Royaume-Uni : vers un raz-de-de-marée travailliste ? • FRANCE 24

Royaume-Uni : vers un raz-de-de-marée travailliste ?
#Royaume-Uni #Élections #Keir Starmer

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[Musique] bienvenue dans le débat consacré aux élections législatives au Royaume-Uni les Britanniques sont appelé aux urnes demain la gauche travailliste et la grande favorite du scrutin après 14 ans de pouvoir conservateur selon les sondages les travaillistes pourraient remporter plus de sièges même qu’à l’époque du New labor de Tony Blair en 97 et les conservateurs connaîtent une défaite historique Ker starmer le leader des travaillistes sillonne l’Écosse l’Angleterre et le pays de gale en cette dernière journée de campagne tandis que richiounac fait campagne lui dans le sud-est de l’Angleterre un fief conservateur dont certains sièges pourraient pourtant passer dans le camp du Parti Libéral Démocrate de Sir ed Davy Boris Johnson a fait campagne hier au côté de Richi sunac l’ancien Premier ministre a demandé à son électorat de rester fidèle au Parti conservateur afin éviter une majorité écrasante aux travaillistes alors on va revenir sur cette campagne pourquoi finalement les travaillistes pourraient-ils connaître un tel radmaré lors de ces élections qui pourrai remettre en question l’existence même du Parti conservateur quel est le bilan de ces 14 années des Thor au pouvoir que proposent les travaillistes et y a-t-il finalement des leçons à tirer de cette séquence britannique pour la France on va poser ces questions à mes invités j’ai le plaisir d’avoir à mes côtés Catherine Mathieu bonsoir bienvenue dans le débat vous êtes économiste à l’OFCE une spécialiste du Royaume-Uni en face de vous Esther lenman bonsoir vous êtes journaliste ancienne correspondante à Londres pour europin pendant 15 ans bienvenue également dans l’émission du débat avec nous en direct de Londres Quentine pile bonsoir merci d’être là ce soir vous êtes journaliste indépendant chercheur au programme du Europe du Royal Institute for international affairs de Chatham House vous êtes également ancien correspondant du Financial Times à Bruxelles Moscou bonne ancien rédacteur en chef d’ailleurs pour les affaires étrangères du Financial Times bienvenue à vous Quentin P merci nous avons également Denise mcshain qui va nous rejoindre il a un tout petit peu de retard ancien ministre travailliste des affaires européennes qui va donc se joindre à nous dans quelques instants la campagne a commencé il y a 6 semaines avant justement d’entamer notre discussion je vous propose un point en image avec Florent rodau tout débute il y a semaine sous la pluie londonienne Richi sunak annonça la surprise générale des élections législatives anticipées le moment est venu pour la Grande-Bretagne de choisir son avenir elle doit décider si elle veut s’appuyer sur les progrès accomplis ou si elle veut risquer de retourner à la un argument qui fait aujourd’hui courir à son parti conservateur au pouvoir depuis 14 ans le risque d’une défaite historique sous son mandat le Royaume-Uni a quitté l’Union européenne les dépenses publiqu on été réduit de plusieurs milliards quand les prix des denrées alimentaires et de l’énergie eu ont explosé une réalité qui devrait profiter à l’opposition travailliste selon les sondages elle pourrait obtenir jeudi la plus grande victoire de son histoire récente avec à la clé une possible majorité absolue ce retour en force sur le devant de la scène politique elle le doit à son chef de file kstarm après avoir réorganisé le parti le successeur de jéréy corbin séduire les électeurs en quête de changement sous ma direction nous avons pris ce parti nous l’avons changé ce que nous demandons maintenant c’est la possibilité de faire la même chose pour notre pays jeudi 650 sièges seront à pourvoir à la Chambre des communes il en faudra 326 pour pouvoir former le prochain gouvernement britannique et d’après le tout dernier sondage qui vient de nous parvenir de yugov et bien les travaillistes pour emportter 431 sièges et le Tori les conservateurs 10 de sièges Quentin pile comment expliquer cette projection d’un tel rademaré travailliste alors c’est c’est vraiment le problème est chez le Parti conservateur c’est une défaite Parti conservateur qu’un triomphe pour le Parti travailliste et c’est à cause d’un une perte de confiance dans ce gouvernement conservateur euh vraiment depuis au moins depuis le le moment de Boris Johnson et le moment de brexit alors il y a Johnson a gagné une grande majorité aux élections mais depuis ce temps-là vraiment brexit c’est un désastre covid c’est un désastre l’inflation l’économie tout va va mal pour pour le parti et le pauvre rich ne pouvait pas les sauver Esther lenman ce serait cette claque en fait du Parti conservateur c’est d’abord une claque pour le Parti conservateur plus qu’une victoire prévue hein bien sûr les élections dem nuancer d’abord je crois qu’effectivement vous avez raison de de de mettre un un tout petit peu de prudence parce que les instituts de sondage sont moins fiables en Grande-Bretagne qu’en France ils se sont ils se sont plantés et il y a par exemple l’immense traumatisme pour les travaillistes où on annonçait une victoire éclatante en 80 ils ont même fait une fête le la veille de du scrutin et et finalement c’est les c’est les conservateurs donc restons un tout petit peu prudent encore quelques heures ça serait l’économie tout de même qui serait une des raisons à votre avis Catherine Mathieu justement d’une victoire aussi importante des travaillistes demain si effectivement ils apparaissent victorieux je dirais surtout qu’il y a l’usure du pouvoir on a 14 ans de conservateurs qui se sont succédés il y a eu effectivement la question du brexit et Boris Johnson avait été bramment réélu en 2019 pour réaliser le brexit mais ensuite est arrivé le choc covid est arrivé la guerre en Ukraine avec la hausse des prix de l’énergie une inflation au Royaume-Uni qui a dépassé 10 % un pouvoir d’achat des Britanniques qui s’est trouvé très entamé par cette hausse des prix de l’énergie et donc pour les conservateurs ça fait un certain nombre de chocs qu’il faut arriver à gérer on peut aussi mentionner l’épisode de l’istrus qui étant nommé premierère ministre se met à annoncer un budget complètement délirant et affoller les marchés donc tous ces chocs qui se sont suivis ont conduit les conservateurs à perdre régulièrement popularité auprès des Britanniques et aujourd’hui l’argument principal des travaillistes c’est de dire mettons fin au chaos et réorganisons une économie britannique sur des bases plus sérieuses que ne le faisaient les conservateurs Denis mshain vous nous avez rejoint en C ministre travailliste des affaires européennes votre livre d’ailleurs porte sur le parti travailliste qui prend le pouvoir hein je le cite en français le journal de Denise mcshain merci d’être avec nous est-ce que vous rejoignez l’analyse de Quentin P quand il dit que ce sont d’abord les conservateurs qui sont responsables d’un sondage qui donnerait un radmaré victorieux pour les travaillistes oui c’est le dernier sondage on est toujours prudent sur les sondages chez nous mais cette sondage confirme les autres sondages c’est derrière quoi dernière semaine derniè 10 15 jours il se clair que les les Britanniques ont décidé de changer un grand changement c’est adieu à l’air de Premier ministre brexit anti-européen il veut se recentrer à avoir un gouvernement de gauche moderé réformiste progressiste mais avec les pieds plonté par terre euh donc euh je je pense on va voir un gouvernement de kstarb KSTAR dans 24h pardon oui non dans dans 36h dans 36h puisque donc les Britanniques se rendent aux urnes demain le Parti conservateur donc pourrait connaître une défaite historique intéressant de voir la une du Sun de demain où il ils écrivent time for new manager le Sun he de Sun c’est vraiment conservateur he comme journal ça n’est pas du tout un journal travailliste et bien eux même parlent d’un nécessité d’un nouveau manager donc comme Premier ministre Boris Johnson a d’ailleurs été appelé à la rescous par Richy sunac hier on va les écouter Boris Johnson et Richi sunac il y a 5 ans vous avez contribué à envoyer Jeremy Corbin et son disciple de l’époque k starmer en orbite là où il devrait être et nous avons obtenu le brexit nous avons restauré la démocratie dans notre pays et c’est parce que nous avons obtenu un véritable brexit vous vous souvenez tous à quel point la lutte a été dure que nous sommes sortis du marché unique de l’UE nous avons contrôlé notre propre réglementation et mes amis quoi qu’on en dise cette indépendance nationale a été vitale lorsqu’il s’agit d’approuver les vaccins covid plus rapidement que n’importe quel autre pays de l’UE et donc d’obtenir le déploiement de vaccins le plus rapide de toutes les grandes économies et le rebond économique le plus rapide de tous les pays du G7 n’est-ce pas formidable mes amis d’avoir toute la famille conservatrice unie pensez-y l’autre jour kstarm disait que jéy Corbin aurait été un meilleur premier ministre que Boris Johnson Quentine pile on voit l’enthousiasme quand même de Richi sunac et de Boris Johnson qui raconte en plus que les Britanniques ont mis en place le premier vaccin covid enfin il est très triomphaliste oui mais Boris Johnson est justement un parti du problème pour c’est un homme qui est mais pas sérieux et c’est ce qui qui a découvert les voteurs euh qui savent maintenant que que vraiment euh il ils étaient un très mauvais Premier ministre et à cause de ça richiuna qui est beaucoup plus sérieux ne réussit pas à à les convaincre de voter toujours pour les conservateurs on va on va regarder un petit peu vous a un petit problème de son hein qu’on a avec vous Quentine pile on va demander à l’équipe justement de de regarder ce qui se passe un mot euh Esther lenman pour rebondir justement sur cette campagne de Richis Sonac et Boris Johnson qu’est-ce qui s’est passé quand même chez les conservateurs ils ont purgés les plus modérés il y a eu du Boris Johnson on parlait de list trus et aujourd’hui ils sont totalement désavoués alors d’une part effectivement il y a lu jour du pouvoir il y a le fait qu’ils n’ont ils n’ont quasiment plus de de Force de réserve même parmi leur leur leadership et je pense que c’est un peu un juste de dire que c’est uniquement une défaite des conservateurs je pense que kir starmer a transformé un parti qui était en en déserrance il en a fait une machine de guerre qui euh qui est extrêmement discipliné et qui est tenu et où il y a un ah je vois Denise mshin qui me dit que c’est pas vrai euh mais on va y revenir en fait moi ce qui m’intéresse au départ c’est justement cet échec des conservateurs c’est-à-dire maintenant on parle même de les l’existence même du Parti conservateur écoutez on on a vu effectivement une campagne électorale désastreuse avec notamment des des députés ou des gens qui étaient proches du pouvoir qui ont qui ont parié qui ont fait des paris sur la date des élections ou sur le résultat des élections ça donne une impression si vous voulez de d’absence de rigueur d’absence de rigueur Catherine Mathieu en plus ils sont en train de perdre y compris les le d’ailleurs le dans leur bastion il risquent d’ avoir des victoires du côté des libéraux même dans leur bastion et puis ce qu’ils avaient raflé donc au labor c’est-à-dire ce qu’on appelle le red wall dans le Nord industriel risque de leur échapper totalement lors de cette électionoui parce que kir starmer a recentré le parti en recentrant le parti il a poussé les conservateurs à aller eux-mêmes vers l’aile droite et donc dans toute cette partie du Royaume-Uni qui avait voté traditionnellement travailliste et qui avait basculé en faveur de Boris Johnson il y a quelques années on voit aujourd’hui qu’on a des travaillistes qui sont là beaucoup plus au centre des conservateurs qui se sont placé à droite sur les chiquers politiques et surtout à droite il y a Nigel Farage avec son parti réform muka qui est en train de monter en dans quand on voit les sondages et les intentions de vote des Britanniques on a certains sondages qui donne réform muka à la même hauteur que les conservateurs donc on a chez les conservateurs en fait vraiment un problème pour avoir à nouveau rassembler des forces qui se dispersent du côté des travaillistes pour certains du côté de réformuka pour les autres vous êtes d’accord smchain est-ce qu’il est en voie de disparition ce parti conservateur non non il est là depuis deux siècles je pense que il y a quelqu il y a quelques quelques années de difficultés mais cette sondage de ce soir dans les les conservateurs sont trois sièges et Monsieur farrage notre marine Le Pen il partage avec Marine Le Pen le soutien pour Vladimir Poutine et tout les idées de la droite anti immigré et lui deux peut-être trois sièges donc à ton voir bien sûr mais toujours avec Monsieur Farage il fait grand bruit dans le Parlement européen que personne ne prendre très au sérieux ici mais il a tâché huit fois de rentrer dans les chambres de communes toujours euh refusé donc euh ce oui il a fait un très bon il K a fait très bon nettoyage il a démélanchonisé son parti qui est c’est une bonne chose mais avec le soutien de tous les nouveau entrées je veux les jeunes du parti les hommes et les femmes 20 ans pas pas plus et eux ils sont déterminé de avoir Parti réformiste proeuropéen capable de gérer le pays après le désastre les années très tristes Jeremy Corbin et j’espère bien en France que Monsieur Mélenchon peut suivre l’exemple de Monsieur Corin et et aller à la retraite on va parler un petit peu de la France à la fin un peu plus tard mais on va revenir sur le portrait de Ker starmer parce que peut-être que vous le connaissez très bien outre manche mais il a peu de gens le connaissent le leader des travaillistes qui est-il son portrait avec Olivier fessol au milieu d’ouvrier sur un terrain de football où entouré de militants toute sa campagne kir starmer a martelé le même message il sera le premier ministre du changement nous avons connu 14 années de chaos de divisions et d’échec et le choix de demain et d’y mettre un terme de tourner la page et de commencer à reconstruire avec le Parti travailliste l’avocat de 61 ans promet de relever le pays comme il l’a fait avec le Parti travailliste car en 2020 quand k starmer prend les reenes du labor la formation politique vient de vivre une défaite électorale historique starmer aura à cœur de recentrer le parti qui à poussé vers la sortie les tenant de l’aile la plus radicale comme son prédécesseur Jeremy Corbin s’il doit son prénom au fondateur du Parti travailliste kir starmer ne rentre en politique que tardivement sous le règne de Margaret tcher et ne deviendra député qu’en 2015 décrit comme Oster et froid par ses détracteurs il doit aussi son ascension fulgurante à son tempérament selon son entourage c’est un avocat brillant très minutieux très travailleur très concentré sur les affaires de l’époque et il a connu un grand succès en tant que jeune avocat spécialisé dans les libertés civiles à cette époque fils d’un ouvrier d’une infirmière le leader travailliste a fait toute sa campagne sur le pouvoir d’achat des classes populaires centr triste kirstarmer a aussi donné des gages de S budgétaire et promis qu’il n’y aurait pas de hausse massive d’impôt sous son gouvernement est-ce qu’on peut le comparer à Tony BL en 1997 k starmer alors il est il est beaucoup plus s sérieux et pragmatique je crois que de Tony Blair il n’a pas la l’engagement pour les voteurs mais quand même il est il est dans le milieu du parti il est essaie de unifier le parti ce qui est curieux c’est que vraiment si ce parti travailliste en ce moment gagne une majorité qu’on a jamais connu dans le passé c’est vraiment avec un certains manque d’enthousiasme tout le monde c’était un campagne très prudent euh et et il n’a pas de grande vision de de de Kier starm c’est plutôt très pragmatique et très prudent vous êtes d’accord Denis m pas de grand enthousiastme malgré un score qui devrait être un ras demaré demain alors on dit qu’il est compétent qu’il est discret c’est un avocat spécialiste des droit humains comment vous pourriez le décrire vous bah Vous vous pouvez avoir les grands on peut avoir les grands orateurs comme leaders ou on a des compétons généraux qui s’est mené une bataille et avec S stab et C avocat comme Tony Blair sauf que Tony Blair est entré dans la chambre des communes à l’âge de 30 ans et a beaucoup d’expérience qui est entré à l’âge de 50 ans euh détruit pendant les période si vous pensez par comparaison en France avec le période des frondeurs qui ont détruit le gouvern av de François Hollande il y a quoi peu près 10 ans et et laisser la droite et les nonom socialist gagné en France et qui est entré relativement tardivement dans la chambre des communes euh et à un moment quand tout le monde veut accepter de se taire de fermer la gueule et concentrer sur l’idée de te faire les conservateurs et donc il est arrivé au bon moment il il chemin sans faute il dit très peu il offre très peu c’est le une élection avec le moins de promesses que j’ai jamais vu dans quelques années d’activisme dans le le parti travailliste et ça je trouve une bonne chose bonne chose mais allons se réunir dans 1 an 2 ans et je crois il y aura pas mal de problème parce que reformer un pays sont des décisions un peu radicales sur quelques sujets n’est pas très facile oui ester lenman vous disiez comme Denise maen qui a recentré donc ce Laor party ce parti travailliste on a beaucoup dit ça de Tony Blair justement dans les années 90 je crois que c’est l’opposé de Tony Blair c’est-à-dire qu’il est pas charismatique pour un sous mais c’est un type hyper sérieux qui travaille ses dossiers tout le monde dit qu’il étit avocat effectiv ement mais il a aussi été dpipi pour le pour le l’Angleterre et le pays de gale c’està-dire procureur général même c’estd qu’il avait une énorme équipe de procureurs qui qui travaillaient sous lui donc il sait ce que c’est que de gérer une administration il arrive avec une expérience déjà du management et c’est les Anglais disent no drama stor c’est-à-dire que c’est c’est pas du tout quelqu’un qui fait des envolet lyrique c’est quelqu’un qui bosse ses dossiers et qui et qui on dit aussi peu queib ible et toute sa campagne il l’a basé sur le principe de nous ne faisons pas de promesses que nous ne pourrons pas tenir en partant du principe que les électeurs sont déçus de qu’on leur vend la lune catherrine Mathieu oui on parle des secureonomex une sorte de réalisme sur l’économie et d’ailleurs il est soutenu par la City ou oui c’est soutenu par le Financial Times enfin alors c’est sans doute à la fois une des raisons pour lesquels les travaillistes sont aujourd’hui très en tête dans les sondages he cette position de starmer qui promet peu en même temps il y a énormément de risques à avoir cette position parce que les Britanniques sortent de 14 ans quasiment d’austérité budgétaire ils ont d’énormes besoins de financement de leur système de santé de leur système d’éducation ils se sont mis il y a quelques années à la pointe de la lutte contre le changement climatique et progressivement euh sunac Richi sunac est revenu dessus et les travaillistes ont d’abord dit il y a quelques moi qu’il prendraiit en en place des mesures pour financer la lutte contre le changement climatique s’ils étaient élus et ils sont progressivement revenus sur l’ampleur des mesures qu’il prendrai donc on est parti d’un plan qui faisait 25 milliards par an à un plan qui ne ferait plus que 1 milliard par an sur 5 ans ça a été énormément réduit toutes les mesures qui sont proposées pour financer le système de la santé repose sur des des évolutions des recettes très faibles donc le risque donc ça veut dire quoi au final effectivement pas de promesse mais ça mais alors comment faire des changements aujourd’hui ce que nous disent les les travaillistes dans leur programme c’est ce qu’ils espèrent qu’il y aura ils espèrent qu’il y aura de la croissance au Royaume-Uni et que ça permettra de financer toutes les mesures dont les Britanniques ont besoin mais ça paraît très peu vraisemblable et c’est d’ailleurs là-dessus que les conservateurs ont appuyé pendant toute la campagne en disant si les travaillistes sont élus vous aurez des hausse d’impôts les travaillistes disent non on n’augmentera pas les impôts d’où le soutien de la City aussi soutien de la City bien sûr antiimpôt et très effectivement en faveur d’une politique de l’offre de relancer l’investissement au Royaume-Uni de relancer la croissance au Royaume-Uni mais est-ce que ça pourra vraiment se produire dans les mois qui viennent ça ne me paraît pas certain en tout cas ça pourrait leur permettre de faire ce score historique Quentin pil on ne parle pas tellement du brexit d’ailleurs pendant cette campagne alors que d’après les sondages d’après les enquêtes 57 % des Britanniques choisiraient aujourd’hui de rejoindre l’Union européenne donc finalement de nombreux britanniques sont déçus du brexit pourquoi est-ce que ce n’était pas au cœur de la campagne vraiment parce que le le parti travailliste euh avait un peu peur de parler de ça parce qu’il voulait regagner les sièges qu’ils avaient perdu à cause de brexit dans le nord de l’Angleterre et à cause de ça par exemple k Stam a répété encore une fois aujourd’hui que la Grande-Bretagne ne va pas rejoindre le marché unique pendant sa vie alors il est assez dur contre ça et j’espère bien que Dennis M a raison quand il dit que c’est un un parti européen maintenant mais c’est toujours un parti un peu divisé au sujet du brexit et c’est à cause de ça qu’ non pas voulu parler de brexit den m pourquoi est-ce qu’ils n’ont pas mis en avant le fait fait qu’une majorité de Britanniques aujourd’hui voudrait retrouver l’Union européenne parce que que le deuxième question est toujours si demain il y a un référendum pour réentrer dans l’Union Européen comment vous allez voter là la majorité évapore donc euh et le problème aussi c’est que nos amis en Europe euh sont pas très encourageant ils aiment bien la vision de l’Angleterre en carrément cassé à cause du brexit avec une économie qui marche mal et il dit à George les Européens au contraire vouleit britque il dis geor Boni non non non ils sont assez content de indiquer à Marie Le Pen Jordan bandella George baboni euh g com s’appelle vildes au Pays-Bas voilà ce que vous arrive si vous continuer avec votre politique de quitter l’Union européenne regardez l’exemple des Britanniques euh vous ne voulez pas ça monsieur Orban perd tous vos revenus qui arrivent à Budapest des contribuables de l’Europe de l’Ouest donc c’est c’est beaucoup plus compliqué mais j’ on a pas le temps de citer mais je peux citer le futur chancellère disant que il faut accepter que brexit était très nuisible aux anglais ça c’est un commencement parce que sur le Rene de Boris Johnson et Rich sou et les autres Farage Farage toujours dans dans dans dans les les nuages insistant comme dit Boris Johnson que transmis un petit extrait que brexit c’est une grand victoire en av rcouvrés souverainité blab bla bla BL bla c’était intéressant quand après Boris Johnson fait cette intervention il est immédiatement quitté la cède il a pas serré la main de de Richi il veut rien savoir de Richi il veut simplement montrer que moi Boris j’ai toujours raison Esther lenman le Global Britain n’a pas été une stratégie payante pour le Royaume-Uni au final cette sortie du brexit cette sortie de l’Union européenne pardon ce brexit non c’est vrai mais ça a provoqué de tels traumatismes de telle division que je comprends très bien que dans que étant prudent les les leaders travaillistes ne veulent pas remettre le le ragou sur le feu si j’ose dire que ça a quand même laissé des cicatrices profondes et qui continuent à supurer vous êtes d’accord Catherine Mathieu parce que lorsqu’on regarde effectivement d’un point de vue économique tout de même il y a eu quatre récessions c’est ça en en disant au Royaume-Uni effondrement des services publics enfin le franchement alors est-ce que tout est du brexit ou pas non non tout n’est pas conséquence du brexit si on compare par exemple la trajectoire de croissance au Royaume-Uni à la croissance en France depuis 2016 on a eu à peu près la même évolution de croissance au Royaume-Uni en France on a une croissance un peu plus forte qu’en Allemagne par exemple on n pas une situation qui s’est particulièrement dégradée au Royaume-Uni mais le brexit n’a eu véritablement lieu qu’à partir de 2020 donc c’est encore assez récent et on peut rappeler peut-être je pense que c’est utile hein que dès le début les Britanniques ont toujours été très réticents par rapport à cette appartenance à l’Union européenne les Britanniques sont entrés en 1973 dans la Communauté économique européenne un an plus tard il faisaent un référendum pour savoir s’il restait ou s’il sortait et ensuite ils ont toujours eu une attitude on l’a beaucoup dit de choisir ce qui leur convenait dans l’Union européenne un pied dedans un pied dehors et donc ce brexit qui est arrivé après des années de disputes chez les conservateurs sur est-ce qu’on reste est-ce qu’on sort revenir dessus c’est vraent très impossible aujourd’hui intéressant tout de même Quentine pile de parler de l’Écosse parce que l’Écosse et bien c’était quand même le parti nationaliste qui était plutôt en tête et aujourd’hui les travaillistes pourraient faire un ras de mararé en Écosse et c’est là d’ailleurs qui a été créé à l’origine le parti travailliste oui c’est très important pour le Parti travailliste que il ils vont regagner pas mal de sièges en Écosse et c’est un parti de la majorité qu’ils auront mais ce qui est intéressant en Écosse c’est le le parti nationaliste écossais le SNP qui est le plus positif pour rejoindre l’Union européenne mais ils vont ils vont perdre pas mal de sièges en Écosse cette fois-ci alors la question de l’indépendance de l’Écosse c’est off the table alors maintenant et ça c’est un bon c’est c’est vraiment réussite pour pour starm il regagne la position du Parti travailliste en Écosse comment on l’explique ça en Écosse très simplement les nationalistes écossais seul discours c’est le nationalisme l’indépendance abat les Anglais et les écrossais les surtout les électeurs écossais regardent la condition de l’éducation de la santé de tous les les services publics parce que cette obsession de la nation contre mundum n’est pas très payante et on voit ailleurs en Europe les partis outre naationaliste euhavance très fortement dans dans dans dans les les les les ures donc pour moi c’est une bonne chose de de voir l’Angleterre pardon le Royaume-Uni était un probablement le première union européen une union de quatre pays séparément indépendant et qui très bien marché et je suis pas tout à fait d’accord avec l’idée que les anglais sont toujours réticents vis-à-vis de l’Union Européen euh mais parce que quand on on a les partis qui ont proposé dans les années 70 des années 80 des années 90 un espèce de retraite il rejeté mais vous allez à un plébiscite populiste oui comme la France a dit non à l’Europe en 2005 avec le Pays-Bas refusons la dite constitution oui vous mettez la question de l’Europe devant des électeurs dans un plébiscite populiste oui malheureusement les électeurs dit NON MERCI pour revenir à l’Écosse une seconde c’est autant la défaite du SNP que la victoire parti nationaliste que la victoire des des travaillistes que l’on annonce parce que le SNP aussi a eu des problèmes des scandales internes et puis c’est l’usure du pouvoir comme pour tous les partis qui fait que les les les travaillistes pourrai retrouver le fief initial finalement de ce parti qui était l’Écosse oui tout à fait mais c’est je suis tout à fait d’accord avec vous c’est vraiment l’usure du et tous les problèmes effectivement de financement du Parti hein donc c’est c’est vraiment ça c’est une opportunité là qui se présente aujourd’hui pour les travaillistes de reprendre des sièges en Écosse quelque chose qu’on aurait pas pensé il y a un an ou 2 ans c’est c’est très récent alors Niguel farrage lui reste et bien lui pourrait rentrer pour la première fois si je comprends bien au Parlement britannique à la Chambre des communes donc il fait campagne on va l’écouter cela fait un mois et un jour que nous travaillons à plein régime pour obtenir des millions de voix nous allons y parvenir j’en suis certain à obtenir quelques sièges j’en suis certain si c’est beaucoup plus que cela alors c’est fantastique il s’agit de notre premier pas significatif vers un objectif beaucoup plus long un objectif à terme qui vise 2029 Quentin pile donc ça évidemment c’est la contradiction c’est-à-dire rademaré quelque pour le Parti travailliste mais peut-être une entrée justement de ce nouveau parti qui a créé Niguel farrage qu’on connaît bien puisque on l’a beaucoup vu he au Parlement européen est-ce que c’est contradictoire il pourrait d’ailleurs prendre des sièges au conservateurs oui alors la rentrée de de N Nigel Farage dans cette élection c’est un désin pour le le Parti conservateur et justement il faut souligner une petite chose qui est ce ce qui est en commun entre la l’Angleterre ou la Grande-Bretagne et la France c’est que les conservateurs modéré c’est-à-dire chez vous les républicains chez nous nous le Parti conservateur sont en pan et justement parage monte alors il ne montrera pas euh assez pour gagner beaucoup de sièges mais il il monte quand même et c’est vraiment danger pour un parti conservateur qui va être tout à fait euh en morceau après ces élections qu’il peut-être il va gagner pas mal de de voteurs de chez eux de chez eux c’est-à-dire chez les conservateurs de chez les conservateurs ça vous voulez dire que Niguel Farage va leur va gagner en fait une partie l’électorat conservateur vous êtes d’accord Denis MSH oui certaine façon pour moi ce qui est aussi assez important c’est le monté le retour des libérauxdmocrates c’est un parti libéral pro-européen intelligent modéré on il était laminé sur dans les l’IR de David Cameron et Boris Johnson maintenant on leur donne 70 75 sièges donc il revient en force à la Chambre des communes Nigel je connais depuis 30 ans il aura aucun impact à la Chambre des communes c’est un grand girl il passe bien à la télé mais il n’est pas un un parlementaire et notre système toujours est basé sur des performances au Parlement pouro pouro peu aussi jeune qu’il était pourquoi est-ce qu’on des Britanniques conservateurs V c’est une célébrité moi je pense qu’il y a une parce que c’est une célébrité le BBC lu met dans tous ces plateforme euh et il est très très il parle très bien et très fort très court et toujours attaque à cette monstre de l’Union européenne et bien sûr il y a peu je me souviens de George marché il y a 40 ans vos téléspectateurs jeunes conna George marché mais il parla exactement comme Nigel Farage sur l’Europe et George marché à l’époque le chef de PC le communiste était grande personnalité médiatique oui Caine Mathie je pense qu’il faut pas sous-estimer le fait que chez les conservateurs beaucoup vraiment vont de plus en plus vers l’ail droite du parti conservateur beaucoup menacent beaucoup ont quitté déjà le Parti conservateur certains pour rejoindre le parti de Nigel fararej et si on pense à souella Braverman par exemple qui était ministre de l’Intérieur qui avait une vision très très dure en matière de politique d’immigration plusieurs conservateurs qui ont sont dans la même mouvance qu’elle sont vraiment très proches de rejoindre Farage et disent au partis conservateurs qu’il faut durcir la politique en matière d’immigration il y a un grand sujet que sunac a porté sur l’immigration qui était de dire que les immigrés qui venaient au Royaume-Uni de façon clandestine devaient pouvait être envoyés au rwandaanda dans des camps ça starmer a dit qu’il supprimerait ce projet si les travaillistes é jamais vraiment vu le jour non plus il n’a jamais vu le jour mais en fait depuis des mois dans une partie de droite des conservateurs on tenait beaucoup à ce projet et cette question d’immigration clandestine des petites embarcations qui franchissent la Manche tous les jours sur ce sujet-là Farage a gagné des voix chez les électeurs britanniques alors il nous reste 5 minutes pour justement essayer de voir un petit peu si on pourrait tirer les leçons de ce scrutin outr manche en France un mot Quentin pile dans une tribune du Financial Times Gideon rakman dit finalement les électeurs en France ben il don à essayé grosso modo le rassemblement national parce qu’ils seront aussi désenchantés que les Britanniques avec le brexit mais ça aura des conséquences mondiales qu’est-ce que vous en pensez oui je crois bien bien c’est un moment très sérieux pour pour l’Europe ce qui arrive en France euh et vraiment cette question de de la droite extrême euh l’extrême droite avec Farage ou avec Le Pen il trouve pas mal de voteurs peut-être toujours en angle terre une minorité mais voteurs qui ont vraiment peur de l’immigration et aussi une autre chose ils sont très contre les les les la politique du climat c’est-à-dire ils trouvent quand il y a des problèmes économiques ils ne veulent pas poursuivre ce chemin euh de le chemin de zéro et ça aussi Farage a bien exploité euh ce problème et c’est un problème pour le Parti conservateur aussi pour la position de la GrandeBretagne dans le monde Denise m est sur la gauche nouveau front populaire on peut dire qu’il est quand même très différent de des travaillistes de kirstermer où est-ce que vous pourriez faire un parallèle bah non le Front populaire c’est une coalition c’est un mot trop noble je crois que Raphaël gluxman serait absolument bien nu comme ministre dans un conseil de ministres de de K starmer et j’espère bien que le PS peut euh après les frondurs ont détruit le le le PS il y a 10 ans peut recommencer une période pas d’ascension mais au moins de retour en force euh parce que pour moi le si si le le Front populaire devient la France insoumise se mélenonisé euh serait absolument terminé donc il il y a je veux pas trop exagérer et trop excité euh il faut vivre avec Trump pendant 4 ans attend dimanche pour voir si Jordain Bardella arrive avec une majorité absolue des députés à l’Assemblée nationale je doute euh et euh pour pour vous c’est la question pour vous c’est VO clair et c’est tout le reste de l’Europe qui très concerné par quel une partie de d’opposition de Monsieur bel et Madame Le Pen voilà c’est curieux l’Angleterre sera un modèle de de pays gouverné avec gouvernement réformiste à St pendant 5 ans peut-être il faut apprendre un peu de ce que fait le parti travailliste chez nous oui donc ça va être inversé en fait les scénario ester lenman juste un mot de conclusion on peut presque dire effectivement que c’est une petite lueur d’espoir que eux ils sont pas au même stade du cycle mais que le le cycle est éternel que que peut-être que dans quelques années nous aussi on retrouvera la raison 4 Mathieu oui vous avez une vision plus optimiste sans doute que la mienne aujourd’hui ben je souhaite au travailliste en tout cas beaucoup de de de succès sachant que je suis inquiète sur le plan économique de toute la rigueur budgétaire qu’il nous annonce et je ne vois pas comment ils vont pouvoir mettre en place les mesures nécessaires pour lutter contre le changement climatique pour financer les systèmes de le système de santé britannique s’ils ne font pas davantage de dépenses que ce qu’ils disent pour le moment merci Catherine Mathieu merci beaucouper lenman d’avoir été avec nous merci Quentine pile Merci à VOUS Denis main d’avoir été en direct de Londres merci à vous tous de nous avoir suivi vous retrouvez l’émission sur les réseaux sociaux et en podcast à demain I