Découvrez les témoignages de Mme Chouity et Mme Turlan, Cadres formateurs à l’IFSI Paris Saint Joseph qui ont mis en place ces fameux Examens Cliniques Objectifs et Structurés depuis 2022.
Temps de préparation, délais de mise en place, moyens humains et matériels, vécus des apprenants, difficultés et succès…Venez poser vos questions et échanger.
👉Les ECOS dans le projet pédagogique de l’IFSI Paris Saint Joseph
👉Construction du projet ECOS selon la méthode ADDIE
👉Des ECOS formatifs vers les ECOS normatifs
👉Retour expérience et perspectives
🔎 Ce webinar est organisé sous l’égide d’Espace pédagogique en santé Elsevier, le nouvel site pour enrichir l’enseignement en santé : https://www.elsevier.com/fr-fr/promotions/espace-pedagogique-sante
Bonjour à tous et bienvenue au au webinar chchos sans santé sur l’espace pédagogique et évirmaçons nous avons la chance aujourd’hui d’avoir madame chouti et Madame turlanptit qui sont formatrices à l’c Saint-Joseph et qui vont venir nous partager leur expérience écos mis en place depuis 2 ans sur des écos à la
Fois formatifs et normatif donc avant de donner la parole à nos intervenantes et en attendant que vous vous installz confortablement devant vos écrans je vais faire juste un petit retour terrain de notre côté par rapport au hax é caos donc déjà je je tiens à
Dire je pense qu’il a été Luu par de nombreuses personnes il y a eu un un superbe article il y a un an exactement moi pour moi puisque c’était en janvier 202 3 de de Guillaume de Cormeille et de Sébastien couras sur les échos chez les étudiants infirmiers chez les étudiants
En soins infirmiers et et dans cet article il nous rappelait bah la les premiers échos en soin qui datent de 1982 sur une sur une école de de d’Afrique du Sud donc on a déjà beaucoup de retour d’expérience puisque c’est c’est c’est quelque chose dans le monde
Anglo-saxon qui est qui est là depuis depuis depuis longtemps mis en place depuis longtemps en plus après dans les retourterrain qu’on a eu juste avant la présentation euh évidemment il y a les écos pour les formateurs donc là on a beaucoup sur le terrain on a beaucoup de retours d’envie d’action menées au
Niveau des échoses avec des questions comment se former avec évidemment plein de questions sur l’organisation les fameuses dis stations les salles disponibles le personnel requis intégrer de la de la simulation euh avoir des des acteurs avoir des patients experts et puis évidemment le coût et surtout ce qui ressort de toutes nos visites
Terrain c’est évidemment l’investissement des équipes pédagogiques qui se lancent dans les écoses au niveau des des structures infirmières et puis a évidemment aussi le retour des étudiants alors ça le retour des étudiants on en a beaucoup plus maintenant évidemment avec les étudiants en médecine puisque des écos
Sont mis en place et c’est vrai que les les écoses mobilisant auprès des étudiants la connaissance savoir-fire le savoir-être la personnalité aussi de de l’étudiant c’est vrai qu’on a ressenti au niveau des étudiants en Soins beaucoup un peu de stress quand même du stress et puis surtout ce ce sentiment
D’équité par rapport à au aux écoses évidemment normativ qui ont été mis en place en médecine je pense que c’est très différent au niveau du soin et Madame chouti et Madame Turlan vous nous en vous vont nous expliquer évidemment le ressenti des étudiants et des formateurs par rapport à leur expérience
Donc voilà donc juste avant euh je vais donner la parole à Madame chouti et à Madame Turlan mais juste avant donc quelques conseil vous êtes très nombreux sur le à participer au webinar donc euh si vous pouvez utiliser le chat ou le q et r pour poser vos questions euh ça
Serait tout à fait plaisant pour nous comme ça ça donnera plus de dynamisme au au au débat et par contre si vous voulez Inter venir par le micro vous allez sur lever la main et évidemment on vous donnera la parole puisque ici évidemment il y a un témoignage et ensuite il y a
Un débat donc voilà donc bienvenue et je laisse maintenant la parole à Madame chouti et à Madame Turl petit merci beaucoup merci bonjour à tous Je me présente caméia chti je suis formatrice à Luc Paris Saint-Joseph je suis responsable de la formation à la simulation et duj écos et également responsable de
L’innovation pédagogique au sein de l’si je suis accompagnée de ma collègue Isabelle je te laisse te présenter bonjour à tous Isabelle Turlan je suis puricultrice et cadre de santé formatrice à Lipsy Paris sajoseph et donc je suis référente des enseignements sur le raisonnement clinique infirmier et membre du projet
Ecos donc Isabelle et moi nous sommes ravis de partager avec vous notre expérience sur la mise en place du projet Écosse auprès des étudiants de la promotion 2022-2025 euh donc ce projet qui a été mis en place par un groupe de quatre formateurs de l’psi euh des formateurs
Qui sont référents sur les enseignements euh en lien avec les écosses et également référents d’années donc voici le plan donc nous vous proposons le plan suivant pour notre présentation on commence par une définition des écosses et on présente aussi le lien de ce projet avec le projet pédagogie de l’IFSI euh nous
Continuons avec une présentation du projet écos formatif que nous avons mis en place en 2022- 2023 auprès des étudiants en première année euh nous continuons aussi nous présentons par la suite les écos formatif que nous avons mis en place également auprès des étudiants de la même promotion mais en
2e année donc c’est cette année en 20232024 nous terminons par un retour sur ces deux expériences et nos persective par rapport au projet Écosse euh pour les années à venir à court à moyen à long terme et bien évidemment il y aura un échange euh ensemble à la fin
Sur des questions par rapport à notre présentation avant de commencer je vous propose de partager une vidéo qui va vous présenter un extrait des écoses que nous avons mis en place l’année dernière [Musique] [Applaudissements] [Musique] ah écoutez ma Foix pas tellement bien qu’est-ce qui se passe pe m’en parler je souffre je souffre
Depuis quelques heures de vacan sans P d’accord à quel endroit est-ce que vous pouvez me montrer par ici là [Musique] [Applaudissements] [Musique] d’accord donc voilà je repartage avec vous la la présentation donc on aura forcément les on va vous présenter toutes les étapes de cette vidéo par la suite
Et je commence par une petite présentation qu’est-ce que c’est que les écoses euh un examen examen clinique objectif structuré les échos c’est un outil pour évaluer vraiment la performance et le comportement des étudiants en santé dans une situation simulée donc c’est une c’est un examen qui est constituer de plusieurs stations de
Plusieurs séquences d’évaluation qu’on va les nommer stations et chaque station elle va représenter une situation clinique authentique les études de tremblin ont montré qu’il y a un lien élevé vraiment entre les résultats obtenus aux écosses et la qualité de la pratique en situation réel au cours des échos on est amené à
Évaluer la capacité de l’étudiant à mobiliser le raisonnement clinique infirmier dans une situation donnée donc nous sommes déjà dans l’utilisation des actions d’évaluation de haut niveau d’un niveau taxonomique élevé selon la taxonomie de Bloom un peu un petit rappel historique de cette méthode euh donc quand est-ce
Que cette méthode a été utilisée pour la première fois auprès des professionnels de santé Ronald Harden un professeur en médecine et le concepteur vraiment de l’évaluation par examen clinique objectif structuré Écosse la première description vraiment de la procédure d’évaluation par Écosse est apparue en 1975 par la suite cette technique d’évaluation
A été développée largement auprès des étudiants en santé euh dans les universités anglo-saxonnes et canadienne en France les écosses sont devenus les modalités d’évaluation des étudiants en médecine depuis la récente réforme du du 2e cycle d’ailleurs cette année ces étudiants sont évalués par les écosses par rapport à la formation
Infirmière si on se bat sur le rapport IGAS IGAS donc sur l’évolution de la profession et de la formation infirmière nous notons qu’il y a des recommandations euh sur la création des exercices par le biais de simulation et on sait très bien que les écoses est une forme de simulation en
Santé quels sont les principes des écoses donc les principes à appliquer sont surtout la l’élaboration d’une instruction qui est claire et préc 6 pour l’étudiant la séance la station d’Écosse se déroule sur un temps précis entre 7 minutes 10 minutes tout donc tout dépend de l’objectif poursuivi pour
Chaque station dans chaque station il y a un cas formateur qui évalue l’étudiant et pour évaluer l’étudiant il se base sur une grille d’observation ou une échelle d’observation qu’on va développer par la suite dans nos dans nos présentations dans notre présentation pour chaque station DESC elle se déroule ou bien avec un patient
Simulé ou bien un mannequin ou bien une station hybride on va utiliser les deux un patient simulé avec du matériel procédural les stations à construire peuvent être lié euh c’est l’exemple que nous on a pris pour l’évaluation normative euh on les appelle les stations jumelé ou bien des stations complètement indépendantes c’est ce
Qu’on a mis en place auprès des étudiants de première année quel est le lien du projet écos avec le projet pédagogique de l’s Saint-Joseph euh développer le raisonnement clinique infirmier c’est un axe prioritaire de notre projet pédagogique au sein de l’IFS d’ailleurs nous mettons en place
Euh des méthodes variées et c’est dès le premier semestre de formation afin de développer le raisonnement clinique des étudiants que ce soit par bien évidemment la formation par la simulation mais également l’apprentissage par problème euh également aussi la l’introduction et la conception des modules de formation en hybride l’introduction du numérique qui
A un rôle aussi important dans le développement du raisonnement donc ça c’est le premier axe le premier point euh le deuxème point pardon euh euh c’est répondre aussi à la demande des étudiants en fait euh ça revient presque tous les ans dans les bilans de satisfaction des enseignements
Surtout de la C1 les étudiants demandent d’être confrontés à des situations qui sont variées et courtes donc pour euh les faire travailler et mobiliser le raisonnement clinique dans des contextes différents donc à partir de ces deux constats nous avons décidé en équipe de mettre en place le projet ecos auprès
Des étudiants de première année maintenant pour faire euh lier cette cette méthode avec unité d’enseignement le choix de l’équipe c’était euh l’unité intégrative 5 X2 S2 c’est en lien avec la compétence une sur le raisonnement clinique infirmier mais également cette unité elle permet à l’étudiant de mobiliser les enseignements du semestre 2 mais
Également du semestre 1 et si on perçoit l’ensemble des unités d’enseignement qui sont euh qui sont dans le programme de formation de première année ça permet à l’étudiant d’acquérir des connaissances surtout les trois types de connaissance que ce soit procédural que ce soit déclarative ou que ce soit conditionnel
Donc notre objectif c’est de construire des stations afin d’aider cet étudiant l’étudiant à mobiliser acquérir les connaissances et trois types de connaissances qui sont en lien avec les unités d’enseignement de l’année quelles sont les étapes du projet et comment euh nous avons fait pour construire vraiment ce projet pour
Les étudiants de première année l’année dernière le projet a été lancé au cours des journées pédagogiques du juillet à la suite des journées pédagogiques en juillet 2022 nous avons lancé le projet et au cours de ces journée nous avons constitué le groupe projet qui était constitué de 8 qu formateurs euh nous
Sommes parti en vacances et après dès le retour fin août et en septembre enseigna à travailler en groupe et nous avons commencé par notre étude de faisabilité par rapport à ce projet à développé cette étude nous avons pour déterminer nos besoins par rapport au logistiqu surtout et les besoins humains
Bien évidemment mais surtout les logistiques parce que ça a un impact important sur le déroulement des séances nous avons construit les stations en fonction des salles que nous avons dans notre ici nous avons finalisé tout le fiche de projet et nous avons décidé des thèmes à traiter pour les stations de la
5.2 S2 une fois les thèmes sont choisis en octobre nous avons développé les les objectifs pédagogiques l’élaboration des différents scénarios et la construction des grilles d’observation ça ça a pris quand même on va dire octobre novembre c’est un temps à ne pas négliger dans la mise en place de ce
Projet bien partir des objectifs bien précis et c’est surtout ce qui prend plus de temps c’est aussi la construction descit d’observation une fois qu’on a terminé tout ce travail avant de le mettre au s des étudiants nous avons décidé de le tester en décembre nous avons préparé le test et
Nous l’avons mis en place en janvier il y a un groupe d’étudiants de 3e année qui étit volontaire pour tester les stations que nous avons créé donc le test a été réalisé par ces étudiants donc à l’aide de ses étudiants de 3e année et nous avons demandé à nos
Collègues qui sont pas sur le projet de jouer le rôle de de paion simulé une fois que le test est fait ça nous a permis vraiment d’avoir un regard externe sur les stations de tester surtout notre nos grides d’évaluation et par la suite nous avons réajusté euh suite au commentaires des étudiants nous
Avons réajusté les grilles les scénarios et nous avons passé à au paramétrage ou à la numérisation des grilles d’observation nous avons fait ce choix parce que numériser les grilles ça nous permet euh de d’avoir un récapitulatif des résultats et des de de de toute la promo et ça c’est un c’est
Un guide pour nous surtout de pour débriefer les étudiants après parce que le choix que nous avons fait dans les écoses formatif c’est de de Brier les étudiants de les faire passer dans les stations mais aussi de terminer la demi-journée des écoses par un temps de débriefing et on se base sur cette
Grille pour des fait les étudiants donc une fois qu’on a terminé le test on a on était prêt pour lancer ce projet et au regard de la planification de 2e semestre nous avons pu planifier trois demi-journées en mois d’avril euh qui nous a permis de faire
Un bilan pour la moitié de la promo à peu près et on a continué avec quatre demi-journées au mois de juin et euh au mois de juillet nous avons fait un bilan de tout ce projet qu’on va vous présenter les résultats après donc j’ai commencé ma présentation
Par une première étape qui est très qui est essentielle c’est sur l’étude de faisabilité du projet pour faire cette étude nous sommes basé sur la méthode SWAT pour évaluer nos forces nos faiblesses les opportunités que nous pouvons avoir avec les écos et quel risque on peut avoir si on se lance dans
Ce projet donc cette méthode nous app permis de quand même d’identifier quand même pas malê pas mal d’éléments en lien avec nos forces au sein de l’IFS euh nous avons une expérience antérieure presque toute l’équipe tous les quatre formateurs sont formés à l’apprentissage par la simulation donc nous sommes des formateurs
Euh de simulation euh un point à ne pas négliger nous avions un soutien important de la part de la direction et de la coordination pédagogique sur la mise en place de ce projet auprès des étudiants de première année au sein de l’s et nous avons aussi euh pu libérer
Un chef de projet euh spécifiquement pour développer les écosses qui est un cadre formateur responsable aussi de la formation par la simulation et de l’innovation pédagogique quelles sont nos faiblesses bon c’est la première fois qu’on est ENL cette méthode au sein de l’IFS euh il y
A aussi à savoir qu’il y a peu d’expérience dans d’autres RC sur l’application de cette méthode nos opportunités notre opportunité c’est si on réussit ce projet on va pouvoir l’étendre aussi sur les les deux voir les trois années de formation est-ce qu’on a pris un risque enant s’est lancé oui command toute
Nouvelle méthode euh est-ce que on s’est posé la question est-ce que les étudiants vont être bien impliqués bien motivés à suivre les écos et à bien jouer le voilà le jeu dans les écosses maintenant le développement des stations je passe la parole à Isabelle qui va vous présenter vraiment les thèmes
Développés et comment nous nous sommes organisés pratiquement pour mettre en place les écosses donc nous avons développé tout d’abord la version pour les premières années uni quatre stations nous sommes limités à quatre stations comme l’expliqué Camila il est important de prendre en compte en prendre en compte pardon la dimension logistique nous
Avions beaucoup d’ambitions au départ de ce projet et très rapidement nous avons aajusté sur quatre stations en lien avec notre environnement et nos salles disponibles c’était vraiment essentiel donc les quatre stations sont totalement indépendantes les unes des autres ça aussi nous avons beaucoup insisté auprès des étudiants il y a aucun lien d’une
Station à l’autre comme les étudiants devaient faire les quatre stations de vraiment se concentrer sur les 7 minutes à chaque fois et c’est pas en à la station suivante qu’il faut penser à la station prente parce qu’il y a aucun lien et pas de réajustement possible la
Première station porté sur la gestion du risque infectieux au cours de la réalisation d’une injection souscutan Lovenox donc là nous avions un patient simulé avec donc on éta en hybride puisqu’elle avait un un simulateur voilà dans lequel on pouvait injecter nous avons même réussi à récupérer des des des des placeébos
D’injection souscutanée de l’ovinox Station 2 évaluation de l’autonomie d’une personne suite à un AVC station 3 gestion de l’anxiété d’une personne qui a subi un traumatisme psychologique et station 4 gestion de la douleur aigu d’une personne âgée en épad vous voyez des stations très variées et qui permettaient de balailler l’ensemble
Des compétences et des enseignements des deux premiers semestres un exemple donc de des consignes comme vous l’avez vu dans la vidéo hein qui sont affichés sur les portes donc là c’est le Verseau que relevaient les étudiants pour voir la consigne précise et court c’était les mêmes formes sur les quatre portes bien
Évidemment le contexte dans un cas on est en épad dans un cas on est en chirurgien orthopédique rapidement et là vous avez par exemple en épad l’instruction c’est que une très courte présentation hein parce que faut pas leur faire perdre trop de temps à la lecture de l’instruction et vous avez 7
Minutes pour savoir comment madame l’oiseau a passé la nuit et planifier avec elle son aide à la toilette c’est ce que vous avez vu dans la vidéo et bien évidemment rien ne se passe comme prévu puisque madame Loiseau en fait a très mal au ventre c’est ce que vous
Avez vu avec l’étudiante et pour l’autre c’est ben sur l’injection de de l’ovéox vous avez 7 minutes pour administrer madame à Monsieur Fleury son injection de Lovenox en souscutanée comme vous l’a dit camélia dans le travail énorme de préparation nous avons construit trois fiches une fiche par station et pour chaque station
Une fiche pour le patient simulé une grille d’observation fiche pour patient simulés c’est ce que vous avez peut-être déjà fait dans vos ifs pour la simulation quand vous avez recours à des acteurs il faut qu’il ait vraiment des instructions euh très précises et des types d’intervention sur lequel ils doivent accompagner l’étudiant parce
Qu’il faut qu’il une reproductibilité il faut que soit reproductible d’une d’un étudiant à l’autre et ensuite la grille d’observation donc avec des indicateurs et des des critères et des indicateurs très précis et là pour le la formative en première année c’était simplement oui ou non c’est est-ce que l’étudiant a
Fait ou pas fait est-ce qu’il s’est présenté est-ce qu’il a fait la friction hydroalcoolique vraiment c’était du fait ou non fait donc comme nous l’avons dit aussi nous avons numérisé donc grâce à aux compétences de notre chef de projet qui est camélia qui a d’énormes compétences numériques hein nous avons pu numériser
Ces grilles d’observation j’ai vu qu’il y avait déjà une question sur sous quelle forme c’est en forms et donc nous avions simplement à nous connecter chacun sur les forms et on saisissait en temps réel fait ou non fait le voyz le OUI ou NON euh nous avons aussi utilisé l’environnement numérique de travail
Nous sommes sur l’environnement numérique de travail Moodle mais tous les autres environnements numériques le permettent donc la vidéo de présentation de la méthode Écosse nous nous sommes basé sur la vidéo des étudiants en médecine au moins ça leur permettait pour cette génération Z qui est très friante des vidéos de se projeter un
Petit peu euh le planning des séances il l’avait aussi sur l’environnement numérique de travail comme ils ont leur planning de cours à leur habitude la liste des étudiants avec l’ordre de passage je vais vous le détailler après et donc les liens forms n pour les cadres formateurs pour les grille
D’observation et des annonces de rappel mais on verra que surtout pour le normatif le stress s dent ils ont ils sont très peu sensibles à ce type d’annonce donc le test apprenant nos objectifs était d’étudier la pertinence des scénaris et d’expérimenter cette méthode h apprenants volontaires des 3è
Années qui ont fait deux tours de quatre stations donc comme vous l’a dit caméia des cadres formateurs où on a même eu recours à assistant administrative étudiant cadre on avait vraiment besoin de ressources extérieures et neutres pour les acteurs nous avons débriefé avec les apprenants avec les étudiants
3e année volontaire sur leur ressenti le contenu des scénar et leurs difficultés rencontré est ce qu’elles ont pensé de cette méthode pédagogique et ensuite nous avons débriefé nous en entre cadre formateur membres du projet comment s’est passé notre test donc nous avons une promotion de 115 étudiants nous les avons répartis par
Groupe de 16 sur des demi-journées vous avez le détail en bas chaque étudiant en fait passe sur les quatre stations comme elles sont totalement indépendantes peu importe par quelle station il commence et quelle station il finit c’est l’avantage des stations indépendantes 8h30 briefing général briefing général sur le rappel des modalités comment va
S’organiser et ensuite premier tour de 9h à 9h40 4 étudiants 9h40 10h20 2e tour pause ensuite pour les formateurs et pour les patients simulés nos collègues et ensuite à nouveau de tout nouvelle pause et ce qui était très intéressant lors de notre test c’est qu’on pouvait débriefer après grâce et
Justement avec les éléments recueillis grâce à nos grilles numérisé donc cette demi-journée un conseil effectivement là c’est l’organisation au départ on avait prévu que par demi-journée parce que on mobilise beaucoup de salles et beaucoup de cadres formateurs mais comme on le verra après dans les les limites c’est assez donc chronophage énergivore une
Demi-journée largement suff suffisante nous sommes pas lancé sur une journée et nous avons planifié trois séances en avril quatre séances en juin donc pour les premières années et nous avons vu net amélioration des compétences lors de ces séances parce qu’ils avaient eu un stage supplémentaire c’était flagrant
Sur le contact avec le patient l’entrée en relation et même sur les soins techniques l’injection d’une souscutanée les étudant ils sont passés en avril était assez en difficulté en juin cette difficulté était largement levée notre bilan donc nous avons fait le bilan de satisfaction des apprenants des scorses très élevés pour leur
Satisfaction sur les différents scénarios l’organisation des demi-journées le temps de débriefing c’est vraiment ce qu’ils ont le plus apprécié parce comme en fait c’était non nominatif c’était vraiment des résultats généraux nous a permis vraiment de débriefer avec eux comme on peut le faire en simulation nous a permis de
Faire le bilan des acquis donc grâce à nos grilles d’évaluation d’observation pardon numérisé on a pu se rendre compte qu’en fait et bien il y avait éormément de points communs et le debriefing général a permis de repointer les points importants notamment l’identité au vigilance les règles d’administration des médicaments
Très peu vérifier la prescription par exemple comme ils étaient un peu stressés et centrés sur la relation au patient ils ont oublié la prescription la posture de l’étudiant sur le développement du raisonnement clinique 92 % des étudiants sont vous rappelle sur les 115 sont d’accord pour dire que
Cette méthode pédagogique les a aidé à développer leur raisonnement clinique c’est vraiment un résultat très probant et qui nous a vraiment donné envie de poursuivre cette méthode quelques verb àam euh donc effectivement he cétait perturbé c’est la première fois qu’ils expérimentai ce type de méthode euh ils auraient aimé qu’on soit
Pas dans la salle même si vous avez vu sur la vidéo en fait il nous voyaaient quand il rentrait mais après nous étions dans leur dos euh prévoir un vestiaire c’est vrai que l’organisation logistique est importante par contre beaucoup de positif super expérience très bonne méthode très constructive proposer des
Soins plus techniques ils sont demandeurs ils voulaient même une situation d’urgence euh alors mieux adapté parce qu’effectivement comme vous l’avez vu sur la vidéo nous étions dans des salles de cours ça peut paraître abérrant ou paradoxal mais en fait l’organisation nous a pas permis d’utiliser nos salles de simulation donc
En fait nous avons utilisé uniquement des salles de cours mais pour tous tant étudiant que nous j’ai envie dire formateur ce fut très bonne matinée organisée et enrichissante donc notre débriefing que nous avons fait avons pu faire c’est vrai que même si c’était chronophage et énergivore si l’environnement des sal
N’était pas favorable et le nombre de scénaris nous l’avons limité par rapport au temps et aux salalles utilisables réel motivation nous étions vraiment tous toutes hyper motivés satisfait d’avoir expérimenté cette nouvelle méthode pédagogique nous avons vraiment travaillé en collaboration avec chef de projet mais chaque formateur a participé
Avec ses compétences nous étions très complémentaires et effectivement le fait que nous étions tous formés et des instructeurs en simulation nous a permis de bien évidemment animer le débriefing quelques difficultés et solutions envisagé pour le test pour l’étape suivante difficulté de compréhension de la consigne comme nous l’avions identifié grâce au test nous
Avons pu le réajuster certain n de matériel supplémentaires euh lié à l’environnement effectivement se projeter apprenant en retard ou absent nous avons une notamment une étudiante qui était absente euh on en reparlera dans la deuxième partie d’autres difficultés un comédien en fait effectivement sur la la situation de
Simuler un état d’anxiété un des comédiens s’est pas senti très à l’aise par rapport à ça et apprenant en retard et formateur aussi nous sommes à Paris donc bienvenu dans les difficultés des transports en commun par contre par rapport à tout ça nous avons bien donc donc cibler l’importance du briefing le
Jour même le fait qu’il soit convoqué à 8h30 pour commencer à 9h nous a permis de réajuster euh de Ben de réajuster les ordres de passage notamment euh benah travail en équipe ça permet de gérer les imprévus une une collègue est en retard et ben on s’arrange et on se remplace
Les unes les autres nous avons donc réparti euh modifieré notre répartition le jour même et demander de l’aide à un autre cadre formate je repasse la parole à caméliia pour vous présenter la suite de notre projet donc voilà nous arrivons à la 3ème étape de notre plan c’est la présentation des
Écoses normatif auprès des étudiant 2e année de la même promo 2022-225 et le choix de l’équipe et de et d’évaluer deux unités d’enseignement la 32 S3 et la 42 S3 par cette méthode donc avant de se lancer par l’évaluation normative donc nous avons eu le besoin de faire une une
Étude aussi de faisabilité de des écoses normatives euh après notre première expérience on était motivé la réussite des écoses formatives au de première année nous a tous motivé de se lancer dans l’évaluation normative euh les forces que nous avons pu identifier donc cette méthode nous l’avons bien appliqué l’année dernière donc les quatre
Formateurs ils ont déjà connaissance de déroulement des écoses euh cette méthode pédagogique elle est adapté aux enseignements de ces deux unités d’ de ces deux unités la 3 2 S3 euh donc c’est une unité d’enseignement de la compétence 2 sur l’élaboration d’un projet de soin et les critères
D’évaluation c’est sur la pertinence euh dans la présentation des éléments de négociation dans un projet de soin la prise en compte du contexte pluréprofessionnel et la rigueur dans les élément de traçabilité du projet la l’unité d’enseignement 4.2 S3 c’est une unité de la compétence 6 sur les soins relationnels avec les critères
D’évaluation suivante implication leur DTD et pertinence et cohérence au cours de la réalisation d’un entretien infirmier euh donc ces deux les critères d’évaluation sont tout à fait transposables pour une évaluation dans une situation simulée comme l’évaluation par les Écosse donc à partir de toutes ces données nous nous sommes décidé nous
Avons décidé par donc de dévaluer ces deux unités au cours des journées pédagogiques au mois de mai euh 2023 euh et en plus les apprenants ont déjà ils connaissent cette méthode donc on va pas leur imposer une modalité des Val qui ne la connaissent pas avant la la faiblesse
Que nous nous avions c’est que euh on avait un un cas formateur euh qui était absent de l’équipe donc il n manquait un quad formateur et deux quad formateurs de nouvelles qui intègrent aussi l’année donc il y a eu de modifications dans les effectifs et il a deux C m qui étaient
Membres du groupe projet sont partis donc à la retraite cette année qui sont participés aux écos l’année dernière ils sont plus avec nous cette année notre nos opportunités c’est que on a déjà 7 qu formateurs formés aux écoses les comédiens on a pris le même la même équipe de comédiennes en fait de
Comédiens qui sont qui ont participé en 202223 avec nous euh on a les ressources matérielles nécessaires pour préparer l’environnement de ces stations et nous sommes tous motivés pour passer à l’évaluation par les écosses le risque que nous avons pris c’est la nonadhésion des étudiants à cette méthode
D’évaluation et là on va vous présenter juste après le retour des étudiants par rapport à cette méthode euh et le retour des étudiants suite aux écoses formatives sur l’évaluation donc on il y a eu quand même 14 pardon j’ai j’étais très vite 14 % qui n’étaient pas
D’accord d’être évalué et 18 qui qui n’étaient pas du tout d’accord d’être évalué évalué avec cette méthode donc on prenait un risque comment nous avons mis en place les écosses normative lancement le projet comme je viens de dire au mois de mai au cours des journées pédagogiques nous avons au mois de
Juillet donc développer tous nos nos réflexions sur l’évaluation de ces deux unités par les écoles parce que ça a demandé vraiment un temps de réflexion surtout euh des de avec les quatre formateurs qui sont référents de des enseignements de ces deux unités d’ailleurs c’est un point positif parce que c’est les quatre formateurs
Référents de ces deux unités ont intégré cette année le groupe Écosse euh au mois en fin août on a identifié le nombre de stations par unité euh d’enseignement au regarde au regard des critères de nombre de critères à évalués par chaque unité donc nous avons des décidé de monter
Deux stations par unité et euh nous avons aussi élaboré commencé à à travailler sur les grilles d’évaluation au mois de septembre et mois d’octobre 2023 c’était de mois de travail intense parce que c’était les mois où nous allons nous avons développé les scénarios nous avons développer aussi les outils d’évaluation euh les je
Parle des outils d’évaluation parce que on a développé une grille d’observation et on développé aussi des échelles d’évaluation étant donné qu’on est que nous sommes sur des soins vraiment relationnel on évalue l’attitude et les aptitudes d’étudiant à communiquer avec un patient donc c’est pas oui ou non
C’est pas présent ou non présent c’est vraiment il y a une échelle d’évaluation de ces aptitudes une fois donc ça a pris 2 mois pour élaborer on a élaboré six scénarios par unité euh donc il y a un scénario par demi-journée d’évaluation et on a gardé la 6e pour le
Rattrapage donc pareil on n pas voulu évaluer les étudiants sans tester ces scénarios et tester nos grilles d’évaluation nous avons organisé un test apprenant avec les étudiants de 3e année cette année et pour ce test apprenant nous avons fait appel aux comédiens qui participent à l’évaluation parce qu’on a
Besoin aussi des lu que débriffer les les comédiens sur ces stations donc on le test a été réalisé en novembre en décembre c’était la session une sur 5 demi-journées euh nous avons fait un bilan satisfaction au mois de janvier et nous avons planifier le rattrapage au mois de février
2024 l’élaboration par rapport aux instruments d’évaluation il y a deux types d’instruments que nous avons utilisé la première la la première c’est la grille d’évaluation standardisée qui permet d’évaluer les aptitudes cliniques d’un étudiant c’est fait ou c’est pas fait donc est-ce qu’il a identifié est-ce qu’il a vérifié
L’identité du patient oui ou non euh mais on a développé aussi les échells d’évaluation comme je viens d’expliquer qui va nous permettre d’évaluer la communication de l’étudiant et ses attitudes chaque élément de la grille porte sur un seul concept et un seul concept est il est noté sur un
Point donc pour chaque unité d’enseignement on a fait une grille d’observation standardisée et nous avons développé SEP échelles d’évaluation euh donc que nous avons identifieré ensemble avec les référents des deux unités l’aptitude de l’étudiant à écouter le patient son aptitude à questionner son aptitude à recueillir les informations pertinentes à fournir
Les renseignements au patient à structurer à mener l’entretien ça son son attitude à communiquer surtout la communication non verbale et son aptitude à faire la synthèse des données qui est en lien avec sa capacité de synthèse et de transmission cblé voici un exemple d’outil d’évaluation que je passe la main à ma
Collègue Isabelle qu’elle va détailler ces deux exemples et ainsi l’organisation pratique donc effectivement pour répondre à une des questions il y a à la fois une partie grille d’observation est-ce que l’étudiant se présente oui non donc vous voyez qu’à chaque fois on pouvait cocher oui ou non et donc une cotation d’un
Point par contre sur les critères spécifiques par par unité d’enseignement par exemple aptitude à écouter le patient il y avait un niveau de performance qui était évalué on n’est pas simplement sur le oui non et justement on avait évalué le niveau de performance et on pouvait noter aussi
Des commentaires même si c’est numérisé c’est important pour les commentaires notamment pour les étudiants qui demanderont à avoir un retour sur leur évaluation alors comment s’est organisé l’évaluation nous l’avons planifié donc pour les mêmes étudiants là sur 5 demi 5 demi-journées oui on l’ANT fait mais 5 demi-journées et là donc les
Stations étaient jouvelé l’étudiant restait les 7 minutes de simulation avec le patient simulé et dans la même pièce pour effectuer des transmissions ciblées là ils avaient un support à leur disposition dans la pièce ce qui permettait aux étudiants qui étaient plutôt inquiets par rapport à la gestion
Du temps est-ce que je vais avoir assez de temps ou pas il demande souvent plus de temps mais ceux qui avaient pu finir leur entretien conclure leur entretien en fait ils restaient concentrés et pouvaient commencer leur transmission dans la foulée et prendre un peu du temps de la simulation s’il avaient
Terminé donc la durée de chaque station donc c’était 7 minutes et là comme c’est une évaluation nous avons dû prendre en compte le le le critère tirtemps et donc pour certains c’est 9 minutes minutes et 20 secondes très précisément donc effectivement une organisation encore plus cadrée et nous avons fait le choix
De passer tous les étudiants nécessitant un tiersts sur une même journée le dernier jour tiersts ou autre adaptation tous les 10 Lexi et qui ont droit à des supports type ordinateur nous avons tous regroupé le même jour donc comment se dérouler la la la la demi-journée d’évaluation pareil
Briefing 8h 3 il é tous convoqués à 8h30 en tenue professionnelle ils devaient déposer leur téléphone c’est une dévaluation donc ils déposaient leur téléphone portable et leur euh PC tout objet connectés dans une caisse 8h40 ils avaient un briefefing un rappel hein mais il connaissaiit déjà la la modalité
Et ensuite il tirait au sort l’ordre de passage parce qu’en fait sur une même demi-journée les 16 les étudiants de la même demi-journée passai sur les mêmes scénarios en première année tous les étudiants ont expérimenté les quatre stations les quatre scénarios là il s’agissait d’évaluation donc une seule
Station par euh UE évalué donc tous les jours toutes les demi-journées nous changions les scénarios donc pour qu’il ne communique pas dans la même journée en fait on a dû les mettre tous ensemble dans une même pièce et les faire passer au fur et à mesure et par souci d’équité
On a fait l’option du euh tirage au cent donc il sortaiit H8 par H en quatre euh qui passaient pour les premières stations et les quatre autres qui attendait ensuite il y avait une rotation qui se faisait où nous allions chercher les étudiants du groupe suivant
Lors de la 3 Dee transmission du groupe qui passait pendant le temps d’attendre donc c’était non connecté c’était libre à eux certains ont préféré réviser d’autres faire des jeux lire voilà libre à eux de ils savaient qu’ils avaient un temps euh aléatoire hein certains ont eu 0 minutes d’attente d’autres ont eu plus
Plusieurs longues heures d’attente et et à la fin de chaque tour chaque étudiant le groupe de quatre revenait dans la salle où ils avaient déposé leurs affaires personnelles pour les récupérer et là on en faisait sortir quatre alors leur bilan de satisfaction ben il y a quand même un niveau de
Satisfaction très élevé parce que seulement 6 % donc ce qui veut dire plus de 93 % des étudiants sont très satisfaits de cette méthode pédagogique effectivement l’ordre de passage bah ce qui pouvait les déranger c’est notamment ceux qui ont dû attendre hein ceux qui n’ont pas attendu du tout et en général
Très satisfait euh ils paru eux ils étaient satisfaits alors souvent ils sont pas satisfaits du temps hein c’est le retour qu’on a fait en tout cas on a pu identifier cela lors de notre débriefing entre formateurs parce qu’en fait certains ont transmis des choses qu’ils n’ont pas mis en œuvre
Donc là aussi comme le formateur est présent on pouvait évaluer si la la transmission faite correspond à ce qu’ils avaient mis en œuvre et en fait on on nous pensons qu’ils se sont rendus compte au moment de la transmission de ce qu’ils auraient pu mobiliser et en
Disant bah du coup j’ai pas eu le temps mais en fait c’est pas le temps qui leur a manqué c’est la compétence au moment de de laassimulation euh par contre effectivement sur le temps et le stress alors ça aussi il sont toujours très stressés mais tout évaluation est pour eux assez stressante
Donc on a eu donc on a fait le même bilan he sur les deux yeux on a à peu près les mêmes retours globalement pareil un bilan de satisfaction très positif hein 3,63 sur 5 en moyenne on a eu beaucoup moins de réponses que effectivement le bilan de
Satisfaction avait été fait lors de l’année dernière au moment du débriefing tous présents alors que là on a eu très peu de répondants comme ils partaient en stage très peu de temps après ils étaient beaucoup moins disponibles là encore un petit florilège des verbattimes du stress hein comme toute
Évaluation les transmissions ciblées il y avait le le formateur dans la pièce ils aurent mé plein d’autres choses mais par contre certains voilà ces modalité éaluations sont très pertinentes hein ce sont les vermatimes des étudiants pas de nous formateurs des étudiants ça leur a permis de mobiliser leurs connaissances
Préparer leur futur travail ils ont aimé l’interactivité c’est V qu’c un patient simulé c’est c’est vraiment les conditions idéales pour eux ils ont pu mettre en œuvre leur capacité relationnell et on aime beaucoup ce verbtime concernant les soins relationnels il est plus logique de les évaluer par le biais d’une simulation
Permettant une interaction et forçant l’adaptation de l’élève aux imprévus de plus l’évaluation de la négociation a peu de sens par écrit ce sont les gens qui pensent exactement ce que nous avions à l’origine de ce projet là aussi donc euh un bilan quantitatif tout d’abord le taux de réussite et bien nous avons
D’excellent taux de réussite à la session une 83 % pour la 3.2 S3 et 90 % que pour la 4.2 S3 en sachant que certains étudiants ont eu des notes entre 9 et 10 donc ils peuvent prétendre à une compensation le positif donc CIT pour nous qure formateurs encore une
Très belle expérience un de nos collègues disant qu’effectivement c’est une situation presque réelle le les difficultés les un un notamment un scénario était un peu plus difficile n nous pensons qu’il était un peu plus difficile que les autres parce que nous avons noté un pourcentage d’échec plus élevé sur une des journées
Un scénario serait à réajusté notamment par rapport aux éléments de négociation c’était par exemple par rapport au bas de contention sur la fiche pour le l’acteur nous avons mis par rapport à ça le grat et en fait l’intérêt du bas de contention n’a pas été beaucoup développé mais là encore une fois nous
Allons rajustrer réajuster la fiche euh pour le patient simulé et euh ben oui difficulté pour les transmission ciblée mais qui est euh pas lié à la méthode pédagogique je repasse la parole à caméia pour toujours pareil pour l’avenir avant d’avenir donc on a quand même rencontré des difficultés dans les
Écosnmativ euh pardon les é normatifs euh le premier euh point c’est la gestion du stress des étudiants euh donc il y a une étudiante de la promo qui n’a pas pu passer euh les évaluations l’évaluations donc les deux stations de la de la 23 pardon de la 32 de la K2 euh
Elle avait une crise d’angoisse qui l’empêchait vraiment de rentrer en salle et de passer l’évaluation on a ce qu’ une seule étudiante sur la promo euh mais il y avait beaucoup d’étudiants qui étaient stressés et comment on a réglé ça donc les collègues que ce soit le cas
Formateur qui était dans la salle de surveillant qui était dans la salle d’attente des étudiants d’accueil bon il a fait travailler les étudiants des exercices en fait d’entraînement ou bien les étudiants eux-mêmes ils ont trouvé une astuce de jeux de jeux de société pour faire baisser leur niveau de stress
Il y a aussi une méthode qui un exercice qui a été mis par le quadre formateur coordonnateur donc la personne qui coordonne le passage des étudiants euh donc c’est les exercices de cohérence cardiaque qui a été proposé par le CAD formateur et qui a eu un succès qui a
Été très apprécié aussi par les étudiants parce que ça a permis de réduire leur niveau de stress et nous proposons aussi euh si on voilà quand on va renouveler cette méthode dans d’évaluation d’ajouter d’autres TD des une préparation supplémentaire surtout pour ces étudiants qui ont du mal à gérer leur
Stress quelles sont nos perspectives au sein de l’IFC donc comme je disais à court terme continuer avec cette même promo euh évaluer aussi les étudiants qui sont futur à 3 sur par les écosses on pense à l’unité 5.5 S5 unité indécrative du semestre 5 après on va étudier la fus
Miltier parce queon sait très bien que le semestre 5 est très chargé euh donc pour les étudiants de 3e année mais aussi chargé pour nous en tant qu’formateur les semestres impaires pour les autres années ou bien décider de faire une séance des écoses au semestre 6 euh nous souhaitons aussi intégrer
L’ensemble de l’équipe pédagogique par la pour l’animation à et l’utilisation de cette méthode et de développer des ressources matérielles qui vont nous permettre de développer des scénarios beaucoup plus varié et complexe en fonction du niveau de formation à moyen terme l’évaluation de l’impact de cette méthode sur l’apprentissage des
Apprenant donc nous allons mener une étude pour comparer les résultats aux deux ux avant et après Écosse l’intégration des apprenants de niveau de formation supérieure pour jouer le rôle de patient et ça ça leur permet aussi de s’entraîner en tant que dans leur rôle de formation et d’évaluer la
Compétence 10 et à long terme développons beaucoup plus des scénaris des scénaris en hybride et pourquoi pas aussi la conception des scénaris numérisés et la mise en place des écosses au sein du campus formation c’est-à-dire les mobiliser cette méthode dans le cas de la formation continue au sein du Groupe Hospitalier Paris
Saint-Joseph et Mariel longong voilà nous avons terminé nous mettons à vosre disposition euh quelques ressources il y en a énormément en fait mais les ressources dans lesquelles sur lesquelles nous sont pour développer notre présentation merci beaucoup pour votre attention et désolé si on était long euh nous sommes disponible pour répondre à
Vos questions et échanger avec vous alors merci pour votre présentation Marc je te laisse reprendre la main pour poser les questions peut-être tout à fait euh hop là oui tout à fait alors j’avais euh moi j’ai une question qui vient du de mes différents déplacements est-ce que dans les
Stations c’est une question de documentaliste mais aussi de formateur est-ce que dans les stations on pourrait positionner aussi une station recherche documentaire sur la thématique sur laquelle ils ont travaillé est-ce que vous avez déjà entendu ça ou il faut lier les stations au programme de formation donc par exemple aller
Rechercher un article ou dans une revue ou aller chercher un quelque chose qui peut être en lien avec justement ce qui a été traité durant le durant les COS évaluer l’étudiant sur les ressources bibliographiques sur lesquelles il s’appuie dans ses travaux ça on le fait oui on le fait dans le
Cadre aussi de tout rendu de travail écrit euh et aussi dans le cadre des de l’évaluation de l’unité 6.1 sur de travail donc euh introduire cette ce critère là d’évaluation euh ça va être forcément en lien avec la compéten 8 ou la ou que ce soit en première année la 6.1 ou bien
Les autres unités de la C8 mais euh il faut être vigilant parce que le but des écoses c’est euh évaluer l’étudiant dans une situation simulée où il y a le patient euh donc il faut que ça soit autour vraiment du scénario tout dépend de l’objectif mais je pense c’est
À réfléchir c’est à réfléchir ouais très bien alors dans les questions il y avait d’autres questions les scénaris étaient les mêmes pour les se demi-journées vous avez peut-être répondu mais euh oui je pense on l’a dit on a on a on a développé six scénarios un scénario par
Demi-journée on a changé de scénarioos par demi-journée pour éviter que les étudiants en fait oui tout à fait communique le thème entre eux alors là j’ai j’ai aussi une question un test est-ce qu’il y a un test est-ce qu’il y a de un test national D’cos dont vous serz vous serz
Informé on est volontaire est-ce que non mais la question qu’on peut se dire c’est est-ce que vous êtes est-ce que vous seriez vu votre expérience est-ce que vous intéressé par la mise en place au moins de tests nationaux ou ça vous paraît trop tôt qu’est-ce
Que euh moi je suis je pense nous somm part ça ce projet là on voit l’intérêt on voit vraiment l’intérêt ilayant en ayant expérimenté cette méthode de années de suite on voit vraiment l’intérêt de la mise en situation des des étudiants dans une situation sont vraiment qui ressembl qui qui s’approche
Plus de la réalité elle est appréciée par les étudiants nous aussi on est satisfait ça j’ai eu les retours des collègues vraiment des collègues qui ont une expérience des années dans la formation et au contraire ils étaient volontaires pour passer aux écoses c’était pas du tout rétisente et
On ils ont apprécié de changer de posture et d’évaluer un étudiant par une autre façon on le voit on voit très bien comment il réagit ça va pas être seulement de la théorie bon on voit comment il mène un entretien avec le patient on voit très bien il se base sur
Quoi pour négocier en soin avec le patient donc ça c’est très appréciable de la part des quatre formateurs ou le savoir faire le savoir être remis en valeur bien on pose une question sur les binômes étudiants as IDE ça vous paraît jouable ou pas euh d’ailleurs on va dans
La complexité hein je suis désolé c’est une demande des étudi tout à fait l’année dernière les étudiants il étai ils ont demandé des écos en interprofessionnalité ah c’est c’est super si on peut le le faire pourquoi pas en plus vous avez l’ en même temps que
Lesjà des sé SIM on a déjà l’expérience de de la simulisation pludisciplinaire soignante et deculture ou on a les deux alors vous l’z peut-être dit mais je repose la question combien d’heur question qu’il sache combien d’heures de préparation pour l’équipe ouis ouais pour j’ai oublié de dire une chose
Pour l’évaluation normative on était deux groupes de quatre formateurs à montter les scénarios et les grille d’évaluation un groupe pour la 32 et un groupe pour la 42 et c’est un temps énorme c’est un temps on av on va pas chiffrer exactement ou on avait presque 3 heur de travail
Toutes les de semaines à peu près à peu près ouais alors question posé c’est est-ce que le le rapport financier avec les acteurs ah oui si vous faites venir des acteurs donc ça ça c’est un coout je présume on a c’est un coout important on a de la chance un coup important ou
Ouais on a de la chance on a le projet le budget été validé par notre direction donc on tient beaucoup à à fidéliser nos nos groupes de passon simulé parce que c’est très important qu’il soit qu’il qu’ils connaissent notre méthode de travail qu’on les partage qu’on partage avec eux l’objectif notre
Objectif pédagogique et qu’on débriefe avec eux les chaque scénario l’objectif c’est vraiment d’amener l’étudiant à réussir et si on n pas fait ce travail en amont avec le patient on risque de mettre l’étudiant en difficulté les les vous faites appel à à des patients experts c’est quelque chose sur lequel
Vous vous voulez vous orienter ou ou pas forcément parce que forcément moi je pense qu’il y a une personne qui est capable de retenir son rôle ce qu’on attend de de de en fonction de la fiche qu’on lui qu’on développe ensemble de bien retenir son rôle et le l’évolution des
Événements dans une station on n pas besoin vraiment euh des capacités euh d’cord de paent expert je pense que le passtient expert il a un relet important jou dans d’autres dans d’autres méthodes pédagogiqu dans d’autres méthodes pédagogiquees tout à fait j’ai Guillaume de Cormeille bonjour Guillaume encore là euh les patiences simulées
Étaient-il avait étit-il réalisé par des acteurs formés à la simulation en santé ah oui ouais ils ont improvisé ou ils ont été for je vous dis qu’est-ce qu’on a fait pour l’évaluation nous avons profiter profiter nous avons demandé au collègues C formateur qui sont partis à la retraite et qui étaient membrre du
Group projet Écosse et qui sont formés à la simulation de participer à avec nous en tant que patient simulé et ça on a profité vraiment de leur expertise dans ce domaine et ça a été très bien passé et C étit facile pour nous parce qu’ils sont déjà débrifés ça ils connaissent la
Méthode et donc c’est ce qu’on on a profité de leurs compétences et leur expertise dans ce domaineel il y a une question vous avez peut-être déjà répondu mais je la pose quand même parce qu’elle date de quelques minutes quelques oui enfin même quelques secondes les les séances TD
Ont-elles été faite sous forme d’écos pour pour entraîner les étudiants les séances TD ont ét mené comme les années précédentes sous forme de jeu de rôle donct maintenu et justement en pointant en reprenant par contre avec la grille d’évaluation des écoses queles seront les critères et les indicateurs attendus
Comme ça les étudiants pouvaient expérimenter la grille d’évaluation mais pas pas la méthode he ils étaient en TD avec nos collègues formatrices il y avait pas de patient simulé c’était sous forme de jeux de rô ben je crois qu’on a fait le un peu le tour des questions qui étaient
Nombreuses et donc et ben on va remercier il est quelle heure je pas l’heure 58 13h58 58 donc oh là là les gens non pas on est désolé hein vous n’avez pas pu manger on est absolument confu mais enfin bon on a fait un repas avec a les écoses et donc n’hésitez pas
À remplir le sondage avant de partir il reste encore 45 personnes on a eu vraiment beaucoup de monde donc merci vraiment à tout le monde merci évidemment à Madame Turl petit à Madame chouti c’était super merci aussi à Madame bissou et et ben super on va pouvoir retransmettre le le contenu de
Parce qu’il y a eu beaucoup de demandes de contenu donc on retransmettra il y a pas de problème le webinar sera mis en ligne aussi donc tout le monde pourra le consulter grand grand merci à vous et et à bientôt oui oui oui juste juste si jamais bah nous vous communiquer nos
Adresses mail si jamais ils ont oui voilà voilà on peut communiquer les adresses mail voilà tout à fait tout à fait on peut donner vos contacts pour ceux qui veulent aller plus loin et et vous contacter directement c’est possible bien sûr bon merci voilà merci beaucoup bon après-midi hein mer au revoir
Auevoir y