Crise du logement : quel sera l’impact du plan Attal ? | Ça vous regarde – 02/022024

Grand témoin : Vincent Duclert, historien, chercheur à l’école des hautes études en sciences sociales et auteur de « La France face au génocide des Tutsi : le grand scandale de la Vème République » (Tallandier)

GRAND DÉBAT / Crise du logement : quel sera l’impact du plan Attal ?

« Le récap » par Bruno Donnet

Afin d’essayer de débloquer le marché de l’immobilier, Gabriel Attal a fait une annonce de taille. Le Premier ministre veut faire rentrer le logement intermédiaire dans les quotas de HLM par commune. Il souhaite ainsi réformer la loi Solidarité et renouvellement urbain (SRU) qui impose à certaines communes un taux minimal de logements sociaux. En 2023, 2,6 millions de français ont fait une demande de logement social alors que seulement 82 000 agréments ont été accordés. Les plus précaires payeront-ils le prix de la réforme voulue par Gabriel Attal ? Entre 2018 et 2023, le prix de vente médian au mètre carré a augmenté de 22,38%. Les taux d’intérêt sont repartis à la hausse et empêchent beaucoup de ménages d’accéder à la propriété. Edouard Philippe avait qualifié la pénurie de logements en France de « bombe sociale », son successeur parviendra-t-il à solutionner la crise ?

Invités :
– Maud Gatel, députée Modem de Paris,
– Manuel Domergue, directeur des études de la Fondation Abbé Pierre,
– Yamina Saheb, chercheuse à l’OFCE,
– Éric Allouche, directeur exécutif du réseau de franchises ERA Immobilier.

GRAND ENTRETIEN / Vincent Duclert : génocide rwandais, autopsie d’une faillite française

À plus de 6000 km de la France, enclavé au coeur de l’Afrique, le Rwanda est pour Vincent Duclert le lieu du « grand scandale de la Vème République ». Dans son livre La France face au génocide Tutsi, l’historien revient sur le rôle de l’Etat français lors du massacre de cette ethnie entre avril et juillet 1994. Inspiré du rapport de 1200 pages remis à Emmanuel Macron le 26 mars 2021, cet ouvrage revient sur ce « petit groupe d’hommes » responsable de la montée de la haine dans ce petit pays et que « les Français auraient désavoué ». Il pointe la politique du président Mitterrand qui, à de nombreuses reprises, a ignoré les signaux prémonitoires de cette catastrophe. Après avoir admis une « responsabilité accablante » dans le génocide, l’Etat français doit-il être considéré complice de ce massacre ?

Grand témoin : Vincent Duclert, historien, chercheur à l’école des hautes études en sciences sociales et auteur de « La France face au génocide des Tutsi : le grand scandale de la Vème République » (Tallandier)

LES AFFRANCHIS

– Bertrand Périer, avocat,
– Mariette Darrigrand, sémiologue,
– « Action planète » : Léa Falco, membre du collectif « Pour un réveil écologique ».

Ça vous regarde, votre rendez-vous quotidien qui prend le pouls de la société : un débat, animé par Myriam Encaoua, en prise directe avec l’actualité politique, parlementaire, sociale ou économique.
Un carrefour d’opinions où ministres, députés, élus locaux, experts et personnalités de la société civile font entendre leur voix.

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Bonsoir et bienvenue très heureuse de vous retrouver dans sa vous regarde ce soir le plus grand scandale de la 5e République ce sont vos mots Vincent Duclerc bonsoir bonsoir et merci beaucoup d’être notre grand témoin ce soir le grand scandale c’est la responsabilité de l’État français dans le génocide au Rwanda vous êtes

Historien vos travaux font autorité sur le sujet la France face au génocide des touts chez taayandier c’est la prolongation de votre rapport remis au chef de l’État en 2021 vous avez revisité l’intégralité des archives on va en parler génocide un mot aussi que l’on retrouve beaucoup hein ces

Dernières semaines dans le débat public avec le retour des guerres vous nous direz ce que vous en pensez tout à l’heure notre grand débat ce soir la crise du logement est-elle une fatalité avec la hausse des taux d’intérêt le marché de l’immobilier est complètement bloqué Gabri Gabriel Atal promet un choc

D’offre et suscite la polémique sur le logement social le Premier ministre veut faire rentrer le logement intermédiaire dans les cotas de HLM par commune les plus pauvres vont-ils trinquer nous en débattons avec mes invités dans un instant sur ce plateau enfin nos affranchi ce soir le billet d’humeur de

Bertrand Perrier le mot de la semaine de Mariette d’rygrand et puis action planète c’est la chronique du vendredi de Léa Falco voilà pour le sommaire on y va Vincent Duclerc ça vous regarde ça commence maintenant [Musique] c’est une bombe sociale dont les déflagrations touchent toute la société française que l’on soit étudiant ou

Jeune actifs riche ou pauvre en HLM ou en location privée la crise du logement a des répercussions sur des pans entiers de la vie quotidienne et pour y remédier Gabriel Atal a fait des annonces cette semaine mais elles ne plaisent pas à tout le monde bonsoir mod Gatel bonsoir

Merci d’être avec nous vous êtes député MoDem de Paris vous dialoguez vous débattez ce soir avec Manuel Domerg bonsoir merci d’être là directeur des études de la Fondation abépierre la fondation qui a remis son rapport sur le mal logement hier on en dira un mot bonsoir Yamina Saeb bienvenue vous êtes

Économiste à l’OFCE spécialiste entre autres du logement vous connais hein comme membre du GC sur le climat mais c’est du logement dont on parle ce soir enfin bonsoir Éric alouche bonso bienvenue directeur exécutif du réseau de franchise ERA Immobilier c’est un réseau d’agences immobilières présent dans toute la France Vincent Ducler le

Logement évidemment c’est pas votre sujet mais ça concerne tout le monde et c’est un sujet technique donc n’hésitez pas à intervenir si vous avez besoin de précision un peu de pédagogie avec avec nos invités on commence par planter le décor l’ampleur de la crise les solutions du Premier ministre c’est dans

Le recap de Bruno donet bien sûr et bonsoir mon cher Bruno bonsoiram bonsoir à tous vous vous êtes plongé donc à la fois dans les chiffres et dans les archives de la politique du logement pour établir un état des lieux exactement etpreuve que le sujet n’est pas neuf myiam je vous propose de

Commencer par un document sonore il date d’il y a tout juste 60 ans et celui qui fait alors trembler les ondes de Radio Luxembourg s’appelle la baé pierre mes amis au secours une femme vient de mourir gelé cette nuit à 3h sur le trottoir du boulevard sébastopool hiver 54 la crise du

Mallogement s’invite à la radio le problème et bien c’est que 70 ans plus tard elle y est toujours écoutez ça s’est passé ce matin sur franceInfo nous avons un grave problème de logement et c’est pas simplement moi qui qui le dit la Fondation àépierre parle d’une année

Noire pour le logement une année noire pour le logement alors est-ce que c’est vrai et bien la réponse c’est c’est oui oui mais c’est pas moi qui le dit le logement est en crise c’est vrai mais on a un système qui est un Maqui c’est très compliqué le foncier est trop cher les

Délais sont trop longs tout ça crée du cût pour nous tous quand on veut acquérir un logement ou quand on loue voilà alors pour établir précisément l’état des lieux hein je suis allé chercher quelques chiffres s’agissant tout d’abord du logement social 2 millions et demi de ménages sont aujourd’hui inscrits sur une liste

D’attentees en 2021 la France a construit 87000 logement alors qu’elle en construisait 125000 tous les ans avant 2017 et sur le front du logement tout court maintenant et bien là les difficultés sont absolument partout les taux de crédit sont passés de moins de 1

% en 2021 à 4 % aujourd’hui les prix des terrains à bâtir ont été multipliés par 3 en l’espace de 20 ans enfin le nombre de constructions s’effondre en 2023 373000 logements seulement sont sortis de terre les spécialistes estiment qu’il faudrait en construire au moins 450000

Tous les ans oui on n’y est Pasin les chiffres sont mauvais mais ce que les oppositions au fond reprochent au gouvernement c’est son inaction oui vous l’avez entendu he l’insoumise Clémentine Autin l’a dit il y a un instant mais du côté des verrs et bien c’est exactement

La même chose il renvoie Emmanuel Macron à son bilan neuf condamnations neuf condamnations par la par la Cour européenne des droits de l’homme c’est ce qu’a eu la France sous Emmanuel Macron pour son inaction face à ses problèmes de logement alors est-ce que la France manque d’ambition pour le

Logement c’est la grande question Gabriel Atal le sait voilà pourquoi c’est avec ce sujet-là qu’il a choisi de débuter mardi son discours de politique générale mesdames et messieurs les députés beaucoup d’entre vous me l’ont dit s’il est un secteur qu’il faut déverrouiller c’est bien le logement il

A commencé par la porte en faisant sauter les verrou très bien et puis et puis il a eu une autre formule nous voulons avancer pour un choc d’offre c’est pour un choc d’offre alors là qu’est-ce que c’est je ne sais pas ce que c’est qu’un choc d’offre mais en me

Replongeant ce matin dans ma grande collection d’archives politique j’ai fait une petite découverte le documents datent de 2017 un certain Emmanuel Macron est en pleine campagne présidentielle il répond à une question sur le coût des logements et et voici ce qu’il dit c’est comme ça que vous réduisez le coû très concrètement c’est

En créant un choc d’offre quel choc en effet et quelle étrange gémélité alors le poids des mots vaudrait-il davantage que le choc des mesures je ne sais pas je sais simplement qu’aujourd’hui hein la France n’a toujours pas de ministre du Logement les grincheux il voilà un symbole mais ils ont probablement très

Mauvais esprit merci beaucoup Bruno donet pour ce billet fort éclairant mod de gâel c’est vrai qu’on les alertes sont là au fond tous les indicateurs sont au rouge et on a l’impression quand même que c’est pas son sujet le logement à son gouvernement certes là enfin quelques annonces mais il était temps

Est-ce que vous n’avez pas sous-estimé cette crise qui couve depuis bien longtemps avant même la hausse des taux d’intérêt alors cette crise elle couve et effectivement c’est la première mesure que nous avons demandé au sein du groupe modem c’est une grande loi logement parce que le logement bloqué ce

Sont des vies qui sont bloquées ce sont des étudiants qui ne se déplacent pas pour aller suivre les études de leurs rêve ce sont des couples qui ne décohabitent pas parce qu’ils n’ont pas de perspective ce sont des travailleurs qui ne prennent pas un nouvel emploi à cause de cela on

Dit même que le trème bébé sur la natalité ça peut avoir des conséquences parce qu’on peut pas le loger je suis députée à Paris et effectivement quand vous entendez faire un enfant en tant que couple en général vous quittez la capitale donc ce ce ce c’est à chaque

Étape du parcours résidentiel que c’est bloqué l’hébergement d’urgence et on sait à quel point en dépit de l’augmentation du nombre de places d’hébergement il y a chaque nuit dans les rues des familles à la rue sur l’état des lieux tout le monde est d’accord mais Bruno donet nous montre

Bien avec ce choc d’offre déjà promis par Emmanuel Macron il y a quelques années que que ça ne change pas 4500500000 logements nécessaires par an à construire si vous rajoutez à ça un marché complètement bloqué on se dit qu’il y a un problème d’action des pouvoir public ce choc d’offre

Déverrouiller c’est l’idée toutes les procédures en les simplifiant ça c’est le nouveau mot magique ça peut marcher vous y croyez alors il y a beaucoup de choses qui ont été faites je parlais de l’hébergement d’urgence et de l’augmentation du nombre de places d’hébergement urgence ça ne suffit pas

On le voit tous les soirs néanmoins ça a été fait mais il y a effectivement il y a eu début des années 2020 ralentissement effroyable de la mise en construction ralentissement qui date de 2007 donc ça ne date pas 2017 mais néanmoins c’est à chaque étape qu’il

Faut agir c’est le crédit l’accès au crédit aujourd’hui vous avez des gens qui potentiellement auraient les moyens d’acheter qui ne peuvent pas parce que les banques verrouille le crédit ça signifie qu’il reste dans le parc locatif donc le parc locatif est bloqué le le logement social moins de 4 % à

Paris de taux de rotation la moyenne d’âge c’est 50 ans ce qui signifie que les jeunes couples qui qui débutent les gens qui prennent soin de nos enfants de nos aînés n’ont pas les moyens d’accéder aujourd’hui vous avez 12000 logements sociaux à Paris qui sont attribués et vous avez

250000 demandeurs de logements sociaux donc on voit bien que évidemment ça ne va pas donc c’est à chaque niveau à chaque niveau le crédit la simplification la rénovation thermique bâtiments parce que on connaît aussi à la fois l’absolue nécessité et en même temps le risque d’attrition de

Diminution du parc locatif donc c’est à tous les niveaux qu’il faut agir et c’est une urgence absolue alors ça y est on on y est tous hein le Premier ministre l’a dit le président l’a dit ERC alouche pour bien comprendre l’état du secteur on ne vend plus et on nachète

Plus alors non c’est pas si simple que ça on vend toujours on achète toujours mais effectivement on a on a une difficulté actuelle actuellement nous avons effectivement des acquéreurs qui ont du mal à acheter tout simplement parce que les les banques pendant pendant un temps alors ça s’améliore un

Petit peu en ce moment mais ne prêtent pas c’est même pas une question de taux alors effectivement les taux montent ce qui provoque une une insuffisance de de de d’argent pour pour les acheteurs qui peuvent du coup pas acheter la surface qu’ils souhaiteraient mais même avec ça

On a des banques qui ne prêtent pas donc ça c’est un un véritable problème aujourd’hui et tout ça ça vient de toujours du même problème qui a été diagnostiqué de manière très très précise très pointue très sagace en 2017 par par Emmanuel Macron s’il y a un choc

D’offre il y a un manque de bien tout simplement effectivement depuis 2017 on sait mais il se passe quoi il se passe rien donc il y a besoin vraiment d’avoir plus de logement sur le marché tout simplement parce que tout ça ça va faire baisser les prix ça va avoir un effet un

Effet vertueux sur le marché oua alors on voit bien ce qui se passe parce que du coup les prix des loyers augmentent il faut aussi l’expliquer puisque la demande explose vous dites il faut construire le foncier le prix à s’est envolé également les dispositifs fiscaux pour inciter je je suis pas spécialiste

Mais Pinel tout le monde en parle on l’a on l’a supprimé est-ce qu’aujourd’hui ça coûte trop cher pour un particulier de s’engager à acheter un terrain et à faire construire je crois qu’il faut il faut travailler sur toute la chaîne du logement il faut travailler avec les

Professionnels surtout ce qui amène à à produire un logement surtout ce qu’ a des conséquences sur le prix puisqueeffectivement il y a un problème de de prix le neuf c’est pas comme l’ancien dans le UF on dépend du prix des matériaux alors que dans l’ancien c’est une question d’offre et de demande

Mais il faut fluidifier aussi l’ancien pour qu’il y ait taux de rotation suffisante pour qu’effectivement les gens puissent vendre plus facilement et acheter plus facilement donc il y a tout un travail de fond à faire oui oui il faut construire mais pour l’instant on vend pas donc on peut se poser la

Question vous-même vos agences on sait que tout le secteur les notaires les agences immobilières les promoteurs Nexity le géant de l’immobilier ils vont ils ont un plan social vous-même vous allez fermer vous allez non non on n pas de plan social alors nous sommesité nous sommes un réseau de franchise donc

Effectivement les les agences ont un peu plus de difficultés en ce moment mais nous sommes là pour les aider effectivement et pour le leur permettre de tenir cette période Emmanuel Domerg cet état des lieux à nouveau cette crise c’est en premier lieu les plus modestes

Qui qui sont frappés le rapport de la de la Fondation amvière 15 millions de Français ont un problème de logement 4100000 mal logés 2400000 sont en attente d’un d’un logement social en fait la bombe sociale elle a explosé cette année oui tout à fait la crise du

Logement évidemment ne date pas là d’ y a 1 an ou 2 ans elle date pas de 2017 et d’Emmanuel Macron mais les choses s’aggravent et là de manière c’est c’est assez spectaculaire vous citiez le chiffre de 2,4 million de ménages en attente de logement social ça c’était il

Y a 2 semaines maintenant c’est 2,6 millions de ménages ça a augmenté de manière drastique en une seule année en 2023 au début du quinquena d’Emmanuel Macron on était à même pas 2 millions de ménages en attente on a rajouté 600000 ménages plus d’un million de personnes qui attendent un logement social et

Pendant qu’elles attendent un logement social où est-ce qu’elles vivent certaines vivent dans des conditions difficiles certaines sont dans des conditions dramatiques 330000 personnes sans domicile en France soit en hébergement soit à la rue des personnes en bidonville des personnes qui dorment à la rue des personnes particulièrement

Vulnérables qui sont à la rue des enfants des femmes enceintes des nourrissons c’est des choses quand même qu’on ne voyait pas à ce point-là il y a 5 ou 10 ans donc vous êtes d’accord avec l’objectif il faut construire plus d’ailleurs pour construire du logement social aussi et cette idée de

Déverrouiller toutes ces procédures qui seraient trop longu trop contraignante vous votre archive était très cruelle le même président en 2017 avait n’avait pas vraiment d’idée sur le logement simple idée qu’il avait comme pour tous les secteurs c’était on va simplifier et tout va s’arranger est-ce que il a eu 7

Ans pour le faire est-ce que tout s’est arrangé non au contraire c’est pas un choc de l’offre c’est une chute de l’offre on est maintenant à 82000 logements sociaux produits en 2023 on est passé sous les 300000 logements tout compris mis en chantier cette année c’est 100000 de moins que l’année

Précédente donc évidemment il y a des normes en France on construit pas des logements n’importe comment on construit des logements pour 100 ans vous croyez qu’on va supprimer l’État de droit et la possibilité pour les voisins de faire des recours bien sûr que non on va pas supprimer les normes de construction

Vous savez ils se sont amusés il y a 6 mois à changer une norme à dire ok pour qu’il y ait plus de logement on va autoriser les logement avec une hauteur sous plafond de 1,80 c’est c’est bien ça c’est intéressant de faire ça peut-être qu’on aura plus de logement on pourra

Pas se tenir debout dedans donc il a un moment les normes elles protègent aussi les gens qui habitent le ministre du Logement qu’on avait avant il faisait 2 m2 il a autorisé des logements dans lesquels il ne peut pas rentrer debout non mais il y vivra pas il n vivra pas

Parce que les les personnes qui ont des moyens importants ne sont pas concerné par la crise du logement les tr/4 des fr sont satisfait de le logement class moy supérieur c’est pas les classes c’est les personnes qui sont avec des petits salaires ou qui sont sans domicile Yamina SAE la hausse des

Taux d’intérêt n’explique pas tout on peut le dire comme ça elle est pas le seul facteur responsable de la crise elle date de bien avant qu’est-ce qui fait queon a ce problème un peu endémique depuis tellement d’années en France parce que tout simplement le logement qui est le lieu de vie des gens

Est devenu un actif et donc on a finan cialisé on a on a fait de du foncier c’est devenu une valeur financière et la même chose du logement on a supprimé les aides à la puissance publique on a cassé la puissance publique qui produit du logement pour le les citoyens modestes

Et on on a augmenté il y a tellement de niches fiscales pour que des investisseurs voraces viennent se jeter là-dedans et donc du coup on on n pas du tout on est sorti de la logique du du lieu de vie et et ça c’est c’est le rôle

D’un gouvernement de garantir un lieu de vie pour chaque citoyen un droit au logementoitable logement il faut constitutionnaliser le droit au logement pour sortir de cette crise c’est la seule façon en vérité de sortir de cette crise alors on se souvient d’une certaine Christine Boutin qui avait posé

La question ce droit opposable ça change quelque chose si on sanctuarise dans le la norme fondamentale ce droit écoutez aujourd’hui pour le rendre effectif pour les gens vous avez le le le droit au logement opposable vous pouvez être connu d’allau et la réalité c’est qu’en Île-de-France vous avez 12000 personnes

Qui sont reconnues d’Allo et chaque année 2000 personnes simplement qui sont relogées donc ça existe et d’ailleurs l’État est condamné de ne pas pouvoir reloger ces personnes je crois qu’il faut pas chercher tant des responsabilité que des solutions c’est-à-dire comment on fait comment fait alors donnez-nous un chemin parce

Que c’est vrai que j’ai l’impression que voilà c’est toujours les mêmes débats l’état des lieux tout le monde est d’accord les solutions c’est beaucoup plus compliqué alors on parlait construction mais il y a aussi remise sur le marché locatif d’un certain nombre de biens il y a les biens vacants

Évidemment les bureaux alors les bureaux les les les les les lieux vacants et puis aussi éviter que c’est particulièrement le cas à Paris que vous ayez une fuite vers les meublés touristiques les meublés de tourisme et c’est ce qu’on a fait cette semaine avec en votant la p proposition de loi Airbnb

Exactement qui supprime la niche fiscale pour essayer de libérer du logement pour les gens qui travaillent et pas seulement les touristes ça n’a aucun sens que vous soyez plus taxé en tant que propriétaire quand vous mettez à la location pour de la location longue durée que de la loocation courte durée

Mais ça ça résout vraiment le problème de la crise du logement c’est le problème il est absolument global c’est-à-dire qu’il faut agir sur tous les leviers simplification rénovation thermique c’est indispensable mais il faut qu’on simplifie la manière de faire appel le calendrier l’écologie c’est une bonne question parce que certes il va y

Avoir de la simplification sur ma prime renove pour remplacer une vieille chaudière par exemple et en même temps on sent monter euh des voies qui s’élèvent sur le DPE là je me tourne vers l’agent immobilier j’imagine que vous faites des visites et donc en permanence on vous dit c classé g à

Paris notamment C classé F et donc vous pourrez plus le louer à partir de l’année prochaine ou un peu plus tard euh il faut changer ça il faut assouplir le calendrier il faut rendre les choses possibles pour les propriétaires alors est-ce qu’il faut changer je sais pas

Mais en tout cas quand vous êtes propriétaire et vous devez faire des travaux qui représentent plusieurs dizaines de milliers d’euros vous vous posez la question soit vous vendez le bien soit vous faites les travaux si vous faites les travaux il y a un certain nombre d’inconvénients si vous

Vendez le bien vous prenez votre argent vous allez le mettre ailleurs qu’est-ce qu’on veut aujourd’hui est-ce qu’on veut qu’il y ait moins de logement à la location à Paris ou pas et si on effectivement on ne change pas ce calendrier si on ne permet pas cette souplesse on aura moins de logement à

Paris alors qu’il y a déjà un déficit du logement et c’est pas en plafonnant les loyers que vous allez régler le problème donc il faut vraiment se poser les bonnes questions et V le font hein notamment à Paris à nidalgo plafonne encadre les loyers vous pensez pas que

C’est une bonne solution mais c’est pas ça c’est que ça ne résout rien c’est pas ça qui va amener plus de stock plus d’offres pour reprendre monsieur Macron à Paris oui moi je suis toujours étonnée la bombe sociale elle concerne les les gens qui ne sont pas logés ou alors les gens

Qui sont mal logés on est d’accord et là on parle de de crédit donc propriété privée et on parle de rénovation de gens qui ont déjà des logements ça c’est un problème c’est pour ça qu’elle elle touche tous les public en fait non non mais mais en fait ce sont ce sont deux

Problèmes différents ils sont c’est grave d’avoir les deux en même temps mais ce son sont deux problèmes différents si on construit du logement neuf il faudra construire des logements qui soient très basse consommation pour éviter surtout lorsqu’on construit pour des des ménages modestes pour éviter qu’il tombent après dans une situation

De précarité énergétique ils ne pourront pas payer leur facture énergétique ils sont des millions de concitoyens ne pas pouvoir payer leur facture énergétique maintenant quand on parle du logement existant il faut rénover aussi au niveau basse consommation parce que c’est en particulier lorsqu’on rénove dans le logement les logements occupés par par

Les les les foyers les plus modestes parce que c’est la seule façon d’éviter de de réduire le le poids en fait le le la part du logement dans dans le Budet le budgetet% FAM là il y a des familles quand vous avez votre budget logement

Qui représente 50 60 % de ce que vous gagnez combien il vous reste pour manger pas rien du tout alors avant de parler du logement social parce que c’est un peu la mesure qui qui fâche en tout cas qui fait réagir un dernier mot alors là

C’est la spécialiste du climat et de la décarbonation du bâtiment euh Yamina saeble le Zam vous avez vu les les v de bouclier sur le zéro artificialisation nette c’est pour arrêter de bétonner parce que ça pollue et donc faire en sorte que soit on construise en hauteur

Soit on reste dans les cœurs de villes euh vous dites qu’il faut continuer ou il faut entendre aussi ceux qui vous disent bah si vous voulez construire il faut dégager des terrains alors on en fait il y a aussi des chiffres qui viennent de l’agence de de l’environnement de de la transition

Écologique qui montre qu’il y a 20 % de logement déjà construit qui ne sont pas utilisés ou sous-utilisés donc la première chose à faire si s’ils veulent faire une offre un choc d’offre ou je sais plus quelleelle était l’expression c’est et ben la première chose à faire c’est de récupérer les logements qui

Sont déjà là disponibles de les récupérer et d’iloger les gens qui n’ont pas de logement ça c’est la première chose à faire mais pas toucher à cet objectif de ça c’est la première chose à faire ensuite ça c’est les logements qui sont déjà là en fait ils sont construits

Ce sont des logements ensuite on a en plus des logement ement on a des mètres carrés qui sont construits qui ont été construits pour d’autres raisons qui ne sont plus utilisés ces mètres carrés là il faudra les rénoverfin les adapter pour en faire des logements ensuite

Vient la question de la question de la construction en fait elle vient vraiment en dernier parce que ce qu’il faut garder en tête dans cette offre de choc c’est que on construit pas un logement comme on prépare un gâteau hein parce que pour construire un logement il faut

Moyenne 2 3 ans ça veut dire qu’on répond pas à la question qui est posée maintenant pour répondre à la question qui est posée maintenant il faut récupérer tous les mètres carrés existants en faire du logement du logement basse consommation en particulier lorsqu’il s’agit des foyers modestes c’est comme ça qu’on arrivera

Qu’on redonnera confiance au citoyens on sent que voilà ça pourrait même être la Grande Cause Nationale de ce quinena alors faut-il ouvrir la loi su qui oblige les grandes communes à construire 25 % de logements sociaux Gabriel Atal a suscité la polémique il veut faire rentrer les catégories intermédiairees

Dans les quotas de HLM par commune explication Clément per qu’est-ce que la loi SRU elle date de l’an 2000 et du gouvernement Jospin la loi relative à la solidarité et au renouvellement urbain mieux connu sous le nom de SRU son principe est simple obliger toutes les communes situées en

Zone urbaine à proposer selon les cas entre 20 et 25 % de logement sociaux si ces quotas ne sont pas respectés les villes doivent payer des amendes que gabrielal le Premier ministre veut intégrer à la part obligatoire de logements sociaux des logements dit intermédiaire ce sont des logements

Destinés aux classes moyenne et moyenne supérieur qui ont des revenus trop importants pour bénéficier de logements sociaux mais qui peuvent avoir des difficultés à se loger dans le parc privé quels sont les critères de revenu des logements intermédiaire il existe deux types de logement intermédiaire d’abord le PL la prèlocatif social pour

En bénéficier les plafonds de revenus nets imposa sont à Paris et région parisienne de 32715 € pour une personne seule 48894 € pour un couple sans enfant en province ces chiffres passent à 28441 € et 37982 €. l’autre type de logement intermédiaire est le prêlocatif intermédiaire pli les plafonds sont plus

Élevés 393 3 € pour une personne seule en région parisienne 58831 € pour un couple en province il existe trois zones géographiques mais le plafond peut descendre à 28876 € pour une personne seule et 38560 € pour un couple les logements intermédiaires existent depuis 2014 ils

Sont 10 à 15 % moins chers que les prix constaté sur le marché libre assez méconnu il en existe un peu moins de 100000 en France mais mais le gouvernement voudrait 30000 de plus chaque année Emmanuel Domerg vous avez bondi quand vous avez entendu Gabriel Atal oui parce

Que on on la loi sus c’est une loi qui fait partie un peu du patrimoine quand même de la nation elle est devenue assez consensuelle aujourd’hui alors qu’elle a été combatue par beaucoup de maires qui ne voulaient pas faire de logement social et maintenant tout le monde

S’accorde à dire que c’est une bonne idée de bon sens de répartir les logements sociaux un peu partout d’autant plus qu’on a de plus en plus besoin bon elle est pas respectée partout et et et là c’était pas du tout dans les cartons de d’affaiblir cette

Loi etu le précédent ministre il y a 3 semaines Patrice vergrit du logement avait dit la loi SRU j’y tiens comme à la prunelle de mes yeux c’est moi qui l’ écrite je n’y toucherai jamais et là on a une annonce sans aucune concertation pour servir les gens dans votre

Reportage vous parlez des gens qui des logements intermédiaires pls c’est déjà des logements sociaux là ce qu’ veut ouvrir c’est les logements locatifs intermédiaires pour des gens qui sont au-delà des plafonds donc c’est des gens des 7e et 8e dcil donnez-nous à peu près un revenu moyen

Par mois c’est quoi c’est 2500 € non à Lyon ou à Lille pour un couple avec deux enfants le plafond de ressources pour accéder au logement que ce gouvernement veut promouvoir c’est 90000 € par an 7500 € par mois en couple on n’est pas sur des cadres on est sur un couple de

Cadres est-ce que c’est eux qui ont besoin de la politique du gouvernement il y a 2,6 million de ménages qui attendent un logement il y a des enfants qui dorment dehors est-ce que c’est vraiment juste de se dire on va couper les vivres du logement social comme

C’est le cas depuis 2017 et au lieu de les aider au moment où ça se casse la gueule la production HLM on va aider le locatif intermédiaire pour les cadres et les communes qui ne veulent pas accueillir des pauvres on va leur permettre de respecter la loi quand même

En accueillant des cadres donc elle est électoraliste pour vous cette mure elle est même pas électoraliste y class moyen supérieur les class Mo cl moyen supérieur alors M Gatel qu’est-ce que vous répondez vous êtes député de la majorité député MoDem il y aura peut-être une loi logement et il va

Falloir voter ou ne pas voter cet élargissement des critères de la loi SRU pour y faire rentrer les classes moyennes parce que c’est c’est ça que dont il s’agit hein c’est c’est vraiment à elle que s’adresse le Premier ministre gouvernement alors c’est aussi comment est-ce qu’on déverrouille à chaque étape

Parce que c’est bien ça la question la question c’est produire davantage je dis pas construire davantage je dis produire d’avantage et ce à chaque étape la la la la proposition de faire évoluer la loi SRU il y a aussi peut-être une conséquence à cela et bien évidemment je

Rappelle quand même qu’il y a des il y a des mesures qui ont été annoncées par ellisabeth borne au mois de novembre de dire 50 % de la création de logement qui sera du logement social donc on revient pas en arrière par rapport aux an me

Troup je vous sens quand même assez mal àaise avec cette mesure c’est votre droit le plus absolu de elle a été annoncé au moins de novemb fa fa 50 % de la production totale de logement si annoncé quoi pardon vous ne connaissez pas le sujet alors produit 300000 logements par an 82000 logements

Sociaux est-ce que vous est-ce que vous êtes en train de dire que le gouvernement annonce 150000 logements sociaux par an c’est faux non alors vous avez évoqué tout à l’heure le fait que en l’occurrence le nombre de mise en construction était moins importante cette année que l’année précédante et

L’objectif c’est de remonter la pente puisque on voit bien qu’on a des problèmes à chaque étape à chaque étape du logement par rapport à la loi et s ru il y a aussi le sujet et vous l’avez évoqué tout à l’heure la question du foncier du cout du foncier quand

Aujourd’hui vous avez programme qui est mis en œuvre un programme de mis en œuvre il y a à la fois il peut y avoir de l’accession sociale à la propriété et du social avec plai plus pls la question c’est le coût Infiné pour le promoteur entre entre le social et le le

L’accession sociale à la propriété et donc il faut regarder qu’est-ce qui permet au maximum de produire du logement parce que c’est ça et je crois excusez-moi mais je pense que c’est ce qu’on veut tous comprend tous sans être expert c’est c’est que si vous retirez

Une part je sais pas si c’est 5 % 10 % dans les 25 % au plus modeste il vpité vers il m ils mettent en concurrence les plus modestes avec les cadres vous imaginez un peu ce n’est pas du déverouage que vous allez faire vous tirez sur la loi vous tirez sur le

Pilier de l’égalité de la République c’est ça que vous allez faire h alors Éric alouche c’est pas forcément c’est un débat très politique mais qu’est-ce que qu’est-ce que vous en pensez ce qu’il a dit aussi Gabriel hatal c’est il faut redonner du pouvoir au maire sur le logement social dans l’attribution et ça

Fait très très longtemps qu’il le réclame et pas seulement au aux officers HLM aussi au au au maire pour pour mieux répartir mieux décider de qui habite dans dans l’habitat social ça c’est un autre sujet alors je DIRIS il y a deux sujets alors le premier sur la loiru moi

J’avoue je je je comprends pas trop parce que vous avez une enveloppe une casserole disons qui est consacrée au logement social et vous rajouter d’autres choses dedans donc forcément il y a un effet de diluion qui s’opère vous avez forcément moins de logements sociaux donc pour moi ça s’appelle un

Tour de passe passe effectivement on dit ça comme on veut hein on emploie le terme qu’on souhaite mais oui vous avez tous compris que on faisait entrer dans les 25 % c’est pas on rajoute plus inér c’est bien ça qui dont il s’agit c’est d’intégrer de nouveaux une part de

Nouveaux couples voilà avec d’autres critères sociaux dit autrement madame ça veut dire réduire la part des logements sociaux c’est ça ce que ça veut dire alors qu’on est en plein crise de bombe sociale quoi alors Éric alouche et vous répondrez après M Gatel vous TER le

Problème pour moi il vient même pas de là il vient qu’il est absolument anormal que dans notre pays on puisse pas se loger et qu’on ait besoin de logements sociaux le vrai problème il est là est-ce que l’État va continuer à à à rendre absolument indispensable la création de logements sociaux ou est-ce

Qu’on va libérer par un choc de l’offre par exemple les les les créations de nouveaux logements c’est ça le vrai problème il est là il faut forcément choisir on peut faire les deux non ben on peut faire les deux mais si le logement privé devient tellement petit et diminue tellement au détriment du

Logement social on change de société on n est pas encore là M Gatel il faut forcément une loi pour changer les critères d’attribution de la loi SRU des log je le crois effectivement aujourd’hui on a 5,15 millions de logements sociaux oui on parlait là de 100000 personnes

Environ concernées par le pli je crois donc vous dites c’est très peu en fait d’abord changer par ailleurs ilut bien évidemment enfin moi j’ai toujours été une défenseuse de la loi SRU et des 25 % je considère que tout le monde doit faire sur son territoire de la mixité sociale au

Contraire je suis favorable à ce qu’on cape le logement social parfois et là nous ne sonons pas d’accord parce que je considère que en plus de la c’est-à-dire que vous avez parfois des des des villes notamment alors des arrondissement à Paris vous avez par exemple le 19e arrondissement à 46 % de logements

Sociaux on a besoin d’un accompagnement par rapport vous dire quoi de la mixité sociale à l’intérieur même des immeubles HL alors l’idéal à l’intérieur des immeubles en tout cas à l’échelle du quartier et donc il y a aussi cet effort à faire pour faire en sorte que chaque

Territoire prenne sa part aujourd’hui on est à 17 % il faut atteindre les 25 % bon le regard de l’historien sur un débat où forcément la question du logement est centrale oui en tout cas on voit il y a une forte intensité du débat et et ça montre que c’est pas du tout

ENF que c’est bien sûr un un enjeu technique mais un enjeu universel hein je pense que les les personnes dans leur vie intime leur vie sociale ont besoin on a parlé de lieu de vie c’est très juste hein et moi je vrais fait référence à la grande historien Michel

Perou qui a écrit un livre sur l’histoire des chambres et donc si on veut que en fait les personnes aux concitoyens se projet dans l’avenir il faut qu’ils ait un ancrage voyez et et cet ancrage il est essentiel pour se retrouver hein pour avoir de l’équilibre

Et donc tout ce qui a été dit bon moi je je trouve eff très important et peut-être juste un dernier point sur effectivement la la position de de de la Fondation Abé piierre et Maus hein ça nous renvoie à ce qu’a fait laabé piierre le 1er février

1954 70 ans 70 ans pardon c’est ça et et en fait il faut le rappelerin l’abé pierre était très courageux parce que il a mis aussi une réputation en jeu et sa réputation cétait un grand résistant tu il était très proche de général de Gaulle et effectivement il met sa

Réputation dans une cause extrêmement forte donc c’est là où on touche effectivement à l’importance je crois du sujet h alors quelles sont vos attentes pour terminer sur cette mesure qu’elle soit définiement der comb de la baai pierre 6 mois avant de mourir il est venu à l’Assemblée nationale ici en

Fauteuil roulant parce que a des députés voulent Dét cô à lo SRU et il a gagné et je pense qu’on gagnera aussi quelque chose me dit que c’est pas fait cette mesure sur le SRU parce qu’ il y a une majorité à l’Assemblée et parfois même la macronie est fracturée sur les sujets

Sociaux on verra bien merci beaucoup on s’arrête là merci d’être venu débattre de cette crise de du logement sur LCP vous restez avec moi Vincent Duclerc dans une dizaine de minutes les partis pris de nos affranchis ce soir le regard de maître Bertrand Perrier sur cette création d’un homicide routier à

L’Assemblée vous le savez poussé par le chef étoilet Yanick àeno après la mort de son fils agriculture c’est le mot de la semaine de Mariette d’arégrand et puis de quoi nous parlez-vous les affalco dans Action planè cette semaine et ben suf qui peut on va parler de la

Dotation de Paris et de la votation sur les SUV est-ce qu’il faut pénaliser les propriétaires de très grosses voitures su SUV suf qui peut bravo pour le jou pour le weekend merci à tout à l’heure les amis mais d’abord on va plonger avec vous Vincent Duclerc dans l’horreur du

Génocide au Rwanda 1994 entre 800000 et 1 million de morts en 3 mois votre livre la France face au génocide des tout s chez taayandier prolonge donc le rapport de la commission que vous avez présidé en 2021 c’est un livre important essentiel on voit cela dans l’invitation d’Hélène Bonduel interview juste [Musique]

Après si on vous invite Vincent Duclerc c’est parce que 30 ans tout juste après le génocide des tsis et alors que les Rwandais exhument toujours des corps de victimes vous donnez à lire au grand public votre analyse sur les responsabilités de l’État français dans ce génocide du 7 avril au 4 juillet

1994 1 million de TS ont été massacrés par le gouvernement rwandais et les milices outou historien des génocides Vincent Duclerc en 2019 vous présidez une mission de recherche commandée par Emmanuel Macron et plongé dans les archives de l’histoire du génocide pour vous la France a demeuré aveugle face à

La préparation de ce génocide notre constat de ces responsabilités accablant de la France qui n’a rien compris qui n’a effectivement qui n’a pas mesuré la gravité de de de de son action Randa qui effectivement a contribué à au processus génocidaire sans le savoir une responsabilité de la France tue PRS des

Par les présidents sucessifs elle n’a pas été complice mais la France a un rôle une histoire et une responsabilité politique au Rwanda ces mots ont bien plus de valeur que des excuses dans votre ouvrage la France face au géncide des le grand scandale de la 5e République vous allez plus loin la

Profondeur des liens entre le président mitteran et le régime d’abayarimana vous affirmez grâce à des archives et des témoignages inédits que de multiples alertes ont été lancé par des militaires par des civils aussi mais que dites-vous de nombreuses irrégularités dont le président mitéran son entourage et ses étatsmajors diplomatiques et militaires sont

Comptaable alors Vincent Ducler nous avons une question la France aurait-elle pu arrêter ce génocide réponse Vincent Ducler oui et c’est effectivement le l’aspect absolument dramatique qu’il faut maintenant regarder très en face oui la France pouvait absolument arrêter le génocide elle pouvait l’arrêter je dir à trois reprises premièrement lorsque le

Gécide se prépare un génocide quand on parle de 1994 c’est la phase paroxysmique c’est effectivement un million de morts en 100 jours mais pour qu’il y ait effectivement cette phase paroxysmique il faut qu’il y a une préparation un processus génocidaire or la France est très présente pendant que

Se met en place ce processus et il est mis en place par le régime que la France soutient donc déjà à ce moment-là la France pouvait s’imposer au président abarimana obliger le président Rania à cesser effectivement de d’encourager les milices d’encourager la haine contre les toutsis et la France n’a pas eu ce

Langage de fermeté cette cette volonté effectivement de faire plier et puis et au moment des faits alors au moment des faits avril mai juin est-ce que les forces force militaire présente on est un peu avant l’arrivée de la fameuse opération turquoise si ordre avait été donné à ce moment-là les massacres aux

Machettes auraient pu être évités alors ça c’est une grande question mais il y a quand même beaucoup d’éléments qui montrent que lorsque la France envoie des forces spéciales près de 1000 hommes pour évacuer les ressortissants dès le lendemain de du début du génocide et bien ces forces auraient pu avec

D’autres forces des Nations Unies il y avait des casques ble on n’est pas dans la situation de guerre mondiale où on peut pas intervenir là il y a des forces militaires occidentales très puissantes qui auraient pu arrêter le génocide à ce moment-là et la question doit t être

Posé contenu de toutes les informations si vous voulez c’est pas de reprocher 30 ans plus tard à des à des responsables de ne pas avoir fait le travail ce que le gouvernement savait auoncer l’histoire de la raison d’État que vous racontez dans dans ce livre il faut

Revenir sur vos mots puisque la France est à ce moment-là la la plus massivement impliquée avec Kigali vous parlez d’aveuglement systématique qui commence avant le génocide qui en fait n’a pas permis alors qu’elle avait les moyens d’intervenir alors que les alertes étaient là et beaucoup d’alertes qui sont les lanceurs d’alertes alors les

Les alertes c’est là où c’est effectivement très important et très embarrassant quand même pour les anciennes autorités et aussi d’une certain manière rassurant aussi pour notre pays c’est que les alertes elles viennent de l’État elles viennent de l’État elles viennent aussi du gouvernement il faut souligner par

Exemple le courage de du ministre de la défense de 91 à J qui je veux dire voit bien que c’est n’est pas possible de continuer une coopération un soutien inconditionnel avec un régime un régime raciste corrompu violent et donc ces alertes elles sont aussi sur le terrain la tch

Militaire de défense les les officiers sur le terrain les diplomates si vous voulez et donc toutes ces alertes elles remontent et si on parle de raison des taxes c’est que ce qui est dit de ces alertes et ces alertes officielles de si vous voulez de d’agents de l’État qui

Font bien leur travail et bien c’est écarté et il y a un moment bien sûr on sait qu’il y a beaucoup d’informations parfois on ne voit pas mais quand vous avez des informations systématiques et que vous les écarter parce que ça menace effectivement une politique est une politique penser exécutter à la

Président de la République on est sur la la Chaîne parlementaire le gouvernement le Parlement sont totalement écartés je veux dire même du contrôle oui oui parce qu’il a fallu votre rapport il y a eu des commissions d’enquête et vous le saviez bien mieux que moi ici qui sont

Pas allés au bout de de ce travail même s’ils étaient importants ce que vous dites va beaucoup plus loin pourtant dès le 16 mai 1994 le début du génocide c’est avril le ministre des Affaires étrangères de l’époque à àin Jupé lâche ce mot de génocide sans préciser d’ailleurs qui est génocidaire mais le

Mot est lâcher comment c’est possible qu’au kedorset on ne puisse pas alors qu’on sait ce qui se passe avoir un avoir des conséquen sur le terrain al moi jeis souligner que en 94 c’est la cohabitation donc c’est certain que François milerin ne peut plus plus avec

L’Élysée je veux dire avoir la main mise totale sur ce qu’on appelle les domaines réservés qui sont du reste pas constitutionnalisés bon donc il est obligé effectivement de partager et c’est vrai que le gouverneur d’Édouard baladure le ministre de la Défense François leotard le ministre d’ affffaires étrangères Alain Jupé je veux

Dire sont conscients quand même de ce qui se passe et c’est vrai qu’Alain jupet il faut lui dire courageusement il reconnaît le le 16 mai le génocide des TS et alors ce qui est intéressant c’est qu’il est pas du tout suivi en fait son administration continue à à finalement

Ne ne ne pas voir le génocide et aux Nations Unies parce que la France est membre permanent du Conseil de sécurité et donc il faut attendre le 8jint pour que des actes de génocide soient reconnus par le Conseil de sécurité donc si vous voulez ce qui est terrible c’est

Que en fait tout était présent si vous voulez au niveau de l’État allez-y pardonnez-moi tout était présent voyez au niveau de l’état des journalistes faut penser aux journalistes sur le terrain aux associations aux intellectuels aux historiens pour queune autre politique puisse être menée pour arrêter le G decid ça n’a pas été fait

Le nom de l’ex chef de l’État François miteran n’a pas été encore prononcé pourtant c’est absolument central le Rwanda interroge le fonctionnement même de la 5e République François mitéran est au pouvoir vous parlez d’un pouvoir sans partage sans contrôle avec des entorsse à la Constitution et vous dites l’Élysée

À cette période mène une politique j’ouvre les guillemets spéciale c’est quoi cette politique spéciale oui c’est une politique spéciale c’est une politique qui vise à élargir au fond la zone d’influence française que en fait on sait que la France est puissante avec ses anciennes coloniesaelle les pays du

Champ le Burundi et le Ronda ne sont pas des colonies françaises sont d’anciennes colonie Belg et là il y a en fait une volonté d’élargir l’Empire en fait d’une certaine manière et donc comme effectivement c’est quand même un sujet on voit bien que le régime est très

Décrié du reste les Belges partent parce qu’ils ne veulent pas cautionner et donc pour cela pour imposer cette politique qui je veux dire suscite énormément d’interrogations dans le gouvernement je veux dire et bien il faut empêcher tout contrôle empêcher et donc c’est c’est vraiment un point essentiel l’exécution

Des ordres de François mitteran qui effectivement est le donneur d’ordre il n’y a pas je veux dire de de de militaire facieux si vous voulez bon et bien l’exécution est réalisée à partir de l’Élysée et donc on voit se mettre en place un dédoublement des institutions

Il y a toujours le chef d’étatmajor mais qui effectivement doit accepter une politique qui est vraiment fondée à l’Élysée et tout ça si vous voulez c’est pas de la reconstruction c’est les archives qui l’ont dit et d’ailleurs que vous revisitez avec des des documents inédits ubert Vedrine est alors

Secrétaire général de l’Élysée il ne bouge pas non plus en fait il il ob au président de la République hein je veux dire voilà donc on a c’est pas la même génération oui enfin le prés de la République donne des ordres je veux dire ut wedrine envoie des notes des notes notamment des

Étatsmajur diplomatique et militaire ça revient et on voit que Françis mitteran et on sait qu’il était malade mais sur le sujet il est extrêmement percutant c’est sa politique qui est appliqué vraiment et par exemple dans le cas de de de l’accueil de de la veuve du président abarimana dont on sait que

Semble-t-il elle est quand même assez largement impliquée dans la préparation du génocide he et bien c’est François miteran dans un conseil rest desfance qui dit oui monsieur le ministre de de la défense c’est ma décision et on effectivement on l’accueille en France vous parlez d’une tentation algérienne expliquez-nous comment la guerre

D’Algérie a-t-elle influencé la stratégie française au Rwanda alors là c’est aussi très intéressant parce que euh en fait l’armée française a a vraiment tiré les leçons dans les écoles militaires dans le réglement des officiers enfin de de de ce qui s’est passé lors de la guerre d’Algérie au

Fond de d’une armée qui qui s’est transformé de donc en en opération contre insurrectionnelle avec tout ce qu’on a vu effectivement notamment la dérive vers la torture généralisée donc là il y a vraiment et les officiers sont formés c’est pour ça que les officiers français sont très mal à l’aise par

Rapport à ce qui se passe mais en fait ce qui va se passer à l’Élysée c’est que on explique à François mitteran qui qui effectivement le souhaite hein que on va pouvoir tenir des pays des pays amis hein avec des des forces spéciales avec des quelque chose qui est très

Différente et donc les la France s’implique dans les affaires intérieures c’est-à-dire que les toutsis ne sont pas ne sont pas des des des des populations ornaises comme on le dit ce sont les tsis qui sont exilés qui attaquent effectivement le gouvernement parce que le le le pouvoir randais refuse

Absolument il est t ennemi donc en fait c’est c’est des affaires intérieures or le le problème c’est que il y a une une petite aile effectivement et moi j’ai retrouvé des rapports qui avaient été montrés dans la commission parlementaire de 1998 mais l’ensemble du rapport n’avait pas été révélé c’est le c’est un

Rapport effectivement qui voilà tout à fait et c’est un rapport qui montre très bien que il faut aider l’armée rwandaise à finalement lutter contre l’ennemi et quand vous dites l’ennemi et ben tout le monde surtout au Rwanda parmi le papup majoritaire ou tout l’ennemi c’est le toutsi et le toutsi qui est totalement

Je veux dire sans armes désarmé il y a pas de me qui toutsi il y a rien et en fait ces personnes vont vont subir un enfer ils vont être exterminé oui jusqu’à cette colline bicé ù les où les où les soldats de turquois sont présents

Pourquoi le dénis a été si long sur ce génocide et sur les responsabilités je vous cite lourde et accablante que vous documentez pourquoi ce déni a-t-il duré si longtemps et qu’il est fait attendre au fond 2021 et votre rapport alors notre rapport et aussi il faut quand même la commission d’enquête à

L’Assemblée aussi peut-être euh oui alors qui a été très désant 98 beaucoup d’éléments sont montrés du reste ce fameux rapport effectivement Cusac est révélé pas Canovas pardon son rapport Canovas mais les conclusions c’est la France a aucune responsabilité et ça ça va durer jusqu’en 2019 où le président

Macron décide je veux dire de de de permettre à des historiens de voir toutes les archives et c’est quand même une volonté politique hein c’est c’est important à souligner et je veux dire il y a une réussite à Kigali du président de la République et les paroles de Paul

Kagam sont assez fortes quand même de ce point de vue làà c’est une réussite diplomatique pour vous ça y est depuis les mots d’Emmanuel Macron on est sorti définitivement du déniis il naurait pas fallu qu’il s’excuse ou qu’il demande pardon en tout cas bah c’est ce que Paul

Kagamé a dit et moi je pense qu’il a au fond sur ces questions là il faut dire la vérité et il avait le président de la République avait je ve dire une base des des éléments de vérité à travers notre rapport il est allé porter à Kigali et

Il a il a il a redit nos conclusions et et donc de ce point de vue-là moi je pense que c’est c’est quand même un exemple de de de démarche diplomatique fondé sur la c’est un peu ce qu’avait fait Jacques Chirac enfin c’est même complètement ce qu’avait fait Jacques

Chirac pour le veldif donc pour revenir sur le dénis pourquoi il y a eu dénis c’est parce que effectivement les plus hautes autorités de l’État sont quand même impliqués dans une politique spéciale qui finit très très mal c’est pour ça qu’on est que le le le sous-titre de mon livre c’est le grand

Scandale de la 5 République c’est parce que en fait c’est ce système antionstitutionnel d’une certaine manière le gouvernement est totalement écarté du sujet et bien ce système de raison d’État et bien bascule je ve dire dans dans le génocide voyez parce que encore une fois et on revient à la

Question initiale oui la France avait tous les moyens diplomatiques politique militaire pour arrêter le génocide merci beaucoup Vincent Ducler merci d’être venu nous répondre c’est un livre important vous l’avez compris la France face au génocide des touts ça va au-delà de votre rapport c’est une contribution

Aussi au au débat public pour que chaque Français s’empare de cette de cette histoire là à l’heure et on n pas eu le temps d’en parler où ce mot de génocide est quand même beaucoup utilisé peut-être à tort et et à travers vous restez avec moi Vincent Ducler on va

Terminer avec les parties pris de nos affranchi il vous vous faire réagir j’en suis sûr on les accueille tout de suite et bonjour bertramb bonsoir plutôt bertr Perrier installez-vous bonsoir Mariette darigrand sémiologue avocat commentateur des mot de la semaine et de l’actualité on va commencer par action planè comme chaque vendredi c’est la

Chronique écolo de Léa Falco bonsoir Léa bonsoir alors la mérite Paris veut faire payer plus cher les conducteurs de grosses voitures avec une votation ce dimanche mais c’est quoi déjà SUV rappelez-nous ah SUV bonne question sport utility vehicle donc ça vient des États-Unis ça c’est exporté en Europe et

Ça marche bien alors la catégorie est pas complètement définie mais ce qu’on peut dire c’est que c’est des voitures qui sont plus larges plus lourdes et surtout plus haute que leurs équivalents en berline ou en compact et en fait c’est de là que vient le succès c’est

Que ce sont des voitures hautes donc on a le sentiment de dominer le trafi donc d’être plus en sécurité au moins et c’est là que c’est paradoxal tant que tout le monde n’a pas un SUV et pour la mairie de Paris les véhicules qui sont concerné c’est les véhicules de plus

D’une tonne 6 dans le cas des thermiques et des hybrides et de plus de 2 tonnes pour les véhicules électriques alors la marie de Paris veut faire payer plus cher les SUV électriques moi je comprends pas je me dis que c’est plutôt bien pour le climat les SUV électriqu

Pourquoi payer plus c’est un peu plus compliqué que ça alors sur le principe il y a pas de doute l’électrique par rapport aux thermique en terme de consommation de production de CO2 c’est meilleur sur l’ensemble du cycle de vie c’est-à-dire de l’extraction des matériaux jusqu’au recyclage de la

Voiture c’est ce qu’on voit à l’écran une électrique c’est moitié moins de CO2 émis en Europe parce qu’on a une électricité partiellement décarboné qu’une voiture thermique sauf qu’il y a d’autres facteurs à regarder et notamment le poids en fait ça a du sens hein mais plus un objet est lourd plus

Une voiture est lourde plus elle prend d’énergie pour se déplacer moins elle est efficiente et donc dans le cas des SUV c’est que le SUV moyen il demande 20 % d’énergie en plus qu’une voiture plus petite pour se déplacer et ça c’est quelle que soit la motorisation

Électrique ou termique et il y a un autre critère qui est que ce sont des véhicules plus gros donc forcément vous avez d’autres questions que simplement l’impact carbone ou environnemental déjà en terme de place simplement de stationnement dans l’espace public c’est des places qui souvent n’ont pas été

Conçu pour des pour des formats SUV de pollution au particules puisque c’est des véhicules plus gros ils émettent plus de particules au kilomètres parcourus et puis en terme de sécurité surtout hein parce que des par-chocs plus haut ça veut dire des par-chocs parfois à hauteur d’enfants et paradoxalement plus de risque pour les

Piétons comme pour les automobilistes lors d’une collision avec un SUV alors qu’est-ce qu’il aura comme effet ce vote quel sera son impact bah moi quelque chose que je trouve particulièrement intéressant c’est que on a toujours dans les questions écologiques ce débat entre la responsabilité individuelle du consommateur et la responsabilité du

Producteur là on a l’occasion pour les Parisiens d’envoyer un message aux constructeurs automobiles français de leur dire bon le segment des grosses voiture qu’ell soi électrique ou thermique c’est pas un segment d’avenir ce que par ailleurs les constructeurs chinois notamment ont parfaitement compris donc envoyer ce systèmelà ça

Veut dire que le mieux pour l’industrie française un segment porteur au niveau international c’est de se réorienter plutôt vers des petite voiture électrique et quelque chose comme ça ça fait boule de neige en fait parce que à partir du moment où un certain nombre de petites voitures électriques sont acheté

Notamment par les entreprises qui forment le plus gros parc aujourd’hui en France et ben vous avez factuellement et manuellement plus de voitures électriques de petite taille qui arrivent sur le marché de l’occasion et donc ça se répand progressivement en France donc je sais pas s’il suffit de

Traverser la rue pour trouver un travail mais en tout cas dimanche il suffira au parisiens de traverser la rue pour pouvoir voter contre les SUV quelque chose me dit que vous n’avez pas de SUV Vincent Ducler c’est pas votre style les grosses voitures ou je me trompe j’aime

Beaucoup marcher quand on peut marcher et c’est il faut retrouver effectivement la ville à travers à travers la marche le piéton de Paris alors on enchaîne avec avec vous Bertrand vous vouliez revenir sur l’adoption cette semaine en première lecture à l’Assemblée nationale d’une proposition de loi destinée à

Créer un nouveau délit le délit d’omicide routier de quoi s’agit-il oui alors aujourd’hui vous le savez Myriam lorsqu’il y a un décès au cours d’un accident de la circulation et bien la plupart du temps il est appréhendé par notre droit sous la qualification domicide involontaire pourquoi involontaire parce que sauf très

Marginalement lorsque une personne délibérément fonce sur quelqu’un pour la tuer et bien la plupart du temps même le pire chauffard ne veut pas la mort et donc la mort est considérée comme involontaire sauf que un certain nombre de proches de victimes d’associations de victimes ont considéré que cette qualification d’involontaire était

Choquante était inaudible insupportable et notamment ne rendez pas compte des situations où l’accident survient parce que le chauffard conduit sous l’emprise de drogue d’alcool en excès de vitesse et donc évidemment le plus grand la plus grande victime de cela et et l’un des plus grands promoteurs de cette nouvelle

Loi c’est le chef Yannick Aleno qui a perdu son fils précisément dans un accident de cette nature on alors qu’est-ce qu’il changerait ce texte si il était adopté au Sénat alors en réalité ce texte il il changerait d’abord une sorte de symbolique une sorte de sémantique puisque il y aurait

Une sorte de troisème voie entre l’homicide involontaire et l’homicide involontaire on crée l’homicide routier à situation spécifique et bien dénomination spécifique et donc désormais lorsqu’on occasionne un accident mortel parce que on est sous l’emprise de supéfiant d’alcool parce qu’on roule trop vite parce que on roule sans permis parce qu’on roule avec le

Portable à à l’oreille et bien on n’est plus passible d’un homicide involontaire mais d’un homicide routier et effectivement cette qualification domomicide volontaire apparaissait complètement en décalage avec des situations où des conducteurs prennent volontairement le volant en sachant qu’ils font courir un risque aux autres usagers de la route et ce mot de

Involontaire euphémise minor atténu presque banalise des drames familiaux évidemment inextinguibles et il ne rendait pas suffisamment compte de la réalité et nous le savons bien et la phrase de de Camu mal nommé un objet c’est ajouté au malheur du monde et pourtant il y a des juristes qui

Considèrent qu’elle ne sert à rien cette loi une coquille vide oui alors certains le disent parce que c’est vrai que la modification est essentiellement sémantique c’est l’ajout d’un nouveau mot mais le régime juridique de l’homicide routier est en réalité en très large mesure calqué sur celui de l’homicide involontaire les peines sont

Quasiment les mêmes et donc c’est vrai que elles sont déjà peu appliquées et donc on se demande un peu pourquoi on a créé cette catégorie su généris qui est juridiquement en réalité pas très différent de celle qui existait déjà on aurait pu espérer qu’il y aurait des efforts sur les délais d’indemnisation

Sur le suivi des victimes il y a pas ça dans la loi et finalement c’est assez curieux que la même semaine on a appris cela et on a appris aussi le nombre de morts sur les routes en en 203 en France métropolitaine 3170 c’est encore trop donc là on a une

Loi qui est un symbole il faut passer aux actes hm hm le symbole pe parfois accélérer le passage aux actes merci beaucoup Bertrand on termine avec vous Mariette bonsoir à vous en pleine crise agricole vous avez logiquement choisi comme mot de la semaine agriculteur oui je voulais m’interroger sur ce mot

Agriculteur surtout en le comparant à un autre que l’on a entendu beaucoup aussi dans les médias paysan alors qu’est-ce qui les distingue finalement donc il faut se poser la question en fait agriculteur est un mot moderne c’est-à-dire datant du 17e 18e siècle tout est relatif et l’agriculteur c’est

Celui qui reçoit une terre un des agris c’est ça les terre les champs à cultiver donc il est du côté du travail et de la technique et au fil du temps les agriculteurs se sont peu à peu industrialisés d’ailleurs leurs tracteurs aujourd’hui sont des outils très techniques donc c’est cette

Industrialisation qui à votre avis explique qu’il s’oppose au aux écologistes oui je crois parce que les écologistes réactivent une autre figure qui est celle justement du paysan ancestral alors c’est une figure beaucoup plus dans notre imaginaire collectif pur et dur dans la nature pas dans la culture et l’industrie et du

Coup il il est doté un peu de de qualité de qualité un peu un peu mythique et puis comment dire identitaire d’ailleurs dans paysan il faut entendre déjà le pays alors au sens de on est pays on est de la même région mais aussi le pays national donc c’est très identitaire et

Du coup quand il y a des crise c’est ce mot-là qui arrive on a parlé des colères paysannes que 90 % des Français soutiennent et les Français disent aussi qu’ils ont tous au fond des racines paysanes voilà alors elles sont vraies ou elles sont symboliques ces racines

Hein c’est vrai que notre pays s beaucoup plus développé par l’agriculture que par l’industrie comme l’Allemagne ou l’Angleterre mais aussi il y a eu tout un travail des écrivains des photographes he pensant à de pardon toute une notre culture notre fiction a mis en scène cette magnifique ruralité

Et puis aujourd’hui bah il y a les néor ruraux alors pour terminer Miriam ce que je dirais c’est que entre les deux figures du paysan l’agriculteur aujourd’hui la modernité c’est pas Léa qui va me contredire elle est liée au vivant elle est moins liée à la nature

Qu’à ce qu’on appelle aujourd’hui le viv et ce terme est arrivé dans la crise actuelle donc c’est comme si un trè Laron arrivait un vivantologue ouis qui serait à ce momentl encore à construire si l’agriculteur a de l’avenir et bien c’est comm c’est parce que il va réussir

À incarner cette figure là du vivant merci beaucoup vous êtes plutôt paysan ou agriculteur ce que je ce que je note c’est c’est c’est l’évolution voilà de des mots hein et comme vous avez mentionné génocide génocide intéressant parce que c’est un mot à bar Baris c’est-à-dire c’est le juriste Raphael

Lemkin qui pour la convention donc qui a été signée à Paris la Convention des Nations Unies crée un mot pour définir la volonté de détruire un groupe donc groupe Genos donc en fait c’est la racine grecque et sideré c’est l’assassinat la racine latine c’est intéressant que ce mot qui est

Aujourd’hui on le voit tellement débattu aussi et bien renvoie à une création linguistique extrêmement importante et renvoie aussi à un grand texte fondateur celui de de la convention signée à Paris au Palais de cadero le 9 décembre 1948 1948 on s’arrête là vous vous allez je

Suis sûr plein de choses à vous dire en dehors de ce studio pardon d’être en retard merci les affranchis pour vos chroniques c’est le weekend profitez bien et à la semaine [Musique] prochaine