SOBRIÉTÉ ÉNERGÉTIQUE IMPOSÉE OU NON ?

Débat dans le cadre des Congrès scientifiques mondiaux TimeWorld : TimeWorld expose et anime la connaissance sous toutes ses formes, théorique, appliquée et prospective. TimeWorld propose un état de l’art sur une thématique majeure, avec une approche multiculturelle et interdisciplinaire. C’est l’opportunité de rencontres entre chercheurs, industriels, universitaires, artistes et grand public pour faire émerger des idées en science et construire de nouveaux projets.
https://timeworldevent.com/fr/
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Pour sa 6e édition, TimeWorld prend place au cœur du grand projet de développement de la vallée de l’énergie, avec l’UQTR, IDé Trois-Rivières et les Fonds de recherche du Québec pour grands partenaires les 2, 3 et 4 avril 2024. 72 CONFÉRENCES – 7 DÉBATS – 1 LUNCH-CAUSERIE – 1 ZONE DE KIOSQUES – 1 EXPOSITION D’ART – 1 TIMEWORLDSHOP – 1 PERFORMANCE
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Maria Albornoz, ingénieure
Jolyane Damphousse, doctorante
Charles Fort, doctorant
Violaine Gascuel, doctorante
Animé par Théophile Richard, philosophe des sciences

Débat : Sobriété énergétique imposée ou non ?
Le 4 avril 2024 au Centre d’Événements et de Congrès Interactifs à Trois-Rivières lors du congrès mondial TimeWorld Energie.
Avez-vous l’envie de plonger au cœur du débat sur la sobriété énergétique ? Faut-il l’imposer ou la laisser à la libre adoption ? Rejoignez cinq étudiants des cycles supérieurs, représentant diverses disciplines, pour une exploration approfondie des enjeux liés à la transition énergétique. Quels sont les arguments en faveur de l’imposition de la sobriété énergétique ? Comment justifient-ils l’urgence d’agir face à la crise climatique ? À l’inverse, quels sont les arguments en faveur de la liberté individuelle dans ce domaine ? Comment mettent-ils en avant les possibilités offertes par l’innovation technologique ? Attendez-vous à des échanges passionnés et à des idées novatrices qui enrichiront votre compréhension des défis énergétiques contemporains. Comment cette diversité des disciplines représentées influencera-t-elle la discussion ? Quels aspects sociaux, économiques et environnementaux de la sobriété énergétique seront abordés ? Quelles actions peuvent être envisagées pour répondre à ces défis de manière efficace et équitable ?

bonjour à toutes et à tous et bienvenue pour ce débat des étudiants qui va clore ce 3è jour de congrès time World nous avons parlé au long des derniers jours de question de transition énergétique de questions de d’hydrogène de questions de batterie questions d’action politique d’innovation technologique et un des termes qui est revenu régulièrement au cours des conférences au cours des questions est la question de l’acceptabilité sociale de la transition de la transition énergétique il est généralement admis que une réforme dans Cain là a nécessairement un coût un cout social politique économique et la question est de savoir qui doit porter ce coup comment le faire accepter également comment le répartir d’où la question qui va nous intéresser aujourd’hui à savoir sobriété énergétique imposé ou non ce qui évidemment dans nos sociétés démocratiques une question majeure puisque c nos société fonctionne sur la confiance sur un projet partagé en commun et qui suppose une forme au moins de consensus sur les actions à prendre et sur la marche qu’il faudrait adopter dans les prochaines années puisque d’autres conférences ont également montré je pense encore à une dernière conférence de ce matin qu’il existait un certain nombre de clivages ou bien sur des questions de savoir si justice sociale et transition énergétique devaient nécessairement marcher ensemble des questions de savoir quelle importance accorder à l’innovation technologique est-ce qu’il s’agit d’une d’une piste sur laquelle il faut miser ou au contraire est-ce que il y a on retrouve chez certaines personnes un certain scepticisme à cet endroit-là donc voilà toutes ces questions-là qui aujourd’hui créent des clivages et sur lesquels il convient de débattre d’où le thème notre débat aujourd’hui nous accueillons trois étudiants de l’utr et une étudiante de l’INRS il y a un changement dans le une petite erreur dans les dans les présentations d’abord Maria albornos qui est ingénieure de formation Jolian d’fous qui travaille en sciences de l’éducation Charles for qui réalise son doctorat et qui est spécialiste en génie des matériaux et enfin violen Gascuel qui s’intéresse dans ses recherches en particulier à la géothermie et aux questions environnementales je va d’abord laisser les quatre panélistes se présenter eux-mêmes brièvement et indiquer pour lancer la discussion quel est l’aspect qui pour eux leur semble plus important dans cette question de la sobriété énergétique Maria je vous donne la parole oui bonjour à tous alors moi je suis ingénieure spécialisée en pâte et papier impress et emballage j’ai étudié au Chili en France je viens du Chili par la suite après être arrivé au Québec j’ai fait un diplôme en efficacité énergétique et en ce moment je suis candidate à la maîtrise à lucutaire avec Simon Barnabé comme directeur pour le secteur des emballages thermoformés alimentaires dont l’objectif est de faciliter la réglementation tout le long du cycle de vie de ces emballages là aussi je suis une personne citoyenne impliquée dans ma communauté je suis membre du CA de la maison des femmes des bois Frans j’habite à Victoria ville au centre du Québec je suis membre de ma au front je suis membre de femm en environnement et finalement je suis membre de solidarité nord- sudud des bois franc un organisme de solidarité internationale euh par rapport à la sobriété énergétique j’ai en fait un point de vue un peu triple si on peut dire comme ça parce que j’ai habité au Chili pendant mon enfance ma jeunesse j’ai habité 3 ans en France pour mes études et maintenant cette année 20 ans au Canada donc j’ai pu comparer et voir comment qu’on consomme l’énergie dans trois sociétés différent et quand on est immigrant ben sans le vouloir on compare qu’ part tout oh chez moi c’était comme ça ici ah on fait pas comme ça et il y a plein de de choses qui m’ont comme choqué ou attiré l’attention quand je suis arrivée notamment la consommation de l’eau la consommation de l’énergie entre autres euh de par mon expérience ici au Québec j’ai travaillé dans l’industrie chimique d’abord en dans l’industrie graphique les livres les emballages les produits chimiques pour le bois je me suis approchée tranquillement de la toxicologie et de l’environnement et d’où mon intérêt pour l’environnement en même temps mais au sens large le diplôme enefficacité énergétique que j’ai fait toucher les changements climatiques la performance énergétique donc autant de sujets qui traite sur l’énergie mais aussi je veux dire que en faisant ma maîtrise sur les emballages je pense que les emballages sont très importants au niveau de notre façon de consommer et de qu’est-ce qu’on fait avec les emballages une fois qu’on ne les a plus qu’on a plus besoin d’eux donc je porte ma ma pensée beaucoup sur les emballages et aussi je me suis spécialisée dans les dernières années depuis 2018 dans la réglementation donc si on on revient à la base un ingénieur qui œuvre de façon éthique il doit protéger le public de toute action qu’il peut faire pour la société et ces emballages qu’est-ce qu’on veut c’est que les gens soient protégés au niveau de la santé mais maintenant aussi on veut protéger l’environnement pour que cet emballage là en fin de vie ne soit pas dommageable et donc il faut se poser ces ces questions là côté réglementaire merci beaucoup Charles bonjour à tous moi c’est Charles Fort je suis étudiant au génie des matériaux ligocellulosique à l’Université du Québec à Trois Rivières vous devez entendre à mon accent que je suis aussi étranger ça fait à peu près 5 bonnes années que je suis ici à force de dire 5 ans je pense que ça doit faire un peu plus maintenant et puis j’ai j’ai je travaille sur un doctorat qui est avec l’industriel Kruger que tout le monde doit connaître à Trois Rivières quand on pense Kruger on pense au au panage de vapeur d’eau qui sont qui sortent des deux usines de Trois Rivières et de la way GAM qui est pourtant aussi à trois rivières et le but de cette ce projet de de thèse c’est de développer un emballage à propriété antibactérienne qui est basé sur l’incorporation de virus de bactéries ce sont des bactériophages vous allez me dire pourquoi les virus dans un emballage on a déjà les conservateurs je v dire oui effectivement les conservateurs qu’on mange tous les jours dans nos enfin qui qui sont ajoutés par l’industrie agroalimentaire dans les aliments en fait c’est des ils sont un peu débattus en ce moment on pense au nitrite Nitrat on pense justement à d’autres le DTA on pense à la nisine et tout ça ça commence à avoir certains on dire de de la littérature qui commence à grossir là-dessus on se rend compte qu’elle c’est pas si euh si Simp que ça ça dépend toujours de la quantité de la dose journalière admissible la DGA mais on voilà il faut qu’on développe de nouvelles stratégies pour ça et Kruger et le cutire justement on une voie de développement prometteuse car c’est ça sera une technologie qui va coévoluer en même temps que les bactéries qui font leur résistance donc c’est c’est une question de développer une technologie qui est aussi assez on va dire Lech loost parce que vous pouvez avoir la meilleure idée du monde la meilleure technologie que vous développez en laboratoire si ça devient très cher et que vous êtes les seuls à la posséder en fait vous allez jamais lui faire un transfert en fait dans dans la population dans les milieux industriels qui sont concernés par ça et en cour votre technologie va être un article scientifique par-ci par là et ça va s’arrêter là que si vous développez les technologies qui ont un où le social ou les gens se sent vraiment concerné par ça vous allez avoir une meilleure en fait percée de de ce que vous comptez apporter euh à la population aux entreprises après les gens vont la reprendre et après la faire évoluer avec le temps et c’est ça qui est intéressant euh pour tout ce qui est la le choix énergétique est-ce qu’on imposer ou non je pense qu’en vis-à-vis de l’urgence qu’on a à force de dire qu’ c’est urgent est-ce que c’est vraiment urgent oui c’est vraiment urgent euh il va falloir qu’on impose effectivement au niveau législatif mais en prenant en compte aussi du climat social la l’augmentation des inégalités entre les plus aisés les moins aisés et pas que dans nos pays du Nord économiques qui sont dire si bénis par l’histoire passé et l’avenir mais aussi en prenant compte aussi de ce qui se passe dans le pays du Sud économique qui sont grâce à eux et ben en fait on en est là et ça c’est des choses qu’il faut pas oublier merci merci beaucoup Jolian oui bonjour donc mon nom est Jolian d’fus je suis étudiante au doctorat en éducation à l’Université du Québec à trois rouiè pu je travaille plus particulièrement en didactique des sciences et de la technologie donc vraiment pour l’enseignement des sciences et de la technologie au primairire et au secondairire je travaille aussi actuellement comme agente de recherche pour la chair d’excellence en enseignement CTR sur les questions technocientifiques d’actualité puis on se le cachera pas la sobriété énergétique c’est une question d’actualité qui touche autant les sciences la technologie puis sinon je suis aussi chargée de cours actuellement dans le cadre de mon doctorat je m’intéresse surtout aux conceptions des enseignants de la technologie donc comment ils voient la technologie puis comment ça ça se répercute aussi dans leur pratique sinon dans le cadre de mon travail à la char d’excellence en enseignement bien c’est sûr que on travaille beaucoup ces temps-ci sur l’appropriation des questions techno-cientifiques d’actualité mais aussi comment euh le faire à avec les jeunes donc on passe beaucoup ces temps-ci par la littérature jeunesse donc pour ce qui est de la question de théophil pour moi la sobriété énergétique un des points clés c’est vraiment l’éducation je pense que vous deviez déjà vous en douter donc tout passe par l’éducation par la sensibilisation puis les élèves du primaire du secondair sont ont vraiment beaucoup de capacités sont capables de comprendre des sujets très très complexes puis je pourrais vous donner des exemples de ça tout à l’heure alors je vois pas pourquoi un citoyen ou une citoyenne plus âgé ne serait pas en mesure et l’ouelle aussi de prendre conscience de ces enjeux-l il faut juste leur donner la possibilité de le faire merci beaucoup violen alors bonjour donc comme deux de nos participants je suis moi aussi une étrangère donc qui suis au Québec depuis environ 5 ans donc à l’origine je viens de France euh où j’ai fait donc un diplôme d’ingénieur c’est comme ça que ça s’appelle là-bas à l’encgit donc l’école nationale supérieur euh des Géoressources de des ressources en eau et de l’ingénierie du développement durable donc effectivement déjà axé sur le développement durable mais plus en général sur les sciences de la Terre et donc je suisah arrivée ici en fait pour faire mon stage de fin d’étude qui était déjà sur la geot sur le potentiel géothermique de l’Î d’anticostie et j’ai continué par un doctorat sur le potentiel géothermique de Bécancour donc cette fois-ci plus vraiment pour chauffer des bâtiments donc en associant donc l’exploitation de ressources bah que la plupart des gens considéraent relativement profonde mon doctorat dit ressource de profond intermédiaire mais c’est quand même entre 1 et 3 km et puis associé à des pomp à chaleur donc voilà c’est quelque chose qui se fait pas pas en ce moment au Québec mais que j’étudie parce que c’est une des possibilités pour l’avenir et donc au niveau de la sobriété énergétique bah moi effectivement en travaillant sur la géothermie je travaille plutôt sur une solution technologique qui dans les faits serait plutôt exploiter une nouvelle forme d’énergie ou comme faire de l’efficacité énergétique selon la façon don on regarde c’est c’est un peu les deux euh mais par contre je trouve que bah on est rendu à un point où il y y a une urgence climatique et on a on aura beau déployer toutes les solutions technologiques en fait t tous les modèles climatiques du JEC et cetera montrent qu’on aura besoin de sobriété si on veut atteindre nos objectif de réduction des émissions donc pour moi il faut combiner les deux c’est pas choisir entre l’un ou l’autre merci beaucoup pour ces quatre présentations je vais mainant commencer avec une question pour Maria vous avez évoqué la question des réglementations et lorsque on pense effectivement au fait d’imposer quelque chose et plus spécifiquement d’imposer la sobriété énergétique la première chose vers laquelle on va se tourner c’est les moyens législatif dont nous disposons est-ce que vous pouvez nous parler un petit peu de des différents types d’approches qui peuvent exister dans le domaine que ça soit peut-être pour les actions citoyennes des particuliers ou plus pour les entreprises un sujet que vous avez évoqué oui on peut le regarder par exemple au niveau du pays du Canada on se doit de diminuer les les Jes les les émission de gaz à effet de serre on a une ambition de de les réduire d’ici 2030 on a aussi une ambition de décarboner d’ici 2050 ça c’est en tant que pays aussi le Canada en participant aux COP la dernière COP 28 il y a des traités entre plusieurs pays qui se signent donc au niveau international aussi il faut prendre une posture puis donner des des des passer des lignes pour des actions à prendre maintenant si on revient plus au niveau à l’intérieur du Québec à l’intérieur de de notre province on peut regarder c’est c’est qui les personnes et c’est qui les industrie qui dépense le plus d’énergie si on regarde Statistique Canada on apprend que 52 % c’est les industries donc il faut quand même les inviter à réduire leur consommation d’énergie ensuite c’est le transport ensuite c’est le domaine résidentiel donc à divers niveaux il faut impliquer euh les gens pour réduire cette consommation si je me dirige vers l’industrie papetière et des emballages euh justement avec la pandémie on a tous observer que en étant enfermé chez nous un des gros moyens d’acheter quelque chose c de le faire en ligne et ça a fait que il y a eu beaucoup d’emballages qui se sont promenés d’un endroit à l’autre pour se faire livrer ce qu’on a acheté et donc on on réalise en fait que les emballages ne diminuent pas mais augmentent et il faut s’en occuper en début de 2025 il va commencer une nouvelle réglementation qui s’appelle la réglementation élargie au producteurs qu’est-ce que ça veut dire c’est que celui qui on B son produit va être responsable de qu’est-ce qui devient avec cet emballage en fin de vie alors il faut se préparer à savoir comment on va le trier comment on va dans quelle poubelle qu’on va le mettre et qu’est-ce qu’on va faire avec lui à la fin il y a différentes voies le développement durable nous dit les 3 RV qu’est-ce qu’on peut faire avec nos emballages on peut les réutiliser on peut les recycler on peut les j’ai j’ai j’ai oublie mon dernier c’est quoi recycler réutiliser réduire on peut réduire notre consommation d’emballage et le V qui est à la fin c’est pour valoriser donc prendre ces emballages là et les transformer dans quelque chose d’autre je pense que les industries sont en train de changer j’en ai quelques exemples en tête comme cascade qui n’est pas loin d’ici une industrie ne veut plus nécessairement maintenant un profit monétaire parce que les consommateurs veulent que les produits qu’ils achètent soient plus responsables et ça passe par le premier regard qui est posé sur l’emballage souvent donc ces entreprises là dans leur valeurs il commence à à rentrer tranquillement le développement durable des rapports de développement durable la conscience sociale et la conscience é coresponsable donc faire attention à notre environnement là-dessus je pense que il reste encore des des choses à faire au niveau environnemental mais c’est aussi en mettant des réglementations et des normes qu’on peut mettre ça égal partout parce qu’on a un ou deux qui veulent peut-être le faire mais tout le reste s’il y a pas une réglementation qui les pousse ben ils s mettront pas nécessairement merci beaucoup pour cette réponse vous avez évoqué l’industrie et les transports comme deux domaines qui utilisaient beaucoup d’énergie je me permets de citer une conférence qui a eu lieu ce matin de Michel pigeon qui est sociologue chercheur rattaché à l’Université de l’val au Québec et qui évoquait les entretiens qu’il a fait avec tout un ensemble de jeunes sur la façon dont il se représentait la société du futur et évoquer certains écarts parfois entre les valeurs qui étaient affiché et les actions effectives je donne un exemple qui permettra de rentrer aussi dans le vif de ce débat il évoquait le fait que la majeure partie des jeunes considérer le voyage à l’étranger découvert d’autres cultures et le fait de prendre l’avion comme quelque chose d’évident pour eux dans un avenir à court moyen même long terme est-ce que vous pensez qu’il y a il faudrait dans ce domaine là légiférer est-ce qu’il vous pensez qu’il faudrait restreindre cette liberté et cette volonté qu’il y a de découverte et de voyage et je me permets de de poser cette question à Charles qui vous venez de Paris vous êtes venu comment en avion bon voilà pourquoi vous êtes venu en avion parce qu’il y avait pas d’autres moyens voilà déjà c’est un bon principe c’est bien de mettre des lois pour empêcher les gens de enfin de prendre ça ou arrêter si mais si vous avez pas l’alternative à côté c’est sûr que à faire jaser euh pendant la pandémie et je me souviens il fallait qu’on qu’on fasse de la quarantaine donc CIT 12 jours pour une quarantaine l’tranche mais l’idée c’était parfait je quitte Paris et je peux faire ma quarantaine dans le moyen de transport ça serait parfait vous montez dans un bateau vous faites 12 jours et 10 jours de bateau allez ça plus rapide que ça maintenant et vous arrivez ici et vous avez réduit votre Bilan Carbone vous avez travaillé sur le pond d’un bateau ça fait un peu hauteur avec une écharpe au vent donc voilà vous travaillez avec le wifi on a Internet partout dans les avions on internet pourquoi pas dans un bateau on pourrait avoir des une cabine ou quelque chose qui peut en fait vous permettre juste de dormir on parle pas d’un gros bateau à touriste qui détruit la mer Méditerranée ou justement le Golf du Mexique mais quelque chose de plus juste de plus simple c’est étrange que les hommes à chaque fois qu’on développe quelque chose on veut toujours faire plus gros plus évolué plus avancé plus polluant surtout donc c’est c’est oui l’avion c’est le seul moyen qu’on a actuellement mais on peut pas interdire aux gens de voyager parce que voyager c’est aussi rencontrer des cultures étrangères c’est aussi aller chercher du travail dans d’autres pays c’est aussi s’ouvrir en fait tout simplement pour peut-être aussi mieux changer les choses quand vous revenez chez vous il y a quelques années j’étais en Égypte et c’est assez dingue quand les enfants vous regardent et que vous buvez de l’eau comme ça et qu’il y en a qui ont je parle dans le désert on n’est pas auok là et que les gens vous regardent ok bon bah tu as de la chance tu en as un peu à volonté tu es un touriste oui c’est vrai mais quand vous revenez chez vous et que vous faites tourner votre robinet d’eau qu’on est au Québec et que ça coule comme ça indéffiniment vous dites ah c’est pas mal même comme luxe donc il y a il y a une question de légiférer pour tout ce qui est les gas gaspillage il y a une question aussi de légiférer pour pour on va dire forcer pas en forcer j’aime pas ce terme là mais euh proposer aux entreprises de développer des solutions alternatives parce que les solutions il y en a c’est toujours une question de coût si on prend ça on rapporte ça à des emballages qui un peu plus mon domaine si on je vous dis qu’on peut remplacer le plastique parce que on a des technologies qui sont qui existent déjà on a des matériaux mais ça va vous coûter plus cher votre paquet de jambon vous allez acheter va vous coûter plus cher par que c’est le même jambon hein mais ça va juste coûter plus cher est-ce que vous allez l’acheter non vous allez peut-être vous tourner non c’est pas le bon mois j’ai changer les pneus c’est bientôt l’été on les connaî il y a toujours des bonnes excuses mais vous allez acheter en fait une autre marque qui propose toujours un emballage qui est pas forcément très très bon pour l’environnement mais après je comprends il y a un moment il faut manger il faut envoyer les enfants à l’école il faut se chauffer donc il y a quand même beaucoup de de choses à tenir compte et c’est pas si simple que ça de répondre à ces questions là est-ce que si s’il y a des réactions des panélistes je les invite à oui en fait je justement réagir avec la conférence de Monsieur pigon ce matin c’est vrai que pour certains comportements des jeunes il mentionnait que parfois c’était pas tout à fait aligné avec leur valeur mais pour la majeure partie des comportements il mentionnait clairement que c’était directement lié à leur valeur et que leur valeur était lié à l’éducation qu’ils avaient reçu donc ceci étant dit je pense que la la sobriété énergétique à court mais surtout à long terme passe beaucoup par l’éducation puisque justement le la majeure partie de leur comportement était lié à ça puis je suis apporté aussi le fait que ce matin il mentionnait que euh la majeure partie des jeunes ont mentionné en entrevue que pour eux l’éducation pu la conscientisation c’était des choses qui étaient très très importantes justement bah moi comme je vous l’ai dit tout à l’heure bon je suis une française qui au Québec déjà ça part mal mais c’est vrai que en plus mes parents voyageaient beaucoup puis quand j’étais plus jeune ça me semblait un petit peu normal on va dire de prendre l’avion puis de voyager mais je dirais ce qui m’a fait vraiment comme changer de point de vue sur la question c’est quand j’ai fait mon bilan carbone sur un site internet ça devit être en 2018 ou 2019 et puis j’ai vu que sur toute l’année c’était mon aller-retour en avion qui impactait comme limite plus que tout le reste de l’année donc c’est là que je me suis rendu compte que c’était vraiment impactant donc depuis j’essaie de réduire un peu aller voir ma famille au 2 ans même si je pourrais me permettre d’y aller tous les ans ESS essayer d’éviter de faire d’autres voyages en avion de combiner avec des conférences scientifiques en Europe si je veux voir ma famille comme quit à resté quelques semaines chez mes parents comme je suis au doctorat je peux le permettre mais voilà c’est sûr que c’est pas nécessairement facile mais je pense que qu’il y a aussi une question bah d’ disait le fait d’en prendre conscience déjà ça peut aider les gens à faire d’autres choix puis à essayer de réduire et si en faisant notre rapport d’impôt chaque année on faisait on devait faire aussi notre bilan carbone peut-être que comme tu mentionnes viol ça ça permettra aux gens de prendre conscience justement de toute l’impact qu’on leurs activités quotidiennes en fait merci pour merci pour ces réponses je mettre les pieds encore dans le plat parce que je pense que c’est mon rôle dans ce panel mais vous avez beaucoup parleré just ces questions d’éducation mais est-ce que vous avez aussi parlé de la question de l’urgence climatique qui était la nôtre est-ce que vous pensez que c’est des choses qui peuvent attendre une génération déjà est-ce que il y a cette possibilité d’inculquer d’une génération sur l’autre un changement par exemple sur le rapport culturel au voyage parce que un voyage en bateau d’un mois c’est effectivement quelque chose c’est une expérience qui a certainement rien à voir avec un aller-retour beaucoup plus rapide mais ça suppose un un changement radical dans le rapport que nous avons au voyage aux vacances même au temps que nous utilisons est-ce que vous pensez que c’est choses qui peuvent se faire ne serait-ce qu’en une génération est-ce que vous pensez que enfin qu’est-ce qu’on nous avons une génération là qui qui actuellement de personne majeur qui prend ses décisions aussi et qui n’est pas forcément prêt prête cette génération à adopter ce type de mesurees ce qui nous amène aussi à cette à ce problème là de l’imposition ou non je sais pas qui je vaux dire un truc qui va embêter beaucoup de gens qui pour l’avion et autre moi j’adore l’avion ça bête mais j’ai sa pas que je peux pas en passer c’est vrai que je peux pas en passer parce que je suis toujours dans l’avion pour me déplacer à droite à gauche et je trouve que c’est il y a il y a pas alternative et ça vous permet en même temps cet avion de de gagner énormément de temps pour faire d’autres choses quand vous êtes invité en conférence et ben vous dites pas alors non je peux pas à celle-ci parce que je dois prendre le bateau pour aller à tel endroit et des fois mieux vaut une bonne poignée de main qu’un échange zoom parce que je pense que le numérique on a été quand même pas mal dégoûteré pendant les les années de confinement c’était pas super voir des gens en vrai ça permet de tisser qui sont différents voyager en tant que touriste ou autre ça permet aussi quand même d’apporter une certaine on va dire man financière non négligeable pour certains pays et ça c’est pas rien ça fait aussi rêver les gens en fait ça conscienise conscientise les gens aussi donc il y a oui ça passe par l’éducation oui on peut voter mais c’est parce qu’en fait on n pas le choix exactement actuellement si on avait plus de choix peut-être que les gens en fait les gens sont pas bêtes donc donc vous leur laisser des choix des choix justes en fonction d’une urgence ou pas forcément il va pas pas continuer à accélérer pour dans le mur et peut-être dire bon ok je vais peut-être ralentir un peu parce que je peux peut-être faire je peux peut-être changer de stratégie mais il y a vraiment une question d’offre disponible et il y a aussi le question oui l’urgence c’est vrai mais si vous avez pas d’offre l’urgence au final ça paraît tellement tellement comme d’habitude tellement on entend ça tout le temps tout le temps est-ce qu’il y a pas phénomè de ude si vous proposez les différentes offres cette lassitude elle va peut-être pouvoir changer en en action donc c’est il y a y a déjà ça pour les emballages ça pour des produits il y a maintenant on peut déjà un peu choisir tout ce qu’on veut on peut vous acheter un pull on peut savoir d’où est-ce qu’il vient quel entreprise il est il a été fait oùou est-ce que le coton a été produit est-ce que c’est recyclé il y a il y a beaucoup on peut tout tracer maintenant donc les les comme vous dites les consommateurs font des choix c’est vrai maintenant il y a aussi leur portefeuille qui va faire un choix et ça c’est c’est facile quand on est là tous en études supérieur on est quand même relativement avantage avantagé par la la vie en général on a quand même beaucoup de chance il y en a où c’est non ils ont pas le choix c’est c’est c’est ça aussi on dit oui c’est plus facile de faire un all un aller-retour Paris Montréal en en un trajet bah vous pouvez très bien faire des arrêts et ça va coûter moins cher c’est ça aussi mais vous allez prendre plus d’avions vous allez faire aussi plus de GES vous allez donc contribuer à votre vre bilan et si vous me dites on va faire payer les gens qui polluent plus vous allez faire payer plus quelqu’un qui a déjà pas assez d’argent ouais il y a quand même un petit équilibre à trouver là non c’est sûr que euh il faut quand même je crois considérer un petit peu cette justice là de se dire que quelqu’un qui est moins bien anti peut pas nécessairement faire les mêmes gestes que quelqu’un qui a plus les moyens je fais juste penser à par exemple mon père qui va être bientôt à la retraite qui bâu sa maison quand il y avait 20 ans par exemple c’est sûr que sa maison est pas parfaite au niveau énergétique peut-être que c’estes fenêt ont 20 ans déjà et cetera est-ce qu’on peut lui demander une fois qu’il va être à la retraite de faire les changements dans sa maison de A à Z pour être capable d’être plus efficace au niveau énergétique ben probablement qu’il sera pas en mesure de les faire est-ce qu’il va être capable par contre de faire des gestes au quotidien pour pas nécessairement avoir une moins grande consommation par exemple d’électricité globale que quelqu’un d’autre que les moyens de faire les changements de fenêtre mais de réduire sa propre consommation à lui probablement donc je pense qu’il faut pas nécessairement aller non plus comparer les consommations peut-être de tout le monde ou les choix que les gens font mais si tout le monde réussit à réduire par rapport à ce qu’il fait actuellement ben je crois qu’on va déjà être quand même sur une bonne piste là en ce qui concerne la sobriété énergétique B j’avoue que moi là-dessus je seraiis comment dire bah surtout au niveau du chauffage c’est c’est un peu mon domaine et je pense que vraiment il y aura un avantage à rénover les bâtiments parce que au long terme ça coûte quand même moins cher parce que tu consommes moins d’énergie mais par contre il faudrait effectivement un accompagnement peut-être de l’État pour bah permettre aux gens qui n’ont pas les moyens de les faire par eux-mêmes de faire ses rénovations et de et d’améliorer leur bilan éventuellement ça pourrait même être fait sous forme de prêt vu que ensuite ils vont consommer moins d’énergie et donc avoir des factures énergétiques plus faibles mais voilà ça prend des mécanismes d’accompagnement parce que effectivement c’est pas tout le monde qui a dans son compte en banque de quoi comme payer la sa rénovation énergétique j’ai j’ai pas un contreargument mais quelque chose tu tu as dit prêt donc en fait vous demandez à quelqu’un qui a pas forcément les moyens de faire une rénovation complète de son building de faire un prêt parce qu’il a pas le choix pour rénover son building estce que des prêts il y aurait pas il a pas d’autres prêts en tête plus simple déjà de finir payer sa maison ou de faire un prêt pour s’envoyer ses enfants à l’école pour qu’en fait que ces enfants aent un autre d’autrre perspective d’autre débouché en fait que ce qu’il pourrait avoir actuellement ça c’est forcer les gens à dire maintenant tu fais un prêt je pense qu’il a d’autres idées en tête c’est sûr s’il fait un prêt pour acheter une télé là ony non commande comment dire la solution que je privilégie c’est peut-être plutôt l’aide de l’État mais le prê ça peut être intéressant dans le cadre de R de de rénovation énergétique à partir du moment où bah la réduction de la consommation énergétique peut être quantifiée à l’avance et que ce que tu as remboursé c’est comme moins que la différence entre bah ce que tu vas payer en terme d’énergie une fois que ta maison est rénovée par rapport à ce que tu aurais payé si tu n’avais pas rénové donc faut que ce soit bien calculé pour que ce soit moins que cette différence dans la facture d’énergie effectivement ok je tu veux en venir les tu disais incitatif aussi euh je pense que on a tous suivi l’actualité récemment sur les bonus écologiques qui étaient donnés par le gouvernement fédéral et provincial donc ils ont mettai c’était 7000 dollars il me semble je pense si je me trompe pas et ça va être divisé de quasiment de moitié horizon 2025 c’estàdire que les gens qui ont changé de voiture électrique récemment donc les gens qui avaient le plus de moyens ont puissent acheter une voiture qui leur plaisait bien avec l’aide de l’État parce que c’est quand même 7000 et 5000 du provincial fédérale et donc maintenant on va commencer à couper les subventions de l’État parce qu’on la raison c’est il y a plus d’argent et là on parle que de voiture électrique hein c’est juste 5000 7000 qui donne quand vous rénovez une toiture ça dépend votre maison mais c’est des milliers des milliers de dollars une façade de bâtiment c’est pareil le prix des matériaux le savoir-faire justement des gars du bâtiment ça chiffre autre chose qu’une voiture électrique donc autre chose que les incitatifs pour une voiture électrique donc l’aide de l’État oui mais j’ai peur que les poches ne soient pas aussi remplies qu’il faudrait pour aider les gens ça touours êre mais j’ai trou dans trouve les gens entre guillemets privilégiés qui vont avoir accès à l’IDE plus facilement et plus rapidements aur les tuau les astuces et ça va vraiment être toujours les gens à la fin qui qui vont payer le prix làdessus c’est pour ça qu’il faudrait réussir à avoir une volonté politique pour y mettre plus d’argent quitte à augmenter les impôts voire même mettre une un prix du carbone plus élevé dont une partie serve à financer les aides justement pour pour les rénovations le transport et cetera euh aussi bon la la voiture électrique c’est pas non plus la la solution à tout il y a certains déplacements pour lequels bah on est un peu obligé quand c’est à la campagne que les milieux sont peu denses que ce serait pas possible de mettre des services de transport en commun efficace parce qu’il y a juste trop peu de monde qui font déplacement euh comme du point A au point B mais je pense que en ville et puis entre les différentes villes ce serait plutôt vraiment le transport en commun efficace à privilégier donc avec à la fois une grande offre en terme d’horaire pour que les gens trouvent l’horaire qui leurciier et puis suffisamment rapide pour que les gens disent pas bon ben je vais prendre trois fois plus de temps en prenant les transports en commun que si je prenais ma voiture c’est ça mais si euh si on se fit aussi à ce qu’on voit dans les nouvelles 7 semaine même quand on parle de sovriété énergétique au Québec ben ça fait ça fait peur aux gens de se voir monter sa facture de hydroquébec on veut pas payer pour on veut pas que ça nous coûte plus cher et c’est compréhensible mais ce qu’on peut expliquer aux gens puis ça passe par l’éducation certainement c’est que c’est pas juste l’électricité qu’on paye sur notre facture qui peut faire la différence on peut réduire en changeant certains comportements com par exemple moi je viens d’un pays où j’ai été enseigné par mes parents que si tu t’envas d’une pièce ben tuteint la lumière parce que tu t’en serviras plus si tu fais couler l’eau pour laver quelque chose ben pendant que tu savoon tu fais autre chose ben tu fermes le robinet si tu prends une douche pendant que tu te savonnes ben tu fermes l’eau et ainsi de suite c’est tout des comportements qui on n pas trop ici au Québec mais un après l’autre c’est des comportements qui vont aider à à changer la consommation d’énergie si on pense notre eau qui qui doit être traité euh par par les villes au municipalité et ça prend l’énergie pour faire ça si on veut communiquer à distance à utiliser notre cellulaire ben il faut charger les batteries l’énergie est partout donc réduire ça peut s’appliquer aussi partout ça passe pas nécessairement par juste notre facture d’électricité je ris sur sur ce que tu dis tu dis au Québec au Québec c’est l’hydroélectricité en France c’est l’atome c’est le nucléaire euh par contre vous allez en Chine c’est plutôt du charbon même l’Allemagne avait l’Allemagne veut faire l’éolien photovoltaïque et se passer du nucléaire mais avec la la sortie de crise de la pandémie ils ont dû réactiver certaines centrales à charbon pour produire l’énergie au Québec c’est quand même assez béni parce que c’est une électricité qui est quasiment décarbonée il a quelques petits on va dire production au gaz ou autre mais c’est vraiment infil c’est on parle de soriété énergétique oui pour réduire en fait la demande mais au final la l’énergie avec laquelle on le type d’énergie qu’on obtient et son moyen de production reste quand même relativement décarboné en GVS c’est je suis d’accord avec les les petits gestes qu’on fait tous les jours mais c’est plus dans les dans les achats des gens et en même temps dans le moyen de de transport c’est là c’est le transport qui est vraiment très coûteux c’est comment on décarbone en fait un secteur entier de du transport ça c’est c’est quand même pas une mince affaire surtout ici en AM ENF pas le Québec mais en tout de l’Amérique du Nord les distances sont considérables un train un TGV je pense qu’au Québec ça doit faire rire plus d’un si on dit on va faire un TGV entre Québec TR rivières Montréal j’ai l’impression que c’est une licorne cette chose là ou le monstre du lonessess c’est on en parle souvent mais on l’a jamais vu et peut-être qu’on le verra jamais et pourtant ça pourrait être pas mal moi je vais à Montréal faire la fête de temps en temps très très content d’y aller mais je prends ma voiture et s’il y avait un train ben je pourrais partir en train et revenir en train comme ça je l dans les deux c’est parfait j’ai gagné du temps mais c’est vrai que je pense qu’on serait tous assez nombreux à faire ça mais pourtant nous citoyens on veut faire cette chose là c’est décarboné on gagne de l’espace dans les villes pourtant on veut le faire mais ça ne marche pas pourquoi qu’est-ce que quelqu’un a une idée un élément de réponse à ça pourquoi on arrive pas les citoyens veulent le faire mais pour autant ça ne percolle pas ça n’atteint pas en fait décisionnaire ce genre de chose j’ai pas vraiment de réponse pour toi Charles mais par contre j’ai un autre exemple de choses que on qu’on peut faire au quotidien puis que parfois on ne peut pas j’aimerais bien ne pas avoir à utiliser le sècheelinge à la maison mais j’habite dans un quartier où je n’ai pas le droit de poser une corde à linge ok ça peut avoir la niisure mais quand j’ai fait la signature chez le notaire là du contrat d’achat de terrain c’était clairement inscrit que je ne pouvais pas installer cordaling c’est une pollution visuelle ok donc effectivement c’est ça donc personne dans mon quartier dans mes environs j’habite à pointe du lac c’est pas je suis pas si loin d’ici quand même donc personne n’a de cinge qui fait qu’on utilise tous le sècheelinge la sécheuse en tout temps parce que on a pas vraiment d’autres options qui s’offrent à nous euh donc c’est un petit peu contradictoire on est encore dans le fait que j’ai pas accès à cette possibilitélà est-ce qu’on tente est-ce que je tente personnellement de l’utiliser le moins possible de faire aussi des choix sur la température tout ça pour essayer de réduire la consommation oui je pense que même au quotidien si les gens les citoyens les citoyenses ont plus d’information sur la consommation des différents appareils pourent faire de meilleurs choix je crois que on devrait avoir aussi comme plus d’affichage sur la consommation électrique des appareils pour être capable de faire ses choix je vous donne un autre exemple le lave vaissel ok donc si j’utilise mon lave-vaisselle je clique sur le cycle chcho qui m’affiche un 2h ou 2h20 environ de temps pour le cycle éco je clique sur le cycle intensif qui me dit qu’il peut faire le lavage de ma vaisselle en 50 minutes donc là nécessairement je me dis bon mais clairement le cycle intensif doit consommer beaucoup moins pourtant le cycle intensif consomme environ deux fois plus d’énergie que le cycle écho parce que le cycle chcho chauffe moins l’eau donc si on avait bon bien sûr plus d’opportunités comme le mentionne Charles mais aussi plus d’information donc que les soitoyens citoyenn et l’information rapidement directement même sur mon appareil si je pouvais avoir la consommation de chacun des ces ben je pourrais faire des choix plus éclairés je m’empêche pas ici là de de de faire l’activité que j’ai besoin qui est ici de laver ma vaisselle mais au moins je peux faire le bon choix selon ce que j’ai besoin donc tu dis répéter répéter aux gens toujours et encore approcher à l’école les parents et autres là pour fa ses meilleurs choix ouais bon ça va dans longtemps quand même parce que on sait que ça m souvent plusieurs générations des fois à changer les habitudes c’est on entend toujours on a toujours fait comme ça pourquoi changer cette phrase je pense qu’elle nous fait tous des fois nous donne mal à la tête d’entendre ça pourquoi changer on toujours fait comme ça ça M très bien ouais mais je peux je peux vous ramener dans dans mon enfance aussi au Chili les riches seulement en un lave-vaisselle et moi dans ma maison il y en avait pas de lave-vaisselle puis c’était la tâche à tour de rôle des enfants et on lave pas non plus à l’ courant c’est que on fait pas couler le robinet là on a un bol où tu mets le liquide à vaissel et tu mets ton eau tu prépares ton ton e de lavage et l’évier c’est ton n de rein sage donc l’eau estcoule juste au début et c’est tout fait on apprend c’est qu’il faut commencer par les verrs parce que c’est eux qui sont moins sales ensite les ustensiles puis à la fin ce qui est le plus sale si ton Nau est trop sale mais tu la changes mais tu laves pas à l’eau courante puis ça c’est normal parce qu’on l’a appris comme ça puis c’est comme ça ensuite l’eau chaude elle sort pas comme ici tu ouvres le robinet puis est chaud non le l’eau est chauffée sur demande c’est au gaz c’est un on appelle ça un caléphante au Chili c’est c’est au gaz donc c’est le tuyau par où passe l’eau qui lui est chauffé donc si tu as pas allumé ton chauffau qui souvent est à la cuisine ben tu as pas de chaud fa on se lave les mains à l’eau foide on se brosse les dents à l’eau froide il y a juste la douche qu’on prend chaude mais il y a plein de choses qu’on fait à l’eau froide donc c’est ça des exemples quand je dis de comportement des choses que moi qui ai vécu ça avant je peux comparer puis voir euh ici quelqu’un qui lave une assiette avant de la mettre au lavaisselle pour moi c’est un ensence encore pire si on le fait avec l’eau chaude c’est si on veut juste que ça ça tasse un petite miette ou quelque chose qui reste moi je le fais avec ma serviette en papier puis la serviette je la Meille au composte j’utilise pas d’eau parce que moi je suis sensible d’un pays qui manque d’eau sécheresse depuis 20 ans où les barrages se remplissent plus puis qu’on a des coupures d’électricité on n pas rendu là ici là l’eau est en abondance mais c’est d’autres réalités c’est d’autres sensibilisations qu’on a eu qui font qu’on compare puis on se rend compte que oui il y a d’autres façons de faire pour être sensibiliser il faut quand même se laisser un petit peu le temps parce que au Québec dans les dernières années on on entendait toujours parler qu’on avait des surplus d’énergie qu’on nageait dans l’énergie ou presque justement il y a Abdel Fadel à l’émission la joute à LCN a justement mentionné ça 18 mars dernier elle a dit ça fait environ seulement 18 mois qu’on parle d’efficacité énergétique et de voyons pas de qu’on parle d’efficacité énergétique et de sobriété énergétique je suis allé faire une petite recherche comme ça sur le site de UC c’est une banque de données sur tout ce qui est fait dans les médias donc médias écrit télévisuel radiophonique et cetera puis j’ai tapé les mots clés justement sobriét énergétique pour voir ça fait combien de temps qu’on parle de ça au Québec au Canada français et bien je me suis rendu compte que on avait 427 articles qui ont été écrits euh sur le thème de la sobriété énergétique depuis toujours et seulement 22 d’entre eux 27 excusez-moi d’entre eux ont été écrits avant 2022 ok donc c’est seulement environ depuis 2022 qu’on commence à voir la sobriété énergétique àaraître dans les médias on est quand même au début de 2024 ok donc est-ce qu’on peut quand même laisser aussi le temps aux citoyens aux citoyennes d’être sensibilisé à ça plus on va le voir apparaître dans les médias plus on va en parler plus ils vont être sensibilisés et plus ils vont éventuellement réduire le consommation d’énergie comme je le disais tout à l’heure si on faisait notre bilan carbone tout le monde devait le faire ben on serait aussi sensibilisé pu on aurait accès à l’information ça je je rebondis sur ce que tu dis Maria avait dit que le principal euh ind enfin c’est l’industrie qui a besoin de plus d’énergie euh autour de nous c’est de l’acier c’est des métaux c’est ce genre de choses euh il faut les extraire il faut les transformer c’est très demandant en énergie euh c’est pas avec un moulin avant qu’on va faire de la cidérurgie hein ça moi j’aite de voir ça parce que bon mais je pense pas donc ce qui pollue énormément ce qui a le plus gros en d’ énergie c’est quand même l’industrie mais en même temps sans industrie déjà il y aurait pas d’emploi donc les gens peut-être peut-être s’enfoncer aussi dans une précarité c’est si on le fait pas sur notre sol est-ce qu’on va le faire faire aux autres on dit toujours oui c’est de l’acier chinois ça vaut rien oui c’est vrai qu’un acier américain et canadien c’est vrai que ça tient bien la route mais c’est c’est aussi ça c’est que il va falloir enfin les choix qu’on fait il faut enfin il faut en tenir compte que il y a un impact social il y a un coût social et que la partie gourmande dans l’énergie c’est l’ industrie c’est ce qui fait tourner en fait les états dans lesquels on vit donc dire aux gens fais attention faut pas que tu fasses ça ou ça oui c’est bien mais quand on quand tu disais sur quand tu disais justement sur ton ton impact ton bilan carbone énergétique tu voyais qu’en fait c’était le transport mais tous tes choix je mange un peu moins de ça un peu moins de ceci ou je j ceci au final c’est rien du tout je dis pas qu’ faut pas le faire c’est pas ça que je dis je dis juste que c’est rien du tout mais quand quand tu vas à l’université je suis bien content d’avoir un nouveau bâtiment mais c’est fait avec du ciment c’est fait avec des des poutrelles en acier et tout ça faut les produire et donc on va pas les importer donc on va les produire chez nous c’est ce qu’il y a de mieux à faire donc oui l’énergie il faut la réduire oui on on a envie de dire aux gens faut faire attentionire attention mais faut pas oblique c’est aussi un peu ce qui fait tourner le monde nos emplois où là on a on a on est éduqué là quand on a un problème de santé on y va al dans un hôpital et c’est c’est grâce à ça donc réduire oui mais faut pas non plus perdre de vue que l’énergie on en a besoin donc être sobre oui mais faut pas non plus perdre l’essentiel qu’il en faut pour construire les infrastructures de demain et tu parlais d’augmenter le prix de l’électricité je sais plus qui disait ça à une conférence mardi je crois qu’il fallait augmenter le prix de l’électricité pour prévoir les nouvelles infrastructures de l’avenir et ça c’est vrai en France on a été je m’excuse mais bête pour ce qu’on a fait ça on avait une filière nucléaire magnifique ça tournait bien et on a arrêté les ement et là nos centrales es sont toutes en fin de course il faut qu’on renouvelle quasiment tout notre parc nucléaire à la place de ça on fait quoi bah on prend du retard dans les constructions des nouvelles on prolonge la duré de VI centrale et les gens ont peur de là-dedans donc en même temps il y a une défiance au niveau des gens parce qu’on a perdu ce savoir-faire on a perdu le financer de nouveau l’énergie et l’énergie je trouve pas que c’est un grand un gros mot ou une sobriété c’est pas un gros mot non plus je pense que c’est juste être so pour dé pour ralentir en fait les problèmes qu’on va avoir dans le futur parce qu’on est plus capable actuellement de de développer des moyens la géothermie tu disais ça c’est vraiment magnifique beaucoup de pays dans le monde font ça au Québec on en a quasiment pas faudrait qu’on en fasse ça va permettre justement d’avoir un mix énergétique qui sera efficace pour éviter non plus de de de dire aux gens retourner à l’âge de pierre vous voyez c’est sympa donc c’est et puis pour mais on aurait pas internet ni ni nos cellul ni les réseaux sociaux hein les jeunes ils seraient pas d’accord c’est pas c’est ça consomme pas temp tout ça euh donc pour rebondir là-dessus bah moi aussi je pense que c’est en fait on on a besoin de faire les deux si on veut effectivement ne pas retourner au 18e siècle on peut pas faire que la sobriété parce que on va avoir quand même besoin d’énergie mais d’un autre côté on n’est pas capable de tout faire avec la technologie il faut des matériaux il faut une source d’énergie c’est comme la technologie c’est pas magique non plus donc il faut en fait il faut établir nos priorités est-ce qu’on a envie d’être soigné à l’hôpital oui mais est-ce que l’hôpital pourrait mieux faire les choses oui aussi est-ce qui pourrait être chauffé de façon plus efficace est-ce qui pourrait comme peut-être avoir des machines plus efficaces pour laver leur linge sachant qu’un hôpital ça lave beaucoup de linge enfin il y a quand même des des optimisations euh qui peuvent être faites euh dans dans beaucoup de services dans les écolle dans dans les services publics donc quelque part il faut que oui les les les citoyens fassent leur part euh donc non seulement sur l’énergie mais aussi peut-être en achetant uniquement ce qui leur est réellement nécessaire puis en réparant quand c’est possible mais ce qui va bah mécaniquement en fait réduire l’impact de l’industrie vu qu’il y aura besoin de moins de d’objets euh mais il faut aussi que les services publics se bah réfléchissent à leur efficacité énergétique et à comment bah produire les mêmes services mais en utilisant moins d’énergie moins de matériau donc ça ça ça demande une une réflexion de fond et puis comme B on est dans un mécanique d’urgence peut-être qu’il y a des choses qu’on doit sacrifier donc faut peser le tout enfin faut vraiment peser quelles sont nos priorités est-ce qu’on a vraiment besoin de tel ou tel gadget ou est-ce qu’on priorise autre chose voilà alors qui devrait faire ses choix par exemple de priorisation est-ce que pour moi ça sera à tous les niveaux tout le monde à l’échelle individuelle mais aussi au niveau des gouvernements au niveau des entreprises parce que elles aussi peuvent avoir le moyen bah de faire l’efficacité énergétique de la sobriété je peut-être que Maria peut en dire quelque chose mais j’aurais tendance enfin mon impression c’est que c’est serait peut-être pas dans leur intérêt parce que finalement si elles produisent moins ben elles vont peut-être avoir moins de chiffre d’affaires mais l’efficacité c’est par définition produire la même chose avec moins d’énergie donc c’est quelque chose qui pourrait les intéresser exactement moi ça fait quelques semaines que j’ai commencé à écouter des podcasts du Chili ça s’appelle révolution circulire c’est des industries des entreprises qui changent leur modèle d’économie linéaire par l’économie circulaire et si on revient un peu en arrière en fait c’est beaucoup la pandémie qui a fait réfléchir plusieurs industries et plusieurs entreprise à se redéfinir non seulement d’avoir des valeurs et d’avoir une mission mais de rajouter là-dessus une un propos c’est c’est quoi que je veux faire avec mon produit avec mon service c’est c’est qu’est-ce que je veux laisser comme trace et forcément il y a la notion d’environnement qui arrive la notion des déchets qui arrivent quel déchet que je mets dans l’environnement est-ce que je peux en revaloriser ou le vendre à quelqu’un d’autre pour circulariser notre économie et là-dessus j’ai j’ai vraiment un exemple fantastique d’une entreprise qui s’appelle soprolet eux c’est une compagnie laitière un peu comme Danon yopel ici qui font des yogourt qui font du lait du fromage du beurre tous les produits laitiers et euh eux ils se sont mis à trouver une solution pour les emballages des yogghourts par exemple alors ils ont monté euh une collecte par point de chute et une collecte mobile la collecte par point de chute c’est dans les supermarchés puis ça ça existe depuis 2014 au Chili quand vous allez faire votre épicerie mais vous allez pas avec vos sacs vide vous allez avec vos sacs plein d’emballage vided et vous avez déjà des endroits qui sont séparés par exemple carton journal à une place papier imprimé à une autre place plastique mou à une place plastique rigide à une autre et finalement les ver eux ce qu’ils ont fait c’est des points mobiles ça veut dire que c’est un camion ou pe importe qui passe par certains quartiers et ramassent les pots de yogourt les pot de dessert de leur marque mais aussi des autres il l’ont ouvert et en ayant tout ce plastique là il les transforme dans des plastiques pour faire des jeux pour enfants dans les parcs donc il revalorise de cette façonl ce plastique puis les gens ils sont portés à aller acheter ce yogourt là parce qu’ils savent qu’il y aura des enfants qui vont être heureux d’aller jouer dans ces parcs là donc c’est côté social côté diminuer les déchets prendre sa responsabilité de ce qu’on produit puis ce qu’on laisse comme déchet à notre environnement un autre exemple de cette même entreprise il ramasse tous les tétrapac ça c’est tous les emballages de jus de lait en en couche de composite et il transforme ça en isolant pour les toits pour fabriquer des maisons pour les personnes qui au Chili souvent vont subir plein de catastrophes naturelles les dernières qu’on a vu à la télé c’était les gros incendies cet été avec des montées de température incroyable un peu ce qu’on a vécu dans l’Ouest canadien l’année passée ainsi de suite ça peut être un tremblement de terre une éruption volcanique on en connaît au Chili on a juste pas de d’ouragan ou de tornade mais tout le reste go on a tout ce qu’il faut tu me donnes le nom de l’entreprise qui fait ça parce que ça me ferait un super projet de recherche ici aussi ave les tétrap vu la quantité d’emballage que une famille québécoise arrive à produire en une semaine je pense qu’on Vaan on a par exemple pavéco eu ils font des Pava des comme comme des dalles il ét C il y a quelques années c’est ça moi je pense que les immigrants on a beaucoup de de cette comparaison là de e chez moi on fait si si on fait ça pourquoi qu’on pourrait pas il faut s’inspirer de ce qui se fait ailleurs tu sais au Chili ils ont pas créé ça de rien non plus ils ont déjà regardé tout ce qui s’est fait aux États-Unis ils ont déjà tout regardé quece qui s’est fait en Europe mais avec leurs conditions particulières ils ont trouvé des solutions c’est quoi les les les problème particulier au Chili et le manque d’eau le trou de la couche d’ozone malheureusement bah il était beaucoup au Chili dans les années 80 on en parlait il faut se protéger la peau le cancer la peau et cetera après on a eu l’épidémie de choléra en tout cas on a éé été touché par par plusieurs choses puis ça fait que les gens sont obligés de d’être créatifs avec les ressources qu’on a puis je pense qu’ici il faudrait se mettre là-dessus de arrêter de penser que on a des ressources infinies il faut en prendre soin merci je me Peris de revenir un tout petit peu en arrière dans la discussion parce que pour le moment on a beaucoup parlé de question d’action individuelle d’efforts particulier peut-être un peu à la marche parfois aussi si on revient en arrière dans la discussion Charles vous évoquez une licorne un train Montréal Québec espèce de projet de grande envergure et en même temps voilà on s’imagine certains grands projets qui pourrai exister comme ça et on se demande parfois s’il y a une volonté réelle du point de vue des citoyens ou à l’échelle politique à l’échelle des entreprises est-ce que vous pensez qu’il y a à un horizon plus ou moins loin ce type de grand projet qui pourrait exister et qui pourrait fédérer aussi dans une action collectif qui serait plus simplement on va direons quelque chose de plus local de plus personnel mais des choses plus structurelles que vous voyez dans les prochaines les prochaines années des idées comme ça de projets qui vous euh pour qu’un grand projet comme ça à millions vois le jour il faut des forcément des volontés politiques et les politiciens c’est le peuple qui qui vote qui délit ça c’est dans le monde idéal euh maintenant c’est sûr qu’un politicien va dire certaines choses pour se faire élire et conserver leur place c’est souvent les mêmes qu’on voit toujours et encore et on se dit toujours oui de toute façon il y a de la temp de mandat il pourra pas se faire élire oui toute façon il est âgé il va arrêter et puis une autre génération et c’est sûr que si on avait un temps infini euh bon les générations elles vont tourner les jeunes générations euh ils vont être bien avoir d’autres principes donc ça ça sera différent c’est sûr maintenant je pense qu’on pourrait utiliser l’appareil judiciaire en fait pour euh condamner qu’en tant qu’ inaction inaction d’un état je sais que ça s’est fait un peu en Europe ça condamner justement les par une action c’est très symbolique c’est vrai que du jour au lendemain ils vont pas de nouveau se redorer leur blason mais c’est quand même des choses qui sont symboliques et qui font parler parce que les gens font quand même très attention à leur image les pays les hommes les politiciens et c’est quand même c’est quand même quelque chose qui qui va qui va s’améliorer au cours du temps justement de de de grands projets comme ça on a des grand projet de zone d’innovation euh on pense la zone d’innovation agtech là qui a reçu encore une subvention récemment et ben c’est ça c’est de mettre en commun en fait différents savoirs différentes industries pour pour développer des technologies de demain qui vont vraiment infuser après dans dans les dans la population dans les entreprises mais des grands projets comme faire un train ou des grands projets énergétiqu ça je j’avoue ça me paraît je connais pas assez bien la situation au Québec Amérique du Nord pour ça il faudrait un un changement brusque en fait pas pas de pas de parti politique mais mais juste que qui a vraiment une volonté politique de soutenir ça d’aller pousser ça parce que ça ça demande tellement en fait de de moyens de de d’intermédiaire d’acteurs c’est tellement immense que que c’est il y a la volonté des gens oui qui doivent pousser ça les citoyens nous on veut ça nous on veut plus de géothermie nous on veut développer de l’hydrogène pour faire du ciment et de la sidérurgie propre pour avoir des beaux hôpitaux et des belles écoles et ben il y a une volonté citoyenne mais qui doit pousser la volonté politique qui elle va après apporter ces projets-là parce que tout seul dans son coin à triayer les pots d’emballage c’est bien sympa mais on va rien faire euh par contre si on vient tous mettre un bulletin dans dans l’urne et qu’on veut tous quelque chose de bien précis là ils vont commencer à se dire ah ouais je peux prendre ma place dehme politique en prenant ce projet-là ça me va donc du jour au lendemain il va changer de bord ça vous pouvez être sûr c’est il va devenir beaucoup plus vert et écologique mais euh c’est c’est il y a toute une chaîne les citoyens leurs votes les hommes politiques les nouveaux projets tout ça c’est je pense c’est vraiment une marche en avant qui prend quand même pas mal de temps mais toujours moins que des changements de génération avec des habitudes un peu plus plus moderne je crois que la prochaine génération va vraiment nous surprendre les élèves actuellement du primaire du secondaire sont très très au fait des changement climatique sont très très sensibilisés à ça aussi je pense aussi que dans les écoles en ce moment on fait un enseignement qui est différent de quand par exemple moi j’étais au primaire puis au secondaire en ce moment leur mononde beaucoup qu’est-ce qu’une démarche de construction d’opinion comment ils peuvent se construire un opinion sur un sujet qui est complexe comme justement les changements climatiques la sobriété énergétique et cetera je crois qu’ils vont vraiment vraiment nous surprendre puis qui vont être en mesure de vraiment pousser le gouvernement à faire ce type de changement là je crois qu’il faut vraiment croire en la génération là qui s’en vient pour ça le les industries que je parlais tantôt les entreprises pourquoi qu’elles font aussi ce changement de vision de mission puis d’avoir un propos pour leur futur regardez ça plus à long terme on veut que les prochaines générations justement a une terre ici au Canada le 15 mars dernier on a passé le jour du dépassement de la terre on a consommé déjà toutes nos ressources de l’année et au lieu de repousser cette date elle ne fait que devancer c’est incroyable comparé à d’autres pays que c’est en septembre et euh je pense que plus on est conscient de ça plus on on peut aider les gens à être informés à faire des bons choix justement hier en France euh commencer la nouvelle écoabel écoétiquette sur les vêtements ça indique euh de quoi est fabriqué le maté le le le vêtement euh sa durée de vie le comment s’appelle le taux de carbone quantité de carbone donc on choisit pas juste par le matériau et la taille mais aussi avec cette conscience environnementale du choix qu’on fait quand on achète quelque chose je un peu aller contre vous là-dessus c’est aussi la même génération qui prend qui achète chez Shine qui va dans l’ultraf fashion qui veut changer de cellulaire tout le temps on critique souvent les génération un peu plus ancienne je suis désolé il y a les gens qui sont plus âgés que nous qui vont se dire non ça je le garde il marche je vais pas le changer mais en fait leur démarche était déjà d’écologique bien avant que l’écologie existe donc combien il y a de vieux pickup qui roulle encore parce qu’il veut pas changer de char parce que il marche son char et qu’il l’a acheté que ça lui rappelle des souvenirs on lui dire non achète un super F150 électrique il est bien il est beau il brille le mec il s’en fiche son truc il marche pourquoi le changer en fait pourquoi cette injonction sociale a toujours non il faut que tachèes un truc écologique avec une bête petite un beau petit label avec tant de CO2 il a il y a des choses j’ai l’impression qu’il y a ce côté emballement pas médiatique mais ce côté injonction sociale marketing et autre alors qu’il y a des déjà des pratiques qui sont vertueuses avant des des des gens qui gardent leurs affaires qui qui font pas et en même temps on met trop les jeunes son l’avenir ouais si on les écoute tous on a pas l’impression que c’est tant l’avenir que ça des fois ça dépend pourquoi ouais ouis mais on vit aussi dans unget table puis dans de l’obsolessence on est on a beau vouloir tenter de réparer les objets qu’on a à la maison souvent on n pas en mesure de le faire parce que soit il y a pas personne qui peut le réparer soit le coût de la réparation dépasse largement le coût de l’achat d’un nouvel objet je pense que la le projet de loi 29 au Québec justement qui qui qui est en train de se faire va vraiment changer la donorne parce qu’on parle de l’obsolescence on parle de réduire l’obsolescence d’obliger le droit à la réparation dans ce projet de loi là on par parle aussi de d’amener des des temps minimal de fonctionnement de certains objets que l’on a au quotidien puis si on veut aussi que les gens puissent faire des choix éclairés ben il faut aussi qu’il soi conscient de ce qu’ils achètent ce que l’objet que je choisis là au magasin est-ce qu’il est facilement réparable ou pas en ce moment j’ai pas du tout cette information là pu si on souhaite l’avoir il faut faire des recherches interminables en France ils ont M maintenant l’indice de réparabilité de certains objets donc un indice qui va de 1 à 10 pour être capable de savoir dès l’achat si choisis cet objet là c ce téléviseur là par exemple est-ce que il va être facilement réparable donc dans ce cas-ci je leur offre la possibilité de faire des choix conscients puis de pouvoir peut-être faire la réparation puis décider de conserver les objets et non de constamment les jeter parce que sincèrement je crois très fortement au fait de conserver puis de de réparer mais dernièrement j’ai dû entre autres jeter un téléviseur qui avait seulement 5 ans parce qu’il y a pas personne qui est en mesure de le réparer j’ai fait les recherches je suis allé voir sur la loi de la protection du consommateur puis un téléviseur de ce montant là avec le nombre d’années que je l’avais je l’avais depuis 5 ans il y avait à peu près rien à faire même si j’avais décidé de faire une poursuite à la compagnie j’aurais pas obtenu gun cause donc je pense que il y a aussi des modifications à faire derrière ça pour qu’on sorte de l’air du jetable puis qu’on ait la possibilité de sortir de ce TER là aussi non h ben justement en fait je je suis d’accord avec vous je trouve que c’est mais ça ça devrait venir avec des des lois des normes pour encadrer en mettant une loi comme ça qui oblige les constructeurs à indiquer est-ce que c’est réparable ou non puis à avoir des pièces de rechange bah ça les oblige à simplifier finalement leurs produits parce queon a est-ce qu’on a besoin de 50 produits différents qui font la même chose peut-être pas surtout si les pièces de rechange sont toutes différentes et toutes incompatibles et puis je trouve aussi que c’est extrêmement important comme d’avoir l’information quand on a un consommateur parce que prenons par exemple l’exemple des seres sur lesquel bah j’ai un peu travaillé pour mon doctorat vu que c’était comme un des exemples de consommateurs que je pourrais alimenter par géothermie au Québec elles sont quasiment toutes chauffées au gaz naturel donc même quand il fait – 20 – 25 – 30 en hiver vu que l’objectif non c’est du gouvernement c’est vraiment produire des fruits et légumes frais en hiver euh mais est-ce que euh prendre acheter une tomate de serre donc chauffé au mois de janvier c’est est-ce que c’est plus ou est-ce que c’est moins écologique que d’acheter une tomate qui vient du Mexique où elle n’a pas besoin d’être chauffée en fait je pense que personne ne peut vraiment le savoir sans avoir fait le calcul et les informations pour faire le calcul ne sont pas disponible à à aux gens normaux pour les gens normaux donc finalement c’est comme il n’y a que les entreprises qui ont qui connaissent toute la chaîne d’approvisionnement qui savent comment est-ce que le produit a été transporté comment est-ce qu’il a été produit qui peuvent faire le calcul et puis qui pourrai si on les obligeit à le faire mettre afficher l’emprinte carbone de mes tomates et c’est aussi la seule façon dont une entreprise qui serait plus vertueuse une serre qui se chaufferait par exemple par géothermie avec un coup d’installation qui serait plus important pourrait se se démarquer de la serre chauffée au gaz si elles sont toutes les deux localisées au Québec bah cell chauffé par géothermie donc en étient de la chaleur renouvelable serait capable d’avoir une empreinte carbone qui serait à la fois plus faible que la serre chauffée au gaz au Québec et à la fois plus faible que la tomate qui a importé du Mexique donc voilà il y a un manque d’in il y a un manque d’affichage et cet affichage pourrait vraiment aider les industriels à faire de meilleurs choix vu qu’il sera capable de mettre en valeur la valeur écologique de leur produits et là pour on est toujours dans le scénario où l’information donnée au consommateur va lui permettre de faire en quelque sorte le bon choix il y a aussi ce risque qui à mon sens est dans beaucoup de situations en fait le scénario le plus fréquent où l’information peut bien arriver mais mais il y a finalement un espèce de décalage entre l’intérêt économique c’est ce que vous évoquez tout à l’heure et l’intérêt écologique et dans ce cas-là est-ce que on a pas aussi un risque de de personnes qui décident d’être des passagers clandestins qui décident de mener leur vie de toute façon en faisant la politique du pire en disant de toute façon on y arrivera pas on disait que l’humanité était pas bête et qu’elle allait pas foncer dans le mur mais la mesure où l’humanité est une entité collective il y a pas une conscience collective qui se dit je fonce dans le mur et cette possibilité là aussi de divergence des intérêts dans ce caslà qu’est-ce qui parce que c’est aussi ça un des sujets ramification naturelle de notre question qu’est-ce qui qu’est-ce qu’on pourrait envisager dans ce type de situation question très ouverte à part à part l’éducation je vois pas par où on pourrait passer je pense vraiment qu’il faut développer le jugement critique des jeunes actuellement des élèves pour qu’ils puissent faire de meilleurs choix plus tard mais je suis d’accord avec toi Théophile pour dire que il y en a certainement qui vont faire des choix qui ne correspondront pas à ce qu’on s’attend mais chacun a quand même une certaine liberté de choix vous veut pas mais si on commence déjà par apprendre à quoi faire avec quel type de déchet puis ça parce que si on sait pas comment ils sont triés puis qu’on pense qu’on fait bien de mettre le papier le carton d’un côté mais un pot de mayonnaise je fais quoi est-ce qu’il va à poubelle ou est-ce que je le rince puis je le mets dans le plastique est-ce que je mets avec ou pas le couvercle est-ce que le tétrapac sais je parle beaucoup d’emballage et c’est mon domaine mais c’est c’est beau vouloir mais si on n pas l’information on peut ne pas aider en faisant des choix qui pourtant pourrait être une publicité à la télé qui dit si tu vois un numéro 6 à l’intérieur d’une triangle alors tu dois faire ça si tu vois puis a rien qui empêche l’industrie d’imprimer sur le même emballage quoi faire avec c’est un exemple excellent que j’ai vu encore une fois au Chili une des dernières fois que je suis allée j’ouvre mon pot de yogourt et sur le couvercle qui lui est en aluminium ben il y a un code cuè que je peux scanner puis va me dire où je peux aller le porter puis les trois étape à suivre pour comment me débarrasser de de mon pot de yogghourt je le rince je l’aplatis puis je mets séparément le couvercle du du pot ça pourrait être fait avec plein d’autres emballages puis de génération en génération c’est l’exemple qui qui marche le mieux en plus de l’éducation évidemment à l’école mais on acquiert tellement de choses dans nos familles dans avec nos grands-parents peu importe combien d’enfants qui qui savent aujourd’hui coudre puis ramancher des bas pas beaucoup alors on a beaucoup parlé de question donc de de choix disons de choses concrètes à à mettre en œuvre et puis ça fait 3 jours qu’on entend des conférences sur différents sujets d’innovation vous travaillez dans l’enseignement supérieur ou peut-être enfin pour le moment peut-être que vous voudrez le faire ensuite à long terme est-ce qu’il y a des innovations même si c’est pas évidemment l’innovation qu’il faut isoler comme si ça serait l’innovation d’un côté l’action politique et l’éducation de l’autre mais qui pour vous pourrait changer la donne et donne aussi une forme d’espoir pour les années à venir qui font que les les problématiques les termes dans lesquels nos problèmes se posent actuellement pourrai changer d’une manière plus ou moins importante dans vos domaines respectif l’innovation les sol existe déjà c’est une question de coup à chaque fois et de mettre les moyens en œufre pour faire ce genre de choses des chercheurs il y en a à travers le monde ils font tous ils travaillent tous très fort dans leur domaine respectif ils ont tous de plein de bonnes idées mais souvent quand vous pitchez quelque chose vous dites ouais non trop cher ouais non c’est pas une volonté politique actuelle donc il y a il y a beaucoup de choses souvent comme ça où les chercheurs ou les gens qui ont des très bonnes idées ou des choses qui sont en totale rupture sont sont renvoyés on va dire dans les cordes parce que c’est pas ça c’est pas le bon électorat c’est pas le bon moment c’est pas voilà il y a plein d’intérêts comme ça des solutions elles existent plus enfin c’est juste une question de de les mettre en en marche et tout ça pour les mettre en marche c’est je pense que ça va juste une question de loi une question de voter légiférer pour ce genre de choses laisser la place vraiment aux citoyens et pas à des gens qui sont en place depuis des années à tel siège à tel Sénat ou ailleurs c’est vraiment je sais pas créer une Convention citoyenne et discuter comment les gens VO un peu le le leur monde de tous les jours et discuter plus vraiment laisser faire faire une démocratie c’est une démocratie he mais avoir une autre manière en fait de consulter les gens plutôt consulter les gens une fois tous les 4 ans ou 5 ans selon les pays donc les solutions existent les chercheurs travaillent il y a des moyens même si ça pourrait être mieux pour le domaine de la science c’est de la recherche toute confondue science social Scien physique et aute mais c’est après c’est une question de de se remonter les manches et dire allez on y va maintenant moi je crois beaucoup l’économie circulaire parce que ça touche les gens comme nous et vous ça peut se faire dans notre ville un village on peut en restant local utiliser les déchets de l’un comme un un une ressource pour l’autre puis euh ça crée un bienfait social ça crée un bienfait environnemental et l’économique évidemment parce que sinon on le ferait pas donc moi je pense que là-dessus on on n pas en train d’innover en tant que tel on est en train de de de faire les choses d’une autre façon c’est sûr que la technologie va va toujours aider mais il faut analyser le cycle de vie de l’impact que ça va avoir à la fin si on veut plein de voitures électriques qu’est-ce qui se passe après avec les batteries est-ce qu’on peut les récupérer est-ce qu’on peut les réutiliser ce sont des questions que avant on se posait pas au 20e siècle il fallait juste prendre les ressources produire gagner beaucoup d’argent puis c’est pas nous qui s’occupe des déchets ou de ce qui reste aujourd’hui c’est plus le cas donc je pense que justement cette circularité est moi je crois en tout cas que ça va beaucoup nous aider je vis peut-être d’espoir mais éventuellement on va avoir une modification des programmes de sciences et technologie au primaire et au secondaire il ont été annoncés par le ministre de l’éducation à l’automne comme quoi que le programme du primaire all êtreevu en 2026 2027 puis celui du secondaire en 20 28 20 29 si je me trompe pas euh j’ai vraiment espoir qu’ des questions d’actualité comme les changements climatique la sobriété énergétique l’obsolescence et cetera et une plus grande place dans les programmes puis que justement on puisse encore une fois passer par l’éducation puis amener les futures générations à voir ça autrement puis à prendre des choix différents peut-être de ce que nous on fait actuellement euh alors donc pour mon domaine en géothermie il y a quand même des améliorations comme bah entre autres sur bah petit à petit dans les dernières décennies l’efficacité des pompes à chaleur a augmenté mais petit à petit il y a pas a pas de rupture là-dedans on voit aussi en ce moment bah surtout pour les fourages profonds aux États-Unis comme des améliorations dans le temps que ça prend à fourer et qui donc permettent de réduire les coûts puisqueun fourage c’est énormément de personnel qualifié et que donc bah si on est capable de réduire le temps on réduit le temp de travail et donc ce que ça nous coûte euh en étudiant aussi différentes régions et en évaluant leur potentiel on réduit les risques donc qui aide à faire des projets dans le futur mais il y a pas d’innovation de rupture donc en fait il faut s’y mettre plus on fait de projet plus on va accumuler l’expérience meilleur on sera c’est c’est vraiment ça merci Julien je permet de vous apporter un petit peu de contradiction parce que dans une de ces conférences des derniers jours mais de ce matin à laquelle vous avez assisté le sociologue que nous avons écouté point une forme de contradiction qu’il y avait entre une espèce de culture générale de la transition énergétique qu’on retrouvait chez les jeunes et parfois un léger flottement sur les questions techniques quelqu’un qui est dans le public a a évoqué son témoignage de personnes qui d’élèves qui pensaiit que par exemple le nucléaire produisait du CO2 comme naturellement est-ce que dans ce cas on ait pas une forme de contradiction entre un accent qui serait mis de manière extrêmement importante sur l’enseignement de un peu voilà l’idée de la transition énergétique il faut faire une transition énergétique et en même temps le besoin qui serait plus du côté d’une solide formation scientifique finalement assez traditionnelle risque de paraître rétrograde est-ce que là il y a pas une une forme de tension euh très bonne question en fait je crois que le l’important c’est que les savoirs plus traditionnels soient contextualisé que justement on que l’élève prenne conscience que que c’est pas le cas sais ou qu’il y a pas de lien direct entre les séismes et les changements climatiques ou en ce moment on a apprend aux élèves c’est quoi les phénomènes naturels c’est quoi un cisme tout ça mais on lui apprend pas les liens avec les questions d’actualité certains enseignants le font je dis pas que c’est pas fait mais le programme n’amène pas clairement à faire ça donc je souigne tous les enseignants et enseignantes qui prennent la peine de faire ces liensl mais le programme tel qu’il est et qui date du début des années 2000 on s’entend que ça date quand même beaucoup ne n’amène pas directement vers ça donc non je de revenir sur une question un tout petit peu plus politique qu’on a un peu effleuré la question donc de la de la démocratie la question de savoir comment est-ce que les citoyens arrivent à se mettre d’accord pour prendre des décisions ensemble en même temps c’est ce climat d’urgence climatique qui arrive en même temps qu’un autre climat politique un peu de tension et de défiance au moins en France de l’autre côté de l’Atlantique aussi comment est-ce qu’on peut réussir à articuler ces deux éléments là à une époque où on observe des tensions de plus en plus importante au sein de la scène politique est-ce qu’on risque pas d’avoir une forme de cission qui va se créer entre peêre pas deux populations tout de même mais re les personnes qui sont engagées disons ce processus de transition et des personnes qui le refusent un petit peu comment on va dire renouer le dialogue sur ce terrainl c’est pas en méprisant les gens que vous allez les réconcilier ça l’air bête mais c’est pas en tapant sur des gens qui sont opposés à vos idées que vous allez trouver un compromis et c’est sûr qu’en les écoutant mais ils ont le droit d’être pas d’accord c’est ce qui fait la beauté des démocraties c’est que chacun a sa voix à donner et que même si c’est pas forcément le bon choix c’est la voie que la majorité a décidé et ça maintenant on doit le respecter parce que c’est comme ça si on a tous décidé de tenir la main et d’aller dans le mur et ben allons-y mais bon c’est vrai que c’est pas très vendeur pour les générations futures mais je trouve que c’est il y a on est les gens sont pas bêtes parmi métisme si votre voisin il a il a fait tel ornement dans son jardin c’est beau ce qu’il a fait quand même je vais faire ça l’an prochain et vous allez le faire prochain c’est pareil hein on achète tous bêtement les derniers téléphones parce que l’autre il a dit j’ai ça de nouveau oui c’est vrai bon c’est un cas extrême les téléphones et le jardin mais au final c’est pareil pour la les idées les les les développements de comment s’appelle l’infrastructure auut on se dit tiens c’est pas bê ce qu’ils ont fait telle telle nation telle communauté parmi métisme les gens évoluent pour le meilleur on a jamais vu un truc où on on n jamais vu vraiment de cas où on est tous allés dans le mur euh sans problème quoi ça non il y a moment on y est peut-être pas la bonne solution là on va peut-être changer des fois c’est un peu tard mais c’est jamais trop tard donc c’est sûr qu’il y a de la casse entre-temps mais je trouve que ce qui a bien pour faire avancer c’est ça c’est légiférer voter et s’écouter laisser le laisser de la place à chacun même si on n’est pas d’accord avec son voisin sur la hauteur de la haie ou de la taille de l’herbe et ben c’est pas grave ça nous empêche pas de vivre quand même et de passer du moment c’est et puis se dire les générations futures on parle souvent d’horizon 2050 neutr en carbone bon génération futur 2050 c’est encore la même vraiment on a le temps là mais c’est ça c’est faut juste s’écouter prendre du temps pas trop de temps non plus mais mais faire ce qu’on faire ce qu’on a faire je pense que quand quand on a un changement fondamental qui doit se faire au niveau de toute la population on a com pas trop le choix de passer par par une loi par des règlements je pense entre autres au Chili euh la présidente qu’on avait à l’époque elle faisait si c’est une pédiatre docteur de formation elle faisait face aux statistiques qui disait que les enfants au Chili étaient un des plus obèes au monde alors comment on peut aider les gens à s’alimenter d’une meilleure façon c’est passé par les emballages on a mis sur les emballages depuis 2016 des hexagones qui disent eau en calories e en sucre en sel et haut en calories et ça a fait que la consommation des gens des produits ultra transformés des produits très grat très sucrés à diminué ou en tout cas ils ont fait leur choix en conscience et c’est quelque chose qui a été imposé par le gouvernement et parce qu’il y avait cette cette problématique là de fond ici au Canada ça s’en vient ça va commencer ça va être une loupe ça va pas être un hexagone ça va commencer 1er janvier 26 on est un peu en retard c’est déjà en route au Mexique qui s’est inspiré du Chili mais c’est ça je pense que il y a toujours comme une grosse problématique de fond si on veut que ça atteigne toute la population ça doit passer par une mesure gouvernementale une loi ou autre outil de ce genre-elà un gouvernement élu élu par le peuple c’est ouais bah moi personnellement je suis je suis peut-être un peu plus alarmiste que vous mais je me dis que finalement il il y a des lanceurs d’alerte qui ont parler des changements climatiques depuis les années 70 pour l’instant on a fait quelques petites améliorations mais vraiment pas grand-chose donc va falloir aller plus vite et puis si on avait un temps infini peut-être qu’on pourrait faire uniquement de l’éducation puis laisser faire les gens faire leur choix mais on a besoin de réduire dès aujourd’hui la les mission de GES si on veut que nos enfants et nos petits-enfants puissent devenir adultes dans un monde qui soit comme confortable pour eux où il y ait pas comme des grandes sécheresses qui affectent les récoltes puis qui font queil y a la malnutrition ou qui qui qui cause des problèmes de santé parce que a il y a aussi de ça quand quand il y a des gros coups de chaleur ça peut être vraiment impactant donc si on veut que le monde soit vivable pour eux ben on a besoin de faire vraiment tout notre possible puis au stade où on est je pense pas que ce soit vraiment possible en se basant uniquement sur la bonne volonté des gens il faut bien sûr de la bonne volonté mais il faut aussi des règlements pour encadrer essayer de limiter les pratiques les plus nocives peut-être interdire certaines choses interdire certains véhicules comme extrêmement consommateurs puis qui sont surtout utilisé pour le récréatif qui ont pas vraiment d’implication dans dans l’industrie interdire voilà puis finalement ça va modifier l’offre puisque si si ces véhicules sont plus disponibles bah les gens vont choisir quelque chose de mieux pour l’environnement il y aura plus la pression du voisin vu que bah le voisin non plus il aura pas pu acheter un immense vus c’est ça donc c’est ça c’est en c’est trop tard pour juste pouvoir se basé sur la bonne volonté des gens mais il faut trouver un juste milieu quand même pour pas non plus vivre dans une société totalitaire tard c’est ça sinon on va voir un autre convoi de la liberté c’est ça et ben écoutez merci beaup à moins qu’il y a encore une une dernière intervention on a encore 2 minutes sinon ce sera des questions du public non ben écoutez merci beaucoup à tous les quatre pour votre participation on termine sur une note un petit peu alarmiste et aussi qui nous rappelle quand même cette urgence qu’il y a et en même temps la nécessité de trouver une forme de juste milieu dans les prises de décisions que nous aurons à faire merci de votre attention on a quelques minutes pour les questions du public s’il y a des sujets que nous n’avons pas encore aborder combien d’entre vous on un téléphone sur lui maintenant pas actuellement mais en général général ordinateur portable oui ordinateur fixe télévision oui chez moi est-ce que tu as aussi un refroidisseur d’air un climatiseur pour l’été oui donc je vais être méchant aujourd’hui vous me parlez tous de sobriété énergétique et vous êtes tous pour mais là je vous vois pour moi vous êtes tous des consommateurs d’énergie h h donc si vous vous n’arrivez même pas on va dire vous contrôlez vous-même comment vous allez l’enseigner aux autres et c’est ça ma question je vais répondre à votre votre question drôle euh c’est on se connaî tu peux ntoyer c’est votre outil de travail rien ne vous oblige avec votre téléphone d’aller sur regarder des vidéos chat et des gens qui font du bâtiment ou la danse donc donc l’idée est là c’est votre TI de travail il me semble que un médecin utilise cet ordinateur aussi pour regarder vosos vos résultats d’IRM vous allez pas lei dire arrête d’utiliser ton ordinateur faisle comme ça au Doig mouillé donc bon on est d’accord que c’est pas la meilleure idée donc il y a une question tu dis vous dites sovriété énergétique oui c’est vrai maintenant c’est un outil de travail on va pas demander à retourner à l’âge de pierre ou au 18e siècle qui déjà beaucoup plus fun que l’âge de pierre donc c’est ça aussi c’est les grands consommateurs d’énergie ce sont les infrastructures l’industrie et en fait l’énergie que les gens peuvent économiser en partie permet en fait à cette industrie aussi de perdurer de conserver les emplois et eux d’effectuer sa transition énergétique pas d’accord je te coupe tout de suite tu dis que l’industrie est le plus gros consommateur mais une des industries de plus en plus font du recyclage avec de la cogénération avec d’autres systèmes de leur électricité pour payer moins cher par contre si tu prends tous les téléphones portables du monde tous les ordinateurs portables les brossant électriques les climatiseurs est-ce que tu es pas persuadé que c’est pas plutôt ça qui consomme le plus la part du numérique sur les GES et tout je crois que ça autur de 5 % quelque chose comme ça si vous prenez la part de la PH fashion c’est l’équivalent du commerce mondial justement pour bateau et en GES donc non pardon la part du commerce mondial de la fast fashion c’est équivalent à la part en fait de l’aviation mondiale donc en fait autant ne plus porter de vêtements et à voyager ça ça peut être idée sympathique à l’ancienne mais tu me parles de sobriété énergétique et GES sobriété éergétique c’est la consommation GS c’est la pollution moi je te parle d’électricité donc de consommation sobriété toi tu me parles de production de GES on n pas sur les mê sujet ça dépend de comment vous produisez votre énergie justement si vous faites de de l’hydroélectricité qui est équivalent une tonne de CO2 c’est un peu près par kilwh c’est bon c’est un pour un par contre c’est vrai que si vous faites du charbon là on crève le plafond du gaz du gaz de chist des sablitumeus pareil par contre vous faites de l’atome du nucléaire ça c’est quand même relativement propre même si je sais que ça fait irisser le poil à certain de l’atome mais en attendant c’est ce qui fait tourner beaucoup de pays dans le monde ok donc je t’envoie sur là où je voulais t’amener où vous amenez tous les cinq plutôt que de parler d’interdiction de parler de liberté on sait très bien si on éit quelque chose on est tous plus ou moins ici français on sait ce qui s’est passé en 1789 quand on a interdit beaucoup de choses ou en M 68 plutôt que de parler d’interdiction ou de sobriété et d’imposer les choses aux gens pourquoi on nirait pas plutôt sur essayer de modifier les sources de production et d’énergie pourquoi imposer aux gens de faire moins on sait très bien que dès qu’on impose quelque chose ça va les gens vont faire l’inverse on est tous comme ça c’est la nature humaine et pourquoi pas plutôt orienter les décideurs vers de nouvelles sources d’énergie au passage mon boulot la biomasse par exemple l’hydrogène mais pourquoi rester dans ce côté sobriété énergétique imposé pourquoi aller tout de suite dans ce carcan de j’impose et j’oblige et pas je détourne alors comme je pense là déjà déjà l’avoir dit moi je suis pour un mix faire une partie du trajet grâce à sa sobiérité énergétique mais aussi faire une partie du trajet grâce à des nouvelles énergies renouvelables et de l’efficacité donc finalement ça évite de faire des choix enfin de devoir aller tellement loin dans la sobriété énergétique que c’est command plus acceptable du tout par la population mais d’un autre côté ça évite aussi de devoir tout faire avec la technologie où en fait on serait juste pas capable dans le temps qui nous reste pour le faire oui excuse-moi violen continue donc pour ce qui est des choix et de changer d’énergie alors quand même au Québec l’électricité est quasiment décarboné à 100 % donc pas pas 100 % mais on est quand même très proche et effectivement là où l’énergie qui est utilisée par les Québécois n’est pas décarboné c’est vraiment dans le secteur des transports et puis pour chauffer certains bâtiment donc pour les bâtiments résidentiels il y en a quand même une bonne partie qui utilise l’électricité mais dans les bâtiments comme commerciaux institutionnels et et les industries il y en a encore la majorité qui se chauffe au gaz ou au pétrole donc c’est c’est vers là qu’il faut aller et c’est quand même des travaux d’infrastructure importants donc c’est pas comme comme le disait ma collègue si quelqu’un estin fait fait partie de ces foyers résidentiels qui se chauffe encore au gaz ou mazout puis arrive à la retraite puis a pas nécessairement une grosse retraite pas nécessairement beaucoup d’argent accumulé peut pas le faire tout seul en fait parfois la bonne volonté est là mais juste pas les moyens donc c’est pour ça qu’il faut s’organiser en fonction en terme de société et comme beaucoup des des choix qui restent à faire pour pouvoir décarboner bah effectivement les les bâtiments institutionnels les commerces et cetera sont à prendre à une échelle plus globale que celle de juste un individu ça besoin d’être des choix de société si on parle de d’acteurs privés bah oui il y en a quelques-uns qui vont le faire eux-mêmes et puis qui vont mettre ça dans leur marque de fabrique que oui moi je suis écologique mais pour la plupart il y aura besoin quand même que soit imposé parce que c’est des grosses dépense puis que ils veulent pas impacter leur chiffre d’affaires de l’année les temps de retour sur investissement souvent pour pour des gros travaux sont de plusieurs années puis bien souvent c’est comme un peu plus que ce que des privé sera prêt à accepter mais tu as raison et je suis pas d’accord avec toi sur un point les industriel parce que je travaille avec eux tous les jours et j’en ai qu’ des problèmes de pollution d’énergie si tu leur imposes un truc il vont dire merci je vais au Vietnam je vais en Chine sal par contre si tu mets une taxe carbone très élevée qui n’est pas imposé mais qui impose rien directement c’est un peu manipulé mais tu mets une taxe carbone très élevée là ils vont tout faire pour investir pourlluer moins parce que leurs bénéfices en sont ils sont mis mais moi j’ai discuté avec industriel le jour où la taxe carbone est imposée à tout le monde où la taxe plastique par exemple j’en ai 75 % qui m’ont dit on quitte le Québec on va aux États-Unis c’est à côté c’est bien ou j’en Ontario j’en Alberta par contre ils sont tous assez ouverts à l’idée d’une taxe carbone qui augmente graduellement parce qu’il y a pas l’idée d’imposition et c’est dans votre débat que j’ai bien aimé mais ce que j’ai pas aimer c’est que vous parlez d’imposer et un industriel ou un être humain c’est la même chose si on impose il va forcément tout de suite se braquer mais si on lui met quelque chose à côté sans l’idée d’imposition il va être beaucoup plus réceptif à l’idée c’est un petit peu comme l’idée d’augmentation là du coût de l’électricité qu’on parle dans les derniers temps dans les médias euh dans le dernier sondage LG qui est sorti comme au début de la semaine il disait que si je me trompe pas c’était 83 % des Québécois qui étaient contre l’augmentation de l’électricité mais 50 près de 50 % était pour un la modulation du taux donc avoir un taux plus élevé en période de pointe et moins élevé ailleurs donc dans lesffet si on est capable de réduire l’utilisation de l’électricité en période de pointe B on vient de régler une bonne partie du problème d’électricité puis peut-être même de réduire la nécessité de construire d’autres barrages ou bien ou de d’aller chercher des sources d’électricité qui sont qui qui ont plus de d’émission de carbone donc je pense que là encore on n’est pas dans le dans l’obligation mais dans une modulation entre ce que vous mentionner là ouais et je pense aussi qu’il faut pas oublier que c’est pas juste négatif d’imposer quelque chose on peut aussi inciter les gens qui font des bons gestes à avoir des crédits ou ou choses tu sais tu peux faire que ton lapoin est court après la carotte ou tu peux lui donner des tapes en arrière si tu veux qu’il avance tu choisis il y en a qui vont mieux aimer qu’on leur tape puis d’autres vont mieux aimer aller manger la carotte fait faut jouer un peu avec les deux je pense hm hm et ben merci encore à tous les quatre on arrive à l’heure de fin de notre débat merci pour votre participation et merci pour vos questions [Musique]