Symposium Eurotas – Juin 2024 – Jean-Charles FOUCHE – Sortir de l’impasse par le corps
De l’impasse personnelle à la transformation trans-personnelle en passant par la thérapie inter-personnelle La place du corps dans un siècle et un continent technologique L’intelligence du vivant VERSUS l’intelligence artificielle
Nous vivons dans un monde hyperconnecté qui nous demande sans cesse d’être efficace, de respecter l’agenda, d’atteindre des objectif, et d’offrir la meilleure version de nous-mêmes, depuis notre enfance jusque dans notre milieu professionnel, en passant même par le développement personnel.
L’IA, qui va bouleverser tous les domaines de notre société, va répondre à ces domaines et va remplacer les compétences des humains de manière industrielle. Techno contre Bio. Hyper-connexion contre individualisme.
Et si l’IA était une opportunité de revenir au coeur de notre nature humaine, à savoir le fil du vivant sur le chemin du corps, dans le continuum de la sensation, de l’individu à la reliance au vivant en passant par la relation ?
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« Que chacun puisse ré-écrire et réaliser le scénario de sa vie à l’aide de la Gestalt et de la perspective transpersonnelle, voilà la proposition audacieuse que fait Jean-Charles Fouché… »
Manon van Woensel – Superviseure Gestalt
Jean-Charles Fouché est consultant depuis près de 30 ans dans le domaine de l’image et de la communication numérique et psycho-praticien en Gestalt et Transpersonnel dans son cabinet à Uzès où il propose des stages mêlant la danse, la boxe et la respiration holotropique. Il est est l’auteur de nombreux ouvrages théoriques/pratiques/techniques; Après avoir travaillé avec plusieurs éditeurs, il crée en 2018 sa propre maison d’édition indépendante: « les éditions transpersonnelles”, et publie notamment “Animer un groupe” de Brigitte Chavas et Alain Barbier et “Stan Grof et le LSD: De la pharmacologie aux archétypes” de Brigitte et Stan Grof, ainsi que le “Manuel de travail avec les états de conscience holotropiques”.
www.transpersonnel.fr
ok donc maintenant c’est Jean-Charles alors Jean-Charles B aussi quelqu’un connu depuis longtemps Jean-Charles est un ancien ancien étudiant de l’ancêtre du sésume qui s’appelait lirette n’est-ce pas et Jean-Charles est maintenant bon donc est thérapeute et tout ça et membre du conseil d’administration du sésum voilà et et d’un soutien indéfectible pour tous les aspects techniques et technologi et audio voilà et qui va nous parler de du corps du corp merci Bernadette alors je vais commencer par une petite anecdote il y a de ou 3 ans ici même lors d’une respiration lotropique donc il y avait des groupes [Musique] ici pour une une session de respiration holotropique voilà une personne avant la respiration a volé le matelas d’une personne qui avait mis ses affaires sur le matelas la respiration lotropique s’est passée c’est déroulé et à la fin quand on a fait un cercle de partage une personne a dit mais moi je suis je suis touché parce qu’on m’a volé mon matelas c’était difficile pour moi de retrouver mes affaires de me sentir intrusé de revivre un scénario que je connais et la personne qui avait kidnappé le matelas a dit mais moi ça me regarde pas cette histoire c’est toi avec ton histoire personnelle moi je suis venu pour faire la respiration le tropique et c’était parfait pour Mo [Musique] alors ça raisonne parfaitement avec ce qui s’est passé ce matin pierre Luigi ce que tu as quand tu as parlé de l’unité et de la séparation j’ai toujours été un peu étonné de voir comment nous sommes capables en tant qu’humain d’aller dans des espaces de spiritualité et d’être aussi coupé de la relation [Musique] unity and separ oui donc comment on peut utiliser des outils mécaniques en étant soitmême l’incarnation de l’inverseuse [Musique] alors peut-être peut-être qu’on peut trouver un chemin un voyage alors ça peut être peut-être pu que aujourd’hui c’est à propos de des hautes technologies ça peut être peut-être la haute technologie ou autre chose alors ce que je vous propose c’est déjà un petit prologue pour mettre en dans le contexte dans le monde le monde dans lequel nous vivons donc effectivement comme on l’ vu c’est un monde très connecté c’est un monde qui va être complètement bouleversé par l’intelligence artificielle moi-même j’ai eu une première vie [Musique] avant voilà moi-ême je viens d’un d’un monde technologique une première vie où j’étais technicien et je fabriqua des usines à gaz ot système il est intéressant parce que justement on va on va se retrouver entre des systèmes organiques biologiques histori et des systèmes numériques c’est un monde qui va accroître le contraste entre ceux qui sont connectés et ceux qui sont déconnecté il suffit de regarder nos enfants comment s’acapar et ils utilisent en fait les outils numériques voilà c’est un monde qui accroit de plus en plus la différence entre le monde réel et le monde [Musique] virtuel et c’est un monde aujourd’hui qui augmente la polarisation il suffit d’allumer la télévision pour voir qu’en fait tout est extrêmement polarisé pour s’accentuer avec l’augmentation avec la rapidité de la technologie cette ce contraste voilà et la question est et le nous le nous de nous à nous de nous avec les humains et de nous avec l’invisible et le plus [Musique] grand alors nous est plus grand voilà alors la proposition que je vous fais c’est de partir en voyage dans un voyage qui pourrait être B sans destination particulière mais en cherchant où est-ce qu’on pourrait nous être force de proposition en tant que thérapeute transpersonnel est-ce qu’on va aller chercher dans des solutions technologiques ou est-ce qu’on va aller chercher dans des solutions plutôt organiques [Musique] et alors quand on regarde quelle peut être la solution pour accompagner des personnes qui sont dans le malêtre on peut regarder ça sous plusieurs couches la première couche elle peut être dans les effets objectif d’une thérapie par exemple un médicament on peut regarder une autre couche qui est la couche interpersonnelle la relation on peut regarder aussi la couche subjective c’estdire ce que ressent et ce que vit et la narration que fait la personne intérieure et quand on parle d’histoire moi je vais parler de storying de narration c’estàd est-ce que la narration c’estàdire si je sors de mon ressenti est-ce que la narration a un effet sur mon mal-être ou mon bien-être c’est ce qu’on peut appeler lesff placeb et on pourrait imaginer aussi qu’en fait on prend l’ensemble de ces couches et qu’on imagine que entre guillemets le médicament c’est l’ensemble de ces couches et pas seulement une part un livre qui s’appelle general mechanism of change Thomas Wolf il décrit les leviers de la thérapie et celui qui m’intéresse beaucoup c’est la flexibilité psychologique ou la la souplesse neuronaleom flexibilityibility et l’idée c’est comment nous on est des agents de cette souplesse psychologique et de cette souplesse [Musique] neuronale et alors je vous parle de de quelques études qui ont été faites récemment en fait sur les souris pour savoir comment on va aider des souris dans le mal-être à aller vers le mieux-être not wellbeing to wellbeing voilà pourquoi parce que on peut faire plein d’études très profondes notamment sur les molécules ou sur des cas un peu extrêmes et on possède 90 % de gènes qui ont un équivalent chez la souris c’est-à-dire qu’on peut imaginer que ce qui fonctionne sur la souris fonctionne aussi chez l’homme mais on pourrait dire ce qui marche sur l’homme va marcher en particulier chez la [Musique] souris et aujourd’hui la science mécaniste se concentre principalement sur les effets mécanistes objectif de la psychologie [Musique] sur l’aspect objectif mécaniste voilà et on va notamment s’intéresser au neurotransmetteurs qui vont s’ouvrir ou se fermer chez la souris pour obtenir une plasticité cérébrale plus ou moins importante [Musique] [Musique] voilà donc l’idée c’est que en règle générale si on ne se focalise que sur la partie objectif on se demande pas ce que la souris a vécu alors est-ce que dans psychologie et dans le monde orthodoxe on va s’intéresser en fait au vécu de la personne est-ce qu’on va s’occuper de l’aspect interpersonnel c’est-à-dire de la relation relation du client avec le thérapeute du client avec les autres clients du client au groupe l’histoire du client par rapport à l’aspect [Musique] subjectif et la chose qui m’a percuté c’est qu’il y a 15 jours je suis venu à Paris pour une conférence justement sur les effets des nouvelles médecines autour du mal-être et du bien-être et que la plupart des études montrent que quand un patient client traverse une expérience mystique c’est l’expérience la plus importante de toute sa vie [Musique] my et que ça avait une incidence sur sa flexibilité neuronale et sa guérison sur des problématiques d’addiction d’anxiété et de syndrome post-traumatique et la conclusion de la journée d’étude dans une salle remplie de psychiatre et de psychologue c’était comment peut-on développer une psychothérapie sans effets mystique alors la question c’est nous nous focalisons sur l’aspect mécanique de la même manière qu’il y a une intelligence artificielle artificielle qui s’appelle deepck qui va interpréter le langage des souris dans les études en psychologie est-ce qu’on va être guéri par l’intelligence artificielle voilà alors qu’est-ce qu’on fait avec la vague du numérique voilà est-ce qu’on va ne plus se confronter avec les humains et passer directement à la molécule et être peut-être des distributeurs de séance ou des distributeurs de respiration lotropique ou des distributeurs de méditation voilà et ça rejoint ce que Johan ce dont Johan parlait tout à l’heure c’est-àdire les outils quelle est la place des outils est-ce que nous nous sommes un outil est-ce qu’on est autre chose on a tous une histoire raconter alors soit on fait un film ou de l’art et on va dans une école de cinéma ou alors on devient psychothérapeute et on va aider les clients à raconter leur histoire et en faire autre chose et est-ce qu’on reste dans un petit écran un petit ego et on reste enfermé ou est-ce qu’on va vers quelque chose d’un peu plus grand voilà et notre petite histoire notre petit écran commence par un papa une maman voilà et l’histoire commence dans un système voyz qui est plus ou moins accueillant donc ça c’est le début de l’histoire donc je vous invite à partir avec moi dans un voyage joury et en règle générale le système ben me demande si je vais être un bon élève de l’Empire FAM si je vais pas décevoir si je vais être loyal si je vais pas trahir et je sens qu’il y a beaucoup d’attente dans l’endroit où j’arrive donc je passe d’un endroit qui pouvait être un premier système première expérience de système et puis je rentre dans un autre système je vous propose d’écouter ce que la société comprend de tout cela voici EV a les yeux de sa mère la timidité de son père et le caractère de sa grand-mère ça démarche lu vient de sa sœur et son rire de ses copines EV va des convictions ce sont celles de Paul Fabien une détermination sans faille celle de son grand-père sinon porte des lunettes lunett et depuis elle ne ressemble à personne d’autre vous n’avez jamais autant été vousmême ch vous allez vous aimer ça veut dire que systme et alors la problématique c’est où est Eva où est la véritable Eva est-ce que eva est en live ou en vidéo à la demande c’estàdire est-ce que le programme est déjà enregistré à [Musique] l’intérieur et sinous on est thérapeute comment on l’aide à s’échapper en fait du poste de télévision et aller vers un espace plus l et on pourrait imaginer voz que la construction du moi et puis en tant qu’individu moi je la compare à un bac ou une bouilloire ou une marmite ou une casserole qu’est-ce qu’on va y mettre dedans alors je s étapes de la construction selon Pierre Jeanin Gestalt thérapeute et thérapeute transpersonnel qui j’en ai fait une pyramide alors vous avez des pyramides et des spirales aujourd’hui pyramide of pierre Janin voilà la premère étage de la pyramide c’est né du désir biologique de mon père et de ma mère et ben en fait je cherche à vivre et ex dans mon [Musique] corps la deuxème étape je vais apprendre le monde et je vais manger mon père et ma mère et mon système familial mais si ma bouilloire ma casserole est remplie par mon père et ma mère ça un problème c’est que j’ai plus d’espace pour moi donc une des étapes une des trè la trème étape ça serait la révolte l’opposition pour vider la marmiteilledty si j’ai pu me révolter suffisamment j’ai vidé suffisamment ma casserole et je peux partir à la recherche de mon jeu quand je su quand je est construit je peux aller à la recherche d’autres jeux qui deviennent des T et peut-être que sur le chemin sur un malentendu un moment je peux rencontrer le nous tous et le le plus vaste et je vais rencontrer la relation ici le premier nous nous deux si j’ai déjà construit une relation avec mon corps et moi-même et je peux être sur le chemin du nous tous mais ça dépend comment j’ai été nourri s’il y a un danger ou pas de manger ce qui se passe dans la relation [Musique] et alors souvent le plus rapide quand c’est dangereux quand le système est dangereux c’est de fabriquer un narratif qui va remplacer ma capacité à explorer le réel quand le système est dangereux il y a un software qui va remplacer qui va prendre toute la place alors c’est c’est un software archaïque qui va dire que je suis et celle qui alors c’est comme c’est archaïque c’est très rapide ça prend tout l’espace c’est très puissant et si je reçois pas suffisamment d’amour et de sécurité et bien je vais aller trouver des solutions dans cette dans ce logiciel ultra rapide ultra puissant ultra sécurisant voilà vous connaissez ces logiciels là mais moi je les appelle des mamouths pourquoi des mamouth parce qu’en fait ils prennent toute la place ils sont archaïques ils sont anciens et en fait il me protège alors en général le mammouth il a un petit garçon et une petite fille qui est posé en fait sur son dos voilà et forcément alors j’ai utilisé l’intelligence artificielle pour pour créer mes mamouth et du coup on arrive à un paradoxe c’està-dire que nous sommes des corps qui vivons dans un système narratif historique archaïque mamouen et que l’intelligence artificielle va me permettre en fait de dans cet espace archaïque dans ce personnage dans cette narration l’intelligence artificielle va être très rapide et très efficace notamment pour la personne qui est venue faire la respiration lropique qui a piqué le matelas et qui va dire mais moi je veux avoir le meilleur matelas avec le la meilleure séance de respiration lropique et ça m’intéresse pas trop en fait d’aller dans le ressenti de l’autre dans l’Inter subjectif dans l’Inter personersnel je veux juste charger la meilleure version de moi-même artificielligp her donc à cet endroitl je vais pouvoir télécharger au choix soit le software Robins pouvoir est limité ou le software dispensza surnaturel voilà et quantique download system Robins unlimited power the system dispensa in version 2.0 voilà et on rachètera la version 3.0 voilà la le problème c’est que effectivement ce costume cette narration ce virtuel on va le voir ce qu’on va appeler l’hyper réel c’est-à-dire que ça remplace la réalité me renfort parce que je suis en mission sauf si je tombe sur l’un des aspects de mon histoire la crypt voilà si je suis confronté à mon histoire et ben en fait je perds mon super pouvoir et en fait mon passé bio me rend vulnérable donc vite un nouveau programme dispensa ou team Robbins difficultast try downlo software voilà donc on pourrait imaginer que du coup en fait nos clients et nous-mêmes en tant que bio humain on se retrouve entre deux murs le mur du passé que je subis et puis le mur du futur anticipé meilleur transhumaniste et la répétition de ce système alors je vous donne un petit exemple il y a un syndrome que j’appelle système christopomb c’est Christophe Colomb qui rentre en ayant découvert l’Amérique et qui vient voir le roi d’Espagne en disant j’ai merdé j’ai pas trouvé les Indes et alors le roi si on se confronte à la réalité en fait le roi dit mais quel imbécile l’autre possibilité c’est d’aller dans la narration et je m’en suis aperçu parce que j’ai j’ai acheté les mémoires de Christophe colon et de ses enfants qui racontent que jusqu’à sa mort christophe Colomb était viceroi des Indes alors j’en ai trouvé un autre qui est en plein dans le système c’est Jean-Claude roman qui a passé sa vie à raconter qu’il avait réussi son examen pour être médecin et qui disait qu’il allait tous les jours travailler à Genève et qui passait ses journées dans un bar à dépenser l’argent de ses parents de ses [Musique] amis c’est dommage parce que si durant cette ère nouvelle là il aurait pu télécharger un logiciel qui aurait pu soutenir le rendre plus fort en fait dans dans sa narration dans son hyper réalisme plutôt que de se confronter à la réalité avec les autres [Musique] humains et alors le jour où en fait cette hyper réalité ou cette narration écroulé qu’est-ce qu’il a fait il a détruit le système il a tué ses enfants sa femme ses parents ses amis et alors ce qui est intéressant c’est qu’il est allé donc en prison et qu’ la sortie de la prison il est allé dans un monastèreors la question c’est une proposition pour tout le monde c’est est-ce qu’on peut pas directement aller de notre passé au monastère alors on pourrait imaginer que l’intelligence artificielle et le monde hyper virtuel va nous aider à rester dans notre histoire celle que nous nous racontons ou alors on va trouver un chemin pour aller transformer et nous [Musique] libérer pour cela ça veut dire qu’on accepte d’identifier et de se décoller de notre histoire tout en la reconnaissant et en traversant des expériences corporelle la question c’est de trouver un rôle dans notre système historique ou est-ce que c’est de rencontrer autre chose lia va nous permettre de développer un imaginaire un hyper réel qui va permettre de remplacer l’exploration du territoire alors c’est pas dans le futur c’est pas dans bientôt c’est déjà maintenant l’étude dont je vous parle ce matin elle a confronté des ophtalmologistes à une intelligence artificielle dite LLM large language model c’est-à-dire une intelligence artificielle non spéciale is et en l’occurrence en effet c’était chat GPT la version 4 celle qui est utilisée aujourd’hui par des centaines de millions de personnes dans le monde alors quels sont les résultats de de cette étude alors on a mis face à face des spécialistes des maladies de la rétine et du glaucome d’un grand hôpital de New York et chat GPT for et bien l’intelligence artificielle s’est avéré au pire aussi bonne que les médecins mais au mieux bien meilleure en matière de diagnostique notamment la capacité à repérer un grand nombre de pathologies y compris les plus rares je discutis ce WE avec Laurent Alexandre le spécialiste de l’intelligence artificielle qui a attiré mon attention sur cette étude il me faisait remarquer que chat GPT 4 est au moins aussi performante que les médecins mais Chad GPT 5 va arriver bientôt elle sera forcément meilleure juste un détail vous disez quea elle était meilleure en empathie que les médecins absolument la première il a celle de Google avait en téléconsultation était plus patiente et en effet trouvait mieux les mots que les médecins qui souvent sont pris par le temps alors la proposition c’est que nous soyons des vecteurs d’une altern native et l’alternative c’est de quitter la carte pour aller explorer le territoire de manière à ce que l’exploration du territoire permettent de réactualiser la carte sans arrêt alors en règle générale les gens VI viennent nous voir parce que leur système narratif dysfonctionne et qui vivent le le mal le mal-être donc avant la thérapie on peut imaginer que le flux du vivant s’est congelé s’est arrêté à l’endroit de là ou des blessures et puis qu’à un moment arrive un événement un biodéclencheur qu’on peut appeler une catastrophe ou une impasse ou une prise de conscience et qu’on arrive en thérapie à la recherche d’une dépendance saine temporaire alors il y a plein de manières de voir les différentes étapes de la thérapie une une des propositions en fait de ce que moi je peux vivre dans le cadre du du cabinet c’est que la première réponse que les gens qui viennent me voir demande c’est un étayage dans leur milieu hostile actuel une fois qu’on a fait un travail d’étayage la question c’est est-ce que le client retourne dans son système toxique pour y trouver une place où est-ce que il y a une possibilité de faire autrement faire autrement ça pourrait dire en fait d’observer la place le rôle et le processus actuel euh euh de le voir se dessiner alors même qu’avant je ne le voyais pas et je subissais les situations ensuite il y a la confrontation avec le passé qui va pas se laisser faire avec un système de déconstruction des processus internes est-ce que je m’accroche à mes processus internes que je considère comme étant ma ma personnalité ou mon moi ou est-ce que j’accepte de traverser une expérience qui va réactualiser et qui va me remettre en question et j’accepte de me remettre en question en général ensuite on a une période de vide et donc de disponibilité et ensuite on peut accéder à un autre étage qui pourrait être une émergence une reconstruction à travers les expériences corporelles dans le live bien sûr avec le thérapeute mais aussi à l’extérieur de du cabinet en tout cas en relation pas seul et dans le corps pour vivre des expériences neuves et ensuite redécouvrir en fait une une autonomie une indép une indépendance et puis une autre manière d’être au vivant d’être avec les autres et d’être avec soi-même donc le fait de dégringoler de son système historique la catastrophe entre guillemets oou le bat tric peut être vu comme une opportunité justement de de changement alors le le monde artistique est plein de représentations de ces différentes étapes c’est-à-dire l’étape de que moi je dessine comme étant une petite télé enferment qui représente le passé et la cartographie avec les chemins vers les blessures qu’on va éviter d’où la congélation et tout ça nous mène à à une impasse et c’est à cet endroit-là que la narration est importante puisque il va falloir trouver des narrations en cohérence avec notre cartographie une autre possibilité c’est de rechercher un magicien ou une intelligence iiciel qui va venir combler le manque réel par de l’hyper réel autre solution celle que je propose aujourd’hui c’est de de de s’évader du système en traversant par la porte du corps le rôle mission qu’on s’est attribué qu’on s’est distribué lors de notre enfance l’idée c’est de dévier le le flux du corps vivant du vivant intérieur donc la la rivière du vivant est barrée et si elle est barrée une alternative c’est d’intégrer un rôle en s’endormant hein c’est l’histoire de la du beau ou de la Belle au bois dormant voilà on va se congeler en attendant que un sauveur vienne nous sauver par exemple et d’une mission ben la mission ça serait d’aller détruire ou d’aller sauver ou de s’enfuir on peut pe imaginer un deux espace-temps qui correspondent justement à la rivière et puis au personnag et à la narration la narration va très bien dans un monde aujourd’hui occidental industriel patriarcal capitaliste qui va mettre en avant l’efficacité qui va mettre en avant les objectifs qui va mettre en avant l’optimisation la meilleure version de soi-même le dépassement enfin plein de plein de valeurs qui peuvent être vu comme positive par le système et où on nous demande en gros d’être des TGV des la maternelle qui partont à l’heure qui arrivont à l’heure à la bonne destination voilà une autre un autre espace-temp c’est de quitter donc l’espace-temp mécanique pour un espace-temp plutôt organique qui serait un espace-temp ancré dans la corporéité dans le vagabondage dans la relation dans les sensations dans les émotions sans agenda sans attente avec beaucoup d’amour et de tendresse et on peut observer à l’intérieur de nous quels sont les endroits où on est plutôt mangé par un temps mécanique ou lorsqu’on s’abandonne dans un temps organique si on est dans un temps mécanique on pourrait attendre puisque notre partie organique est en sommeil on pourrait attendre qu’ un parent qu’un savant ou un thérapeute ou qu’un technicien ou qu’une intelligence artificielle vienne nous libérer pourquoi pas une divinité et de prier voilà ces entités de manière à trouver la solution a par exemple pour l’intelligence artificielle la version 3 de l’hyperréalisme qui va nous permettre de nous sauver on peut deuxème option on peut aller vers une voie organique euh puisque nous sommes nous nous sommes des exemplaires du vivant et d’aller chercher du côté du vivant justement des solutions alors quelle solution ben on a des solutions rapides ce que moi je vais appeler le colmatage biochimique alors si vous prenez des antidépresseurs ou des anxiolitiques ben probablement qu’il y a une urgence à faire mais que sur le long terme il y a peut-être d’autres solutions pour aller travailler le le terrain euh pour ces solutions chimique on pourrait imaginer le cerveau comme une multitude de portes comportant des serrures est-ce que nos portes intérieures est-ce que notre flexibilité cérébrale tend vers l’ouverture de nos portes ou vers plutôt la fermeture de ces portes et on parle de molécules agonistes pour les molécules qui vont ouvrir ces serrures et de molécules antagonistes pour les molécules qui vont fermer euh ces serrures donc on vous pourraz imaginer que la la thérapie transpersonnelle elle va être un soutien pour tous les effets agoniste et tous les effets donc qui vont aller vers une flexibilité cérébrale et vers une ouverture de porte qui généralement sont fermés et on pourrait imaginer qu’il y a de temps en temps des points de rencontre en entre le monde mécaniste et le monde organique alors j’ai imaginé vous voyez dans une forêt Amazon un un pont avec un rail avec un TGV qui part à l’heure qui arrive à l’heure qui traverse qui enjambble la forêt amazonienne euh dans un temps d’anticipation avec un point de départ un point d’arrivée des objectifs à réussir respecter l’agenda avoir une permanence des horaires de l’efficacité de la réussite voilà de l’optimisation on va découper euh chaque problématique et on va trouver des solutions pour chacune euh on est contre la montre on a un agenda des horaires et on cherche la permanence et en bas sous ce pont du digital du numérique de la modernité on a un espace-temp organique qu’on pourrait appeler la zone dans le film de tarkowski stalker on appelle cet endroit la zone qui est un endroit en live hein ici et maintenant seulement c’est un monde aussi d’imprévisibilité d’impermanence et de flot continue et parfois arrive une catastrophe quand on est bien intégré dans le monde mécanique et que cette catastrophe nous permettent en tant qu’opportunité de tomber dans l’espace-temp organique et puis d’ouvrir un un chemin alors ce cheminl moi je l’appelle le terrier du lapin alors j’ai essayé de mettre voyez une cocotte minute fermée congelée à l’endroit du Fleux organique historique qui est enfermé dans le terrier du du lapin et on peut donc pour éviter la rumination et l’ l’anticipation du pire on peut monter dans l’hyper réel donc ça fait référence à un livre de Jean baudriard qui s’appelle simulacre et simulation et voilà c’est désormais la carte qui précède le territoire est-ce que nous on on va proposer à nos clients d’aller justement explorer le territoire en live en vagabondage dans l’impermanence des événements alors si on reprend cette cocote minute on peut tracer une carte qui pourrait dire que nous partons de notre camp de base hérité du passé et projeté dans le futur et que peut-être la vie va nous amener à sortir de ce théâtre du quotidien pour trouver un chemin qu’on pourrait appeler le processus en live dans le présent et en s’abandonnant à ce processus arriver dans des hauteurs que nous nattend pas pour cela ben en règle générale il faut un faut un guide ou plutôt il faut un un thérapeute alors pour arriver à cela il nous faut voyager avec un psychopompe agoniste quelqu’un qui va cheminer à côté de nous euh qui n’est pas un guide mais qui va marcher en accompagnant le le processus en soutenant le processus alors c’est probablement ou sûrement un un un voyageur qui a déjà voyagé qui a déjà des cicatrices et qui qui a 15 minutes d’avance par rapport à l’endroit où le client se trouve au minimum et qui possède un corps qui a été suffisamment pétri pour vibrer et entraîner le client dans une danse décor alors je vous propose un un petit extrait du film stalker ka не чумет в саю душруве у zone elle apparaît quand on est dans la relation quand on est dans connecté au corps et qu’on accepte l’expérience c’est un chemin pour arriver à accepter de de voyager c’est souvent accepté de quitter son cutsac historique d’ailleurs dans le hbit le le village s’appelle le village de cutsac ce sont des petits hommes dans un cut de sac d’accepter alors ça veut dire aussi accepter de de laisser tomber la promesse d’un futur technologique on pourrait imaginer aussi que c’est accepté le mouvement corporel sans destination connu on sait pas où on va on a pas d’objectif pas d’attente on on laisse tomber la compréhension on n’est pas là pour nourrir le mamouth historique et lui donner une botte de foin donc on lâche le pourquoi et puis on on essaie de vivre ce qui se passe on lâche l’agenda on lâche les horaires on lâche l’efficacité on lâche la la recherche de solutions on n’est pas obligé d’anticiper c’est même antinomique et plus on essaie d’aller vite et plus on alimente l’impatience et plus on s’éloigne en fait de cette zone donc on accepte de perdre du temps voilà j’ai des clients qui me disent mais je suis pas là pour perdre du temps et du coup en fait ils se rendent pas compte qu’ils sont en train de quitter l’espace organique pour remonter dans le train de l’espace mécanique en accueillant de manière non discriminée tout ce qui émerge que ça soit la colère que ça soit la tristesse ce qu’on peut appeler le Bad Trip le processus c’est un processus non discriminé dans la relation avec soi avec son corps et avec la personne qui est en face avec le thérapeute en ayant petit à petit à travers la la confiance avec le thérapeute de rentrer dans une confiance du processus voilà comme si au bout d’un certain temps euh on pouvait euh ressentir la puissance euh de la haute technologie organique dont on est tous porteur pour devenir un un un vagabond dans la relation voilà il y a plein d’exemples d’auteurs hein qui qui qui travaillent autour de cette idée de vagabondage notamment pauloster qui nous a quitté cette année qui fait l’éloge du vagabondage de la sensation corporelle et du jeu du hasard et puis euh il y a quelques années alors même que moi j’étais technicien dans le monde mécaniste et numérique j’ai rencontré un chef d’entreprise qui s’appelle Frédéric PI et qui était entrepreneur dans le numérique et pour qui j’ai travaillé donc je l’ai rencontré à cette époque là et il y a quelques temps Frédéric P a abandonné le monde mécanique et puis il a décidé de de tout vendre de tout quitter pour aller vivre et expérimenter sa liberté en voyageant alors je vous propose de l’écouter j’ai été entrepreneur toute ma vie pendant à peu près tro décennies où j’ai eu la chance de lancer les restaurants du cœur participer à cette merveilleuse aventure en 85 au côté de Coluche et d’une bande de de jeunes zivéta un des pionniers de l’Internet en France dans les années 95 donc ça nous éloigne pas mal c’est à cette occasion qu’on s’est rencontré d’ailleurs j’avis une une maman qui avait une jolie maison au fin fond de la Creuse donc on peut pas faire plus sauvage quoi et elle me disait souvent dès que j’arrivais tiens on va au champignons pu mant on va intermarcher il y a les champignons ils sont prêts ils sont sous vide pourquoi aller dans la nature jusqu’à un jour de 2017 où j’avais une société d’une cinquantaine de personnes nous étions dans la ce qu’on appelle la vidéo à la demande un peu comme Netflix tout ça c’est absurde on travaille je travaille comme beaucoup de gens 11 mois dans l’année pour avoir le droit de me mettre en maillot de bain et en tongue au bord de l’eau et commencer à vivre et je chef d’entreprise travaille encore plus que que d’autres hein c’est le pire esclave qui existe et donc là j’ai pris une décision qui était certainement la meilleure mais peut-être un peu trop tardive à 52 ans c’était de me séparer de tout ce qui n’a plus aucune importance et donc je je possède aujourd’hui deux pantalons deux paires de basket 5 t-shirts et ça fait 5 ans et demi que je voyage dans le monde entier je suis parti euh je ne peux ê plus que ce que je suis et on ne peut me voler pas grand-chose quoi voilà donc et dans j’ai une certaine idée c’est que en fait je définis la vie sur une une ligne droite dans lequelle il y a deux pôles qui sont irréconciliable il y a la liberté qui m’est extrêmement cher et mon premier livre s’appelle libre donc c’est un pas un panflet mais un encouragement à se libérer à trouver son son chemin et et aller vivre ENF aller euh découvrir tout avant de partir une vie bien remplie et puis à l’autre extrême c’est la sécurité et la sécurité est soutendue par la peur par la peur et la peur c’est quelque chose de d’assez inoui c’est que on a peur de choses qui ne nous sont pas arrivées ou qui risquent certainement de pas nous arriver et et je pense que j’ai été épargné par la vie j’ai jamais eu de grande maladie euh j’ai jamais eu de cancer j’ai jamais eu de crise cardiaque donc j’ai pas attendu un événement majeur il était temps que je m’occupe un peu de moi et d’autres choses parce que je suis parti quand même à la découverte du monde mais c’est quand même le plus beau moyen de découvrir soi-même cet inconnu qui qui sommeille en nous et ça peut prendre une vie et ça peut prendre beaucoup de courage parce que faut faut descendre c’est de l’aspééologie hein mais c’est un juste retour des choses pour ensuite aller vers l’autre et être encore plus éveillé plus ouvert parce que bah du coup l’autre nous a servi de miroir et nous a appris des choses qu’on ne connaissait pas et on peut en parler après parce que je suis en train d’écrire un troisème livre justement sur l’altérité et comment essayer de sauver le cette humanité qui s’éteint et qui se qui se met dans des antagonismes fous voilà j’étais plutôt agnostique j’ai jamais été élevé j’ai pas été baptisé voilà mais j’ai rencontré l’idée de Dieu en tout cas la une certaine divinité ou que une relation avec une métaphysique tous les jours quasiment tous les jours dans plein de contrées parce que j’ai vraiment vécu tellement de choses et je me je reste pas dans les villes je voyage pas comme j’ai voyagé auparavant je vais avec des tribus dans l’Amazonie je vais avec des tribus en Afrique enfin bon je dors sur le toit de mon 44 au milieu de des animaux enfin des choses un peu marrantes et aventureuses donc tu te connectes vraiment à la à la nature et à l’environnement et donc j’ai été j’ai eu un choc j’ai eu une révélation mais qui est arrivé par petite dose régulière un un shoot de de divinité c’est euh la beauté vertigineuse de notre planète et puis le génie du vivant je pouvais rester 2 heures avec des des bigorneau des des fourmis coupe-feuill observer des singes dans les arbres voilà et au contact de ce et et et forcément tu dégringoles de la pyramide du sommet de la pyramide sur lesquel sur laquelle se sont assis des générations d’hommes avant toi mais je veux continuer de voyager principalement pour découvrir l’Asie et cette fois-ci pour en faire une activité si possible rémunérée pour pour d’une part découvrir faire transmettre tout ce que j’ai appris appris sur moi-même sur le temps long la solitude enfin faire vivre des expériences plutôt extrêmement simples ou extraordinaires puisque les deux sont souvent lié et pour aller vers l’extraordinaire faut passer par le simple et laisser la vie nous révéler les scénaries qu’elle a nous faire jouer et pas remplir son agenda comme les on est les les hommes modernes sur occupé et citadins souvent le font et et donc il y a on a le troisième problème qui est l’intelligence artificielle qui est un un vrai problème pour moi puis que ça va beaucoup plus vite que ce qu’on pensait ouais je viens du monde du digital donc j’ai j’ai vu tout ça arriver j’ai vu la virtualisation et et je disais il y a 25 ans 20 ans à mon fils si tu veux être riche un jour faut que tu sois psychiatre mais je voyais vraiment entre le monde réel et le monde fantasmé qu’on nous servait sur des canapés plus l’arrivée des des Netflix et cetera les gens allaient avoir des vies virtuelles euh déconnecté extraordinaires on allait devenir des sortes d’Américains qui se parlent plus qui mangent plus ensemble où il y a plus de relation et bien je me suis dit effectivement dans l’expérience de de voyage avons-nous besoin d’autre choses que notre cabessa notre sourire qui est notre passeport avec notre cerveau qui est peut-être le centre de l’intelligence notre cœur qui est la bonté et notre courage qui représente symbolisé par les couilles en tout cas pour ceux qui ont non voilà donc il y a beaucoup de beaucoup de résonance entre ce que dit Frédéric et le travail de thérapeute notamment la partie enfermé dans son passé comme un un esclave et puis est-ce que la réponse ça va être la réponse du père ou la réponse d’un technicien supérieur qui va d’un sachant qui va lui expliquer comment comment vivre où est-ce que nous nous allons apparaître en tant que qu’un corps présent est-ce qu’on va incarner la présence où est-ce qu’on va faire des exercices où est-ce qu’on va être distributeur de respiration lropique ou de ou de séance où est-ce qu’on va faire circuler justement un matériau et le matériau principal et bien c’est la sensation l’émotion et le voyage qui débute entre deux corps et puis une une relation qui circule alors en règle générale on tourne autour de ce que j’ai appelé tout à l’heure le terrier du lapin c’estàd l’endroit où tout est congelé tout est ancien et tout est congelé et tout demande à à revivre mais pour l’instant c’est enfermé dans une boîte et c’est par-dessus euh on a un éboulement et on va créer de l’hyper réel avec des solutions techniques donc l’idée c’est d’accepter de lâcher les solutions techniques et de proposer un contact affectif c’est-à-dire en règle générale dans le cabinet en pratique ça veut dire que la personne ressent euh une émotion une sensation et que plutôt que de la mettre de côté et d’alimenter la narration on va arrêter la narration et on va venir faire un contact affectif comme en aptonomie mettre la main sur le corps à l’endroit où où le voyage commence et puis on va se laisser embarquer dans cette vague et dans ce voyage comme on le fait en respiration lotropique avec le travail corporel c’est le même principe sauf qu’on a pas besoin d’être dans un état particulier C cette capacité à voyager elle est présente à peu près à n’importe quel moment à partir du moment où on a un prétexte pour ce mouvement ce que j’appelle moi l’élément objectif la séance de thérapie par exemple ou le weekend de respiration lropique ou ou une méditation n’importe quoi à partir du moment où il y a la prise en compte du vécu subjectif qu’est-ce qui se passe en moi thérapeute et à l’intérieur du du client parce que nous sommes à deux il y a la la qualité intersubjective l’interpersonnelle c’est-à-dire comment nous allons faire circuler euh ce qui s’y passe comment parce que l’autre euh sent ressent et bien en fait ça modifie ma sensation et mon émotion comment on va proposer un contact aptonomique au fil du corps c’est-à-dire qu’on va suivre le déroulement du voyage et comment tout ça va être cohérent c’est-à-dire le lieu l’intention le thérapeute euh et tout cela en live qui va permettre une actualisation du corps donc on peut voir ça comme un artisanat comme dit pierrejannin un artisanat du lien et c’est un voyage interpersonnel mais profondément incarné une présence incarnée euh qui fait démarrer euh un voyage un voyage qui va permettre à chaque cycle de monter à l’étage du dessus bien sûr il y a un arrière-plan pour nous thérapeutes euh qui est un arrière-plan corporel relationnel c’est pour ça que la gestalte est importante euh c’est pour ça que le travail corporel est important le travail est en thérapie euh pour les thérapeute est très important le travail en supervision euh sa capacité à euh identifier accueillir valider euh ce qui se dessine dans la relation et puis euh développer sa capacité d’amour et de tendresse et de sécurité pour tout ce qui émerge sans discrimination en y faisant une place pour le mystère pour ce qu’on ce qu’on ne comprend pas voilà et on a invite du coup dans cet espace là à une danse alors moi je dis on on commence à faire bouillir la marmite voyez et puis le le flot se remet à à vivre à partir du moment où soit le client soit le thérapeute a le robinet corporel qui s’ouvre j’ai une sensation j’ai une émotion ben on laisse se déplier le voyage et le voyage probablement en fait autorise le client à ouvrir un peu plus les portes un peu plus euh le robinet organique pour qu’il reçoive bah quelque chose de la relation et que le terrier du lapin s’ouvre à partir du moment où le terrier du lapin s’ouvre ben en fait la vague prend euh le client et le thérapeute et on est embarqué dans un voyage alors en général dans les conditions du voyage sont de l’amour et de la sécurité en identifiant s’il y a de la résistance ou pas pour le voyage donc en en ayant aussi beaucoup d’amour et de tendresse pour le mammouth si le mammouth résiste si le mammouth attaque si le mammouth fuit s’échappe ou si le mammouth veut sauver voyez donc ça ça permet de faire un travail d’accueil donc sans discrimination donc s’il y a de la résistance bienvenu à la résistance voyez s’il y a une envie de partir bienvenue et puis en même temps tout ça ben ce qui va se passer derrière on accueille ce vagabondage relationnel corporel le voyage c’est l’ouverture alors des fois il y a pas d’ouverture ù il y a moins d’ouverture et c’est ok peut-être l’ouverture se fera à la fin de la séance ou à la séance suivante l’idée c’est que le thérapeute a un effet agoniste sur le cerveau du client qui s’autorise le voyage parce que le thérapeute a un espace plus vaste et plus grand et s’il y a un quart d’heure d’espace plus grand ça suffit à partir du moment où les deux tombent dans le canoé corporel émotionnel et relationnel le voyage peut commencer avec un début souvent ça se passe dans la gorge ou dans la poitrine ou dans le ventre ça peut être dans les épaules et puis ça se déplace ça s’amplifie ça diminue ça se transforme et puis il peut y avoir de l’imaginaire il peut y avoir des émotions il peut y avoir des sensations il peut y avoir des des souvenirs en tout cas il y a du mouvement jusqu’à ce que j’appelle la plage de sable il la plage de calme c’est-à-dire que voilà au bout d’un certain temps on sait qu’on est arrivé au bout du voyage parce que euh les émotions sont tranquilles le corps est calme on est dans la relation et quelque chose s’est passé alors ce quelque chose ben ça permet d’agrandir à chaque fois et comme le disait Johann ce matin de grimper dans la pyramide et de s’élever de passer au niveau supérieur en observant et identifiant tous les mouvements antagonistes tous les mouvements qui séparent tous les jugements toutes les résistances donc en les en les identifiant en les validant sans leur donner le micro donc en leur apportant beaucoup de tendresse et beaucoup d’amour c’est le l’idée de cette main tendue et puis en agrandissant l’espace ici ici et maintenant d’agrandir à tous les humains d’agrandir à toutes les émotions d’agrandir à tout le vivant et et de voir comment petit à petit et bien en fait l’endroit qui s’était éboulé à l’intérieur de nous et qui avait été remplacé par le un monde plus mécaniste plus robotique dans la narration et dans le rôle petit à petit permet de laisser de la place en fait à un mouvement corporel émotionnel qui ouvre et qui permet d’agrandir sa perspective donc l’idée c’est que au fil des expériences si nous sommes des thérapeutes bio organique présent aimant euh touché touchant sécurisant euh dans le présent dans la relation incarnant la présence ne trichant pas en étant entier et bien l’expérience qu’on propose à notre client et bien en fait c’est d’être rejoint par plus grand d’agrandir la perspective à sans aucune limite quelle que soit l’expérience si l’expérience est seulement corporelle mais c’est déjà très bien émotionnelle relationnelle ou spirituelle on rejoint dans le processus et dans le voyage les quatre matrice périnatale de Grof et bien en fait je vous propose de le voir aussi en quatre phases la première phase c’est Pinocchio avec les fils la phase de la dépendance la deuxième phase ben c’est la phase de la décoration de la cage par la narration dans un monde mécaniste d’efficacité avec une fermeture à cet endroit-là le col de l’utérus est fermé et je tourne en rond à cet endroit-là et puis la catastrophe où le ou l’éveil ou le quel que soit le mot j’aime je suis pas un fan du mot éveil mais quel que soit les circonstances un un élément déclencheur qui va me permettre en fait de me reconfronter en tant que je me confronte à mon histoire congelée et en même temps douloureuse à accueillir à consentir à cette expérience sans lui donner le micro et sans m’y accrocher et en accueillant le mouvement de transformation qui me permet de monter à l’étage supérieur voilà mais plutôt que de monter ici vers la partie technologique robot la proposition c’est qu’on soit des vecteurs pour descendre dans le sensoriel l’émotionnel l’humain l’organique peut-être traverser le fond commun qu’on a avec la souris et traverser la souris traverser les mouches traverser tout ce qui nous relie et qui nous qui nous réunit avec le végétal le minéral et puis donc un amour non discriminé du vivant en général voil et ma dernière phrase ça pourraittre je pense qu’on est Carrefour qui va falloir se positionner être des militants des militants de la relation des militants donc du corps et du militant bio et [Musique] organique oui activiste de l’amour du bio de la relation du corps et et du voyage avec beaucoup de tendresse jeunesse merci [Applaudissements]