocation populaire grande dimension d’inclusion va permettre de secouer la la le le la société locale et lui redonner une certaine fierté montrer que dans un secteur où il y a aucune aucun musée on a le droit à la beauté et et la population notamment les enfants viennent visiter le louvreamènent leurs

Grands-parents et cetera donc changer d’image et avoir une une sorte de de fierté euh le territoire lui-même est un territoire qui est inclu la très grande échelle vous demandiez de parler des échelles bah là vous avez les échelles divers là quand vous avez à la fois en

Bas le le ce qu’on a appelit le le pôle métropolit potin de l’Artois que dont je parlais tout à l’heure qui a 650000 habitants et qui est un pôle de composé de trois communautés d’agglomération qui qui s’est constitué à part à partir de de l’expérience du Louvre et de d’une

Fierté retrouvée de la volonté du président de la région de dire voilà c’est une ville qui s’ignore elle ne peut régler ses problèmes quand ce ce quand vraiment agissant à ce niveau et proximité de la ville de la métropole européenne de l’île proximité de la métropole belge mais euh tous les

Systèmes qui existaient il y a encore quelques années d’air métropolitaine pouvant lier l’île au bassin minier ducalais tous ces ces systèmes ont disparu petit à petit c’estàdire la solidarité à grande échelle a disparu et chacun s’est replié l’un sur sa métropole d’iloise l’autre sur le bassemier l’idée étant de de de faire en

Sorte que le bassemier devienne une une une terre qui retrouve sa fierté et soit une métropole de complément par rapport à l’île et donc c’est ce qu’on a voulu montrer dans dans ce schéma que si vous voulez c’est qu’ici on est parti je sais pas vous voyez peut-être

Difficilement sur sur sur sur la carte de d’unun d’un événement qui peut paraître micro enfin local qui est le choixun d’un site minier pour faire le Louvre à une première expérience de de constitution avec le le plan de Michel din sur le le le la centralité on peut peut-être montrer l’arc vert juste

Après en appui de de la démonstration qui relie les grands équipements du de ce secteur en disant tout vide n’est pas à construire c’est par rapport à votre question sur la densification au contraire là on a une richesse une sorte de trame et on va de trame minière et

Cette cette trame minière cette trame de carboné qui va devenir la trame de reconstitution de l’espace de de la ville et de lien entre la gare qui est à droite et le le stade bolart de le Louvre et les équipements de de de qui sont par exemple alalier vin et les

Grands espaces de de de de minier qui sont au nord au 1119 et donc cette cette trame on va la on va la constituer au fil de de de 10 20 30 ans mais il est nécessaire d’avoir un plan à grande échelle et de le suivre en en permanence pour retourner la situation

Donc c’est retourner la ville et retourner un paysage c’est une expérience tout à fait passionnante que je vous invite à regarder voilà donc juste un point encore c’est nous avons mis en place alors progressivement à l’échelle des trois communautés de l’agglomération des 650000 habitants très dispersés parce

Que c’est dans des cités minires basses il y a d’énormes problèmes de mobilité on pas le temps d’en parler là mais nous avons mis en place un système de systèm c’estàd la chaîne desps que vous voyez ici en vert qu’on a étendu du après l’avoir expérimenté dans le cœur de de

La centralité de lance autour du étendu à l’ensemble du bassinier du pas decalais donc on a 4200 hectares de qui sont en constitution et on a toute une série de de de de chemins les cavaliers tout ceci forme un réseau continu et on est au tout début c’est-à-dire qu’il va

Falloir après en faire des liens de mobilité s aujourd’hui on essaie d’en faire des liens d’identification on a fait SEP parcs qui des villes et pour la population et des lieux de retournement de de l’urbanisme voilà alors il y a malgré tout euh trop une trop forte utilisation d’ l’espace c’est ce qu’

Montre les truc euh euh l’impérie urbanisation donc nous on essaie de recentrer de vous voyez de de d’arrêter l’impérie urbanisation qui est considérable hein euh le nombre d’hectares artificialisés par an est considérable dans une situation où la population n’augmente pas et c’est fréquent et et où où les les les emplois

Euh sont March bien mais enfin et donc d’arrê arrê cette dillustion d’espace mais pour arrêter la dustion d’espace la p urbanisation il faut une organisation ferme politique or aujourd’hui la question duusan on a dit tout à l’heure la question duusan elle est un peu flanchante c’estàd qu’on sait pas bien

Qu’est-ce que on compa dans leusan pour enfin les 50 % de d’artificialisation au moins en 2030 ou le en 2050 le zéro artificial net parce que c en 2050 à quel rythme on y va qu’est-ce qu’on met de ans et à quelle échelle on le fait et

Moi je plaide pour que ce soit à une échelle pluricommunale euh car si c’est à une échelle pluricomminale et une échelle pluricominale permettant les arbitrages où on densifie où on où on met des activités et donc c’est difficile car y compris sur ce secteur le l’organisation qui a été

Mise en place le pôle métropolitain est finalement relativement faible et et se déconstruit peu à parfois tendance à se déconstruire alors qu’il faudrait accélérer et que vraiment c’est un un point fondamental pour résoudre ces ces problèmes merci euh comme le le temps avance à une vitesse euh effarante

Euh je on va passer rapidement sur la la gouvernance pour ensuite peut-être faire euh enfin présenter des des exemples de projets avec des des solutions euh plus sur la transition écologique donc rapidement sur la gouvernance euh comment avec ces ces plans donc à grande échelle qui doivent

Être qui doivent penser le long terme comment est-ce que on arrive à ce que tout les acteurs et tous les utilisateurs aussi euh soit soit contentés euh n pas la la réponse malheureusement à votre à votre question qu’est-ce qui est mis en place pour essayer de parvenir à cet objectif

Alors aujourd’hui si vous voulez ce qui est le le dispositif qui qui est mis en place encore une fois c’est l’organisation en établissement public de coopération intercommunale les métropoles à une plus grande échelle et donc oui on peut montrer la carte de sur plein commune par exemple qui est au

Nord de Paris qui est vraiment comme je vous l’ai dit tout à l’heure il y a neuf communes qui ont une identité populaire très forte qui tiennent donc c’est un établissement public communal très ancien avec beaucoup de délégations de pouvoir à l’établissement public intercommunal qui est devenu malheureusement un établissement public territorial mais

Qui a moins de P voir dans l’organisation actuelle de l’î-de-fance il y a eu un recul sur ce planlà et donc ces services peuvent avoir une politique notamment en matière écologique et en matièreéconomique en matière de de politique de l’habitat et en matière de de formation plus

Euh dynamique et et surtout avoir un débat moi j’ai assisté à beaucoup de réunions de bureau des ma quand nous avons fait le contrat de développement territorial entre l’État et pleine commune et bien il y avait un débat un débat sur par exemple à quelle vitesse doit-on construire l’état demandait qu’on construise 4200

Logement par an dans ce territoire c’està-dire un chiffre très élevé qui posa la question des équipements et l’application de la ité tant que tout le système de transport notamment mis en place par le Grand Paris Express ne serait pas arrivé donc on a les les les maires ensemble

Ont demandé à conditionner à l’état la la réalisation des 4200 habitants et logement par an et aujourd’hui bien la les les élus trouvent que ce rythme est trop élevé car finalement cette population très défavorisée est en proie à des changements perpétuels d’environnement et il y a des il y a 130 nationalités

Qui vivent sur plein commune donc énormément de problèmes de de d’équipement qui qui se posent notamment des équipements de formation des équipements de santé s’ajoutant à la mobilité comme je l’ai dit et donc a demandé à à à freiner ce ce rythme aussi pour pouvoir réaliser ce que nous avions

Fait une trame d’espace urbain réduire les coupures que nous avons montré ici qui sont très fortes les infrastructures siillonnent ce ce ce territoire donc l’alliance à une échelle de de territoire est une bonne chose mais si vous voulez aujourd’hui la multitudlicité notamment région parisienne des niveaux la région la

Métropole du Grand Paris avec ces 12 territoires les territoires qui ont été affaiblis il sont devenus des établissements publics territoriaux donc ils ont plus la personnalité et ils reçoivent l’argent de la métropole de Paris donc si vous voulez c’est il y a un renforcement de la gouvernance à à

Grande échelle par exemple dans ce cas de de pour moi de considérer que l’instance le niveau de planification c’est la région et qu’ensuite le niveau de réalisation c’est effectivement ces ensembles de 6 à 700000 habitants qui peuvent peser et et de d’arrêter cette espèce de municipalisme qui est qui est aujourd’hui en cours

Sous le sous le prétexte de la proximité et peut-être juste pour compléter et qu’on puisse vraiment montrer aussi ces ces jeux d’échelle donc là on vous montre des cartographies qui sont vraiment à une échelle interterritoriale comme l’a bien bien redit Jean-Louis là juste et cartographies c’était une relecture du

Territoire assez récente qu’on a faite au prisme en fait de des des impacts en santé environnemental de l’ensemble des infrastructures en repérant sur le territoire quelles étaient en fait les les les donc on les voit en bleu notamment euh les espaces où il manquent des transports en commun où il manqueent

Des espaces verts et surtout qui est fortement impacté par la présence des des autoroutes où on a les niveaux de dioxyde d’azote qui dépassent largement les seuils les seuils et pour vous montrer en fait ce jeu d’échelle c’est-à-dire que là par exemple on voit cette figure cette cette grande figure

Territoriale et pour venir aussi fédérer les acteurs nous il s’agit ensuite de venir spatialiser l’ensemble de de ces enjeux c’est-à-dire que quand on dit mettre plus d’espace vert c’est où on qu’on va les trouver comment est-ce qu’on fédère les acteurs quels sont les programmes en terme de logement

D’activités qu’on va qu’on va installer et donc là vous voyez une défigure qui fait partie des six figures qui viennent territorialiser justement l’ensemble de ces enjeux donc là on a des grands enjeux à une échelle intercommunale on on dézoome on zoome sur cette figure qui est celle du canal saint-is je sais pas

Si vous êtes familier de la région de la région parisienne mais en tout cas ici tout le canal saint-is c’est un très ancien canal qui a été qui a été creusé qui part NOTAM notamment du du du canal de de lourc qui rejoint le canal de

Lourc au niveau du Parc de la Villette qui là on voit le Stade de France et qui rejoint ensuite la scène dans son dans dans dans son arc et donc l’objectif c’est autour aussi de cette figure là c’est quels sont les espac verts qui vont être programmés comment est-ce

Qu’on améliore les liaisons donc vraiment venir spatialiser territorialiser ces objectifs et c’est aussi autour de ces figures là que se fédèent les acteurs pour ensuite à une échelle encore un peu plus zoomée venir faire le projet urbain qui va articuler l’ensemble de de ces objectifs on t c’éit votre question monsieur tout à

L’heure sur comment est-ce qu’on articule les échelles c’est exactement de cette manière- làà c’est comment on a une lecture du territoire un premier diagnostic on émet ensuite on pousse les acteurs à émettre des objectifs de politique publi qui en plus parfois sont contradictoires entre continuer d’intensifier un territoire mais quel

Est le cuit de sa soutenabilité et des conditions même d’habiter quand on parle de 4200 logements à construire sur un an sur les les neuf communes assez énorme et donc ça veut dire derrière comment est-ce que les équipements publics suivent pour avoir des conditions d’accueil des même des élèves des des

Des nouvelles familles et cetera qui viennent qui viennent s’installer donc voilà ça ça permettait aussi de voir ce jeu d’échelle et comment ça ça s’articule euh voilà pour cette première partie sur la planification euh est-ce que à ce stade il y a des questions par rapport à

Ce thème sachant qu’après on va passer sur le thème de euh des enfin d’exemples de projets urbains pour en tant que réponse à des problè à des problématiques sociales et écologique bonjour euh merci beaucoup du coup pour cette cette présentation euh pour la planification vous dites que

Vous vous basez beaucoup sur des données mais comment est-ce que vous faites quand des fois les données elles sont manquantes notamment en terme de données potentiellement environnemental ou social euh bah des fois en fait on les a pas ou on les a pas à la bonne échelle

Pas de manière assez précise le maillage est pas suffisant et du coup comment est-ce qu’on peut justement avoir quand même une une analyse planologique on va dire intéressante il une les données sont moins manquantes que euh la les forces d’analyse et de diagnostic euh vous

Savez on est quand même dans le monde de la date alors il y a des données qui sont peut-être pas toujours facilement mobilisables par exemple tout à l’heure je sais pas si on aura le temps on a travaillé l’aménagement des abords de Notre-Dame 17 millions de de visiteurs

Bon où arrivent les gens comment aujourd’hui on sait où sont bornés les téléphone donc on devrait pouvoir arriver à décomposer si vous voulez la la fréquentation la perception d’ù sont les gens mais tout ceci exige je pense qu’on a une avalanche de d’ taille il y a d’

Beaucoup de de villes qui euh jouent sur la spart City Dijon ou autres Angers je crois bon mais c’est plus le le le le l’importance de de l’analyse et du diagnostic et du diagnostic contradictoire parce que c’est pas forcément lible de de lien entre les équipes opérationnelles et la recherche

Parce que il est beaucoup trop faible euh que que se pose la question je pense que vous avez vous en tous les cas élèves ingénieurs de l’École Centrale une maîtrise du traitement des données et je pense qu’il faut le confronter aux grill grille d’analyse ne rien laisser s

Passer et avoir une une analyse contradictoire avec un temps de recherche suffisant qui qui est peu accepté dans nos domaines c’està-dire que finalement beaucoup des documents de planification sont quand même des documents politiques c’est-à-dire que par exemple je prends on n pas eu le temps là de voulez parler du PLU de la

Ville de Paris le PLU de la ville de Paris plu bioclimatique il est tout à fait remarquable et en avance par rapport à ce que devrait être un Plan Local d’Urbanisme c’est dans en sens où il traduit les grandes orientations de planification dans la règle parce que

Les Scots c’est pas des règles mais dans la règle qui va s’imposer au au propriétaires donc ça c’est indispensable et bah vous avez là la la carte des des îlos de chaleur et la don donc on a fait un travail très poussé euh sur le D’ d’analyse euh sur Paris et

Euh on a abouti euh véritablement à euh à une notamment à à une chose que je voudrais juste montrer que ceci parce que je pense que euh euh ça nous met dans dans dans les les les questions à régler desobjectifs superposés qui peuvent être contradictoires j’y viens dans un

Instant mais donc s’agissant de de la ville de Paris ben dans les orientations c’est on va forcément dire qu’on va vouloir une ville mixte qu’on va vouloir une ville agréable apaiser qu’on va vouloir la ville du quard d’heur on n pas parlé de la ville du quard d’heur

Ici mais que tout trouver dans bon tout ceci sont des des formules qui qui souvent masque la réalité c’est-à-dire la réalité c’est que Paris se développe très fortement euh que l’ missicité sociale il est maintenue par une politique du logement social extrêmement positive et et très forte de de de la

Ville donc le le taux de logement social augmente mais que parallèlement au contraire la la gentrification le nombre de logements inoccupés dubnb fait que de toute manière la population va baisser donc il y aura des problèmes d’équipement or si vous raisonnez vous voyez c’est le qu’à

L’échelle du de de de Paris entouré par le péri piphérique bien finalement vous raisonnez si vous dites il faut maintenir la population peut-être qu’il faudrait maintenir la population à une autre échelle en intégrant la commune de ple de par exemple pleine commune qui là au contraire se développe Mach et et que

On devrait partager l’effort d’équipement entre les deux mais que essayer de maintenir la population à Paris à un coût qui est considérable alors le PLU de Paris est un PLU bioclimatique est en avance il est actuellement en cours d’enquête donc mais là on ne révèle rien parce que

Mais notamment il a une nouveauté qui est euh une nouveauté où on on demande aux constructions désormais de respecter trois types de de de performance dans des domaines variés la nature en ville et la biodiversité la programmation et les destinations des des des constructions et leur sobriété et efficacité notamment

Énergétique et donc à chaque fois on a défini des critères il y a il y a trois critères pour la la nature en ville les taux d’espace libre la végétalisation du bâti la récupération l’utilisation des eaux pluviales la programmation il y a la mixité sociale donc on impose beaucoup de logements sociaux dans

Chaque programme euh des diversités des fonctions l’animation des rez-de-chaussé et les toutes les questions de sriété efficacité de performance énergétique de production d’énergies renouvelable et cetera et de réduction de l’impact carbone des constructions donc tout ceci il faut que désormais pour qu’un permis euh soit accordé il faut pas simplement

Qu’il réponde à à la norme normale par exemple la la re 2020 pour l’énergie euh mais euh qui fasse une une surperformance dans au moins euh deux des des des des thématiques et au moins sur euh euh sur six critères donc euh euh euh dans ces trois critères dans

Deux thémaqu comme mais ceci amène à se poser à chaque fois vous voyez les les les trois ordres de questions qui sont ceux auquel on a à faire face et à les pondérer alors l’idée est venue à un moment dans dans dans la préparation du document que finalement tout ça on

Pourrait le le noter et puis faire un grand tout donc il faudrait arriver à un certain score bon moi je me suis plutôt opposé à ça car on on peut pas totalement mettre sur un pied de d’égalité des questions de mixité sociale on va arriver à une sorte de

Boîte noire donc voilà donc donc vous voyez là on est dans une question ou qui nécessite qui qui je pense reflète bien les questions auquel on doitoutir bonjour je m’appelle Luc je suis étudiant à Central Nant en première année de cursus ingénieur et ma question c’est sur la péurbanisation que vous

Avez abordé dans votre exemple sur heuralance vous avez présenter le phénomène de manière assez critique mais est-ce que vous pourrez est-ce que vous pensez pas que ça pourrait être aussi un moyen de rééquilibrer le territoire urbain notamment lorsque vous avez parlé des îos de chaleur extrême qu’and concentre la population dans des

Endroits extrêmement denses que le fait que il y a des chaleurs extrêmes ça pourrait pas justement bah être être néfaste il a trop de monde au même endroit alors la question du P urbain est une question tivement compliqué elle est notamment beaucoup ici dans cette dans l’agglomération de la métropole de de

Nantes et à l’échelle encore plus à l’échelle on n pas eu le temps d’en parler mais du pôle métropolitain de N saintzer qui est chargé de faire le Scott entre parenthèses mais c’est le seul pouvoir qu’il est en gros mais enfin on a travaillé pour lui notamment dans une

Question des paysages sur haut et paysage et puis pour le redéfinir ce que pourrait être l’écocité et l’écocité dans vous voyez la p urbanisation d’abord un consommation des sols avec la loisane on va on va la percuter en plein donc il y a une nécessité en ce sensl la loisane dont

Les décrets d’application sont pas encore bien clairement permus et et vertueuse parce qu’elle va obliger les les élus à se reposer la question de du degré de de de de de péri urb urbanisation et ou de la densité mais enfin d’utilisation des sols pour la construction l’un des problèmes de la

Purbanisation c’est essentiellement des c’est les problèmes de mobilité c’est problèmes d’équipement et c’est problèmes d’utilisation de de de l’automobile en dehors des questions d’utilisation des sols et de biodiversité qui sont fondamentales donc vous voyez notamment là ce sont des des données un peu anciennes parce que c’est

Au moment où on travaillait sur sur cette question mais il y a une utilisation de l’utomobile considérable et l’allongement des trajets notamment dans la métropole naise qui est que montre la carte que que vous présente Amélie qui est tout à fait sidérant enfin et ça c’est un des points qui

Nécessite je pense de mettre fin à la p urbanisation euh s’il y a encore des questions pour la prochaine question il nous faudrait une question de femme s’il vous plaît ah ouououi bonjour Valérie les de knnam des pays de la loi qui est-ce qui vous sollicite est-ce que les collectivités

Publiques font directement appel à vous est-ce que vous intervenez sur des appels d’offre publ ou privé enfin comment ça se passe pour travailler avec vous en grande partie c’est li a à la commande publique c’est-à-dire c’est de répondre à des appels d’offre donc c’est des maîtrisesouvrage qui sont en général

Des collectivités donc à toutes les échelles qui passe des des des commandes auxquelles on répond et après une fois qu’on est ancré dans un territoire il y a aussi toute cette dynamique de conscience qui se met en place au fur et à mesure et en général quand on

S’inscrit sur un territoire on a tendance à à y rester aussi en précisant que quand on répond à des appels d’offres on est en groupement c’est-à-dire qu’on n jamais seul nous une fabrique de la ville en tant que conseil en strat territoriale programmiste et quand on est aussi sur

Les questions plutôt de ma maîtrise d’œuf c’està-dire du du côté du du dessin vraiment urbain on est en général avec des architectes nous on est plutôt une échelle d’urbaine on est avec des paysagistes on est avec des écologues on est voilà avec une batterie d’acteur oui et ça passe surtout par de

La la commande publique appel d’offre mais on a aussi des missions très concrètement plus petite où on répond directement on a un peu de commande privée mais c’est surtout plutôt des aménageurs donc ce qu’on appelle plutôt des acteurs parapubls qui euh qui qui qui font des opérations d’aménagement si vous voulez rien ne

Nous oblige à c’est c’est c’est un choix que nous avons fait parce que nous vous l’avez compris je pense dans dans dans ce que nous dis à travers ce que nous disons euh c’est un choix je pense que la ville est quand même un bien commun

Que la meilleure de de de de de son euh question de la mailleère manière de régler c’est problème est quand même d’avoir des autorités légitimes et politiques et que c’est d’abord une question politique bon mais nous répondons aussi parfois avec des des des opérateurs privés si vous voulez à

Condition que ce soit pas dans un secteur sur lesquels la collectivité nous a demandé un travail important de manière à ce qu’il y a pas de conflit d’intérêt ou en le faisant en accord avec la collectivité dernière question avant que qu’on passe à des exemples de projets je pense

Notamment à à la part de rénovation dans et de enfin la part rénovation construction et aussi des exemples comme la construction en bois ce genre de choses bonjour donc moi je suis étudiant en première année en cursus ingénieur à Central ah euh donc en cursus ingénieur à

Central vous avez parlé donc de zéro artif zéro artificialisation nette et de plan de compensation pour les maîtres d’ouvrage mais comment concrètement on fait du coup pour compenser est-ce que c’est de la renaturalisation des sols c’est d’aménager des espaces verts sur les toits c’est alors ça c’est encore la grande

Question euh parce que quand on parle du sol déjà il faut savoir le définir est-ce que c’est le sol en fonction de sa à fonction écologique parce que les sols ont des fonctions écologiques est-ce que c’est le sol en fonction de la destination qu’il y a dessus c’est-à-dire agricole forestier

Naturelle aujourd’hui quand on parle de zéro artificialisation net c’est est-ce que on artificialise d’un côté du CP on désartificialise alors la balance fait qu’on est à zéro artificialisation aujourd’hui la mise en œuvre de de de cet objectif est assez flou autant sur l’échelle est-ce que c’est à l’échelle d’une ville d’une intercommunalité

Est-ce qu’on a encore le droit d’ iicialiser des sols et sous quelles conditions euh et ensuite euh oui et en terme de mise en œuvre la la loi est pas encore suffisamment claire sur ce point donc on a des séries de décrets qui qui s’additionnent pour essayer de d’approcher le les

Différentes controverses qui existent autour mais autant il y a un consensus sur le l’objectif autant sa mise en œuvre elle est elle reste très compliqué et et ça se passe à l’échelle aussi à l’échelle du d’une opération d’aménagement donc même une échelle beaucoup plus zoomée euh mais en tout cas aujourd’hui on est

On est encore dans le flou mais c’est l’arsenal législatif aussi qui doit se compléter sur ce point oui ça c’est très très très important véritablement alors vous voyez nous on souhaiterait qu’on retrouve le socle écologique hein vous vous verrez si vous lisez notre livre que j’espère il y a notamment une intervention d’une

Écologue qui s’appelle marine linglar qui exprime bien ça c’està-dire que à chaque fois on retrouve au maximum euh euh retraiter les les sols en essayant de de de préserver à la fois les animaux l’eau la ressource en eu de de de de mettre des des espèces végétales qui puissent permettre ce ce

Cette cette recrudescence de de la biodiversité c’est tout à fait fondamental le le socle écologique devient vraiment la base de notre aménagement mais sur le zan il faut faire attention que tout soit pas des tricot par les maires en j’ai rien contre les maires c’est pas ça mais beaucoup de maires et cetera

Qui ce qui est un peu en cours le Sénat un peu détricoter la chose car ça reste je pense une très bonne politique une très bonne orientation donc il faut évidemment que les modalités en soient précisées mais il faut pas que ça fasse comme le phytosanitaire quoi euh vous

Avez posé une question sur la part de la construction et de la la de éid ça c’est un autre problème queon n pas le temps dans avec tous les sujets qu’on traite de de traiter bien à fond mais qui est la part du stock et du flux bon le

Toutes les le règlement du d’urbanisme toutes n tous nos métiers sont basés étai basé sur le traitement des flux enin sur la construction neuve et l’extension beaucoup moins ça est devenu avec les Dossi en rue et ceera sur le traitement des tissus existants et par exemple quand on fait le pu

Bioclimatique de Paris ben à Paris la rénovation le l’apport de la construction nouvelle par an est de 0,50 % du du stock donc la question fondamentale par rapport euh notamment aux questions de gaz à effet de serre ou question de de euh de décarbonation c’est le traitement de l’existant et là on

Rencontre une chose très difficile c’est que le le droit de l’urbanisme et le droit de la construction est beaucoup le est beaucoup basé ensuite sur sur le droit de de propriété et que notamment la question des copropriété est très difficile à régler et très difficile et

Donc il y a une avancée à faire une avancée sûrement législative si on veut véritablement demain traiter la question de la décarbonation et la question énergétique de de de de manière de manière pertinente et et d’aller au bon rythme euh car vous voyez il suffit pas de construire en étant

Euh en étant virtueux euh il faut pouvoir porter le fer dans dans dans les le stock existant des constructions oui donc là vous allez voir on on zoome vraiment à une échelle vraiment à l’échelle du projet et on va retrouver peut-être vous avec une échelle avec laquelle vous êtes familière en tout cas

L’échelle même architecturale là le graphique ce qui nous montre c’est le le poids carbone d’un même projet c’est-à-dire là en 100 % rénovation donc c’est plutôt la partie droite si je me mets enfin gauche si je me mets pour vous et enfin du 100 % reconstruction à l’identique

C’està-dire on démolit on refait le même bâtiment et donc rien qu’avec ça on voit le le poids carbone de ce que coûte la démolition reconstruction comparé à la à la réhabilitation toutefois aujourd’hui quand on réhabilite c’est nous on le voit dans notre pratique vraiment quotidienne on se confronte à une

Logique aussi financière qui est derrière c’est-à-dire que la réhabilitation parfois coûte plus cher que la démolition reconstruction et donc c’est tous ces équilibres aussi à prendre en compte quand on agit sur un projet urbain et enfin les aussi les les les leviers sur lesquels on peut agir

C’est sur les les modes constructifs et le plan euh d’aménageement le plan même du du bâtiment avec le système de potoutre comme on l’appelle c’est plutôt un un plan libre sur lequel on va avoir une structure qui est tramée par un ensemble de de potaupoutre qui permettent aussi au bâtiment d’être

D’être rversi et d’accueillir un jour du logement demain du bureau et aussi voilà d’avoir une certaine résilience dans dans sa construction et tous ces éléments là faut les prendre en compte dès le moment de de la conception ce qu’on voulait vous montrer aussi avec ce graphique là c’est un par exemple

Vraiment sur un projet qu’on a qu’on suit à gentillé on a un ancien collège qui fait partie des espaces de projets sur lesquels sur lesquel on zoome et donc nous on a utilisé la simulation urban print donc c’est nous avec notre bureau d’étude un autre bureau étude qui

Est Amos qui est spécialisé aussi dans la la question des constructions durables et donc on a utilisé un outil qui s’appelle urban print qui aujourd’hui permet de voir le poids carbone euh de différents choix d’aménagement là l’exemple c’était soit on démolit tout et on refait un un projet par-dessus ou alors on réinvestit

L’existant et sous quelles conditions et donc là ce qu’on voit c’est un peu les résultats de de cette modélisation où le but c’était de transformer ce collège qui est aujourd’hui inoccupé euh simplement par quelques associations en une école réinvestir une partie du bâtiment pour en faire une école une

Partie de logement et une partie d’un peu d’un hôtel productif qui serait en lien avec une nouvelle gare qui qui est à proximité voilà globalement pour pour le programme mais ce qu’on voit aussi derrière c’est que 50 % presque 50 % de la réduction du poids carbone de de ce

Projet si on le réhabilite et qu’on le réinvestit c’est lié aux matériaux qui sont économisés grâce à grâce à la rénovation et on voit aussi que 23 % de la réduction des émissions de de gaz à effet de serre elles sont à la réduction des places de parking en infrastructure

Et quand on touche aux places de parking en infrastructure dans un projet immobilier on touche vraiment au nerf de la guerre à savoir il y a des règles dans le PLU qui disent le nombre de places de parking qui sont attribué pour les logements ou pour les types

D’activités mais derrière ça veut dire aussi remettre en cause tout le modèle sur lequel est fondé quand même notre grande pratique de mobilité aujourd’hui qui est qui est autour de la voiture et ça pour vous le dire aussi très très concrètement quand on présente ça aux élus en leur disant votre projet va

Vraiment vraiment être vertueux en terme d’émission carbone si en plus vous êtes à proximité d’une gare très structurante du Grand Paris donc à moins de 5 minutes donc il y a vraiment voilà il y a des leviers à enclencher pour transformer les mobilités toucher à cette question des des parkings en infra donc

C’est-à-dire en sous-sol du bâtiment et un des points durs auquels on se confronte aussi et qui là on voit l’intérêt tout à l’heure de de prendre en compte à une échelle très élargie le diagnostic des mobilités pour voir qui se se déplace en voiture et comment et ensuite à l’échelle du projet com

Comment est-ce qu’on vient concrètement aussi toucher à cette question des mobilités en aménageant l’espace public avec plus des de pistes cyclables par exemple des aménagement sécurisé qui anti enfin qui incite à la pratique du vélo et qui passe aussi à l’échelle du projet par par ces questions de parking

Qui sont des points durs en tout cas dans nos dans nos projets mais je vais pas être plus longue sur ce point je pense que ce qui sera intéressant c’est qu’on vous présente le projet du du village olympique et paralympique parce que un c’est un je pense un projet don

Vous avez au moins eu 20 connaissance dans dans l’actualité du fait du fait des J et on aimerait un peu plus vous montrer aussi quand on zoome à l’échelle du projet urbain c’est quoi not type d’intervention et et vous présenteer le projet un peu plus un peu plus amplement mais je vais laisser

Jean-Louis alors vous avez ici la une la vue aérienne je pense du village olympique est-ce qu’ vous faut bien voir c’est que lorsqu’on a commencé à travailler sur ce sujet avant la avant la juste après la candidature mais sur le dossier de candidature en ayant été euh choisi avec Dominique Perraud et euh

Toute une équipe pour faire la maîtrise d’œuvre urbaine de de de du du dossier euh bon on a euh inscrit résolument parce que ça c’est la base je pense c’est la première vertu d’un projet urbain aujourd’hui le le le projet dans le territoire de pleain commune tel

Qu’il est en ayant finalement une idée simple vous voyez là l’autoroute à 86 qui court le Stade de France un peu plus loin la gare playelle là où il y a les les tour au cœur de l’affaire qui va être le le le croisement de de quatre des lignes du Grand Paris Express

Et donc qui va être finalement Léal l’équivalent dal de Paris du nouveau système à l’échelle de de la région et il y avait toute une série de terrains industriel plus allantvers la scène finalement c’est le cas dans la plupart des villes c’était le cas à Nant aussi dans ces abord et donc cétait

L’opportunité de de de de reprendre ces TER industriel mais en essayant de de ne pas faire un village au tarsque ne pas faire une opération au tarsque en elle-même mais de l’inscrire dans des grandes structure de la ville avec l’idée que on va venir vers la scène on

Va venir vers la scène Fran franchement de manière résolue dans un comme vous le voyez ici dans un secteur qui est en plein bouleversement je vous ai parlé tout à l’heure de cette espèce de de de de territoire d’ qutivement 40 % des des espaces ont été en mutation dans les 20

Dernières années ù le le son aujourd’hui c’est tous les toutes les tâches blanches que vous voyez sont déjà des opérations qui son soit sont en cours soit ont été réalisé et vous voyez en couleur au milieu de village olympique donc le village olympique vous voyez que c’est comme des doigts comme des bateaux

C’était l’image qu’avait pris Dominique Perreau qui vont s’amarrer sur la scène et le village olympique qui va s’installer à la fois sur l’île Saint-Denis qui bon c’est rappelle un peu de l’Î de la cité et cetera des des grandes composantes patrimoniales du de du du du territoire parisien et puis euh

Garder une une assez grande échelle puisqueil y avait là des bâtiments don notamment la cité du cinéma qui euh qui était euh euh qui est qui est au milieu euh du du village olympique alors ce village olympique et bien il fait euh 52 haectares donc qui

Sont réparti à la fois sur euh sur essentiellement Saint-Denis Saint-Ouin et sur euh et sur l’île Saint-Denis euh là là-dessus euh euh euh nous avons un un projet vous voyez qu’ est un projet de de construction de de pratiquement euh il y a 400000 m² à construire sur ce sur ce ce terrain

Euh euh non 200 246000 j’ai j’ai j’ai exagéré j’ai exagéré beaucoup dans dans la moitié un peu plus de 60 % de de logement euh pour accueillir euh bon euh 14000 euh 14000 athlètes pendant les les Jeux Olympiques un peu moins pendant les jeux paraolympiques et ensuite ça fera en gros 5000 habitants

5500 habitants il y a beaucoup d’hébergements aussi spécifiques pour étudiants ou autres dans ce secteur et euh la la la la particularité de ce projet c’est qui est à retenir parce que je pense que de plus en plus il faudra agir de cette manière c’est qu’il y a ce

Qu’on appelle la phase la phase Jeux Olympiques et la phase héritage et que donc dans la phase olympique il s’agit d’accueillir les 14000 athlètes et les délégations avec tout tout le système de vie et ensuite euh 2 ans après qu’on s’est remis aux collectivités qu’on s’est remis à la

Population euh et bien il y a a il y a la phase héritage et a été inventé pour ces Jeux Olympiques euh notamment le un permis euh double destination c’est-à-dire qu’il a on tout tous les architectes ont étudié deux permis et les bureaux d’études deux situations la situation

Pendant les Jeux Olympiques et la situation euh ensuite après les Jeux Olympiques et c’était d’autant plus important qu’à l’époque le la personne qui était présidente de l’établissement public de pleine commune Patrick breusek qui avait été longtemps maire de Saint-Denis ne voulait pas que ça devienne un un quartier qui devienne

Ghetto qui soit un quartier uniquement de de logement si vous passer des logements des athlètes à des logements familiaux et donc il voulait que ce soit un quartier mixte où il puisse y avoir euh aussi de l’activité donc dans ce quartier il y a 130000 m² de logements

Familiaux et il y a 17000 m car de logement spécifique mais il y a aussi 80000 m² de bureau dans le programme actuel peut-être qu’il y en aura-t-il moins si si en fonction d’évolution de l’économie mais comme je vous l’ai dit on est au nœud de de de de croissement

Des lignes Grand Paris Express plus des locaux d’activités et de commerce assez nombreux et des équipements avec un principe architectural qui a été retenu par c’est d’avoir des très haut SOeS des très haut sole justement pour accueillir ces activités et et c’est et ces commerces il y a un dénivelé important

Vous le voyez ici vous voyez ici l’état actuel de de du village enfin l’état actuel il est beaucoup plus avancé que ça aujourd’hui puisquil va être livré dans dans dans un mois mais avec la nouvelle passerelle qui sera uniquement une passerelle bus et développement dou qui relie l’île l’île saint-enis au

Village alors le on a souhaiter vous montrer aussi le la manière dont dont les choses se sont faites c’est-à-dire que euh on a défini des grands secteurs des des des des grands ensembles d’Ilo qui ont donné lieu chacun à une consultation de promoteur architectes il y a 40 équipes d’architectes total qui

Ont travaillé coordonné très étroitement par à la fois la maîtrise dev urben c’est-à-dire Dominique Perro d’abord aujourd’hui Michel Gutman et nous et qui de manière à ce que il y ait vraiment un esprit d’ensemble le le DISP le dispositif a été a été très strictement conduit de manière à avoir à la fois

Cette possibilité de de de de de redevenir une une ville vivable et ne pas être uniquement un village à la tête comme parfois on voit des images c’estêtre une ville intégré un quartier qui se réintègre naturellement dans la ville avec une continuité notamment un grand mail qui

Vient depuis la gare du Grand Paris expresss je sais pas si on a on a quelques images ici euh qui descend vers le vers le vers la vers la vers la scène depuis depuis la gare du du Grand Paris Express et un grand balcon sur la scène et beaucoup d’espaces public c’està-dire

Peu de place de de de la voiture et une priorité au au transport en commun au au transport doux et avec une évidemment la nécessité d’avoir une accessibilité universelle comm comme vous le voyez là avec ceses ces rampes qui vont sur sur le pont qui relie l’île Saint-Denis donc c’est un c’est un

Projet qui se veut à la fois postcbone et un projet sur qui qui permet l’héritage de de avec de avec une étude très précise des des transformations euh nous approchons de la fin de la conférence ce que nous proposons c’est qu’il y a un petit temps de questions pour

Conclure sur il y a peut-être d’autres projets qui pouront être présenter au au fur à mesure des questions pour conclure donc sur cette dernière partie de la conférence plutôt sur les projets d’urbaniste qui répon qui répondre aux questions sociétales et peut-être aussi des questions pourquoi pas sur

L’ensemble de la conférence je vous en prie oui peut-être qu’on pourrait commencer avec une question d’une jeune femme étudiante on n pas eu ce genre de question pour le moment c’est le moment si vous en avez on a 2 secondes pour réfléchir à sa question hein évidemment peut-être en attendant qu’il

Y ait une question quelque chose qu’on voulait aussi vous montrer un peu dans le process de le processus bon vous voyez on avait encore pas mal de projets à vous montrer que ce soit la ger Monparnasse peut-être avec laquelle vous êtes familiés certains ou certaines euh les abords de du parvine de Notre-Dame

Mais en tout cas dans ce qui bouge beaucoup aujourd’hui dans dans l’aménagement aussi c’est la question de la de la concertation et de la prise en compte de ce qu’on appelle l’expertise d’usage ou la la la parole habitante dans le processus de projet et donc ça c’est un exemple aussi de d’une méthode

Qu’on a déployé sur la même ville dont je vous parlais tout à l’heure euh Gentilly euh où les on est avec les habitants en atelier pour leur présenter la lecture du territoire voir avec eux c’est quoi aussi les enjeux d’aménagement ce soit en terme d’espace

Public donc on a pu voir avec eux qui manquaent des parcs à certains endroits par exemple mieux comprendre pourquoi est-ce qu’ils utilisent pas le vélo où ils l’utilisent et ensuite ce qu’on c’est peut-être des éléments sur lesquels vous avez déjà entendu parler c’est tout ce qu’on appelle l’urbanisme

Transitoire c’est aussi de se dire que dans par rapport au temps long de l’aménagement il est de plus en plus dur de prédire ne serait-ce que les usages sur l’espace public et que pour transformer progressivement par exemple là c’est l’exemple d’un parking qui a été réinvesti par des habitants tous les

Weekends avec des différentes manifestations culturelles et ben au fur et à mesure ce parking là a été fermé et finalement devient un espace public qui est réapproprié pour un autre usage que celui de la voiture et donc c’est aussi des éléments voilà qu’on voulait partager avec vous pour pour parce que

Ça ça change les pratiques et les les la méthode aussi pour pour pour mettre en place et mettre en œuvre un projet un projet d’aménagement ah bonjour Merci beaucoup Alice le sage en double diplôme ingénieur architecte et moi justement par la par rapport à la question d’urbanisme transitoire je trve c’est intéressant de

De le comparer aussi avec votre idée de planification c’est des choses qui viennent aussi avec des initiatives habitant et donc il sont pas faciles à prévoir et à planifier comment vous arrivez à mêler donc cette part d’inattendu dans vos projets très bonne question moi j’ai une idée qui qui qui

M’est cher mais qui est très difficile à appliquer notamment les aménageurs n’aiment pas trop le faire je crois qu’il y a eu un essai sur l’île de Nant je sais pas si est récemment fait par CLIRE shorter qui serait d’ essayer dans nos projets de de laisser un

Espace de respiration qui soit pas totalement bloqué la la le défaut de nos projets d’aménagement le le plus souvent euh bon pour les gios c’est un petit peu obligatoire dans la mesure où il faut loger les les 17000 athlètes et avoir toutes les fonctionnalités à à un moment

Donné mais autrement c’est de laisser une parcelle ou des espaces libres pour permettre de de de de d’expérimenter les besoins de la population ou permettre de les initiatives qui qui se ferit jour mais c’est difficile faire aussi ne pas trop programmer l’espace public si si l’espace public est totalement programmé euh et

Bien alors ça c’est une chose qu’on pratique beaucoup avec Michel devvi beaucoup pratiqué notamment je reviens sur ralance sur la chaîne despart sur les 4000 200 hectares ne pas trop aménager ne pas trop aménager ne serait-ce que pour laisser la biodiversité àevenir mais aussi pour laisser des une une liberté d’usage en

Fait aujourd’hui on a une tendance à surprogrammer les espaces publics et c’est mauvais et vous l’avez peut-être compris aussi ce qu’on a beaucoup parlé des échelles d’intervention mais peut-être un peu moins des échelle de temps il faut voir que les projets d’aménagement sur lesquels on travaille ont 10 à 15

Ans avant avant de se mettre en œuvre et il y a eu un peu un mé coupa aussi de la part des des urbanistes pour dire on ne peut pas non plus tout prévoir aujourd’hui de comment est-ce qu’on agira de de et de quelle manière demain

Et donc l’avantage aussi en tout cas un des des grands points de l’urbanisme transitoire c’est aussi de préfigurer des usages c’est-à-dire que les usages viennent s’installer deux même euh perdure ou pas en fonction de de s’il fonctionne et donc l’idée aussi c’est de de laisser faire l’usage par lui-même

Pour installer sur notamment l’espace public mais aussi dans rez-de-chaussée je pense à des des structures d’économie sociale et solidaire qui ont besoin un peu d’un trempelin pour pouvoir s’installer l’idée de l’urbanisme transitoire c’est de leur laisser un temps d’adaptation aussi pour s’installer dans un futur quartier amener de l’animation amener de la vie

Et de de nouveaux usages et donc il y a vraiment ce volet de préfiguration qui est assez important à à prendre en compte pour pour pour le projet pour le projet futur un autre élément majeur aussi c’est c’est la question des reid-de-chaussées si vous voulez d’avir des des des des r c’est suffisamment

Haut et suffisamment flexible et si possible quand on constitue un quartier il faudrait garder des espaces qui permettent notamment à la population de de de d’ a que dire des activités euh qui soi qui soi mobiles je crois que ça c’est c’est c’est très important bon Bert je suis enseignant chercheur dans

Le domaine des matériaux merci pour votre présentation vous avez parlé de l’impact carbone des matériaux de construction on a vu dans le camber c’était une une grosse part quels sont les les leviers d’une agence comme la vôtre pour essayer de diminuer l’impact carbone des matériaux de construction que soit dans la

Rénovation la construction neu et neuve et je pense notamment mat locaux biosourcés issus du recyclage matériaux de réemploi et cetera merci si vous voulez c’est ces choses là si vous êtes d’abord vous pouvez dans le PLU déjà donner des je l’ai montré tout à l’heure

On n pas le temps de rentrer dans dans le détail sur le PLU bioclimatique de Paris il y a il y a un item là-dessus c’estàdire que si si en fonction du degré de de de carbone de votre construction vous serez plus ou moins bien noté et vous devez atteindre un

Certain niveau et si on est sur le village olympique par exemple je pas pas eu le temps de c’est un élément essentiel d’une part il y a la nécessité d’avoir une structure bois tous les bâtiments on une structure bois donc sera la première fois en France où on a

Une structure bois et d’être autour de de 500 objectif carbone hein de de 500 kg de CO2 par mère Carr de construction au lieu d’être à 1000 ou 1200 aujourd’hui donc euh ça pour les loge pour pour pour les logements un peu plus pour les locaux d’activité on est à 730 ou 750

Mais euh c’est un élément qui est imposé au constructeurs c’est dans le cahier des charges qui est donné par l’aménageur euh pour les promoteurs qui ont réaliser les investisseurs euh et les équipes d’architectes d’ingénierie ils doivent respecter structure bois et deuxièmement le un degré de de

De de de CO2 par par mètre carré de de construction donc c’est c’est un élément qui peut s’imposer mais qui est difficile la la difficulté si c’est que euh on le P parfois on le craint pour le le PLU de Paris qui qui encore une fois il est en cours d’enquête publique donc

Mais c’est qu’il est très très très y compris pour la restructuration lourde du bâtiment mais est- ce qu’on se dit très exigeence c’est surenchérir la construction le coût de construction au village olympique est élevé il est 40 % plus cher que un coût normal c’est dû à l’accélération c’est il faut avoir tout

Fini en 2024 mais c’est aussi dû en partie aux structures tant que nos entreprises ne sont pas habitué à ce à ce process mais de toute manère il a il y a un surcoup donc mais on a le moyen de de l’imposer si on veut la limite à ça c’est le coup de

Sortie et c’est la capacité des promoteurs on retrouve une limite de marché quoi et notamment pose beaucoup la question dans le bassin minier dans le bassin minier il y a 70000 maisons minières les cités les cités minières il y a 70000 maisons qui demeurent et 60 dans

Ces 70000 elles sont au au 2 tiers FG donc et ce sont des passeorts thermiques absolu c’est un dessin magnifique de ville il y a un espace public extraordinaire d’ù cette chaîne DESP qui peut ensuite Sisser à l’intérieur des des cités mais il y a ce problème de la

Rénovation énergétique et qui est considérable en plus on rencontre des problèmes de patrimoine en l’occurrence ça été classé à l’Unesco et donc on va ir beaucoup ces problèmes dans nos villes parce que pour respecter le patrimoine si on ne veut pas de d’isolation thermique par l’extérieur si

On ne veut pas que les toit pense au toit de Paris en zing sils doivent être tous pas blanc donc on va avoir un changement complet de de paysage donc on a la capacité de l’imposer dans dans dans dans les règlements de les appels d’œuf de de construction dans les

Règlements ce qui s’impose surtout aux constructions nouvelles sont parfois tourné parce qu’on fera pas une restructuration lu justement pour ne pour ne ne pas se voir taxer de de du respect de de ces éléments ou de d’intégration de logements sociaux dans une construction de de bureau par exemple ce qui est le

Cas dans le de Paris donc la limite c’est le coût et encore une fois c’est un des points qui est pas réglé du tout aujourd’hui c’est je je je l’ai dit peut-être trop confusément d’entrere mais si vous voulez ter des des problèmes euh d’une très grande partie de la population de

En en pauvreté et vivant dans des territoires euh difficiles un peu sinon relégués enfin en tous les cas très difficile c’est vraiment d’affronter euh de le coût de cette politique de qui euh serait vertueuse en terme de construction d’écologie d’identification voilà et comment on concilie les deux aujourd’hui très franchement on démarre

Comme je l’ai dit on n’est pas dans des modèles connus on est dans des modèles inconnu mais d’où mon pldoyer pour qu’on pose les questions de manière franche donc politique et qu’on trouve des territoires de légitimité pour les trancher où mettons le curseur on prend toutes les questions allez-y hommees et femmes

Voilà ben j’ai j’ai une question éventuellement c’est est-ce que vous avez des retours d’expérience plus précis peut-être à travers des des projets que vous avez auquels vous avez participé sur la question de la la gouvernance des projets d’urbanisme et typiquement pour citer un exemple la Nant des des projets qui prennent la forme

D’une d’une ZAC donc une zone d’aménagement concerté comme celle de de Mélin la C Mélin à Nant éventuellement là pour l’intégration des des habitants dans la gouvernance des projets d’urbanisme peut-être pour ceux qui connaissent pas ce que c’est qu’une c’est une zone d’aménagement concertée donc c’est un outil d’aménagement qui a

Été fondé en 62 1962 autour des années 1960 c’est un outil qui dit que sur un périmètre donné on a un type d’acteur un premier acteur qui est un aménageur auprès de qui la collectivité qui a défini le périmètre d’aménagement donne le pouvoir pour un acheter le terrain et

Donc acheter le foncier et de deux vendre ce qu’on appelle des droits à bâtir à un ensemble de d’opérateurs ou de promoteurs qui eux-mêmes viennent construire les les les les bâtiments de logement de bureau avec les rez-dechaussée et cetera enfin tout un programme qui est défini en amont par

Par l’aménageur ça c’était pour le pour le tableau et pour les questions de gouvernance plus précisément c’est la question ça porte sur il y a un point qui est un peu plus technique mais pour compléter ce que dit améie qui est très juste c’est que quand vous êtes aménageur et que

Vous avez une vous avez la capacité de recomposer le foncier c’està-dire recomposer le parcellaire si vous n’êtes pas en en en Zac euh vous devez absolument avoir ce qu’on appelle un permis d’aménager alors si je prends dans les opérations qu’on a montré euh à Versailles pion par exemple c’est un

Grand terrain public c’est la ville qui la ville a fait une une concession qu’elle a donné un aménageur privé Ican et celui-ci est obligé de de faire un permis d’aménager al ce permis d’aménager euh à l’inverse de laazac si vous vlez il est un peu plus précis et contraignant parce qu’il faut définir

Euh précisément l’implantation des bâtiments voilà bon et donc faut avoir ce permis d’aménager pour ensuite faire les constructions dans la ZAC l’aménageur par exemple je sais pas la Samoa à l’île de Nant va pouvoir faire des des des consultations euh et euh si et et le calchant euh changer le le le

Parcel définir lui-même le le découpage parcellaire c’est très important ça a été par exemple pour le village olympique vous voyez d’avoir euh ces ces grands îot de pacbou qui vont vers la scène avec un cœur collectif euh voilà et mais ça vous avez la liberté de le de

Le faire davantage en Zac si je pe pu dire mais la ZAC est un outil très décé euh par beaucoup d’urbanisme je sais pas si vous posez la question à parce que on dit bah laazac il y a l’architecture d’zac ou l’urbanisme d’zac il est forcément mauvais froid technocratique

Euh et il sinincère mal dans les dans dans dans dans le quartier c’est pour ça que j’ai insisté par exemple sur le fait que le village olympique pour nous on le portait bien avant le village olympique quand on faisait la stratégie urbaine de plein commune on avait c c ce dessin

D’aller vers la scène et de faire retourner la et de valoriser et de changer complètement le le bord de de la scène ici et donc laazac on a essayer de faire que mais elle a forcément un périmètre parce que dans ce à l’intérieur de ce périmètre il y a une

Péréquation possible si vous voulez ménageur c’est là où vous pouvez essayer d’avoir davantage de porter des équipements publics de porter des logements sociaux de faire une péquation entre les opérations et vous avez une certaine liberté de manœuvre qui répond plus à la question qui était posée tout à l’heure d’ailleurs comment vous pouvez

Évoluer à condition que comme il y a un bilan chaque année ça passe devant la ville ou devant la ou devant la métropole si c’est la métropole qui est qui est concédante et bah il faut que vous justifiez du bilan donc il peut y avoir des des évolutions mais mais on a

La capacité de le faire sans refaire le le plan le plan et sans refaire toute la procédure puisque un de nos problèmes c’est que d’avoir une procédure très longue et dans lazac village olympique j’ai entendu Atal a dit bon on va on va construire beaucoup de logement parce

Qu’on va faire comme azac village olympique parce qu’effectivement il y avait les les les les de procédure étaient réduit notamment entre le dossier de création et de réalisation DEAC pour des raisons évidentes parceque il fallait être prêt en 2024 et ce qui qui est le cas mais voilà donc mais à

Chaque fois si on fait ça on supprime aussi des possibilités de concertation d’enquête publi donc il faut bien mesurer à chaque fois la la portée de des décisions qu’on prend est-ce qu’il y a une toute dernière question bonjour euh j’avais une question concernant les aménagements urbains les îlos de chaleur et

L’augmentation des températures en ville avec le réchauffement climatique est-ce que actuellement les réglementations telles que les PLU donnent des objectifs en terme de réduction de la circulation automobile aménagement euh euh de de zones de fraîcheur avec inst avec plantation d’arbres et zonees vertes ou pas du tout enfin comment est-ce que on

On va amener la ville à des zones enfin la ville à une des zones de fraîcheur pour paser les augmentation de température à venir en prenant pour être très concret en prenant l’exemple du PLU bioclimatique là déjà c’était proposé une OAP donc c’est un une orientation d’aménagement et de programmation qui

Vise à l’adaptation l’adaptation de la ville et par exemple dans le PLU dans la règle il est noté des zones où on doit accroître comment c’est les les zones de de d’accroissement des espaces verts de pleine terre et donc en fait il y a un zonage spécifique où on a on a déterminé

Qu’il y avait un déficit d’espace vert et donc dans ce zonage là chaque projet doit améliorer la PR enfin le le la pleain terre dans à chaque niveau du projet après la difficulté d’un PLU c’est un document qui vient plutôt réguler le droit du sol c’estàdire que

Nous en France on a aussi une manière de faire de l’urbanisme qui est très différente par exemple du système anglo-saxon on va voir un document qui planifie le droit du sol en y mettant une destination euh qui va régler plutôt le rapport du bâtiment enfin du du coup

De l’espace privé à l’espace public et ensuite quand on vient toucher vraiment à ces questions d’espace public pour revégétaliser pour replanter l’espace public c’est la collectivité qui agit sur son propre territoire parce que par définition l’espace public appartient du coup à à la collectivité et donc toutes les questions aussi de politiques

Publiques qui sont menées pour revégétaliser les villes après il y a un autre sujet qui est assez peut-être qui qui est quand même assez important à soulever c’est que quand on on dit on va par exemple planter sur l’espace public faut savoir queil y a le niveau du sol

Donc ce qu’on voit avec toutes les strates arborées qui peuvent s’implanter au niveau du sol mais en dessous on a aussi tout un ensemble de réseaux euh et parfois il s’agit de prendre en compte toutes ces contraintes en terme d’usage euh sur l’espace public des différentes strates arborées qui peuvent s’implanter

Et en dessous les réseaux comment est-ce qu’on fait en sorte que ça vienne pas très concrètement taper dans un tuyau de de énergétique et qui vient approvisionner toute une partie d’un quartier donc c’est aussi comprendre un peu tous ces niveaux d’ d’interaction euh au-delà du zonage dans le PLU c’est

Vraiment aussi des plutôt des actions volontaristes des politiques menées pour désimperméabiliser végétaliser l’espace public et réouvrir des espaces de pleine terre et très concrètement dans la règle aussi euh les collectivités peuvent augmenter le pourcentage de pleine terre qui est demandé à l’échelle à l’échelle de de de chaque projet

Alors une des c’est ce qui est fait dans le PLU de Paris c’est ce que nous avions fait dans le PLU de pleine commune de beaucoup augmenter le le le pourcentage nécessaire de non construit sur la parcelle même euh et à pleine commune on l’avait fait en fonction de la la forme

De la parcelle et à pleine à Paris dans le pu on est allé plus loin mais par taille de parcell et vous voyez bon pour les grandes parcelles on est à plus de de de de de 50 beaucoup de 50 % d’espace qui doivent être libre de construction

Et euh et en pleine terre euh car on a refusé si vous voulez il y a il y a la compensation c’est-à-dire que dans par exemple dans le il y a dans beaucoup de plu je crois que c’était le cas à an dans le le plume il y a on dit bah je

Sais pas un mur végétalisé ça égale 020 ou une toiture végétalisé si elle a un substrat de plus de 20 30 cm ça égale temps d’espace donc ça là euh le choix qui a été fait sur le P de Paris aujourd’hui enfin il encore une fois pas

Pour CC vraiment tout espace est en pleine terre et ça c’est important alors là ce qu’on aimerait et ce qui serait le plus intéressant c’est de pouvoir faire communiquer les les d’espac entre eux parce que c’est la circulation entre les espaces qui est importante notamment pour la biodiversité et donc on a fait

Un plan dans ce S mais la limite que que qu’on trouve même si le règlement a été fait euh avec cet objectif c’est de relier les espaces libres intérieurs de différentes propriétés parcell et là encore c’est la limite du droit de propriété qui rend compliqué si vous

Voulez un plan un plan d’ensemble par exemple pour faire qu’un cœur d’Hilo urbain devienne un espace vert euh euh planté d’une taille suffisante pour que les avec des stratarborés suffisantes pour que les espèces végétal il demeurent et puissent communiquer avec celles qui sont sur l’espace public

Principal de la rue bah ça c’est des objectifs pour la Ve l’avenir merci Madame Kalafat merci Monsieur supilo euh c’est la fin de avec plaisir c’est la fin de cette conférence merci d’avoir été attentif et pour vos questions aussi euh le livre de une fabrique de la Liv de la ville est

Disponible à la médiathèque tout comme une sélection de livres faites par la médiathèque qui d’ailleurs aussi toute une sélection de livres autour des sujets de toutes nos conférences de cette année voilà c’est donc la dernière conférence de cette année nous reviendrons l’année prochaine avec de nouvelles conférences

Mais ce n’est pas fini pour cette année parce qu’il y a encore le forum le tech la semaine prochaine mardi toute la journée avec notamment une conférence le matin de Vincent léger et le soir de Philippe biwix voilà merci beaucoup