Bonjour à toutes et à tous j’ai le plaisir de vous accueillir pour la première séance de ce cycle conférence débat visant à mieux comprendre comment et pourquoi on assiste parfois à des vagues de solidarité soit des moments ou à des endroits très divers du globe mais de manière presque simultanée le souci
Pour autrui se profile comme un enjeu politique majeur à cet effet dans le cadre du projet du Fond national suisse de la recherche scientifique solidarité plurielle la docteur Renata latala Noémi lcatos jusine delid Dogan et moimême avont décidé de tester un nouveau format de communication soit une courte conférence durant laquelle une
Historienne ou un historien expose des hypothèses que lui inspirent cette vaste question le public réuni par la magie de zoom a ensuite environ une demi-heure pour débattre des idées ainsi présentées aujourd’hui nous avons la très grande chance de pouvoir compter sur la participation de Clément thbaau Clément thbaau est directeur d’études à l’hss
Directeur de mondes américain il est titulaire de la chair politique et société de l’Amérique latine un tiers moment républicain entre empire et nation 1750- 1900 il a contribué à la création du Centre d’études en histoire de l’Universitat externado des colombias en Colombie il participe également au groupe Ibero concept tos réseau
International de chercheurs qui se consacre à l’histoire intellectuelle du monde ibérique il est membre du conseil d’administration de la Société d’histoire de la révolution de 1848 et il a publié entre autres avec la collaboration de Quentin deermos emmanu et Emmanuel furet les mondes de 1848 au-delà du printemps des peuples grâce à
Lui nous allons tenter de saisir ce qui se joue en 1848 avec une intervention intitulée Une histoire globale des révolutions de 1848 défi enjeux limite Clément je vous remercie infiniment et je vous laisse la parole alors je vous remercie beaucoup pour pour cette généreuse présentation et pour votre invitation surtout qui me
Donne l’occasion de réfléchir à à cette question de la solidarité à la question aussi des vagues révolutionnaires qui sont plutôt ma spécialité donc j’espère que que ma présentation sera pas décevante du fait de de ma spécialité qui est d’être plutôt latino-américaniste et moins un spécialiste de 48 même si effectivement
J’ai coédité ce livre avec Quentin deormos et Emmanuel furrex que plutôt du début du du 19e siècle et notamment des indépendances hispanoaméricaines où se note d’ailleurs des mouvements et des vagues de de solidarité donc j’ai j’ai eu grand plaisir à réfléchir à cette question et comme euh je n’ai pas
Beaucoup temps je je je démarre tout de suite mon mon powerpoint par pour commencer un petit peu de de publicité c’est-à-dire la publication donc d’un d’une série d’ouvrages qui porte plutôt sur la question révolutionnaire et qui pose en filigrane celle des des solidarités euh vous avez une présentation qui est à Paris alors
C’est un peu loin de Genève mais je vous la signale quand même euh autour de de cinq ouvrages qui ont été publiés les mondes de 48 l’Amérique latina embrasé une et surtout peut-être une histoire globale des révolutions euh qui a le mérite justement de décentrer le le regard des trois grandes révolutions
Traditionnelle la française la Russe et la chinoise pour aborder euh un certain nombre on va dire d’expérience révolutionnaire réussis ou ou ou ou qui ne sont qui qui qui n’ont pas prospéré euh des devenir révolutionnaire dans dans d’autres parties du monde en en décentrant euh le regard de de de
L’Occident donc je je vous le signale parce que j’ai publié dans ce cet ouvrage le chapitre sur les révolutions impériales et vous allez voir que mon propos est un petit peu inspiré de de cette réflexion que j’ai mené dans ce cadre-là alors de façon un petit peu didactique et scolaire vous m’en
Excuserai mais bon par zoom c’est toujours mieux je pense euh je voudrais poser deux questions que m’inspirent les vagues révolutionnaires les vagues de solidarité comment penser une vague révolutionnaire tout d’abord euh avec une première remarque c’est-à-dire qu’on fait souvent par exemple à ceux qui font l’analyse des réseaux aussi c’est le
Caractère insatisfaisant des métaphores qui peuvent pas tenir le de de concept historique ou historiographique et qu’on utilise pourtant souvent euh et de façon quasiment irrépressible moi le premier sur les vagues les échos les résonances les réverbérations les reflets les les diffractions euh et et qui d’une certaine façon sont intéressantes parce
Qu’elles posent le problème justement de ce qui va relier de tro quatre mouvements révolutionnaires entre eux et des vagues de solidarité lointaine entre elles donc c’est c’est un petit peu le le cœur de de ma proposition d’essayer de réfléchir de façon non métaphorique à ce qui la façon de de
Penser des des vagues révolutionnaires des vagues de de solidarité d’autant plus que souvent dans l’emploi qu’on a euh de ce de cette notion de de vagu ou d’écho de résonance qu’on fait aussi dans les mondes de 48 hein je vous le signale c’est pas du tout une critique
Ce cache un modèle centre périphérie euh souvent centré sur l’Europe ou l’Occident ou les ce qu’on appelle dans l’historiographie américaniste les eurodescendants enfin les les blancs pour le dire très rapidement avec un phénomène de diffusion depuis ce centre vers des périphéries qui seraient informé par je dirais
Euh le le pôle actif de de l’histoire révolutionnaire et puis le deuxième point qui m’a intéressaé même si je ne suis pas un spécialiste de la notion de solidarité donc je compte sur vous pour me remettre à niveau sur cette questionl même si je trouve que c’est une très
Très bonne enfin un très beau défi l’intrication entre révolution et solidarité d’autant plus que ça marche assez bien en y réfléchissant euh je j’ai vu que ça ça fonctionnait parfaitement alors la la proposition que que je vous feraiis et qui y a un travail que j’avais fait sur les
Républicanismees Atlantique parce que je travaille sur l’Amérique latine certes mais aussi dans un cadre plus large que le monde ibérique et ibéro-américain j’ai j’ai notamment beaucoup travaillé sur la la question du premier républicanisme hispano-américain qui surgit en 1811 au début du du 19e siècle euh et on
Peut dire que il y a trois façons d’envisager justement euh une histoire révolutionnaire à petite échelle géographique alors euh disons que la réflexion pour les indépendances hibéro-américaines elle est elle est vraiment intéressante et importante de ce point de vue-là c’est-à-dire le la réflexion à petite échelle géographique
Ou à échelle ample pourquoi parce que elles s’inscrivent dans un cycle ou une séquence des révolution atlantique il commence avec la Révolution américaine se poursuit avec la Révolution française et ses conséquences euh caribéenne et se poursuivent ensuite vers euh euh l’Amérique espagnole et euh l’Amérique portugaise le le Brésil donc évidemment
C’est une invitation évidente à essayer de de réfléchir à l’articulation de ces vagues révolutionnaires parce que ces dernières révolutions du début du 19e siècle en Amérique ibérique retiennent reprennent ou pas de des précédentes vagues révolutionnaires donc vous avez la la comparaison évidemment qui est la méthode la plus ancienne vous avez ce
Texte célèbre de Marc bloc sur sur la comparaison qui est très souvent citée la comparaison du lointain euh comparaison entre des espaces éloignés de nations différentes qu’il trouve intéressante mais mais qu’il ne favorise pas et puis la comparaison du proche qui a sa sa sa préférence et et dans ce
Texte qui je trouve est intéressant c’est que dans la comparaison on dit qu’on peut trouver euh la la la la cause des choses des causalités des principes de causal rité qu’on ne verrait pas sans comparaison le fait de comparer justement permet de dénaturaliser un objet de s’en éloigner et de réfléchir
Sur la question des des causalités notamment la cause des circulations donc ça c’est un premier point on pourra développer comme j’ai pas beaucoup de temps si vous le si vous le souhaitez ensuite vous avez l’histoire des connexions l’histoire connectée et dans mon laboratoire mondes américains il Serge grudinski notamment qui a beaucoup
Pratiqué cette histoire connectée pour l’histoire de la première mondialisation ibérique au 17e siècle qui a beaucoup été travaillé dans le cadre de des révolutions du monde atlantique notamment aux États-Unis donc ces connexions c’est ce qui donne un peu du concret à euh au terme un peu métaphorique de vague c’est ce qui
Permet de relier des espaces éloignés c’est ce qui permet aussi de relier pardon des événements qui sont euh éventuellement éloignés dans le temps et et aussi éloigné dans le dans l’espace vous avez des bibL des biographies transnationales ça ça a été un petit peu le le le début vous avez les personnages
Voilà qui articulent les révolutions et qui sont aussi des personnages qui montrent de la solidarité d’une certaine façon parce qu’il vont s’engager dans différents théâtres d’opération pour ce qui m’occupe Francisco de Miranda le venézuélien qui a fait la guerre d’Amérique la guerre d’indépendance américaine dans les rangs de l’armée
Espagnole il est devenu général de l’armée française commandant l’armée du Nord sous du du Mourier pardon il a eu des problèmes avec sous la Terreur et ensuite il s’est investi dans l’indépendance de son pays Venezuela en 1811 1812 en devenant généralissime du Venezuela donc vous voyez une
Trajectoire sur 30 ans où il va articuler ce personnage il y en a d’autres Thomas pain évidemment qui est qui est très souvent cité vous avez toute une historiographie très développé aujourd’hui autour des exils politiques également alors la figure évidemment pour nous c’est Garibaldi Garibaldi qui va s’investir dans dans beaucoup de de
Révolutions et et en Amérique latine notamment la la guerre la création d’une République dans le Rio Grande do su au sud du Brésil et dans les guerres civiles à Montevideo en Uruguay et puis évidemment tout son action au service de l’unification italienne le volontariat militaire les formes d’associationisme aussi
Transnational pour le début du du 19e siècle vous avez beaucoup les les loges maçonniques notamment mais pas seulement pour revenir vers les Italiens les mouvements giovann Italia vous avez un réseau transnational très important de solidarité et d’ancrage euh notamment à New York à la nouvelle-orléand à montevvideéo euh et ça c’est ça relie
Donc je je n’insiste pas et puis dans les connexions évidemment vous avez la question des objets politiques qui connaî des développements aujourd’hui assez assez important euh et ça pose une question qui est très concrète et intéressante la question des infrastructures matérielles des circulations c’est comment les gens
Circulent euh et ça pose la question notamment euh avant le les câbles transocéaniques des années 1860-70 comment eu l’information parvient comment elle est digérée par les par les par les acteurs éloignés je pense par exemple pour le cas qui m’occupe c’est celui des indépendances hispano-américaines euh l’annonce en
1808 du fait que euh la péninsule ibérique a été envahie par les armées napoléoniennes elle n’est connue à Caracas que 2 ou 3 mois après 2 mois après en réalité mais pas par des communications officielles ce sont des gazettes qui viennent de la Jamaïque ce sont des gazettes francophone euh de
Saint-Domingue ce sont des gazettes américaines et les acteurs ils sont obligés bah de se faire une idée à partir de ces sources d’information et dans la construction de la de la solidarité évidemment euh on va dire ce brouillard de la guerre informationnale il est à prendre en compte dans les
Périodes éloignées et puis vous avez une troisième façon de de raisonner c’est la plus ancienne peut-être la plus traditionnelle mais qui qui est importante qui là le la façon contextuelle c’est-à-dire des phénomènes qui sont pas forcément connectés qu’on ne va pas comparer mais qui relèv d’un contexte particulier qui va qui qui va
Expliquer euh voilà des des des des des révolutions par exemple qui sont éloignés euh un ouvrage très important de qui s’appelait de the age of democratic revolutions justement montre qu’ aussi bien de la Pologne à la Belgique la France les États-Unis vous avez un contexte comparable qui est d’uneun
Renforcement régalien du gouvernement et face à lui la construction d’une opposition par des corps constitués ça peut être des parlements en France ou des des formes représentatives et c’est un contexte général qui explique le les vagues révolutionnaire des des premières révolutions de l’âge des révolutions de
1770 à à 1820 euh et c’est ce ce contexte évidemment c’est aussi un raisonnement ou une réflexion sur les les causalités qui sont qui sont intéressantes et puis vous avez la question des méthodes un peu plus concrètes pour aborder ces objets donc il y a une présentation une proposition
Qui qui est célèbre dans l’histoire Atlantique qui avait été faite par David armmitage euh pour savoir comment on devait faire une histoire Atlantique euh pas forcément des révolutions mais voilà envisager cet espace au-delà des nations et au-delà des empires donc il propose par exemple une histoire six atlantique
De mettre un point d’observatoire dans un lieu particulier concret euh un port une province un lieu et de regarder les circulations à partir de ce point d’observation circum Atlantique c’est en fait euh les le les on va dire le raisonnement international c’est voilà comment comment les les choses circulent
Les idées les personnes circulent entre les nations et transatlantique c’est le le transnational c’est-à-dire un point de vue qui n’est pas référé à l’état ou relation international mais plutôt à ce qui se trouve en dessous en dessà de de l’État et des circulations de de personnes donc s’attacher aux individus
Euh aux biens aux idées qui et non pas à partir d’un d’un ancrage géographique particulier et à partir de là vous avez un certain nombre de propositions qui ont été faites qui sont toutes intéressantes moi j’ai pas de religion à la matière euh pour étudier des objets ça peut être la
Solidarité les révolutions d’une façon un peu concrète vous avez l’approche multisituée là qui j’ai l’impression gagne beaucoup de de force donc l’idée de repérer des terrains euh parti particuliers qui sont pas forcément très éloignés euh et de de construire disons une enquête à partir de ces terrains alors je pense par
Exemple à un collègue qui a étudié les miliciens de couleur donc il il met son son point d’observation à la en Jamaïque la Martinique Carthagène des Ines trois empires différents ça lui permet à la fois de voir des circulations de voir des connexions des comparés aussi et de
De comprendre aussi un contexte qui est qui est qui qui peut être comparable ou différent sinon vous avez la microohistoire globale j’imagine que ça c’est pas la peine forcément de de de d’insister là-dessus c’est pas forcément euh ma façon préférée de faire dans la mesure où ça me paraît évident que quand
On raisonne à petite échelle géographique il est absolument nécessaire de bien connaître un terrain particulier parce qu’on peut pas être un spécialiste du général en historien on doit euh maîtriser il y a une question sont d’érudition malgré tout de de massifes documentaires qu’on doit connaître euh donc les grandes synthèses
Elles sont forcément collectives à mon avis sinon c’est pas forcément de de quoi on parle c’est extrêmement difficile euh mais mais la microistoire globale ça rejoint le 6 atlantique de de harmitage c’est s’ancré dans un terrain et puis voir ce qui passe du lointain ou
Du proche mais moi ma la façon je dirais la la la plus évidente peut-être c’est un peu décevant parce c’est pas très neuf mais c’est la variation des des échelles qui me paraît la plus la plus importante parce que quand on fait de la microistoire on peut négliger l’importance des état
Euh qui sont malgré tout importants notamment pour la question révolutionnaire évidemment euh et puis l’échelle oui maisau des relations internationales sont sont sont sont sont vraiment importantes et il y a des processus par exemple je dirais tous les paradigmes intellectuels révolutionnaires ou les paradigmes de la solidarité tous les ismes le libéralisme
Puis le socialisme l’anarchisme le communisme ça relève pas d’ d’une d’une d’une micro hisoire ça ça relève d’ d’une autre échelle et et et et même si c’est un petit peu abstrait c’est quand même extrêmement opératoire euh je vois que le temps file donc je voulais euh
Juste moi j’avais un exemple mais que je vais pas développer sur les les révoltes des caradques pour voir comment on peut voir des des des contextes des des connexions et des et des comparaisons donc c’est c’est en fait tous les mouvements révoltes soulèvement révolution qui sont liées à la
Révolution française mais dans l’espace caribéen euh on voit que il y a des phénomènes qui sont directement liés à la Révolution française ou à la révolution de saint-doming notamment par exemple le soulèvement ici de d’esclave de curasso vous avez des des révoltes que on va dire coloniales qui sont un peu
Traditionnells mais qui se produit dans un contexte qui a changé qui est le contexte révolutionnaire et qui prenneent un sens un peu différent par exemple la révolte euh de euh Coro en 1795 de noir libre de quelques esclaves vous avez des indigènes aussi qui a un temps extrêmement traditionnel mais qui
Fait vraiment peur aux autorités qui est réprimé c’est vraiment parce qu’on est dans un contexte nouveau euh et puis euh vous avez euh la la la question des des connexions ou des comparaisons aussi Qui est qui est possible euh notamment entre la révolte des marrons 1795 qui se trouve en Jamaïque qui n’a
Pas forcément un lien immédiat avec ce qui se passe à saint-doming même si bon et et d’autres soulèvements de de libre de couleur qui se passent à la même époque alors je je voulais continuer je vais essayer de faire 20 minutes et c’est un peu abstrait mais sur les réflé
Rchir plutôt à la question des des solidarités il y a il y a différentes notions qui qui me sont venues justement pour réfléchir à à ces questions j’en ai déjà parlé pour certaines d’entre elles le premier point c’est la question des identifications c’estàdire pour qu’une vague de solidarité se crée il faut
Qu’il y ait quand même un processus identificatoire qui se qui se fasse et ce processus identificatoire il dépend d’un certain nombre de CA conditions à mon sens notamment au 19e siècle vous avez des conditions matérielles de circulation dont j’ai déjà parlé et un des vecteurs précisément de la de la de la
Globalisation et un des vecteurs de la solidarité au loin c’est le vecteur impérial pour moi alors on pourra en discuter si vous voulez l’existence des empires ça ça nous fait pas sortir du monde occidental ça ça peut être une question on peut poser la construction de paradigmes généraux aussi qui
Permettent une traduction des expériences politiques je parle des solidarités politiques euh notamment des des solidarités républicaines des solidarités libérales des solidarités nationales ou international ou transnational mais autour du principe de nationalité et puis ces paradigmes au cours du 19e siècle je pense par exemple à l’idée de Amérique Latine ou de race
Latino-américaine qui surgit en 1855 dans la suite des révolutions de 48 bah c’est aussi un principe de de solidarité entre les peuples dit latino-américains avec une mission cette mission c’est la mission démocratique et fédérale fédér voilà donc ce sont des créations et puis évidemment une SP une sphère publique
Transnationale là il il y aurait beaucoup aussi à discuter sur sa sa nature sur son affirmation progressive je pense que au début du 19e siècle on n’est pas encore tout à fait mû même si vous avez quand même une floraison de journaux notamment en Amérique hispanique ce qui n’était
Pas le cas à l’époque coloniale on reprend énormément de nouvelles et où ce cette question d’identifi ication à des situations lointaines peut se se produire et ça pose la question des médiateurs des infrastructures et des temporalités des synchronisations et des désynchronisation après vous avez la question des traductions notamment
Autour des nouveaux langages politiques un clin d’œuil à cosselec vous avez un certain nombre de grands concepts clés évidemment au cours de cette période comme celui de souveraineté populaire comme celui de nation comme celui de citoyenneté évidemment qui va faire l’objet d’appropriations différentes suivant les les différents espaces et
Donc c’est vraiment intéressant à la fois de voir la circulation de ces mots mais bah évidemment leur appropriation et leur sens local qui qui peut différer énormément et puis qui peut créer des malentendus voire des refus euh voilà l’engagement solidaire parfois peut être basé sur des sur des malentendus euh
Euh bon je je voilà on peut on peut peut peut-être en tout cas le la question du malentendu est très important il faut pas oublier les les les refus mais les les malentendus euh par exemple je dire pour le le cas latino-américain vous avez une sorte de refus complet de la Révolution française
Dans sa dimension violente notamment Robespierre Marie-Antoinette la guillotine les f révolutionnaires et cetera mais vous avez une priation d’un certain nombre de de constitutions notamment la constitution du directoire celle de l’an 3 mais qui sont complètement fédéralisés c’est un peu un contresens par rapport à mais mais c’est
Possible donc ils le font et donc vous avez oui une traduction c’est c’est pas forcément un malentendu mais c’est on va dire quasiment une cannibalisation ou une une appropriation très très forte et un changement de sens et puis des différentes formes d’expressions qu’on va retrouver au loin
Alors la chronologie je vais pas vous embêter avec ça mais on pourra y revenir euh j’avais trois exemples à développé je sais pas s’il me reste beaucoup de temps mais le premier exemple c’est les guerres d’indépendance en Amérique bolivarienne euh qui montre que se met en place dès cette période qui va de
1810 à 1825 des fores de de solidarité qui sont ambivalentes euh parce que bon euh par exemple la solidarité républicaine entre les États-Unis et la Colombie euh évidemment euh elle est forte parce que ce sont des républiques qui se reconnaissent comme tel et les États-Unis sont les premiers
États à reconnaître euh les États hispag-américains indépendants en 1822 mais il y a quand même un certain nombre de considérations qu’on dirait aujourd’hui racistes qui font que les Nord-Américains pensent que les les hispano-américains sont incapables de se gouverner eux-mêmes et il y a il y a beaucoup de voilà de de de difficultés
Euh de même le soutien de la Grande-Bretagne euh qui n’intervient pas dans les Caraïbes qui est neutre dans les Caraïbes mais qui intervient en Espagne contre la France à ce moment-là et qui sert des intérêts bien compris donc dans les solidarités évidemment vous avez tout un arrièr-monde qui est
Moins glorieux et et qui pousse un certain nombre d’États à montrer des formes de solidarité alors est-ce de la solidarité c’est une autre question euh pour des des raisons bien des des intérêts bien compris plus intéressant sans doute c’est une mobilisation très fort de volontaires internationaux euh qui prétendent lutter pour la
Liberté de l’autre côté de l’océan alors que ça n’est plus possible dans l’Europe du Congrès de Vienne euh mais dont certains évidemment ont des motivations diverses et notamment cherchent à premièrement à fuir des régimes dit despotique de de la de la restauration cherche aussi à à gagner leur vie tout
Simplement mais mêle tout cela bien souvent avec un certain nombre de revendications de de valeur extrêmement forte et puis vous avez la la question de d’une opinion publique transnationale qui autour des des figure des hommes illustres beaucoup c’est le la célébrité le Bolivard devient une sorte d’icône
Qui qui est importante et puis euh un autre exemple je passe sur 1848 je suis désolé je n’accomplirai pas mais je je je cite ici une thèse de d’un doctorant qui a travaillé sous ma direction qui a soutenu en 2020 mathas Sanchez barberan qui a étudié tout le mécanisme de
Solidarité qui se déclenche au Chili euh au Pérou et en Bolivie à l’occasion de nouvelles agressions impérialistes notamment l’intervention française au Mexique en 1862 et un certain nombre de croisières de l’Espagne au Pérou et au Chili qu’ reprennent les îles Chincha où il y a du guano pendant cette période et vous avez
Là la construction d’un mouvement qui qui est transnationale qui n’est alors qu’ a une dimension internationale parce que les États jouent un rôle important le Pérou et le Chili vont déclarer la guerre à l’Espagne notamment mais il est aussi trans national et même trans cité c’est-à-dire que la mobilisation qui se
Fait sous la forme de la construction la Constitution d’association républicaines de société républicaines ou de sociétés américaines avec cette idée que l’Amérique c’est la République face à l’Europe qui serait la monarchie et le despotisme elle se fait au niveau des des villes qui sont très importantes et des villes qui communiquent entre elles
Par des comités qui se situent et vous voyez par exemple des euh des souscriptions à Santiago Valparaiso Serena au niveau du Chili mais dialogue avec des villes boliviennes et des villes péruvienne dans un un mouvement justement pour collecter de l’argent pour envoyer des des armes euh pour envoyer de l’argent pour évidemment
Faire pression sur les gouvernements euh et là véritablement vous avez dans la presse dans les journaux euh le développement d’une opinion publique transnationale qui s’appuie parfois sur de grands intellectuels européens comme Edgar Kiny par exemple en France voilà et je conclus alors je suis désolé j’ai dépassé mon temps euh peut-être euh très
Rapidement euh sur euh pour sans répéter ce que j’ai dit euh la la question voilà que je pourrais poser comme ouverture à à cet exposé euh c’est comment penser la solidarité et les révolutions en dehors du monde occidental où évidemment ce sont des concepts qui fonctionnent très
Bien et et qui sont liés notamment à l’idée de sécularisation d’individualisation et de rationalisation mais euh concept de révolution qui fonctionne très mal évidemment quand on sort des limites des de l’Occident en tout cas des empires occidentaux et euh et à quelles conditions peut-on penser les révolutions et la solidarité hors de cet
Espace là euh sachant évidemment que j’estime qu’il est absolument nécessaire et et très important de euh de d’étudier cette cet aspect dans le cadre latino-américain on peut se poser la question voilà euh de l’insertion des sociétés amérindiennes qui subsistent dans ces champs de solidarité transnational et ça marche relativement
Bien parce que malgré tout il y a il y a quelques quelqu exemples qui qui qui montrent justement l’investissement euh d’un certain nombre de groupes amérindiens libre de couleur afranchi qui identifi leur parcours personnel ou les les les discriminations dont il font l’objet à un combat plus large qui
Serait celui du combat contre des empires despotiques qui étaient à cette époque dans les années 1860 pardon la France et l’Espagne merci alors je suis désolé de d’avoir trop parlé m’entendez pas c’est bon euh merci infiniment c’était vraiment extrêmement intéressant extrêmement riche et je ne résiste pas à la tentation de d’utiliser
Ma ma position pour pour commencer à poser quelques questions euh tout d’abord tout bêtement au niveau conceptuel est-ce que les acteurs sociaux utilisent le terme de solidarité ou est-ce que c’est une reconstruction à postériori ensuite autre question que je me posais c’est ce qui en gros dans une définition
Très générale distingue la solidarité d’autres types de d’aide de compassion de souci pour autrui c’est qu’on attend la réciprocité moi je viens vous aider mais il est bien clair que si vous étiez dans ma position enfin vous viendriez aussi m’aider et est-ce que les acteurs sociaux là de nouveau avaient cette idée
Là où est-ce que vous avez appelé ça la solidarité euh euh voilà je ne retrouve plus évidemment sinon ce serait c’est pas drôle euh solidarité ambivalente c’est-à-dire que malgré tout quand on vient aider puisqu’il y a deux types de solidarité apparemment d’après ce que j’ai compris dans les révolutions une
Solidarité en terme de de contenu de la révolution de message révolutionnaire et d’autre part une solidarité pour faire advenir cette révolution or est-ce que dans euh ce processus pour faire advenir la révolution est-ce qu’il y a pas cette idée qu’il y a quand même une centralité
Vous avez dit que vous avez refusé alors je me sentais évidemment totalement visé hein vous avez refusé mais vous aviez bien raison mais est-ce que cette centralité qu’on a tendance quand même à mettre précisément au milieu de notre réflexion est-ce qu’elle vient pas également des acteurs sociaux qui pens qui quand ils apportent
La solidarité pour faire advenir la Révolution le font en se disant qu’ils sont absolument incontournable et que ils sont effectivement le centre de cette révolution et après je me têpe non non mais merci beaucoup pour ces ces questions qui sont très euh très très passionnantes et très épineuses euh
Alors du la solidarité j’ai j’ai je n’ai pas fait une étude en fait très exhaustive mais c’est c’est un mot que j’ai très peu rencontré j’ai l’impression que euh et notamment dans le ouvrage de de mathas Sanchez euh que je j’ai consulté euh le terme est employé par les les les les chercheurs
Les historiens les historiennes qui en rendent compte mais mais pas vraiment beaucoup par les acteurs euh euh et en tout cas pour le la période du début du 19e siècle c’est pas forcément euh le le le le terme qui est qui est utilisé donc c’est d’autres
Formes c’est euh euh je je je suis pas sûr d’ailleurs qu’il y ait une très très forte réflexivité autour de de cette question par les acteurs eux-mêmes euh [Musique] oui terme d’alliance de euh mais c’est une c’est une bonne question donc il faut il faut il faut que je réfléchisse
Là faut que je fasse un travail de sémantique euh historique un peu plus sérieux sur la question de la la centralité elle est vraiment extrêmement intéressante euh et importante aussi parce que disons que il y a y a il y a deux sentiments je dirais qui coexistent chez beaucoup d’acteurs le premier qui
Consiste à avoir une vision notamment les Européens qui vont aux Amériques à qui sont quand même le centre du monde la partie active et c’est un sentiment qui est partagé par ce qu’on appelait à l’époque coloniale les Espagnols ou les portugais du Brésil ils sont la partie active et
C’est dit vraiment comme ça c’est-à-dire il y a des populations stationnaires puis des populations a active le devoir des populations plus actives c’est justement d’entraîner les populations stationnaires vers le progrès et la civilisation ça c’est c’est bien c’est bien connu mais euh il y a aussi je dirais un certain scepticisme notamment
Chez les les nom volontaires qui vont être recrutés dans les armées de Bolivard dont certains ont joué des rôles assez importants dans les armées napoléoniennes ou révolutionnaire consiste à dire on a on a commis beaucoup d’erreurs euh chez nous et donc il faut essayer de pas les reproduire c’est pas forcément
Un modèle révolutionnaire l’idée qu’on pourra faire mieux après en essayant d’éviter à la lumière d’une expérience qui a été acquise et on pourra faire mieux après sur d’autres théâtres d’opération sachant qu’ils sont très peu nationalistes enfin c sont très cosmopolites l’idée c’est de répandre la liberté euh dans dans le monde en tout
Cas dans l’espace atlantique avec cette idée qu’il y a des lieux de de d’engagement euh où où justement il faut améliorer euh les euh le le le l’expérience on va dire révolutionnaire constitutionnelle la citoyenneté donc il y a il y a il y a pas un sentiment de on a on détient la
Vérité et on va vous l’expliquer d’autant plus qu’ils sont mal accueillis hein quand ils disent ça parce que les Latino-Américains ils ont leur idée aussi de ce que c’est que la liberté et l’indépendance donc il sont pas forcément très convaincus par les les les milliers les centaines de
Milliers de morts notamment qu’on qu’on produit par par les révolutions européennes notamment par la Révolution française beaucoup est-ce qu’il y a d’autres questions question bonjour monsieur est-ce que vous m’entendez parfaitement d’accord super alors merci beaucoup pour votre présentation c’était très intéressante euh donc moi je pense alors j’auraai
Peut-être deux questions pour vous alors une c’est un peu simple disons mais je crois c’est pour mettre au clair disons euh une chose disons je pense importante pour les révolutions donc c’est la première c’est qui déclenche donc ces révolution là donc est-ce qu’on voit donc il s’agit s’agit-il d’un individu
Ou d’un groupe social euh spécifique ou des élites ou euh ou même un état ou un un un organe une organ de l’État donc ou même aussi plusieurs sections sociales qui disons collaborent ou donc l’idée c’est si on peut voir une un acteur récurrent dans cette révolution de48
Ou s’il y a disons une diversité de euh en guillemet déclencheur voilà et l’autre question c’est un peu plus lié avec la question de la solidarité donc dans le livre que vous vous avez codirigé avec les autres deux historiens donc les monde de 1848 euh vous avez mentionné par exemple l’existence de mobilisation
Euh disons populaire euh de solidarité euh à distance et face aux révolutions européennes donc au son de milieux les trés aisés aussi des classes populaires donc il y avait par exemple l’exemple des euh euh français qui euh euh pendant une manifestation à Paris dans la rue euh alors qu’ il a C
Disons euh onriit par exemple vive les Polonais viv la Révolution et cetera où il y avait aussi par exemple l’exemple des viennois qui empêche empêcher la le départ de l’armée euh de l’armée autrichienne pour aller disons euh comment dire euh maîtriser la révolte des Hongrois et donc la question
C’est euh si on peut voir des phénomènes similaires euh dans d’autres continents euh donc dans un continent qui est dans un continent voilà ou même disons dans plusieurs continents donc dans un échelle mondiale et donc est-ce qu’on peut dire aussi donc si la solidarité a joué donc un rôle
Dans la concomitance et le développement des révolutions donc si on voit par exemple les mouvements de soutient pourutru la création d’organisation internationales à vocation universelle euh est-ce qu’on voit aussi des échanges solidaires entre euh ces révolutions donc entre les acteurs des messages des lettres et cetera voilà ce sont les deux questions
Merci alors la première question sur les causes des révolutions ça c’est c’est un peu difficile c’est une très bonne question évidemment mais euh euh les les les les révolutions de de 48 leur particularités si on les place je dirais dans une réflexion beaucoup plus large sur des vagues révolutionnaire
Alors ce serait la deuxième vague celle de 48 euh par exemple celle celle de l’âge des révolutions la première vous avez des causes qui sont très diverses qui déclenchent la Révolution américaine la Révolution française les révolutions hibéro-américaines Saint-Domingue elles sont très diverses les les raisons évidemment même s’il peut y avoir des
Connexions euh c’est pour payer la dette de la de la de l’engagement des Français dans la Révolution américaine que les États généraux sont réunis en juin 1789 donc vous avez quand même des des connexions euh mais elles produisent on va dire des formes comparables le régime constitutionnel la
Citoyenneté les droits de l’homme en partie ou des déclarations de droits donc là il y a a il y a un principe disons qui permet justement de de les réunir dans euh leur aboutissement pour les révolutions du 48 ben l’enjeu les enjeux sont très différents les causes sont assez différentes les
Unes des autres et puis les les conséquences sont aussi différentes même si c’est plutôt vu comme un un échec euh 1848 euh pour le pour le monde européen donc je peux pas vraiment vous répondre évidemment enfin après il y a les historiographies nationales vous avez des des alliances notamment de classe
Dans le cas de la révolution de 48 entre les artisans ouvriers la petite bourgeoisie qui participe les barricades un certain nombre d’intellectuels qui peuvent expliquer expliquer cela euh pour vous répondre je je vous voilà sur sur la question des causalités sur un sujet que j’ai vraiment travaillé donc avec une réponse
Qui sera plus euh moins moins général et un peu plus un peu plus sûr un peu plus solide euh sur la la question par exemple de l’indépendance de l’Amérique latine la cause c’est un événement militaire inattendu qui est l’invasion de la péninsule ibérique par les armées françaises donc voilà ça
C’est ça la cause immédiate on va dire c’est la cause immédiate vous avez un vide du pouvoir le roi Ferdinan 7 est fait prisonnier on l’envoie dans le centre de la France et à partir de ce vide du pouvoir vous avez un processus extrêmement complexe ça prendrait des
Heures de de le déplier qui aboutit euh à ces indépendances euh mais ce qui va mener à la proclamation de République est certainement lié à ces circulations intérieures avec d’autres modèles républicains ou d’autres références républicaines comme les États-Unis même en partie la République haïtienne la République française aussi avec toutes
Ses ses limites qui va faire qu’un certain nombre d’espace qui sont été en contact beaucoup plus proche et beaucoup plus même la République batave vont adopter le modèle républicain ou la forme républicaine de de de gouvernement dans dans dans dans ce contexte là donc la cause c’est pas pour les les les les
Latinoaméricains de vouloir construire une république ils finissent par la construire c’est une autre cause mais vous avez tout un un un flux ou un processus révolutionnaire un peu inattendu un peu chaotique où le jeu des connexion va va va jouer euh et donc voilà et et et et à partir
De là se crée aussi des solidarités c’est-à-dire dans l’adoption forcément du régime républicain vous avez des solidarités qui sont liées au républicanisme qui sont des solidarités extrêmement fortes et qui vont parcourir tout le tout le siècle tout le 19e siècle euh les les mobilisations populaires à à
Distance euh bah vous en avez beaucoup i dans dans dans l’ouvrage notamment par exemple avec avec des phénomène de traduction un un des cas les plus spectaculaires euh parce que justement il y a une sorte de c’est pas un malentendu mais une traduction une transformation une recomposition c’est le fait que vous
Avez un certain nombre de revendications chartistes en Australie et en Nouvelle-Zélande mouvement ouvrier alors même que ce mouvement chartiste dépéris en Grande-Bretagne et et qui fait référence aux révolutions de et notamment ce qui se passe en France et à Paris autour de des démocrates socialistes donc il y a une sorte de
Rapport d’identification qui serée qui fait que le chartisme et c’est lié à des migrations de travail venu de Grande-Bretagne euh connaît un regain important à distance alors même que dans la centralité il il dépérit euh vous avez ça c’estz bien connu euh dans dans dans l’ensemble de l’Amérique
Latine et plus particulièrement au Chili euh et et en Colombie un petit peu au Pérou la création de sociétés démocratique d’artisans notamment qui vont essayer de peser sur la politique du gouvernement dans un sens d’une ouverture démocratique une plus grande participation citoyenne et qui va aboutir parfois à des révolutions alors
On hésite à les appeler des révolutions en tout cas des changement de gouvernement euh pour mettre en place des gouvernements plus sympathiques à leur cause le golp des mélo en 1854 à Bogota par exemple c’est un c’est un exemple donc vous avez des des mobilisations euh populaires à distance dans le cas
Des des révolutions de de de 48 vous avez un autre exemple qui sont euh par exemple les légions italienne qui se trouve à Montevideo euh là bah c’est c’est toute la question du du volontariat euh et je reviendrai là-dessus euh qui combattent bon ils ont combattu pour la le le rio
Grandé d’ossou ils combattent pour la République euh rouge euh de de montevideéo et quand ils ont end de parler Garibaldi et compagnie entend de parler de de ce qui se passe en 48 en Europe ils prennent le bateau et ils vont jusqu’à Rome pour aller combattre à
Rome et et ça ça pose la question finalement on va dire de de tout ce qui prépare ces ces mécanismes de solidarité c’estàd l’inscription dans une chronologie plus longue on devient pas solidaire du jour au lendemain parce qu’on est ému par une cause voilà qui c’est qu’il a une
Préparation et et et dans la la chronologie moi qui m’intéresse qui va de 1790 jusqu’à 1860 on va dire c’est évident que euh il y a des âges des révolutions qui se répondent le premier âge des révolutions il répond à l’âge des des révolutions de 48 il y a
Beaucoup de choses qui se mettent en place et qui créent les conditions justement des identifications qui vont euh activer les mécanismes de solidarité voilà avec toute une chronologie un petit peu complexe évidemment mais euh mais mais c’est c’est c’est évident et et des des parcours justement transatlantique qui peuvent être tout à
Fait impressionnants euh et notamment les Italiens voilà qui peuvent s’engager dans les révolutions du premier âge des révolutions trouver exil en Amérique et revenir euh dans les années 1848 après à l’occasion de 48 pour combattre et puis jusque aux années 1860 et vous avez également ça c’est un
Thème qui qui qui qui a été un petit peu étudié dans l’armée des vauges euh pendant la guerre de 1870 franco-prussienne un certain nombre justement d’Italiens toujours Garibaldi mais vous avez des uruguïens vous avez des Brésiliens vous avez des qui vont s’engager dans dans ce bataillon dans
Cette armée desvuges pour lutter du côté de la France qui identifiait à ce moment-là la République parce que c’est la fin de la guerre contre la Prusse merci merci infiniment clé est-ce qu’il y a d’autres questions une petiteon pourrait traiter rapidement pour essayer de respecter ce format très court je merci
Pouretteention perspec européens éléments en même temps la question en fait je vlais r la question [Musique] d’ question vous avez parlé de médiateur donc PE acteurs des agents euh et aussi des vous allez soulever les question de synchronisation et donc euh c’est juste revenant au contexte européen par exemple Christophe Charles il parlait
Beaucoup des intellectuels bon bien sûr on est ici dans les concept fr de conception des intellectuels peut-être pour certains pays de l’Europe centrale on parlera plutôt d’intelligigencia mais on voit que en Europe il y a beaucoup parmi des hommes qui sont médiateurs ou qui sont agents
Un peu de circulation des idées sont des poètes baron qui qui mort en Grèce mitevic qui va en Crimé ou qui est partout donc il y a il y a beaucoup ces hommes donc derrière cela il véhicule aussi un concept une sorte de nouvelle forme de dévouement du patriotisme de
Traditions donc il y a cet aspect de la liberté qui est extrêmement fort et surtout oui dans dans le pays peut-être plus de l’Europe centrale ou orientale peut-être pas FA du Sud mais surtout voilà ancien Hongrie anen Pologne qui grand Pologne voilà cette question de liberté parce y a ce concept de
L’esclavage je me dis c’est quand même ce concept j’imagine que en Europe en Amérique du Sud fonctionne aussi donc il y a tout ce concept de dévouement PARM ces articles C poêtes littéraires c’est de se sacrifier pour la cause de l’re pour la grande cause donc l’individu dit pour la communauté et à
Travers la communauté donc il y a C concept de qui est qui est très très fort et et ça change quand même aussi beaucoup de par exemple de bon il y a aussi chiler il y a tout c voilà cette poésie le romantisme qui qui influ beaucoup cette idée donc dans tout cela
Il y a un confrontation aussi avec l’autre concept vous avez parlé des veurs impérial donc il y a tout un concept n’est-ce pas géographique du monde du territoire même de l’Italie l’Italie c’est un concept géographique c’est pas un pays il y a ce danger de cette idée idée nationale de construire
L’idée nationale de l’État euh donc et pourtant euh ce ce concept est très très fortement véhiculé par par la culture par la poésie surtout dans ce peuple et j’imagine qu’en Amérique du Sud c’est aussi c’est c’est pas forcément la paradigme politique c’est vraiment paradigme culturel qui est dominante en
Fait l’incarnation de tout ce qui est poésie lesarts donc il y a peut-être quelque chose qui est confrontation il y a je sais pas c’est quelque chose qui est en parallése euh est-ce qu’on retrouve ces idées-là il aussi question de de circulation parce que je me dis
Bon en Europe il y a ces intellectuels les poètes ils voyagent beaucoup ils se déplacent il y a il y a cet élément qui est extrêmement important mais avec l’Amérique du Sud ce ces idées circulent voilà pas seulement à travers le voyage j’imagine alors la la la djà déjà
Rapidement un une première information qui est que euh au-delà de de l’océan Atlantique toutes les luttes nationales notamment de l’Amérique centrale sont considéré quasiment comme des luttes voilà de de la liberté contre le despotisme et elles sont appropriées ça va de l’indépendance de la Grèce h h
Jusque au mouvement de 48 et il y a un journal au Brésil qui s’appelle le kout americano euh voilà ce sont des symboles qui sont liés aussi à cette are des grands hommes à cheval souvent et qui sont qui sont des des des grandes célébrités qui sont des des symboles
Extrêmement fortes qui circulle vraiment très très bien euh l’importance de la poésie effectivement dans les formes de mobilisation euh notamment ça on le retrouve un petit peu partout parce que notamment la poésie de circonstances la poésie politique euh qui permet justement bah de donner cohésion à des groupes des associations
Euh vous avez plein d’exemples à New York dans les grandes capitales de l’exil vous avez des célébrations internationales justement d’exilés français allemand polonais hongrois cubain euh qui organise des des des grandes fêtes et célébrations où il y a de la musique où il y a de la poésie qui
Est déclamé différentes langues qui sont parlées euh c’est c’est toute la question justement de l’Internationale libérale ou républicaine euh qui va se retrouver aussi dans des lieux et et notamment bah New York voilà et et l’un d’entre eux euh de pour pour un américaniste évidemment ça ça m’intéresse
Particulièrement euh et puis sinon la la question de l’esclavage m’intéresse parce que vous parlez des des intellectuels effectivement ce sont des des truchements ou des symboles de de la solidarité ou des des des outils des opérateurs de des solidarités internationales qui sont extrêmement importants vous avez aussi
Des des processus qui sont un peu plus discrets et plus difficiles à à suivre euh l’esclavage pour les Latino-Américains c’est l’esclavage vis-à-vis du Portugal et de l’Espagne mais leurs propres esclaves pas pressé de les libérer donc mais il y a une petite disendance cognitive qui apparaît malgré tout dans
Le débat parce que si on devient libre de la métropole et ben il va falloir penser justement à libérer nos nos populations donc le le débat s’installe mais évidemment le Brésil l’abolition c’est 1888 mais je je dirais vous avez des des circulations à bas bruit et moi je me suis intéressé par exemple
Circulation de prisonniers de Saint-Domingue ils étaient soulevés c’est la première grande révolte d’esclav qui a eu qui a permis juste justement d’abolir l’esclavage en 1793 à Saint-Domingue et vous avez des un certain nombre de prisonniers de ces événements qui vont être envoyés un peu partout dans l’air caribéenne et qui
Vont justement parler de ce qui s’est passé déclencher des mécanismes de solidarité un peu micro disant on peut on peut abollir l’esclavage quand il parle à des libres de couleur comme il parle à des esclaves euh dans des espaces un petit peu éloignés et et ça ça inquiète beaucoup
Les les les autorités al est-ce que ça fait partie de l’agenda de recherche des solidarités euh je pense que c’est c’est vraiment intéressant mais évidemment c’est moins spectaculaire et puis c’est pas dans l’espace public et vous avez quand même des solidarités transnationale abolitionnistes par le
Bas qui sont liés à ce que les Espagnols appellent les franises euh les Noirs français qui qui qui qui qui sont opératoires qui sont merci beaucoup merci infiniment euh Clément merci à à tous et à toutes au public donc et puis je vous donne rendez-vous pour le 8 mars merci encore
Infiniment merci beaucoup au revoir au revoir