Les profiteurs de l’inflation | Ces idées qui gouvernent le monde

L’inflation est une vielle histoire, du passé et du présent. Nous nous y intéressons parce que nous y sommes : les prix des matières premières, de l’énergie, de l’alimentation ont fortement augmenté. La perte du pouvoir d’achat de la monnaie attribuée à la crise sanitaire du Covid et pour suivre à la guerre en Ukraine a provoqué une augmentation générale des prix. Qu’il s’agisse des biens comme des services, même si une amélioration pointe à l’horizon, les ménages sont en difficulté. Bien sûr, rien de comparable, pour l’Europe, à ce qui s’est produit après deux guerres mondiales, ces trente dernières années l’Europe n’a quasiment pas connu de mouvement inflationniste, le dernier intervenant après le choc pétrolier des années 70. Si des enseignements économiques peuvent être tirés, on constate une hétérogénéité des causes et des conséquences de l’inflation sur les ménages, les Etats et les industries, sans oublier la diversité des situations géographiques. Mais la rationalité économique n’explique pas tout par ce que la mondialisation brasse toutes sortes d’inégalités sociales, de comportements distincts, de flux financiers incontrôlables et de conflits à répétition. On l’aura compris, l’inflation a une dimension qu’il convient de discerner pour en comprendre les véritables enjeux.

Émile Malet reçoit :
Philippe Askenazy, économiste, directeur de recherche au CNRS et professeur à l’ENS
Abderrahmane Hadj-Nacer, banquier d’affaires, ancien gouverneur de la Banque d’Algérie
Christian Saint-Etienne, économiste, professeur au CNAM, homme politique
Claude Raynal, sénateur, président de la Commission des finances du Sénat

Présenté par Emile MALET
L’actualité dévoile chaque jour un monde qui s’agite, se déchire, s’attire, se confronte… Loin de l’enchevêtrement de ces images en continu, Emile Malet invite à regarder l’actualité autrement… avec le concours d´esprits éclectiques, sans ornières idéologiques pour mieux appréhender ces idées qui gouvernent le monde.

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[Applaudissements] [Musique] bienvenue dans ces idées qui gouvernent  le monde nous allons vous parler d’un sujet qui   intéresse tout le monde les profiteurs  de l’inflation qui sont les profiteurs de   l’inflation l’inflation est une vieille histoire  du passé et du présent nous nous y intéressons  

Parce que nous y sommes les prix des matières  premières de l’énergie de l’alimentation ont   fortement augmenté la perte du pouvoir d’achat  de la monnaie attribué à la crise sanitaire du   covid et poursuivre à la guerre en Ukraine a  provoqué une augmentation générale des prix  

Qu’il s’agisse des biens comme des services même  si une légère amélioration pointe à l’horizon les   ménages sont en difficulté bien sûr rien de  comparable pour l’Europe parce qu’il s’est   produit après deux guerres mondiales ces 30  dernières années l’Europe n’a quasiment pas  

Connu de mouvements inflationnistes le dernier  intervenant après le choc pét dans les années   70 si des enseignements économiques peuvent être  tirés on constate une hétérogénéité des causes et   des conséquences de l’inflation à la fois sur les  ménages les États et les industries sans oublier  

La diversité des situations géographiques mais  la rationalité économique n’explique pas tout   parce que la mondialisation brasse toutes sortes  d’inégalités sociales de comportements distincts   d’égoïsme des nations de flux financières  incontrôlable et de conflits à répétition   on l’aura compris l’inflation à une dimension  géopolitique qu’il convient de discerner pour  

Comprendre ces véritables enjeux nous allons  le faire avec mes invités que je vous présente   Claude Raynal vous êtes sénateur président de  la commission des finances du Sénat Abderrahman Aires et vous avez été l’ancien gouverneur de  la Banque d’Algérie christian Saint-Etienne   est économiste professeur au CNAM et homme  politique Philippe Ascain nazi vous êtes  

Économiste directeur de recherche au CNRS  et professeur à l’École normale supérieure [Musique]   alors pour commencer on impute des causes et  des conséquences diversifiées à l’inflation il   y a ceux qui tirent profit et on verra qui  ils sont et ceux qui sont pénalisés est-ce  

Que vous diriez que l’inflation fonctionne  comme un levier d’opportunités économique en   quelque sorte l’oxygène d’un système pervers selon  l’expression de François Mitterrand mesure rénale   je sais pas si je dirais ça comme  ça mais ce qu’on peut dire en tout   cas c’est que l’inflation vous l’avez  dit à des causes multiples et que c’est  

Une conséquence d’abord dans cette  un nombre de d’éléments exogène bon   la théorie économique l’ancienne celle que j’ai  apprise 40 ans disait bon en gros c’est une   confrontation de l’offre et de la demande si la  demande excès de l’offre vous avez effectivement  

Un risque d’inflation très bien ça c’était la  base aujourd’hui on se rend compte qu’on a surtout   eu affaire à des chocs exogènes et notamment  l’augmentation des coûts de l’énergie on voit   d’ailleurs que ça revient maintenant plus fort  encore et donc par rapport au choc exogène les  

Politiques dites traditionnelles de pour résoudre  l’inflation sont pour partie mise en difficulté la   technique traditionnelle des banques centrales  de monter les taux d’intérêt à évidemment un   résultat mais qui n’est pas total parce qu’il ne  répond pas à une des parties de cette inflation  

Puis de manière je pense que c’est qui a changé  effectivement dans la façon de faire c’est que   dans les réponses assez traditionnelles aussi on  avait les réponses sur attention à la boucle pris   sa salaire donc faisons attention à cela et on a  aujourd’hui une boucle pour partir une boucle prie  

Pour fille qui est quelque chose d’un peu nouveau  me semble-t-il dans ce que l’on vit aujourd’hui   voilà donc on doit répondre aujourd’hui il n’y a  pas de réponse unique au sujet il y a sans doute   on va rentrer dans le détail d’un ensemble de  de choses à faire de nature différente et puis  

Maintenant une priorité qui se dégage qui est la  priorité sociale parce qu’il n’y a pas on peut   parler d’économie on peut parler de d’inflation  on peut parler de crise etc mais derrière il y   a des hommes et des femmes qui vivent et il  y a un moment vous allez voir on va rentrer  

Les plus supportable et c’est vrai dans le  détail alors bien sûr est-ce qu’il y a un   point de vue du Nord et un point de vue  du Sud sur cette question de l’inflation honnêtement l’inflation c’est le reflet de  la politique monétaire sur ce plan là il n’y  

A pas de nord de sud de Sud-Ouest quand on crée  beaucoup de données on finit toujours par avoir de   l’inflation c’est mécanique l’équation de Fischer  l’équation de friedmaan et puis tout ce qui tout   ce qu’on sait depuis lors nous a toujours démontré  que quand on crée beaucoup d’argent on finit  

Toujours par le payer la question qui a été posée  à travers cette phrase du président Mitterrand et   juste c’est que l’inflation quelqu’un va payer  la facture en fin de parcours alors quand c’est   une inflation on va dire relativement faible  ce sont les pauvres qui payent c’est toujours  

Les pauvres qui payent nous ne faisons pas  d’illusions la définition c’est qu’est-ce   qu’un pauvre et à quel moment on commence  la pauvreté quand l’inflation est très forte   on ne peut plus faire payer aux pauvres et aux  moyens pauvres qui eux ont peur de tomber dans la  

Trappe on va dire de la misère on peut plus leur  faire payer donc à ce moment-là on rentre dans un   autre cycle qui peut être le cycle de la guerre  ou de la restructuration brutale le cycle de la  

Guerre on le connaît c’est comme ça qu’on sort de  l’inflation donc on crée une situation extérieure   où on va essayer de prendre à l’extérieur ce qui  nous manque à l’intérieur pour un enrichissement   momentané donc nous sommes aujourd’hui dans un  moment décisionnel ou le Nord et le Sud laissent  

Et l’Ouest deviennent deviennent des facteurs  significatifs parce que effectivement il y   a un risque de guerre partout il ne faut pas  être obnubilé par la géographie d’aujourd’hui   telle qu’on nous la désigne donc vous voyez  nous avons d’autres facteurs aujourd’hui il  

Y a un troisième facteur qui est très important  c’est que l’économie qu’on nous enseigne c’est la   multiplicité des acteurs facteurs des acteurs  mais il y a plus de multiplicité aujourd’hui   aujourd’hui nous avons des banques centrales qui  impriment au texte qui les régissent ce qui est  

Le cas de la Banque centrale européenne ce qui  est assez étonnant ce qui s’est passé pendant la   période drague mais aussi nous n’avons plus  de multiplicité d’acteurs il n’y a plus que   des oligopoles les oligarques sont partout ils ne  sont pas confinés en Russie ils sont partout alors  

Quand vous avez un jeu d’oligarchie vous savez  la théorie économique n’y peut plus grand chose   on est dans un système de rapport de force violent  alors qu’est-ce que vous en pensez Philippe parce   qu’elle a dit et peut-être en même en essayant  d’aller plus loin est-ce que cette crise cette  

Inflationniste a rien à voir avec celle des  années 70 alors on peut dire que elle a même   type de source c’est-à-dire une augmentation  des prix pétroliers là en l’occurrence à la fois   pétrolier des de de ressources brutes alimentaires  mais les mécanismes qui sont rentrés en jeu sont  

Vraiment différents alors premièrement on n’a pas  nécessairement connu dans tous les pays notamment   européens une inflation à deux chiffres ça a été  le cas de la France il y a pas eu d’inflation à   deux chiffres contrairement à la période des  années 1970 ou durablement on pouvait avoir une  

Inflation 12 13 14 15% et sur certains produits  quand même oui alors tout à fait voilà en cumulé   en tout cas les produits de grande consommation  eux sont encore aujourd’hui au delà de 10% de   l’inflation en rythme annuel et sur deux ans  donc en cumulé bien au-delà de de 20%. donc  

On a une inflation qui peut être plus modérée  en tout cas en France que celle des années 1970   mais surtout les mécanismes sont différents  c’est à dire comme le sénateur rénal avait pu   l’avancy avait une des dynamiques de boucles prix  salaire qui était à l’oeuvre et aujourd’hui en  

Quelque sorte cette inflation est révélateur  d’un fonctionnement totalement différent de   l’économie européenne et spécifiquement de salaire  augmente également quand les années 70 alors non   les tous les mécanismes qui étaient à l’oeuvre  qui pouvaient être les indexations automatiques  

Un niveau de syndicalisation qui n’avait rien  à voir avec ce que ce qu’il pouvait être ce qui   peut être aujourd’hui faisait que il y ait aussi  une politique de la part de l’état de vis-à-vis   des fonctionnaires comme d’augmentation du salaire  minimum et aussi des prestations sociales faisait  

Que le monde du travail notamment était voilà  arrivés à malgré la hausse du chômage arrivé se   retrouver par rapport à cette inflation tout  du moins au début de la période ce que l’on   constate aujourd’hui c’est que finalement tous  ces mécanismes là ont été balayés avec l’idée  

De construire la désinflation dans les années  1980 donc on est sur un monde du travail qui   est largement affaibli et qui sortira de la  période d’inflation que l’on aura connu avec   des niveaux de salaire réel c’est à dire donc  le salaire nominal défaté de l’inflation qui  

Vont être plus faible qu’avant cette période  d’inflation disons c’est un déjà un révélateur   d’un monde du travail affaibli probablement face à  des oligopoles l’autre élément étant justement une   révélation de cette nouvelle type de dynamique  qui sont ces boucles pris profit qui peut-être  

Touche pas l’ensemble des secteurs quoique on  est peut-être aujourd’hui les chiffres doutes   qui qui ont pu être révélés sur l’augmentation  des marges des entreprises laisse on va rentrer   dans le détail de cette chose là mais alors avec  vous Saint-Étienne je voudrais aborder un élément  

Important je pense que dans votre analyse vous  considérez que ces géopolitique c’est-à-dire   c’est lié à l’ensemble de facteurs internationaux  et géographiques c’est bien ça absolument mais je   pense que pour les spectateurs il y a on peut  prendre quand même une minute pour expliquer  

Pourquoi l’inflation est un problème il y a deux  grandes façons d’allouer les ressources dans une   économie soit dans une économie dirigée donc  c’est un organe central qui a lu les ressources   soit en économie de marché c’est le système de  prix alors c’est pas compris mais puisqu’il y  

A plein d’économistes ici en fait ce qui compte  sont ce qu’on appelle les prix relatifs donc le   prix du lait face au prix du pain face au prix du  pétrole l’inflation c’est quelque chose qui touche  

Le niveau général des prix et quand on a le niveau  général des prix qui augmente il peut y avoir des   des modifications de prix relatifs et selon  que les prix relatifs selon la façon dont   ils évoluent ça peut toucher plus fortement les  pauvres ou les riches comme Philippe le disait  

Tout à l’heure on a observé une augmentation  spécifique considérable des prix des produits   alimentaires dans le panier de consommation du  terrain inférieur de la population en terme de   revenus l’alimentation joue un rôle clé donc  ça les touche significativement donc pourquoi  

On s’intéresse à l’inflation c’est pas parce que  c’est c’est un phénomène qui qui nous coûte c’est   parce que ça dérègle tout le système juste une  précision est-ce que vous voulez dire que quand ça   touche l’énergie et l’agroalimentaire ça touchera  tout le reste ça touchera tout le reste mais ça  

Touche spécifiquement ce pour lesquels les ménages  pour lesquels la part de leur consommation à louer   à l’énergie et à l’agroalimentaire est importante  maintenant je viens directement à votre ça a été   évoqué par mes camarades ici mais il y a 3 pour  moi les éléments clés qui ont conduit en partie  

À la situation dans laquelle nous sommes la  première bon cet élément là pas été évoqué   mais il me semble très important c’est difficile  de l’appréhender mais il est vraisemblable qu’on   a eu une vague de mondialisation très forte de  1990 jusqu’au covid pendant 40 ans cette vague de  

De mondialisation elle s’est traduite notamment  par la montée de la Chine qui nous a inondé de   produits peu chers donc ça a été certaine façon  un couvercle sur les prix en Occident le deuxième   élément qui a été évoqué c’est que vers la fin la  période qu’on évoque mettons 1980 2020 sur ces 40  

Ans dans les 10 dernières années de ses 40 ans  on a une oligopolisation montante de l’économie   notamment dans le numérique mais pas seulement  et on a une montée aussi des prix relatifs des   abonnements dans le numérique en lien avec  cette oligopolisation donc ça ça joue de  

Manière significative dans dans le changement les  économistes partent de régime d’inflation dans   il y a un changement du régime d’inflation depuis  4-5 ans et dernier élément faut quand même le dire   c’est la guerre Russie Ukraine qui a fait  exploser les prix du gaz alors cette fois c’est  

Pas seulement les ménages c’est toute l’Europe  qui est touchée puisque on importe beaucoup de   gaz on le paie 3 à 4 fois plus qu’avant la guerre  et ça ça a quand même contribué à la hausse des   précisions Christian Saint-Étienne est-ce que  c’est l’inflation qui est responsable d’une  

Baisse de la croissance en Chine ou c’est  l’inverse alors la Chine est complexe il y   a deux phénomènes majeurs en Chine si on regarde  les quatre décennies que j’évoque la Chine a été   reine les trois premières décennies elle est  devenue l’usine du monde alors le poids de la  

Chine est colossal c’est 23 à 25% de la production  manufacturière mondiale mais c’est la moitié de la   consommation mondiale d’acier ciment cuivre ainsi  de suite donc la Chine c’est juste colossal quoi   et le ralentissement chinois devrait contribuer  d’ailleurs à réduire un peu les tensions mais  

Dans les dernières années de ces 40 ans il y a  eu l’arrivée d’oxygène ping au pouvoir et qui   est en train sans développer beaucoup mais les 30  premières années de ces 40 ans on a vécu dans le   régime de Ding Xiaoping qui a été l’opulence  le cadre communiste un régime d’ouverture de  

Semi-ouvertures et depuis 10 ans c’est le retour  d’une dictature extrêmement dure alors ça c’est   l’aspect politique qu’on va pas traiter mais  avec une conséquence qui est que il y a une   réintroduction du parti dans le monde des affaires  et il y a depuis trois quatre ans un durcissement  

Du régime contre les innovateurs et donc tout ceci  conduit à ce que les investissements étrangers   en Chine se réduisent et le vraisemblablement le  rythme de croissance de la Chine qui était à 8 9%,   il est il est tendanciellement vers deux ou trois  pourcents donc la phase de globalisation se réduit  

Il n’y a pas de direct dans un premier temps la  Chine a contribué à aux tensions sur le marché   des matières premières là dans les deux dernières  années c’était plutôt en sens inverse mais sur sur  

La Chine il y a une interrogation qui est liée  alors à son contrôle sur un certain nombre de   technologies clés pour la transition énergétique  sur les batteries sur les terres rares ainsi de   suite et là ils sont en mesure de nous imposer  des prix relatifs plus élevés que si c’était pas  

Le casque sur cette question là quelle influence  à l’inflation sur la croissance de l’Algérie ou de   l’Afrique en général ou des pays du Sud de manière  plus globale est-ce que vous faites ce lien entre   les deux ou pas de toute façon l’Afrique est une  économie ouverte ce sont des économies ouvertes  

Donc tous ces phénomènes d’inflation  évidemment les supportent directement   l’inflation en Algérie et de 10% environ  elle est de 9,99%. pour ne pas comment   oser les deux chiffres mais ne nous attendons pas  là-dessus pardon parce que il faut analyser les   phénomènes monétaire mondiaux pour comprendre  l’inflation actuellement il y a il y a un  

Comportement différent des monnaies selon qu’on se  situe en Chine aux États-Unis en Russie en Inde et   en Europe et ces phénomènes monétaires vont nous  indiquer comment vont se conduire les économies   en Chine il y a une tentation de réduire  la croissance de la valeur du One d’une  

Certaine façon de lutter contre l’inflation qui  viendrait de Chine parce que la Chine n’est pas   encore suffisamment forte pour remplacer le  dollar ça il faut bien se rendre compte que   les Chinois ont fixé un délai à 2040 pour être  les on va dire les dirigeants du monde mais pas  

Seul une désire pas diriger seulement  comme cela était le cas des États-Unis les rues sont réussis de façon inattendue à  sauver le rouble et à faire en sorte que la   valeur du roulemente et que l’inflation baisse  de façon drastique puisqu’ils sont aujourd’hui à  

4% environ d’inflation et que le taux de chômage a  baissé quand même d’un quart l’année dernière donc   c’est très intéressant et eux aussi sont dans  une période de restructuration comme comme la   Chine nous avons les États-Unis qui à l’occasion  de cette guerre du crâne ont décidé déjà depuis 30  

Une une forme de restructuration rapide de leur  économie puisque ce sont rendus compte que la   mondialisation les conduisait dans une impasse  de dépendance absolue de la Chine cette sur   cette restructuration signifie quoi signifie  tout simplement que il faut réindustrialiser   les États-Unis alors nous avons un besoin de  réindustrialisation des États-Unis un besoin  

De restructuration de la Chine pour accroître  le marché interne et être moins dépendant du   marché extérieur un besoin de confortement  dans son autarcie de l’économie russe et un   besoin de modernisation accélérée de l’Inde et là  dedans l’Europe et ben il n’y a pas de politique  

Lisible et du coup on a l’impression que l’Europe  c’est cette masse énorme d’anciens consommateurs   producteur qui va payer le prix de cette  restructuration mondiale je termine rapidement   ce besoin de restructuration est un besoin de  l’ordre de 10 ans c’est à dire on ne peut pas  

Avoir une vision aujourd’hui qui est une vision  de court terme ça n’a pas de sens donc l’inflation   est un facteur de gestion il y a ceux qui vont  gérer l’inflation pour restructurer cette fameuse   équation d’équilibre général de prix qui n’existe  plus de tout le monde y a fait un peu référence  

Et le problème des oligarques c’est qu’aujourd’hui  ils ont une telle puissance qu’ils interviennent   sur la nature même de l’économie et la nature  de la bourse et donc il détourne des sommes   colossales pour accroître des profits qui  ne profitent pas à l’économie dans le sens  

De l’économie productive c’est alors on en vient  à une question centrale j’aimerais avoir la vie   économique avec vous Philippe parce qu’elle a  dit et la vie politique avec vous Claude Raynal   on entre d’après la discussion l’inflation  serait un phénomène géopolitique ça veut dire  

Que pour combattre l’inflation est-ce qu’un pays  peut le faire seul ou il a besoin de régulation   internationale à partir des institutions  financières alors si s’il y a eu une étincelle   qui est venue de problématique géopolitiques mais  aussi en partie de spéculation je vous rappelle  

Que quand même une partie de la fortement montée  des prix énergétiques en 2022 venez d’une annonce   des grands énergéticiens à la fin du printemps  2022 on va avoir une pénurie totale l’hiver   prochain ce qui avait fait totalement exploser les  les prix énergétiques pénuries qu’il n’y a pas eu  

On pourra dire après coup c’est parce que il y a  un hiver pas si froid que cela parce que il y a eu   des des comportements qui ont été modifiés mais  tout cela aurait pu être en tout cas peut-être  

Pas l’hiver mais le changement de comportement il  pouvait être très très largement anticipé donc il   y a quand même des parois aussi spéculatifs  qui jouent dans cette dans cette montée des   prix c’est vrai aussi pour certaines pour d’autres  d’autres types de matière de matière première donc  

À partir de là on comprend bien que on ne  rentre pas dans une situation où il n’y a   pas de solution d’ailleurs si on regarde nos  voisins européens et bien des derniers chiffres   mais il y a une hétérogénéité des situations  en Europe sur l’inflation oui tout à fait des  

Pays qui qui arrivent à gérer ou tout du moins  qui sont sortis une période de forte implation   qui n’ont pas les mêmes types de si vous  allez en Espagne vous allez en Belgique   on peut pas dire que ce soit des pays très très  lointains de la France on se on s’est trouvé au  

Moins d’août et il y aura probablement le  même type de chiffre au mois de septembre   aux alentours de 2 et demi 3% d’inflation  c’est-à-dire pas très très loin finalement   de de la cible globale que veut avoir la BCE  sont des pays qui ont connu la Banque centrale  

Européenne sont des pays qui ont connu un des pics  d’inflation plus marqués que que en France mais   pour lequel finalement les mécaniques  concurrentielles au sein de de des pays   se remettent finalement en jeu et arrivent à  limiter les les évolutions de prix de moi je  

Mets tendance à dire que finalement il n’y a pas  une fatalité mais qu’on devrait se réinterroger   dans chacun des pays au fonctionnement des marchés  certes on est dans un marché européen on est dans   des marchés globaux mais beaucoup de choses  se jouent au niveau strictement national sur  

Sur que ça soit sur l’alimentaire en partie sur  l’énergie sur les services etc et c’est aussi au   niveau national qu’il faut réfléchir à mettant on  reprend ses termes de d’oligopole de casser ces   oligopoles qui sont peut-être très puissants en  France peut-être plus puissant que dans que chez  

D’autres voisins et qui nous installent dans une  situation où on a une forme comme cela d’inflation   latente aux alentours de de 5% qui se traduit  aujourd’hui par des profits qui qui croisent de   manière significative alors mesure rénale vous  êtes un homme politique donc ils vont revient  

Aussi de nous donner votre point de vue politique  et votre point de vue politique est d’autant plus   intéressant que vous êtes dans l’opposition  si je puis dire vous êtes sénateur socialiste   bon est-ce que vous considérez que la le combat  la lutte contre l’inflation elle est souveraine  

Où elle dépend de l’Union européenne et est-ce  que vous pensez que ce que fait le gouvernement   actuel sur l’inflation va dans le bon sens  où est-ce qu’il faudrait faire autre chose je vais avoir un propos toujours nuancé sur une  question aussi complexe quand même on vient de  

L’évoquer que l’inflation moi je partage ce qui  a été dit par mon prédécesseur sur l’idée qu’il   y a toujours toujours faut partir de là une marge  d’appréciation nationale si on le pense pas marge   d’apprécier mais vous avez pas dit de solutions  oui mais c’est pareil voilà je mettais sur le  

Même dans le même sens c’est-à-dire qu’il faut  tenir compte de ce qui est son pays son économie   la manière de fonctionner d’ailleurs pour citer  des choses qui ont fonctionné à un moment donné   mais qui n’avait d’utilité que dès l’instant où  les prix de l’énergie évidemment comment dire  

Avait un pic mais redescendez tout ce qui a été  mis en place comme bouclier énergétique un moment   donné ça a eu un impact sur l’inflation on avait  une inflation en France qui était plus basse que  

Dans les autres pays et si elle a été plus basse  c’est parce qu’il y a eu un apport de l’État et un   endettement d’un bouclier énergétique par exemple  bouclier énergétique tout ce qui s’est fait au   niveau de l’électricité au niveau du gaz tout ça  a maintenu une inflation plus basse d’ailleurs les  

Mécanismes il aurait fallu faire autrement par  exemple non je pense que sur certaines parties   il y a pas de problème sur sincèrement sur  la baisse du coup du coup du pétrole là par   contre nous avions une appréciation différente  c’est à dire que nous pensions que c’était plus  

Utile de soutenir les populations qu’elles  avaient besoin sur ces sujets que d’avoir   une baisse systématique de je sais pas quoi  20 centimes du litre 30 centimes de litre qui   sincèrement bénéficie à tous et est-ce qu’on en  avait tous besoin voilà donc l’argent est en rare  

Il est encore plus d’ailleurs maintenant il aurait  peut-être mieux fallu cibler sur les populations   les plus impactées et comment on fait comment on  fait par exemple pour vendre de l’essence moins   cher assez je pense je pense pas que ce soit ainsi  je dois donner des cartes de rationnement comme on  

Voulait faire il y a eu des chèques qui ont été  donnés à un moment donné c’est pas une solution   qui comme on dit c’est une solution assez facile  à mettre en œuvre bien sûr à la marge il peut y  

Avoir ici ou là des personnes qui sont prises  ou pas prises qui devraient naître ok mais   globalement ça peut répondre à ce type de demande  et on a su le gérer et d’ailleurs les structures   de ce point de vue là merci a répondu très vite  et devenu et d’ailleurs s’est transformé d’une  

Structure qui récoltait l’impôt une structure qui  distribuait d’échec dans une vitesse finalement   assez que personne n’aurait prédit donc finalement  il y a des solutions et il y a eu des choses qui   ont été positives qui ont permis de maintenir  l’inflation et si aujourd’hui d’ailleurs elle  

Ne baisse pas plus aujourd’hui c’est que petit à  petit on fait disparaître ces boucliers que ça a   un impact du coup pour la remonter de l’inflation  donc si vous faites diminuer les boucliers   tous les systèmes sur l’électricité que vous  réaugmenter l’électricité bah ça maintenant un  

Impact trop tardé sur l’inflation donc il faut pas  spécialement s’en étonné mais c’est bien pour dire   qu’il y a des marges par contre il y a un domaine  sur lequel le gouvernement qui a fait un blocage  

Des prix oui sur ça oui sur certains par exemple  sur l’énergie vous auriez fait un blocage des prix   alors c’est pas forcément sur cette sur l’énergie  que sur l’énergie j’ai dit ce que je pense par   exemple sur l’essence je réjouis par chèque voilà  pourquoi pas vous auriez fait un blocage des prix  

Mais je suis alors sur l’alimentaire sur les  grandes sur les grands produits les produits des   grandes des grands de l’industrie agroalimentaire  oui temporairement pas dire économie administrée   mais si mais temporairement oui pourquoi pas  des mesures de blocage de prix lorsqu’il y a  

Les difficultés que l’on connaît pas ce que encore  une fois on peut parler de manière très comment   dire très intellectuellement très juste des sujets  inflationnistes mais derrière il y a des hommes et   des femmes qui souffrent et donc il faut répondre  à ça et donc à un moment donné il faut trouver  

Des solutions pour permettre de finalement la  population de rester de pouvoir vivre de pouvoir   consommer de pouvoir consommer moins évidemment il  y a toujours un impact ça a été dit tout à l’heure   voilà il y a toujours un impact mais il y a moyen  tout de même de trouver quelques moyens pour  

Cela et il faut accepter c’est le seul reproche  si vous voulez vraiment significatif que je fais   au gouvernement il y en a de deux sortes le  premier c’est qu’il faut ne pas dire juste je   vais demander aux industriels etc mais à un moment  donné il faut faire des mesures coercitives pour  

Montrer le cap c’est comme ça on est dans une  période où il faut trouver des solutions donc il   faut trouver les solutions et les bonnes solutions  il me semble que celle-là oui mais c’est pas le   gouvernement qui fixe les prix et pourquoi pas  temporairement pourquoi pas vous proposer cette  

Chose là vous pensez que le politique peut pas le  faire si le politique peut pas faire ça il peut   plus rien faire tu peux plus rien faire laissons  la clé aux oligarques et puis voilà il décideront  

Ce qu’il faut faire non il y a des possibilités de  faire la deuxième chose c’est un débat plus droite   gauche historique traditionnelle fallait-il  se priver de 50 milliards d’impôts annuels   par baisse d’impôts etc dans la période actuelle  faut-il continuer à le faire quand on est dans  

Une période où la croissance est faible bon je  j’ai mon avis vous l’avez compris je n’y suis pas   favorable je pense que si vous voulez la baisse  par exemple la suppression de la TH a bénéficié   aux gens qu’il a payé si vous voulez dire que  l’habitation elle avait des fichiers à ceux qui  

Ont payé une en 30% de la population les gens qui  avaient les ressources n’ont rien vu passer parce   qu’il payait pas de taxe habitation donc ils  ont été exonéré de rien donc tout ça peut être   remis en discussion peut être mis en discussion  sans problème il y a des logiques derrière cela  

Bien entendu faut-il aujourd’hui continuer à  baisser la c.ae de 1 milliard c’est quoi la   CVE excusez-moi de la contribution sur la valeur  ajoutée des entreprises voilà faut-il le faire à   un milliard alors qu’on nous expliquait quand on a  réduit de 8 milliards à 4 milliards que en faisant  

Ça on avait plus l’effet de choc lié à la baisse  pour que les entreprises finalement investissent   davantage on nous a expliqué ça en long l’argent  en travers et puis maintenant on va baisser de 1   milliard par an bon mais gardons le il y a des  gens qui n’ont plus besoin pour l’instant merci

[Musique]   alors elle commence à s’intéresser maintenant  en très précisément à ceux qui profitent de   l’inflation sans maniquerisme outrancier l’art  dont parle la présidente de la Banque centrale   européenne la Française Christine Lagarde  profite financièrement d’abord à ceux qui   ont des moyens matériels dans disposés et  aussi à la spéculation c’est votre avis  

Christian Saint-Etienne dans l’immédiat là  depuis deux ans il y a clairement le secteur   énergétique qui bénéficie de la crise à  la fois les pays exportateurs de pétrole   mais avec le basculement du gaz de la Russie  vers les États-Unis faut quand même qu’on ait  

À l’esprit que les Européens payent 4 fois plus  cher le prix du gaz venant des États-Unis que les   Américains eux-mêmes ça fait référence d’ailleurs  à la au fait que l’Europe n’est pas une puissance   c’est une masse inorganisée en puissance c’est  27 pays qui sont ensemble mais avec des jeux  

De pouvoir complexes et on va pas le développer  ici mais avec la désindustrialisation française   depuis 20 ans le pouvoir est passé de la France  à l’Allemagne et l’Allemagne mène politique   allemande en Europe elle sert ses intérêts et  ça a des conséquences sur la façon dont l’Europe  

Évolue notamment quand l’Allemagne décide de venir  alors le mot est choquant peut-être mais c’est des   facto quand elle se contente à nouveau d’être le  valet des Américains ce que Schroder avait voulu   modifier il avait voulu prendre un peu d’écart  par rapport aux États-Unis et là avec Scholl si  

On a un retour vers les États-Unis en lien avec  la guerre du crâne voilà donc tous ces phénomènes   font que on a une Europe extrêmement affaiblie  malheureusement je suis complètement d’accord avec   Monsieur c’est que l’Europe n’est pas un acteur  mais une proie dans le jeu des puissances au plan  

Mondial mais dans ce domaine donc l’Europe n’ayant  pas de de ressources énergétiques et quand le prix   du pétrole par le jeu de l’oligopole de production  et des décisions prises ensemble par l’Arabie   Saoudite et la Russie on maintient un prix du  pétrole élevé c’est l’Europe qui paye puisque les  

Américains sont immunisés puisqu’il produisent les  Russes parmi les grandes puissances qui étaient   évoquées les Américains sont immunisés contre la  hausse des prix du pétrole la Russie par nature   la Chine paye mais c’est une grande puissance  exportatrice donc elle a une balance extérieure  

Excédentaire donc là la puissance potentielle qui  s’en prend plein la gueule c’est l’Europe et donc   par absence de stratégie d’une part et par absence  de ressources de matières premières donc ça c’est   le premier secteur mais le deuxième secteur on l’a  signalé tout à l’heure qui est une gifle pour les  

Classes populaires et les classes moyennes c’est  la progression de l’agroalimentaire et là on a   quand même beaucoup d’interrogations il y a eu  pas mal d’études qui ont été faites on n’est pas   encore au clair je trouve sur ce qui s’est passé  d’une augmentation des marges dans ce secteurs

Ce que fait l’industrie agroalimentaire  Philippe Vasquez nazi parce que les marches   sont considérables alors les effets faibles et  à leur remontent mais bon je sais pas s’il faut   parler de scandaleux enfin le scandale c’est  aussi qu’on a enfin s’il s’agit de parler de  

Scandale c’est plutôt qu’on a laissé s’organiser  un système un système de marché qui fait qu’il y   a un pouvoir de marché détenu par quelques  grands acteurs que ce soit à travers leur   marque ou par le fait que ils détiennent tout un  portefeuille de marque qui vous comme consommateur  

Apparaissent je prends celle-ci plutôt que celle  là ce sont des concurrents mais non en fait ils   appartiennent en fait au même groupe donc on a  organisé on a laissé organisé un marché ou il   y a en fait un double pouvoir c’est derrière un  pouvoir vis-à-vis même de leurs salariés dans le  

Sens que voilà si vous êtes salarié dans le droit  alimentaire vous avez finalement peu d’acteurs et   donc peu d’employeurs possibles donc ils ont une  capacité de de compacter d’éviter des hausses de   salaire et donc alors même que c’est salarié  voit que les prix augmentent voient pas leur  

Salaire augmenter donc il y a ce pouvoir à la  fois vis-à-vis de leur salarié et vis-à-vis des   des distributeurs et infinés des consommateurs  donc on se retrouve avec des niveaux de marge   dans l’agroalimentaire que l’on n’avait pas vu  depuis le milieu des années 1990 donc il faut  

Remonter quand même à beaucoup autour du moins au  second trimestre de de 2023 et si ça continue en   tendance on va on va on risque de tomber dans  une période en quelque sorte historique et qui   correspond finalement à là on commence à avoir  des travaux au micro économiques qui montrent  

Que les ce qu’on appelle les intrants d’ailleurs  dans le et notamment donc dans l’agroalimentaire   que ça soit à la fois des intrants énergétiques  ou le blé le riz etc qui ont augmenté et bien en   gros lorsque ils augmentaient de sans ce qui était  répercuté infinie au consommateur était 130 donc  

Il y a quand même ils ont gardé cette marche et  alors en fait lorsque sa baisse lorsque ça baisse   de 100 il baisse de 60 donc vous voyez il y a  un gros différentiel de en gros hein sur deux  

Et donc effectivement il y a un effet un petit  peu cumulatif et plus on a une volatilité c’est   ça peut-être le point qui entretient aussi  l’inflation c’est d’ailleurs ce que vous   regardez les prix de l’énergie sur les différents  marchés ils montent très fortement il redescende  

Un petit peu puis remonte et bien finalement  cette volatilité fait des séries de marches   qui créent la marge progressivement du fait de de  cette asymétrie c’est pour ça que d’une certaine   manière c’est pas ça serait pas totalement absurde  de faire un contrôle des prix l’état de fait en  

Fait par exemple sur le cas du locatif il a serré  la vis les propriétaires ne peuvent pas augmenter même au niveau de de l’inflation les niveaux  des loyers il pourrait y avoir puisque il   y a des évidences empiriques qui les large  augmentée un élément qui n’est pas de figer  

Les prix mais d’éviter qu’il y ait sur un point  précis on s’aperçoit aujourd’hui que dans les   pharmacies il n’y a pas certains médicaments  est-ce que votre avis c’est parce qu’il y a de   l’aspectulation dans l’industrie pharmaceutique  et que cette non mais c’est intéressant c’est  

Les politiques de santé française depuis 30  ans qui ont fait porter les ajustements sur   l’industrie pharmaceutique et donc on a réduit  là en revanche très fortement les marges ce qui   explique que les pharmaciens français sont  les produits ailleurs et donc souvent il y a  

Plus de production sur le territoire national  pour les produits essentiels et d’ailleurs le   gouvernement s’interroge sur ça puisque en termes  de souveraineté perdre l’industrie pharmaceutique   c’est catastrophique donc on se dirige plutôt  vers des remontées ciblées de prix à condition  

Que les pharmaciens produisent travaux sur le  territoire français donc ça ça ne contribuera pas   à la désinflation si on le fait alors c’est pas  qu’une question française et par ailleurs il y a   des pénuries de médicaments dans de nombreux pays  et qui correspondent à la fois à une problématique  

De d’outils industriel mais aussi partout  de rapports de force entre les États et les   sécurités sociales en quelque sorte qu’ils veulent  essayer de contenir les évolutions des prix des   médicaments et l’industrie elle-même donc il y  a une part quand même il y a pas que on produit  

Pas en France etc il y a pas aussi de de de de  de de chantage par derrière mais ça finalement   ça joue relativement peu dans la dynamique telle  que l’on a aujourd’hui sur les prix mais c’est   vrai que ça participe pour les Français de cette  impression finalement que on est dans une forme  

De de France de disette voilà on va prendre  des médicaments à la donc à l’unité on voit   la déconsommation parce que vous avez en volume la  consommation alimentaire et des biens de première   nécessité qui qui qui décroît et donc voilà ce  qu’on voit d’habitude plutôt dans un monde de  

Déflation mais dans ce monde de voilà aujourd’hui  on a une déconsommation alors je voudrais vous   interroger sur les pays qui disposent des  matières premières est-ce qu’elles sont les   profiteuses de l’inflation aussi on l’a vu pour  l’industrie agroalimentaire on l’a vu on vient  

De le voir pour la pharmacie est-ce que les pays  producteurs d’énergie tire profit de l’inflation   en apparence oui bien évidemment puisque  les prix des matières premières montent   en apparence mais ces prix sont libellés en  monnaie qui elle n’appartiennent pas au pays  

Producteurs c’est-à-dire que effectivement sur  le très long terme le pétrole vol dollar qui   vaut l’or sur très très long terme mais c’est le  pétrole et libellé en dollars même si il y a une   tendance à la des dollarisation actuellement  pour les téléspectateurs vous voulez dire que  

L’effet de profit d’un côté et compenser par les  manipulations sur la monnaie donc j’allais en   venir à votre question sous-jacente c’est où est  le pouvoir qui manipule qui dans ces opérations   d’inflation donc effectivement nous avons on va  dire l’apparence d’une richesse provisoire des  

Pays producteurs de matières premières mais  la réalité est quelque chose de différent la   réalité d’abord n’oublions pas que l’inflation  c’est le pari sur le temps et le taux de change   c’est le pari sur la circulation dans le temps  dans l’espace parce que le taux de change c’est  

Ce qui vous permet d’aller dans un endroit plutôt  que dans un autre c’est clair et l’inflation c’est   la confiance que vous avez dans l’avenir qu’en  inflation est forte vous n’avez pas confiance   nous sommes dans une situation où quand je le  disais tout à l’heure la Chine la Russie l’Inde  

Ont intérêt à une économie américaine relativement  puissante ils ne veulent pas de l’effondrement de   l’économie américaine mais personne ne veut ça  même pas de quoi évident ce n’est pas évident   parce qu’on peut croire que la guerre vise à  l’effondrement or l’effondrement d’un colosse  

Comme les États-Unis c’est pire que la bombe  atomique donc on va se liguer tout en faisant   des discours différents pour que les États-Unis  puissent faire leur restructuration industrielle   mais cela signifie qu’il faut regarder de  plus près justement pour un pays producteur de  

Matières premières de ce de ce qu’est le dollar  le dollar c’est la fête la fête c’est la banque   centrale américaine bien évidemment or la banque  centrale américaine nous a montré quelque chose   qui est assez extraordinaire qu’on n’a jamais vu  auparavant la banque centrale américaine qui voit  

À peu près 10 000 milliards de dollars confient  tous ses avoir à Blackrock qui va aujourd’hui   un peu moins que 10000 milliards qui vaut 9000  milliards de dollars ça signifie que l’intérêt   général est confié à l’intérêt particulier mais on  est dans une adoration absolue ça veut dire que la  

Politique monétaire n’est plus entre les mains  de gens qui sont désignés pour l’intérêt général   l’intérêt général des Américains mais l’intérêt  général du monde entier puisque nous devrions   tous voter pour le président des États-Unis  vu qu’il dirige le monde cela signifie que

Pourquoi ne vaut-il pas ce qu’il devrait Valois en  tant que matière première parce que vous avez tout   simplement ces spéculateurs qu’on va pas nommer  comme Blackrock mais comme un certain nom par   exemple comme le Gold transcendants de Londres  etc et mettre aujourd’hui infiniment plus d’or  

Papiers qu’il n’y a d’or physique donc on vous  aide un individu quand vous êtes un acteur quand   vous êtes un pays le Mali et que vous voulez  acheter ou vendre de l’or en fait vous êtes  

Sur un marché qui est un marché artificiel qui ne  correspond pas à la réalité donc en réalité mais   vous êtes trompé il n’y a pas de marché il n’y  a pas de mort la vie de Christian Saint-Étienne   là-dessus est-ce que vous pensez vous Christian  Saint-Étienne que tout dépend des États-Unis  

Les États-Unis ont une place disproportionnée  dans l’économie mondiale puisque notamment par   l’importance de leur marché financier c’est même  encore aujourd’hui le marché financier directeur   pour l’Europe par exemple donc les États-Unis ont  une place disproportionnelle la montée de la Chine  

A conduit à un rééquilibrage malgré tout mais il  y a une vraie question là sur l’inflation quand   même qui nous concerne c’est que le il faut quand  même pas oublier ce qui se passe avec la guerre en   Ukraine les Américains par l’intermédiaire de  cette guerre ont purement et simplement repris  

Le contrôle de l’Europe mais ils ont pas repris  le contrôle de l’Europe pour servir l’Europe mais   pour servir leurs intérêts parce que il y a un  conflit entre la Chine et les États-Unis pour la   domination mondiale et pour les Américains  reprendre le contrôle de l’Europe c’est un  

Moyen de à l’horizon des 15 prochaines années  d’affaiblir la Chine et dans ce contexte là les   Américains en profitent comme je le disais pour  nous donner de l’énergie à la place de la Russie   mais à des prix phénoménaux si personne ne peut  anticiper mais si demain il devait y avoir un  

Accord au moins de cessez le feu entre l’Ukraine  et la Russie avec une réouverture du marché des   matières premières dans une émission future que  vous feriez on constaterait une désinflation   massive si le prix du gaz était divisé par 4  donc la guerre en Europe enfin la guerre en  

Ukraine elle a un impact majeur du fait de la  prise de la reprise de contrôle de l’Europe   par des États-Unis pour servir leurs intérêts  je donne juste un chiffre les États-Unis ont   déboursé effectivement 40 milliards de dollars  d’aide ils ont fait voter des lois auteur de 80  

Milliards mais ils ont effectivement déboursé 40  milliards sur les années 2022 et le début de 2023   le surcoût que les Européens ont payé sur le prix  du gaz alors on va dire que c’est un pur hasard et   ça l’est probablement mais c’est 40 milliards de  dollars par rapport au ce qu’on aurait déboursé  

Pour la même quantité de gaz si il était venu  de Russie avant la guerre c’est-à-dire que ce   sont les Européens qui payent pour la politique  américaine en Ukraine je dis pas que c’est que   c’est ce qu’il faudrait arriver à faire et c’est  à dire qu’il faut certainement aider l’Ukraine  

Face à la Russie il faut bien comprendre qu’il y  a des phénomènes géopolitiques absolument massifs   derrière l’inflation alors Monsieur rénal je  voudrais voir avec vous revenir un peu en terrain   français on laisse entendre que les pays endettés  ce qui est le cas de la France tire profit  

Indirectement de l’inflation et que finalement  c’est les classes moyennes à faible revenu qui   vont qui trinque autrement dit on est est-ce  que l’incompense l’autre est-ce qu’il est-ce   qu’il y a de la réalité dans ce fait que quand  on a de la dette on est profiteur de l’inflation  

C’est toujours comme toutes les questions que vous  posez il y a jamais de réponse simple oui bon un   sujet de cette nature si vous voulez me dire que  tant que on a une inflation supérieure au taux   d’intérêt la dette d’un état finalement comment  dire baisse certaines façons en valeur réelle la  

Réponse est oui c’est technique comme toute façon  c’est pas une position permanente il faut bien se   dire qu’à un moment donné l’inflation reviendra  en dessous du taux d’intérêt et là par contre on   arrivera à une augmentation de la dette qui sort  qui sera un problème deuxième aspect deuxième  

Aspect qui paye c’est ça il y a beaucoup de gens  qui payent donc vous avez ce qui payent dans leur   chair d’une certaine façon excusez-moi de le dire  comme ça c’est ce qui aurait pu à ce à se payer  

La nourriture de qualité etc etc oui là il y a  ça c’est des millions de personnes oui c’est des   millions de personnes et c’est quelque chose qu’il  faut prendre en compte et auquel il faut trouver  

Une solution parce que si vous la trouvez pas je  veux dire les crises sociales ça existe ça ça a   déjà existé ça peut réexister on ne les souhaite  jamais mais tout d’un coup on les découvre donc  

Là il y a nous avons un risque là-dessus qui  perd cela ça c’est sûr ça a été expliqué tout   à l’heure très clairement ça dépend évidemment  de la part par exemple de l’alimentation dans   un budget plus moins vous avez de ressources plus  ça part des l’alimentation est élevée et si c’est  

Là qui est l’inflation la plus forte et vous êtes  plus touché que quelqu’un qui a des ressources et   pour lequel l’inflation finalement représente une  part minime de son de son budget tout le monde le   comprend deuxième aspect ce que sont les seuls à  payer alors non évidemment tout ce qu’on appelle  

Les classes moyennes évidemment sont touchés  également tout dépend où on arrête le curseur   je vais pas me rentrer là-dedans c’est ça pas  d’intérêt mais on assiste donc ça a été évoqué   également à une question qui est d’ailleurs plus  psychologique qui est la question du déclassement  

C’est-à-dire de l’impression que petit à petit  et donc on se dit mais notre avenir il nous reste   et troisième point de le dire vous avez tous  les rentiers enfin faut pas oublier évidemment   tout ce qui rentre tout ce qui est placement etc  est touché directement par l’inflation merci sera  

Déjà sert il nous reste deux minutes donc vous  lui dire quelque chose je veux dire qu’on n’a   pas abordé la trappe de la dette sur nous nous  sommes dans une situation très rapidement et les   États-Unis l’Europe ne peuvent pas rembourser la  dette il se refinance à travers des obligations  

Dans les doses d’intérêts sont tellement élevés  vont être tellement de plus en plus élevés que   de toute façon il va y avoir un moment où il  faudra décider en interne une resructuration   drastique c’est à ce moment-là que se posera la  question mais qui doit payer le prix de cette  

Soucuration la dette est impayable ça c’est  impossible techniquement parce qu’on a déjà   tout essayé la création monétaire à coup de mille  milliards de dollars et d’euros et on a essayé   aussi le refinancement contre cyclicanésien mais  pas au moment où il fallait aujourd’hui vous ne  

Pouvez faire ni l’un ni l’autre juste un mot pour  conclure Philippe choisi c’est un mal nécessaire   en deux mots non je pense pas non non c’est  vraiment pas mal nécessaire non c’est un mal   à combattre c’est un mal à combattre avec ce que  l’on a mis en avant c’est-à-dire les populations  

Qui sont touchées et là il y a pas de femme autour  de nous mais les femmes seules avec enfants par   exemple typiquement sont les populations les  plus touchées celles qu’on entend le moins   dans le donc vous êtes tous d’accord pour dire que  c’est un facteur de précarité et de déclassement  

Tel qu’elle est aujourd’hui merci écoutez je vais  vous présenter brièvement une bibliographie alors   il y a beaucoup de publications scientifiques sur  économique sur l’inflation je voudrais citer les   cahiers français faire face à l’inflation de la  Documentation française Philippe pasquinazi vous  

Avez publié un ouvrage qui s’appelle partagez  les richesses codives Jacob c’est pas une lubie   ça de partager les richesses quand on les a on  les garde pour soi non oui mais justement c’est   peut-être le rôle de du politique de d’intervenir  pour assurer ce partage Christian Saint-Étienne  

Libéralisme stratège vous croyez encore que le  libéralisme peut à moindre rire les conséquences   de l’inflation mais on a très peu de temps il y  a deux justement deux libéralisme celui qui est   dérégulé et celui dans lequel il y a un état  stratège puissant qui donne des orientations  

Je pense que une réindustrialisation forte avec  un financement adapté c’est un élément pour aider   les classes moyennes et les glaces populaires  de s’arracher à la pauvreté merci il nous reste   à vous présenter également le livre d’Eric et  hier sur l’économie française qui a été publié  

Par l’OFCE en 2023 les notes de l’Insee de l’OFCE  du credoch enfin il y a énormément de publications   là-dessus on peut on peut en se référer mais je  voudrais en fin d’émission vous remercier mes yeux   d’avoir participé et d’avoir esquissé quelques  solutions en tout cas peut-être pas des solutions  

Mais disons quelques corrections à apporter  à tous ces chocs inflationnistes et avant de   nous quitter je voudrais vous laisser avec cette  réflexion l’inflation détruit les nations et les   sociétés avec la même brutalité que les armées  d’envahisseurs vous pourrez dire de qui c’est il y a plusieurs possibilités  mais marxiste libéraliste je  

Pense ça pourrait être caïd mais  ça pourrait être Margaret Thatcher [Musique]