Notre époque a-t-elle banni le merveilleux ? La réponse de Sylvain Tesson

Sylvain Tesson est l’invité exceptionnel de ce Club Le Figaro Culture à l’occasion de la sortie de son nouvel ouvrage « Avec les fées ». Jean-Christophe Buisson présente cette émission et est accompagné par Eugénie Bastié ainsi que Vincent Trémolet de Villers.

Bonsoir bienvenue dans ce nouveau club Le Figaro culture où nous allons parler cette semaine littérature et avanture littérature dans l’aventure et aventure dans la littérature puisque nous recevons l’écrivain Sylvain Tesson après avoir fait des cavalcades sur les crêtes blanches des Alpes après avoir arpenté les chemins noirs de la diagonale du

Vide après avoir hiberné avec les ours au milieu des une cabane en Sibérie après avoir traqué dans le froid himalayïen la panthère des neiges il s’est lancé C C fois-ci dans une aventure miterrestre mimitime entre la Galice en Espagne et les îles Shetland au nord de l’Écosse pour traquer des

Fait les a-t-il rencontré sa réponse est dans ce livre avec les fait paru aux éditions des équateurs un livre qui est à la fois un voyage dans l’espace mais aussi un voyage dans le temps puisqu’il y a beaucoup questions du Moyen-Âge alors pourquoi cette passion de Sylvain

Tesson pour les beautés du temps jadis est-ce que notre époque a totalement banni le merveilleux cela fait partie des questions que nous allons lui poser dans ce club le fioculture qui commence tout de suite après le [Musique] générique bonsoir Eugénie Bastier vous êtes grand reporter au page débat

Opinion du Figaro et vous venez de publier un livre qui s’appelle la dictature des ressentis un recueil de certain nombre de vos chroniques paru aux éditions plomb ce livre vient de paraître aux éditions plomb bonsoir centrémolet vill vous êtes directeur délégué de la rédaction du Figaro et bonsoir syvain Tesson bonsoir Est-il

Bien utile de vous présenter vous êtes géographe de formation écrivain par destination vous avez publié déjà une quarantaine d’ouvrages alors il y a des nouvelles il y a des essais il y a des albums photographiques et puis il y a ces récits dont vous nous faites le plaisir parfois de nous réserver au

Figure magazine quelques avant-goûts c’était notamment le cas pour l’axe du loup sur ce voyage sur la sur la trace des évadés du couag euh et sur la trace de l’écrivain Slavomir Ravid qui avait raconté ce récit également pour la panthère des neiges euh et cette année

Bien vous êtes parti en tout cas il y a quelques mois vous êtes partis dans un dans un périple assez étrange entre le nord de l’Espagne et le nord de l’Écosse les îles Shetland sur ce que vous appelez l’arc celtique à la recherche de des faits alors est-ce que vous les avez

Rencontré on va s’interroger sur l’existence des faits vous allez nous dire ce que sont les faits pour vous mais auparavant j’uris une petite question à vous poser la plupart de vos voyages jusqu’à maintenant c’est à l’Est cette fois-ci c’est la première fois vous intéressez à l’ouest est-ce que

Vous avez l’impression d’avoir fait le tour de l’Est je sais pas ça s’appelle un transfuge je passe à l’Ouest c’est une dissidence je partais pour le figar magazine d’ailleurs ou il y a 15 ans quelque chose comme ça pour chercher les faits et puis j’ai raté mon mode opératoire la première

Fois je partais faire un reportage et je suis parti à pied de la gadice au shetland le même voyage que je viens de répéter cette fois en voilier et à pied c’était une mauvaise idée parce que tous les 20 km je devais traverser une zone d’activité commerciale ou une zone à

Urbanisé en priorité c’est-à-dire le bétonnage du littoral si bien qu’à un moment je me suis dit je pars chercher le roi Arthur et l’enchanteur Merlin et je me retrouve chez le roi Merlin alors je me suis dit que c’était un mauvais mode opératoire c’est là où j’ai choisi le voyage en

Voilier vous avez parlé de un voyage amphibie mi terrestre mi maritime c’était ça qu’il fallait faire mais voilà alors je suis parti à l’ouest pour une raison très simple c’est que ce cet itinéraire dont vous avez décrit les deux bornes enfin vous les avez nommés la Galice au sud et les shetlandes au

Nord ça correspond à une géographie très précise qui m’attirait que j’appelle l’arc celtique ça n’existe pas véritablement en tant que dénomination cartographique mais mettons que c’est la grande façade atlantique qui est caractérisé par d’abord une communauté de langues celt et surtout c’est ça qui m’intéressait un

Paysage qui est assez unique qui est le paysage des promontoires 5 km ou 6 km à peu près d’épaisseur de largeur l’influence de l’iode sur la terre la présence du granit et sur cette courbe qui remonte de la Galice au shetlande en passant par la Bretagne la cornois le

Pays Gal l’Irlande et l’Écosse la même impression la même dimension la même intensité la même profondeur temporelle et la même yode géographique on a quand même l’impression que vous choisissez les destinations de voyage en fonction des de la part de rêve qu’il procure on a l’impression que vous avez

Toujours besoin de rêver avant de partir oui bah c’estàdire com c’est pas tellement le guide Michelin qui décide de si je vais faire le détour ou pas et si ça vaut le détour ou pas c’est plutôt les impressions que font en moi les tableaux les souvenirs d’une

Musique ou les thématiques aussi un jour je suis parti traverser le rasie parce que je voulais je voulais m’imprégner non pas réfléchir ça sera bien grand mot mais je voulais méditer en mouvement sur le thème de la liberté alors je suis parti traverser le razir pant au évadé

Du Goulag et puis là la le la dimension euh qui m’intéressait quasiment spirituel c’est le le la thématique du merveilleux c’estàdire ce mot tellement bizarre dont on sait pas très bien ce qu’il veut dire qui est comme une méduse j’aime j’aime essayer de donner des définitions au mots et je crois que le

Mouvement le voyage aventureux plus ou moins est la meilleure manière de se mettre en état de de réflexion et le merveilleux pour vous est incarné par les faits oui c’est-à-dire que c’est un synonyme c’est les unes étant l’illustration du premier il y a le

Concept il y a le terme il y a le substantif le merveilleux c’est même un genre littéraire et et puis il y a leur illustration il y a leurs effets il y a leurs émanations il y a leurs personnifications qui sont les faits et la rencontre des deux c’est l’adjectif

Féérique c’est ça que je m’intéressait quand on parle du merveilleux tout est ille aujourd’hui on dit c’est mon dieu c’est merveilleux hier j’ très Galvé comme mot oui bien sûr ça fait partie de ces espèces de mots qui sont utilisés à toute à tout enseigne alors je voulais

Essayer de de d’en tracer d’en comprendre le contour et comme moi je vais d’abord je réfléchis d’abord par le paysage et d’abord par le mouvement c’est dire d’ailleurs que ma réflexion va va jamais très loin mais je réfléchis au mot par un exer par l’exercice mécanique alors j’ai pensé qu’il fallait

Que je trouve la géographie qui correspondait le mieux à ce terme et pour moi euh c’est imposé cet arc celtique qui est une pliure des éléments puisque c’est le moment où la terre s’effondre dans la mer et où cette rencontre très brutale la côté déchicté et la mer est en rage

Est fécondée par une lumière très particulière que tous les peuples de l’Atlantique connaissent bien c’est demander à des retons ce que c’est que la lumière et il vous dirons que c’est un personnage c’est une lumière qui est à la fois le résultat de d’un soleil qui

Meurt et qui est filtré par le le par le la vapeur de du ressac alors tout cela donne une un voile un imbe au paysage qui crée la neurasténie bretonne mais sa vitalité aussi vcent trémolire qu’est-ce que vous avez retenu de ce livre vous connaissez très bien l’œuvre de de

Sylvain comment vous le situez par rapport au précédent avait parlé de de méditation c’est c’est un livre qui est très méditatif qui s’apparente même parfois à la prière on a l’impression d’une prière pagano-chrétienne ou un poème en prose on pourrait tirer un certain nombre de phrases qui forment

À seul des ver je trouve qu’il y a une perfection dans la forme qui fait que vous parvenez à restituer tout ce qui est organique puisque ce que vous vivez c’est en mouvement et vous l’avez décrit ce sont des éléments déchaînés ce sont des Lumières éclatante ou nimbé et par la magie du

Verbe vous donnez au lecteur le plaisir de participer à à cela et donc c’est pour moi un livre qui dans sa forme atteint la perfection la question que je voulais vous poser c’est que les faits sont invisibles et tout l’objet de votre livre est de dire que l’on ne regarde

Plus ce qui est visible donc est-ce que vous cherchez l’invisible ou est-ce que vous cherchez à restaurer notre regard vers ce que nous ne voyons plus mais en fait c’est la grande question qui m’a conduit est-ce que lorsque l’on est confronté ce qui m’arrive souvent à un spectacle naturel c’est-à-dire un

Paysage pour parler plus simplement puissamment beau est-ce qu’il faut absolument chercher l’explication d’un arrière-monde qui est à l’œuvre d’un opérateur enfin de Dieu c’est sont un peu tour autour de la table ou alors est-ce que il faut capter uniquement l’émanation de cette beauté c’est une question magnifique c’est la question du

Merveilleux alors moi j’ai beaucoup réfléchi à ça j’ai commencé à réfléchir à ça d’illeurs enfin je pense que tous les enfants réfléchissent à ça quand j’allais au guignol au jardin du Luxembourg quandais 6 ans il y avait des tas de petits enfants autour de moi alors on criit les uns disaent attention

Vers le gendarme les autres renseignaient le gendarme pour taper sur Guignol ça en général d’ailleurs ça ça fond la distinction qui qui sera plus tard repérée entre les collaborateurs et les autres et alors il y a des enfants qui s’intéressent aux marionnettes et il y a d’autres enfants qui essaient de

Voir le marionnettiste et bien je crois que là on est dans dans la question de l’arrière monde ou de l’émanation immédiate c’est-à-dire faut-il qu’il y ait un Dieu à l’œuvre ou faut-il se contenter du merveilleux moi il se trouve que j’ai une espèce de capacité à recevoir le phénomène de la lumière du

Ressac alors là je décris le phénomène Atlantique cette espèce de fracas extravagant de la mer sur la terre la résistance désespérée des falaises herciniennes c’est-à-dire cristallines granitique ou chisteuse qui n’en finissent pas de s’écrouler le soleil lui-même qui rajoute sa symphonie de lumière dans toute cette orage dans toute cette impétuosité je reçois

Tellement violemment ce ce ce phénomène mais tellement et pourtant pourtant mes mes mes instruments de de captation sensoriel si je puis dire mon noui mes yeux et mon odorat ont été très affectés par un accident donc je je ne suis plus que qu’un mauvais instrument de réception des phénomènes et pourtant je

Les capte tellement violemment que un moment je n’arrive pas à aller au-delà de la captation immédiate presque animale sensorielle je veux pas dire le ressenti non mais là le sentiment des choses m’atteint tellement que bizarrement ça éloigne de moi la préoccupation de savoir s’il y a des portes à pousser pour comprendre ces

Phénomènes c’est idiot ça s’appelle l’immanence qui n’a pas besoin de la transcendance alors je sais bien tout ce qu’on pourra m’objecter que l’une est dans l’autre et puis que ça fait 2000 ans qu’on essaie de vous l’expliquer monsieur mais moi je ne comprends pas encore eugéie

Oui vous avez évoqué tout à l’heure le roi Merlin et ça m’ ça m’a fait pensé à cette anecdote en juin dernier vous savez en Bretagne à Carnac il y a des ménir ont été ont été jetés pour construire un magasin de bricolage ça avait fait toute une polémique 35 ménir

Jeté d’ailleurs le maire avait dit cette phrase malheureusement la Direction Régionale des Affaires Culturelles DRAC avait placé le site en zone de prescription dans l’ancien plan d’occupation des sols post mais pas dans l’actuel plan local d’urbanisme plu je TR ça très tessonien qu même c’est super j’ai trouvé j’ai trouvé cette anecdote

Très tessonienne parce que c’est un peu ce que vous nous expliquez dans dans dans ce dans ce ce voyage c’est que vous êtes à la recherche du merveilleux aussi en en contraste avec notre époque sa technique sa bureaucratisation ces zones commerciales dont vous parlez et et ça

Me et votre démarche en fait fait penser un peu à celle des romantiques au 19e siècle et vous l’évoquez qui ont retrouvé cette fameuse matière de Bretagne les romans de chevalerie qui ont commencé à réexplorer cette imaginaire qui avait été un peu balayé par les lumières et par le par le 18e

Siècle très rationaliste et et ça a été une sorte de retour au romantisme à cette source là et est-ce que aujourd’hui on n pas besoin juste justement d’un nouveau retour à cette source cette source un peu de d’imaginaire de ferie de merveilleux face justement à un monde de plus en

Plus froid de plus en plus rationnel de plus en plus technocratique est-ce que c’est aussi voilà peut-être une seconde révolution romantique que vous nous proposez bah j’aimerais j’aimerais la fée bien entendu pour moi ça n’est pas l’incarnation surnaturel un petit personnage voltant avec une clochette et un tutu bien entendu c’est une

Disposition de mon regard euh c’est un exercice de mon regard c’est une disposition de mon cœur et c’est la volonté qui apparaisse quelque chose qui pour l’instant se contonne se cantonne à la beauté de l’immanent c’est-à-dire de ce qui émane de ce qui arrive de ce que

Je reçois et c’est évident que la fée à à mon sens c’est le moment où recule toute cette méchaneté du monde toute cette laideur bien entendu la fé arrive quand soublie la statistique la mécanique et la marchandisation du monde partout où le monde redevient euh une force des éléments et une amitié des

Hommes chose que l’on vit chose que j’ai vécu pendant 3 mois à naviguer avec mon mon équipe mon équipe de camarade le long des côtes celtiques l’amitié et la splendeur bien à ce moment-là la fit arrive et le monde immonde recule tout ce que vous voulez vous venez de dire

C’est pour ça qu’il faut pas trop se moquer du des romantique moi je les aime beaucoup pour cela parce que la réinjection du sentiment dans la froideur du sublimantique he c’est la préface de Cromwel de Hugo a dit des choses superbes là-dessus il avait 25 ans et il

A dit finalement cette beauté antique est trop froide trop monotone il faut y injecter il faut injecter dans le sublime du grand et bien on l’a là dans dans la côte celtique on a le sublime et le grotesque on a cette espèce d’florescence incroyable de brumes qui vous donne l’impression qu’apparaissent des visages

Dans les falaises puis en même temps il y a cette espèce de splendeur de la structuration de la géologie dans la mer il y a les deux c’est ça le romantisme et j’essaie d’aller vers lui et juste vous avez aussi fait un voyage en Méditerranée sur les traces d’Omer quel

Contraste vous feriez justement entre ces deux civilisations à la fois la Celtique et la méditerranéenne dans les deux cas il y a la mer mais c’est pas la même mer et c’est pas le même ça donne pas la même il y a peut-être dans les deux cas aussi du paganisme mais c’est

Quand même deux civilisations très très différentes dans le contraste oui d’abord il y a une mer fermée puis il y a une mer ouverte il y a une mer qui est un jardin il y a il y a une mer qui est notre mer il y a un marinostrum et puis

Il y a un océan qui est ouvert à tous les vents et puis qui vient s’échouer en face mais on ne sait pas où il y en a une qui accueille l’aube euh sur des temples droits et parfaitement architecturés et l’autre ce qui est le balcon de la mort du soleil tous les

Soirs le crépuscule donc bien sûr on est là dans deux dispositions de l’âme complètement différente l’idée serait justement de passer de lune du bassin à l’océan et de dire comme bares que il faut vivre le sentiment romantique mais dans une discipline classique ça c’est bien c’est pour ça

Que le voilier c’est très bien parce que ça vous oblige à être classique un voilier faut pas se tromper de mot quand vous tirez sur les cordages et puis il faut pas faire n’importe quoi parce que surtout dans ces mers ATL qui sont pleines d’écueil et de courant mais on

Peut tout à fait essayer de réconcilier la tension Barisienne du romantisme et du classicisme en passant d’Omer à chrétien 3que il y a une phrase terrible du Voyage au bout de la nuit dans laquelle le narrateur dit on a bouffé toute sa poésie puisqu’on a vécu jusque- là des

Haricot la vie termine le paragraphe comme ça est-ce que vous diriez que le mouvement la contemplation cette recherche de merveilleux est un moyen d’entretenir la poésie qui s’atrophierait sinon et que l’on porte tous en tout cas d’entretenir l’appétit euh parce que la grande atrophie la fin

De la poésie c’est quand il y a plus le l’appétit c’est quand le quand le haricot vous lasse et ben la vie vous lasse ça c’est terrible et c’est pour cela que le le voyage le mouvement perpétuel avec sa part de stérilité contient quand même un

Bénéfice et que le fait de vous remettre chaque matin dans l’obligation d’abattre un certain nombre de kilomètres crée des facto une espèce de mission que l’on s’impose et que l’on impose à son corps au prix parfois de grandes fatigues euh sans faire autre chose que d’abattre par

Le mouvement de la distance et c’est euh une sorte d’imploration qui est faite à la géographie de vous apporter euh le perpétuel comment pourrait-on appeler ça la perpétuelle revitalisation de cet appétit de la vie moi j’ai très peur de la lcitude je n’aime pas beaucoup cette ce penchant là je n’aime ni l’amertume

Ni la lassitude je c’est peut-être la chose dont je me défie le plus j’ai pas envie d’en avoir marre sauf que là il y a le mouvement qui est qui est qui est un petit peu le moteur de votre activité de mais il y a aussi la présence qui se

Rajoute dans ce livre il y a on l’impression que le Graal c’est pas seulement le mouvement c’est la présence et la présence de cette fée qu’on ne voit pas mais vous sentez qu’il y a une autre présence qui peut être aussi un centre d’intérêt nouveau pour vous en

Tout cas il y avait pas forcément ça dans les précédent livre oui c’est-à-dire que il y a deux histoires avec cette histoire du mouvement et de la présence il y a ma petite anecdote personnelle qui que que je raconte mais qui est de l’ordre finalement de de la la de

L’aventure quotidienne enfin enfin de l’événement de l’événement c’est-à-dire que tout à coup je trouve une raison de cesser le mouvement perpétuel ça s’appelle l’amour et puis il y a la question du Graal dans la littérature de arthurienne dans cette extraordinaire matière de Bretagne c’est que chrétien 3 a l’intelligence de ne jamais expliquer

Ce que c’est que le Graal si bien que on a beau dévoré euh ni geoffroad monmou d’ailleurs son son parèdre britannique n’explique ce que c’est que le Graal enfin c’est chrétien de tro qu’ l’injecte dans la dans la geste du roi Arthur mais on ne sait pas si c’est un

Calice serti de pierre et contenant le sang du Christ ou si c’est une injonction à se dépasser soi-même ou si c’est simplement une un ensemble de catégories de vertu vers lequel le chevalier essaie de converger même la recherche en tant que tel le fait de je l’ai cru ça que le

Graal c’était la quête et que la terminologie de quête du Graal n’était pas bol donc c’était une espèce de totologie l’une étant dans l’autre je croyais que le Graal c’était de le chercher et que tant qu’on ne le trouvait pas c’est qu’on l’avait trouvé puisqu’il s’agissait de le chercher pour

Le tenir dans en soi et puis à un moment j’ai trouvé que c’est banal hein vous rendez compte 52 ans de circulation comme un hamster dans sa cage en plastique pour arriver à ses considérations fallait vraiment quand même être un peu distrait euh et bien tout un coup j’ai trouvé que dans

L’amour l’amour d’une fée je suis très pudique parce que je suis un garçon pudique moi mais l’amour d’une fée tout un coup de que je rencontre une fée à forme humaine une fée à forme humaine une fe une fée à forme humaine me fait comprendre que le Graal est est une

Présence avant que d’être un mouvement c’est même peut-être en fait le mouvement vers une présence cela dit pardon mais les les une terminologie magnifique dans le la geste dans la la littérature dans la poésie arthurienne le chevalier va vers la prouesse l’aventure et l’amour on parle très

Sérieusement là mais dans le livre il y a quand même un certain nombre de facéies un peu enfantine vous vous êtes en kilte quand vous arrivez en Écosse vous jouez des rôles vous retrouvez une forme d’esprit d’enfance et vous le faites de façon assumer avec beaucoup d’autodérision est-ce que l’esprit d’enfance c’est

Selon vous le refuge du merveilleux est-ce que si on ne le retrouve pas on ne pourra pas voir les fait qui qui pourtant nous environn mais c’est je crois que l’esprit d’enfant c’est plus sérieux qu’on le pense et après tout le qu’est-ce que le romantisme sinon une réactivation d’une espèce de tentative

D’être fidèle à ces serments d’enfance et j’irai même plus loin l’esprit d’enfance pourrait peut-être être considéré comme un instrument politique quand les Irlandais au 19e siècle comprenant que il faut qu’il réinvente l’histoire de leur peuple et de leur île pour se désarer de la coerition anglaise qui est

Un pléonasme et que grâce notamment à des poètes comme hits il retrouve tout ce qu’on pourrait appeler si on était sarcastique la ferblanc tri médiévale toute cette kmèe tout ce folklore tout ce qui rebute une certaine catégorie de penseurs rationnels mais tout ce qui euh euh tout ce qui émeut les âmes

Romantiques et bien quand hits et toute la théorie de poète irlandais réactive cette histoire des fits des chevaliers des dieux qui descendent du ciel les tuades des dananes qui sont les DS irlandaise qui viennent de faire la guerre pour chasser les esprits malfaisants qu’est-ce qu’ils font sinon

Euh rejouer au rêve d’enfant euh je crois que euh on traite un peu l’esprit d’enfance avec désinvolture hein il se peut que les les enfants ne se trompent pas que veulent-ils les enfants ils veulent simplement rêver à des destins glorieux qu’ aller dans les étoiles ou

Au fond des forêts ou monter sur des galons de pirates c’est pas leur faute si ensuite le l’âge adulte leur dit leur explique que la vie sera tout autre mais à mon avis il y a un certain nombre de poètes romantiques surtout dans l’Irlande de la fin du 19e siècle et

Surtout derrière h et sing qui ont compris que l’esprit d’enfance était peut-être un programme politique S c’est le baladin du monde occidental oui quel nom superbe le baladin du monde occidental c’est peut-être à ça c’est peut-être en ayant entendu le nom de cette de ce drame que j’ai qui ne concerne pas du

Tout un voyage c’est une histoire légèrement alcoolisé qui se passe dans les îles d’Aran mais avec des meurtres et des histoires très violentes mais je trouvais ce titre tellement beau que je me suis dit un jour j’aimerais bien réussir à me dire que je joue à être le

Bal ent moi je crois que je pense beaucoup par les titres mais l’ironie que vous mentionnez à propos vous mentionniez à propos de du du moyenage du merveilleux elle était aussi chez Aragon dans les années 30 qui se moquait de ça et qui en 1942 ou 43 écrit

Brossellliand que vous avez emmené avec vous et qui est un moyen de dire que la résistance doit passer par par les mythes les mythes du du Moyen-Âge donc il il y a une évolution pas seulement dans le romantisme et même au 20e siècle encore de la pensée sur le merveilleux

Donc la résurrection du merveilleux est encore possible mais je sais pas très bien à quelle proportion attribué au poème dragon d’ailleurs qui réussit à D à déchiffrer vraiment le le grand Aanor alchimique aragonien qui écrivait quelques années plus tard son Odde à Staline et qui ensuite fait le plus beau

Poème chevalresque de l’histoire de la littérature française mais dans brosselliand en pleine guerre il voque la forêt de brossé de liand pour imaginer la résistance parce que finalement il s’agit de la même chose de chevalier est pris de sentiments très nobles et Aragon ne rigole pas quand il lit le roi Arthur

Et qui et qui franchement peut rigoler sinon des des des tartufes et des Trissotins car une société qui au 12e siècle décide de placer au pinacle de ses valeurs la noblesse la beauté la bienfaisance la aventure et le courage franchement il faudrait que on soit bien ancré dans notre autosatisfaction et la

Légitimité de nous-mêmes pour pour leur pour se moquer d’eux et Aragon écrit puisque vous parlez de de sa sa son rapport à brosselliand il écrit ces deux vers très beaux ma mémoire est un chant sans apogiature c’est-à-dire ni bémol ni diè lui il ne fait pas l’inventaire le

Droit d’inventaire il ne fait pas l’inventaire de l’histoire ma mémoire est un chant sans apogillature et le refrain qu’il moue qu’il moue du verbe moudre et le refrain qu’il moue vient du cycle d’Arthur c’est magnifique la vie est une avoine et le vent la traverse la

Vie est une voie devant à travers ma mémoire chature un manège qui tourne avec ses chevaliers et puis alors il est triste il dit mais la la la la fée ne chante plus du fond de la fontaine et la fleur se fana qui chut de son corset aujourd’hui on dirait mais ne

Seriez-vous pas déclinistes monsieur Aragon justement vous euh vous dites que finalement le merveilleux c’est pas seulement une rencontre on na pas besoin simplement au niveau individuel mais aussi au niveau collectif puisque vous dites qui peut sérieusement croire que l’histoire n’est pas un roman et vous vous appelez justement à à une part de

Merveilleux dans le roman national dans enfin vous dites le besoin que l’on a aussi de légendes pour se constituer une une appartenance collective et d’où d’ailleurs peut-être la permanence de ce ce ce goût et cet attrait qu’on a pour la chevalerie qui qui survit qui a survécu à tout les petits garçons jouent

Encore au chevalier après tout il pourrait jouer à autre chose aujourd’hui est-ce qu’on a est-ce qu’on a besoin selon vous justement de de ces grandes légendes de cette légende arthurienne de ce roman national qui nét dans la chevalerie mais bien sûr c’est monstrueux de dire que l’histoire ne

Devrait être qu’une que la science très froide emprunant à la comptabilité à la statistique heureusement que l’histoire est un roman et heureusement qu’elle croit parfois qu’elle doit l’être euh encore une fois quand les poètes irlandais encouragent euh le peuple irlandais à se saisir de ce qu’il fut ces poètesl injecte dans la dans

L’écriture de leur passé ils injectettent une ils injectent une réécriture et heureusement et c’est à ce moment-là que tous les mouvement par exemple prè raphaelllite il y a eu une ce qu’on a appelé ce que les les théoriciens littéraire appelle les critiques appelleent une Celtomania h

Euh à laquelle tous les poètes du 19e sucombe château brillant succombe à la Celtomania Mendelson le musicien Victor Hugo aussi qui de toute façon lui succombait à tout toutes sortes de manies mais alors là il y avait la Celtomania qui passait alors il l’a attrapé et puis il a mis des corriganss

Dans ses alexandrins il a versé des lutins dans ses contemplation tous les ménires s’animaient et puis comme il trouvait que les ménir étaient suffisamment la stature du ménire correspondait à peu près à la leure il trouvait dans le ménire un interlocuteur digne de lui Victor Hugo alors à ce

Moment-là tous les poètes ont injecté euh leur l’imaginaire médiéval arthurien celtique avec évidemment l’écueil qui est la confusion la ratatouille et la bouillie mais ensuite de même que Dieu reconnaît les siens et bien le temps fait le tamie et puis le temps passe au crible euh ces poèmes et il en reste une

Extraordinaire histoire un roman et moi je le trouve magnifique après tout les progressistes comptable et rationnel qui souvent s’oppose à l’idée de rendre imaginaire la matière historique bizarrement eux-mêmes n’avouent pas qu’ils ont leur imaginaire après tout Gavroche c’est un imaginaire la liberté sur les barricades c’est un imaginaire

On pourrait même dire qu’il y a un imaginaire de la ration Malbranche qui tape sur son chien avec son bâton en disant que le chien est un animal est une mécanique sans sentiment c’est peut-être un imaginaire de la de la de la sécheresse de la sécheresse

D’âme alors moi oui bien sûr je suis pour l’histoire imaginaire et j’aime quand des rennes celtiques préraaphaélite avec T leur chargement de kitch gratte des Ares celtiques en caressant des lévriers afghans et en se tressant des cour de laurier dans le grands cheveux blondcs qui tomb comme

Une pluie d’or sur la falaise celtique je trouve ça quand même plus plus saisissant plus vitalisant qu’une série de chiffres et de statistiques de la comptabilité il y a il y a un auteur du merveilleux qui parfois peut être kit auquel on pense en vous lisant et j’aimerais savoir si vous le fréquentez

C’est Tolkien jeis aller d’Aragon à aragorne est-ce que c’est alors c’est pas le absolument le monde cel mais Tolkien a voulu faire l’Iliade et l’Odyssée du monde anglo-saxon et alors là il a projeté du merveilleux jusqu’à plus soif est-ce que c’est un auteur que vous fréquentez est-ce que c’est un auteur qui vous

Accompagne ou pas tellement moi j’ai lu un peu Faerie F a e trma r e qui était un recueil de nouvelle de de récit qui m qui me plaisait quand j’étais enfant euh mais j’ai pas tellement fréquenté c’est le Seigneur des Anneaux ni les les les

Les mythologies du obit oui c’est ça je crois je connais assez mal mais je crois savoir que il y avait chez lui autant le surnaturel que le merveilleux puisqu’il y a des êtres et des créatures qui n’appartiennent pas à l’ florescence de la nature or encore une

Fois elle me suffit il y a une une un très intéressant du Génie du Christianisme de Château brillant qui répond à la question de toulkien dans le livre 4ù château brillant s’interroge sur la nécessité quand on est devant une source de devoir absolument voir une infê comme si en fait

Il ce sont des pages qui sont très puissantes pu qui sont écrit avec tout ce charois extraordinaire château brianesque où il explique que la la simple contemplation de la source devrait suff j’ai l’impression que Tol kan ne se suffit pas de la source et qu’il a besoin de rameter toute une série une

Théorie de créature je le connais trop mal pour pouvoir en dire quoi que ce soit justement ce qu’on peut est que qu’on aborde aussi dans votre livre par par détours c’est le lien entre paganisme et christianisme et toute cette matière de Bretagne celtique la manière dont elle a été à la fois

Effacée et transformée avalée par le christianisme est-ce que pour vous c’est un j’allais dire un grand remplacement culturel ou est-ce que il y a eu non pas substitution mais euh fusion en fait entre ces deux cultures et et on peut dire par exemple que le la question l’incarnation des saints par exemple

Dans le christianisme avec beaucoup de piétés populaire est un est un succès d’anné de d’une forme de paganisme d’incarnation dans des lieux dans des on voit beaucoup d’ailleurs dans les petits villages de France des sources qui sont sacrées et cetera est-ce que pour vous il y a pas une rupture franche mais

Justement une sorte de prolongation ou est-ce ou un effacement oui notre âme des sables notre âme des falaises notre âme des vagues notre âme des bois notre âme des flocons con euh oui on a presque l’impression en parcourant le paysage de France que le catholicisme est un

Polythéisme qui n’ose pas dire son nom euh et qui voudrait bien mais qui n’ose pas trop parce que il y a des consignes euh il y a des consignes qui sont et puis il y a un clerger qui tient les consignes et puis il y a une police de

La pensée polythéiste mais bien sûr que en Bretagne on a l’impression que plutôt qu’une substitution par la violence euh ou par l’effacement euh il il y a eu une une rencontre certainement encore une fois moi je je n’ai pas étudié pendant 50 ans la théologie donc c’est tout ce

Que j’en dis là sont des intuitions de passants de Baladins du monde occidental pas très sérieux mais euh euh oui la la la meilleure illustration de ce qui pourrait être un mariage heureux entre la le paganisme celtique appelons-le comme ça et puis l’arrivée du catholicisme dans toute cet arc celtoatlantique jusqu’à tardivement pour

L’Irlande c’est ces grandes cérémonies catholiques qui n’existe plus d’ailleurs depuis les années 60 et qui était destiné à faire pleuvoir le ciel sur les cultures de marécher protonne ça s’appelait l’érogation on allait dans les champs invoquer la pluie c’est-à-dire en fait le dieu de la pluie alors on disait pas

Comme ça parce que il y avait toute une un rite et un dogme qui rendait les choses plus sérieuses mais je pense que on peut trouver une très la très belle définition d’un euh d’une absorption euh du euh paganisme par le christianisme dans la dénomination de christianisme celtique

Et il me semble que il existe comme une spécificité votre voyage se termine euh au moment où disparaît la reine ellisabeth II et au début vous ricanez quand vous l’impression que les anglais sont très affectés et après on a le sentiment que vous dites mais est-ce

Qu’il y a pas un moyen de renouer justement ave le merveilleux par ce genre de tradition qui nous paraît à nous autres Français totalement absurde baroque voire grotesque et là vous êtes un peu impressionné par par la la piété politique presque et civilisationnelle des Anglais pour leur reine disparu oui

J’ai été euh euh abassourdi euh en plus j’ai une petite histoire personnelle avec ce avec la mort de la reine c’est que la veille de sa mort mon copain Daniel Dulac qui est guide de montagne m’avait rejoint à bord du bateau et nous avions accosté près

D’un pilier rocheux qui se trouve au sud des de l’archipel des ORCADE un pilier qui fait 160 m de haut qui qui est détaché de la côte et nous l’avons escaladé alors c’était difficile il faut grimper au sommet puis redescendre en rappel planter des pyons tout ça et on a

Ouvert une voie en face sud vous racontez ça comme nous on va faire nos courses ouvert oui ouvert une voie c’est que personne nétait passé on l’a pas trop dit que les Anglais détestent qu’on viennent planter des pythons dans ce qu’ils considèrent comme leur de toute façon ils détestent en général qu’on

Viennent planter des pythons sur le sur leur falaise et alors on a appelé cette voix parce qu’en général quand on ouvre une voix on donne un nom on l’a appelé pour le retour du roi moi je pensais au roi Arthur parce que dans dans l’arthurisme il y a aussi toute une

Espérance qui m’a beaucoup plu he dans tous le citees l’arthurien Arthur c’est en fait c’est c’est l’incarnation la personnification de l’espoir l’espoir d’un retour et une nostalgie alors je l’ai appelé j’ai dit à duac on va appeler cette voix le retour du roi et puis alors on dit bon d’accord et puis

On reprend la mer vers les chetlande et la reine meurt alors évidemment on avait l’impression que tout à coup on avait une intuition de quelque chose et alors ce qui m’a abassourdi c’est que en arrivant au chetland il fallait remettre de l’eau dans notre voilier et alors on

Arrive dans une marina et puis on demande au pompistes le type qui qui mettait de l’essence du mazout dans les trucs de l’eau dans les bate et il portait un brassard noir et nous autres français et qui pensons que qui pensent tout en en terme de discorde euh et de

Hiérarchisation et et donc il pensons que forcément le monsieur qui remet de l’eau dans un dans un bateau euh doit dé facto euh ne pas accorder beaucoup de d’affection à la reine et bien il était éploré ce type éit é en deuil et puis après je suis revenu en en Bretagne par

Le canal de Calédonie et l’île de manne et j’ai vu le deuil le deuil des des gens les plus simples comme des gens les plus éduqués alors voilà je suis pas en train de de faire un tableau sociologique de du sentiment monarchique britannique mais il est indéniable il y a eu

Vraiment un chagrin collectif et bien ça c’est une grande le son pour nous qui appartenons franchement à au au peuple de la discorde et de la haine de chacun par tous les autres c’était un très beau spectacle de ce que peut-être une ferveur sommes-nous capables de nos autres Français de

Partager le même chagrin je ne suis pas sûr or qu’est-ce que c’est qu’un peuple c’est une communauté de ça n’est que ça c’est une communauté de gens qui pleurent ensemble il y a eu la mort de Johnny quand même ouais voilà ben c’est vous avez tout dit non mais c’est c’est

C’est un quelque chose qui traverse aussi votre uvre je trouve la réflexion sur pluralité unité c’est-à-dire que l’idée que effectivement vous disiez ce chagrin c’est une forme d’unité mais en France vous dites on est le peuple de la discorde mais on est aussi le peuple de la recherche absolue de l’unité y

Compris par la force et espèce d’unité géographique territoriale enfin le jacobinisme centralisateur et je j’ai l’impression que dans cette dans dans ce monde Pagano celtique il y a aussi un respect de la pluralité peut-être que que vous avez aimé que vous avez apprécié peut-être vis-à-vis d’un monde

D’une quête obsédante de l’unité à tout prix oui mais l’une n’est pas antinomique de l’autre c’estàd il faut pas se tromper d’unité en fait là l’unité qui a cimenté les le les les Britanniques quel qu’il soi à quelque confin qu’il appartiennent dans tout cet émiettement de l’archipel cette unité qui les a

Simenté c’est une unité qui n’est justement pas jacobine qui n’est pas administrative qui n’est pas bureaucratique qui est simplement une espèce d’idée d’une reine enfin on le connaît on on le on le connaît très bien ce cette extraordinaire invention cette magnifique invention à la fois politique et spirituelle qui est

La la représentation de tous par un seul qui est supérieur à à l’ensemble euh quel et quel que soit ce roi à qui on délègue simplement la charge de nous arracher un tout petit peu à nous-mêm et c’est pour ça d’ailleurs que le pire humain le le plus incapable le plus

Impotent le plus stupide qui serait nommé roi serait de toute façon quelque chose de qui ferait très bien l’affaire peu importe ces qualité il suffit queon a décidé qu’il y a quelque chose qui ne nous appartient plus et qui est supérieur à nous voilà une belle unité

Mais alors après vous avez tout à fait raison l’espèce de tentative désespérée de recoller les 377 fromages le chiffre exact qu’ avait cité de Gaul c’est une c’est l’espèce d’obsession qui n’amène qu’à de mauvaise solutions parce qu’on veut on veut faire l’unité soit par la coerition bureaucratique soit par la débilité

Pictogrammatique soit par je sais pas le réseau routier ou bien ou bien quoi encore ou bien par des lois liberticides ou par les impôts euh mais ça ce sont les unités d’administrateur l’unité royale elle est superbe parce qu’elle est complètement littéraire d’ailleurs c’est traîn c’était quand même extraordinaire de pouvoir pleurer à la

Mort d’une espèce d’animal si ridicule et qui était facile je trouve ça magnifique de s’agenouiller comme si vous aviez été blessé dans votre cœur pour la disparition d’une perruche n’empêche que si vous avez décidé que la perruche et la reine et bien à ce moment-là c’est ça en fait le c’est ça

La Supérior ité monarchique c’est que quelle que soit la perruche vous êtes triste quand elle meurt parle comme Lou funesse à la la folie grandeurs je dis vous parler comme Lou de funesse à la fin de la folie des grandeurs ahon mais entre entre l’éloge de la monarchie et

Votre amour immodéré pour les Celtes vous allez pas améliorer votre réputation d’écrivain de droite sulfureux ah oui oui ça aussi il y a une unité en France pour étiqueter oui mais enfin bon ça c’est de l’entomologie moi j’aime l’entomologie quand elle s’adresse aux insectes mais pas au pas

Au voyageurs euh non mais comment ne pouvait-on pas être ému par euh tout à coup on a on a vu souvenez-vous enfin les images de ces funérailles le sonneur de cornemuse euh qui qui qui derrière lequel la qui qui sonne son l son lamament ça s’appelle un lament ça son Odde enfin son

Récuyem à la cornemuse et puis la porte se referme qui n’a pas pu à un moment être très légèrement étayé par cela h euh voilà alors à partir du moment où on décide que le roi va se charger du symbole je trou je trouve ça magnifique et puis ensuite le Premier

Ministre se chargera de l’épicerie je préfère ça à l’idée que un président qui est un épicier se charge du symbole mais vous je sais pas si vous mesurez mais le lien que vous avez avec l’actualité n’est pas tout à fait dans vos livres celui qui est le nôtre là

C’est en navigant que vous découvrez que la reine d’Angleterre est morte et dans votre précédent ouvrage blanc vous découvriez le confinement et l’épidémie de covid en descendant des piste je ne sais plus tellement où vous étiez mais enfin vous arrivez vous vous découvrez que le monde s’apprête à être confiné

Quand vous êtes dans ces voyages vous êtes en très grande distance avec ce qui se passe où le dispositif parvient quand même à vous rattraper et même sans téléphone portable il y a des notifications diffuses qui vous viennent ou vous vous arrivez à vivre sans savoir

Ce qui se passe si les ministres sautent les la bourse monte le PSG a gagné perdu non tout de même la coupure est assez effective la preuve c’est que la le précédent aventure dont que vous évoquez cette traversée des Alpes en ski de randonnée en ski alpinisme j’étais

Positivement pas au courant de la de la pandémie qui sétait en train de s’abattre sur l’Europe et et alors on en à la frontière entre l’Autriche la Suisse et l’Italie dans langadine le pays de Nietzsche et alors je descendais de la montagne et puis on voyait j’étais avec mes camarades et on

Voyait des les les gens avec des masques et alors on moi moi je disais ça viendra jamais en France d’où mon sens politique c’est là où je je vois que je suis très piètre dans la prospective non mais la coupure est absolument effective et j’ dirais plus

Loin elle est nécessaire il peut pas y avoir ces voyages qui sont à la fois des aventures un peu physiques enfin sportives mais qui sont en même temps des espèces de grandes dérives euh des navigations mais au sens spirituel du terme dans des états de rêve moi j’ai j’ai beaucoup aimé euh je

Me souviens très bien que j’avais eu l’envie de de de fonder mes voyages sur cette aphorisme de Novalis qui est un jeune rainbau germanique 50 ans avant rainbau et Novalis disait j’essaie de me tenir en état de poésie je comprenais pas très bien ce que ça

Veut dire ce que ça voulait dire quand j’avais 20 ans se tenir en état de poésie mais maintenant je le comprends quand vous êtes dans ce dans ce cette mécanique du mouvement sur un bateau en essayant de ne vous consacrer à rien d’autre qu’à regarder le la beauté des

Promontoire et essayer de choisir le moment o vous pourrez débarquer pour retrouver le bateau un peu plus loin au Méir d’après à 20 km ça vous maintenant en état de poésie alors les histoires de pandémie et de et de remanimement ministériel et de transformation du Conseil des ministres en organisation de

Jeunesse avec des jeunes scout et qui sont propulsés Premier ministre je vous avoue que moi je peux pas m’en occuper j’ai un écueil à babord mais vous n’êtes pas totalement dégagé ou désengagé d’ailleurs je note que les les auteurs vous avez cité Victor Hugo Aragon yetz sont tous des

Poètes qui ont été engagés lorsque vous avez évoqué il y a quelques années lors Byron qui a participé à l’indépendance de de la Grèce au début du 19e et vous-même quand même vous êtes un peu engagé pour les Kurdes pour les Arméniens vous êtes pas totalement étranger au au fracas géopolitique du

Monde et vous avez de temps en temps la tentation de vous emmêler un petit peu oui euh l’Arménie l’Arménie non mais l’Arménie bien sûr c’est un peu grâce à vous on est enfin [Musique] vous parce que il s’est passé ce qui s’est passé en 2020 c’est-à-dire le début d’une

Agression qui a mené aujourd’hui à euh à la à la à ce que nous savons c’est-à-dire l’accaparement par les azérdes du haut carabach de l’artsar et ce drame arménien qui ne qui ne qui ne cesse pas et et qui malheureusement euh ne rencontre qu’un qu’une certaine indifférence dans l’Union européenne euh

Je étrangement pour répondre précisément à votre question euh pour moi il y a un grand lien avec la tout ce qui peut paraître une sorte de circulation assez frénétique autour du monde avec un désordre de mes motifs et de mes objectifs il y a un grand lien euh la

Traversée des Alpes dans la disparition de la conscience dans les paysages blancs la recherche de la panthère des neiges la volonté de se mettre en état de poésie comme disait Novalis pour aller capter le merveilleux et la défense d’une petite citadelle assiégé au bout de l’Europe au seuil des

Grandes stppes de l’Orient avec la Perse au sud et la grande profondeur turco-mongole sur en Orient et la Turquie à l’ouest euh je vois des choses communes c’est-à-dire euh la permanence de très vieilles choses qui sont immémoriales qui m’ont beaucoup précédé qui sont très difficiles à décrire dans un monde de

Description parce qu’elles sont intangibles et c’est pour ça que il y a un point commun entre la panthère des neiges l’Arménie les fit et le blanc et ce point commun c’est que tout ça échappe à moi-même et tout ça ne ressemble pas à l’énorme marche du monde

Qui en fait si on est très honnête qu’est-ce que c’est c’est la tentative de nous transformer à tout prix euh en consommateur docile et en petit soldat bien obéissant de d’une espèce de grande euh matrice cybernétique moi je ne veux pas de tout ça j’essaie de trouver des interstices et des éch

Et bien j’en ai trouvé une dans le haut carabach qui est exactement du même ordre que sur les promontoires celtiques même si ça paraît évidemment très acrobatique ce que je dis là et qu’on a l’impression que on voit pas très bien l’analogie que je fais entre les Églises

Octogonales sur les pitons de de l’artsar et les crois celtiques posté sur les îles d’Aran et bien en fait si bien sûr il y a un lien que en tout cas pour moi une similitude qui est tout à la fait évidente le merveilleux se trouve dans les interstices il faut

Trouver les interstices c’est ce que vous nous proposez dans votre livre avec les faits euh avant de nous quitter je vrais signaler que en ce moment le tous les lundis soir à 19h au Théâtre de Poche Montparnasse que dirigeait votre père et et dont s’occupe désormais votre sœur Stéphanie s’abandonner à vivre

C’est votre votre recueil de de d’aventure publié il y a quelques années que Judith Magre lit tous les lundis à 19h je vous le conseille vivement au théâre de poche Monparnasse merci beaucoup euh syvin Tesson euh on vous laisse avec vos fites merci Vincent Trémolet Viller merci notre fé Eugénie

Notre fait du Figaro génie Bastier euh je vous retrouve la semaine prochaine pour un nouveau club Le Figaro culture qui sera consacré aux exposition à là d’ici là je vous souhaite une très bonne soirée une très bonne semaine et je vous propose qu’on se quitte avec des images

Euh du voyage de Sylvain Tesson tour des images tournées par priscina tellmont et qui vous mettront un petit peu dans l’ambiance de ce livre bonne soirée bonne semaine à très bientôt la navigation à la voile consiste à régler cap allure et git au moyen de menu geste pour parvenir à [Musique]

L’ataraxie si pendant quelques secondes on réussi à ne plus bouger un doigt c’est le triomphe le bateau fuse l’équilibre règne les axes sordonnent la mer l’homme et la machine sont harmoni alors le temps s’arrête le monde devient une har les heur s’écoulent fixé la mer et le ciel