La téléexpertise est une pratique de plus en plus répandue parmi les hématologues – hospitaliers et libéraux – depuis son entrée dans le droit commun en 2019.
Dr Sophie Sadot, hématologue libérale à l’Hôpital Privé du Confluent – Vivalto Santé et Dr Cédric Duclos, hématologue au GHT Armor, ont accepté de partager leur retour d’expérience sur leur pratique de la téléexpertise à plus d’une trentaine de consoeurs et confrères hématologues lors d’un webininaire qui s’est déroulé en janvier 2024.
Après une “table ronde” animée par Anaïs Terret d’Omnidoc durant laquelle les deux intervenants ont évoqué leur retour d’expérience de la téléexpertise, les participants ont pu poser leurs questions en deuxième partie de webinaire.
Parmi les sujets qui ont été abordés :
– Quels demandes reçoivent-ils et par qui ?
– Comment se sont-ils organisés au sein de leur service ou clinique ?
– Avantages et limites de la téléexpertise
Pour en savoir plus sur les intervenants :
– Dr Sophie Sadot-Lebouvier est hématologue libérale à l’Hôpital Privé du Confluent à Nantes depuis 2015. Auparavant, elle a exercé comme cheffe de clinique puis comme praticienne hospitalière à l’Institut de Cancérologie de l’Ouest à Nantes. Ses domaines d’expertise sont les hémopathies malignes lymphoïdes et myéloïdes et les les soins de support en onco-hématologie. Dr Sadot-Lebouvier et les trois consoeurs et confrères de son service ont déployé un réseau de téléexpertise sur Omnidoc depuis novembre 2022 pour donner des avis aux médecins de leur territoire. Ils ont déjà rendu près de 1200 avis depuis le lancement de leur ligne d’avis.
– Dr Cedric Duclos est praticien hospitalier au sein du service d’hématologie du Centre Hospitalier de Saint-Brieuc dans les Côtes-d’Armor. Dr Duclos et les cinq consoeurs et confrères de son service ont déployé un réseau de téléexpertise depuis février 2023 pour donner des avis aux médecins de leur territoire sur des anomalies biologiques hématologiques et sur syndrome tumoral avec suspicion de maladie hématologique. Ils ont déjà rendu près de 500 avis depuis le lancement de leur ligne d’avis.
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Vous exercez dans le cadre d’une organisation médicale (service hospitalier, cabinet libéral de groupe, clinique, ESS, etc.) et vous souhaiteriez mettre en place un réseau de téléexpertise sur Omnidoc pour gérer collectivement toutes les demandes d’avis, comme le font les Dr Sadot et Duclos ? Contactez-nous sur contact@omnidoc.fr pour nous faire part de votre projet.
ça a changé notre pratique sur notre organisation pour donner des avis ça a libéré notre ligne téléphonique donc ça a changé euh euh notre pratique au quotidien ensuite ça a changé un peu notre pratique sur le recrutement des patients puisqu’on voit moins de patients inutiles et plus de patients vraiment qui ont besoin de de notre avis parce que notre temps est précieux et qu’on est tous débordés euh donc voilà déjà ça ça a déjà changé les choses [Applaudissements] [Musique] bienvenue à ce webinaire sur la téléexpertise en hématologie que j’ai le plaisir d’animer au côté de docteur sado et de docteur duclo que je vais présenter d’ici quelques minutes merci à tous de vous être inscrit et de prendre le temps d’être là ce soir pour ceux qui vont arriver aussi parmi les inscrits on a des hématologues d’établissements vraiment de toute la France pour en citer quelques-uns on a eu des inscrits du hdex du sud de lillele du ght Atlantique 17 du CH Brez du CH Montpellier de l’Institut de cancérologie de Bourgogne du Sud ClermontFerrand de Strasbourg encologie du cage de newor de Versailles d’Amien bon je veux pas tous les citer mais on a eu pas mal pas mal d’hématologues qui se sont inscrits vraiment de de toute la France la téexertise est aujourd’hui un sujet incontournable elle est vraiment l’une des réponses à la pénurie médicale et un moyen efficace pour améliorer la la collaboration médicale et elle concerne toutes les spécialités médicale c’est pour ça qu’on a décidé de lancer un cycle de webinaire sur la téléexpertise avec un webinaire dédié à chaque spécialité médical et on va commencer ce cycle par l’hématologie merci au Docteur Sophie sado Lebouvier et docteur Cédric Ducla d’avoir accepté notre invitation docteur sado vous êtes hématologue libéral à l’hôpital privé du confluent anante depuis 2015 auparavant vous avez exercé comme chef de clinique puis comme praticienne hospitalière à l’Institut de cancérologie de l’Ouest à Nant vos domaines d’expertise sont les hémopathies Malines lymphoïdes et miéloïdes les maladies du système hématopoétique et lymphatique et les soins de support en noncohémato ainsi que la recherche clinique je vais montrer votre réseau hop normalement on le voit dites-moi si on voit bien votre réseau ouais ouais c’est ça ok donc vous-même et trois consœurs et confrères de votre service avez déployé un réseau de téléexpertise sur depuis novembre 2022 pour donner des avis aux médecins de votre territoire et vous avez déjà rendu plus de 1300 avis depuis le lancement de votre ligne d’avis et d’ailleurs j’ai vérifié vous êtes la spécialité la plus sollicitée au sein de la clinique ouais docteur duclo quant à vous vous êtes un praticien hospitalier au sein du service d’hématologie du centre hospitalier de saint-briux dans les Côtes d’Armor avec les cinq consurs et confrères de votre service vous avez déployé un réseau de téléexpertise suredoc depuis février 2023 pour donner des avis au médecins de votre territoire sur des anomalies biologiques hématologiques et sur syndrome tumoral avec suspicion de maladie hématologique vous avez déjà rendu plus de 550 avis depuis le lancement de votre ligne d’avis et l’hématologie fait partie des cinq spécialités les plus les plus sollicités au sein du réseau deexertise du ght d’Armor donc je montre voyez là ici on a le réseau du ght d’Armor hématologie sariilleux je vous le montre rapidement pour que tout le monde puisse avoir un petit peu un aperçu de à quoi ça ressemble et je remontre du coup le réseau de l’hôpital privé du confluent en tout cas en hématologie puisqu’il y a d’autres spécialités qui sont disponibles merci à tous les deux d’avoir accepté de partager votre retour d’expérience sur votre pratique de la téléexpertise je vais arrêter mon partage d’écran euh et donc on va aborder plusieurs sujet ce soir comment cela marche au quotidien comment est-ce que vous avez choisi vous organiser au sein de votre service et et bien d’autres sujet mais avant d’entrer justement dans le cœur du sujet il nous semble important de vous rappeler quelques éléments essentiels de la téléexpertise pour qu’on sache bien de quoi on parle la téléexpertise c’est lorsqueun professionnel de santé requérant va solliciter un professionnel de santé requis pour lui demander un avis médical sur un patient c’est une pratique qui est ancienne on peut quasiment la faire remonter au milieu du 20e siècle au moment de l’émergence des premières spécialités médicales où les médecins ont pris la l’habitude en fait de se solliciter entre eux pour demander des avis à des confrères ou des consœurs donc c’est une pratique ancienne mais elle est entrée dans le droit commun assez récemment en 2019 depuis 2019 il y a eu pas mal d’évolutions réglementaires sur le sujet euh qui montrent d’ailleurs une volonté de l’Assurance Maladie d’élargir cette pratique mais aujourd’hui euh en l’état des choses ce qu’on a euh c’est que tous les patients sont concernés par la téléexpertise c’était pas forcément le cas au début aujourd’hui ça allit tous les professionnels de santé à l’exception des dentistes peuvent être requérants euh donc les médecins les sages-femmes les paramèdes type infirmierers qui né podologue et cetera et par ailleurs tous les médecins quel que soit leur spécialité ainsi que les sages-femmes peuvent rendre des avis donc être requis de téexpertise et dernier point important le requérant peut côter une demande d’avis donc 10 € c’est un acte RQD et le requis lui peut côter un avis rendu et il est payé pour ça 20 € par l’assurance maladie et la cotation fonctionne autant en libéral qu’à l’hôpital sauf que à l’hôpital la rem tion du coup est touché est touché par l’hôpital euh ces bases étant posé je vais maintenant donner la parole à nos deux intervenants euh pendant ce qui va être une une table ronde d’environ une demi-heure puis on terminera ce webinaire par une séance de questions-réponses donc n’hésitez pas à écrire vos questions dans l’onglet QR vous voyez normalement en bas de votre écran vous avez un onglet QR vous cliquez ici vous pouvez saisir vos questions et les participants peuvent voter pour les questions euh qui trouvent le plus pertinente ça nous aidera à prioriser nos questions pendant dans la séance à la fin du webinaire et par ailleurs si vous souhaitez et bien intervenir pendant tout le webinaire réagir mettre des commentaires n’hésitez surtout pas mais ça se fera un autre endroit ça se fera sous l’onglet au niveau de l’icône discuté et bien on va commencer et pour commencer j’aimerais qu’on soit très très concret très pratique parce que c’est souvent quelque chose qui intéresse les les médecins j’aimerais savoir qui sont les professionnels de santé qui vous sollicitent docteur sado par exemple est-ce que vous avez remarqué un type de professionnel de santé ou une spécialité qui qui qui est plus représenté parmi vos requérentss ah ben c’est essentiellement les médecins généralistes euh 95 au moins 95 % de médecins généralistes de ville parfois quelques spécialistes mais enfin c’est vraiment rare les spécialistes prennent plutôt le téléphone on sent que les médecins généralistes eux ont besoin de téléexpertise qui sont c’est souvent le soir d’ailleurs qu’on reçoit des demandes ils se posent dans leur cabinet ils envoient une demande de téléexertise en fin de journée ou entre MIDH et 2 donc je dirais oui plus de 95 % de médecins généraliste ok docteur du Clo vous avez fait le même constat au niveau du réseau de même constatation exactement et l’horaire est assez rigolo effectivement pour les médecer qui nous écrivent souvent après leur consultation le soir on voit bien des demandes d’avis à 20h 21h assez classiquement et est-ce que ce sont des médecins généralistes qui avaient déjà l’habitude de vous contacter au préalable ou est-ce que c’est de nouveaux médecins qui vous ont découvert par le BIS de ce réseau ouais je pense qu’ il y a un peu des deux il y avait des correspondants qu’on avait déjà euh à qui on a appris qu’on faisait de la téléexpertise qu’ ne savait pas et puis euh euh il y a des médecins généralistes qui étaient sur le réseau omnidoc et qu’ on découvert qu’on faisait de la téléexpertise et qui nous envoie des des demandes de téléexpertise c’était pas forcément des gens avec qui on travaillé donc il y a vraiment deux formes d’entrée vers la téléexpertise exactement même constatation c’était euh tout à fait comme ça on a communiqué via nos courriers avec nos correspondants habituels on a mis une petite phrase à la fin comme quoi ça y est on pouvait participer à omnidoc et ceux qui connaissaient déjà omnidoc puisque c’est déjà en place à saint-briux sur plusieurs spécialités la dermato qui fonctionne très bien d’ailleurs avec omnidoc euh qui nous a aidé d’ailleurs à mettre en place on en parlera après mais c’est les messageries sont arrivés par ces deux billet à nous à communiquer avec nous OK et est-ce que vous avez identifié un bassin géographique des requérants est-ce que ce sont des requérants qui vous sollicitent depuis la France entière ou est-ce que c’est plutôt localisé dans votre bassin d’implantation non c’est localisé c’est localisé c’est notre réseau habituel de messagéristes avec qui on travaille habituellement j’ai pas eu l’occasion d’avoir des demandes éloignées ouais moi c’estou c’est pareil c’est essentiellement le bassin nanté pour nous au début de notre notre installation sur omnidoc il y avait des gens qui pouvaient faire des demandes de téléexpertise un peu plus loin en Bretagne mais c’est parce que ils avaient pas de je pense de de correspondants locaux maintenant il y a saintazer il y a van qui propose aussi de la téléexpertise donc on reste globalement attaché aux gens avec qui on travaille déjà ou à qui on peut adresser des patients physiquement en fait donc ça reste quand même un service de proximité oui c’est ça c’est j’imagine qu’il y a aussi la raison de la il faut qu’ derrière il puisse y avoir une prise en charge possible et on va pas faire traverser la la France pour pour recevoir un patient d’ailleurs sur la spécificité briochine on a des ématologue qui rayonne sur plusieurs centres autour la non PUL guingan et par contre les demandes omnidoc sont gérées par saint-briux et donc on redirige quand on voit que les patients habitent à proximité de tel ou tel centre où les hmatos se déplacent pour les consultations avancées on redirige euh vers les vers les consultation adaptée et puis il y a aussi la possibilité de définir euh le périmètre sur lequel vous enfin de de requérant à qui vous souhaitez répondre des avis on en parlera un petit peu plus tard mais en tout cas ça c’est des choses sur lesquelles vous vous avez la main quoi que que vous pouvez décider de restreindre ou ou déétendre euh pour vraiment bien comprendre aussi concrètement ce que représente la téléexpertise en hématologie est-ce que vous pourriez nous dire docteur du Clos pourquoi est-ce qu’on vous sollicite en général est-ce que vous avez identifié des tendances dans les demandes qui vous sont adressées par les requérants oui ensite c’est du très classique hein c’est des demandes de cytopénie anémie en particulier d’histoire de pic monoclonal ou de l’infocytos c’est du très classique en nmato euh puis on y reviendra après mais ça dépend aussi de ce qu’on a proposé dans la dans la mise en page de notre notre nos avis omnidoc on propose un liste une liste de d’avis proposés on exclut certaines choses et donc on on a quand même ciblé no nos avis typiques non urgents euh les demandes urgentes sont toujours gérées par téléphone et nous on a on a proposé un délai de réponse de 48 72 he donc ça expcluque l’urgence hématologique et donc on a ciblé vraiment les les copénies simples bilan d’anémie pque monoclonal c’est vraiment le le standard et le le plus courant oui vous avez précisé j’ai vu dans la description de votre projet que pour tout les demandes d’avis urgent pour le coup il y avait la ligne dastrint et vous recommandez au requérant de plutôt passer par cette ligne là plutôt que par par omnidoc alors après ça dépend de du jugement de chaque médecin généraliste qui gère l’urgence différemment mais ça à force de de discuter et d’échanger on arrive à bien bien cibler ce qui gent et ce qui l”est pas oui il y a probablement un travail un peu d’éducation à faire aussi à cette pratique qui est au final une pratique quand même assez nouvelle oui oui c’est ouis c’est ça et et docteur sado est-ce que vous pourriez nous donner le cas d’une téléexpertise qui vous est restée en mémoire par exemple soit d’une téléexertise qui revient souvent ou alors d’une téléexertise qui vous a marqué parce que vous êtes dit ah oui là vraiment ça m’a permis vraiment d’éviter des pertes de chances massives parce que derrière le patient a été hospitalisé ou est-ce que vous avez un exemple concret comme ça un peu une belle histoire à nous raconter alors une ouais une belle histoire je sais pas non mais c’est vrai que ça permet quand même de de je pense de trier beaucoup mieux que ce qu’on faisait auparavant les avis et même si ça exclu les choses urgentes on peut quand même diriger un peu plus facilement les gens enfin les médecins généralistes vers des consultations rapides ou des consultations absolument pas intéressante et par exemple si on prend tout ce qui est gamapathie les anomalies l’électroforèz on a énormément de demandes sur ces anomalie là et ça peut aller de quelque chose de complètement Bénin qui ne nécessite pas de consultation à des choses qui nécessitent qu’on voit les patients rapidement et ça peut être un motif de de de rendez-vous dans les 48 heures donc j’ai pas un exemple précis en tête mais c’est vrai que sur ce ce genre d’anomalie de l’électroforè c’est quelque chose qui est qui est vraiment fréquent donc ça c’est c’est c’est vraiment ça a changé un peu notre façon de de gérer ces anomalies là parce que par téléphone c’est pas évident là la l’avantage de la téléexertise c’est qu’on a en plus un sous les yeux forise enfin sous forme de pdf ou de de de photos c’est les médecin envoi différemment mais on a les quelque chose de beaucoup plus concret de beaucoup plus visuel et ça nous permet de mieux je pense interpréter les données qui sont transmises par le médecin que que ce qu’on faisait avant par téléphone et donc de mieux diriger les patients et de répondre de manière posée d’écrire les choses vraiment bien posé et d’avoir une traçabilité aussi une trace de ce qu’on a de ce qu’on a écrit ça c’est c’est rassurant aussi parce que par téléphone des fois la communication est pas forcément ce qui est retenu par rapport à ce qu’on a dit n’est pas forcément bon ouais a une et puis vous choisissez les moments en fait où vous allez répondre aux demandes d’avis il y a plus forcément d’interruption de tâche vous allez dire B à tel moment de la journée je me connecte et je réponds ça a été l’élément qui nous a décidé à passer omnidoc j’anticipe votre prochaine question je pense mais la rupture de tâche en permanence des habis nous on avait une organisation déjà où il y a un hématologue d’avis tous les jours et on tourne pour pas que ce soit trop récurrent parce que c’est des journées un peu compliquées parfois et là on a juste rajouté omnidoc attribué au médecin au quotidien qui était déjà fléché d’avis mais ça empêche la rupture de tâches en permanence les appels pour des soi-disant urgentes qui sont urgences qui ne sont pas du tout et ça nous permet de nous poser tranquillement dans notre bureau et de répondre aux avis quand on est disponible à un moment de la journée euh donc ça ça a changé c’était une des raisons pour lesquelles on a voulu lancer omnidooc c’est ça c’est ne plus avoir C de tâche en permanence h et puis euh il y avait aussi la communication par fax qui était compliqué avec des fois des documents qui arrivaient vraiment dans des des états un peu moyens onarrivait pas à lire les les bilans on avait des mot ou parce que ça se passait comment en fait avant dog [Musique] justement ouais c’était téléphone et fax essentiellement et les fax avec voilà on connait la qualité des fax des fois ça ressortait très mal des courriers manuscrits des des médecins traitants qu’on arrivait pas à relire avec l’écriture de médecins que vous connaissez et du coup là ça enlève ça donc on a quelque chose de bien écrit on a des pièces jointes qui sont bien faites ant qu’on a on demande on exige d’ailleurs dans le dans le texte initial de nos que l’on on demande vraiment ce qu’il est une piège jointe avec le bilan la demande qui soit appuyé par un bilan en piège join sinon on répond on répond pas presque euh oui vous avez mis en place des instructions médicales très détaillées qu’en fait le le médecin requérant avant même de vous écrire sa demande il aura toujours sous les yeux ses instructions médicales où vous avez défini ce dont vous avez besoin en fait pour pouvoir répondre aux différentes demandes exactement exactement et puis une des autres raisons aussi pour lesquelles on a a voulu lancer omnidooc c’était d’avoir une traçabilité de ça et que le travail soit reconnu parce que jusqu’à présent les avis intempestivs par téléphone nonstop toute la journée céit beaucoup de temps pris sans que ce soit reconnu par l’administration dehôpital alors on parlait de reconnaissance financière euh qui est réelle et tant mieux que ce soit dans le privé ou dans le public alors dans le public ça impacte pas directement sur les médecins euh qui sont sollicités par contre pour le pour la direction d’hôpital ça donne une traçabilité ça donne un appui et on a pu faire des demandes de post et justifier une activité supplémentaire alors pas un poste entier mais des en tout cas du temps de du temps de travail de médecin grâce à ça à cette traçabilité de nombre d’avis donné qui était difficilement traçable sur les habits téléphoniques ou ou sur les fax au préalable ça cétait une des raisons aussi Dean c’est omnidoc et et d’ailleurs comment est-ce que vous vous êtes donc vous en avez déjà un petit peu parlé mais comment est-ce que vous vous êtes organisé au sein de votre service à la fois docteur duclo et docteur sado euh donc vous avez à peu près enfin vous avez commencé à parler de de de de ces fonctionnalités est-ce que vous pouvez nous en parler plus en détail de ouis comment vous êtes organisé moi c’est très simple c’était il y avait un hmato chaque jour avec un roulement défini par les secrétaires donc dès qu’elles avaient un appel d’un médecin extérieur elle passait l’appel au au médecin d’avis ce jour-là pour les fax de la même façon et pour les secrétaires ça n’a pas changé grand-chose puisque elles ont simplement donné le le planning à omnidoc et retracé donc du coup les mails omnidoc arrivent sur le mail du médecin d’avis ce jour-là euh tout simplement donc c’est une manipe très simple donc au lieu d’aller récupérer les fax au secrétariat on se met sur notre boîte mail on a les avis omnidoc donc si vous par exemple docteur du CL vous êtes drein demain vendredi 19 janvier que vous recevez une demande c’est le cas voilà que vous recevez une demande d’avis et bien vous allez recevoir un mail de la part deidoc vous indiquant que vous avez reçu une demande d’avis vous vous connectez là vous voyez la demande et vous y répondez et par contre les autres vos confrères et consœurs du service par contre eux ils reçoivent pas et donc ça permet à chacun de bien de bien s’organiser de répartir le travail d’avis en fait exactement je parlais de traçabilité tout à l’heure je pense à quelque chose je sais pas si c’est une spécificité briochine ou si c’est possible partout mais l’ vie omnidoc est intégré au dossier informatique du patient al si le patient est connu de l’hôpital bien sûr pour un patient connu pas forcément anémato connu d’ l’hôpital c’est la vie omnidoc est tracée oui alors ouais en fait on a une intégration avec tout le le le circuit administratif qui fait que effectivement le compte rendu va toujours aller dans le dossier du du patient c’est la même chose pour la facturation euh on on cherche vraiment à être intégré a le circuit administratif ce qui fait que quand on reçoit le patient en consultation quelques jours ou quelques semaines ou quelques mois après on a on a tout tout le la traçabilité de la vie qui avait été donné avant et vous docteur Ducla comment est-ce que vous avez choisi de vous organiser avec euh pardon docteur sado euh alors nous on est quatre et en fait on a des semaines d’astreintes donc c’était pas possible de faire une semaine d’avis complète donc en fait on a un jour donné chacun moi c’est tous les mercredi euh donc du lundi au jeudi on a chacun notre jour le vendredi c’est celui qui fait le weekend qui prend les avis omnidoc comme ça s’il a pas le temps d’y répondre le vendredi il se pose tranquillement le samedi pour les faire euh voilà chacun son jour et on a donc des demandes qui arrivent pour tout notre réseau d’hématologie n nous quatre et puis on a aussi des demandes spécifiques on peut avoir donc des demandes qui sont adressés à l’ensemble du groupe ou à un praticien donné euh parce que on a parfois des correspondants avec qui on travaille depuis longtemps donc qui vont adresser à un hématologue en particulier euh ou parce que le patient est déjà suivi par un de nous quatre donc dans ces cas-là c’est une demande spécifique qui nous est faite en dehors de notre jour d’astrinte omnidoc donc on peut être amené à y répondre tout au long de la semaine euh mais avec plus de de d’avis un jour donné dans la semaine h j’ai vu docteur duclo que vous aviez également mis en place le le le même système il me semble que les requérants peuvent également choisir un médecin au sein du service s’il le souhait ou alors alors adresser la demande à l’ensemble du service de manière indifférenciée dans ce cas-là c’est ce fameux système destreinte que vous avez mis en place qui va pré prévaloir c’est bien ça exactement ou ouais et des fois on se rend compte que le patient reprendant le dossier des fois changement de médecin généraliste ça arrive aussi il savait pas que le médecin le patient avait déjà été vu par un hématologue de du service nous on s’en rend compte en regardant la vie en regardant le dossier du patient donc on redirige vers notre collègue et via omnidoc il suffit de rajouter un participant donc on rajoute notre collègue en participant et qui sera qui sera informé qu’il a une demande d’avis pour un de ses patients ça fonctionne bien et et j’ai vu également docteur duclo que au sein de votre ligne d’avis vous avez mis en place un questionnaire justement demandant au requérant si le patient est déjà suivi et si oui par quel médecin au sein du service c’est bien ça exactement exactement donc alors c’est quand même dans ce cas-là on regarde quand même la vie même si c’est pas si c’est pas dirigé vers nous ça tombe sur notre journée on regarde quand même la vie si c’est pas urgent on redirige vers notre collègue et qui répond ra quand il aura le temps euh voilà si si c’est urgent on y répond le jour même h docteur sado vous recevez vous en moyenne une vingtaine de demandes d’avis par par semaine pas vous personnellement mais en tout cas avec vosos vos consurs et et confrères donc c’est c’est beaucoup donc vous avez dit un petit peu comment vous avez cherché à vous à vous organiser mais comment est-ce que vous gérez notamment vos congés et vos période de surmenage si s’il y en a alors pour les congés on peut on a une option sur omnidoc on peut mettre qu’on est absent et a un petit message comme sur la messagerie Outlook donc on met un petit message je suis absente de telle date à telle date et ça ça bascule sur les les confrère et consœur pendant cette période d’absence donc c’est complètement transparent pour le médecin pour le requérant en fait il voit qu’on est absent donc il attend pas pendant une semaine qu’on lui réponde si on n’est pas là et puis quand on a vraiment beaucoup d’avis alors c’est vrai qu’il y a des jours on a qu’ y a des jours où les médecins font plus d’avis que d’autres le lundi par exemple c’est une grosse journée le vendredi aussi parce que tout le monde se précipite pour demander des avis alors si on a 6 7 demandes par jour qui tombent nous on les traite à la fin de notre consultation à la fin de la journée dans ces cas-là on va donner un coup de main mais ça on en parle entre nous parce qu’en fait on reçoit tous les quatre la la notification comme quoi il y a un avis même si on n pas d’avis donc si on voit qu’il y en a beaucoup on on donne un petit coup de main on va voir si s’il y a pas besoin de se répartir on essaie de respecter les les jours mais c’est c’est assez souple hein on peut tout à fait dire si on voit quelqu’un est déborderé aller voir le collègue on est tous au même endroit donc on on s’entraide on essaie de de pas laisser quelqu’un avec 10 avis à répondre le soir même et est-ce que vous pensez que le fait d’être passé par omnidoc au final et d’avoir mis en place toute cette organisation en interne d’avoir un canal qui est dédié qui vous permet de centraliser toutes les demandes est-ce que vous vous pensez que ça ça vous a permis de gagner du temps sur votre activité d’échange d’avis parce que vous l’avez dit en fait vous avez toujours reçu des demandes d’avis euh c’estàd que c’est pas forcément omnidoc he qui a créé de qui a créé de nouvelles demandes est-ce que en tout cas on utilisant midoc aujourd’hui vous pensez que ça vous a fait gagner un petit peu de de temps ah oui euh énormément de temps sur les appels téléphoniques effectivement ce que disait Cédric tout à l’heure c’est que en fait avant c’était des appels téléphoniques euh les avis c’était pas par c’était pas par mail on recevait pas d’avis par mail le problème c’est que quand on est en consultation toute la journée on n’ pas le temps de décrocher son téléphone au moment où le médecin requérant rappelle donc nous on les rappelait toujours le soir entre 18h 19h parfois au-delà de 19h les secrétariat du médecin traitant du médecin généraliste étaiit fermé c’était pas forcément le moment de le rappeler il pouvait être avec un patient donc ça complexifiait un petit peu la communication tout le monde perdait du temps et le requérant et nous finalement parce qu’on on narrivait pas à être disponible au même moment donc ça ça a beaucoup simplifié les choses plutôt d’attendre 10 minutes sur un au standard d’un médecin généraliste on envoie un mail et c’est réglé et de la même manière eux gagnent du temps puisque’en fait ils ont pas passer par notre secrétariat à attendre que la secrétaire décroche à attendre qu’éventuellement nous derrière on décroche donc tout le monde gagne du temps ça c’est certain ouais puis y a ce gain temps et puis a cette meilleure organisation ça nous permet de de décider à quel moment on se pose devant notre ordi pour prendre du temps pour répondre à ses avis sans qu’il y ait de rupure de tâche avant dans la journée donc sur voilà ça c’est un vrai confort et comment je sais pas comment vous avez fonctionné mais nous on a on a dit qu’ sur les demandes en urgence on donnit un délai de 48 72 he pour répondre ça qu’ laiss une pe Mar manuvre on dit si jamais le soir on n pas fini répondre à tout on peut faire ça le lendemain ou le surlendemain même si on est n plus d’avis omnidoc et ça permet de réartir son travail et de s’organiser beaucoup mieux il y a un gain de temps effectivement comme vous le disiez mais il y a aussi une meilleure organisation oui c’est vrai qu’alors nous au début on on avait pas beaucoup d’avis alors on répondait tout de suite c’était un peu l’excitation la découverte puis on s’est dit qu’il fallait pas donner au médecins requérant de mauvaises habitudes et l’habitude de répondre dans le quart d’heure ça va pas du tout donc maintenant on laisse toujours passer la la demi-journée ou la journée pour répondre posément plutôt le soir en fait ouais d’ailleurs j’ai regardé un peu en amont effectivement vous rendez que ce soit C de saint-briux ou confluent en quelques heures ça vare la demi-journée à la journée mais vous rendez les avis quand même assez assez rapidement en sachant que ce qui est important de savoir c’est que ces délais c’est vous qui les fixé euh à votre gré personne ne vous impose quoi que ce soit c’est vous qui définissez vraiment la totalité de votre projet médical euh que ce soit le le délai avec lequel vous enfin vous engagez vous souhaitez répondre mais également ce dont vous parliez plutôt docteur Duclot en gros les les les pathologies les pathologies ou les cas pour lesquels vous souhaitez vous exprimer et d’ailleurs dans un cas comme dans l’autre j’ai vu que ce soit à confluent ou sage sarieux vous avez vraiment mis donc les pathologies sur lesquelles vous souhaitez donner des avis et aussi ce sur quoi vous ne souhaitez pas vous exprimer c’est quand même assez assez clair et exemple par exemple on a dit qu’on ne répondrait pas aux anémis par carence martiale voilà enin ça on veut on veut pas en parler ouais donc c’est vraiment vous qui avez défini 100 % votre projet médical ce qui m’a aussi marqué c’est ça cette fois-ci c’est c’est vous docteur sado au sein du confluent vous avez vraiment bien précisé que vous ne souhaitez donner des avis qu’au médecin de l’uratlantique du bassin nanté ça c’est précisé à la fois au niveau du projet médical puis des instructions médicales quand le requérant va va saisir sa sa téléexertise donc vous allez vraiment cadré le projet à votre image et selon selon vos souhaits bah oui oui je pense que effectivement c’est alors il y a il y a il y a des dérapages he on on en avait déjà discuté c’est vrai que il y a certains médecins requérant qui regardent très rapidement parce que ils font pas attention probablement que ils prennent pas le temps de lire correctement les choses mais dans ces cas-là on a la possibilité de les rediriger derrière euh ça nous prend 3 secondes on lit on voit que B oui c’est une animiériprive on avait pourtant précisé qu’on voulait pas d’animiériprive ils ont pas fait attention on leur dit bah non on aller voir aller demander un avis auprès d’un gastro-entérologue d’un gynéco et on peut rejeter en fait la téléexpertise donc dans ces cas-là il y a pas de facture action il y a pas de voilà on s’implique pas dans dans dans la téléexpertise donc il y a moyen de corriger probablement qu’avec le temps et le un peu de ouais d’éducation ça va s’améliorer tout ça c’est c’est c’est quand même assez nouveau cette histoire de téléexpertise ça se faisait beaucoup en dermato mais la dermato fonctionnait pas tout à fait pareil c’est beaucoup de photos c’est pas la même c’est pas la même chose c’est pas le même type de réflexion l’avantage de la téléexpertise d’ailleurs par rapport aux avis téléphoniques c’est qu’on peut faire beaucoup plus d’éducation de formation continue auprès des médecins un requérant ce qui était parfois un peu difficile par téléphone euh parce qu’on avait pas le temps puis parce que faut on peut avoir l’impression d’avoir un ton un peu professoral alors par écrit ça passe beaucoup mieux on peut donner des conseils on peut dire ben voilà là c’est pas la peine de s’inquiéter pour ce type d’anomalie la prochaine fois c’est c’est ce sera pas grave c’est pas la peine de nous de nous demander si par contre il y a tel autre anomalie là c’est important de nous prévenir rapidement donc en plus je pense que petit à petit les les avis vont enfin les demandes d’avis vont vont s’affiner en fait avec l’éducation de nos correspondants et comme c’est souvent les mêmes demandes et à peu près nos mêmes réponses quand même assez assez récurrentes aussi moi j’ai j’ai un petit dossier avec mes phrases choc sur la surveillance de GAM patinonal sur la surveillance de de la LLC stade a où je fais un copiercollé sur ma réponse omnid du coup comm petit paragraphe qui explique qui est tracé du coup aussi pour les pour les médeins généralistes est tracé dans le dossier comme quoi on a expliqué ça donc c’est ça donneilité en plus surog de mettre en place des modèles de réponses je sais pas si ou vousors vous pouvez les mettre en place que ce soit à l’échelle de votre service par exemple si vous dites avec vos confrères consur et Mato B on s’accorde sur des modèles de réponse on a un peu identifié qu’il y avait par exemple je sais pas trois grands cas où en fait on peut faire une réponse un peu canonique donc là vous la configurez à l’échelle de et bien de votre ligne d’avis mais vous pouvez aussi vous-même vous faire des propres modes enfin des modèles d’avis un peu plus individuels euh pour x ou y raison donc ça c’est une une des possibilités et je voulais rebondir sur ce que vous disez au au au préalable euh sur le fait que voilà il y a un travail d’éducation à faire auprès des médecins mais quand on en discute un peu plus tôt vous me disiez que vous voyez déjà que ce travail est en train de porter ses fruits et que les fameuses erreurs d’aiguillage qui avaient pu faire certains médecins requérant et bien il les fent de moins en moins donc ça c’est un premier signe hyper positif et la question que je voulais vous poser c’est eu est-ce que les requérants jouent le jeu est-ce que vous avez des retours positifs de la part des requérant qui sont donc essentiellement les médecins généralistes oui oui B il y a toujours un petit merci euh euh merci de votre aide enfin en plus c’est ça fonctionne c’est c’est vraiment une messagerie donc on peut reposer une question au médecin généraliste il nous manque certaines informations il nous répond il peut nous donner des nouvelles du patient euh donc on a des retours et c’est vraiment très agréable ce mode de communication c’est pas juste on a une question et on donne une réponse il y a il y a parfois un dialogue qui s’installe sur un dossier donc c’est c’est et je pense que les médecins généralistes en sont très contents pour en avoir vu certains en FMC maintenant qu’il utiliseent ils sont ravis ouais et vous avez dû voir augmenter beaucoup votre votre nombre de vous de de médecins généralistes inscrit sur omidoc j’imagine parce que onouou on a moyen de 700 médecins qui s’inscrivent par par semaine et on a là quelque chose comme 29000 médecins généralistes donc donc ouais c’est sûr qu’on en a on en a pas mal un point aussi qui aime beaucoup les médecins généralistes ils nous disent ça ça les il le voit comme une sorte de formation parce qu’en fait vous allez les former à l’hématologie et puis chaque dans chaque spécialité ça va être la même chose et petit à petit ils monent en en compéten sur les différents sujets et ça leur permet d’ailleurs de prendre en charge certains cas parfois je sais pas si vous vous le faites vous le on leur passe la main assez facilement moi alors c’est pas quantifiable mais j’ai l’impression qu’on a écarté certaines consultations inutiles oui je suis complètement d’accord ouais ouais ouais comprenez parce que mdecin son sentait qu’il était pas à l’aise et on dit on va le voir quand même en consultation pour faire un courrier pour dire que faut juste surveiller euh mais en fait ça on le fait via onidoc et du coup ça fait des consultations en moins oui ça a changé probablement c’est ça ça a changé aussi un peu euh nos types de consultation on a plus de autant de consultations inutiles et on cible on cible mieux nous ce qu’on sélectionne et les médecins généralistes ciblent mieux aussi les patients qui nous envoient ça c’est certain alors il y a un autre un autre intérêt que que nous font remonter d’autres spécialistes une dermatologue avec qui je discutis je sais pas si c’est le même la même chose en elle me disait que elle du coup elle voyait des cas super intéressants qui lui étaient remonté bon après vous elle pour le coup elle éta en libéral donc j’imagine que aussi à l’hôpital vous voyez forcément des cas toujours très intéressants mais est-ce que est-ce que vous du coup ça vous permet de voir des choses un peu différente de d’habitude ou pas forcément en hémato h non moi je dirais pas que c’est des choses différentes c’est plus c’est plus sélectionné mais je pense pas que ce soit différent non j’ai pas eu le sentiment ouais vous avez des demandes plutôt ok qui qui restent assez similair ouais c’est la même chose je pense ouais et et d’ailleurs est-ce que vous avez réussi à enfin est-ce que vous avez déjà tenté l’exercice de distinguer un peu les la la typologie des demandes qu’on vous faites est-ce que vous pourriez dire par exemple bien j’ai un quart de demande c’est tel bateau un quart de demande c’est ça est-ce que c’est des choses que vous arrivez un peu à à concevoir ou est-ce qu’il y a des tendances qui se dégagent tendance c’est c’est un peu pipométrique on n pas on n pas quantifié on n’ pas notifié tout ce qu’on tout ce qu’on recevait comme avis et comme comme demande mais globalement c’est ce qu’on disait he c’est les gamapathie moconal c’est l’anémie c’est les cytopénies quelc c’est très vaste et puis ça amène sur tellement de pathologies le le point d’entrée dans la vie c’est souvent une cyopénie et donc ça peut amener vers n’importe quel diagnostic donc c’est difficile de de de tracer ça et de notifier les pathologie ok vous c’est c’est également votre cas docteur sado ouais ouais ouais c’est ça c’est c’est effectivement pipométrique on n pas essayé de faire de statistique faudrait peut-être qu’on qu’on qu’on voit mais c’est c’est vrai que c’est toujours un peu les mêmes choses qui reviennent les gamapathies les citopénies parfois quelques quelques avis de d’orientation sur des ganglions donc c’est pas mal parce que ça permet un peu de de gagner du temps des médecins qui qui s’inquiètent et on les dirige plus facilement vers des chirurgiens du réseau pour faire une biopsie alors qu’avant c’était des gens qu’on voyait on perdait du temps c’était à nous ensuite de les diriger vers les chirurgien donc ça fait gagner du temps sur certaines prise en charge ok h docteur sado vous vous exercez du coup en libéral au sein de l’hôpital du confluent est-ce que vous pensez que faire de la téléexpertise en libéral c’est différent de faire la texertise en hôpital ou ou pas qu’est-ce que vous en pensez non je pense que c’est vraiment pareil on voit les mêmes choses nous la seule chose qu’on fait pas c’est les leucémies aigu chez le sujet jeune mais c’est les urgences et comme on disait les urgences ça fait pas partie de la de la question de la téléexertise donc sur le reste non on fait de la consultation on fait on fait on fait le même métier je pense qu’il y a pas de différence on est d’accord ouais et du coup une question à tous les deux quel conseil est-ce que vous donneriez à d’autres équipes qui aimeraient se lancer que ce soit en libéral un cabinet de groupe par exemple une clinique ou bien un service d’hématologie dans un ch ou dans un CHU je me permets moi je dirais de de bien cadré bien ciblé les demandes initialement ce qu’on disait tout à l’heure ce que l’on veut ce que l’on ne veut pas euh par exemple dire on veut absolument le bilan en pièce jointe systématique on répondra pas s’il y a pas le bilan en pièce jointe pour lequel on est sollicité par exemple je pense qu’il faut bien cibler ce début de le cadre de la vie et mat euh insister sur voilà sur la Piège jointe sur le délai de réponse aussi bien insister d’emblé ce qu’on décide peut-être qu’il y a des centres pourir dire nous on répond dans les 24 heures voilà mais peut-être préciser au médecin d’emblé que ça sera il y a pas forcément d’obligation de réponse dans la journée que ça pourra être 2 3 jours après euh à partir du moment c’est bien cadré au début je pense que ça ça simplifie ça simplifie nos réponses ça simplifie l’attente des médecins et ça se passe beaucoup mieux ouais je je suis d’accord faut bien cibler le le type d’avis et puis la ensuite essayer de de de bien diffuser l’information au réseau et nous on est vraiment passé alors effectivement comme le disait Cédric avec l’information en bas du courrier qu’on était sur omnidoc mais ensuite il y a euh il y a surtout une éducation à faire via les secrétariats à chaque fois qu’il y avait un avis téléphonique nos secrétaire disait euh vous savez les médecins sont sur omnidoc si vous voulez un avis vous serez sûr d’avoir une réponse si vous vous envoyez une demande sur omnidoc euh n’hésitez pas c’est tracé c’est mieux pour tout le monde il prend le temps de vous répondre et elles ont fait l’effort nos secrétaire de le répéter à chaque fois qu’il y a qu’un médecin appelit et au fur et à mesure euh bah ça a aidé à beaucoup de médecins a découvrir on dooc et ça élargi énormément le les demandes d’avis et c’est devenu quelque chose bah qui a modifié notre pratique au quotidien puisqu’on on avait beaucoup moins de de dérangement téléphonique pour des pour des appels donc à la fois bien ciblé bien cadré le la page de présentation les les consignes et puis bien cadré aussi presque l’obligation finalement de passer par la téléexpertise euh le plus possible parce que ça permet de Ben d’avoir vraiment le le même la même la même routine d’avis et pas d’avoir la moitié des avis par téléphone la moitié des avis en en téléexpertise les secrétaires en TI un bénéfice d’ailleurs ouais complètement vous disiez d’ailleurs docteur sado qu’and en parlait juste avant le début du webinaire que vous avez sollicité euh la vie de vos secrétaire avant ce webinaireou euh alors elle ouais elle elle elles aiment beaucoup euh quand on rend notre avis on peut aussi ajouter notre secrétaire dans les participants en plus d’ajouter des confrères donc la secrétaire est mise en copie elle voit ce qu’on a dit elle voit ce qu’on a répondu où on a défini éventuellement moi je je rajoute ma secrétaire quand on quand je je décide de voir le patient en consultation donc elle voit que j’ai décidé de voir le patient en consultation elle voit le délai que j’ai demandé et ensuite elle communique directement au médecin généraliste le rendez-vous puisqu’elle a les les coordonnées du du patient donc elle prend le rendez-vous elle le fixe elle transmet au médecin généraliste donc à la fois le médecin a le la date et l’heure du rendez-vous c’est que le patient va être convoqué ensuite c’est le médecin qui transmet la demande au nos secrétaires ne perdent plus de temps à essayer de joindre les malades pour fixer le rendez-vous donc c’est un gain de temps énorme pour elles et ensuite elles ont juste à à vérifier que le PDF est bien intégré dans le dans le dossier du patient pour le jour où on le verra en consultation donc elle ça a déchargé leur ligne téléphonique ça a simplifié la la prise de rendez-vous donc elles elles sont effectivement ravies de de ce gain de temps et et d’ailleurs il y a un sujet qu’on n pas forcément abordé mais qui peut intéresser et bien tous les médecins qui nous regardent notamment je pense au hospit h italier on peut souvent avoir la crainte de passer sur un nouvel outil on se dit est-ce que ça va être compliqué à appréhender à mettre en place faire changer les usages alors vous avez déjà parlé de comment est-ce que vous avez fait en sorte de demander à tous les requérentss de passer par omnidoc mais côté docteur sado que ce soit au sein de votre service ou même docteur du Clo comment s’est passé la mise en place en fait d’omnidoc au sein du service et l’accompagnement domck aussi enfin est-ce que vous pouvez nous nous nous en parler ça c’est fait de manière extrêmement simple parce que vraiment le côté logistique extrêmement simple c’est une messagerie on a utilisé comme nos mail au quotidien donc cétait extrêmement simple ça s’est fait d’ailleurs en visio on s’est servi quand même de l’expérience surtout pour se lancer on s’est servi de l’expérience de collègues d’autres spécialités ch qui avait qui avait déjà utilisé unnidoc surtout les dermato qui utilisé depuis un petit moment et de manière vraiment importante donc on est aller le les solliciter un petit peu demander leur avis sont venus nous en parler dans le service sur une réunion pour nous motiver à le faire mais après la mise en place ça été d’une simplicité voilà il a fallu un peu de logistique avec les le secrétariat pour bien coordonner par rapport à nos planning d’avis mais mis à part ça cétait fluide ouais c’est c’est pareil c’était par une démonstration comme ça en visio pour nos secrétaires pour nous euh et puis ça suffit c’était pas le le plus compliqué était la facturation euh parce que c’est des patients qui sont souvent inconnus de l’établissement euh donc il y a un petit petit petite difficulté de facturation faut récupérer le numéro de carte vitale parfois c’est ça manque dans la ce qui est incrémenté par le médecin requérant euh donc il y a un circuit à vérifier à mettre en place en terme de facturation euh voilà avec le l’hôpital ou la clinique mais c’est c’est c’est la seule chose à laquelle il faut faire attention si le reste est vraiment très très simple ou l’idée c’est vraiment de faire en sorte que les médecins se concentrent sur leur expertise médicale euh le médecin requis donc normalement euh les infos du patient en fait et les infos administratives du patient c’est le requérant qui les donne dans quand quand il va créer une telexertise c’est la première chose qu’il fait normalement il doit mettre le numéro de sécurité sociale et cetera pour faciliter derrière tout le processus de facturation mais donc vous en tant que requis vous vous occupez pas de ça vous vous occupez pas non plus de la prise de rendez-vous comme vous disiez vous pouvez déléguer ça à votre secrétariat et vous vous vous occupez pas non plus de la cotation des actes vous pouvez déléguer ça au secrétariat cons en libéral ou à au service des admissions du coup quand vous êtes à l’hôpital l’idée c’était vraiment que les médecins puissent se focaliser euh sur bien sur leur valeur ajoutée en fait hein donc vous connectez vous voyez le dossier vous répondez vous terminez la téexertise et puis euh et puis c’est bon parce qu’on sait que voilà le temps le temps du médecin est est précieux euh et d’ailleurs on essaie de mettre en place des interopérabilités euh avec les hôpitaux avec les systèmes d’information hospitalier euh on en a mis en place dans certains hôpitaux comme le chudraen par exemple ou le C de la cô basque euh ce qui permet d’automatiser euh tout ça en sachant que nous dans tous les cas on collecte les informations dont auront besoin euh qu’ on besoin les le le le le le circuit administratif mais par contre quand on r place des interopérabilités l’avantage c’est que ça automatise tout ça et que ça vient vraiment réduire le temps administratif dédié à ces tâche- là quoi donc c’est un travail aussi qu’on est en train de de mettre en place et qui avance progressivement une dernière peut-être question euh une dernière question avant de conclure et avant de passer à la séance de questions réponses vaste vaste question est-ce que vous pensez que la téléexpertise a contribué à changer votre pratique ou que ça va progressivement vous ammener à changer votre pratique et quel futur en fait vous voyez à la téléexpertise bah ça a changé oui notre pratique on l’a déjà dit ça a changé notre pratique sur notre organisation pour donner des avis ça a libéré notre ligne téléphonique donc ça a changé notre pratique au quotidien ensuite ça a changé un peu notre pratique sur le recrutement des patients puisqu’on voit moins de patients inutiles et plus de patients vraiment qui ont besoin de de notre avis parce que notre temps est précieux et qu’on est tous débordés euh donc voilà déjà ça ça a déjà changé les choses après pour l’avenir B il y en aura probablement encore plus j’imagine euh pour l’instant tous les médecins ne sont pas encore sur omnidoc et a encore quelques réfractaires mais euh euh je pense que ça va ça va continuer à s’élargir il y a il y a après l’autre versant est-ce que tous les les requis vont devenir requérants est-ce que ça va être quelque chose de très interconnecté entre les spécialités je sais pas au sein même des établissements par exemple est-ce que on va communiquer que comme ça au sein d’un établissement moi ça je suis pas sûr que ça ça changera on va continuer à se téléphoner entre confrère et consœur pour avoir des avis ça ça n’enlèvera pas le le contact entre entre médecin et ça reste on peut pas non plus être tout le temps vient un écran interposé donc ça ça changera pas notre quotidien je pense pour discuter des dossiers je pense que ça restera quelque chose qui a énormément d’intérêt pour tout ce qui va être lien entre la ville et l’hôpital en fait essentiellement docteur Duclou j’ai rien à ajouté exa même discours peut-être que ça nous familiarise encore un peu plus avec ces échanges avec le médecin et en tout cas personnellement je me demande si je vais pas passer plus facilement à la communication avec les patients comme ça vous savez toutes les plateformes où on peut échanger avec les patients sur les les les ok anticipés des chimiothérapies avoir les euh ce ce côté informatique téléexertise aussi euh avec le patient me je me sens plus à l’aise peut-être pour passer à ça et pour avancer là-dessus ce qu’on fait pas pour l’instant HM super intéressant euh et et par rapport à ce que vous disiez docteur Sadou euh effectivement nous omnidoc on est très très utilisé euh dans le lien villehôpital clairement euh mais on commence à l’être de plus en plus sur tout ce qui est lien seconde trème recours par exemple euh donc quand un ch va demander un avis un chut ou euh ou auprès de centre de référence c’est des choses qui euh qui se font de plus en plus il y a aussi de nouveaux usages qui sont en train d’émerger comme tout ce qui est RCP euh ce genre de chos-là euh parce qu’on voit bien que euh quand les outils sont bien faits et que ça se fait il y a des choses qui peuvent se faire à distance quand même et qui font qui font gagner du temps même si ça remplacera jamais le lien confraternel de visu ou le fait de recevoir évidemment des patients et cetera et cetera quoi mais il y a il y a des choses bonnes à prendre dans dans bien dans tous ces nouveaux outils en fait ouais c’est ça de la il faut prendre faut prendre le bon et puis garder l’humain et la communication et c’est c’est en tout cas c’est certain que c’est une aide précieuse et c’est c’est bien de d’avoir lancé cetteexertise nous on regrette pas du tout et je pense que personne ne regrette dans ceux qui ont testé cet outil en tout cas de deinrogatoire j’ai fait de mes tous mes collègues il y a aucun point négatif soulevé hein c’est si ce n’est encore voilà c’est c’est mais ça on revient au même chose c’està direire sur les les avis qui sont pas bien ciblés pas bien orientés mais ça c’est voilà mais mis à part ça il y a pas de point négatif en tout cas sur le côté logistique mise en place euh c’est vraiment de tellement simple et fluide que pas d’avis négatif ça n’a fait qu’apporter des bénéfices bien merci beaucoup on va passer à la séance de questionsréponses pour le le quart d’heure qui nous reste euh on a une personne Guillaume Denis qui nous a demandé est-ce que les médecins peuvent envoyer des images de scan je vous laisse répondre pense qu’il peuvent prendre des photos il me semble c’est ça sur des impressions d’écran ou sur des photos oui après sur un scanner complet avec toutes les couples non mais avoir des des images cibles sur des impressions d’écran oui parce qu’on peut envoyer de docum des PDF donc tout peut êt alors d’OM figurez-vous donc en fait tout ce qui est RM scanner c’est format d’com ou je dis une bêtise c’est ou c’est IRM plutôt en tout cas l’imagerie dynamique on a on est capable de lire de l’imagerie dynamique donc en fait si par exemple un requérant souhaite vous envoyer un IRM il il le pourra en fait sur omnidoc on peut le requérant peut envoyer toutes sortes de pièces jointes alors la plus classique c’est la photo ou c’est PDF mais on peut aussi tout envoyer tout à fait envoyer tout ce qui est imagerie dynamique mais peut-être qu’ ça se prête pas trop parce que vous d’ailleurs c’est quoi les pièces joint que vous recevez le plus dans les demandes alors les compendus les compte-rendus de scanner ou voilà et puis surtout les bien biologiques surtout PDF PDF format pdfou des fois il y a des formats un peu bizarres qu’on a du mal à ouvrir je sais pas ce qu’ils utilisent c’est parfois un peu mystérieux mais le mieux c’est le PDF ouis en tout cas on est capable enfin oui on a la capacité sur omnidog d’envoyer tout type de pièces jointte donc pour répondre à Guillaume Denis oui tout à fait vous pouvez envoyer des images de de scanner après en fonction des différentes spécialités ce sera plus ou moins pertinent euh oui il y a une autre question sur l’inverse est-ce que nous on peut envoyer euh des ordonnances au médecin requérant je j’avoue que me suis jamais posé la question je sais pas si c’est possible alors oui c’est possible vous pouvez vous pouvez tout à fait le faire vous pouvez donc prescrire des ordonnances directement depuis onidoc et en fait c’est quand vous savez quand vous vous saisissez votre réponse il y a un petit bouton qui s’appelle insérer à partir de là vous pouvez insérer des modèles de réponse par exemple mais vous pouvez aussi insérer des des ordonnances fait reprises pour des patients que je voulais recevoir en consultation un peu à distance et plutôt que de demander au médecin traitant de faire tel ou tel bilan avant ma consultation je lu envoyé ordonnance avec le avec le bilan que je voulais avir ma consultation ah benah c’est bien je découvre une vous paramétrez juste votre pardon votre signature ouis et puis après du coup il y a le votre ordonnance avec toutes les informations qui doivent figurer sur l’ordonnance d’accord super mais je pourrais vous montrer si jamais ouais ouais ça marche euh on a une autre question est-ce que tous vos correspondants ont accepté de passer par omnidoc ah moi j’ai pas de notion de refus parce qu’on on a finalement que les médecins qui ont accepté mais j’ai pas une notion de refus j’ai pas eu j’ai pas eu de médecin réfracteur qui m’ont appelé en me disant moi je passerai pas par midoc et je préfère vous appeler ça j’ai pas je l’ai pas entendu je crois pas qu’ le réfracteur dans les codes d’Armor en tout cas j’en ai pas entendu parler non il y en a qui disent ouais ouais mais il y en a quelquesuns qui disent je m’y mettrai après mais j’aimerais bien là l’avoir au téléphone bon c’est c’est juste des gens qui vont finir par le faire mais qu’on qui qui veulent prendre le temps de se mettre à l’outil mais non je pense qu’il y en a pas parce qu’en fa il voit bien aussi l’intérêt c’est pas que pour nous c’est pour demander un avis hermato c’est pour demander un avis cardio c’est pour demander un avis gastro il y a toutes les spécialités donc c’est utile de s’inscrire sur omnidoc pour tout en fait en dehors des heures ouvrables h c’est ça est-ce que vous êtes envahi par les demandes ou pas euh on a un petit peu abordé euh ce point là enfin vous nous avez dit comment vous avez comment vous faites pour gérer ça mais est-ce que vous vous êtes senti envahi par les demandes au cours des enfin au moment du lancement ou là là c’est récemment non encore une fois comme on a donné ce délai de réponse de 48 72 he on est pas sous pression donc des fois on voit qu’on a 3 4 5 avis qui arrivent d’affiler dans même journée enom qui 4 5 av voilà mais on sait qu’on a le temps d’y répondre finalement au début ça peut-être un peu de pression mince wou faut que je réponde comme on disait au début il y a un peu d’excitation aussi de faire le mais là maintenant pe plus du tout on sait voilà on a des avis on se connecte quand on veut et ouais je suis d’accord c’est c’est pas oppressant du tout en fait parce que comme on a le temps de répondre non c’est on sent pas déborder pas du tout gu Denis nous pose une autre question que se passe-t-il si on ne répond pas dans les temps ou si on ne répond jamais à la demande d’avis on ressent reç des relances c’est de relance si on n pas répondu dans le délai qu’on avait décidé au début donc en général on répond à ce moment-là ouais on a un petit mot docteur Intel attend votre réponse depuis plus de 72 Hees parce que c’est vrai qu’alors nous on on a on a défini 48 72h jour ouvrai alors si la demande a lieu un vendredi matin et qu’on répond que le lundi on a reçu un mail de relance d’omnidoc nous disant qu’on n pas fait notre travail donc c’est on reçoit un petit message et et l’ensemble des collègues reçoi le message donc ça permet de de rappeler ah tu as oublié de répondre à tes omnidocs personnels parce que on on peut parfois ne pas voir passer un omnidoc adressé à un médecin particulier mais par contre quand il quand ensuite on se connecte sur la plateforme on voit qu’il y a un avis en attente donc on peut relancer le confrère qui a oublié donc ça n’arrive jamais on finit toujours par répondre en tout cas il y a pas de sentence prévue mais non c’est vrai que côté omnidoc on fait tout pour aider les médecins euh à à ce que ce soit facile pour eux et parfois il y a expertise qui peuvent voilà vous échapper et donc avec ce système de relance ça ça ça peut aider euh mais généralement le l’organisation que vous mettez en place fait que euh voilà il y a pas de de texertise qui passe entre les mailles du filet ou quand il y en a le système de relance suffit ouais alors je sais pas s’il y a d’autres questions j’ai l’impression que non eu docteur sado docteur duclo est-ce qu’il y a des points der des points que qu’on n pas abordé et que vous pensez important d’aborder la reconnaissance du travail de cette activité j’en ai parlé un petit peu tout à l’heure mais important et nous au niveau de la direction des affaires médicales on a eu vraiment un impact grâce à ça en disant regardez on a tant de tant d’avis ça c’est tracé et du coup regardez ça nous prend tant de temps par avis à peu près tant de temps de travail on a pu justifier du d’un besoin de médecin en plus alors ça ça fait pas un temps plein bien sûr hein mais ça justifie du temps de travail en plus et ça a été ça ça nous a permis de le faire qu’on pouvait pas faire avant avec les appel téléphonique ou les même les fax ah oui et d’ailleurs combien de temps vous avez estimé là dans dans votre évaluation pour le votre direction sur chaque téléexpertise ah je sais plus c’est pas moi qui avais fait ça je je sais plus je sais je sais que ça nous a amené à un 01 équivalent temp plat un 10 % donc ça plus autres choses plus aut chose on a réussi à accumuler un poste avec de la recherche clinique avec voilà on a réussi à négocier auprès de la direction d’ médical en tout cas un01 équivalent en plein par rapport à ça je sais plus comment ça avait été calculé par rapport au temps prix par avis euh on on est arrivé au final 01 équivalent en mais c’est vrai que c’est c’est une vraie rémunération euh pour justifier d’un poste hein quand on a une euh si on calcule le nombre d’avis euh ça ça fait pas un poste complet mais ça fait quand même un une partie du poste donc c’est vraiment important et de de valoriser ça au sein des des hôpitaux parce que c’est les avis téléphoniques étaient pas du tout valorisés donc on passait beaucoup de temps sans aucune aucune idée et aucune oui aucune valorisation de tout ça alors que là au moins on a la trace on a le la rémunération donc c’est c’est important parce que c’est c’est c’est c’est du temps donc ça doit être mis en avant il y avait une question là sur combien de patients vont être réellement vu en consultation physique ah par rapport au nombre d’avis euh alors c’est c’est une bonne question mais je crois qu’on a pas fait de statistique non plus non je sais pas répondre non plus euh il il y a beaucoup d’avis c’est c’est vraiment juste des conseils en fait hein c’est c’est pas tellement des avis sur des des problèmes c’est vraiment des conseils est-ce que vous pensez que je dois faire une surveillance tous les 6 mois est-ce que je dois faire tel bilan donc ça c’est pas forcément systématiquement des demandes de consultation euh je dirais qu’il y en a peut-être quand même ouais un sur 4 ou 5 qui finit en consultation ouais je d la même chose ouais je d la même chose et donc le reste vous proposez quoi un protocole de de soins au médecin généraliste des conseils ou ouais de refaire des contrôles de de de bilan biologique et de nous reconacter si ça évolue des choses comme ça écoutez je pense que je pense que c’est bon alors on a euh ah oui les échanges entre les médecins peuvent-ils être importés dans le dossier patient quel que soit le logiciel utilisé oui oui c’est un PDF parce que à saint-briilleeux ça communique directement nous ça communique pas donc nos secrétaires impriment enfin édit un PDF qu’elles Orte et qu’elles intégre dans le dossier ouais alors euh on en a a parler rapidement un compte-rendu de téléexpertise est généré automatiquement dès qu’une téléexpertise est est clôturée et ce ce compte- rendu de téléexertise est envoyé dans le dossier patient euh ce travail est fait soit par le le le secrétariat ou le service des admissions euh plutôt par le secrétariat en règle générale parce qu’il y a des infos médicales en libéral euh du coup c’est fait soit manuellement enfin en tout cas le fait de l’ istré dans le dossier patient en libéral soit c’est fait manuellement soit il y a une interopérabilité qui est mise en place entre votre logiciel médecin par exemple on a des interopérabilités avec Weda bientôt avec elodoc avec pas mal en fait de de LGC de Logel de gestion de cabinet et dans ce cas-là vous pourrez automatiquement envoyer le compte rendu de téléexertise qui lui est généré automatiquement depuis omnidoc jusqu’à votre logiciel de gestion de de cabinet voilà mais en tout cas ce compte-rendu de l’exertise est généré automatiquement et il reprend euh il reprend toutes les informations du patient les informations du médecin requérant du ou des médecins requis s’il y a plusieurs médecins qui ont été impliqués le contenu écrit de tous les échanges ainsi que toutes les pièces jointes et d’ailleurs c’est une obligation légale en fait pour pouvoir côté une téléexpertise il faut ce compte-rendu de téléexpertise c’est pour ça que côté omnidoc on vous permet de l’avoir de manière automatique euh il y a une question aussi là sur le le nombre de téléconsultations par an enfin ah ouiais compr avait droit à téléextis par an par patient mais est-ce que je sais pas répondre est-ce que c’est par spécialité ou est-ce que c’est c’est toute spécialité confondu c’estàdire que si le patient a déjà eu quatre téléexperties de dermato on cote pas la téléexpertise des matau c’est ça en fait ça se fait à l’échelle du du professionnel de santé donc par exemple un médecin requérant va pouvoir solliciter par an quatre tel expertises pour un même patient et un M requis va pouvoir rendre par an quatre texerties pour un même patient ça c’est vraiment à l’échelle du professionnel de santé d’accord ok ah oui ah oui donc c’est assez vaste quand même ouais ouais c’est assez vaste euh il y a également le sujet des des des des 20 pourses qui se posent plutôt en libéral mais des du plafond des 20 % de de de téléexertise mais c’est un sujet qui est qui va probablement être amené à changer en tout cas qui est à l’agenda des négociations conventionnell actuell au niveau des médecins parce que euh certains médecins euh qui sont très pionniers en fait sur l’utilisation de laexertise peuvent être amenés à frôler un peu ce seuil euh et donc il est question de le de le rehausser on on pense pas que ce soit pertinent de de de le de le supprimer totalement parce que c’est quand même important de voir les les patients en vrai mais en tout cas peut-être que 20 % pour certains médecins ça peut être un peu un peu trop contraignant euh je pense qu’on a qu’on a répondu à toutes les questions dites-moi si je me trompe Mo j’ai l’impression que c’est bon si oui oui effectivement Guillaume deni qui qui dit que quand tout le monde sera sur omnidoc et que le patient fera aura beaucoup de demandes de téléexpertise ça posera problème cette limitation à 4 par par an parce que le même le médecin requérant pourra pas demander des avis de toutes les spécialités pour les patients polypathologiques ça va être limitant en fait en fait ce qui s’est passé là j’ai l’impression c’est que l’assurance maladie comme on est vraiment sur une pratique qui est très récente ils ont mis pas mal de gardefous parce qu’ils ont eu certaines craintes au début mais en tout cas on voit que les choses elles vont être amenées à évoluer ne serait-ce que ce plafond des 20 % il a été mis là depuis le début mais les médecins font le constat sur le terrain que il est pas forcément pertinent et donc il est en train d’être réévalué et ce sera peut-être le cas le jour où la téléex la pratique de la téléexpertise eu et bien sera aussi importante peut-être que les médecins vont se poser la enfin la science maladie va se poser la question de réhausser ce seuil là également mais c’est vrai que je pense que l’assurance maladie était un petit peu frileuse au début et a mis quelques gardes-fous parce que c’est une pratique qui est nouvelle et ils attendaient un petit peu de voir comment ça allait se passer euh et bien je pense qu’on arrive au bout merci infiniment docteur sado docteur du Clo d’avoir accepté notre invitation et de de nous avoir fait l’honneur d’être là cétait ouais c’était vraiment un plaisir merci à tous ceux qui se sont inscrits aussi et à tous ceux qui sont là ce soir euh et aussi merci à toutes l’équipe d’omnidoc parce que là ce soir je c’est moi mais il y a vraiment toute toute l’équipe d’omnidoc qui est derrière il y en a certains qui nous regardent ce soir et en tout cas ils ont été nombreux à nous aider dans la préparation de ce webinaire si jamais vous souhaitez en savoir plus sachez qu’on peut prendre le temps de vous faire une démonstration personnalisée de la plateforme pour ça vous n’avez qu’à nous nous solliciter en écrivant un mail sur contact@ omnidog.fr on va vous mettre le l’adresse mail dans le chat contact contact@omnidoc.fr voilà contact comme ça c’estécrit@omnidoc.fr euh je le mets je l’écris comme ça vous l’avez hopoc.fr donc vous pouvez nous écrire et nous nous demander une démonstration de la plateforme comme ça on vous montre et ce sera ce sera hyper clair ou ceux qui ont a reçu une invitation de ma part par mail vous pouvez aussi me me me répondre directement voilà euh il me reste plus qu’à vous souhaiter une très très bonne soirée merci encore à tous et à très bientôt j’espère [Musique] [Applaudissements] [Musique]