Pendant l’Occupation, peu d’images ont autant choqué la population que la photographie du maréchal Pétain serrant la main de Hitler le 20 octobre 1940.
Pétain déclare alors au peuple français qu’il « s’engage dans la voie de la collaboration » et termine par ces mots : « Telle est ma politique. Mes ministres sont responsables devant moi. C’est moi seul qui serai jugé par l’Histoire. » Cinq ans plus tard, en juillet 1945, Pétain est traduit devant une Haute Cour spécialement créée pour répondre de sa conduite entre la signature de l’armistice avec l’Allemagne en juin 1940 et la libération de la France en août 1944.
En analysant les trois semaines du procès de Pétain, Julian Jackson révèle l’une des crises les plus dramatiques de l’histoire de France au XXe siècle et décrypte comment le souvenir de Pétain a hanté la conscience collective des Français jusqu’à nos jours.
[Musique] [Applaudissements] bonsoir à toutes et à tous soyez les les bienvenus au Mémorial je suis très heureux de vous accueillir après trois petites ou quatre petites semaines de fermeture et pendant cette fermeture nous avons rénové ce ce parcours que vous connaissez ce parcours de l’exposition permanente et je vous invite à aller
Visiter ce parcours vous verrez une très belle salle sur l’Angleterre seul face à Hitler avec des documents du son beaucoup d’images une scénographie exceptionnelle et puis nous avons avec l’équipe du Mémorial que je salue nous avons imaginé créé de toute pièce une salle sur non pas la résistance mais sur
Les résistances résistance en Normandie Résistance en France résistance en Europe et résistance dans les empires parce que vous verrez à quel point les deux grandes puissances l’Empire britannique et l’Empire français s’appuie sur leur empire pour organiser la résistance face à la tyrannie hitlerrienne donc allez voir ces beau parcours venez nous rendre visite
Quelques mots sur puisque nousous rencontrons en ce début d’année quelques mots sur la la programmation 2024 qui est une année évidemment exceptionnelle exceptionnelle pour la Normandie et exceptionnelle pour l’ensemble des pays alliés qui vont commémoré dans quelques mois le 80e anniversaire du débarquement de Normandie comment avons-nous organisé cette année
Que nous allons vous offrir la date principale évidemment c’est le 6 juin avant le 6 juin le mémorial va visiter cette France de l’occupation autour de deux cycles un cycle c’est quoi un cycle c’est des conférences un cycle c’est des lecture on va lire les textes dans nos parcours
Et les contextualiser un cycle c’est évidemment de la musique et peut-être même du théâtre donc deux grands cycles lire et écrire sur l’occupation s’amuser sous l’Occupation et cinq conférences prononcées par TIG frottin sur chanter sous l’Occupation la conférence prochaine de thierg Frotin je sais pas siil est dans la
Salle c’est le 13 février donc la semaine prochaine autour d’un thème important chanter pour le maréchal c’est le premier semestre l’occupation et en miroir par rapport au prier semestre le second semestre va être consacré à la France à la Libération avec là aussi de cycles lire et écrire à la
Libération s’amuser à la Libération et cinq conférences qui sont dors déjà programmé sur chanter à la Libération et puis nous avons conçu avec toute l’équipe du Mémorial un cycle de 20 films qui vont couvrir toute l’année 2024 et qui vont ce cycle va aller visiter justement cette France de l’occupation
Cette France à la Libération avec une vingtaine de films dont deux films réservés exclusivement au collégiens et lycéens parce que c’est aussi une de nos missions que nous confie la ville de camp une mission de service public et d’éducation et en lien avec les écoles de cette ville de ce département et de
La région voilà les grandes articulations de la programmation 2024 et puis à ce rendez-vous que ce mémorial a sutissé ce rendez-vous important qui l’exposition temporaire sur laquelle je vais dire un B le choix que nous avons fait c’est de saluer le courage l’héroïsme de ces soldats américains qui
Aux premières heures du 6 juin vont débarquer àa Beach et om Beach l’histoire qu’on va raconter est la suivante c’est J qui débarque aux premières heures du matin du 6 juin à Uta Beach om Beach et qui pour certains d’entre eux vont mourir dès 6h32 de quelle Amérique viennent-ils
Quelle est leur histoire quelle est leur culture quel est leur imaginaire et nous avons conruit pr une exposition que la presse qualifie déjà d’exceptionnel avec les grands musées américains la simpsonian institution la Roosevelt presidential library la stback Center en Californie et les plus grands studios d’Hollywood la Warner Bros la
Paramount le musée des Oscar vont nous prêter des pièces des objets des costumes des films des films de tournage exceptionnel et puis lorsqu’on parle de cette période 1919 1944 raconté l’histoire d’une génération la génération des j 1944 évidemment il y a une figure qui s’impose naturellement c’est Chapelin et le macartisme
Avait mis Chapelin en dehors des États-Unis et Chaplin rejoint l’Europe et nous avons travaillé avec la Chaplin’s World le musée qui est à à Genève et qui va nous prêter des choses exceptionnelles notamment autour du film Le Dictateur on aura la veste que porte Chapel dans le film dictateur on aura
Des objets on aura aussi des photos exceptionnelles et d’autres prêteurs français européens vont nous prêter tous les objets qui vont enrichir cette exposition under the R white and blue 1919 1944 l’ du siècle américain voilà le titre de cette exposition j’assume pleinement ce titre un double hommage hommage au
Drapeau américain qui au premi he du matin du commencer à flotter Beach Beach ça le prier hommage l’homage au drapeau américain l’homage nation américain l’homage la républque amériain deè homage dans le titre c’est l’homage à scottal parce scottalur magnif sc voulait ce titre là pour son livre under
The red white and blue mais son éditeur lui répond c’est un télégram exceptionnel sur lequel on a réussi à mettre la main sur ce télégram l’éditeur lui répond trop tard mon cher Francis ton livre va s’appeler GB magnifique et toute sa vie qui a été courte parce qu’il se suicide
En 40 scotgal a eu ce remord ce regret pardon voilà under n jamais été le livre qu’il aurait voulu voilà donc c’est un hommage à la fois le drapeau c’est un hommage à Scott Fitgerald et pour ceux qui ont qui lisent cette affiche ont compris qu’il y
A aussi une référence à un autre écrivain un grand monstre aussi de la littérature américaine 1919 vous renvoie la trilogie de John dospassos USA le tome 2 s’appelle 1919 et le sous-titre de 1919 de de dospasos c’est le premier jour du siècle et bien le premier jour
Du siècle est devenu l’au du siècle américain voilà la grande exposition qui va être inaugurée le 7 ouverte au public dès le 8 et qui va aller jusqu’au 5 janvier là aussi ça sera un grand rendez-vous un rendez-vous pour le grand public parce que ça sera une exposition
Grand public ouverte à tous accessible à tous parce que la mission qui nous a été confiée et qui m’a été confiée c’est de rendre l’histoire accessible au plus grand nombre et c’est l’objectif qui est le mien et c’est l’objectif qui est celui de mon équipe j’ai l’immense plaisir aujourd’hui pardon faudra
Demander audri de revenir just pour mettre parce que c’est tombé je réussis pas à le mettre ah c’est terrible c’est terrible Julian alors le temps qu’on vous règle ce problème moi je peux pas le régler ça fait 5 minut non mais c’est impossible c’est impossible Audrey qui
Est à la Régie va descendre et le temps qu’elle vous mette correctement le micro parce que en fait c’est votre parole qui est importante pas la mienne le temps qu’on vous qu’on vous qu’on vous mette ça je voudrais présenter ce merci vous remercier d’abord Julian Jackson de de venir jusqu’au mémorial de camp
Euh un mot sur sur vous vous êtes un passionné de l’histoire contemporaine française tout le monde se souvient ici de votre très grande et belle biographie de De Gaulle qui fait date et puis il y a quelques semaines est paru en France et quelques mois en Angleterre et
Quelques jours maintenant en France C livre important là aussi fera date sur le procès de Pétin au au au au seuil vous êtes professeur d’histoire à Queen Mary à Londres et vous avez publié de très nombreux ouvrages B les plus grands ont été traduits en français je voudrais
Juste avant de vous laisser la parole donner quelques indications sur le livre Le le 20 octobre je parle sur votre contrôle le 20 octobre 1940 après avoir serré la main d’adolp Hitler Pétin déclare au peuple français qu’il je cite qu’il s’engage dans la voix de la collaboration et
Termine par ces mots telle est ma politique mes ministres sont responsables devant moi et moi seul c’est moi seul qui serai juger devant l’histoire 5 ans plus tard donc en 45 l’heure du jugement est venue Pétin est traduit devant la Haute courours une haute cour spécialement créée pour le
Juger et pour le juger au nom du peuple français c’est l’histoire de ce procès que nous raconte admirablement Julian Jackson mais à travers l’histoire de ce procès c’est l’histoire d’une France que vous racontez je terminerai par une citation François moriaac écrira en 1945 je cite un procès comme celui-là n’est jamais
Clos pour ses admirateurs pour ses adversaires Pétin restera une figure tragique éternellement errente à mchemin de la trahison et du sacrifice Julen Jackson explore comment le souvenir de Pétin a hanté et peut-être encore la conscience collective des Français un très beau livre au seuil et Julian Jackson a
Accepté après la conférence à l’issue de la conférence une rencontre avec vous lecteur dans le cadre d’une séence de dédicace je remercie votre présence et je remercie de votre fidélité [Musique] bah je vous remercie je vous remercie de cette de cet accueil en fait je suis très honoré de faire la première
Conférence de de cette année c’est un très beau lieu on apprend énormément ici j’ai vu les les deux nouveaux parcours aujourd’hui qui vaut la peine d’être visités donc ben j’espère que vous allez vous allez faire la même choses avant de d’entrer dans le vif du sujet je vais
Juste donner un peu de contexte euh pour ceux qui connaissent rien en fait tout le monde connaît je suis sûr ici que que ptin à a a dirigé a été le chef d’État du de euh du régime de Vichy entre juin 40 et août 44 en septembre
43 le gouvernement qui n’est pas encore un gouvernement c’est le CFLN le Comité national de libération nationale de De Gaulle à Alger proclame que la France va juger Pétin et ceux qui ont fait ou font partie des pudo gouvernement formé par lui qui ont capitulé atteint à la constitution collaboré avec l’ennemi
Livrer les travailleurs français aux Allemands on après la Libération on a créé une cour spécial pour juger les dirigeants de vigile il y avait d’autres cours par exemple les Robert brzillac qui était jugé par la Cour d’Assise mais il y avait une haute cour qui était créée pour les dirigeants
Il y avait trois juges trois magistrats et 24 jurés 12 jés choisis parmi des des résistant et 12 parmi des anciens parlementaires qui n’avaient pas voté les pleins pouvoirs à Pétin en 40 le problème quand le la Haute Cour a commencé ses travaux c’était que la la
Plupart des grand chef de Vichy était en exil caché en Allemagne et cetera donc on a commencé avec des je dirais des deuxiè couteau pas des gens très importants le l’amiral Esteva j’ai Paris qu’il y a beaucoup de personnes dans cette salle qui serait capable de de déécrire le parcours d’esteva le deuxème
Le général den mais la défense de den et la défense d”esteva était si la TR de ces hommes dépendent de la trahison de Pétin il est impossible qu’on afferme le crime avant d’avoir procédé à celui de Pétin donc il fallait juger ptin même si ptin n’était pas sur place où était
Ptin il avait été kidnappé c vraiment kidnappé par les Allemands en août 44 où il était le chef d’un sududo gouvernement surréaliste absurde dans une un château un peu à la Disney en allemne qui s’appit SIG donc on commence à préparer le procès de P par contumas c’estàdire sans
La présence de Pétin parce qu’il faut le faire et c’est exactement ce que de GA voulait de ne voulait pas que ptin soit là parce qu’il savait qu’il y avait énormément de de Français qui avaient encore une très grande admiration pour ptin on commence à préparer le le procès et puis
Soudain qui s’est échappé des se présente à la frontière suisse la frontière franco-suisse le 21 avril 45 donc on va avoir un procès avec Pétin la réaction de de GA quel emmerdeur il va continuer à nous donner des MUXs de tête jusqu’à la fin est-ce qu’on ne pourrait pas mettre un peu de
Poison dans son café c’était une plaisanterie mais parce que de comprend que Pétin reste adulé par tellement de français que le procès risque d’être quelque chose qui va encore diviser un pays dont il veut vraiment réconcilier les deux compes Pétin est envoyé au fordement rouge juste au sud de Paris les
Interrogations de Pétin commencent le 8 mai c’est avant le prançais le jour de la capitulation le jour de la victoire en Europe et pendant que les magistrats les questions P dans C cellule on entend à l’extérieur le son des foules en liè qui crient la victoire et cetera et là
Il y a le le vieillard qui commence son ses interrogations le procès lui-même ouvre le 21 juillet dans la première chambre de la Cour d’appel de Paris et je cite le le lieu parce que beaucoup de personnes pensaient que le procès devrait avoir lieu dans un espace comme
Palais Luxembourg ou versaill parce que c’était pas n’importe quoi mais le gouvernement a changé avait choisi la cour d’appel de Paris le procès ouvre le 21 juillet elle se close le 14 août le jour de la capitulation du Japon donc c’est entre deux moments entre le la capitulation de l’Allemagne et la
Capitulation du Japon ce jour il serit la main bon ça donne un peu l’atmosphère et vous voyez à quel point cette salle est petite en fait c’est c’est c’est c’est très chaud mais c’est très serré chaque fois que Mornet le le procureur entre dans la salle euh Pétin doit
Retirer la la table pour qu’il puisse passer donc c’est vraiment étouffant vous avez vu qu’il y avait des les les journalistes on on a installé euh d’autres euh de travers de trois bans pour les journalistes français étrangers donc il y avait très très peu de place pour Pétin et pour les témoins dans
Cette salle étouffante déjà Paris Paris on été il fait toujours chaud mais quand on a quand on a des je sais pas 3 400 personnes dans cette petite salle c’est vraiment étouffante pourquoi étudier le procè Pétin première raison pour moi c’est que le procès Pétin est très différent des procès de
Nurberg tout le monde connaît nurberg Tokyo peut-être mais la différence avec nurberg c’est queà nurberg c’est les alliés qui jugent les Allemands à Tokyo c’est les Américains les alliés qui jugent les Japonais dans le procès Pétin c’est les Français qui jugent un français et donc c’est pour ça que le
Titre anglais de mon livre était la France en proc je vla montr que cétait un débat francofançaise on pourrait peut-être comparer la le procès Pétin au procès du chef norvégien je sais pas si vous connaissez Quisling qui a été qui a dont il y a eu un procès àoslo juste après le
Procès ptin mais la différence entre Kisling et ptining était sans importance c’était extrémiste c’était quelqu’un qui avait très peu de soutien tandis que Pétin était un dieu Pétin était la personne le plus adulée en France dans l’entre de guerre il était vraiment adoré par la population française donc
C’est là les Français qui jugent la personne qui incarne dans ce sens la France donc on peut à mon avis comparer ce procès au procès de Louis 16 au al drefus au procès du Charles I en Angleterre au procès de Jean dark c’est à cette échelle qu’on devrait voir le procès
Pétin deuxème chose c’est que c’était un vrai procès c’était pas un procès stalinien c’est-à-dire c’est tout était pas jugé en avance c’était clair que ptin on vait on allait trouver ptin coupable mais le est-ce qu’on allit voter la peine de mort ou non et les joré ont débattu pendant 4h et c’était
Pas une voix de majorité qu’on a voté la peine de mort donc il y avait un vrai débat il y avait 70 témoins au procès dans 60 pour la défense il y avait trois avocats de la défenses donc c’était pas je répète un procès stalinien c’était un vrai
Procès une autre raison pour lequelle j’ai étudier le procès Pétin et c’est pour ça qu’il faut à 100 % certitude il faut que vous achetiez le livre c’est le c’est que c’est dramatique c’est un drame un procès c’est un tous les procès je sais pas mon film préféré de l’année
Dernière en France c’était l’anatomie d’une chute si vous connaissez ce film ou le film SaintOmer je sais pas si vous avez vu ou le film Le procès Goldman et quelle est la choses entre T c ce sont des procès les procès sont toujours intrins passn sont desè mais ce qui fait que le
Procès Pétin il y a des tellement de drames humains dans ce procès première chose les juges les trois juges tous les trois juges avait juré le sermenton de fidélité à Pétin pendant le régime de Vichi donc vous avez quelqu’un qui est jugé par des gens qui avaient juré
Fidélité à la personne qu’il sont en train de juger pas g Le le procureur général ce type qui est toujours en train de faire comme ça en fait il est toujours agité le Mornet qu’on a vu avec l’hermine tout à l’heure Mornet le procureur général n’avait pas
Fait le sermon à Pétin parce que heureusement pour lui il a il a pris sa retraite juste avant le début du du régime de Vichi donc il est il est il il est pas complice mais ce même Mornet avait siégé souvichi dans la commission de dénaturalisation des j’allais dire des Juifs c’était pas
Que des Juifs mais c’était une commission fondée par Vichy justement pour dénaturaliser des Juifs et un moment très dramatique du prais c’est quand euh les avocats de les avocats de la défense appelle comme témoin de la défense la personne qui avait présidé cette commission donc il est appelé et
Pourquoi ils ont appelé le président de cette commission pour montrer qu’il a été très sa politique n’a pas été très brutale contre l’gyp et cetera et cetera mais ce type est en prison il est il est extrait du prison pour pouvoir témoigner et la personne devant lui le procureur
Qui est l’accusateur a été dans la même commission et ça montre en fait ce ce drame tout le monde est complice tout le monde a joué un rôle s Vichi donc ça c’est une première chose que je trouve passionnant il y avait le drame des avocats il trois avocats qui se
Détestaient et ptin détestait un de ses av donc le plus important c’était le plus âgé je veux dire était quelqu’un qui s’appelait paon on l’ voit on l’ vu dans dans le petit film payon était vieux vouit terminer sa carrière en beauté la seule chose qui l’intéressait c’est d’être élu à l’Académie
Française donc il voulait un procès une défense consensuelle il voulait une défense qui pourrait pas choquer donc son idée c’est que on va dire que Pétin c’est un grand héros il a été peut-être subi égaré par ses mauvais conillers donc Pierre Laval bien entendu il était peut-être pas gâteux mais quand
Même vieux donc il faut pas le juger et cetera et cetera ça c’est son idée le jeune brillant avocat Jacques isorny veut le contraire il déteste paayant et également il veut assumer toute la politique de Vichy et ptin préfère la politique de la défense de paayant parce
Qu’il dit chaque fois il mais paant veut pler gâteux je suis pas gâteux et quelquefois Isorni va visiter ptin seul dans sa cellule sans dire à paillant qui l’a visité donc il y avait une détestation réciproque entre les avocats qui donnent encore un côté dramatique il y a le drame
Humain de ce vieux de ce vieillard qui est assis vous avez vu pendant 3 semaines on sait pas exact comprend ce qui se passe quelque fois il fait comme ça avec l’oreille comme s’il était sourd c’était une sourdité un peu sélective mais je quand même si vous voyez est ass
Ici les magistrats sont là et les témoins ont leur dos à Pétin pour parler au magistrat donc c’est bien possible que quelquefois c’était difficile à savoir ce qui a été dit et il y a des descriptions émouvants et fascinant je vais vous quelque chose qui est superbe quand on travaille sur
Le procè Pétin ce qu’on a des belles plumes parmi les journalistes Albert Camu François moriaac Joseph Kessel Léon vert Maurice Clavel jeanberger je sais pas si tous ces noms sont familiers à tout le monde mais vous voyez qu’ il n pas n’importe quoi en fait euh aussi deux femmes très importantes Madeleine
Et Janet FL pour les New York donc on a des très beaux textes et je vais juste vous lire pour montrer un peu l’impact du premier jour l’extrait de le reportage de Joseph Kessel parce que je trouve que ça montre très bien le drame il dit dans le couloir à peine l’âge
D’un mtre qui mène au tribunal donc c’est le couloir ici on voit une vieille petite table derrière elle se trouve un vieux fauteuil de cuir usé fatigué c’est là que doit prendre place l’inculpé le maréchal Pétin on attend on attend on attend les journalistes bavardent soudain le
Silence par une petite porte entre les des gens tassés les uns contre les autres et que des gardes écartent maréchal Pétin il est en uniforme pour toute décoration la médaille militaire il ne regarde rien ni personne il va au vieux fauteuil il pose son KPI Loré sur le petite sur la
Vieille petite table s’assé de silence dur donc il est arrivé et tout le monde est silencieux il regardent en fait beaucoup de gens se lèvent le silence dur un frémissement collectif le nourrit d’une puissance singulière pitié indignation sympathie haine je ne crois pas mais une sorte de gêne une douleur
Abstraite et qui ne s’adresse pas à celui qui vient de s’asseoir ses sentiments le dépassent il touche la gloire au destin à la patrie au grand symbole au my profond dans ce vieux homme assis dans ce vieux fauteuil porte le poids lui-même en vérité il ne sucite aucune émotion vivante parce qu’il
Semble n’en éprouver aucune le silence dont il est le centre le foyer devait lui être intolérable on dirait qu’il perçoit point ses mains jouent avec un rouleau de papier ses mains qui sontt qui sont comme indépendantes de lui mais le Marchal le Marchal P ne sait pas comme
Il ne sait pas que ses paupières fatigué cligne s cesse lui il est immobile impassable impassible inaccessible donc je trouve c’est un très beau texte sur justement le drame humain de Pétin qui porte sur ses épaules la la France drame également de la présence de tous les acteurs de l’effondrement de la
France en 40 mais tout le monde est là il y a euh cinq anciens présidents de conseil il y a un ancien président de la République il y a l’ancien président de la Chambre il y a l’ancien président de tout le monde est là petite salle et
Tous ces gens se connaissent depuis des années et des années tous ont vécus au mois de juin 40 l’effondrement de la France et maintenant ils se trouvent tous dans le même petite salle et un moment émouvant du procès c’est l’apparition de témoignage de Léon Bloom Bloom qui était à bouenval pas dans le
Compte de bokenwalt mais juste en face donc il savait pas exactement s passé à benwalt mais il sentaiit les autres et Cera il savait qu’il y avait quelque chose d’atroce qui se passait Bloom qui est venu rentrer de benwalt il y a quelques semaines il il est dans la cour
Ptin est là ptin est ici Blom est là il commence à donner son témoignage et puis un moment où l’avocat un des avocats de la défense lui demande est-ce que vous pensez que le maréchal a trahi et c’est étrange beaucoup des autres présidents conseil refuse de dire les mots le
Marchal a trahi c’est trop il trou d’autres dit il a trahi les dev voir de sa charge mais il peut pas dire qu’il est un traître BL se retourne c’est très émouvant parce qu’ il a il se retourne ptin est là il avance vers ptin et P silencieux mais on voit qu’il
Est très agité il rougit les deux hommes se regardent et ptin a mis Bloom en prison quelques en septembre 40 donc de personnes qui se connaissent très bien et Blom dit il dit plus ou moins d’une façon très lucide que pour lui Pétin est coupable mais il dit il y a un mystère
Ptin je comprends pas et les deux hommes se regardent ptin silencieux il veut parler mais il ne parle pas donc là aussi il y a un côté [Musique] dramatique je vais terminer avec les drames le drame de le retour inopiné du mauvais génie de Vichy la personne dont tout le monde pour la
Première semaine du procès a dit tout le mal c’était la faute à é il a dire parce que Pierre Laval était en Espagne donc c’était pas un problème donc tout le monde pouvait dire tout ce qu’on voulait de Laval parce qu’il était pas là un des témoin dis c’était un
Fumier un autre disait que souvent le comment dit le grand sorcier de Vichi et cetera et cetera mais deè semaine le grand sorcier est expulsé par les Espagnols en Autriche il revient en France au début de la 2è semaine soudain la personne qui était absent est présent
Et il y a un choc quand la Val arrive déjà le fait qu’il est là mais il a maigri il a quand il arrive dans la cour C homme qui était tellement assuré lui-même il arrive il il est comme il y a une description qui dit qu’il est
Comme une bête traquée qui cherche des appuis qui regarde parce que laal était l’homme politique qui connaissait tout le monde qui avait il y a tous ces journalistes qu’ connaissaiit avant guerre qui travaillent maintenant pour des nouveaux journaux de la résistance ou la libération et donc c’est quelque chose
De très fort bien plusieurs fois le maréchal était au courant de tout ce que je faisais d’important c’est ça qu’il voulait dire si si je suis coupable un coupable ensemble alors ce sont des raisons d’acheter le livre c’est mais c’est également un livre sérieux c’est pas qu’une livre de de comédie de
Drame et pourquoi est-ce que j’ai lu pourquoi est-ce que j’ai écrit le livre c’était une façon de revisiter l’histoire de la France pendant cette période à travers les débats des juré parce que je dit avant c’était un vrai débat la la première question c’est de quoi Pétin est-il
Coupable et en fait on pourrait jouer longuement on pourrait refaire le procès ici parce que je suis sûr que si vous pensez que ptin est coupable vous avez pas tous la même opinion sur sa culpabilité de goal très facile pour de goal ptin était coupable d’une chose et
D’une seule chose c’était qu’il avait signé l’armistice pour de Gaul la France n’était pas batue la France aurait pu continuer la guerre et ptin a cédé donc pour deg c’est rien d’autre tous les autres choses qu’on peut reprocher à Vichi pour de découl de de ce péché originel deè personne qui n’était loin
D’être gouliste riment Aran vous connaissez peut-être le nom de grand intellectuel français qui était à Londres pendant la guerre qui était anti pétiniste à 100 % mais après la guerre avant le procès de Pétin il dit il écrit pour moi l’armistice était justifiable et nécessaire parce que la France avait été
Batue et donc pour Aaron la la culpabilité de ptin c’était à partir du novembre 42 quand les Alliés vous connaissez cette histoire j’imagine que tout le monde ici qui connaît le mémorial de camp vous connaissez par cœur l’histoire de la France de cette période le débarquement
Allié en novembre 40 en Afrique du Nord Vichi perd l’Afrique du Nord Vichi perd le zone d’occupation de zone libre et V perd sa flotte et pour après No9 42 il y a pas de jus mais avant il en avait Simon le grand philosophe qui qui qui
Est mort pendant la guerre a écrit que ptin n’était pas plus coupable que les français si l’armistice était un crime nous sommes tous des criminels parce que tout le monde était avait soulagé par l’armistice d’autres possibilités que complot contre la République et ça c’était l’idée de de de
De de Mornet est-ce qu’ est-ce qu’il était lié avec la cagoule ces gens qui avaient combattu la démocratie dans les années 30 autre possibilité est-ce que PETA est coupable d’avoir fait voter des plein pouvoirs à Vichy le 9 10 juillet qui avait en fait plus ou moins aboli la
République autre possibilité est-ce que c’était le fait d’avoir serré les mains d’Hitler on a vu l’image c’est à Montoir c’était la collaboration donc on a le complot contre la République l’attentat à la République l’armistice euh la destruction de la République la collaboration et dernière chose que j’ai pas mentionné jusqu’à présent le sort
Des juifs mais on peut en parler après j’ai pas le temps de de creuser tout est dans le livre euh le la question il faut pas dire que la question des Juifs n’était pas abordé au procès mais c’était pas central parce que par exemple les crimes contre l’humanité qui était l’accusation contre
Maurice papan le grand procès de papan n’existait pas à l’époque le CRIM d’humanité était inventé pour et à nurberg et donc euh pour la cour et ça ça nous semble étonnant si on se souvient qu’au mois d’août 42 des milliers et des milliers de Juifs étaient arrêtés dans la zone libre je
Parle pas de la r du Vel d’iver qui était au mois de juillet mais dans le zones libre c’est Vichi dans les zone de Vichi 10000 juifs ont été arrêtés par la police française je sais j’imagine que tout le monde connaiss histoire mais ce qui est fascinant la chose qui se
Passait au mois d’août 42 qui avait obsédé la cour c’était pas les Juifs c’était pas cette question c’était est-ce que ptin a envoyé vraiment un télégram à Hitler le 22 août 42 après le débarquement avorté des canadiens américains à diep et après Pétin a envoyé aurait envoyé est-ce qu’il a
Envoyé ou non est-ce qu’il avait signé au non un télégram à Hitler qui disait qu’il était la France était prête à participer à sa propre défense avec les Allemands ça c’était un offre de collaboration militaire et donc on avait passé des heures à la cour pour savoir
On a interviewé le postier qui avait envoyé le télégram est-ce que tu était vraiment signé par Pétin est-ce que et cetera c’est pas sans importance mais ça montre une échelle de valeur qui est très différent de de de celui de de nous aujourd’hui quelle est la défense de
Pétin là aussi l’intérêt du procès pour moi c’est de montrer qu’il y a une défense je dis pas que je défends Pétin mais je dis qu’il y a des arguments il faut pas dire oui Pétin un traitre ça c’est pas intéressant de dire ptin traite quels sont les arguments avec
Lequels on pourrait essayer de défendre Pétin la première chose il y avait pas d’ alternative en juin 40 la France avait été batue laère chose et d’autres personnes comme Paul Rena qu’on a vu tout à l’heure voulait aller en Afrique du Nord l’argument des défenseurs de ptin c’est que si le gouvernement
Français avait pris la décision d’aller en Afrique du Nord Hitler aurait par l’Espagne traverser il aurait en fait attaqué l’Afrique du Nord et donc Vichi qui a réussi à garder l’Afrique du Nord comme territoire français si les Français avaient essayé de de se réfugier Hitler aurait envahi l’Afrique du Nord premier
Argument en fait ça ça ça ça ça mène à un deuxième argument qui va vous sembler très bizarre mais c’était dit plusieurs fois au procès la France a sauvé l’Europe Vichi grâce à Vichy la France a gagné la les Alliés ont gagné la guerre et comment vous avez vous penserez que pere
Stalingrad c’est la bataille plus importante mais pour les défenseurs de Vichi le fait que l’Afrique du Nord n’avait pas de troupe allemande en novembre 42 a facilité le débarquement des alliés et facilité la la victoire des Alliés donc c’était aussi important que Stalingrad pour la défense trè chose double jeu
Derrière serré la main d’Hitler mais il y avait un accord secret avec Churchill non il y avait pas un accord secret mais c’est vrai qu’il y avait un monsieur un professeur de philosophie de Besançon qui est allé voir envoyé par Pétin et qui a rencontrer Churchill le
Jour même de Pétin et après après le procès on a dit oui ça montre qu’il y avait une traitée secret entre Churchill et Pétin 3è ou 4e argument le bouclier tout le monde connaît cet argument que son p sans Pétin ça aurait été pire donc si vous trouvez que le
Sort des Français sous l’Occupation était difficile imaginez la France euh sous la ferule d’un glighter ou la France qui aurait subi la sort de la Pologne et cetera ça c’est je sa pas c’est pas ma défense c’est une des défenses qui c’est et là il faut jouer je fais ça dans un
Chapitre du livre avec un du chron on se pose la question imaginons que ptin n’avait pas été là comment est-ce que ça aurait été pour les Français c’est pas facile à savoir mais c’est c’est la Million Dollar question come on dit en anglais dernier dernier défense ptin a
Sacrifié son honneur pour la France c’est-à-dire pour pour les Français non pour la France pour les Français on parlait de lui comme un personnage Christi qui voulait être fidèle à ce qu’il avait dit en juin 40 je fais le don de ma personne à la France je vois que le
Temps passe donc je vais alleer vers la fin en fait le problème avec allez le l’accusation je parle la dernierre le dernier jour la réquisitoire du Mornet ne savait pas exactement de quoi il est-ce qu’ quelquefois il parlait du complot quelque fois il disait non j’ai pas les preuves d’un complot mais quand
Même il a complotter et cetera donc c’était vraiment un peu incohérent parmi les trois avocats de la défense le problème c’est que chaque avocat avait une stratégie différente et le problème c’est que l’avocat qui était le plus le plus vieux voulait parler trois fois parce qu’il était plus vieux donc on a paayant
Le plus vieux qui parle le premier deuxièmement le maire dont j’ai pas parlé trè encore paayant Isorni paillant Isorni était brillant quoi qu’on pense de lui il était vraiment le Star la véette en fait du du procès le problème c’est que et tout le monde et même les
Gens qui qui n’aiment pas Pétin ont dit il faut maintenant’ arrêter il faut que que les juris jugent après l’émotion suscité par par pasorn mais malheureusement pa voulait parler il était tellement ennuyeux et là je peux je cite juste l’humanité qui pour une fois dit la vérité parle pour la trè
Fois des têtes s’inclinent des spectateurs ça pousous et d’autres dé même des journaux des journalistes prétextant des obligations professionnelles s’éclips sur la pointe des PL des pieds mais chicanier avec l’obstination d’un avocat de compampagne plaidant devant le juge de paix un Briis de clôture poursuivant un exposé décous décousu que personne à
20 m ne peut entendre tant sa voix est faible pon parle il parle il parle 18h 19h 20h 21h le soleil décline la salle s’obscurc paayon parle toujours donc il était pas le le ma c’est dommage pour Pétin que on navait pas terminé avec
Or comme je dis je vous ai dit au début la les jurés votent par une voix la peine de mort mais avec une recommandation que la peine soit commuée en il soit il soit envoyé en prison ce que de GA avait av l’intention de faire
Déjà donc il est envoyé à l’île Dieu où il où il il meurt le mois de juillet 51 Clébert a déjà cité ce beau texte moriaque un procès comme celui n’est jamais clos et moi je citerai quelque chose que de Gaul a dit à Pompidou juste après que Pompidou lui annonce la mort
De Pétin il dit PETA est mort de lui de le reprend il dit oui le maréchal est mort c’est intéressant de veut pas que pomidou dise Pétin c’est le maréchal et quand pomidou ajoute c’est une affaire liquidée de GO le corrige une deuxème fois il dit non
C’est un grand drame historique et un drame historique n’est jamais terminé et dans la 3è partie de du livre j’essaie de de suivre jusqu’à nos jours tous les débats autour les les les tentatives disorni en fait de fait transporter le corps de Pétin à douomont près de Verdin pour qu’il pu pour qu’il
Puisse être à côté des autres soldats de la Première Guerre mondiale je raconte le vol du cercueil de Pétin par des par des gens d’ultr droite en 73 non où on était maintenant le dernier la dernière rue Pétin a été dépatisée en 2013 il n’y a plus de rue Pétin en
France c’était un petit village berin à 50 km de Verdin si vous voulez vous promener dans une rue Pétin je sais pas si vous en avez besoin ou envie il faut aller à Singapour aux États-Unis où il y en a encore 12 à Singapour dans un ptin Street à Dallas
Texas donc vous pouvez peut-être mais à part ça en fait Petin a disparu du paysage français mais je parlerai quand même parce qu’on est dans le Calvados ici en 2020 dans un village normand qui s’appelle moi je connais pas gandeville gandville sur mer je sais pas si ça dit
D’accord bon c’est très connu alors bon ok donc il y avait un contentieux en 2020 parce que le le maire avait il y avait dans la mairie les portraits de tous les chefs d’État français depuis la le début de la 3e république et ptin était là
Entre le brun et auréol et la justice a forcé le maire qui qui a dit que c’était pas un geste politique de le retirer maintenant si mais il y a quand même la tombe de Pétin qui a servi comme un lieu de culte pendant des années des
Années à l’extrême droite en fait le Jean-Marie Le Pen allait chaque année à l’île Dieu mais j’ai terminé mes recherches avec une petite visite moi-même à l’île Dieu pour la 70e anniversaire de la mort de ptin il y avait pas beaucoup de monde et moi je traînis dans dans le pendant une
Semaine et les gens se demandaient qu’est-ce qu’il fait ce type qui r dans le cimetière c’est un peu bizarre et j’ai vu de tris personnes oui effectivement qui étaient là pour se recueillir sur le tombe de Pétin mais pas beaucoup de monde et on sait bien ce
Qui est arrivé aux efforts de de zour par exemple de réhabiliter Pétin les Juifs et cetera mais je termine avec ce mai je suis étonné quand même suivez tous les sondages qui ont été faits sur la réputation de PETA en France depuis la Libération les sondages montent une étonnante
Stabilité tout le monde connaît la le grand discours de Jacques Chirac en 95 quand il a dit au villeediver que la France a commis l’irréparable tout le monde connaît C discours et il faut et les sondages ont montré après son discours et toujours depuis que 80 % des
Français approuve le discours de Chirak que Chirak avait raison de dire que la France avait commis irrépérable mais au même temps chaque fois qu’il y a un sondage sur le personnage de PETA et le dernier était après après le discours de de Chirak il y a très peu de gens qui le
Voient comme un traître normalement c’est 7 % très peu qui disent que c’est un héros mais il y a toujours autour de 50 60 % qui trouvent qu’il a fait de son mieux de protéger la France que l’armisti était justifiable et mais en même temps on approuve le discours de de
De de Chirac comment expliquer je peux pas l’expliquer sauf que peut-être les gens disent que ce qui est arrivé aux Juifs c’était la faute de la Val et pas Pétin et cetera il y a des moyens de justifier peut-être mais pour moi ça montre que le fantôme de Pétin
Il a des moy continue à honter la mémoire collective française et c’est peut-être parce que quelque part il y avait il y a une mauvaise conscience [Applaudissements] merci merci merci beaucoup Juliane Jackson pour cette brillante conférence on va prendre TR qu questions dans la salle avant cette rencontre que
Vous allez pouvoir avoir avec Juli Jason dans le hall je sais que la première question est toujours difficile qui souhaite la poser oui il y a quelqu’un là oui milieu de la salle du coup je profite pour remercier les lycéens présents ce soir et leur professeur d’histoire remercier les lycé
Bonsoir bonsoir euh déjà bravo félicitations parce que le livre a l’air incroyable et votre conférence cétait vraiment super très intéressante merci ma question est suivante combien de temps cela vous a pris pour faire toutes les recherche et l’écriture du livre au total ça a pris à peu
Près entre TR recherche et écriture 3 ans et demi 4 ans à peu près c’était dans la période covid mais mais ça n’a pas trop affecté parce que j’avais déjà réuni les documents euh oui 4 ans j’ai j’ai utilisé la presse le compteendu du procès tous les dossiers de l’instruction qui sont aux
Archives nationales et je suis tombé aussi sur des des archives britanniques aussi et un archive qui est très fascin une archive qui est très fascinante qui est le le journal inédit d’un des juré parce qu’on sait pas exactement ce qui passe dans la tête du juré et il y a et
Ce juré était très intéressant parce qu’il était un ancien un résistant de c’était un juré résistant qui avait détesté Petin pendant l’occupation mais qui essaie vraiment de juger de dire B je vais essayer de recommencer à zéro je vais vraiment essayer de faire mon devoir de jurer et en fin de compte il
Est pas très fier mais à la fin il écrit dans son journal oui ce matin je suis pétanicide parce qu’il est en fin de compte après beaucoup d’hésitation il vote la mort donc ça céit une source très importante donc la réponse simple à votre question c’est à peu près entre 3
Et 4 ans en fait ça semble long ou court je sais pas mais c’est ça et ce monsieur ici il y avait aussi à côté de vous en fait parce que et puis monsieur au premier rang bonsoir moi j’ai une petite question vous nous avez dit que par
Rapport au magistrat qui avait prêté serment et les jurés qui étaient pour la plupart des résistants du coup pour l’impartialité du procès est-ce que vous pensez que ça a eu un rôle important sur la décision qui a été rendue par les magistrats oui ça a joué un rôle
Important dans le sens où il faut dire que c’était pas un c’était pas un juré impartial en fait il y a 20 24 juré par mais parmi les j’ai dit que c’était pas un procè Stalin j’insiste là-dessus c’était un vrai pour moi c’était un vrai
Débat mais en fin de compte il faut dire que c’était basé on peut pas le nier parce que parmi les parlementaires les 12 tous les 12 était choisi parmi les parlementaires qui n’avaient pas voté des plein qui avaient voté contre les plein pouvoirs à Pétin en 40 donc oui
C’est c’est c’était c’était mais moi ma ma réponse ma défense en fait du du de la cour serait que dans une un pays qui sort d’une guerre civile je pense qu’on peut dire guerre civile pour cette période il onit impossible de trouver des personnes sont parti prix euh beaucoup
De parmi les gens beaucoup de gens dans la salle ils avaient des des parents des amis qui qui ont été fusi et cetera ce qui est intéressant j’ai pas parlé mais juste vais dire je sais pas si tu V remarquer il y a très peu de femmes sauf
Les journalistes il y a des très belles plumes parmi les donc la la présence féminine plus important c’est les journalist mais pour la première fois les j des femmes avaient le droit de siéger dans un Juret parce que l’ordonnance qui donnait la vote à la aux femmes donnait également la
Possibilité femmes de siéger et de femme avaiit été sélectionné pour faire partie du des juré mais la défense avait le droit de recuser trois personnes et les deux femmes étai tout le monde connaît qui était vu par la défens comme trop partiale trop proche du Parti communiste et une autre
Femme qui s’appelle Germain MCK qui était la la femme d’un d’un journaliste très connu Jul MCK également vu par la défense comme trop partial et cetera donc pas de femme parmi le juré juste petite oui chose à dire oui monsieur oui qui est au premier rang merci bien et d’abord félicitations
Pour votre intervention oui j’avais une question sur Paul racine ça vous dit quelque chose comment tu peux entendu Paul racine oui ou Paul racine vous connaissez Paul racine qui a écrit j’ai servi Pétin ah oui oui bien sûr oui oui oui oui oui oui pensezv donc deou de ce monsieurl qui en
Fait était laissé presque mort sur le champ de bataille 1940 qui a était secrétaire personnel de Pétin après oui et je voulais savoir que je pense non il y a tellement il a il y a tellement de témoignages de ce genre sur Pétin en fait parce que c’est quelque
Chose de de méconnu c’est quelqu’un de méconnu pardon comment je pas l’O qui qui m’empêche c’est pas votre faute sans micro c’est plus facile oui qui oui mais mais je trouve pour moi les témoignages sur Pétin il y a des il y a des des des centaines de témoignage sur la
Sur C pour moi le problème des gens qui essayent de d’écrire le relation ce qu’il pens de Pétin et cetera c’est que pour moi Pétin est un personnage fascinant justement parce que il est le contraire de de Gaul de Gaul est fascinant parce qu’il est très très très
Compliqué quand j’ai écris mon livre sur De Gaulle chaque fois que je pensais que j’étais au bout de De Gaulle il m’avait surpris il y a des niveau des niveaux de complexité de réflexion de donc pour moi de GA est inépuisable ptin c’est autre chose pour moi beaucoup de gens étent vraiment
L’adorer et cetera mais il y a pas grande chos il est pas il est pas il est grand chef militaire qui aime la guerre et qui aime les femmes mais qui a pas beaucoup d’autres ch d’intérêt et donc il devient dans un sens un feuille blanche sur laquelle les
Français peuvent écire leurs espoirs de rancune et cetera il est pas et donc il est aussi mystérieux que de Gaul parce qu’il n’y a rien tandis que de Gaul est mystérieux parce qu’il est profond comme personne et donc pour moi les deux se reflètent dans un sens et de Go a dit je
Sais pas si vous connaissez tout le monde connaît la la le propos de de de Gaul sur Pétin il a dit de GA a commencé à travailler dans le cabinet de Pétin en 1925 il a dit souvent souvent souvent PETA est mort en 25 c’est étrange de
Dire de quelqu’un que qui vient de vous qui vient de vous donner un poste qu’il est mort qu’est-ce qu’il veut dire mais je pense que deg voulait dire que voyons Pétin de près il voyait que il éétait plus quelqu’un capable d’assimiler des idées nouvelles c’est son cerveau était un peu
Figé et que de Gaul qui n’aimait pas l’adulation laadulation c’était pas dans le répertoire de de Gaul il trouvait l’adulation feutrée qui entourait Pétin quelque chose qui le repoussait un peu mais je les trouve pour les raisons tout à fait différent très fascinant à la parce que Pétin me semble être vide et
Creux diff mais tout le monde et de indépassable en fait il est inépuisable et de peut-être une der dernière question oui je souhaiterais que vous nous parliez des témoins il y a 70 70 témoins je vais pas parler des non mais je vais juste dire que pour résumer très rapidement la
Première semaine céit les témoins pour l’accusation et la plupart des témoins pour l’accusation étaient des anciens que la répon Jean Jul Jean et C et le problème pour ces témoins c’est que il tous essayai de se justifier il voulait non c’était pas ma faute si la France était frée en 40 moi
Je rien faire avec moi tandis que tout le monde savait que c’est grâce à la démission de Paul Renault que Pétin a pu devenir le dernier président du conseil de la 3e république donc pour pour être court parce que c’est c’est c’est question très longue la première
Semaine ça ça n’allait pas très bien parce que les témoins étaient là plutôt pour se justifier que pour donner des informations sur ptin 2ème semaine la vedette Pierre Laval c’était dominé par Pierre Laval 3è semaine des des anciens fonctionnaires ambassadeurs généraux amirau qui venait dire tout le bien qu’ mais qui était tellement
Ennuyeux qu’à la fin parce que ils avaient pas l’habitude au moinsio PA Renault étai des orateurs mais ces gens n’avaient jamais échappé de l’ombre de Pétin donc après la 3è semaine tout le monde veut que le procès soit termin vite parce que ilait plus à apporter mais ça c’est très rapide parce qu’il
Avait tellement de témoins et sur chaque témoin il y a une petite histoire raconter ben je vais me retenir en fait parce que oui non parce que je pense que j’ai pas le droit en fait il est ça c’est mon ça c’est le ça c’est le comment qu’est-ce qu’il est en fait mon
Je m de l’horloge oui il c’est le maître ou mais tout est dans tout est dans dans le livre tout est dans le livre oui Non Non mais oui non mais c’est une bonne c’est une bonne question mais je peux pas dire plus oui mille merci ch Julien jacksonci [Applaudissements] merci
Prochain beaucoup de conférences vous verrez ça sur le site internet et j’ai le j’ai le grand plaisir de vous annoncer l’accord que j’ai obtenu de François kersudi François kersudi va venir au Mémorial il fera une conférence autour de Churchill et l’opération Overlord la date est en train d’être
Fixée je crois que c’est en mai retenez une belle conférence de kersudi autour de [Applaudissements] Churchill