Marc André Selosse Histoire des sols 17 juin 2024

UNE HISTOIRE DES SOLS À L’INTENTION DE CEUX QUI LE PIÉTINENT
Conférence-débat avec Marc-André SÉLOSSE biologiste, professeur au Muséum d’histoire naturelle
lundi 17 juin à la Maison de l’architecture d’Amiens
en partenariat avec l’Association des professeurs de biologie et géologie et la Maison de l’architecture des Hauts-de-France à Amiens
Cycle « Penser notre présent »
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Note : les questions réponses ont été interrompues suite à un la chute d’une spectatrice nécessitant l’intervention des services d’urgence. Veuillez nous en excuser.

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Descriptif :
Nous méconnaissons que la vie sur Terre se passe surtout… sous terre. Les sols sont construits par la biodiversité qu’ils hébergent : elle représente le quart des espèces décrites, alors même qu’on ne connaît encore que 1 % des microbes du sol ! Ceux-ci vivent et se nourrissent de façons incroyablement variées, qui assurent le fonctionnement des écosystèmes terrestres et la vie des racines : par exemple, certains champignons nourrissent les plantes. Le sol est l’une des plus étonnantes constructions du monde vivant, qui influence le monde entier : depuis notre alimentation jusqu’à la fertilité des lacs et des océans, en passant par la régulation du cours des rivières et même le climat !
Hélas ! Opaque et souvent considéré comme sale, le sol a été géré des millénaires durant sans conscience des blessures induites : urbanisation, agriculture intensive, érosion, salinisation… Non seulement il assure moins bien les services agricoles qui nous le rendent inestimable, mais il disparaît littéralement sous nos yeux par érosion.
Pourtant, grâce aux connaissances accumulées par l’écologie et les sciences du vivant, des perspectives de solutions émergent. Ainsi, on sait maintenant que si on met de la matière organique dans le sol et qu’on ne laboure pas, on va y stocker du carbone, ce qui peut permettre à la fois de supprimer la production de gaz à effet de serre, résoudre les problèmes d’érosion et mieux retenir l’eau dans le sol.
Venez découvrir le sol, pour mieux l’admirer et surtout mieux le soigner demain.
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Marc-André SÉLOSSE est professeur au Muséum national d’histoire naturelle à Paris depuis 2013, au sein de l’Institut de systématique, évolution, biodiversité, où il dirige l’équipe « Interactions et évolution végétale et fongique » (INEVEF). Il dirige aussi des équipes de recherche à l’étranger, aux universités de Viçosa (Brésil, 2015- 2018), de Gdańsk (Pologne, depuis 2015) et de Kunming (Chine, depuis 2019). Il a présidé la Société botanique de France entre 2010 et 2019 et reste membre du bureau. Il est administrateur de l’Association française d’Agroforesterie depuis 2016.
Membre de l’Académie d’agriculture de France depuis 2016 et de l’Institut universitaire de France depuis 2022, il préside depuis sa création en 2019 la Fédération BioGée, qui réunit des Académies et des sociétés scientifiques pour remettre les savoirs et les démarches de la biologie au cœur des questions sociétales et au service du citoyen.
Il est éditeur des revues scientifiques internationales, New Phytologist, Symbiosis, Ecology Letters et Botany Letters, ainsi que de la revue de vulgarisation Espèces.
Bibliographie sélective :
* Nature et préjugés : convier l’humanité dans l’histoire naturelle (2024) ;
* Jamais seul : les microbes qui construisent les plantes, les animaux et les civilisations (2021)
* L’Origine du monde. Une histoire naturelle du sol à l’intention de ceux qui le piétinent (2021) ;
* Petites histoires naturelles. Chroniques du vivant (2021).

bonjour à tout le monde on va pas tarder à démarrer vous ne me connaissez pas je vaiser tout juste après je suis en vice-président de la maison d’architecture dans le local où vous êtes accueilli ici nous avons un partenariat avec avec vous ça nous fait plaisir de vous recevoir pour moi il y a une logique que vous soyez là parce que architecture ça veut dire ça veut dire déjà depuis longtemps architecture et paysage et le monde de l’architecture est très très impliqué dans tout ce qui est transition écologique et tout ce que ça veut dire derrière donc voilà j’espère un très beau débat avec un très beau conférencier qui est en train de signer quelques livr mais qui va pas tarder oui voilà bonsoir ben merci d’être venu si nombreux c’est le cas de dire puisil y a même des problèmes de places des problèmes de de chaises bon j’espère que vous pouvez vous arranger que chacun trouvera sa place et une place suffisamment confortable pour écouter Marc André selos alors cette dernière rencontre de la saison seulement de l’Université Populaire d’Amien est organisé dans le cadre d’un partenariat avec on l’a déjà dit ici avec donc la maison d’architecture qui nous reçoit et avec également mais c’est pas la première fois avec donc l’association des professeurs de philosophie de biologie et de géologie qui est représenté ici par les alors nous sommes très heureux bien sûr de recevoir ce soir monsieur COS à vrai dire vous savez sans doute que la cette venue a été reporté c’est la trè fois effectivement mais c’est la bonne c’est la bonne bien alors je bon je ne présenterai pas longtemps monsieur SOS puisque je crois que si vous êtes venu si c’est que vous avez tous entendu plus ou moins parler de lui voire vous l’avez écouté déjà certains me l’ont dit d’ailleurs alors je rappellerai simplement que jean-marcos bien Marc Andros et professeur au Muséum National d’Histoire Naturelle je par vous avez tous pu avoir le papier donc lire il est membre de l’Académie d’Agriculture de France et de l’Institut universitaire de France il est vous êtes monsieuros également l’auteur de plusieurs ouvrages vous d’ailleurs vous trouverez ces ouvrages sur la table ici ils sont mis en vente par notre libraire partenaire la librairie du labyrinthe et peut-être que Monsieur fera plaisir de signer pour ceux qui le souhaitent ces ouvrages alors son dernier livre bien c’est nature et préjugés convier l’humanité dans l’histoire naturelle je crois que le titre est déjà assez évocateur bien d’ailleurs tous vos titres sont très éducateur je trve et bien entendu il y a aussi jamais seul les microbes qui construisent les plantes les animaux et les civilisations vous voyez ici et le livre qui nous avait particulièrement attiré il y a déjà un an c’est l’origine du monde c’est une histoire naturel du sol à l’intention de ceux qui le piétinent c’est le titre donc de la conférence bon je crois que vous êtes plus ou moins tous conscient de l’importance des sols bien je rappellerai simplement que et bien on voit disparaître je l’ai lu récemment la les terres agricoles au rythme d’un département français tous les 7 à 10 ans ce qui est effectivement extrêmement grave pour le maintien d’une agriculture bien paysane et bien en chez nous en France voilà écoutez je vais laisser parler plutôt la spécialiste donc la biologiste bien bonjour à tous Je petit texte alors pas de moi d’ck qui est notre ancienne présidente de la PBG donc de l’Association des professeurs de biologie de biologie de géologie euh et donc pour vous présenter du coup Marc André donc du coup la régionale de la pbgamien est une fervante de notre prestigieux biologiste et naturaliste que vous êtes en effet alors professeur à l’université pour de montpelé il nous a honoré de sa venue à Bovet dans l’Oise pour ce qui voilà de notre grande piterdille euh en 2014 pour enrichir une journée de formation des professeurs de SVT depuis il est revenu régulièrement à Amien pour contribuer à la formation continue des collègues de SVT de notre Académie les trois actuellement déconsidéré parce que c’est actuellement un peu compliqué de continuer notre formation à la fois au niveau de l’Académie et dans la formation continue il m’est parvenu même que auxeris qui serait que vous seriez venu euh tenir une conférence lors des journées des jardins d’agrément dans la citetête de Doulan il est un ardent défenseur de de l’observation des êtres vivants visibles ou microscopique de la compréhension de leur interaction et de la réhabilitation des écosystèmes essentiels dans le fonctionnement équilibré de notre planète et de nos CCD il est un grand vulgarisateur profondément scientifique et naturaliste notamment au travers de ses interventions de diverses émissions teles que France terre ou la terre la terre au carré il préside depuis 2019 anné de sa fondation la Fédération bi qui réunit des académies et des Sociétés scientifiques pour remettre les savoirs et les démarches de la biologie au cœur des questions sociétales au service des citoyens sa venue ce soir dans le cadre de Lupa s’inscrit logiquement dans le cycle penser notre présent le thème de sa conférence étant une histoire des seuls à l’attention de ceux qui qui les pétinent elle rejoint naturellement nature et préjugé convier l’humanité dans histoire naturelle titre de son dernier essai nous vous laissons vous laisser interpeller et qui sait vous réenfanter par Marc André SOS voilà alors merci à tous les deux tous les trois de cette introduction est-ce que j’ai besoin d’un micro non merci vraiment et d’ailleurs il y a des places au premier rang par terre si vous n pas peur du sol c’est le moment de venir vous asseoir au premier rang n’hésitez pas pas vous marcher dessus dans l’enthousiasme alors il encore des chaises là il y a deux chaises il y a encore des chaises là il y a une chaise directoriale là derrière le canpp aussi alors donc on n pas les images donc je vais vous faire la conférence sous son format narratif qui est bon un peu moins scientifique mais qui repasse par les mêmes points cette conférence commence il y a 600 millions d’années il a 600 millions d’années il n’y a absolument rien sur les terres émergé enfin rien il y a ce que vous avez sur la cathédrale ou ce que vous avez sur les façades ou sur les falaises il y a des croûes de micro-organismes qui se développent et quand elles deviennent petites Almes petites bé quelques champignons et quand ça devient un peu épais et bien c’est emmené par la pluie il y a rien il y a pas de végétaaux terrestre il y a pas encore de sol et quand il pleut c’est un peu comme quand il pleut aujourd’hui dans le désert même si ça n’arrive pas très souvent dans le désert et bien la pluie entraîne sur les reliefs tout ce qu’elle peut entraîner et ça finit épendu dans de vastes plaines de cailloux et de sable où d’ailleurs le cours des rivières n’est pas fixé il varie d’une pluie à l’autre et quand la pluie sétait coulé il n’y a plus rien ça s’appelle des ouedes l’es émergés étaent couvertees d’Oued et l’eau n’avait même pas le temps de s’évaporer on compte qu’en gros c’est encore vrai dans le désert il y a 20 % peut-être au maximum de l’eau qui s’évapore le reste part en ruissellementant et part tout de suite maintenant quand il pleut il pleut sur un sol et ce sol retient l’eau il va falloir qu’on essaie de comprendre pourquoi non seulement il retient l’eau mais en plus il la met à disposition de plantes et qui d’ailleurs c’est la poulé l’œuf avec le sol contribue à créer à retenir le sol et ces planches puisent cette eau qui passe c’est flux de sève qui passe en elle en montant les courses si j’ose dire en montant tout ce que la plante a prélevé de sceles minéraux et de liigoéléments et de choses comme ça dans le sol ça s’évapore dans les feuilles cette évaporation c’est ce qui fait que la plante elle est utile dans les îlos de chaleur en ville c’est cette évaporation qui fait que quand on s’assoit dans l’herbe pourliquer les fit humides après cette évaporation de l’eau c’est l’autre façon avec la photosynthèse dont la plante utilise l’énergie solaire c’est un gigantesque évaporateur et cette évaporation elle tire de l’eau elle attire de l’eau qui vient remplacer les molécules qui se sont évaporé dans les feuilles elle tire le FL de sève elle assure la montée de la sève l’évaporation de l’eau dans les feuilles c’est à la fois ce qui fait la fraîcheur du couvert végétal parce que ça consomme de l’énergie solaire et c’est aussi la deuxième façon souvent m connue dont les plantes utilisent l’énergie solaire pour monter les courses venues du sol et donc dans nos écosystèmes c’est 60 à 80 % de l’eau qui s’évapore et puis le reste le reste finit par gagner les nappes fratiques et les rivières mais ces rivières du coup elles n’ont pas débordé si tout se passe bien il a des limites à ça bien sûr mais elles n’ont pas débordé du temps qu’il pleuvait et en revanche quand la pluie est terminée qui ne tombe plus rien du ciel le les cours d’eau sont jusqu’à un certain point là encore soutenu par l’eau qui très lentement se réessuie des le sol et donc voez que les sols ont créé des rivières des rivières permanentes qui nexistait pas avant ils ont inversé alors d’une façon assez inattendue la proportion de l’eau qui ruisselle et la proportion de l’eau qui s’évapore en faveur de l’eau qui s’évapore parce que plante pioche dans cette eau qui est stabilisée quelque temps dans les sols ça a une autre conséquence ça crée un deuxième type de rivièr qui sont des rivières assez inattendues parce que vous ne les voyez pas non seulement ce système là crée et permet les rivières permanentes qu’on a chez nous avec des cours d’eau relativement stables et qui changent pas d’une fois sur l’autre mais ça permet aussi de créer des rivières atmosphériques ben oui cette eau qui repart dans l’air quandient-il elle finit par con centrer et repluvoir un peu plus loin et le long des grands courants d’air atmosphériqu chez nous ils vont d’Ouest en Est pour la forêt amazonienne par exemple ils viennent du alors je fais un peu comme pour la météo ils viennent du nord-est et ils vont vers le sud-ouest vers les Andes vers le sud des Andes et bien le long de ces courants d’air l’eau pleut sévapore repleut s’évapore repleut et c’est ainsi qu’il pleut au milieu des continents alors qu’ils sont très très loin de la mer don c’est initialement évaporé l’eau il y a donc des rivières atmosphériques qui sont ces flux d’air évaporé par les plantes qui vont aller pleuvoir un peu plus loin et ça non plus ça n’existait pas il a 600 millions d’années et c’est une conséquence des sols alors ça ça va nous poser deux questions la première que je je vais traiter tout de suite c’est pourquoi il y avait pas de sol à l’époque et pourquoi il y a des sols maintenant pourquoi il y a pas de plantes à l’époque pourquoi il y a des plantes maintenant puis la deuxième c’est au fait dans le sol qu’est-ce qui se passe qui retient l’eau il faut comprendre que très longtemps la vie sur Terre n’a pas été possible dans l’air parce que parce que il y avait pas encore de couche d’osone il y avait trop d’ultraviolet mais ça ça s’est terminé il y a un milliard 5 un milliard 8 d’année et pour autant cette terre qui est devenue habitable elle est restée inhabité très longtemps puisqueen fait les Végéta terrestres n nos premiers fossiles ont 540 millions d’années et les études de génétique comparaison de gène avec les algues les algues vertes nous disent que les plantes terrestres apparaissent il a 570 millions d’années on pas forcément les fossiles à ce momentl on a quelques sports qui sembl bien correspondre à des sports de plant enfin un manque de fossil en tout cas 540 ou 570 c’est récent alors qu’est-ce qui s’est passé c’est mon deè temps qu’est-ce qui s’est passé qui a mis en place écosystèmes terrestres il faut comprendre que les ver des les PL terrest pas de RAC plusau lire Arve des miné à puis il suffitemp dans l’eau pour avoir peu près tout mais pour vivre sur terre c’est plus compliqué parce que la lumière et les gaz sont dans l’air mais l’eau quand il y en a et les sels minéraux sont dans le sol il faut exploiter le sol et d’ailleurs quand on examine les premières plantes terrestres on en a qui sont très bien conservé parce qu’elle vivait au bord de sources chaudes riches en sels minéraux qui de temps enut débordait puis faisait prendre en un bloc de pierre mais en quelques instants la petite pelouse de plantes bon à l’époque c’était pas haute c’était haute comme ça total ça prenait en bloc les plantes et du coup maintenant quand on fait des tranches fes là-dedans bah non seulement pe reconstituer la forme de ces plantes on peut même regarder les cellules tellement c’est bien conservé puis que ça a été conservé sur le vif par une inondation qui très rapidement a donné un bloc de silice donc quand on examine ces plantes qui viennent d’un coin en Écosse qu’on appelle rini et qui ont 400 millions d’années c’est c’est les plus vieilles plantes pour lesquelles on a une bonne concentraation en trois dimensions et en faisant des grames très très minces de roche il faut observer au microscope bah ces plantes nous révèlent des axes rampants qui se redressent pas de feuill donc les feuilles existaient pas encore bon les axes dev être vert au bout des feuilles il y a des des structures qui contiennent des sports peu comme chez les mousses et d’ailleurs ces sports ressemblent beaucoup à cell qu’on trouve à 46 millions d’années donc on se dit qu’ 470 millions d’années on na pas trouvé les plantes mais étit bien déjà là puisquon a déjà des sports qui ressemblent bon alors peu importe il y a pas de feuille et il y a pas de racine et au fond c’est assez normal puisque ça dérive il y a pas très longtemps d’algu mais ça nous explique pas comment exploiter le sol or quand on exploite les parties quand on observe plus finement les parties prostré de ces plantes on s’aperçoit qu’il y a des champignons dedans qui pénètrent entre les cellules mais visiblement sans les Abî voir même pénètre dans certaines cellules en réalisant des structures ramifiées qu’on appelle des arbuscules et ça en fait ça existe encore de nos jours de nos jours 91e des plantes sont associés à des champignons dans le sol et leur racine en fait héberge des champignons qui dont les filaments pénètrent entre les cellules et voire même pénètrre dans certaines cellules où il se ramifi en fait ce que vous appelez des racines dans 91e des cas c’est ce que les scientifiques alors évidemment tout de suite on donne un nom grec ça permet de tout de suite d’éclairer le propos appelle des micorises c’est-à-dire des associations entre mico un champignon et ris la racine donc donc 91e des racines vous montre exactement la même chose que ce qu’on voit dans les axes rampants de ces premières plantes terrestres il y a un champignon qui est présent et qui rentre en contract étroit avec certaines cellules dans lesquelles il rentent en se ramifiant sans les tuer et aujourd’hui parce que sur le fossile c’est pas facile à à montrer on sait très bien que la plante donne du sucre à ses champignons qui du coup prolifère dans le sol grandissent en échange de quoi les fameuses courses qu’on monte avec de la sève et ben elles sont faites par les champignons en échange de quoi ces champignons vont chercher de l’eau et des Seles minéraux dans le sol et ils en utilisent une partie pour eux puis ils en donnent don du phosphate du de l’azote du potassium à la plante c’est de la pluie c’est ça c’est l’odeur de la pluie ah non non on y pas encore non non non ça c’est juste que en réalité aujourd’hui encore les plantes dépendent de champignons pour aller chercher des réserves enfin des des ressources dans le sol et en fait les premières plantes n’avaient pas de racines mais elles avaient des champignons qui vont chercher qui allaient chercher les ressources dans le sol en fait si ça mis du temps à avoir des plantes sur terre bah c’est juste qu’il a fallu que les plantes enfin que les algues rencontre des champignons et et et et mettent en place ce qu’on appelle une symbiose une façon de vivre ensemble ça ça s’est fait à un moment et à ce moment-là et bien par le champignon il y avait une possibilité d’exploiter le sol et par ce qui était le reste de l’AL une possibilité d’exploiter la L lumière et les gaz atmosphériques pour faire la photosynthèse et secondairement sont apparus des racines dont les fossiles montrent très bien il y a quelqu’un dans l’équipe à Paris qui étudie ça c’est Christine sur lu rien les premières racines en réalité étaient des axes pour héberger plus de champignons un peu comme vous savez dans les terminaux aéroportuaires vous avez des grands axes pour accueillir des avions bon ben c’est exactement pareil et donc secondairement un diè des plantes se sont débarrassées des champignons mais elles vivent dans des milieux rises riche la plupart des plantes ont gardé des liens avec ces champignons qui font les courses pour ell dans le sol et voilà comment des algues ont pu devenir terrestres mais alors comme elles sont devenues terrestres il y a eu beaucoup plus de matière morte qui est tombé au sol les restes de ces petites plantes d’une part d’autre part comme elles nourrissent des champignons qui vont aller activement extraire des choses du sol et comme il y a cette matière organique qui retient au bah les roches se s’altèrent plus vite se fragmente plus vite se dissolv plus vite et vous avez obtenu dès le début ce mélange de la matière venue des végétaux et des petits morceaux de la roche qui est en dessous le tout habité d’une viille très très variée qu’on appelle le sol c’est comme ça que les sols se sont mis en place desors qu’il y a eu des plantes sachant que toute façon bah pour les plantes le fait qu’il a un sol c’était quand même aussi vital dans la mesure où les champignons ils étaient pas en train d’exploiter de la roche nu mais quelque chose un mélange de roches et de restes de plantes où un champignon peut se développer mieux notamment parce que ces restes de matière organique on va y revenir retiennent l’eau et pour les champignons c’est plus sympa de vivre dans un mélange de matiè organique et de roche que de vivre sur de la roche pure et simple en tout cas cette association quand elle est apparu elle a permis des plantes de devenir terrestres et en même temps elle a sonné l’heure du début des premiers sols c’est ainsi que est apparu le couple plante sol vers 470 millions d’années même si on a pas beaucoup de fossiles de l’époque c’est beaucoup mieux documenté à partir de 400 millions d’années et d’ailleurs attendez encore 30 millions 30 millions d’années on a les premiers arbres et donc là on commence à avoir des sols sacrément épais parce que ils envoient de la matière morte sur le sol à des rythmes beaucoup plus élevés que de simples petites plantes de 20 25 cm de haut bon donc comme vous le voyez il fait vraiment chaud chez vous sud de la France comme vous le voyez on a mis en place ces sols et d’ailleurs il va se passer deux choses à la suite de la mise en place de ces sols la première c’est queah il y a à manger sur terre donc vos ccêes sortent de l’eau avant il y avait quelques invertébrés qui traînaient sur terre mais il y a pas grandchose à manger n’est-ce pas là il quand à manger donc vos ancêtres sortent de l’eau comme il y a beaucoup de photosynthèse la photosy vous savez ça produit de l’oxygène et là il y a beaucoup de photosynthèse qui met en place toute la matière organique de ces plantes terrestres qui avait pas avant et puis quand cette matière meurt elle tombe par terre alors évidemment elle va être lentement respirée quand la respiration s’enclenche cette matière organique réagit avec l’oxygène et ça redonne du CO2 mais tout le temps où la matière a pas encore été respirée bah l’oxygène correspondant il est dans l’air vous y êtes plus vous avez de matière organique sur terre plus vous avez d’oxygène or la mise en place des écosystèmes terrestre non seulement il y a plus de matière organique parce qu’il y a des plantes en plus mais comme ces plantes leur restent en tombant par terre sont pas tout de suite respiré pas tout de suite décomposé bah toute la matière organique qui est dans le sol correspond à de l’oxygène qui est dans l’air le taux d’oxygène a augmenté avec plusieurs conséquences un les poissons sont devenus plus gros parce que c’était plus possible de respirer et donc on pouvait soutenir des besoins énergétiques plus importants vos ancêtres sont sortis de l’eau parce que sortir de l’eau c’est pas simple vous remarquez qu’il faut un certain tonus il faut un minimum d’énergie musculaire pour se tenir droit sur terre dans l’eau il a pas besoin et donc ça demande beaucoup plus d’énergie et c’est devenu possible d’être terrestre pour un gros animal parce que le tonus musculaire nécess nécessaire à se tenir debout il est il a été rendu possible par le fait que c plus facile de respirer parce qu’il y avait plus d’oxygène on réalise pas ça mais nos ancêtres certes ils sont sortis de l’eau parce qu’il y avait à manger mais aussi parce que l’atmosphère é devenue plus riche en oxygène on commence à atteindre les taux d’oxygène actuel et donc il pouvait avoir assez d’énergie à la fois pour se tenir debout puis aussi pour se déplacer en milieu terrestre vous savez quand même c’est plus simple de se tenir dans l’eau et de se déplacer dans l’eau enfin pour un poisson c’est vrai que nous on a l’impression que c’est dur de se déplacer dans l’eau parce qu’on est pas fait pour en tout cas tenir dans l’eau ça n coûte pas grandchose he faire la planche c’est pas très énergivore la dernière chose c’est que les incendies sont à d’abord parce qu’il y a eu des choses à brûer sur terre et on avait pas autre chose aussi c’est que bah les incendies en dessous de 10 % d’oy enatmosphère il se propage pas ça séteint mais on est très vite passé au-dessus de 10 % et les premiers incendies sont devenus bah les acteurs des écosystèmes terrestres qu’il sont encore les écosystèmes terrestres dansut il brûlent c’est comme ça bien donc voilà quelque chose qui a métamorphoser le monde cette apparition des sols et en fait là je vous ai raconté une histoire où j’ai montré l’importance de l’Union des plantes et des champignons qui persiste encore d’ailleurs vous connaissez bien ceux de ces champignons qui s’associent au AR forestiers par exemple c’est les ses les giroles les pieds de bouton tous ces champignons qu’on trouve qu’en forêt parce que aussi ils ont besoin de l’AR voilà alors là j’ai mis en place le monde actuel mais j’ai toujours pas bien compris comment l’eau se comportait dans le sol et il va falloir qu’on revienne maintenant he cette comparaison 600 millions d’années maintenant on a compris la transition mais on a toujours pas zoomer sur qu’est-ce qui se passe dans un sol qui fait que un les plantes peuvent pousser que deux il y a cet effet sur l’eau pendant des années et même du temps de mes études le sol a été vu comme un compartiment une sorte d’éponge pourquoi pas sauf que quand il y a des trous dans le sol on peut s’attendre à ce qu’il s’effondre et on peut se demander mais pourquoi il y a des trous il y a de l’eau et de l’air qui rentre oui longtemps on a pensé que le sol était quelque chose qui retenait les éléments fertiles et d’ailleurs l’application de ça c’est de mettre des engrais sous forme minérale vous savez du phosphate miniierou de l’azote sous forme d’ammonium et de nitrate mais en fait ce qu’on n pas complètement envisagé c’est quels processus font que naturellement il y a de quoi manger dans le sol que naturellement il y a des trous qui reenent l’ dans le sol et ça en réalité aujourd’hui on le sait c’est la vie du sol le sol vous pouvez le définir comme un mélange de roche je l’ai fait et de ce qu’on appelle la mattière orque c’est des restes de plante ou de toute autre chose ça va du hérisson au champignon mort et des restes donc d’organismes morts c’est vrai mécaniquement c’estf chimiquement c’est ça ajouz dans les trous un peu d’air et un peu d’eau et vous avez la composition du sol mais en réalité vous avez l’oup vous dévez ça vous avez raison statistiquement le sol c’est ça mais vous avez loupé la Chaville ouvrière qui ne représente que 0,2 % du volume du sol c’est la vie du sol c’est le fait qu’il y a des choses vivante dans le sol qu’est-ce qui est vivant dans le sol alors évidemment vous pensez tout de suite au aux animaux ver de terre et et c’est vrai il y a des animaux mais on est souvent obsédé par les animaux d’une part parce qu’il nous ressemble enfin ça nous parle plus un animal que ce dont je vais vous parler ensuite deuxièmement ils sont assez gros pour être vu et troisèmement il bouge regarde la de terre personne dit oh regarde une bactérie vous nous avez rappelé tout à l’heure ave vre question que par contre l’odeur de terre c’est l’odeur de bactérie et ça c’est déjà une signature très forte he cette odeur de terre qu’on retrouve dans la betterave d’ailleurs he qui fait que les gens aiment pas toujours le goût de la betterave c’est c’est li un composé que synthétise les bactéries et la betterave la géosmine ça c’est une odeur assez particulière qu’on aime qu’on aime pas on aime plutôt pas notamment dans le vin si jamais il y a des baéries qui font la géosmine dans le vin c’est plutôt un défaut mais ça ça signe le fait qu’effectivement le sol il contient des microbes puisquil sent le microbe alors vous allez me dire qu’il y a des sols qui sentent le champignon notamment les sols forestiers bah oui il y a aussi des filaments de champignons les filaments savez au jour le jour les champignons pardon au jour le jour c’est les filaments microscopiques qui grandissent qui se ramifient qui font un réseau on appelle le myicélium puis de temps à autre ils font un truc visible à l’œil nu qui pousse comme un d’accord et qui en fait l’organe reproducteur c’est-à-dire une structure qui produit des petites cellules les sports qui passent dans le vent et qui vont germer plus loin pour refaire du myicélium mais au jour le jour le champignon même si vous fait des clin d’œil dans le visible pas toutes les espèces en plus si certaines espèces vous font un clin d’œil dans le visible de temps à autrre en fait aujour jour c’est un microbe champignon et d’ailleurs quand vous prenez une bonne poignée de detière un peu épaisse làou des feuilles de être ou des des feuilles de de de résineux vous sentez ça alors si c’est les feuilles de résineux sent un peu la résine mais surtout il y a une odeur de champignon il peut y avoir en aussi en AR ené une odeur de terre les les sols qui sentent la terre c’est plutôt les sols agricoles les sols les endroitsù a Essé de la forêt c’est souvent des sols plus favorables au champignons et là ça sent plutôt le champignon en tout cas il y a des microbes et parmi les microbes du sol il y a des microbes très mécnus bien sûr il a les bacéries bien sûr les champignons mais il y a des microbes très mécnus et très importants sans lesquels les plantes ne pourraient pas pousser et qui ne sont pas des champignons alors ce que je vais vous raconter là c’est quelque chose qui est très peu connu même de beaucoup de pédologue qui est que j’ai tendance moi appeler le paradoxe de clarolm parce que c’est Marianne clarolm qui a mis ça en évidence si vous mettez en compétition des bactéries du sol et des plantes comme certaines bactéries du sol pas toutes mais ont les mêmes sources d’azote et phosphate les plantes et que les bactéries sont plus efficaces pour capter l’azote et le phosphate et ben vos plantes elles meurent c’est vraiment pas ce qu’on observe quand on a des plantes aour de soi comment résoudre ce paradoxe et bien mari m’ montré qu’en fait vos bactéries se font manger par des organismes fait de cellules assez grosses qui se déf et qui leur permettent d’avancer dans le sol et éventuellement quand ils arrivent sur une bactérie et bien il il l’emballent bon alors pour les biologistes qui font de la fagocytose comme vos globules blancs quand il ils avalent des B pathogène dans notre organisme il Lavale et il digère la bactérie et donc ça fait que les bactéries sont brouttées en permanence par des amibes et de la même façon que le broutage par des vaches empêche la forêt de revenir limite calme la prolifération de la végétation et bien le broutage des bactéries par les amibes ça limite la prolifération des bactéries et bien mieux que fait l’amibe avec ce qu’elle a manger bah si on prend le cas de l’azote par exemple elle avale la bactérie elle la digère avec ça elle extrait de l’azote qui permett de grandir votre amie quand elle est très grande d’ailleurs se divise en deux il y a une autre partie qu’elle arrive pas à digérer qu’est-ce qu’elle fait elle la fout dehors par exocytose pour les biologistes elle balance la partie pas digérée dehors et il y a une dernière partie qu’elle a extrait qu’elle va utiliser pour respirer qu’elle va brûler pour faire deénergie et là si jamais ce les molécule qu’elle utilise c’est la respiration en fait qu’elle utilise pour avoir de l’énergie bah s’il y a de l’azote elle a plus rien faire elle le balance sous forme d’ammonium à l’extérieur et ben c’est simple ça fait 3/ ti3 sur ce que sur tout l’azote que mange une amible quand elle avale une bactérie un/3 devientamide un/3 devient un déchet organique azoté qui va être attaqué par des microbes qui vont libérer l’azote et un tiers est de l’ammonium directement utilisable par les plantes ou ou des bactéries mais en fait en permanence les bactéries se font brimer et donc en permanence il y a de l’azote mais aussi du phosphate et d’autres choses qui sont remis à disposition de tout le monde dans le sol et les plantes peuvent se servir s’il y avait pas les amib très rapidement les plantes perdraient la course avec certaines bactéries qui mangent les mêmes choses qu’ donc les amibes du sol c’est des trucs c’est des n dit personne nen parle mais c’est super important parce que ça fait partie de la dynamique du sol et finalement ces prédateurs de bactéries laissent de la place aux plantes alors les amis paradoxalement vous vous en connaissez sous le nom de Blob si vous connaissez le blob c’est une ami géante mais c’est un peu les amibes exceptionnels visible à l’ alors du coup on peut en parler ça intéresse les gens audre du soutour fait une vulgarisation remarquable autour du blob vous savez c’est cette chercheuse du CNRS de Toulouse mais et c’est très bien sauf que il faut pas oublier que la plupart des amibes sont beaucoup plus petites et beaucoup plus communes puisque il y en a bah si je prends un gramme de sol dans ce gramme de sol qui tient dans ma PME et bien j’ai plusieurs milliers d’espèces de bactéries un bon millier d’espèces de champignons parce que pour eux c’est c’est Paris et le Grand Paris habité quoi à l’échelle ouais et une centaine d’espèces d’amide c’est énorme ouais c’est ça qu’ y a dans le sol alors après il y a quoi d’autre ne me ramenez pas les animaux il y a quoi d’autre dans le sol encore que les animaux et les microbes donc si c’est pas des microbes ça se voit l’œil nu si c’est pas des animaux c’est des virus ça se voit pas l’œ nu c’est des microbes dont j’ai pas parler parce qu’on sait rien sur eux j’ai rien à vous raconter mais vous avez raison il y a des virus dans le sol c’est encore des microbes Mo mon yeux voyer quoi d’autre c’est intéressant parce que ça ça renvoie à notre un capacité des fois à voir l’évident c’est évident he ce que je cherche je cherche quelque chose de vivant qui n’est ni microbien donc c’est visible à Lau ni animal la matière ben les racines des plantes ne pas ne Metz pas votre main dans la bouche c’est pas gaffe le tiers de la masse de la plante vit sous terre la plante est un organisme en partie souterrain bah oui maintenant elles ont des racines pour éberger les champignons vous vous souvenez ouais un hectare de chez nous dans son sol abrite 3 tonnes et demi de bactéries 1 tonne et demi de champignon c’est un sol agricole moyen on va dire hein c’est pas trop un sol forestier sinon je suis obligé de renverser mes proportions il contient donc cette hectare de sol ce sol d’un hectare contient 5 tonnes de microbes 3 tonn et demi bactéries 1 tonne et demi de champignon 5 tonnes de racines et 1 tonne 5 me dire ah effectivement on a raison de pas commencer tout de suite par les animaux oui parce que les animau qu’est-ce qu’il mange il mange microbes et des racines et il peut pas y avoir plus de mangeur que de mangeaille ou alors vous croyez encore à la croissance c’est c’est mécanique c’est assez schématique mon raisonnement mais bah c’est ce qu’on appelle les pyramides trophi en tout rigur sont des pyramide de rendement c’estàdire qu’avec 10 kg de ressources on fait 10 kg de 1 kg de de consommateur d’accord rendement de 1 après pour les biologist de la salle ce qui compte c’est le temps de séjour ça ça ne donne des pyramides de biomasse que si le temps de séjour est le même parce que c’est en fait la masse qu’ a dans un ch trophique dépend du temps de séjour ok donc VO mais en tout cas en production en kilo produit par unité de temps bah quand vous détruisez 10 kg de ressource vous faites 1 kg parce que le reste est respiré notamment le reste 9 autres kilos il servent notamment à respirer et là ça fait pas de matière dans l’organisme qui a consommé alors cette parenthèse éant éant étant refermée vous vous comprenez que donc dans le sol il y a une vie énorme et en fait les chiffres sont vraiment astronomiques puisque selon les estimations c’est entre 25 et 60 % après un article paru l’été dernier c’est un ami qui aime beaucoup le sol qui a publié cet article et je pense qu’il a un peu bouch loin mais il a non seulement poussé loin en nombre mais loin en publication puisil a publié ça les de la National senceats-unis donc dans un très bon journal lui dit 60 % des espèces vivent dans le sol entre 25 et 60 % la réalité à mon avis traîne quelque part làdedans c’est un des hotpot de biodiversité je vais vous dire les sols tempérés sont beaucoup plus riches en espèces par km² ou par gram que les soles tropicaux c’est comme ça alors maintenant ça c’est des kilos et c’est des milliers d’espèces mais en réalité des millions d’espèces mais en réalité ce qui est intéressant c’est que ces espèces qui sont dans le sol ce 0,2 % du volume rien statistiquement c’est insignifiant pourcentage du volume en fait c’est autement significatif en terme de mécanisme parce que ces microbes qu’est-ce qu’ils font bah on l’a dit déjà un petit peu ils attaquent ils mangent la matière organique morte et comme vous et moi quand on mange la maère orgque morte qu’est-ce qu’on fait et ben en fait pied caca qu’il y a des trucs qu’on onarrive pas à digérer qu’on jette et puis tout ce qu’on a respiré l’azote le phosphate qui était dessus hop on l’élimine dans l’urine et donc il rejette bah de l’azote et du phosphate qui était dans cette matière mais sous une forme qui maintenant est utilisable par les végétaux donc en fait ces organismes qui s’attaquent à la matière organique du sol ils sont en train de libérer l’azote et le F qui aux plantes de pousser et d’ailleurs il lib du CO2 quand il respire qui va permettre la photosynthèse bien c’est pas tout euh il y en a d’autres de ces organismes qui vivent plaqués contre les petits morceaux de roches du sol et en fait ils utilisent ces morceaux de roche comme source de phosphate de fer de liigoélément de manganèse de magnésium en fait c’est des vrais mineurs alors ils accélèrent en fait la dissolution des roches de deux façons d’abord pour rester ple il sécrète un gel une sorte de mucus comme celui que vous avez là qui leur permet de coller mais qui retient l’eau donc en fait il y a plus d’eau plus longtemps de l’eau contact des roches donc elle se dissolv plus longtemps et en plus ils émettent de l’acide qui déstabilise alors c’est très local c’est au sein du gel et donc le sol devient pas acide pour autant mais néanmoins ça détruit la roche 10 à 100 fois plus vite que si elle était simplement soumise au passage d’ plies dans le sol en fait cette vie du sol et les racines participent jusquà un certain point à cette attaque des roches a sécrète du G le faut c’est en train de libérer la fertilité de faire d’ailleurs même l’air qui rentre dans le sol finit par faire de la fertilité suivez-moi dans l’air qui r l’oxygène qui respir qui sert à respirer et il y a du CO2 qui sort du sol ça ça fertilise les plantes parce que ça permet de faire la photosynthèse et même si aujourd’hui on trouve que il faudrait pas qu’il y ait beaucoup plus de CO2 dans l’atmosphère de tout temps la photosynthèse a été limitée par la teneur en CO2 et d’ailleurs la plupart du CO2 que nous balançons dans l’atmosphère par nos activités entropiques notamment l’utilisation des combustibles fossiles ça sert il a un très gros tiers qui passe dans un surcroix de croissance des plantes parce que c’est limitant le CO2 et donc dans le sol l’oxygène de l’air qui rentre finit par devenir quelque chose d’utilisable de nouveau par les plantes du CO2 mais c’est pas tout dans l’air qui rentre dans le sol il y a aussi bien sûr 80 % d’azote ça c’est l’air qui nous entoure et bien dans le sol il y a des conditions je pass les détails mais bien les conditions sont réunies bien mieux qu’ailleurs pour que certaines bactéries transformment cet azote atmosphérique en ammonium et de là en protéine ou en acide aminé pour les de l’assistance il faut de l’air pour que la bactérie respire mais pas trop parce que s’il y a trop d’oxygène les enzymes qui transforme l’azote atmosphérique en ammonium sont inhibés et le sol c’est un peu l’endroit où on arrive à avoir améniser la chèvre chou c’est avoir un peu d’oxygène qui rentre mais pas trop bref dans le sol il y a des bactéries qui transformment l’azote de l’IR en protéine d’ailleurs certaines plantes se sont associés à ces bactéries et leur donne des des sucres en échange justement partie de l’azote obtenu c’est les fameux protéagineux botaniquement c’est des plantes de famille des légumineuses les trèfles les luzernes les sojat les haricots les fèves petits pois tout ça c’est très riche en protéin pourquoi bah parce que alors par contre ça pousse un peu plus lentement que les autres plantes parce qu’en fait ça consacre une partie de sa photosynthèse non pas à grandir mais à nourrir des bactéries qui sont très exigantes en énergie mais qui en échange leur donne de l’azote et voilà comment ces plantes là sont riches en azote c’est juste qu’elles sont rich rich en bactéries à la base elles sont riches de bactéries de bactéries capables de transformer l’azote atmosphérique en protéin et en fait quand ces bactéries meurent quand ces plantes qui abriitent ces bactéries meurent qu’est-ce qui se passe bah c’est décomposé ça redonne de l’azote utilisable par les autres plantes le le chemin est plus long mais voyez que vous avez aussi un chemin qui mène de la destruction de l’azote qui rentre dans le sol à de la fertilité résumons le sol c’est un mélange d’air de matière organique et de roche et tout ça bah dans le sol ça se trouve dans une salle d’attente à la dégradation ça va finir par être dégradé par disparaître alors c’est lent ça disparaît pas sous vos yeux mais ça disparaît avec comme sous-produit de la fertilité voilà ce qu’est la machine sol vous voulez maintenant que je vous raconte un endroit où il y a pas de sol pour vous voyez bien la différence alors j’ai pas fini de faire mon sol hein parce que j’ai toujours pas de trou là donc je je laisse les trou de côté et je vais au milieu de l’océan au milieu du Pacifique quand au milieu du Pacifique cachalau une crevette une cellule microscopique d’alg Meur qu’est-ce qui se passe elle cesse de se maintenir en surface et elle sombre sombre et puisque je suis au milieu du Pacifique ou au milieu de l’Atlantique et ben elle arrive en bas à 3 5 km de fond et là qu’est-ce qui se passe et ben il y a des trucs qui la bouffent et ça libère l’azote et ça libère du phosphate à 3 à 5 km de la lumière bilan en fait petit à petit toute la richesse nutritive est emmené vers le fond et d’ailleurs le vrai problème c’est plus que l’azote et le phosphate le faire mais peu importe il y a pas de sol dans l’océan donc tout descend au fond ça se décompose au fond là la fertilité est relâchée la lumière ça nourr pas une se vous y êtes et c’est pour ça que l’océan est profondément infertile c’est pour ça que quand on pêche où est-ce qu’on pêche on pêche sur le littoral c’est pour ça que le brexit est une catastrophe quand vous êtes à concarne vous faites vous pouvez faire 150 bandes pour aller pêcher sur dans les eaux britannique mais pas 150 bandes pour aller pêcher au milieu de l’atque ça sert à rien c’est la raison de livre que vous pourriez aller dans une librairie pour acheter dans une je ne sais pas moi pêcheur d’Islande pourquoi pêcher en mais parce que la morue il faut qu’il y ait une côte vous y êtes sinon et ben il y a pas d’algue qui pousse donc il y a pas de bestioles qui se nourrissent et il y a pas de prédateur de ces bestioles qui qui se développent pourquoi sur la côte en revanche il y a de la vie parce que l’eau qui sort du sol rejoint des rivières en emmenant une petite partie de cette fertilité et ça ça arrive dans l’océan par les fleuves en fait fait les fleuves sont les larmes de que des larmes de sol qui viennent enrichir la mer et là il se développe de la vie ça va la CE est fertile dans les océans c’est à cause des sols parce qu’au milieu de l’océan il y a pas de sol et donc la décomposition s’opère très loin de la lumière c’est perdu alors c’est intéressant parce que ce que je viens de dire c’est une petite conséquence puis jeenir au trou parce que j’ai toujours pas fait les trous il faut des trous dans le sol pour respirer pour que les gaz rentrent et pour que l’ rentre c’est cette histoire de trous il faut falloir qu’on la la Creuse vous remarquez que toute votre nourriture provient donc des sols d’ d’où provient votre phosphate votre calcium votre magnésium ça vient d’un sol ça vient d’un sol parce que vous l’avez trouvé dans une carotte ça vient d’un sol parce trouvé dans un la ça vient d’un sol parce que vous l’avez trouvé dans un poisson que ce soit les poissons Doud dou c’est les poissons de mer la plupart des minérau qui a dedans ça vient du sol vous y êtes en fait les sols sont le placenta de l’humanité et les ouvrages qui disent par erreur je sais même pas si je l’ai rectifié ça les ouvrages qui disent que 95 % de la nourriture de l’humanité vient des sols c’est 95 % par le BIS terrestre d’accord mais mais c’est plus de 95 % si on compte que ce qui vient de l’eau est aussi provenu des sol les sols bitumés c’est Al on parlera des sols bitumés après mais effectivement les sols bitumés il y a plus de végétation qui coute je fais mes trous et après on va voir si on si tout ce que j’ai fait est cohérent avec le bitum ou deux trois autres bricoles du genre les trous alors vous vous doutez de qui fait les trous oui mais je vous é tenz à vous vert là mais les trous du sol c’est encore le vivant vous êtes s’il y avait pas de vivant pour refaire les trous bah il s’effondraer une bonne fois pour toutes et puis voilà et donc l’eau pourrait plus rentrer dans le sol si l’ rentre dans le sol c’est qu’il y a des trous et les trous sont liés à la vie du sol de sa vie à sa mort pourquoi il y a les trous qui sont fait par la vie du sol par exemple un un une ami qui se ferait un chemin elle fait un tout petit trou moi je l’aime bien ce petit trou là parce qu’il retient l’eau par capillarité il est assez petit pour que l’eau reste scotché dedans c’est la capillarité c’est ce qui qui fait que par exemple vous avez beau crabouiller votre éponge quand vous avez fait la vaisselle il reste de l’eau dedans parce que les plus petits trous retenent l’eau ce qui fait que quand vous trempez un dans le café le café monte dedans alors que c’est les lois de la gravité fer qui devrait descendre le café non il monte parce que les petits trous attirente donc ça les trous d’ami ça vous fa sourire mais surtout que devant qu’est-ce qui court devant l’ami toute vitesse en essayant de se sauver c’est une bactérie qui fait un encore plus petit trou des bactéries qui se déplacent et on adore ces trous là bon il y a donc les trous qui sont liés à la vie et au déplacement de la vie bactérie amib animaux mais il y a aussi tous les trous qui sont liés à la mort de la vie quand une racine a poussé et Meur elle disparaî en laissant un reste de matière organique et un trou quand un filament de champignon qui a grandi meurt et ben il laisse aussi un trou tout petit 100 de millm mais pardon 10 m de MM tout petit mais mais c’est un bon trou pour retenir l’eau et Vau ver de terre là ce qu’ils ont de sympa eux c’est qu’ils font les les grandes artères c’estàdire que l’eau est pas retenue dans ces trou là mais au moins c’est les grands axes de distribution et ils sont très importants ces trous là ainsi que les trous laissés par la mort des grosses racines comme des axes par lesquels lurent et s’il y a pas les autres petits trous c’est pas retenu alors en plus ces trous ils ont ce site génial c’est qu’ils sont fait en poussant sur les côtés alors si vous avez déjà fait des châteaux de sable vous savez qu’il faut tasser pour que ça se tienne d’accord et ben c’est pareil là comme votre ver il pousse il s’introduit en poussant la racine s’introduit en poussant sur les côtés c’est c’est poussé et en plus il y a le mucus du verre de terre les gels produits par la racine ou les restes de Racine le caca d’amibe hein ce qu’elle expulse ces déchets tout ça ça fait la matière organique qui qui vient coller les morceaux ensemble du coup ces trous-l ils sont faits sous pression et uit de matière organiques les restes ou les sécrétions de la vie et ça ça colle les morceaux donc c’est des trous relativement stablebl ils finissent par s’ébouler ils finissent par se reboucher notamment quand passe un animal ou quand passe enin d’exploitation forestière mais régulièrement il y a des trous qui sont refaits et c’est des trous stables ça va bon ben ça y est j’ai mes trous effectivement les ver de terre il sont bô mais ça mon sol il a toutes ses propriétés bah il y a de l’air qui peut rentrer dedans et on en avait besoin mais aussi de l’eau qui rentre dedans et qui peine à trouver la sortie et qui retenu un certain temps c’est bon alors on a fait sol on a alimenté l’homme fait beaucoup de choses je décide de pas parler du climat ce soir par contre on va regarder si effectivement nos gestes y conviennent al nos gestes c’est quoi dans nos civilisations il y a un geste vraiment essentiel qui est conçu comme un symbole de l’agriculture et j’en parlais ce matin avec avec un sénateur qui essaie de faire le mieux possible dans tricotage de la loi zéro artificialisation net et qui avait pas réalisé que le labour était problématique pour les sols et moi je lu disais mais on pourrait peut-être dans le zéro artificialisation n vous savez que en 2050 il faudra que chaque fois qu’on artificialise une zone on en désartificialise une et je lui ai fait remarquer que peut-être une chose qu’on pourrait faire c’est de se dire bah peut-être qu’une décompensation c’est pas de désartificialiser parce que désartificialiser on sait pas faire on vira tout à l’heure mais c’est juste de faire des agricultures qui ont bah qui qui permettent d’avoir des sols plus fonctionnels et peut-être qu’une compensation c’est de dire bah dans cette zone on est sûr qu’on fera plus certaines certains gestes comme le labour pourquoi à court terme le labour c’est génial ça dsherbe ça a le sol d’accord et ça remonte la fertilité qui est au fond du sol nos ancêtres se sont pas trompés en la bour et du coup comm on a labouré depuis on pense que il y a pas d’agriculture sans labour c’est faux les Amérindiens ont construit de grandes civilisations agricoles ils n’avaient pas le faire il nit pas d’animaux de trait ils avaient des animaux de bas pas d’animaux de trait donc voilà pas obligé de la bourrer on pas obligé de labourer quand on laboure c’est vrai que sur le coup c’est bien notamment parce que ça deserve mais en fait c’est pas si génial que ça parce que ça des herbes mais ça enterre des graines pourquoi il y a des années où brutalement il apparaît un voile de coqulico et ben c’est qu’une certaine année il y a des graines qui ont été enfouies elles se sont baladées en profondeur et quand elles reviennent près de la surface pof elle germe donc au fur à mesure des labours elles ont une certaine probabilité de revenir en surface et à un moment pof voilà si vous la bourrez pas il y a pas de coclicoo il a tout un tas de plantes qu’on appelle les plantes messicoles qui qui ne rentrent dans le sol que grâce au labour si vous arêtez de laboureres sont plus là mais certaines sont des plantes qu’on veut pas donc si vous voulez euh la bourrer ça deserbes mais comme ça enterre des graines qui vont germer un peu plus tard Ben qui la Bour la bourrera puisque ila des plantes à derber après bon ensuite ça fait des trous oui mais est-ce que mes trous c’est bien des trous fait sous pression en induisant délicatement de matière organiqu est-ce que c’est des petits trous non donc c’est des trous s’écras d’où ce myth alors c’est pas complètement un myth mais d’où cette impression que les sols tassent sous les engins agricoles bah il tassent parce que les trous sont pas stables je dis pas pas du tassement sous un engin agricole mais le tassement il est accru par le fait que les trous du Labour ne sont pas des trous stbles mais c’est pas graveour si vousoures des trous là pour l’instant on voit que ça des herbes à cour terme on voit que ça fait des trous mais à court terme ok on dit mais l’autre problème c’est que ça tue la vie du sol bah oui vousz vu ça des herbes ça desbes c’est ça tue un organisme qui un ti s terre je vous disais tout à l’heure bah ça tue aussi ceux qui sont complètement sous terre ça déchire les filaments de champignons s les champignons poussent souvent avec une dynamique de cercle en rondes sorcière est-ce que vous trouvez des rondes sorcière dans les dans les champs labourés non vous trouvez ça dans les jardins des plus dans les pinture en forêt on trouve jamais ça sur un sol labouré alors en revanche les bactéries elles dans le sol elles survivent au labour parce qu’elles sont très petites beaucoup plus petites que les champignons et donc souvent elles sont les grumeaux ont rien vu et comme on leur donne de l’oxygène qu’est-ce qu’elles font avant qu’on fasse respirer nos bactéries une petite remarque je viens de bousiller les champignons qui font les micoris aussi ouais c’est bête que je ensuite je des plantes et je veux qu’ mange oui va croiser les Doig espant qu’ reste quelques sport de champignons et mes plantes devront aider ces champignons à refaire un myélium avant de manger alors si elles avaient hérité du myélium entretenu par les précédentes auraient tout de suite un myum capable de nourrir pas réinvestir dans l’outil de production donc mon premier problème c’est que je tue tout un tas de choses mais pas les bactéries et là quand arrive le deè problème les bactéries qui ont survécu ell respirent puisquil a de l’air et elle mange plus vite la matière organique et elle la décompose plus vite produis plus vite du CO2 donc quand vous la bourz vous transformez plus vite la matière organique du sol en CO2 que si le sol était pas aéré ou moyennement aéré comme il est par la vie du sol le bilan c’est que les sols agricoles de France par exemple ils ont perdu 50 % de mattique depuis 1950 c’est grave oui parce que la matique elle a deux fonctions un elle colle elle a des fonctions antiérosion quand vous avez moins de matière organique plus de plantes parce que vous allez la bourrer vous érodez 10 fois plus vite vos sols disparaissent ça se voit pas sur une génération sauf quand comme dans les haut de France en particulier on commence à arriver à un stade où là il y a tellement peu de matè orgque que quand il pleut il y a des coulés de bout parce que ça se tient plus alors là brutalement on le perçoit mais danscoup de régions en fait les gens ils ont né avec une certaine quantité de matè dans le sol et puis quand ils meurent bah il y en a un petit peu moins mais voilà et la génération suivante repart à ce stade là donc on réalise pas ça mais c’est un problème par rapport à l’érosion et puis de vous disiez réserve en eau alors oui la matière organique par elle-même a de l’affinité pour l’eau et deuxièmement comme elle stabilise les petits trous en collant ce qui est au sommet du trou en empêchant que ça s’effondre elle a un rôle pour retenir l’eau à la fois par elle-même et par la stabilisation des trous donc quand on la boure on a des sols qui au cœur de l’été retiennent moins l’eau une fois qu’on a bien roulé dessus il retiennent moins l’eau ça c’est dommage dans un pays don les ét sont secs n’est-ce pas son compter que cette matière organique qui est dans le sol c’est du carbone qui est pas CO2 or là avec le labour on fait du CO2 j’ai que je parler pas du climat mais réalis quand même que labour c’est faire faire du CO2 au sol donc c’est fa le tiers co2mis par l’humanité a étémis par Laour ça de 8000 ans c’est pas violent comme ce qu’on fait depuis 200 ans SAF que depis 000 on le temps d’mettre C émission de CO2 sur 8000 ans elle a contribué empêcher un retour en glaciation donc en fait elle a contribué à ce qu’on voit rien en terme de climat mais la manipulation du climat lisez si vous voulez la charue la peste et le climat de rudiman mais vous vous retrouvez ça dans mes bouquin le le labour il a stabilisé le climat et il a empêché qu’il se refroidisse sur 8 10000 ans c’était génial après l’accélération finale elle est difficile mais vous voyez ce labour en plus il produit de l’effet de ser et Déstock du carbone alors là vous vous dites ou là là pour l’ffet pour la stabilité des sols pour les réserves en eau et pour nourrir du sol je veux remettre de la matière orgque dans le sol pour ça bien sûr je plus la bouré et etque laquelle alors plus la bouré on sait faire aujourd’hui l’agriculture sans labour ù en gros ben alors vous avez peut-être pas aimé on utilise du glyphosate pour derber et on sa avec des roues cranté qui enfoncent les graines et moi j’aime pas le glyphosate je pense qu’il faudra en sortir mais que j’observe c’est que les sols non labourés qui reçoivent un peu de glyphosate au moment de faire les semis et ben ils sont largement plus vivants que les sols labourés ça veut dire que le labour est pire que le glyphosate ça veut pas dire qu’il va falloir continuer à utiliser du glyphosate pour ça il est urgent de financer une recherche qui trouve d’autres façons de faire mais aujourd’hui l’agriculture non la bourée elle fait des sols plus vivants avec des plus grandes réserves en eau parce que dedans la matière organique est plus stable et les trous sont plus stables c’est donc une solution à améliorer et le bio qui est très bien parce que lui il fait pas de connerie comme le glyphosate comment il deserve et oui sur 850 haares vous y êtes à la main ou avec des paillages sur des petites surfaces mais sur des grandes surface bah vous la bourrez et donc l’agriculture biogique n’est pas très bonne pour les sols c’est mieux que le conventionnel mais c’est pas parfait ce dit c’est très bien pour la santé et donc on se dit qu’on a deux problèmes le labour et les pesticides l’agriculture dite de conservation régénératrice supprime le labour mais pas complètement les pesticides l’agriculture bio supprime les pesticides mais pas le labour et vous ne choisissez pas vous vous dites que c’est deux bonnes options qu’il faut faire évoluer pour que chacune résolve la part de problème qu’elle n’a pas résolu d’accord ce serait vraiment coner emmerder des gens qui labourent plus quiutilise glyphosate sachant 96 % par 4 % de la surface agricole en agriculture de conservation et 10 % en bio serit qu’ d’aller faire chier ces gens-là alors que les 86 autres % de la surface bah bien sûr qu’il y a du glyphosate utilisé et tout un tas d’autres pesticides vous y êtes et en plus le labour bon donc voilà c’est c’est juste pour mettre les choses en scène il y a des façons de faire mieux mais on n pas encore la façon de faire parfaite sauf vous avez raison sur les petites surfaces où on peut pailler des herbé à la main oui mais ça c’est le maréage et donc ça veut dire qu’on peut faire un maréage bio et de conservation donc ce que je veuxettre la matière orgque et j’en viens à quelle matière organique alors il y a plusieurs matièr organique d’abord il matique is de l’élevage elle est de deux sortes un paturage extensif qu’est-ce qui se passe la bête mange la plante elle a trop de racin elle laisse crever ses racines ça dans le sol ça çaousse la plante des racin bien sûris a plus de feuilles yêes les pâures stock très beau St de carbone très très stbl qui retiennent très bien l’au capacité de purification de l’eau nettoyage de l’AUS extraordinaèreoseage fait déchets quand vous avez des périodes Tabl vous avez du fumier et fumier c’est non seulement une façon d’apporter de l’azot phosphter de laèreque je suis defendreage extensif pasage intensif et un élevage un peu dispersé dans le paysage de façon qu’on est pas en Bretagne des sols qu’on bourre de déchets animaux au point que ça sort de tous les coins et que ça fait des Maré d’algue vertes pendant qu’en Bos il y a tellement pas d’élevage dans le voisinage que vous n’avez aucune autre ressource que les engrais minéraux puis qu’il y a pas d’élevage dans le voisinage alors maintenant parmi tous les animaux qui produisent des déchets en France quel est l’animal qui produit le plus de déchets voilà donc on on me casse les effets mais effectivement c’est pas le POR c’est pas la vache c’est et il serait alors souvent les gens me cassent les pieds avec l’histoire de l’humisation désolé s’il y a des gens qui sont des adeptes de l’humisation ici l’umisation c’est c’est de donner son corps au sol comme source du mus à sa mort moi je trouve ça c’est très respectable bon mais je trouve ça un peu marrant que les gens ils aient toujours envie de faire quelque chose de leur corps après leur vie au lieu de laisser calmement ceux qui restent faire leur deuil comme il veut en faisant barbecue avec ig mais quand Mme beaucoup de civilisation manger les morts c’est une façon de le rendre homage c’est pas je sais pas CRE cha année de déchets de cuisine gr kg de déchet de cuisine par an vous en faites quoi de ça c’est ça la question al composter ou même directement PIR mettre compostage insitu dans les champs parce que là vos déchets de cuisine il sont pas contmin donc vous pouvez amener comme une matière organique directement surface surtout s’il y a beaucoup d’activités de ver de TER chose comme ça qui vonts rapidement tout ça l’autre chose c’est vos toilettes parce que il y a toute votre urine et vos fa alors l’ c’est un peu de matière organique mais c’est ennu parce des baéries qu’on peut pas mettre dans les champs avant compostage il faut un compostage pour les tuer parce que si on se contamine avec ces bactéries on attrape des dianeries par contre il y a votre urine 4 g par litre d’azote 0,5 g de phosphore soit un peu plus de 5 g de phosphate par litre c’est du pur engrais et c’est de l’engrais qui est propre parce qu’il y a peu de bactéries dans l’urine très très peu et si on vous dit de pas faire pipi dans la piscine hein c’est pas que l’urine contamine c’est que ça fait se développer les algues c’est ça c’est la raison pour laquelle il faut pas faire pipi dans l’urine de OK et alors en fait tout ça B nous on l’utilise pas enfin on l’utilise plus parce qu’autrefois avant les engrais minéraux il y avait un recyclage de déchets et ordures des fauses aisances de la ville pass dans dans la campagne mais là il y a toute cette matière organique et puis une dernière source de matière organique qu’on peut remettre dans les sols c’est les cultures dites intermédiaires c’estàdire au li d’avoir une campagne brune en hiver qui augmente l’érosion c’est de semer des plantes au passage on peut semer des plantes qui éberge des bactéries fixatrices d’azote comme ça ça fera déjà une partie de des besoins d’azote de l’année suivante vous y êtes je dis pas qu’on aura pas besoin d’ grain minéraux pour compléter mais recyclons déjà ça vous vous rendez compte vous pay des impôts locaux pour disperser l’azote et le phosphate dans les stations d’puration pour que ça pollue le moins possible dans l’environnement pendant qu’il y a d’autres qui achète l’azote et le phosphate pour faire tourner l’agriculture et ces autres là les agriculteurs en plus ils ont des problèmes à Bouc en fin de mois mais faites P chez eux voyons c’est ça c’est la solution d’accord c’est pas une solution simple la collecte des urines mais c’est déjà des choses auxquelles penseent non seulement des laboratoires très sérieux comme l’école des des p p chaussé il y a un gros labo qui travaille sur la collecte séparé de l’urine et du reste des des faes dans les toilettes mais c’est aussi quelque chose qui avait inspiré un architecte autrien du début du 20e siècle under fer qui a écrit un truc s’appelle le manifeste de la merde résiste pas à vous donner l’esprit du Manifeste de la merde hein il dit ben l’homme a longtemps cherché l’éternité sans se rendre compte que l’éternité est au fond de la cuvette des chiottes je traduis de l’allemand littéralement le mot chiot parce que c’est là qu’effectivement on jette de l’azote et du phosphate qui peut recréer la vie de demain et lui dans ses bâtiments il dirigeait ça vers de la végétation qui était embarqué dans son architecture et sous forme de toilette sèche en fait hein et en fait il avait vation qui poussait avec le pipi de des habitants de l’immeuble voilà donc il y a déjà eu des gens qui ont pensé à ça c’est c’est par c’est pas nouveau donc là je viens en fait au passage d’amener aussi de l’azote et du phosphate mais j’amène de la matière organique avec soit des cultures dites intermédiaires soit des résidus d’élevage soit des résidus humains à considérer que la société soit pas un élevage d’animal enfin évage animal comme un autre hein donc je vais dire plus simplement soit j’utilise des restes animaux soit j’utilise des cultures intermédiaires et comme ça je remets de la matière dans le sol que je la bourre plus et là tout va bien tout va bien d’utant plus que l’agriculture n’a pas tué les sol il y a toujours de la vie dans les sols les sols ne sont pas morts contrairement à ce que disent certains pédologues simplement ça va mal quoi il y a des espèces qui sont réduits une petite poignée d’individus et la quantité d’êtes vivant dans le sol est réduite par les pratiques agricoles les sols qui sont morts ce sont les sols artificialisés parce que eux ils sont séparés de l’air donc il y a plus de plantes qui pouss si jamais il a quelques arbres qui poussent par des trous les feuilles elles tombent sur le bitume elles tombent sur le béton ell tombent sur le trottoir ou sur le gravier donc on les ramasse vous elle retourne pas au sol donc ces sols là l’eau n’arrive plus trop à rentrer que latéralement la matière organique n’arrive plus il y a pas beaucoup d’air qui rentrre ils sont souvent compactés ben ne serait-ce que parce que on passe avec une dameuse avant de mettre le bitume pour que ce soit bien stable vous y êtes il y a plus de trou donc l’ rentre plus bref ces sols-là sont vraiment morts et ils ont un autre défaut c’est que souvent ces sols ensuite où nous habitons et bien ils se contamine de métaux lourd ou d’hydrocarbures insaturés vous savez quand quand il pleut et que les voitures font des gerbes d’écumes ça rince les bas de caisses et le chiffre est le suivant un hectare de route ça fait 10 L d’Hydro ocbure hautement toxique ou en tout cas pas bon pour la santé du tout par an et ça ça finit plus ou moins ça peut finir à l’ goût oui mais ça se mélange malheureusement avec l’urine et ça fait que dans les stations d’puration les Bou stationpuration sont pas très utilisables mais en fait souvent ça rentre ça arrive à rentrer par des trous dans le sol c’est le paradoxe c’est que ces sols l’eau ne rentre plus très bien dedans mais elle rentre assez pour déposer des merdes et puis il y a aussi l’eau qui vient des bâtiments sur lesquels il y a du zinc sur les toits ou du plomb pensez à votre cathédrale NotreDame on estime que c’est 21 kil je suis plus sû mon chiffre c’est c’est 20 kg 21 kg de plomb par an je crois que c’est ça la toiture c’est 20 K 21 kg de de plomb par an emporté par l’eau de PL tous les ans ça ça va quelque part ça va dans le jardin de NotreDame et et ça fait que les sols qui ont été artificialisés souvent quand on les décape non seulement il faut les ranimer en le ramenant de la organique en les replantant mais souvent on découvre des sols qui sont contaminés et qui sont plus propres à ça et donc ceux qui tuent les les sols vraiment ce sont les citadins ce sont les péréurbains sous des banlieux pavillonnaires ou des zones d’activité économique et ça c’est quelque chose qu’il faut arrêter et c’est l’objet d’une loi qui a bien du mal à trouver ses décrets d’application et enlever un consensus une loi qu’on appelle le zéro artificial son net qui est la seule loi qui soit sorti de la de la convention citoyenne sur le climat he c’est la seule conséquence de ça et aujourd’hui beaucoup d’él locaux veulent la détricoter parce que ça ça bah c’est plus facile c’est moins facile de faire la croissance si vous pouvez pas installer une zone industrielle ou dans pavilonnaire et ça ça demande à ce qu’on s’interroge tous sur le mode de d’activité et d’habitation qui va avec le zéro artificiation net ça demande aussi qu’on ferme la gueule à un de gros connard comme Leurent voquier parce qu’il faut appeler les choses par le qui nous dit qui nous dit que c’est ruralicide il arrive si vous voulez ça c’est vraiment la démagogie à faire croire à les gens que c’est RAL alors que vous savez quoi quand une ville grandit dans un pays dont la démographie n’est pas si long que ça c’est que d’autres villes sont en train de se vider ouais et que donc les services de l’État s’en vont ça va et que les cœurs de ville s’effondrent et notre ami Laurent puisque donc C am commun et ben il a en Auvergne quand même le paroxisme d’accord du patrimoine bâti qui s’effondreillreur donc en fait qu’il faut c’est à la fois une solution tempsé c’est qu’on pense vraiment cette hisire de ztifation avec une vision globale dev du territoire et notamment de la ruralité mais ça peut être une solution pour la ruralité plus qu’un problème tout dépend comment on le prend opposer la ruralité c’est pas une bonne idée d’autant plus queors là je pense Plô mon agricole au des vill où justement par la possibilité d’artificialiser prix des terrainsugmentent parceon peut les valoriser pour faire voil comme ça agriculteurenf pour la terme activité agricole le zéro artificiationnelle c’est peut-être une façon de stabiliser l’activité agricole à proximité des villes et donc j’en veux beaucoup aux politiques qui jouent l’opposition bête d’accord parce qu’en fait ça nous éloigne des solutions même pour l’agriculture même pour la ruralité je suis désolé d’avoir ce propos politique mais à un moment com des choses en face la biologie contient des solutions et on a des crétins qui n’ont pas compris ça ou qui affent de pas l’avoir compris pour des raisons opportunistes à court terme mais je terminerai sur ces chiffres a je don la parole en France on artificialise ch l’équivalent de 5 terrains de foot m la nuit dispara chaque année la surface qui nourr pendant an la ville dans un pays don la productivité va s’effondrer à cause du changement climatique c’est vraiment pas la bonne idée et vous sentez qu’en fait en CRE ce qui se dessine c’esturgence absolue la gestion des sols comme des patrimoines à préserver parce que c’est notre nourriture déjà ce sera celle de nos enfants et aussi l’idée qu’il y a des formes alternatives d’agriculture qui sont né dans la pratique et qui montrent que les agriculteurs sont pas des enfin il y en a qui ont pris en main les problèmes et qui ont trouvé des solutions je pense au bio je pense à l’agriculture de conservation il existe des formes d’agriculture qui aujourd’hui sont des remèdes au problèmes que j’ai évoqué et occupent déjà activement des gens à se servir différemment des sols l’agriculture elle a peut-être abîmé les sols mais pas autant que les citadins et en plus elle pourrait bien être la solution pour les maintenir demain si elle peut faire transition et donc on est parti il y a 600 millions d’années pour arriver à vos questions maintenant voilà des question je vois qu’il y a des bras qui se lèvent non non parce que vous parle merci beaucoup pour la conférence c’était vraiment passionnant et très vivant comm les se simplement je j’en profite pour rebondir vous ctiez le cas de Laurent vquier ici chez nous à Amien on a exactement le même problème c’est que le Conseil métropolitain a par exemple fait voter un vœ concernant le zé le zan un V parce qu’il conteste la mesure qui est contraignante pour eux donc voilà ça c’est une première chose deuxème chose le même le même conseil métropolitain veut artificialiser 62 haar de terrain à renancour qui sont des terres agricoles cultivable et cultivé en ce moment pour mettre en grande partie de la logistique voilà donc c’est simplement je voulais bien sûr je suis de votre avis par rapport à leur voqué mais je voulais aussi préciser que chez nous on vit le même problème ailleurs aussi et que ce sont des politiques que je DIRIS entre guillemets asbin qui n’ont plus lieu d’être mais on affaire à des gens qui ne prennent pas conscience qui ne veulent pas voir voilà donc céit pas une question c’est une remarque vous croyez qu’il m’attend à la sortie alors moi je ne sais pas moi je ne sais pas si dans la salle il y a des élus mais ça m’est égal je dis ce que je pense je fais partie d’une association qui lutte contre l’artifation des sols sur relan courour et on a déposé un recours d’ailleurs ça fait 2 ans qu’on est en en recours contre la métropole bon ben continuez vous avez remarqué que artificialisation c’est c’est un mot qui est difficile à prononcer quand on est véhément hein se calmer avant de le prononcer toujours moi moi je très bien le problème c’est que si vous voulez il faut aussi voir une chose c’est que nos politiques ils reflètent nos ignorances moyennes dans la population pour beaucoup de gens il y a pas matière à s’énerver parce qu’il ne voi pas les enjeux bon jeense je prends un micro pour les questions bon pour beaucoup de gens il y a pas de vous m’entendez là il y a il y a pas vraiment d’enjeu et donc quelque part on en revient à ça c’est la formation et là il y a dans les associations qui sont présentes l’association des professeurs de biologie géologie qui est un des membres de la fédération Biog que je préside et qui se bat à nos côtés pour ça va là ou pas c’est mieux là je veux éviter les POP alors c’est pour ça que donc l’Association des Professeurs de biie géologie c’est celle donc des professeurs de SVT en fait et on se bat tous pour essayer qu’il ait un peu plus d’enseignement de ces disciplines parce que quelque part on n pas les citoyens capables d’entendre votre discours et du coup ils élisent des politiques qui les représentent et donc si vous voulez le problème il est vraiment systémique l’autant que la solution est systémique puisque je vous ai dit quelque part c’est c’est les produits que vous allez consommer bio de l’ricure de conservation c’est les élus que vous allez élire qui sont le début de la solution donc notre problème c’est qu’aujourd’hui on vit dans un pays où la formation sciences VI est insuffisante pas du tout de prendre les bonnes décisions je je dire votre attention entre les problèmes les dégâts absolument atroces qu’il y a dans les relations entre les deux sexes et qui pour le coup Abî plus les femmes que les hommes mais elles abîent aussi les hommes d’une façon assez insidieuse je vous recommande beaucoup un livre qui s’appelle nature et préjugés et qui aborde cette question là la façon dont on mange qui est pas du tout la façon dont on devrait manger et qui est même plus cher que celle qui sera idéale la façon don on choisit nos produits d’entretien nature préjuge parle aussi des produits d’entretien il y a beaucoup de chose d mais on prend des produits qui sont plus chers notamment qui sont baéri mais une devire pasous les PR je dire que euh on on narrive pas à enseigner assez ces choses-là parce qu’on a pas assez d’heure vous comprenez que en en SVT on va on va enseigner des bases de sexualité des bases de d’alimentation mais on n’ pas vraiment le temps de rentrer dans qu’est-ce que c’est qu’un bon produit ménager c’est pas au programme pas le temps une heure par semaine maximum plus en terminal et plus en première parce que ça devent optionnel c’est c’est assez dramatique de voir qu’aujourd’hui euh on est en train de fabriquer des gamins qui seront aussi démonies que nous pour comprendre ces enjeux et c’est sûr demain ils vont voter pour qu d’autant que personne ne sait que merci aussi je je rejoins les compliments la plus compliments comment font les les civilisations qui ne sont qui ne labourent pas pour cultiver est-ce qu’es sont toutes essentiellement maréchage ou qu’estce comm pour s’inspirer de certain de alors je suis pas SR que soit à reprendre mais on fait un trou avec un bâton mais la graine bon nous on a des semoirs automatiques qui font ça ça se mécanise mais c’est les signations précombiennes elles en foussaient les graines et aussi elles utilisaient beaucoup plus les couvr-sol euh et ça c’est un truc que nous on sait pas bien faire que je vois mieux fait d’ailleurs en en Asie c’est-à-dire d’avoir quelque chose qui couvre le sol et qui empêche les de se développer du coup vous avez plus besoin de même de de passer une lame ou de biner entre les rangs alors dans dans les situation précolombienne on a la Milpa qui est cette cette à la fois cette agriculture et cette alimentation qui mè le maïs le haricot qui pousse sur le maïs là il des très bonnes synergies dans l’utilisation du sol parce qu’il y a des bon les maïs et haricot utilisent pas les mêmes ressources le maïs mobilise le fer le haricot fixe l’azote et il y en a un petit peu qui ressort donc il y a des synergies qui s’établissent donc c’est beaucoup plus rentable que faire que l’un ou que l’autre alors ça nous on a aujourd’hui en agriculture des gens qui font des mélanges céréales légumineuses oui oui et en fait il produisent sur un hectare la même quantité de cérumineus qu’il produirait s’il les séparait s les sépar faudrait 08 hear de céréales et 06 hectar de légumineuse donc on produit sur un hectare ce qu’on produirait sur 1,4 hectar que c’est important on dit toujours oui oui oui il faut nourrir le monde mais que dal ces alternatives elles peuvent nourrir le monde donc en plus il mettait pour terminer en couvrol des coures qui qui rampait et qui limita le dévelppement des mauvaises herbes aujourd’hui non seulement on n pas ça mais en plus comme on a des herbicides on a des plantes qui sont pas à même de de lutter contre les les Adventi je don deux exemples autour des céréales la première c’est qu’aujourd’hui une bonne céréale c’est une céréale qui a des comme ça notamment parce que ça permet aux herbicides de tomber jusqu’au sol si elles ont des feuilles comme ça bah elles font de l’ombre et c’est déjà plus difficile de se développer deuxièmement les céréales émettent dans le sol des acides basoxazinoïd qui sont des molécules dérivé tanin qui sont très toxiques pour les autres plantes elles déservent alors ça coûte un certain une certaine énergie ça ce qui fait que quand dans un contexte qu’on avait des herbicides on a sélectionné des varié de cééal qui don un maximum de grains on a tendance sélectionner celles qui ne fabrique plus ces acides et du coup font plus de graines on a sélectionné des céréales qui deserent plus vous y êtes et là c’est là qu’on réalise Queen fait avant de savoir si les femmesc d’agriculture alternative nourriront non le monde surtout qu’on sélectionne les plantes qui vont avec Fa voir qu’est-ce que ça donne ça commence notamment reine reine il y a des gros mouvements de sélection de plantes adaptées aux interc et au sol non labouré mais comment dire on n pas tours pas la production a pas de marché a pas vraiment de boî qui s’en a pas de marché il y aura pas de production massive de ces choses ça change quand Mme pour Mach agricole on commence àir desir adapt justementouscouvert çaouvert existant qu’est-ce que vous pensez de Digest il faut parler alors parle dans le micro parce qu’en fait le reste de la salle ne vous entend pas s’il est pas dans la direction où vous parlez les digestat méthanis-ce que vous pensez des digestat va uis dans donc quand on fait de la méthanisation c’est une respiration sans oxygène la respiration c’est vous utilisez de l’oxygène et ça donne comme déchet du CO2 ça libère de l’énergie qui vous permet de vivre quand il y a pas d’Oxy oxygène il y a des bactéries qui respirent différemment il y a plein de respiration sans oxygène l’une d’entre elles utilise le CO2 et libère du méthan c’est ce qui se passe dans le méthanis la méthanisation c’est parce qu’il y a des bactéries qui sont là qui se à proliférer iles sont tellement là qu’on a Mme pas besoin de les introduire un peu partout dans l’environnement et ça vous donne du méthane quand vous avez respiré il vous reste les composé azoté phosphaté et un certain nombre de minéraux qui étaient présents dans la matière organique qui se retrouve tout seul avec plus beaucoup de carbone ces digesta ils ont une valeur c’est que c’est des engrais alors ça commence ça ressembl des engrais minéraux donc c’est pas génial génial mais si vous les mettez au champ c’est déjà mieux que rien vous recyclez ça le problème c’est qu’ils sont associés à des composés techniquement anaérobi c’estd les composés qui se forment en l’absence d’oxygène et ça c’est pas génial en fait pour que ça marche vraiment bien je passe sur les détails mais il faut rajouter du carbone rajouter un peu de matériaux riches en CO et en ligine et appliquer ce mélange là parce que tout tout de suite les organismes vont manger l’azote et le phosphate digesta et le carbone de ces petits morceaux de bois et refaire de la matière organique de microbes qui ensuite un avenir beaucoup plus royal dans le sol notamment l’intérêt des microbes c’est que leur cadavres sont si petits que souvent ils se foutent dans des trous dans des feuillets d’argile des craquelures de la roche où les autres peuvent pas les manger le C donc ça fait de la matière organique stable qui reste longtemps c’est pas qu’elle soit pas mangeable c’est juste que elle est tellement petite qu’elle va se retrouver dans des trous les autres microbes on va pouvoir aller la chercher c’est un peu le principe de la plaque de chocolat qui n’est pas mangeable tant qu’on a pas enlevé le carton et l’aluminium alors après donc les digesta c’est pas terrible mais c’est mieux que rien parce Queau moin vous et surtout si vous pratiquez bien avec des ajouts de carbone c’est une restitution au sol de fertilité mais le vrai problème c’est qu’est-ce que vous voulez faire de la matière organique vous avez la organique est-ce que vous voulez faire du méthan en quel cas après le méthane est brûlé ça tout de suite du CO2 alors c’est c’est pas un nouveau CO2 puisque c’est du CO2 qui vient d’être pris par la photosynthèse mis dans du végétal vous mettez le végétal à pourir à l’abri de l’air ça fait du méthan et çaa du CO2 c’est pas du nouveau CO2 suite donc c’est pas mal pour le climat et l’idée de mettre plutôt la matè dans le sol pour qu’elle soit pendant 150 250 ans par que c’est ça quand vous mettez unque dans le sol une partie est respiré mais ceux qui l’ont respiré les microbes eux ils sont inaccessibles et donc après une prolifération qui relâche un peu de CO2 vous avez une autre fraction de la matière organique qui va devenir stable pour longtemps et qui va stocker pendant plusieurs dizaines d’années voir plusieurs siècles et en plus ça aura d’autres fonctions sur l’eau la stabilité mécanique du sol vous y êtes qu’on tout à l’heure donc qu’est-ce que vous préférez remettre tout de suite dans l’air ou le remettre dans l’air au bout de quelques dizaines d’années voir quelques siècles il a pas photo donc la méthanisation c’est précipité dessus comme des bêtes parce qu’on est on est complètement accro à l’énergie mais on n pas raisonné quelle portion mat pour les sol quelle portion pour la méanisation où est-ce qu’on fait ça on a pas raisonner cocktail on cour on cour cour cour voilà der chose c’est que la métanisation ça demande des tuyaux bien réglés OK et alors là il y a un petit problème c’est que laisser laisser un agriculteur régler des tuyaux ben c’est pas son métier et aujourd’hui on sait très bien il y a une ONG qui en Bretagne a visité des installations méthanisation qui a montré que pas une n’était aux normes et que la conséquence c’est que l’État n’avait absolument pas les moyens d’inspection le nombre d’inspecteurs de ces pour détecter tous les cas où ça marchait pas et donc aujourd’hui nos installations de méthanisation elles fuiti c’est pas drôle parce que le méthan la contribution l’ff ser c’est quand même 25 à 50 fois plus que co2isation oui mais bien fait et en réfléchissant n un plan national pour cette ressource pensé nationale ou même régionale pascobens pour dire ressource j’en fais quoi c’est une ressource en TER d’Aze phos mais il retourne au sol c’est bon c’est de la matière organique en soit ça c’est un rôle dans le sol qu’est-ce que j’en fais est-ce que j’en fais toujours l’énergie ou pas et où et comment discussion qu’on a jamais par que les énergéticiens gagne toujours en ce moment ils sont aussi en train de gagner sur un autre point c’est est-ce que je mets un panneau solaire ou est-ce que je fais des carottes alors les panneaux solaires ça rapporte 100 fois plus que les carottes donc les agriculteurs il résolvent le problème très simplement des panneaux photo alors que la solution est la suivante Metz 20% de la surface de votre champ panneau photovoltaïque orientable vous réduisez la production du champ avec des qui permett de passer tracteur fairericultureé la production 25% de niture dans région main des productionsz pas sinon parce que vous avez ces fameux panneaux Solair qui sont Orient de faire de l’ombre en été en fait compte que on transforme 2%ierison pas faèm conver AC ce je vous 2 sur agricole photovoltaïsme léger comme je décris vous produisez autant que l’ensemble des tranches nucléaires en fonctionnement en France en ce moment production moyennée sur la par alors c’est vraiment important ça veut dire que là il y a des solutions qui dorment mais à un moment quand il s’agit de faire de photovoltaïsme regardez c’est toute la parcelle qui se transforme en miroir ou oui non mais avant toute petite question parce que j’ai j’ai à côté on m’a répondu qu’on savait pas le digesta qu’est-ce que c’est exactement certains ne savent pas c’est le reste c’est ce qui reste dans votre méthaniseur quand tout le méthane a été émis donc il y a encore un peu de carbone mais il y a surtout beaucoup d’azote beaucoup de phosphate c’est c’est les restes quoi c’est les cadavres des bactéries qui on fait le travail ce qu’elles ont pas pu manger et leur pipi ont fait pipi aussi elles ont libéré de l’azote et phosph et donc c’est un bon engrais sauf qu’il a une composition chimique un peu bizarre à cause du fait qu’il y a pas d’oxygène une petite blague sur une expression on dit labour toujours labour mais je sais pas l’agriculture pardon l’agriculture en fait tasse les sol malgré tout ou on pe pas dire quand on voit des des attelages qui font 20 tonnes il y a toujours forcément un tassement et bon ce tassement tassement des sols il vient du fait que un les trous sont pas des trous stables de il y a effectivement parce qu’on a vécu une époque d’énergie pas chère des engins agricoles qui sont trop lourds alors ça c’est compliqué parce Queen fait le poids des engins agricoles augmente la sécurité ça diminue les risques de renversement he ils sont lourds ils ont un centre de gravité un peu bas ça stabilise mais n’empêche que on peut les alléger quand même un peu sans rier trop sur la sécuritéis la dernière chose c’est que il y a des façons de diminuer le tassement en jouant sur le gonflage des PNE maintenant ça c’est très c’est c’est c’est très routiné sur les tracteur vous avez de deux gonflages vous pou dégonfler gonfler le gonflage pour le roulage sur route là il intéresse que ce soit bien gonflé et quand vous arrivez dans la parcelle vous dégonflez du coup le pneu il est plus large et il répartit mieux le poids enfin il y a des perspectives qui sont notamment jouables dans le vignobleir des chenillettes qui répartissent encore mieux le poids problème des chenillettes c’est la zone de retournement en une grosse r retournement mais ça ça réparti bien le poid et alors je termine en disant que les sols évidment pas la bour et avec beaucoup de matiè organique parce que il y a des cultures intermédiaires en en hiver sol là il t beaucoup moins et aujourd’hui beaucoup d’agriculteurs qui sontriculture non labouré ils ont pu rentrer dans leur parcell trop de dégâts ceux qui ont du mal en ce moment à les par