Cycle de conférences “La santé en questions” – Conférence n°6 – Organisée par le Conseil Territorial de Santé de Charente-Maritime, l’Université de La Rochelle et la délégation départementale de l’Agence Régionale de Santé Nouvelle-Aquitaine. Cette sixième conférence est animée par le Dr Patrick BENDIMERAD, psychiatre, chef de pôle et recherche sur les écrans.
00:00 Plan d’interventions :
07:40 – Abord neuroscientifique de nos comportements
17:25 – L’avènement du numérique
14:30 – Les stratégies pour hameçonner les usager, un questionnement éthique
40:10 – État des lieux des dommages potentiels ou avérés
48:50 – Quelques outils pour mieux gérer la relation aux écrans
1:02:15 – Questions/réponses
1:38:00 – Fin
à toutes et tous merci d’être présent ainsi qu’à ceux qui le sont par l’intermédiaire donc de la visio qui représente d’ailleurs le gros des troupes hein donc on a souvent des milliers de gens alors pas toujours en direct mais en différé également donc c’est l’intérêt également de ce cycle qui est repris également par en information par les 11 autres conseils territoral territoriaux de santé cette conférence fait partie d’un C qui s’appelle la santé en question question au pluriel dans lequel nous avons par exemple traité des problèmes de d’alimentation de sport d’allergie la prochaine qui aura lieu donc le dernier jeudi de septembre portera sur le burnout et de mois après sur les progrès difficulté en cancérologie donc ce soir un sujet qui intéresse et qui parle je pense à beaucoup qui s’appelle la problématique des écran ces écrans qui ont pris une place prépondérante dans notre vie moi le premier et avec des conséquences qui sont pas toujours positives on va bien voir d’où le nom donc de la conférence écran danger pour la santé point d’interrogation ce cycle de confér est coorganisé par donc le conseil territorial de santé qui est une assemblée de concernant donc la santé au sens large puisqu’elle s’occupe de la santé de grand âge du handicap dans le département réunissant les parlementaires les il locaux les hôpitaux les cliniques la médecine de ville les ass de patients et puis les le médicosocial et pas autres ainsi que l’ARS donc alors l’ARS aujourd’hui ne sera pas disons elle est présente au niveau organisationnel mais pas au niveau présentation pour des raisons donc de de recul par rapport à l’actualité politique et de réserve qui interdit donc au système de l’état de d’intervenir publiquement mais monsieur flamand directeur et Madame V directrice adjointe sont présents ainsi que plusieurs personnes de l’ARS que je remercie ainsi que la l’Université de La Rochelle qui nous prête donc cette enfille cette enfille qui a le gros intérêt d’avoir donc une possibilité de vision très performante avec donc une régie qui choisit les plans et qui permet donc une retransmission en direct et en différé de de très bonne qualité ainsi que le contrat local de santé donc de la CDA de La Rochelle pour l’instant aujourd’hui je ne sais pas qui qui la représente et donc je vais passer la parole donc à notre grand expert hein qui s’intéresse beaucoup à ce sujet ce depuis longtemps pas seulement depuis quelques mois euh c’est le docteur Patrick bendberad qui est psychiatre à l’hôpital de La Rochelle qui est même chef de pôle de psychiatrie de La Rochelle et qui est aussi un addictologue euh bien connu euh spécialisé en addicto au pluriel et qui s’intéresse de plus en plus donc à cette problématique nouvelle qui n’existait pas il y a il y a 10 15 ans je pense qu’on en parlait pas beaucoup d’ailleurs n’existait pas vraiment qui s’appelle donc la la dépendance aux écrans donc je vais lui laisser la parole éventuellement vous pourrait toujours poser des questions par contre je vous demande de de par de poser questions qu’avec en présence donc d’un micro parce que sinon c’est très gênant pour ceux qui suivent donc la conférence à distance et en même temps moi je me permettrai quelquefois éventuellement de de l’interrompre puisque je suis un peu le candide de de de de de la journée de la soirée donc je te placee la parole donc docteur ben liberat Patrick de son prénom bon merci merci beaucoup Didier hein puis merci beaucoup à l’agence he de d’organiser ces ces petites réunions pour parler d’un sujet qui m’intéresse effectivement depuis longtemps et qui a un sujet intéressant parce qu’en fait il est à la limite entre la santé mentale la pathologie le sociétal donc c’est un sujet vraiment qui est moi j’aime beaucoup les sujets psychiatriques qui ont un lien avec le sociétal voilà c’est un bon outil pour parler aussi d’addiction parce que les écrans tout le monde est exposé ce qui est pas le cas pour tout de substance et cetera et donc c’est un bon outil pour évoquer les addictions et surtout sans stigmatiser et vous allez voir c’est un peu mon discours c’est de pas stigmatiser les écrans ne pas dire qu’il se passe rien que c’est pas grave mais les écrans permettent beaucoup beaucoup de choses super également donc voilà l’idée c’est de que chacun soit informé mon souhait moi c’est de vous transmettre bon de l’information bien sûr mon expérience en tant que psychiatre addictologue et puis aussi de décrypter les mécanismes qui font que l’on se fait piéger par le temps qu’on passe sur les écrans qui va je dirais dépasser le temps que l’on s’était prévu d’y attribuer hein et donc c’est ce qu’on appelle cette notion de perte de contrôle qui est un élément très important dans les comportements addictifs je me dis tiens par exemple tu vas jouer une demi-heure une heure et puis je reste en fait 2 3 4 He et donc c’est c’est du temps volé alors qu’on est adulte qu’on a le temps qu’on la limite pourquoi pas quand on est plus jeune en train de faire des acquisitions c’est du temps volé sur le temps interpersonnel sur le temps des acquisitions mais je vais développer tout ça de manière plus plus précise voilà euh je crois qu’il y a une trentaine de diapos on a prévu environ 45 minutes d’exposé et puis autant même jusqu’à minuit si vous voulez hein moi je suis là je suis en forme euh il y a pas de souci euh si tentez que j’ai la réponse aux questions que vous me posez ce qui est pas certains du tout mais peut-être que dans la salle certaines personnes pourront répondre à des questions que se posent d’autres personnes de la salle hein c’est pas impossible du tout et puis notre ami Didier le dit pas mais il était aussi euh addictologue dans une vie pas très pas si ancienne que ça donc il connaît bien aussi le le sujet voilà alors je j’ai m un petit plan hein d’abord je vais évoquer avec vous euh l’approche un peu de mon comportement alors le M neuroscientifique faut pas que ça vous bloque hein en fait j’ai prévu de faire un topo vraiment pour tout le monde je l’ai déjà fait plusieurs fois c’est pas un topo que pour des mecs qui ont B + 10 du tout du tout c’est pour nous des gens comme moi des gens normaux hein voilà euh donc abord neuroscientifique hein de nos comportements l’avénnement du numérique qu’est-ce que ça a changé ça a changé effectivement pas mal de choses et puis on va voir ce que ça implique sociétalement et puis les stratégies et ça c’est la partie que j’aime beaucoup hein très excitante vous verrez pour hameçonner les usagers que nous sommes hein comment on se fait piéger par les bon on en parle un petit peu un questionnement éthique parce que effectivement est-ce que c’est bien qu’on laisse monétiser le temps passer par nos gamins devant les écrans les infos qui donnent sur les réseaux sociaux et cetera voilà et puis un état des lieux des dommages potentiels ou avéré c’est-àdire que certains dommages ils sont avéré scientifiquement mais d’autres ce sont des croyances donc je vais essayer de déconstruire des croyances et par contre de de confirmer des opinions qui sont validés scientifiquement hein ça c’est important et puis bien sûr si on se rendcre aussi c’est pour échanger pour que en sor ant vous ayz des outils que ce soit utile en rentrant chez vous et donc on verra quelques outils pour mieux gérer notre relation aux écrans outil que je m’applique à moi-même également bien évidemment je suis comme tout le monde je suis comme mes patients j’ai le même cerveau voilà alors on va commencer en partant très très loin j’ai je dirais pour parler des addictions au sens large on va passer on va quelque part se projeter Mme l’homme préhistorique on revient sur l’homme préhistorique et bien nous avons dans notre cerveau un système de récompense hein qui va nous motiver à effectuer des actions qui nous permettent de continuer à vivre hein on pourrait dire la nature nous récompense lorsqueon mange lorsque on la vie sociale et cetera et puis la vie intime pour que globalement anthropologiquement l’espèce humaine perpétue se perpétue et donc ce sont des plaisirs entre guillemets naturels et il y a dans le cerveau un circuit hein dans certaines zones alors c’est les nom faut c’est pas grave c’est l’agmental ventral noakumbans cortex préfrontal les mots c’est pas grave retenez juste qu’il y a un circuit ici qui chaque fois que je fais un truc qui va m’aider à continuer à vivre la nature me récompense hein et avec une sensation de plaisir et donc vous savez on appelle ça le circuit de la récompense et donc qui va être par une médié avec une hormone qui s’appelle la dopamine vous savez on entend souvent dopamine hormone du plaisir c’est un peu vrai mais c’est un peu faux aussi parce que c’est l’hormone du plaisir dans cette zonelà mais dans d’autres zones l’action est différente mais dans cette zone là effectivement le plaisir ressenti va être attribué via l’action de cette hormone voilà et donc vous voyez c’est ce système là c’est un système physiologique compensé j’ai soif euh et bien ben je vais avoir envie de boire et en fait quand je vais boire c’est agréable quand jeis déshydraté si on par courir 10 kilomè on va perdre un litre d’eau c’est agréable de se réhydrater et mon cerveau s’en souvient et donc je vais boire et hop plaisir c’est pour me motiver à boire que la nature me récompense la nourriture c’est pareil sinon si j’arrête de manger ben dans un mois je serai mort he si j’arrête de bord dans 3 jours je serai mort donc vous voyez c’est un système physiologique et on va voir ensuite pourquoi je vous parle de ça vous allez dire mais où est-ce qu’il va chercher C truc hein si je vous parle de ça c’est que après ce système-là il va se faire pirater par les plaisirs artificiels par les plaisirs construits par l’homme pas forcément de façon négative d’ailleurs toujours mais ce système-là c’est ce système qui va être surstimulé surmotivé par les comportements à forte potentialité addictive donc vous voyez l’alcool les substances psyoactives le jeu pathologique les désordres alimentaires la surexposition aux écran on verra que c’est quand même sympa d’aller sur les écrans de faire des jeux vidéos c’est quand même sympa c’est dét temp hein et bien la voix F commune c’est quand je vais jouer quand je vaisre sur les écrans faire des choses agréables et bien hop libération de dopamine dans mon cerveau dans le cuit de la récompense en sachant que bien sûr ce circuit n’est pas autonome à 100 % ce circuit est en lien avec un bon nombre d’autres circuits cérébraux mais on va pas détailler sur ça ça pororterait pas grand-chose donc du coup avec ces plaisirs entre guillemets artificiels on va avoir une libération plus forte plus intense donc j’ai marqué explosive de dopamine qui vont entraîner un plaisir plus fort et donc plaisir plus fort plus rapide et accessible lorsque je le souhaite hein et donc une notion très importante en la dictologie c’est que qu’est-ce qui fait qu’on peut se faire piégé par un comportement addictif ou bien par une substance que l’on ingère et bien c’est plus je commence jeune plus je peux me faire piéger les écrans ça commence très jeune vous verrez euh plus l’effet est rapide plus je peux me faire piéger et plus l’effet est intense plus je peux me faire piéger les écrans réunissent l’usage des écrans réunit une bonne partie de ses critères d’adidictogénicité hein par exemple lorsqu’on fume une cigarette c’est très addictogène il y a très peu de fumeurs non dépendants puisque plus de 85 % des fumeurs sont dépendants parce que la sensation agréable que ça procure est très rapide entre 6 et 9 secondes ça passe directement de la voyen allée des poumons au cœur gauche et hop ça monte au cerveau c’est 6 à 9 secondes alors que même si je m’injecte de l’héroïne c’est 1 minute 30 vous voyez c’est un espèce de plaisir explosif avec malheureusement le corttege de dommagees accumulés qui vont avec mais c’est un autre sujet bref au total devant les écrans avec l’excitation les jeux et cetera on a un piratage de ce fonctionnement physiologique du circuit de la récompense au profit du comportement addictif voilà j’espère que vous m’avez suivi hein c’est pour vous montrer que ça vient pas de nulle part on va avoir un suremballement d’un d’un circuit de la récompense et bien sûr les éditeurs de jeux et de contenu multimédia sur Internet savent très bien comment faire alors aujourd’hui effectivement avec depuis l’avénement de du digital il y a une une vraie évolution sociétale c’est-à-dire que voilà le digital c’est c’est la bureautique les contenus multimédia les réseaux sociaux les jeux en ligne tout ce qu’on peut faire sur les écrans des choses formidables l’accès la culture pour tout le monde aujourd’hui un gamin de 12 ans peut avoir une info très précise via internet que ses parents ne connaissent pas un changement un petit peu familial d’ailleurs souvent c’est les gamins qui quand les parents on un smartphone qui qui a des problèmes c’est les gamins qui vont le réparer hein qui font mieux que nous hein donc il y a un vrai changement sociétal et effectivement ce flux digital va entraîner et bien un flux de données incommensurable le flux de données est incommensurable et aussi une temporalité et ça c’est important parce que progressivement on va arriver à ne plus pouvoir attendre d’obtenir ce que l’on souhaite alors j’ai pris l’exemple France info je fais pas de pub je dis je joue pas en bourse France Info a été crée en 87 hein et c’était le début de l’info enue avant on attendait le 20h et cetera ou alors toutes les heures mais là c’est l’INF enue et il y a ce qu’on appelle progressivement on a eu la naissance du faux mot alors le faux mot c’est quoi c’est feir of missing out c’est-à-dire la peur de ne pas être au courant ou présent un événement important où c’est je dirais the place to be hein il y a un événement très important faut que tout le monde le connaisse et comme l’info est en continue tout le temps tout le temps sur résseaux sociaux je me sens un petit peu contraint pres de me dire mais il faut que tu sois au courant de ce qui se passe faut que tu aillees voir sur sur Twitter en X maintenant bref et cetera et cetera il faut que tu AER voir ce qu’il en est hein et ça c’est une évolution sociétale et donc nous sommes aujourd’hui via le digital tout tous toujours surslicité de plein de choses et il faut qu’on puisse trier certains y arrivent d’autres y arrivent pas ça peut être compliqué et donc on va développer des stratégies rapides de sélection de ce qui est ça ça m’intéresse j’y vais ça ça m’intéresse pas j’y vais pas on appelle ça le make a break hein il y a un nouveau jeu qui sort soit ça marche les gens aiment bien soit ils aiment pas et ça ça bloque et du coup on cette évolution digitale nous amène à un fonctionnement où on ne peut plus attendre et cette temporalité alors je prends un exemple voyez les sketch il y a 40 ans vous écoutez un sketch de Fernand renao il y avait toute une histoire puis à la fin il y a une chute le plombier ou et cetera et cetera aujourd’hui c’est standup j’écoute un sketch s’il y a pas une vanne où je rigole dans 15 secondes je zappe voyez et donc il y a cette culture et sociétalement aussi cette culture du buzz dans plein de domaines hein mais sinon hop à je ça m’intéresse plus c’est sociétal c’est une évolution et donc bien sûr les écrans vont enfin l’usage qui va en être fait va jouer aussi dans ce système ben de de surctivité de rapidité desffit alors les enjeux parce que les écrans il y a plusieurs choses les contenus multimédia il y a les jeux il y a bon il y a plein plein plein de choses qu’on peut faire sur les écrans très intéressant d’ailleurs mais les éditeurs de contenu eux alors je citer j’ai pas d’action je redis je vais citer YouTube que tout le monde connaît par exemple globalement si c’est pas rentable s’il gagnent pas d’argent ils sarrêtent s’il gagne pas d’argent ben c’est fini il ferme toute entreprise si fait pas de profit elle s’arrête hein il y a que les institutions qui peuvent se permettre de faire des choses déficitaires pour le service public et parfois ça a du sens d’ailleurs donc en tout cas les entreprises leur intérêt c’est monétiser et ils vont parfois monétiser ce que nous disons nous sur les réseaux sociaux et puis il faut qu’ils a des gains sinon il ferment et donc si continu payant vous le savez si on paye et bien vous allez prendre un abonnement à une chaîne et cetera vous payez très bien démarch classique mais par contre si Contin gratuit maintenant tout le monde le sait nous sommes le produit notre attention l’attention que l’on prête nous aux écrans sera le produit de l’éditeur qui va faire quoi qui va vendre du temps d’attention qu’on va apporter aux écrans pour placer de la pub et se financer je citerai même sur les grands médias Patrick lolé qui disait je vends à le dimanche soir à Coca-Cola du temps de cerveau disponible voilà hein donc voyez c’est ce système là et c’est normal et donc je je vous l’expose on va on va remonter un peu les manches et je dis bienvenue dans le monde impitoyable de l’économie de la attention l’attention c’est la nôre c’est notre attention qui est l’objet de de nombreuses attentions alors comment c’est ces stratégies sont conçus en fait les éditeurs ils ont des armées de neuropsychologu bien sûr bien qu’ils s’en défendent hein mais ils ont des armées de neuropsychologues qui nous connaissent bien mieux que nous hein et donc il y a différents systèmes qui sont impliqués dans le temps devant les écrans c’est l’habitude je suis habitué à y aller et cetera donc voilà je rentre je m’autorise la petite pause je sors du boulot l’interface vie pro vie perso ah je vais faire deux ou trois séries de C crush par exemple bon et cetera ou de d’autres jeux rapides on pour en parler après ça va activer mon sur la récompense on en a parlé he il va être activé il va ça va fonctionner et puis bien sûr il y a quand même mon système exécutif qui va tenter de réguler dire attends bon tu tu as envie de jouer mais il y a quand même les enfants les devoirs à faire et cetera et cetera d’autres activités pour les enfants faire les devoirs il y a des choses qui sont voilà et ça le début de ce système d’économie d’attention c’est journaliste Benjamin d qu’est-ce qu’il a fait il a fait un journal très po he avec beaucoup d’infos p société ple et c’était impéit c’était presque uniquement financé par la pub alors que les autres journaux ben c’était plus cher c’était contenu plus entre guillemets scientifique et cetera et cetera mais il s’est rendu compte que ça marchait très très très très bien et donc c’est pareil c’était le début de l’économie deattention il vendait aux annonceurs qui faisaient des annonces sur son journal le temps de cerveau disponible des gens qui lisaient la presse people qui leur proposait de lire voilà c’est le début voyez c’est pas d’aujourd’hui mais effectivement avec l’événement du numérique et bien effectivement on va avoir des des technologies persuasives opérantes très très très efficaces vous allez voir à un niveau infraconscient et qui vont nous réduire nous à de simples machines qui vont cliquer et ça c’est un vrai problème des réflex basiques et donc il y a Tristan Haris qui chez Google qui est parti qui a dit technology is hijacking mind he vraiment la technologie vient pirater nos cerveaux c’est ça correspond à ce que je vous disais au début voilà et du coup on peut s’interroger sur les valeurs éthiques de ces entreprises qui vont quand même essayer de trouver des strat stratégie pour connaître le mieux possible nos habitudes et cetera et cetera et ensuite bien sûr les monétiser et donc c’est tout ça c’est la science de la captologie et la captologie qu’est-ce qui veut le faire et bien c’est d’abord anticiper nos préférences par exemple moi j’aime bien le basket j’ai regardé des petits extraits de matchs de NBA sur sur Youtube et puis bah tiens ça je la NBA les finales et cetera et puis hop il va me proposer un petit match qui ressemble à ce que je voulais voir mais qui à côté et ah mais j’aime bien aussi c’est vrai ça voilà et hop je vais passer du temps plus de temps que j’avais prévu de ne passer sur les écrans hein je reviens à ça toutes les stratégies pour nous faire d’abord initier l’usage mais surtout pour nous amener à passer le plus de temps possible sur les écrans en nous retenant par exemple si vous aimez la voile vous regardez des vidéos de rat et cetera il va quand la vidéo sera finie il va vous proposer une autre vidéo d’une réat à côté qui ah ouais ça c’est bien aussi et hop entetend un petit pub et donc hop vous passez du temps alors que vous aviez d’autres actions à accomplir vous allez rester une demi-heure une heure et cetera dans les écrans et donc le premier temps c’est anticiper ce qu’on aime hein pour nous présenter donc on est content circu la récompense et ensuite dans un second temps influencer nos attentes pour nous diriger vers ce qu’ils veulent nous faire voir leur contenu multimédia toujours qui vont encorener cette espèce de cercle vicieux voyez et je vais vous montrer quelques stratégies qui est très intéressant voilà alors l’éthique est discutable parce que l’idée c’est d’entretenir un fort craving vous savez en addictologie le craving c’est le centre du problème le craving ça l’anglais to crave ça se traduit pas réellement en français on pourrait dire c’est l’envie impérieuse cette espèce de besoin impérieux voyez les gens ils ont un stress ils sont fumeurs ils sortent il faut absol ils a fumé une CLOB cette envie impérieuse et cetera et cetera et cetera donc l’idée c’est de entretenir un fort craving le plus longtemps possible pour qu’on passe toujours autant de temps sur les écrans et donc bien sûr avant de se faire hsonner devant un écran il faut qu’on initie comme par exemple ceux qui vont éditer le jeu en ligne pour vous amener à vous inscrire sur un site de jeux ou de paris en ligne par exemple les sites de paris en ligne là avec les Jeux Olympiques hein il y a un vrai et boou hein en plus il y a l’Euro et les Jeux Olympiques donc deux fois double dose et bien ils vont vous dire tiens mais inscrivez-vous chez nous euh vous avez 50 € de cadeau en arrivant vous pouvez parier 50 € gratos donc c’est le petit coup de pouce c’est vous sa c’est du nudge hein le coup de pouce c’est du nudge pour vous amener à franchir le pas de vous inscrire une fois vous êtes inscrit il y a toutes les stratégies pour que ben là vous continuiez he à utiliser et à y rester voilà euh donc faciliter l’initiation de l’usage et la perte de contrôle bien sûr avec sans cess des nouveautés des écrans où ça flash ou ça STI et cetera et bien s vous savez toujours les mécanisme de nous faire surestimer les gains et de limiter la perception des dommages accumulés bien sûr et donc il va falloir effectivement tout ça ça va générer une place croissante dans nos ATR intentionnels he et ça c’est important l’idée c’est qu’on se mette à consommer de plus en plus qu’on consomme qu’on consomme qu’on consomme pour que au bout du compte le temps sur la journée que tout un chacun accorde aux écrans soit de plus en plus important ça permettra aux annonceurs de passer de plus en plus plus de publicité j’ai marqué il dans les domaines pour la taille de l’estomac alors pourquoi je marque ça parce qu’en fait si je suis habitué à beaucoup manger mon estomac va se dilater et je vais avoir une société qui mettra plus de de temps à arriver et donc je vais manger plus hein on sait qu’il faut 3 semaines un peu de réduction de l’alimentation pour que l’estomac reprennent une taille qu’and est M excessif pour que l’estomac normal et que la société soit reréglée à un niveau plus physiologique donc les stratégies des annonceurs c’est nous amener à passer un maximum de temps et de tout faire voir des choses pas tellement éthiques pour nous a rester enc plus lesc alors les straté utilis vous allez voir parce que c’est important de connaître quand les perçoit ça nous aide à nous interrogerorsquon est situation d’agir en prier lietificationvenirux peuxroationvec uneagepa et pour passage mon téléphone portable j’ai désactivé toutes les notifications je veux dire des fois je fais un truc ma femme ma femme m’interrompt pas et là des gens que je connais pas m’interrompre dans ce que je fais c’est quand même dingue voyez donc voilà c’est un conseil que je donne je peux souvent je dis à la fin mais je ne reçois j’ai que les SMS et les appels tout le reste tout le reste c’est quand je l’ choisis quand je suis disponible que je souhaite regarder un petit peu parce que j trouve un intérêt un init un plaisir le soir avant de me coucher ilà mais la journée je me laisse pas déranger je me laisse pas interrompre quand je suis en consultation par un message je voilà voyez donc je désactive je donne ce conseil parce que c’est important hein pour c’est une façon de d’avoir les choses moins présentes dans notre esprit multitimulation sonore et ou visuelle ce qu’on appelle le thrill par exemple sur les jeux vidéos il y a cette sensation par exemple quand vous jouez à Candy crush j’ai pas j’ai pas d’action chez eux mais c’est que j’ai travaillé sur ce sur ce jeu sur les critères d’addiction il y a ce qu’on appelle une espèce de fanfare sonore et visuel très agréable vous passez votre doigt sur l’écran et il y a une fondfare sonore et cetera c’est vachement agréable hein ça s’appelle Shel c’est vraiment agréable et puis bien sûr euh les notifications ben la réponse attendue elle est immédiate donc il va vous interrompre et ça c’est un vrai problème le but c’est générer une réaction réflexe voilà et donc les algorithme bien sûr ils vont modéliser les systèmes ils vont apprendre à nous connaître bien mieux que nos propres compagnons et compagnes euh pour nous mettre des notification lorsqu’on est disponible un exemple très précis Instagram vous envoyez une vidéo un petit message à un copain l’après-midi à 16h 16h il pensent que vous êtes au boulot en principe donc moins disponible au travail je regarde ah tiens ah ça c’est sympa euh voilà 16h et bien vous mettez un like par exemple le like votre ami qui vous envoyer la vidéo le recevra que le soir à 19h parce que le logiciel l’algorithme sait que à 19h vous serez sorti et vous serez potentiellement plus à même de passer du temps dessus et de recevoir une publicité alors que l’après-midi vous êtes au boulot et donc vous allez pas forcément avir vous avz un le message ouais sympa c’est cool je continue voyez donc ça c’est les stratégies je dirais neuropsychologique pour nous pousser à ce que quand on n’est pas disponible ils vont pas trop nous chercher mais he pe disponible hop là hop on seitonner et pour continuerueer à passer du temps voilà donc ça c’est un cas singulier par exemple bien sûr ils vont ils vont cibler l’activité individuelle et ils connaissent très très bien via les cookies vous savez c’est les petits bout de programme qui disent un peu pour suivre et puis bien sû l’adresse IP he ce qu’on appelle l’adresse internet protocole lesffitarnic ça c’est intéressant c’est une psychologue russe Blum zarnic qui a montrer que les tâches non achevées restaient présentes à l’esprit très longtemps donc si vous faites un jeu vous êtes en train de faire un truc qui se déroule sur internet en fait vous allez garder ça présent à votre esprit et même quand vous y serez pas ça va revenir à votre esprit qu’est-ce qu’elle a fait Barni elle étaé voir des élèves des élèves du CM2 elle leur a donné 20 tâches à accomplir en 1 heure donc c’est des assemblages d’objets par couleur par forme et cetera une vous avez 1 heure les enfants au bout d’une hum heure elle arrive stop vous arrêtez bon 15 jours après elle revient elle dit les enfants qu’est-ce que je vous ai demandé de faire il y a 15 jours et les enfants ne se souvenent que dest qui n’av pas été achevé les tâches achevées le cerveau avait dit ça il une CIX dessus ça c’est fini c’est géré ça sort de la mémoire voyez et c’est le principe aussi pour l’amonnage en ligne tout continue les jeux vidéos par exemple vous jouez il y a les grands jeux classiques W of craft et le jeu continue il est permanent il continue pendant vous y êtes pas et donc ça vous le rappelle c’est l’ffetarnique et il joue sur ce système là les réseaux sociaux continuent sans cesse en notre absence et il nous le font savoir avec les notification alors ça quand dit crush j’en parle un petit peu quand même parce que c’est vraiment c’était un buzz incroyable 2012 hein créé initialement sur Facebook c’est un jeu qui été créé sur facebook donc très collaboratif on peut donner des vie vous savez c’est un jeu globalement vous avez 5in vies pour c’est des jeux Match 3 cinq vies pour assembler trois icônes qui disparaissent et cetera bon dans dans une fanfare visuel et Sonor très agréable et en fait c’est c’est un jeu soit-disant collaboratif pu une grosse pression parce que il vous met la vraie photo de vos copains sur Facebook en train de jouer alors vous dites lui quand même il est pas futé il est devant moi al non faut que je le crame faut que j’avance plus que lui dans les niveaux hein cette petite compétition là voyez et puis si vous êtes un peu impulsif une fois que les C vies sont sont terminées vous payez 89 centimes d’euros et vous avez encore des vies donc ceux qui sont impulsis il faont être plus vulnérables hein et donc le microachchat et croyez-moi que c’était très rentable voilà et donc effectivement mais ça se rapproche presque de la réalité augmentée voyez c’est un jeu qui tente un petit peu comme Pokémon Go de vous amener à faire des actions presque physiques en même temps il se rapproche de deé augmenté pour être plus prignant dans notre esprit et puis aussi quand des crush historiquement les C é triste pas si vous connaissez un jeu voyez d’empilement et cetera mais il est fait de telle sorte que vous pouvez interrompre une partie à tout moment donc vous rentrez à la maison vous avez que de 3 minutes de disponible c’est pas grave je peux commencer une partie parce que si je m’occupe des enfants si je vais faire un truc à droite et à gauche je pose la tablette j’interromps et je peux reprendre quand je veux alors que si je fais un jeu et qu’ a un paramètre temps je suis obligé d’êre concentrer de dire là vous me dérangez pas je fais le jeu donc si je sais que je peux être déranger je vais pas aller faire le jeu c’est une stratégie pour nous motiver à initier le jeu à tout moment il cibler d’ailleurs la ménagère de moins de 50 ans hein c’est ce qui est ciblé et puis bien sûr les plusons profondes la nourriture hein Candy crush he c’est les bonbons le chocolat et cetera comme le Bandim Mancha au casino hein qu’est-ce que qu’est-ce qui tourne des carottes des poireaux des fraises des navéss des pulions profondes la nourriture nos pulsions profondes hein c’est ce mécanisme là pour venir nous stimuler et aller nous chercher là où on est sensible alors les design hein ce qu’on appelle le Dark design toutes les stratégies sur les écrans pour nous pousser à cliquer là où ils veulent qu’on clique donc autrefois c’était pour capter la tension c’était la rhétorique l’art de la rhétorique aujourd’hui c’est plutôt stratégie de captation de la tension hein et donc ça s’adresse principalement à nos bis cognitifs pour faire attribuer effectivement une importance différente de différents degrés à des choses de même nature avec voilà interface graphique fallacie c’estd qui tu en erreur des popup cookies non refusable je peux pas si je peux si je peux pas refuser l’ouverture d’un d’un popup et cetera et cetera et donc ça ça bien exploiter notre Bill d’urgence c’est-à-dire que quelque part tant qu’on aura pas réagi à la stimulation qu’on a’ura pas ou fermer la fenêtre ou faire un truc on sera pas bien hein donc on doit on n’est pas serein tant qu’on a pas agi ou répondu c’est fait bien sûr encore une fois pour qu’on reste plus longtemps hein qu’on soit capté encore plus longtemps devant les écrans le H modèle très intéressant chacun d’entre nous va s’y reconnaître dans notre champ de compétence moi par exemple je suis médecin psychiatre je m’intéresse aux addictions donc je suis sur LinkedIn et des fois je vois des messages intéressants je les postes je me dis tien ça c’est sympa je vais partager ça avec mes copains parce que tiens j’ai vu ça ils connaissent peut-être pas donc je partage ça donc donc déclencheur donc hop je partage et puis ben les copains il tiens Patrick oh super Patrick tu es au point c’est bon ça c’est bien c’est super c’est c’est agréable c’est agréable réseaux sociaux on poste parce que c’est très narcissique hein on poste pour attendre le retour hein il y a ce qu’on appelle les trolls he qui ont une jouissance perverse de mettre le feu de poster des messages polémiques avec la jouissance de voir la réaction des autres qui s’énervent mais ça c’est plus d’ perversion mais par contre naturellement nous tous c’est c’est agréable j’envoie un petit message je reçois 20 copains qui disent oh Patrick ton article bah il est comme ça c’est chouette ou voilà bon et donc ben je poste je suis content parce que j’ai réponse récompense variable il a 10 5 10 15 20 qui répondent je suis content et puis ben ah c’est agréable de recevoir des notifications donc je vais rechercher un autre article et je le reposte et là c’est déclencheur interne comme j’ai pris du plaisir à ce qu’on me disent ah Patrick tu es bon c’est vra c’est chouette ce que tu as marqué j’ai pris du plaisir donc je vais rechercher à retrouver ce plaisir ça s’appelle hook model c’est c’est nal qui a travaillé sur ça voyez c’est un petit mécanisme hop et donc je je rentre à nouveau dans ce modèle comme quand crash rentrer dans le candyand il pens mimmerger dans ce monde là là c’est pareil je vais être dans ce modèle et donc c’est pareil ça va capter mon attention encore plus longtemps le personal branding là c’est Al c’est subi parceen fait c’est les annonceurs et les éditeurs de contenu vont chercher à tout savoir sur nous sans qu’on soit informé ils vont chercher donc VI des algorithmes ils vont arriver à voir qu’est-ce qui nous intéresse type de contenu type de design durée de visionnage quand vous allez sur Youtube regardez une vidéo vous arrêtez avant la fin il le sa vous la regardez jusqu’au bout sa aussi donc il va vous en mettre pareil vous envoyez une ça ça m’intéresse pas ça ça m’intéresse pas vous mettra pas ça c’est pas mal ça tac il vousettra voyz je dirais bien sûr aur de connexion ils savent à quelle on se connecte ils savent si je me connecte à 20h à minuit et C l’algorithme intègre tout ça et via l’intelligence artificielle bien il va je dirais ils vont mieux nous connaître que nos propres compagnons et compagnes que notre propre famille ils nous connaissent mieux que notre propre familier et c’est presque un peu flippant mais tout dépend ce qu’ en est fait hein tout dépend du côté éthique ce qu’ en est fait et bien sûr une fois qu’ils connaissent nos attentes ils vont nous proposer hein de voir des choses qui selon eux correspondent à nos attentes pour qu’on passe plus de temps dessus alors la captation effectivement les stratégies de capaptation vous allez voir vous allez tous comprendre de quoi il s’agit par exemple le scroll infini c’estàdire vous avez une page avec des vidéos présentées quel que soit les annonceurs que ce soit insta que ce soit et puis la page en fait s’arrête jamais elle s’arrête jamais donc vous pouvez rester scroller ça non ça je regarde c’est le makeup ça ça m’intéresse ça je passe mais ça dure des heures il y a pas une page finie ça dure des heures et vous pouvez donc passer une j’ai marqué c’est les fait cacahuète c’est marque valeur un psychatre qui travaille sur ça il montit que si on prend des petits gâteaux par exemple dans dans une boîte là qu’on aimit qu’on les empile que tous les 10 on sait qu’ y en a un qui a une couleur différente et que ça fait 10 au bout d’un moment on dit ça fait 10 20 30 et j’arrête alors que s’il y a pas de gâteau de couleurs différente je peux manger toute la boîte et pas me rendre compte hein on appelle ça l’ffet cacahuèt hein on peut les manger jusqu’au bout de la nuit voilà et et donc effectivement donc le scroll infini c’est une des stratégies voilà les vidéos elles vont se lancer en AutoPlay avant donc il vous propose des choses ah ça çapp l’air mal ça tiens je clique pour lancer la vidéo pour voir ce que c’est non c’est encore mieux il me mche le travail il me propose une vidéo il a fait démarrer sans même que je le demande et donc j’ai même pas faire l’effort de cliquer pour chercher comment ça démarre et démarre toute seule ah c’est pas mal ça voyez tac tout est pensé he tout est amené effectivement donc par exemple vous êtes sur WhatsApp vous avez un groupe WhatsApp de copains de voilà vous postez un message et vous voyez que il vous marque en verre Jean-Paul est en train d’écrire donc vous attendez ben j’attends quand même de voir ce qu’ a marqué Jean-Paul hein voilà et et et hop ça me capte alors que sinon je po mon message je fais autre chose et puis voilà et là j’attends de voir ce que marque jeanpul tac voyez c’est typiquement une stratégie pour continuer hein à nous motiver à rester connectés et à perpétuer l’usage toujours voilà euh donc effectivement voilà ça évite de couper bien sûr le calibrage du temps est calé effectivement sur les jeux pour ne pas nous lasser les jeux par exemple sont calibrés les jeux gratuits les jeux faciles c’est si c’est trop facile a plus d’intérêt j’arrête si si c’est trop compliqué je décourage donc ils savent mettre le curseur un exemple encore vous jouez à Candy crush vous bloquez sur un tableau qui est dur j’arrive pas j’arrête j’arrête pendant 10 jours j’ai autre chose à faire vous revenez vous le passez en de coups parce que il va vous présenter la combinaison qui permet de passer le niveau c’est un grand classique un grand grand grand classique je suis désolé de dire ça mais ce sont des jeux 90 % c’est du pur hasard avec du rouge à lèvres et la stratégie c’est 10 %. c’est pas on n’est pas plus intelligent qu’on passe un niveau quand dé crush et pourtant je joue encore hein je vous le dis pourtant je joue encore hein mais c’est un jeu de hasard avec beaucoup de rouge à lèvres qui maintient l’illusion de contrôle du hasard j’ai l’impression il y a un peu de stratégie faut pas mentir 10 % hein il la meilleure preuve c’est que il ne vous montre pas ce qui va arriver comme comme comme image alors que vous joue trce il vous montre la forme qui va arriver donc vous pouvez commencer à élaborer une stratégie hein on appelle c’est un skill game le skill Game c’est un jeu une stratégie où on vous montre ce qui va pour vous puissiez réfléchir et est-ce que là c’est du hasard je crois pourtant que c’est parce que je suis bon en tout cas je passe du temps et j’achète hein c’est ça qui est important voilà euh les couleurs et le design bien sûr j’ai marqué appétitif ça me fait penser au petits granulés pour les rats hein c’est vraiment ça hein c’est c’est appétitif c’est un peu comme ça que qu’on est considéré le couleur le tout est étudié bien sûr pour que ce soit attractif pour le clickbait ça veut dire c’est le c’est la pas hein c’est voyez je parlais des petits rats mais c’est vraiment ça euh les clickbait c’est c’est les clics un petit peu vicieux quelque part c’est voilà donc en AutoPlay bien sûr par exemple ben il va vous mettre des clips à caractère sexuel ou érotique pour vous motiver que vous regardiez hein les hommes sont des males ils ont des pulsions les humains aussi tout voilà bon voilà la gamification tiens mais c’est c’est un jeu c’est sympa de faire ça et donc pour nous motiver j’appartiens à un groupe je suis dans le jeu et donc je vais cliquer je vais y rester voilà confusion entre article et puis pub hein vous savez ça’arrive souvent sur les contenus hein viral lift hein euh même aujourd’hui vous allez sur Youtube la premier premier truc c’est une pub maintenant en haut à gauche c’est une pub avant c’était pas là hein avant c’était voilà bon c’est une stratégie he bien sûr et puis ça c’est important c’est sur les réseaux sociaux il y a ce qu’on appelle les bulles informationnel je donne un exemple moi je suis psychiatre je suis très neuroscience donc je me connecte à des gens qui font des neurosciences comme moi ça m’intéresse et on dit bah ouais c’est vrai c’est chouette les psychanalistes ils ont rien compris ils comprennent rien c’est psychanalistes regardent voilà et moi je renforce ma croyance extrême les psychanalystes ils se connectent sur Linkedin entre eux ils disent ah mais nous on ch c’est bien les mecs des neuroscience c’est des imbéciles ils connaissent rien nous on sait et puis d’ailleurs ça se renforce parce que je ne suis connecté qu’avec des gens qui pensent comme moi un petit peu et puis en plus chaque fois je me connecte et qu’on me dit bah oui tu as raison hop sur la récompense je suis content donc c’est une inquiétude sociétale effectivement le site ou l’application nous montre ce qu’il pense que nous voulons voir donc ce qui est proche de ce qu’on croit déjà donc pour qu’on adhère hein et puis bien sûr le système de gratification est calibré et là je ferai pas de politique mais ça il y a un risque effectivement après de renforcement de pensée extrême euh d’emballement de fake news et cetera vu qu’il n’y a pas de controverse dans l’absolu moi je suis psychiatre neuroscience je suis pas entipsychanalyse he je des patients en faire j’ai des gens en qui j’ai confiance mais je devrais me connecter avec ceux qui font la psychanalyse qui ont un courant différent du mien hein pour menrichir pour dire mais ils sont quand même pas ils réfléchissent les gars quand même ils sont pas bête hein je devrais et eux devraient se connecter à moi pour dire mais Benade il fait desurosciences ce qui dit non plus c’est pas débile en fait on le fait pas parce que je j’auris moins d’excitation à voir quelque chose qui est dans la controverse de mon point de vue que Ben voilà donc c’est triste mais c’est comme ça alors le nudge marketing effectivement c’est le nudge c’est la théorie du coup de pouce he toujours pour nous motiver à continuer c’est basé sur les limites de nos choix qui sont pas forcément rationnels bien évidemment et puis l’émotion l’impact et cetera donc comment ils font sur les sites pour nous motiver comme ça c’est création de confiance l’environnementh habitu l’environnement qui est sympa on s’y habitue on se sent à l’aise l’attention est attirer par hop un petite pu pertinente un peu de marketing un peu de truc qui flash ah tiens il y a ça voilà orienter le choix via on a parlé du clickbait via des méthodes pour qu’on puisse cliquer surtout qu’on soit à cliquer sur ce qu’ils veulent nous convaincre à passer à l’acte en valorisant l’engagement la communauté et cetera et puis susciter bien sûr la contagion réseaux sociaux et cetera il y c’est très intéressant tout un travail qu’a fait le professur benamina vous savez qui a fait le rapport sur les sur les écrans là commandé par le président qui est en ligne vous tapez rapport écran professeur benemina sur du ministère vous allez trouver il y a 130 pages je l’ai tout lu assez dense et et donc il y a tout ce système là les fake news comment s’est lancé comment c’est poussé sur réseaux sociaux les choses explosent comme ça ça part et ça explose et parfois juste une image et hop et ça explose voilà donc voilà ça c’est ce système effectivement le knowge marketing toujours pareil pour nous motiver à rester connecté encore plus longtemps l’effet de Halo alors j’aime beaucoup ça vous allez voir c’est 1920 Edward tornick il avait vu que au Moyen Âge on représentait les seins avec un halo blanc autour de la tête pour le démarquer des autres il avait vu un truc intéressant c’est que les patrons américains 58 % des patrons américains faisaent plus d’ m 80 alors que la moyenne c’était 14 % d’Américains faisent plus d’un 80 donc la grande taille inspire confiance bon c’est agréable la grande taille inspire confiance mais alors que ça na aucun fondement scientifique c’est simplement une cooccurrence voilà c’est voilà c’est pas qu’ plus grand qu’on est plus intelligent peut-être même l’inverse ça se trouve hein donc donc voilà et donc ça l’effet de allo c’est la chaise gardée des influenceurs vous avez des gens qui sont connus pour un domaine et qui font des commentaires sur autre domaine d’expertise il nul enfin je je veux dire moi je je suis pas très foot je suis psychiatre les psychiatre il connait un peu les trucs quand même vous demandez de parler de foot je suis nul hein voilà et comme vous demandez un footballeur de parler de politique ou d’autre chosees au niveau d’expertise il est pas milleur que le vôtre hein les influenceurs c’est ça ils essayent des machin il donnent leur avis mais quelle est leur expertise voilà et donc ça s’appelle l’effet de Halo on va surgénéraliser les compétences en fait on se dit quelqu’un qui est intelligent dans un domaine il est intelligent sur tout alors malheureusement c’est faux hein mais c’est le modèle des influenceurs la meilleure preuve le contreexemple c’est Steve Jobs Steve Jobs il découvre qu’il a un cancer du pancréas à un stade infraclinique donc un stade où il peut tout à fait ser opérer et sauver sa vie hein euh il va sur Internet al il était c’est un mec qui était très aussi ésotérisme un petit peu il va sur internet il voit certains non médecin d’ailleurs des personnes qui parlent de nourriture de machin de se sauver par les plantes par la méditation et cetera bon j’ai rien contre mais bon là en tout cas quand c’est des pancréas bon bout de sent il se rend compte que c’est des conneries il dit ah non non non c’est des conneries je je je me dégrade je va me faire opérer trop tard donc même un des mecs les plus intelligents hein qu’on peut voilà peut se faire avoir sur Internet hein et c’est triste hein parce que après les choix sont pas rationnel he il y a les attentes les espoirs effectivement il voulait pas il racontait il à la fin de sa vie il a dit je regrette dramatiquement il ne voulait pas qu’on ouvre son corps hein mais voilà quelqu’un intelligent voyez peut faire et donc les influenceurs le niveau d’expertise voilà je resterai très très prudent alors au bout du compte tout ça c’est une économie de casino donc c’est nous pousser à devenir un consommateur invétéré d’écran hein il a un camber des activités qu’on est le plus gros quartier sur les écrans en privilégiant les réflexes et la réflexion hein globalement que notre cerveau fonctionne à un niveau plus bas au niveau réflexe mais pas au niveau ce qui fait l’homme c’estd la partie un peu plus supérieure l’émotion en la pensée voilà quelque part la passion en la raison et le stroposcope au détachement ça résume bien un petit peu tout je dirais tout ce qui irait presque contre nos valeurs nos valeurs c’est plutôt quand même d’essayer de rélchir voilà ben de raisonner d’avoir de tenter d’avir de détacher de pas être dans immédiaté et cetera d’avoir une vision rationnel voilà et en fait ça va un peu tout contre ça voilà voilà pour les stratégies voilà c’était pour les stratégies qui sont faites pour nous piéger devant les écrans alors maintenant quelques données j’ai bien fait attention à marquer les données validées scitifiquement et les données en cours de recherche donc il y a rien de validé du tout sur les écrans il y a beaucoup de croyances hein et parfois sont sont fausses euh donc ce qui est validé c’est bien sûr la sédentarité hein je vais rester plus longtemps et cetera l’obésité augmente que ce soit en France aux États-Unis l’obésité des jeunes augmente parce qu’il y a moins d’activité voilà et donc toutes les conséquences la myopie alor c’est validé parce que en fait le fait de regarder plus près d’avoir un champ visuel moins moins profond de regarder moins profondément c’est ça serait générateur de myopi et ça c’est scientifiquement la littérature le valide les troues métaboliques qui vont avec hein bien sûr sédentarité rester voilà ne pas bouger et cetera bon voilà ça c’est c’est montré la technoférence c’est intéressant parce qu’en fait il faut bien re dire que les écran ne nous parlent pas à nous les écrans ils parlent à tout le monde et surtout quand on est un enfant l’écran ne me parle pas à moi il avir un jeu ou un truc ça ne cause pas à moi alors que notamment quand on est jeune on se construit via l’interaction interpersonnelle on se calibre on travaille ses émotions la naissance de l’empathie et cetera et cetera les écrans ils parlent à tout le monde à tout le monde et donc il y a ce mot qui a été inventé ce mot technoférence hein euh effectivement donc certains jeunes qui passent beaucoup de temps devant les écrans ont des difficultés en fait d’acquisition de certaines compétences psychosociales et vous savez que ces compétences psychosociales ça va être également un des meilleurs facteurs protecteurs hein euh c’est pas par hasard qu’il y a bac de philo hein euh c’est un facteur protecteur on réfléchit un petit peu on essaie de p-être dans guidon et d’avoir un recul sur sa condition sur la société et cetera et cetera sans orienter les gens mais que les gens aent l’esprit critique hein euh et ça sera très protecteur et le problème de la surxposition aux écrans ave la technoférence c’est ça va être plus froid ça va être moins émotionnel ça va être plus froid et ça peut entraîner des troubles d’acquisition les troubles du sommeil vous le savez ça c’est validé pourquoi bien quelque part ça s’entend vous savez globalement le matin on sécrète de la cortisone très tôt le matin pour donner le pic d’énergie pour la journée et ça c’est en balance avec la mélatonineon appelle l’hormone du sommeil mais qui se sécrète le soir qui va mettre le corps au repos pour préparer au sommeil si le soir je suis devant les écrans qui bombarde maétine de photon quelqu on peut comprendre que c’est antinomique de vouloir mettre mon cerveau au repos alors que je bombarde de photons qui va l’exciter hein et donc la mélatonine il a été montré la c’est scientifique il a été montré qu’elle retardait le pic de sécrétion et donc on a une réduction progressive du temps de sommeil qui est dommageable parce que vous savez que bien quand on est un adolescent ou un jeune enfant c’est pendant sommet paradoxal principalement qu’on va fixer les éléments le sommet profond de lent on va récupérer mais pendant ce sommeil paradoxal on va fixer les éléments au long cours et donc cette réduction sommeil va nuire acquisitions et notamment à la mémorisation ce qu’on a pris dans la journé donc il faut le savoir c’est là il y a le vrai dommage accumulé dépressionion anxiété faut être prudent il faut vérifier si un terrait de vulnérabilité ça peut exacerber une vulnérabilité et déclencher être le facteur catalyseur si on passe trop temps sur les réseaux sociaux de dépression ou d’anxiété si on est vulnérable à côté de ça je le dis il faut faut mettre le curseur à un niveau acceptable un jeune je sais pas les parents sont militaires et des ménages le gamin il va rester en contact avec ses copains VI les réseaux sociaux c’est quand même formidable aussi hein c’est un traumatisme de déménager quand on quitte tous ses copains quand on est jeune C profession déménage souvent pour les gamins c’est un vrai traumatisme hein et là ça permet de garder un lien et c’est pas mal mais attention voilà bien sûr j’ai marqué les troubles musculos squelétiques y compris chez les jeunes c’est pas que les vieux qui en on on peut avoir des douleurs le text next vous savez avec le pouce là on a douleurs dans la nuque et cetera effectivement voilà d’autres données à investiguer plus précisément donc il n’y a pas de consensus sur les preuves scientifiques de dommage hein l’effet phototoxique de la lumière bleue sur la rétine parce que la lumière bleue aurait une tendance à abîmer les bâtonnets bon c’est pas encore prouvé la littérature est pas encore voilà les ondes de l’écran l’impact pour l’instant est rien de prouvé il est évoqué aussi un avancement de la puberté lié à cette lumière bleue mais c’est pas prouvé non plus c’est juste discuté hein et a priori a priori pas de lien avec le Tdh vous savez trou déficit d’attention avec hyperactivité hein a priori il y aurait pas de lien et avec les troubles nodévelopementaux donc l’autisme et tout le cortège des troubles neurologiques développementau des enfants donc a priori on n pas en tout cas scientifiquement il a pas été validé de preuve irréfutable comme quoi il y aurait un impact négatif des écrans voyez c’est important de savoir qu’est-ce qui est scientifique qu’est-ce qui est établi et qu’est-ce qui n’est pas qu’est-ce qui relève de la croyance qu’est-ce qui relève de quelque chose qui est établi alors autre réflexion importance du temps volé je je le redis c’est très important le temps qu’on passe c’est du temps sur les écrans c’est du temps qu’on ne passe pas à faire d’autres activités notamment physique sportive mais même relation interpersonnelle et cetera c’est très important le temps voler c’est une vraie notion vraie notion à ne pas oublier alors réseaux sociaux ça dépend ça peut être très bien tous les gamins à l’école en leur classe ils ont le groupe dépend des réseaux sociaux mais ils ont le groupe réseau social de la classe si moi je marque bout sur un concept éducatif à mon gamin pas de réseaux sociaux c’est des conneries bien mon gamin sera exclu il vit dans l’environnement donc je nexclus pas mais l’idée encore qui revient c’est pas contrôler c’est réguler ça c’est vraiment une notion je dirais centrale réguler l’usage et mais ne pas exclure mon enfant des groupe social c’est comme y a 40 ans quand la télévision arrivit dans les foyers il y en a qui l’Avent y en a qui l’avait pas moi je suis né à l’époque goldorac ceux qui avaient pas la télé il parent pas de Gold qui comprenaient pas les autres ont parlent entre eux ils étaient exclus donc on peut pas il faut rester nos gamins sont un environnement social et il faut réguler voilà faut pas les les extraire en voulant faire trop bien on fait du Malin tout ce qui est excessif est insignifiant son le type de le type de réseaux sociaux parce qu’on a l’impression qu’il y en certains où c’est dans l’immédiaaté ça va très et donc ilpp c’est une c’est une génération qui Sapp parce que les réseaux sociaux vont en permanence dans l’immédiaté mais c’est ce que je disais tout à l’heure on est dans une société digitale effectivement tu as raison de le rappeler où tout nos gamins ils sont meilleurs que nous moi mon fils il a un PC Gamer il a 15 ans dans mon bureau près de moi pas dans la chambre la nuit ben il est très très bon sur le truc dans l’espace et cetera voilà les gamins ont cette stratégie améliorée he notamment les garçons qui jouent sur les jeux SP ils sont très très bons sur ça ils sont très très bons sur ça mais l’immédiaté entraîne tous ces problèmes et comme tu le sais aussi cette vulnérabilité addictive du fait que hop ça exc le cerveau et c’est plus puissant que d’autres c’est plus excitant de jouer sur rése sociaux que de faire ses devoirs le soir c’est plus excitant c’est immédiat et cetera donc effectivement cette immédiaté c’est quelque chose de très important et ça peut avoir un retentissement aussi je prends un exemple sociétal les adolescents il y a une fête le samedi soir lundi on vous invite à une fête samedi soir vous répondez pas parce que vous attendez si mardi ou mercredi ou jeudi vous êtes invité à une autre fête qui est mieux vous voulez pas vous griller et vous voulez vous garder la possibilité de pouvoir aller à la fête qui est mieux plutôt que de prendre celle qu’on vous a dit depuis le lundi mais elle est un peu moins bien c’est l’info elle va très très vite donc c’est ça change les habitudes aussi c’est et chaque génération a ses réseaux sociaux les 450 à ses Facebook bon les jeunes des Facebook c’est nul chaque réseau a ses réseaux sociaux qui vont avec ses me habitude c’est coutumes et cetera bon voilà c’est c’est comme ça c’est comme ça euh les stéréotypes effectivement ça je marque c’est important c’est dans le rapport de Benyamina euh les réseaux sociaux aujourd’hui vont souvent diffuser des stéréotypes notamment sexistes et qui vont altérer le vivre ensemble euh alors bien sûr ave vous savez avec les filtres et les photos c’est incroyable sauf que c’est faux sont des filtres hein euh voilà donc il faut aussi voilà il faut être sur un monde réel et non pas sur un monde imagé sur un monde fallacieux faux par exemple les jeunes filles pour les troues de comportement alimentaire et des photos qui c’est voilà c’est terrible on va se mettre dans un truc ça va être très compliqué objectification des femmes hein parfois à propos haineux anonyme c’est un vrai sujet l’anonymma sur internet mais c’est très très très compliqué de réguler mais c’est un vrai sujet hein c’est plus facile de d’insulter derriè un écran que en vis-à-vis hein c’est plus facile ce qui manque c’est le courage euh donc voilà activité physique atteintre physique qui réaliste effectivement voilà les retouches c’est ça c’est vraiment un truc incroyable c’est vraiment d’ailleurs vous regardez vos ados leur profil sur réseaux sociaux c’est pas eux c’est une photo mais il y a un filtre et ils sont top niveau hein et dans la vie c’est nos enfants les aiment ils sont avec leur défaut c’est ce qui fait justement pe- qu’on les aime hein voilà donc ça c’est quelque chose aussi voilà accès potentiel et contenus pornographique ou très violent effectivement c’est un vrai souci la régulation vous il y a pas de régulation en fait c’est très compliqué de réguler il suffit qu’il a un VPN on se connecte ailleurs et puis voilà enfin bon voilà ça c’est c’est compliqué aussi de réguler euh c’est pas simple ce qu’il faut c’est passer du temps avec eux alors que faire au niveau action publique parce que la prévention des dommages parce que c’est ça la question de fond la question de fond avec les écran c’est quels sont les dommages est-ce qu’il y en a oui on a vu qu’il y en avait et comment prévenir ces dommages parce que il y aurait pas de dommage il y a pas de problème il y a pas de problème moi j’adore manger la charcuterie espagnole si tu pouvais tous les jours en manger 1 kg je le ferai mais je serai obèse et je mourraai plutôt j’auris problème de voilà don vous voyez voilà le problème c’est les dommages dans le comportement potentiellement addictif s’il y a pas de dommage il y a pas de problème quelque part alors les écrans ça peut ne pas être tendu ce qu’on va faire sur les écrans mais les dommages c’est le temps voler c’est du temps que je ne passe pas à faire autre chose et dont j’ai besoin quand je suis adolescent pour me construire pour créer ma relation à l’autre hein donc c’est un problème à considérer de façon de façon globale il y a pas une notion une décision politique forte qui va régler tout le problème des écrans bien sûr que non c’est un faisceau dans Lapp benamina il y a une vingtaine de préconisation euh c’est pas simple hein voilà et comment ça a commencé ben création du rgpd c’est européen en 2016 création du rgpd donc une notion h attention no donnés sont importants chaque fois que vous arrivez sur un site maintenant attention qu’est-ce que vous voulez qu’on fasse et cetera c’est important al souvent on dit oui en fait hein souvent on dit oui sans vérifier il faut pas faut bien garder ce qu’il y a voilà création d’ observatour national écran pour centraliser la recherche effectivement ben c’est ce qui a étit commencé à être fait encadrement des gars femes hein donc Google Amazon Facebook Apple et Microsoft vous avez compris les encadrer et mettre de l’éthique hein mais c’est pas facile quand il aurait demandé leurs algorithmes d’une part il les donnent pas et s’il les donnent c’est qu’ils ont déjà changé d’algorithme qu’il en ont d’autres donc que mais c’est normal c’est leur réservoir entre guillemets business et il font le business c’est comme ceux qui font l’alcool moi je je travaille sur les patients dépendant de l’alcool aussi bah il y en a ils vend de laode c’est leur métier donc ils le font avec les moyens qui sont les leurs nous on a la santé publique on a moins de moyens mais on fait ce qu’on peut pour que les gens n’aient pas de dommage donc l’idée c’est responsabiliser des plateformes mais c’est je dirais un ve pieux et il a été montré par exemple si vous voulez que demander aux éditeur de réguler par elle-même c’est un petit peu comme si on embchait un pompier pyeroman hein voilà mais au bout du compte la maison brûle voilà par exemple pour l’alcool on a demandé aux alcooliers de faire la prévention et globalement ils ont fait atelier de d’initiation à la dégustation pour qu’on comprenre que ce que c’est que le bon vin et pas le mauvais prendre DESC quand même voilà bon voilà voyez donc c’est quand même dangereux il faut des règles dans une société il faut des règles et l’action publique doit éditer des règles fiables inébranlab mais c’est pas facile parce que c’est un peu gendarme et les voleurs ça évolue en fait on a construit un monde qui prend une place énorme sans sans sans gendarme mais complètement et en fait c’est c’est la première fois que pratiquement dans l’histoire de l’humanité que l’on crée un monde énorme parce qu’en fait il voilà il envahit tout et il y a pas de contre il y a pas de gendarme et on crée même il y a le Dark web et cetera il y a des choses qui sont tellement mystérieuses mais tu as raison mais quelque part on ne le crée pas il se crée tout seul alors il y a l’héritage historique l’héritage historique d’Internet qui était vraiment vous savez c’est internetwork c’est la réunion des réseaux au départ mais cet héritage historique allait avec une pensée de l’époque années 70 de la liberté pour tous et une grande liberté tout est libre voilà et certains surf encore un petit peu sur ce truc de liberté pour tous accès pour tous et cetera pour les gens bien intentionnés c’est bien mais pour les gens intentionnés c’est moins bien voilà c’est ça mais tu as raison c’est un système qui serait tout seul et ben c’est gens les voleurs faut toujours ben voilà qu a des dérapages il faut contrôler et l’action publique a un rôle à jouer là-dedans donc par exemple il aurait imposé parfois sur les forums de mettre des modérateurs hein pour pas pour bloquer les contenus aux et cetera raciste ou et cetera enfin toutes les valeurs qui sont pas les nôtres voilà alors je parlais tout à l’heure des compétences psychosociales il est important de préparer les enfants numériques mais maintenant à l’école moi je vois mes enfants là ils ont eu des cours de sensibilisation au réseaux sociaux c’est pas mal d’ailleurs c’est ils en savent plus que moi parfois hein ils ont eu des cours sensibilisation il y a des éducateurs qui font ça très bien ça c’est important justement l’école l’école maintenant est passé au numérique presque exclusif euh avec des écrans dans toutes les classes qui commencent à tout est-ce que c’est logique que le numérique est envahi le système scolaire alors il y a eu un r tour en arrière par exemple en Espagne ils avaient fait il y a il y a 15 20 ans ils sont partis sur le tout tablette les gamins l’école maternelle ils avaient des tablettes ils se sont rendus compte que c’était pas une bonne idée donc ils sont revenus en arrière à côté de ça faut faut fa direr ce qu’on dit il y a une étude qui montrait que des gamins qui qui ont appris à lire avec un logiciel sur tablette d’apprentissage de lecture était plus performant que ceux qui avait appris à lire sans la tablette donc faut faire attention à ce qu’on dit et c’est c’est vrai que c’est très compliqué he c’est pour ça il faut des preuves scientifiques c’est toujours ça hein c’est pour ça que je me suis tapé tous les rapports quand même pour pas dire trop de bêtises he c’est important mais voyez votre gamin il apprend avec une tablette et bien en fait il va mieux il va apprendre plus vite à lire queun autre qui l’aura pas eu donc c’est aussi les le multimédia c’est aussi un outil de tout le monde peut avoir accès à la connaissance nous en tant que médecin je publie quelques articles on va sur pubm c’est la Bible mondiale moi à l’époque quand j’étais étudiant la bibliothèque on on avait un cdérome on metttait dans le PC pour voir ce qui avait été publié et C enfin c’était voilà un autre monde aujourd’hui tout de suite on peut avoir accès à tout voilà ça c’est quand même pas mal aussi c’est pour ça qu’il faut toujours un avis pondéré et c’est pas simple voilà donc les enfants faut les préparer au numérique c’est sûr et puis contre mesure aux écrans effectivement c’est compliqué de dire au gamin mais non mais sortez jouez alors que il y a pas d’air de jeu que il y a pas verdure que c’est pas sympa dehors que tout est sale que tout est tagué et cetera c’est pas facile aussi donc il faut aussi mettre voilà c’est pour ça que c’est un problème est considéré de façon globale hein pour que les enfants aient envie d’aller dehors euh qu jouer au basket sur un playground faut que ce soit accueillant que ce soit qu’on puisse y aller facilement que qu’il ait de la verdure pour se promener il faut que les mamans prendent les petits enfants et cetera euh donc voilà et puis tout ça quand même c’est la soci c’est se sociabiliser c’est le lien interpersonnel on on revient toujours à ça l’être humain l’homme préhistorique se déplacer un peu en meut he pour les interpersonnell ça aide hein voilà bien sûr soutien à la parentalité et puis ce qui est triste c’est qu’il y a une vraie frure numérique parce que ceux qui sont le plus vulnérabl par rapport aux écrans c’est ce sont les catégories sociopressionnelles les plus défavorisé et c’est triste mais c’est comme ça ce sont également ceux qui sont ciblés par l’industrie du jeu en ligne il été montré que la plus grosse partie des des jeux en ligne ce sont les gens qui ont malheureusement qui ont pe de sous et donc en fait c’est un nouvel impôt prélevé par l’État un nouvel impôt indirect euh et c’est ceux qui sont visés d’ailleurs si vous regardz les pubs là pour les jeux en ligne etve les Jeux Olympiques je suis un peu le dossier euh le jargon c’est tu vas péter la baraque c’est le jargon des jeunes un petit peu tu vas te refaire pour la daron enfin en évoquant les pseudo valeurs familiales pour initier juste des gens à dépenser de l’argent et à tes joueurs de demain et à se ruiner demain hein donc toujours ces petits messages fcieux hein voilà donc c’est c’est un vrai souci he cette facture numérique c’est un vrai souci alors quelques outils au niveau individuel le truc le plus important je vous dirais de tout ce que je vous raconte aujourd’hui là c’est que retiens moi de plus important c’est ce que je préconise et ce que j’ai fait chez moi d’ailleurs c’est le plan média famille alors qu’est-ce que c’est c’est qui est préconisé par le CSA par les pédiatre que ce soit en France en Europe aux États-Unis c’est vraiment voilà alors comment on fait le plan média famille c’est pas pendant une crise he qu’on va gérer c’est pas de ton portable tu l’ppuies pendant 15 jours un qu un quart d’heure après on le rend l’autorité parentale un petit peu désavoué quand même voilà donc c’est pas comme ça que ça marche le dimanche midi on a mangé on s’entend bien il y a pas de crise tout le monde est détendu à la maison l’estomac rempl tout le monde va bien et on va négocier tous ensemble comment on gère les écrans dans le foyer donc tranquillement voilà on gère voilà on va se mettre d’accord sur on négocie parce que ça se passe comme ça aussi hein on négocie comment ça se passe mais après bien sûr c’est dire ce que je fais et faire ce que je dis nous on a fait dans mon foyer j’ai deux enfants 16 et 17 et 15 on a négocié bon ben voilà il y a pas d’écran dans les chambres voilà dans le bureau bien sûr bon voilà et papa papa tuas le téléphone à table toi mais des fois je suis garde oui mais pas toujours ils ont raison donc bon je fais attention aussi hein à m’appliquer ce qu’on a négocié en famille he j’essaie vraiment pas de portable à table c’est puis ils ont raison mes enfants donc ça se négocie et il faut s’y tenir sans crise tu as une question oui question mais il n a–il pas de risque d’aggravation des inégalités sociales parce que donc selon les familles familles monoparentales et cetera et cetera peut-on imaginer un plan média famille pour un certain nombre d’enfants et donc avec une une un écart de d’environnement de l’école puisque l’école on y reste qu’un temps limité de plus en plus fort c’est un vrai sujet c’est pour ça que je dis que les familles défavorisées vulnérables non parental c’est beaucoup plus difficile he et ceuxl peuvent aller dans fact numérique c’est une vérité mais tu as raison tout à fait c’est certain mais ça n’empêche pas de le faire d’être conseillé mais tu as raison c’est beaucoup plus difficile c’est évident c’est évident voilà donc plan famille c’est très important je vous invite fa ce que vous voulez he mais je vous invite à tenter chez vous de le faire c’est pas mal ça peut ça permet d’éviter des moments de tension ça permet puis de rappeler la règle qu’on s’est fixé ensemble c’est pas je décide voilà c’est pas mal c’est un outil voilà éducatif sur des règles aujourd’hui qui sont je trouve pas mal voilà ça se négocie pas n’importe quoi non plus hein voilà pas d’écran dans les chambres les enfants hein les jeunes pas d’écran dans les chambres c’est certain donc quelques conseils toujours au niveau individuel j’en ai parlé tout à l’heure pas de notification hormi les SMS éventuellement puis les appels en ligne hein mais le reste réseaux sociaux moi je ne laisse pas m’interrompre quand je suis en famille on me dérange pas hein à part quand je suis garde quand c’est l’hôpital on me dérange pas sinon c’est pas les notifs qui vont me déranger pour voir la pub c’est pas possible la priorité c’est mes valeurs c’est ma vie de famille hein c’est important pas d’écran dans les chambres y compris les smartphon et là ça peut être des fois tendu de le rappeler mais s’il a un conflit il faut y aller pas de smartphone Dansel quel que soit l’âge non globalement jusqu’à non globalement euh moi mes deux gamins n’ont pas de smartphone dans la chambre ma fille 17 ans elle est habituée elle le pose sur la S moi al chez moi dans le bureau une station de charge pour quatre téléphones et le soir les quatre téléphones sont en charge voilà on s’y tient c’est pas facile c’est pas facile des fois voilà mais ça fonctionne çaaccorder des moments de déconnexion effectivement j’en parlais tout ce qui est alternatif bien le sport l’activité physique encore faut que ce soit ludique he faut que ce soit motivant voilà bon pas P fait M j’en ai parlé on peut évaluer sa consommation c’est par j’ai pas d’action mais a une application qui s’appelle action DASH c’est pas mal ça vous montre le temps que vous passez c’est un vrai outil pour nous aussi hein c’est un vrai outil tu as passé c’est tant de temps sur les réseaux sociaux tant de temps au téléphone tant de temps à faire des SMS tant de temps à surf et cetera et c’est bah ouais quand même ah ouais c’est ça m’aide moi-même à ne pas ce sont toutes les stratégies motivationnelles sont des stratégies visant à ne pas se confronter mais à accompagner la confrontation ne sert à rien si ce n’est de d’augmenter le fossé donc c’est vraiment accompagner trouver une autre voie et les stratégies motivationnelles doivent suivre un cycle he qui se respecte progressivement mais ça peut fonctionner la règle des 36 9 12 de Serge Tisseron euh qui bon qui est connu qui est qui reste assez up to date hein pas d’écran avant 3 ans pas de console avant 6 ans pas d’internet seul avant 9 ans puis euh avant 12 ans réseaux sociaux non faut met voilà vous avez vu le président a fait des propositions là suite au rapport du professeur benemina hein voilà quelques propositions qui sont un peu dures he pas SP avant 15 ans c’est pas facile à tenir euh si c’est cas pour tout le monde ça va si c’est que votre gamin c’est voilà c’est pas facile moi j’aime beaucoup la rgle des qu pas pas d’écran avantécole alors scientifiquement il a été montré que les enfants qui sont devant les écrans le matin avant l’école ont plus de mal à se concentrer pendant les cours du matin donc il a là il y a un vrai dommage et ça ça a été montré c’est ça c’est un vrai souci pas d’écran avant l’école donc si on va dans la voiture et cetera l’école qui a 10 minutes de voiture il faut essayer discuter c’est pas facile mais voilà pas d’écran euh voilà donc pas d’écran avant l’école pas dans la chambre pas avant de se coucher et pas à table c’est une règle très simple la règle des qure pas voyez elle est assez intuitive elle sonne bien voilà donc Tisseron on la connait cellelà aussi elle est pas mal j’aime bien par que elle est assez explicite alors take message c’est le message que selon moi qui va être selon moi utile que vous ramènez chez vous ce soir hein le take home message hein ne pas sadiser l’US des écrans ça faut être très très prudent faut pas sadiser parce que toute façon tout le monde est dessus et il faut voir comment voilà réguler plutôt contrôler je l’ai dit plusieurs fois déjà mais c’est une vérité c’est réguler accompagner il faut un peu de souplesse des fois mais il faut aussi des limites informer c’est ce que j’essayé de faire j’ai essayé de vous montrer les principales stratégies de captation pour que quand ce soir ou demain vous serez surc ah mais là tiens benad il m’a dit en fait ils sont en train de nous piéger parce qu’en fait j’ai autre chose à que faire ça voyez donc voilà c’est c’est important très vigilant par rapport au donés privés être très vigilant hein parce qu’il y a une vraie monétisation de ce que nos enfants disent sur les réseau et ça faut faut vraiment être très très très prudent hein voilà et puis il y a aussi donc des forces des décisions qui relèvent de l’action publique he réfléchir sensibiliser nos politiques à une régulation éthique s’il est c temp parce que c’est pas facile hein il y a déjà pas mal de grabuches qui a été fait alors c’est aussi qu’ dans l’air du temps la petite valeur du lâcher prise leur à l’écran il y a des gens qui disent on un peu ralbol il y a des enseignants j’avais vu une expérience qui on amené des enfants pendant 3 4 jours avec 00 écran ils se sont remis à discuter à échanger et cetera donc c’est c’est pas mort il y a encore de l’espoir il y a encore de la vie voilà et je vous remercie pour votre attention al j’ai la biblio ça vous intéresse j’ai la bibliographie mais bon c’est un peu mortel hein c’est bon c’est tout tout ce que j’ai consulté pour voilà hein pour transmettre voilà pourrait-on imaginer qu’un jour la le le monde politique s’empare de cette véritablement cette problématique on a l’exemple des Chinois qui ont qui sont carrément passés mais c’est une dictature avec une interdiction radicale 3hur par semaine voilà c’est ça et pas la journée en semaine 3 heur par semaine alors alors qu’ils ont leur TikTok et autre mais est-ce qu’on peut imaginer qu’un jour on soit obligé que le politique s’en par véritablement de je pense que le politique est sensibilisé je pense que mais par contre les moyens d’action sont très très très compliqués les moyens d’action c’est pas facile he de trouver des stratégies et alors attention fa attention à ce que je dis hein mais malheureusement les dictatures ils sont très efficaces ils bombardent nos enfants de vidéos très souvent inutiles mais aussi parfois sur les écrans par exemple et vous aimez bricoler vous allez sur un forum de bricoleur plein d’astuces he vous avez gagné du temps c’est formidable il y a des papis là ils transmettent des papis moi je j’aime bien peu Brico VZ faire un peu de mécanique les papis vous transmettent les astuces c’est formidable ils sont contents ils sonent utiles nos aînés et puis nous on fait des progrès on fait des choses voilà c’est c’est pour ça que faut faire attention au discours stisant sur les écrans hein ça peut être formidable aussi hein tu 80 ans donne des conseils à des gens plutôt que tourner en rond être oublié c’est vachement chouette hein donc c’est c’est pas facile faut toujours voilà pas de point de vue tranché hein je voilà toujours rester humble des questions dans la salle la plus dur c’est la première après c’est bon moi j’en ai j’en aurais une à poser voilà ça y est bon c’est bon si j’ai la réponse qui est pas certain il des questions pièg des fois je suis sûr que vous allez l’avoir mais en fait je vais vous demander de tout refaire parce que je vais vous demander la définition des écrans mais honnêtement je peux même pas vous en donner j’en ai lu quelques-unes mais àroid intuitivement euh ça va de tout à tout ça va du smartphone à la télé à la tablette euh l’ordinateur euh votre montre voilà mais honnêtement je pourrais pas vous donner des définition plus précis vous en savez autant que moi mais bien sûr bah il y a des gens que je connais dans la salle là avec qui je travaille eu qui travaillent sur un écran toute la journée oui hein et heureusement que qu’ maide à réer mes contre-rendus et heureusement euh bien sûr c’est pour ça quand on parle d’écran je veux dire voilà il y a des gens il travaillent toute la journée sur les écrans moi moi-même en consultation mais je passe mon temps sur l’écran alors j’esser le moins possible j’essaie de d’écrire le moins possible parce que j’aime bien quand même la voyez psychiatre c’est j’aime bien échanger quand même j’aime bien la relation interpersnelle si je pose mes questions je suis en train de taper là ça va pas ça mais si je ve fais après la consulte ça ça va manger mon temps don j’ai la chance d’être assez rapide au clavier mais je fais attention effectivement et à côté de ça si je suis malade j’ai un collègue qui peut voir ce que j’ai marqué et s’occuper d’un patient que j’ai vu voilà me remplacer voilà c’est ça aussi mais vous avez raison les écrans il y a il y a aussi gens qui travaillent et il son pas du tout addict parce qu’on travaille c’est un de travail oui et justement je voulais penser au télétravail le télétravail vient bien contrecarré tout ça puisque c’est uniquement un travail qui se fait sur l’ordinateur et alors et il y a plus de communication on va dire verbale tout est écrit tout est sur un écran alors je trouve que ça va pas trop ensemble voilà je discutais avec un ami qui est coach l’entreprise et récemment et il me disait que après le grand élan télétrava TR les entreprises font un petit retour en arrière en disant quand même faut que les gens soi soi là globalement il y a un petit retour en arrière en ce moment il y a eu tout télétravail mais quelque part il y a pas mal de grands domaines où ça revient un petit peu quand même l’interpersonnel donc moi je sais que nous médecins on a la chance pendant le covid d’Er travailler c’est une chance c’est une chance j’ai eu la chance moi de pouvoir travailler voir des patients certains parce que très malade voir puiséchanger avec mes collègues j’ai beaucoup appelé mes patients hein euh voilà heureusement que j’avais mon pc que j’avais pu échanger avec eux il y a même pas mal de médecins qui ont fait des consultations via les écrans euh il y a un intérêt aujourd’hui en médecine on a des certaines régions où c’est très compliqué de trouver un docteur la téléconsultation a un intérêt c’est devant un écran ça ne rempa pas la relation voilà pour palper un ventre derrière l’écran ça va être compliqué hein au côter des poumons mais bon voilà la la consultation sur écran attention à ce qu’elle ne devienne pas la norme he parce que c’est ça n’est pas tout a fait la même chose qu’un collocque singulier patient médecin c’est un mode comme c’est je prends le vocabulaire à la mode c’est un mode dégradé mais c’est certain le mieux c’est qu’il a assez de médecin pour répondre à ce que disait madame je pense qu’il faut simplement différencier le temps de travail sur écran à du temps volé qui n’est pas du temps volé c’est vrai puis que c’est un temps de travail tout à fait tout à fait ma question était la suivante et moi je m’interroge plus sur les source alors d’une addiction en général pas forcément celle aux écrans euh est-ce qu’elle peut- être héréditaire donc soit reçue soit transmise et est-ce qu’une addiction soignée peut entraîner une autre addiction c’est une excellente question alors clairement certaines personnes ont une vulnérabilité plus forte que d’autres aux addictions c’est une vérité si je suis plus impulsif je peux me faire plus piéger parce que ah ben puis j’y vais puis c’est tout alors plutôt qu’avoir le temps de la réflexion pour faire donc il y a un terrain de vulnérabilité clairement dans les éc il y a aussi bien sûr quand même une grosse d’éducatif et c’est compliqué de faire la part entre ce qui est génétique et ce qui est éducatif d’autant plus que les deux son interaction relative l’environnement va modifier notre génétique l’expression de nos gène et l’expression de nos gène va faire qu’on va plus ou moins s’exposer à un environnement donc les deux son interrelation et c’est clairement il y a des gens qui sont plus vulnérables malheureusement de base génétiquement et également dans les comportements la seconde question que vous posez est très intéressante aussi parce que ce que vous évoquez ça s’appelle la théorie des gateways est-ce que une addiction qui va être soignée va se transférer sur un autre domaine la réponse elle est oui hein la réponse elle est oui euh mais après si c’est une addiction qui entraîne moins de conséquences dommageablees et puis vous savez le vocabulaire a changé et ça a du sens je va vous dire pourquoi autrefois on parlait de dépendance on disait toi tu es dépendant toi tu l’ pas qui suis-je moi pour dire que tu l’es ou que tu l’es pas d’autant plus que dans la trajectoire de vie des gens moi j’ai des patients ils sont ils ont une périodes ils vont très mal ils sont dépendants l’alcool puis après ils vont mieux et cetera puis ils vont très bien ils boivent plus ou même ils ont retrouvé un usage régulé qui pose pas de problème voyez donc il y a il y a euh il il y a tout ce système là cette j’ai perdu le fil de ce que ce que j’allais vous dire j’ai perdu le fil ce que j’allais vous dire j’étais sur ou la théorie des gateways hein et donc effectivement euh il peut avoir un transfert une autre sur une autre addiction sur le même terrain de vulnérabilité hein mais j’ai pas par exemple pas mal d’anciens patients qui s’étaient fait piégé jeune par l’héroïne et cocaïne et qui a 35 40 ans se font malheureusement piégés par l’alcool en plus malheureusement certains ont un fois qui est déjà abîmé par Cu l’hépatite ou d’utres pathologies donc oui c’est vrai il peut avir transf d’addiction le tout en fait l’addiction on peut faire un parallèle avec le champ visuel globalement tout un chacun on a un champ visuel c’est une image vous avez compris c’est métaphorique hein globalement tout un chacun on a 180° donc dans ma vie j’ai les amis la famille le sport la vie culturelle et cetera et cetera quand l’addiction devient là il devient de plus en plus preignante c’est comme si mon champ visuel tac tac tacacacacacac il se resserre et il devient polarisé autour de l’usage ou du produit si c’est un produit mais autour de l’usage et tout le reste qui faisait un petit peu mon ouverture d’esprit va se retrouver piégé et va se retrouver plus ou moins éteint parce que mon esprit va être de plus en plus polarisé sur l’objet de l’addiction et c’est un vrai souci c’est un vrai souci et donc tout le travail on prend en charge les personnes tout le travail ça va être d’accompagner les personnes à réouvrir leur champ d’investissement à ne plus passer que du temps devant les écrans mais c’est compliqué parce que on ne peut pas il ne faut pas d’ailleurs quelque part ne plus aller du tout devant les écrans alors que d’un d’un comportement addictif euh oui parce qu’on parle d’addiction parce qu’il y a une gradation en fait la dépendance c’est tu l’ ou tu l’ pas et l’addiction tu es un peu adddicte moyennement addicte beaucoup addicte et ça peut fluctuer hein et donc tout le travail après en fait c’est d’aider les personnes à réinvestir soit ce qui leur plaisait avant le comportement addictif ou même trouver d’autres intérêts qui ne soni pas associés à des dommages moi je dis souvent mes patients en psychthérapie vous savez il faut imaginer qu’on est assis sur un siège sur un tabouret avec 7 ou pieds si un pied se casse s de pied se casse je reste assis si je suis assis sur un tabourqu un seul pied dès qu’il se casse je tombe par terre et je suis très mal donc il faut c’est quelque part la richesse intellectuelle les compétences psychocial il faut essayer d’élargir son champ d’action pour quelque part C se mettre mon pression sur un seul objet les vieux la campagne ils disent on met pass même panier voilà mais ils ont pas tort hein il faut avoir plusieurs pôles d’intérêt plusieurs pôles que ce soit culturel social politique plein de choses hein sportif mais au moins parfois il y a un domaine ça marche mal mais narcissiquement on survit parce que le reste ça fonctionne pas mal hein et donc si on a que les écrans effectivement on perd cette richesse et cette stabilité euh d’assoir notre comportement sur un certain nombre de choses qui font ce que nous sommes notre équilibre donc voilà donc je réponds malheureusement trans d’addiction oui la question c’est euh les conséquences dommageables je vais parler de tabaco euh a électronique en 2022 ça a aidé 700000 français à arrêter de fumer bien sûr le lobby du tabac dit encore qu’il y a des produits chimiques ça c’est faux enfin aujourd’hui il y a aucune preuve scientifique que la cigarette électronique poserait des problèmes pour la santé hein il y a aucune preuve scientifique donc je reste dépendant la nicotine c’est pas un souci c’est plutôt un bon produit d’ailleurs plus un produit stimulant à dose respectable je reste dépendant mais il y a plus de dommage dommage quand on fume c’est P ça ENCOM et puis tout ce qui mon com mes artères si électronique c’est pas un souci moi j’ai une collègue psychiatre qui maintenant en retraite ça fait 40 ans qu’elle mange des licorettes elle était dépendante quandelle avait 25 ans au tabac elle arrêté fumé elle a pris des licorettes 40 ans qu’ prend des licorettes elle a des pouons nickel voyez donc s’il y a pas de dommage alors peut-être qu’il du sucre c’est voilà j’en sais rien mais s’il y a pas de dommage sil a pas de domage il pas de problème il faut faire attention et ça c’est une notion important on revient à nos petit écran oui mais il faut faire attention voilà faut pasre dans une approche morale voilà questionine que j’ posé tuas dit tout à l’heure que plus on dépar tô une une dépendance une addiction et cetera plus il y a un risque on a quand même c’est la première fois qu’on a une une dépendance une addiction ou un excès dès le la plus tard enfance puisque la règle des 36 9 12 elle est pas respectée par tout le monde he c’est voilà voilà et donc est-ce que quand je vois déjà la dépendance que l’on peut avoir dans ma génération qui n’a député le le numérique qui a âge déjà un petit peu avancé est-ce que l’on peut craindre que cette dépendance deviennent encore plus marqué sur cette génération qui départ maintenant à 6 mois hein on sait très bien que il y a des nouveaunés qui sont gardés et cetera devant des écrans c’est tellement facile on peut faire n’importe quoi être occupé à faire n’importe quoi dans une maison si même en gardant des des petits enfants ou des enfants en les mettant devant un écran mais tu as répondu c’est exactement ce que j’allais dire et par exemple on voit des fois à La Rochelle cheveux por si vous allez prendre un jus de fruit sur le vieux port hein euh vousz vous avez des couples par exemple qu’ est gamin hein et puis vous j’ai d jus de fruit vous avez des couples qu’on est gamin et le gamin ben normal il il est excité il veut bouger et tiens tac voilà l’écran c’est la nounou gratuite et Tac et gamin se scotch devant l’écran et laisse les parents discuter entre eux et c’est triste hein c’est une vérité hein et c’est tellement facile hein le cerveau il va au plus simple souvent et c’est tellement facile al quand c’est ponctuel c’est pas un souci ça peut être plus que ponctuel hein donc c’est c’est vrai que c’est un vrai souci et donc le fait ça commence jeune puisqueen fait on se construit avec voilà et c’est la première fois qu’on a une parce que même l’alcool le tabac et cetera on le commence assez rarement même en Bretagne dans le biberon donc voilà donc attention stéréotype non mais c’est vrai mais c’est c’est un truc nouveau sociétalement c’est un truc nouveau et donc mais moi je reste optimiste je crois toujours en l’homme quand même je reste optimiste et je pense que nos jeunes il y a quand même des trucs qui peuvent réguler et et pour les aider à réguler je reviens toujours à ça les aider avir l’esprit critique les compétences psychosociales euh ça c’est important moi je constate quand même les conséquences également physiques hein quand même du temps d’écran il est tellement important bon je citerai un exemple toujours c’est les vacances de février qui sont faites de de semaines uniquement pour que les gens puissent aller au à la neige que font la majorité des enfants pendant les vacances de février en dehors de regarder des écrans alors aujourd’hui tu pour compléter ton propos aujourd’hui on est à je crois c’est 4h11 d’écran moyenne pour les ados là à peu près par jour 4h11 ça a pas tellement bougé depuis 2 3 ans hein voilà mais c’est 4h11 il y av une question je crois ici oui parce qu’en fait moi je suis enseignante et euh et ma question est donc ben comment accompagner à notre hauteur d’enseignants les enfants les parents comment alerter aussi euh euh par rapport aux écrans et queles peuvent être nos outils en fait parce qu’on se trouve démuni par rapport à tout ce qu’on peut voir la des 3 6 9 12 clairement on y est pas du tout dans la réalité et donc voilà ma question c’est comment faire alors il y a ceux qui ont pas de problème dramatique où on peut voir avec les parents toujours travailler sur les compéances psychosociales quand l’usage devient réellement problématique il y a la maison des ados hein il y a pas mal d’éducateurs qui sont formés qui savent accompagner les jeunes et je dirais pour changer un comportement c’est compliqué hein nous les premiers changer notre comportement Mme en tant que médecin changer mes habitudes c’est pas facile je dis non moi je suis souple c’est pas vrai je suis résistant comme tout le monde donc c’est pas simple de changer les habitudes et donc la maison des ados ils ont souvent il une dans chaque ville ils ont souvent des édues des gens formés à l’usage des écrans à apprendre à à gérer la relation aux écrans après si vraiment on est plus dans une pathologie il y a aussi ce qu’on appelle l’exapa centre de soins d’accompagnement et de prévention en adectologie La Rochelle être en plein 17 et puis notutreapa hospitalier où on a quand même les écrans c’est moi qui les reçois en général mais c’est plutôt je reçois je suis psychiatre adulte hein donc que je reçois plutôt bon à 15 16 ans euh notamment pour le jeu certains pour les jeux d’argent et de hasard c’est interdit chez les mineurs mais je peux vous garantir qu’ des stratégies il peuvent jouer hein voilà donc euh les outils c’est ça c’est former informer accompagner et dire aux parents que le plus important quand nos gamins vont sur Internet c’est le temps qu’on passe avec eux euh moi je sais que mes gamins quand j’ étaent plus jeunes je jouis avec eux à la console je jouis à Mario Bros et cetera j’ai je dis j’ai pas d’action en bourse he je joue avec eux au jeux et cetera euh voilà et et je passais du temps euh à jouer avec eux j’accompagnais et surtout les écrans familiaux un petit truc chez les très jeunes attention euh au aux consoles vous c’est on est tout seul l’écran familial permet qu’on ait un regard et un échange sur ce qui voit devant les écrans et ça c’est important parce qu’en fait nous à l’heure d’aujourd’hui c’est vrai que on s’aperçoit qu’il y a beaucoup d’enfants qui sont confrontés à des jeux plutôt violents et qui sont sans régulation ou très peu de régulation on va dire de la famille et et même si on essaie d’alerter comme on peut avec nos propres moyens on on voit pas forcément d’évolution en fait alors vous avez raison sur les jeux alors faut bien apprendre aux parents je reviens sur ça il faut apprendre aux parents à à lire ce qu’il y a par rapport au jeux vous savez il y il y a le pegy le signe pegy pan europeopan game information je crois c’est ça qui permet de lire et tiens c’est un jeu 18 an hein alors aujourd’hui en plus il y a de moins en moins on achète quasiment plus de jeux comme ça on prend l’abonnement en ligne pour jouer aujourd’hui il y a quasiment plus de de jeux qu’on achète comme ça on p l’abonnement en ligne mais c’est un vrai sujet et je pense accompagner toujours et puis je reviens sur les 3 6 9 12 c’est vrai que parfois le grand frère 12 ans il va surfit puis le petit frère à côté va regarder tu as raison effectivement quand tu dis que c’est pas respecté c’est très compliqué à faire respecter mais la question n pasgér c’est presque plus une direction plutôt queunobligation c’est une direction en plus pardon je vous laisse non je voulais juste pour info il y a une un réseau qui s’appelle les promeneurs du net ou c’est ça et qui sont qui sont une une ressource en fait ce sont des éducateurs des infirmières enfin c’est des gens ressources qui font une veille sur les réseaux sociaux et qu’on peut contacter également en tant qu’enseignante pour être formé pour voilà les promeneurs du net à la RCH ils interviennent à la maison des ados il interviennent à Lachelle alors c’était pour compléter aussi c’est il y a les promeneurs du net parentalité il y a des promeneur du net jeunesse donc vous pouvez aussi contacter je pense que il y a aussi ce qu’on appelle l’éducation populaire avec beaucoup d’associations qui travaillent sur la jeunesse sur la parentalité et que le monde enseignant peut aussi contacter pour faire des projets enfin moi juste pour donner un exemple il y a sur angoulin tout un gros projet sur la le harcèlement qui a été fait avec les enseignants les animateurs les voilà donc a on est aussi en train de réfléchir sur une semaine sans écran je je moi je trouve dans le discours juste qu’ on parle beaucoup d’individualité de de dire et de il y a une pression sociale sur le parent idéal sur la pédagogie posi sur et qu’à un moment donné on peut aussi ramener sur du collectif c’estàdire que il existe beaucoup de choses dans les associations pour proposer des sorties en collectif il existe des des soiré jeux il existe beaucoup de choses et je crois qu’on peut pas s’en sortir que si on demande aux parents de faire et qu’on lui propose pas aussi des solution à un moment donné enfin quand on est nous on était jeune on allait jouer dehors et on se on remarque quand même que pour beaucoup de parents ah ouais mais dehors il y a c’est plus sécurisé on a peur je vais te donner un téléphone comme ça si tu as un problème a agresser tu peux m’appeler des fois on explique juste aux parents que s’il est en train de se faire agresser il a pas le temps d’appeler non plus donc ça s par pas à grand-chose le téléphone mais il y a aussi ça ça qui fait que aujourd’hui on amène les enfants sur sur les écrans alors vous disez sur les vacances de février il y a plein de choses à faire sur les vacances de février que le ski il y a aussi les centres de loisirs qui proposent plein d’activités et on peut aussi mettre ses enfants quand les parents ne travaillent pas enfin c’est aussi offrir du loisir de qualité donc il y y a vraiment une réflexion plutôt collective et de se dire comment collectivement on va tous faire ensemble pour que nos enfants qu’on a amené devant les écrans parce que c’est quand même la société d’aujourd’hui c’est quand même nous parents qui l’avont créé et qui leur avons proposé doncuss il faut qu’on regarde un peu ce qu’on a proposé et de se dire bah qu’est-ce qu’on peut proposer demain aux enfants pour qu’ils puissent jouer dehors pour qu’ils puissent s’amuser entre eux pour qu’ils puisse être à l’extérieur et comment on va arrêter de se enfin de déculpabiliser aussi le parent et lui proposer des choses par que maintenant il faut être multitage quand on est parent donc ça devient compliqué et que je pense que la pression les attendes des parents n’était pas les mêmes il y a 20 ans il y a 30 ans que aujourd’hui donc réfléchissons aussi collectivement à quelle solution ensemble on peut trouver quoi et pas que individuellement ou pas que c’est c’est les contrmesures en fait c’est les contremesures pour proposer d’autres attraits à nos enfants je suis ement d’accord c’est qui aussi de la vure dans lesquir qui aussi des activités moi j’ai été conseille municipale quelques années on s’est interrogé aussi au niveau de la commune comment on pouvait faire pour proposer aux ados autre chose que écran ou que voilà alors c’est pas que des skate park c’est aussi des sorties c’est aussi effectivement centre de loisir les activités voilà c’est c’est c’est un tout mais et c’est pas facile être parent c’est pas facile d’être parent quand il y a une pression sociale c’est c’est pas simple je suis d’accord avec vous je rejoins je vous rejoins sur le fait faut pas acculer les patients sur qu’est-ce que vous faites faut pas acculer les parents sur qu’est-ce que vous faites hein je vous rejoins effectivement c’est il y a des mesures je dirais au niveau de l’action publique des mesures au niveau effectivement local associatif et puis des mesures aussi individuelles dans la famille c’est pour ça c’est un problème comm je marqué au début à considérer dans sa globalité a plein d’association pas à vous rapocheration micro ce soir il y a il y a la conférence mais dès qu’on veut faire un projet il faut trouver des financements et il y a finalement il y a quoi comme financement aujourd’hui pour pour monter des projets autour de justement de sortir de ces addictions là y des projets avec C au contraire vous apportez de l’info faut que tout le monde le sache oui amireil il y a le projet cité éducative avec les écrans de mieux en mieux qui fait tout un travail avec la la mairie aussi et la sé ben la ville on a fait des actions avec la ville aussi on on travaille avec la ville sur sur effectivement la sensibilisation voilà au danger sur les écrans on a déjà commencé un travail avec eux à l’hôpital on a déjà commencé un travail avec eux moi je rajouterai que la problématique touche aussi tous les âges parce que on voit également dans ma génération des gens qui passent une grande partie de leur temps de retrait donc temps libre qui est donc quand même de 7 journées par semaine donc énorme devant des écrans et donc on peut s’y quand on voit quelle facilité on peut se mettre à avoir une consommation d’écran moi je parle de consommation également de consommation d’écran énorme c’est vrai que mais là il y a pas euh les promeneurs du net ou autre je sais pas s’ils vont agir sur cette catégorie d’âge mais c’est pareil ça peut être du temps volé ça peut être mais c’est aussi un moyen d’avoir du lien de voir les petits enfants al c’est tu vois un un truc paradoxal les Américains euh jusqu’à quelques années ils disaient alors pas d’écran bien sûr avant 2 ans sauf FaceTime entre le petit et la grand-mère euh que les grands-parents puissent voir les enfants et que les enfants voilà donc euh voilà il faut faut être prudent sur euh il y a aussi plein de choses positives faut pas les oublier et et je reviens sur toujours cette idée de en fait voilà et de ne pas sadiser c’est très important math vous avez une question oui je me demandais à partir de combien de temps on peut dire que enfin quels sont les signes qui montrent que que telle personne est addicte aux écran parce que bon ça on soit adulte enfant ados enfin voilà n’importe quel âge quels sont les signes qui qui démontre bah qu’il y a un problème avec les écrans alors on en a déjà parlé en fait c’est l’approche dimensionnelle c’est la dimension de la difficulté à gérer les écrans plutôt que l’approche catégorielle de dire tu es dépendant tu l’es pas hein mais en fait pour les addictions comportementales le meilleur marqueur de reflet de la de la sévérité de pathologie des troubles ce sont les conséquences domageables donc si par exemple sur le jeu sur sur internet il y a Marc Griffit un américain qui a publié sur ça par exemple s’il y a des crises lorsqueon retire les écrans c’est un facteur où il faut faire attention voilà c’est pas forcément la quantité du temps passé moi des fois je reçois des jeunes on me dit docteur dit lui qu’il est dépendant aux écran le gamin il joue le merci après-midi 4h au jeu en ligne avec ses copains à l’école ça va il fait du sport il y a pas de crise il mange il dort bien et cetera il n est pas dict aux écrans moi je je ne suis pas là en tant que médecin pour être le bras armé d’un discours moral je dois accompagner et essayer d’être juste et c’est ce sont conséquences dommagebles donc les crises retentissement scolairirees les troues du sommeil le surpoids et cetera ce qu’on a vu un peu toutes les conséquences c’est ça et c’est une bonne question parce que c’est plus ça qui va marquer les difficultés que le temps strict au sainsau passer devant les écrans il faut bien c’est peut-être contreintuitif mais c’est pourtant ça qui permet de de quantifier l’intensité des troubles quand tu reçois quelqu’un qu pour ce type de problématique est-ce que tu parles du temps de sommeil parce que moi il y a une chose quand même qui me frappe c’est la diminution régulière du temps de sommeil or j’ai toujours appris j’ai cru comprendre que c’est en dormant en fait que l’on fait beaucoup de choses dans son cerveau et que c’est la c’est la qualité de la du sommeil qui va impliquer donc entraîner la de la journée il me semble que le temps de sommeil a diminué de façon très conséquente et dès le le jeune enfant mais tu as tout à fait raison alors avant les écrans quand il y a eu les nouvelles radio libre il y a les jeunes qui écoutaient la radio tard et même parfois il y avait des réductions de sommeil il se mettaient le défi de répéter à l’école des propos qui étaient tenus que la nuit dans les radios libres à l’époque donc pour prouver le leur force et de dire moi je résiste au sommeil je peux ten dire le coup voilà donc là c’est pareil mais principalement effectivement la stimulation des photons sur la rétine alors sur deux mots peut-être sur le sommeil je DIRIS deux choses importantes pour bien dormir c’est contrôle du stimulus c’est-à-dire limiter les stimulus visuel idéalement 2h avant de dormir et et réduction du temps passé ne pas dormir mais ça c’est plus chez adultes si on dort pas au bout d’un demure la nuit faut faut se lever et attend que somil revienne et surtout pas d’écran la nuit si on se réveille au bout d’une demi-heure on peut se lever lire des livres et ensuite se recoucher c’est ce qui est préconisé et puis bon pas de sieste la journée mais c’est un autre débat après on sort des écrans mais bien sûr les écrans ça va être contreintuitif effectivement d’exciter mon cerveau alors que je cherche à l’éteindre voilà et donc la réduction de som elle est avérée j’ai plus les chiffres ils sont dans le rapport de la commission ministérielle la Commission présidentielle ils sont dans le rapport les chiffres mais une réduction validée et du nombre d’heures de de sommeil enfin de c’est pas en heure résment c’est plutôt des quart d’heur de moins mais c’est les quart d’heur qui compte hein et comme je le disais c’est pendant ce paradoxal que on va vraiment fixer ce que l’on a appris donc au niveau acquisition scolaire le sommeil est important10 les enants le mais je vais être provocateur c’est normal puisque à 20h30 les parents sont pas encore prês àir la pub donc c’est normal à 20h30 les parents sont pas prês à la pub donc ou ou mais ouais ouais je je r pas trop la télé mais je oui oui mais voyez ce sont des stratégies marketing aussi ah ben voilà 20h30 le REP pas fini et cetera donc si la pu vous la verrez pas donc ils vont vous la présenter plus tard mais malheureusement je dirais c’est aussi leur business c’est aussi leur business bon il faut que ça fonctionne aussi la télé beaucoup de chaînes sont privées donc s’il gagnent pas d’argent il ferme il y a pas que le privé hein publicit pareil ASI que il y a des chaînes publi qui passent par exemple également des dessins animés le matin avant l’école par exemple donc la problématique elle est plus large que le privé même ça c’est un vrai souci hein alors je vous invite si vous voulez vous documenter à regarder les travaux de Franck Ramus c’est un spécialiste du dévelopement de l’enfant et il a fait des travaux scientifiques très pouss c’est pas médecin c’est un chercheur sererme il est remarquable il connaî très bien dévelop deenfant c’est le le père des orthophonistes les orthophonistes font toujours référence à lui regardez c’est accessible il a un blog c’est Ramus méning très intéressant à lire sur le développement de l’enfant et sur nos croyances hein je pense qu’on va pouvoir une dernière je crois qu’ dernire question apppport ou un dernier rapport peut-être une censure attends non non mais parce que les gens en ligne ils entendront pas c’est pour ça oui c’est bon c’est bon alors juste une question savoir si parce que M si je pense un peu la réponse mais vous parliez qu’on pouit être dépendant et puis aès après dépendant un autre produit est-ce que on a déjà constaté que les jeunes qui pouvaient être addictes aux écrans pouvaient tomber plus facilement dans les psychotropes parce que av du coup l’écran il y a on a plus trop de régulation avec l’entourage et conscience du bien du mal et donc est-ce qu’on peut basculer plus facilement vers des drogues style cannabis ou même drogue dur est-ce qu’on a pu constater ça ou c’est encore trop jeune au niveau de la dépendance aux écrans pour après constater sincèrement j’en sais rien j’ai en tout cas je je suis un peu la la PR enfin la presse médicale scientifique et j’ai pas vu passer de papier R sur ça et sincèrement j’en sais rien mais c’est c’est c’est pas impossible je dirais des bêtises je préfère dire que je ne sais pas plutôt dire une bêtise moi ce qui me pose question c’est bon ben en effet il y a le soutien la parentalité comme vous avez pu évoquer au départ mais mais mais pour ça il faut aussi que les parents soient ouverts à ce discours là et si eux-mêmes le sont pas on peut pas faire passer des messages aux parents en tant que untit ou en tant que même à la crèche he puisque bon j’ai pu travailler en crèche où ben forcément l’enfant mangeait pas à la crèche parce que à la maison il mangeait devant la télé donc bah la crèche il y a pas de télé donc il mangeait pas euh enfin enfin bref il y a il y a aussi un problème de sociétal certes mais mais aussi de de soutien à la parentalité c’est c’est aussi un message que doivent peut-être passer des pédiatres dès la maternité euh parce que c’est nos futures générations mais euh c’est aussi un message que comment dire ça doit passer pour les personnes qui n’ont pas accès à la culture facilement ou qui n’ont pas envie d’avoir accès à la culture je pense que ça passe aussi par les personnes proches comme les médecins traitants les voilà ça peut ça peut être aussi pas de grande moralisation mais un discours on pourrait imaginer que dans le cadre des visites puisquil y en a maintenant systématique selon les âges soit abordé cette problématique au même titre que la que le les vaccinations et autres complètement parce que moi je non moi je fais partie de ceux qui sont inquiets sur cette problématique je pense que les conséquences c’est pour moi c’est une bombe à retardement à la fois psychologique mais aussi physique et les deux et on sait très bien qu’après les deux vont s’aggraver l’un à l’autre voilà donc moi je suis assez inquiet et que je pense que ça devrait faire vraiment partie à la fois d’un plan au niveau deéducation nationale mais un plan au niveau de la du ministère de la Santé on a un popsychiatre qui va nous éclairer un petit peu là il y a quand même un un message d’espoir et d’optimiste dans tout ce que nous disons et tu nous dis c’est que nous en revenons toujours au bas c’est être avec l’autre dans une relation d’interaction sociale c’est ce que nous disons tous là le le le pédiatre le le pédiatre ou le le psychiatre qui voit quelqu’un en 10 15 minutes il a pas le temps temps d’être dans une interaction sociale il a pas le temps de de dire tiens on est là euh voilà quoi et ça ça passe à côté toujours parce que les les gosses qui sont été élevés en 1418 ils ont pas vu leur papa c’est pareil il y avait pas d’interaction sociale depuis très longtemps en fait il y a il y a toujours c’est là c’est ce sont les outils de de performance mais ce que nous disons c’est qu’il faut être humain être en relation sociale et dans chaque famille c’est un petit peu le le ce que tu dis là sur sur le le plan c’est se poser un petit peu quand on a le temps pour les parents modernes et puis s’apercevoir qu’on est ensemble le reste c’est c’est comme la consultation quoi c’est une rencontre humaine mais euh moi je sais que pour la question de méde géralist c’est vrai que ceux que je rencontre disent qu’il sont souvent sollicités par les parents pour des conseils par rapport aux écrans et donc moi je fais pas mal de formations pour nos confrères généralistes qui sont très intéressés pour avoir des outils en fait ce que je vous dis là je le dis à mes collègues à peu près en ces même terme d’ailleurs hein et effectivement ils sont très sollicités et puis aussi l’agence l’agence qui fait une soirée sur les écrans c’est aussi ça qu’on nous tous là que ce soir chacun est retenu deux ou trois trucs qui lu il a percut ah tiens ça c’est vrai c’est important voilà chacun voilà c’est c’est ça aussi hein la consultation le micro souvent dans les certaines consultations la personne elle est devant son écran à faire ses tracés et tout donc si si il y a il y a quand même un phénomène de mimotisme et d’exemple dans le cerveau social et c’est pour ça que c’est c’est une question d’exemple en fait et d’être optimiste d’en faire ce qu’on peut sur l’exemple hein ça évite comme tu dis le la moralisation qui est assez ineff efficace d’ailleurs je voulais signaler par rapport aux cité éducative et à Mireuil que les médecins de PMU participe dans l’équipe hein et et que c’est possible de le faire ailleurs je suis aussi orthophoniste et on fait partie donc d’une association qui s’appelle orthophonie et prévention 17 et effectivement on a plusieurs outils mais il y a des plateformes où les parents peuvent effectivement poser des questions et aller voir des sur Allo langage aller voir des informations un petit peu plus précises sur l’acquisition du langage et les interactions indispensables pour ça donc moin d’écran mais merci pour les infos parce que ça sera ça peut être utile à certains d’entre nous merci je pense qu’on va clore clôturer le la une dernière la dernière des dernières non mais juste pour amener une petite note d’ d’optimisme je pense que les jeunes ont beaucoup plus d’interaction sociale que nous on en avait avant les téléphones je pense qu’il se communique beaucoup plus par même quand il joue à alors il y a un jeu qui s’appelait fortnite que tout le monde enfin pas tout le monde connaît mais on a beaucoup entendu en disant la violence et en fait quand on discute avec les jeunes ils disent mais oui mais nous on joue mais en fait on discute surtout avec nos copains et donc finalement ils ont beaucoup plus d’interaction puisqu’ils sont bah ils sont sur le snap ils senvoie des snap ils sont sur discord ils sont sur machin ouais alors et ben il y en a beaucoup qui se connaissent et il y en a beaucoup qui apprennent à se connaître mais ouais enfin c’est rare qu’ joue avec quelqu’un du au bout du monde quand même il joue pas parce que souvent il y a la barrière de la langue donc il faut quand même mais il faut je sais pas il faut aussi les vous mais et ben moi je vous j’ai un de 18 ans et un de 14 ans donc je suis assez près du problème quand même et et B quand je discute beaucoup avec lui sur et je suis plutôt pas du tout réseaux sociaux donc je je milite plutôt et on regarde des des choses sur voilà des des reportages des choses comme ça pour lui n dire regarde ce que tu ce qui se passe pour ton cerveau et en fait quand je l’écoute quand je discute bah finalement il me dit bah ouais mais moi je discute avec un tel un tel un tel je joue avec un tel un tel et finalement je me rends compte qu’il discute beaucoup et il a même un copain qui est à Orléan il se voit pas beaucoup mais il joue sur fortnite pour échanger beaucoup il s’envoie des snaps il s’envoi des messages vocaux ils sont mais si on regarde nous comment on est notre pratique moi je me rends compte qu’il y a de plus en plus de collègues qui s’en ne passe pas d’un étage à un autre pour discuter mais s’envoie un mail donc je des fois je me dis on est peut-être déjà regardons nous comment on est comment on est nous adultes et et et avant de dire bah les jeunes c’est pas bien mais regardons vraiment ce qu’ils font et peut-être il on une c’est pas une critique antiune puisque je parlais également de ma génération mais je vois des choses je vois des choses également assez terribles dans dans ma génération bon vous êtes d’accord on va arrêter ce soir je vous remercie votre présence et puis je remercie vivement donc le docteur bendy mer voilà et donc prochaine conférence dernier jeudi de septembre sur le burnout voyez une autre problématique également assez récente c’est un mot que je ne connaissais pas moi il y a il y a 20 ans par exemple voilà et sans doute que ça existait mais bon merci bonne soirée et pu profiter du beon temps et des beaux bateaux du port pour ceux qui sont à la rouchelle