Dixième séance du séminaire Capitalisme Cognitif 2023-2024 « Commun, institutions et mouvements contre-hégémoniques à l’âge de l’anthropocène », aura lieu le mercredi 15 mai 2024 de 18h30 à 21 au Campus Condorcet, 8 Cours des Humanités, 93300, Aubervilliers, Métro Front Populaire, Batiment 11, salle séminaire 50, au rez-de-chaussé, à gauche en rentrant.
Sandro Mezzadra
(Professeur en Philosophie politique, Université de Bologne)
et
Davide Gallo Lassere
(MCF en Politique internationale, University of London in Paris)
sont intervenus sur le thème :
« Désordre global, guerre, anthropocène et nouveaux internationalismes »
Titre et résumé de l’intervention de Sandro Mezzadra
Rethinking Internationalism in a Conjuncture of War. Capital and Power in a Multipolar World
The Ukraine and the Gaza wars are in many respects completely different conflicts. Their histories and stakes are clearly distinct. Nonetheless, in the current moment they are strictly concatenated, what makes possible to speak of a conjuncture of war. The talk will attempt to make sense of such a conjuncture combining the perspective of world system analysis and an updated reading of Hardt and Negri’s Empire. A reframing of the notion of multipolarity will lead to discuss vexed questions with respect to the relation between capital and war as well as to take logistics and infrastructures as a key lens to analyze the current conjuncture of war. Against the background of this analysis the need and possibility of a new internationalism will be discussed in the last part of the talk against the background of the emergence of a “global Palestine.”
Titre et résumé de l’intervention de Davide Gallo Lassere
Crises, guerres, catastrophes : l’internationalisme dans un monde en surchauffe
L’arc temporel qui va du choc financier de 2008 à la prolifération des régimes de guerres depuis 2022 a ratifié un tournant épocal, sans pour autant avoir déjà décelé une voie de sortie des désordres en cours. Bien que les processus qui ont culminé dans cette période enfoncent leur racine dans des histoires plus longues, c’est au courant des années 2010 qu’un seuil a été franchi, en manifestant au grand jour des convulsions historiques qui relèvent de l’extra-ordinaire. Pour l’instant, ces chamboulements géographico-politiques sont débouchés, d’un côté, sur le déclenchement d’une multiplicité de crises, guerres et catastrophes enchevêtrées entre elles et, de l’autre, sur des mouvements et des luttes socio-politiques radicalement progressistes, voire révolutionnaires, lesquels se sont manifestés dans plusieurs pays du monde, en résonnant très souvent à travers les frontières des différents États-nations. Le but de l’intervention est d’esquisser un tableau provisoire et forcément stylisé des bouleversements actuellement en cours dans la distribution globale du pouvoir et de la richesse, tout en ouvrant sur les mouvements de résistance et les luttes pour la libération qui se sont déployées à l’échelle internationale, comme c’est notamment le cas aujourd’hui en soutien à la résistance palestinienne.
et bienvenue à la 10e séance du séminaire capitalisme cognitif euh du coup laav dernière si je m’ rappelle bien euh aujourd’hui il y encore deux ok super al aujourd’hui on a les plaisirs euh de avoir comme invité SRO mezadra qui est professeur de en philosophie politique à l’Université de Bologne et actuellement cher de philosophie politique cher internationale de philosophie politique à l’Université Paris 8 euh et David Gallo lasser qui est maîre de conféren en politique internationale à l’université de Londres à Paris euh les thèmes de la séance est désordres global guerre anthroposcène et nouveaux nationalisme on va d’abord entendre David qui parlera pour quarantaine de minutes et ensuite on laissera la parole à SRO et ensuite bien sûr on laissera beaucoup d’espace pour les questions et pour les prises de paroes de la salle B je laisse je laisse la parole à David merci ouais merci Andon déjà ça fait un peu bizarre d’être ici parler de guerre et parler aussi de l’espation Moyen-Orient destruction génnode un cours à Gaza quand il y a un rassemblement à Place de la République à 18h30 mais voilà de toute façon le sens de mon intervention est celui de reconstruire un petit peu le cadre social historique et gopolitique euh des des désordres en cours lesquels se branchent ça c’est un peu la thèse soutenue dans cette intervention d’une quarantaine de minutes comma vient de le rappeler sur les turbulences produite euh par euh les nœuds irrésolus du euh scénario global post euh 2008 du coup voilà mon intervention est voué en première instance à fournir un encadrement euh temporel de la situation présente je me pencherai sur les différents passages d’époque qui nous ont conduit euh là où nous nous retrouvons aujourd’hui hein c’est-à-dire en plein milieu d’une phase de transformation euh épocale alors euh que cela fasse l’objet hein d’une thématisation explicite ou pas euh toute analyse hein des boulevercements en cours se base sur une description de la mondéalisation qui renvoie Bongré malgré à une périodisation de l’histoire récente parler de chamboulement et destructuration systémique parler de passage d’époque et transition hégémonique ou des façon aussi un peu plus prosaïque de désorganisation de l’ordre existant euh implique de ce se référer à des datations qui font remonter l’histoire présente à des tournants plus ou moins majeurs ayant marqué le cours des événements euh comme le soulligne Alberto Toscano euh périodisé hein peut poser de nombreux problèmes en terme épistémologique et historiographique hein je ne reviens pas sur ces doutes qui sont élaborés comme toujours avec Toscano de façon très brillante mais je dis juste que la reconnaissance elle-même hein de de seuil de virage d’interruption ou de rupture dans le cours de l’Histoire nous induit à considérer les éléments de continuité discontinuité les éléments de identité et différence entre le passé et le présent ce qui nous amène à souligner he des déplacements plus ou moins progressifs ou à tracer des lignes de démarcation plus ou moins nette dans le déroulement des événements du coup ce qui concerne le cours de l’histoire me semble-t-il que notre appareil narratif et intellectuel conceptuel et à ce point imprégné par un vocabulaire périodisant que nous pouvons soutenir avec fréric Jameson hein c’est un peu aux antipod par rapport à Toscano que nous ne pouvons pas ne pas périodiser du coup ce que je vais essayer de faire dans le temps à disposition est une tentative de périodisation de l’époque récente une périodisation qui bien évidemment ne ni pas le car re multilinéaire contingent et sans fin ou atélologique de l’histoire cela en terme de prémise si on veut maintenant rentrer un peu dans le vif du sujet je commencerai par souligner comment parmi la panoplie d’expressions qui ont été utilisées pour décrire hein notre présent nouvelle guerre froide h des catastrophes et cetera une a été particulièrement influencée inflationné pardon à savoir celle de Inter règne hein de Nancy freeer qui a fait un petit bouquin chez Verseau pour parler de l’époque Trump au grand continent hein qui onit vu les géopolitiques de plus en plus connu ici en France beaucoup de gens ont ressuscité cette formule fameuse que l’on doit à gramchip pour qui hein je le site le vieux monde se meurt alors que le nouveau tarde à apparaître he c’est une phrase qui a été forgée par gramchi dans l’entre de guerre et qui faisait référence justement à une période un suspense un moment charnière dans le clair obscur duquel je cite encore surgissent les pires monstres elle est exprimée du coup pour rendre compte hein de la montée du nazifascisme mais voilà la thèse elle s’adapte très bien à notre temps aussi en tant qu’ est de plus en plus caractérisé par la prolifération incontrôlable de crise guerre catastrophe h de mon point de vue si on veut dresser en fresque historique hein de notre présent présent de plus en plus chaotique et fragmenté faudrait revenir sur trois dates symboles hein qui sont notamment 2008 2020 2022 hein crise pandémie guerre euh je n’ai pas du tout le temps de faire cela du coup je me concentraai notamment sur 2008 et C squel d’autant plus que Sandro vient de euh rédiger un bouquin avec euh Bret Milson qui sortira en novembre chez versau et qui est vraiment focalisé sur le bouleverersement de l’ordre géopolitique et les transformations hein du capitalisme global suite à 2020-222 pemi guerre alors à mon avis du coup moi je vais faire un peu le préquel hein de euh de de l’intervention de Sandro et tout un tas de de thèses d’arguments développés dans ce cet ouvrage là à mon avis en ce qui concerne 2008 hein le meilleur point de départ est fourni de façon paradoxale par l’œuvre de Giovanni Rigi et je dis paradoxale car la presque totalité de ces écrits est paru avant 2008 ce qui pourtant est vraiment intéressant avec harigi c’est que en plein milieu des années 90 c’estàdire quand le Washington consensus faisait l’unanimité parmi les libéraux et parmi les les critiques du capitalisme sa voix hein s’élevait véritablement à contrecourant 1994 qui est la la date de parution de le long 20e siècle un ouvrage majeur traduit dans une quinzaine de langues m en français gli affirmé que he ce qu’ils appelaient les le cycle systémique d’accumulation euh égéénisé par les États-Unis h était un déclin du coup en 1994 il soutenait que celle que fyama définait la fin de l’histoire n’était en réalité qu’une éphémère Belle Époque hein le bon vieux calme avant la tempête celle-ci était hein la thèse de son chef d’œuvre que vous savez est sorti la même année que euh l’âge des extrême de obsbaum et le titre de Har le sous-titre de obsbaum se renvoie hein près vous savez le siècle dernier est court parce qu’il est délimité par de dates symbol 1914 1991 court 20e siècle qui suit un long 19e siècle 1789 1914 pour en revanche focale macroéconomique plutôt que macrolitique le 2 siècle est long puisquil est inauguré par la dépression de la fin du 19e siècle et il sera clôturé par une grande crise à venir hein économique et financière don à l’époque hein nous sommes en 1994 il commence à anticiper les traits de fond or ce qui est curieux et intéressant c’est que tous les écrits publiés par harigi entre 1994 hein date de parution de l’ouvrage et 2009 date de son décès tous ces écrits sont voués à sonder les tremblements de terre géoéconomiques et géopolitiques impliqués par une telle crise HM une crise qui finira par donner très certainement lieu à un bouleversement général de l’ensemble des rapports de pouvoir mondiaux orors je n’ai pas du tout le temps de revenir sur l’analyse des cycles systémiques d’accumulation hein comme vous le savez dans une perspective de longue durée il en identifie quatre celui génois celui hollandais celui britannique et celui américain je dis juste que en s’appuyant sur brodel d’après Hari chaque cycle est parachevé par deux crises une crise initiale et une crise terminale du coup la première toujours lié à l’essort de la finance lequel annonce le début de la perte de maîtrise sur le système monde de la part de la puissance dominante et la deuxième crise celle ratifie elle définit la fin d’une telle hégémonie et donne lieu à un passage de témoins entre la puissance déclinante et la puissance émergente du coup hein pour ce qui est du cycle hégémonique euh du cycle systémique hégémonisé par les États-Unis on a la crise initiale hein celle qui définit sur les score de de brodel le signal de l’automne hein c’est la crise de 78 73 qui annonce he la fin et après on a l’autre grande crise d’envergure hein nous sommes toujours en 1994 qui va décréter la fin du cycle égémonisé par les États-Unis alors je ne vais pas insister sur la première crise je dis juste que d’après Hari il a curieusement en résonance avec les opéraistes c’est vraent les luttes ouvrières les luttes anticoloniales qui ont décrété la fin parmi autres choses la fin le début de la fin le début de la crise qui a été maté à travers une restructuration financière qui a donné lieu à la phase actuelle de mondialisation du capital je me centre en revanche hein sur ce qu’il appelle les schémas récents du transfert de pouvoir à l’échelle globale des schémas qui sont en train ça c’est très intéressant de déboucher sur une anomalie géographico-politique par rapport aux autres cycles précédents d’après Hari hein la crise de l’hégémonie américaine a produit des exceptions spatiales et institutionnelle dans la transmission du pouvoir mondial qui a l’œuvre de nos jours comme vous le savez he les les enchaînements passés entre un cycle déclinant et un encendant ont donné lieu à plusieurs régularités hein de son point de vue chaque cycle dure plus d’un siècle [Musique] euh chaque cycle est constitué par une phase initiale une de pleine maturité et une euh de crépusculaire la déchance d’un cycle correspond à l’essort du nouveau et cetera et cetera et un discours analogue vaut aussi pour les ordres de grindeur c’est-à-dire qu’un règle générale la nouvelle puissance hégémonique d’après Rigi est toujours a toujours manifesté une dimension territoriale démographique et militaire supérieure à celle qu’il a remplacé par conséquence hein lorsqu’ils se sont remplacés les centres des cycles systémiques ont assumé une autonomie plus importante par rapport au reste du monde et ils ont été davantage capable d’internaliser les cours les coûts de leur reproduction je vais un peu vite mais c’est juste pour encadrer de la villeétat de gêne hein jusqu’à l’empire américain en passant par la République des Pays-Bas et le Royaume-Uni le degré de complexité euh des institutions économipitiques est progressivement augmenté et aussi la puissance hégémonique a exercé en potentiel de domination grandissant sur ses propres Rivau cependant je m’approche à nos jours dans l’ouvrage de 94 Hari se doute he de la possibilité du Japon et des tigres du Sud-Est asiatique de remplacer les États-Unis à l’époque plein post guerre froide c’est ces pays-là qui recevait des flux massifs d’argent provenant de l’Amérique du Nord c’est ces pays-là dans ces pays-là que la productivité de leur économie menaçait de dépasser celle américaine et que le développement technologique hein euh les tigres du Sud-Est défiait la primité de Washington pourtant ces îles et ces archipels étaient trop faies trop petit du point de vue démographique territorial et militaire pour aspirer à une position d’égémonie mondiale en revanche la montée sudaine fulgorante de la Chine hein tout au longue des années 90 et 2000 qui est l’objet de l’autre grand ouvrage d’arigi hein Smith à Pékin en 2007 semblait offrir une alternative plus crédible en ce sens même si le géant asiatique n’était pas en mesure de concurrencer sur le plan militaire les États-Unis d’où une prudence plus marquée dans Adam Smith à Pékin à propos d’un éventuel remplacement hégémonique malgré certaines tendances macrostructurelles de fond qui sont difficilement contournables hein ce qui est intéressant notamment dans la préface et dans la conclusion de Adam Smith à péekin il soutient une thèse euh assez intéressante où il dit les sort socio-économique de l’Asie du Sud-Est tout au long de la 2e moitié du 20e siècle est l’autre face de la médaille de la révolte contre l’Occident euh qui s’est exprimé dans les pays colonisés depuis euh la première moitié du 20e siècle révolte politique d’abord et essort socioéconomique ensuite du Sud et du sud-est du coup voilà dans une perspective de longue durée hein cette montée en puissance du Japon d’abord pu des tigres asiatiques Singapour Taiwan encore Corée du Sud de la Chine ensuite et enfin de l’Inde he en attendant il y a un petit passage celle de l’Indonésie des Philippines du Vietnam qui sont tous des géants démographiques cette Moné en puissance du Sud-Est asiatique est d’près Hari l’événement historique majeur du 20e siècle hein ce n’est pas la Révolution d’Octobre ce n’est pas la guerre mondiale ce n’est pas le nazisme c’est la montée en puissance du Sud-Est asiatique qui est l’événement majeur du 20e siècle un événement qui a voué à renverser la géographie des rapports de force mon Dieu en place depuis l’OBE de la modernité depuis 5 siècles on pourra en discuter ensuite éventuellement si ça suffit juste ce déplacement économique là or euh le L théorique d’Ari est contenu dans les deux seuls textes publiés entre le déchaînement qui attendait depuis 1994 de la crise financière en septembre 2008 et sa mort prématurée en juin 2009 du coup il a pu voir pendant 8 mois dismois ce qui se passait et il a publié que deux textes le premier un entretien magnifique avec David Harvey de 40 page sur New review the winning pa of capital et ensuite il a eu le temps de de faire la posteface à la 2e édition de le long 20e siècle du coup deux remarques euh dans l’échange avec Harv hargy fait une reconstruction de son entière parcours intellectuel et politique et puis il met en lumière deux éléments tout d’abord le fait le fait que les échecs des guerres en Afghanistan et en Irak ont encore plus aggraver les difficultés qui tourmentent les États-Unis depuis plus d’un demi-siècle de désormais la réponse des néoconservateurs aux attentats du 11 septembre est de son point de vue un cas d’école de de GRE power suicide de suicide de grande puissance et puis il exprime hein il a le le pressentiment que la Grande Récession de 2008 aurait définitivement sonné le Glin des prétensions euh d’un nouveau siècle américain qui était bien incarné par les deux présidences Bush ça dans le hein dans le texte avec dans l’entretien avec harvé dans La Poste face à la 2e édition de le long 20e siècle qui prolonge ces diagnostics époco Hari préconise trois scénarios pour les descennies à venir pour les 30 40 ans à venir et là je commence à parler de notre présent là je commence à discuter à pas juste à le reconstruire premier scénario l’instauration d’une hégémonie occidentale renouvelé pas juste les États-Unis mais dans laquelle les États-Unis avec les alliés du Nord global arrivve à imposer leur supériorité militaire au reste du monde en extraayant hein des pays et les population subjogué des rentes toujours plus onéreuses bon pour on parle aujourd’hui je crois pas que l’Europe est un allié à la paire des États-Unis deuxè scénario l’avènement induit par la Chine d’une hégémonie ex est asiatique un vers où continue de plus en plus à glisser l’économie les surplus globaux sur plus financier et commerciaux là encore on pourra discuter si cela est-il suffisant pour une nouvelle hégémonie ou pas trè scénario la perpétuation de ce qu’il définit une situation de chaos systémique indéterminé dans laquelle la prolifération de crise guerre et catastrophe devient dangereusement imprévisible orors je vais pas rentrer dans les détails conjoncturels d’Ar je vais un peu passer trétation ces scénari il me semble que les chamboulements qui ont sécoué l’ordre mondial depuis la rédaction de ce détexte en 2009 me semble avoir largement confirmé la validité du 3è scénario au moins dans une perspective de moyen terme c’est-à-dire que les 15 dernières années ont sanctionné la fin de l’hégémonie occidentale dans la politique mondiale pour la première fois hein depuis le les débuts de la transition vers la modernité au 15e siècle les puissances euro-américaines ne sont plus les maîtres in contrasté du jeu cela ne signifie pas bien évidemment qu’elles ont été surclassées et remplacé par le reste du monde hein bien loin de cela cela signifie plutôt que pour la première fois depuis plusieurs siècles la situation de chaos systémique euh qui est en train de se dessiner avec la reconfiguration de la suprémacie américaine je crois plus prudent parler de ça réconfiguration de la suprématie américaine ne donne pas lieu à une succession intraoccidentale dans les gémonie du système monde cela avait bien été le cas avec les précédents passages de témoins entre la ville état de gène les Pays-Bas au courant du 16e siècle entre les Pays-Bas le Royaume-Uni pendant le 18e siècle et entre le Royaume-Uni et l’Empire états-unien au début du 20e siècle de façon plus radicale et inédite pour le moment la trans en cours ne laisse entrevoir à l’horizon aucun rétablissement d’un ordre stable aès autour d’un centre de gravité univoque aujourd’hui ce qui est en train de se produire ressemble davantage pour reprendre la belle formulation d’Adam t à une multipolarité centrifuge et on pourrait ajouter antagonique qui défie l’idée même de baric centre et cela d’autant plus hein si l’ensong un bariccentre focalisé autour d’un seul État y compris un état continental comme les États-Unis ou la Chine de son point de vue hein j’arrive à nos jours l’irruption de la pandémie de covid-19 en 2020 et la démultiplication des thâtres de guerre à laquelle on assiste depuis 2022 semble avoir fourni en double banque d’essès qui prouveve encore plus la consistance de la trème hypothèse pour éé par Hari au lendemain de la faillite de les M braders me semble que le binôme pandémie plus guerre plusurielle a davantage accéléré et intensifier les tendances à la décomposition des hiérarchies globales qui ont structuré jusqu’au début du 21e siècle au moins la mondialisation capitaliste un rééquilibrage des rapports de force qui loin d’ouvrir sur un avenir radieux hein euh est en train de donner lieu à des perspectives pelligérantes très somes à cet égard il est important de rappeler que les deux précédents déclins hégémoniques celui des Pays-Bas et celui du Royaume-Uni ce sont dénoué à travers des guerres dévastatrices hein qui ont ravagé les continents entiers pendant plusieurs décennies les guerres napoléoniennes dans un cas les deux guerres mondiales dans l’autre cas hein du coup des guerres qui ont principalement vu défier des puissances montantes la France et le Royaume-Uni dans un cas l’Allemagne et les États-Unis dans l’autre des puissances montantes qui se sont disputé l’égémonie mondiale pour le siècle à venir bien évidemment il ne s’agit pas de spéculer avec des comparaisons historiques et cela au moins pour de raisons on pe en trouver d’autres mais au moins deux il me semble très macroscopique tout d’abord parce que des États-Unis à Israël un passant par la Russie aujourd’hui les protagonistes du chaos global ne sont pas des puissances montantes mais des puissances en difficulté et puis parce que à présent peut-être plus intéressant ça c’est une autre thèse important du de l’ouvrage de sndro et Bret plus qu’à une simple crise hégémonique il me semble que nous avons plutôt AFF faire à une véritable crise de la perspective elle-même d’instauration d’une nouvelle égémonie du coup la dissolution hein de la primauté occidentale en tant qu’espace méta hégémonique l’Occident en tant qu’espace méta hégémonique la dissolution de cet espace là me semble avoir sapé au moins à titre provisoire la possibilité d’installation d’un nouveau cadre international cohérent et persistant d’où les turbulences à l’UR aujourd’hui ce troisème scénario en effet hein de loin le plus dangereux euh car il s’agit d’un scénario dans lequel plusieurs puissances mondiales se défi les unes les autres pour redéfinir les rapports de force gééconomique et géopolitique du coup hein pour dire les choses de façon un peu plus thorique pour revenir au débat anti-impérialiste qui ont caractérisé les années 1970 et aussi les années 2000 cela ne me semble pas véritablement un scénario post-impérialiste et il me semble qu’il a de moins en moins un scénario ultra impérialiste hein mais qu’il s’agit d’un retour progressif des rivalités inter impérialiste même si hein je le répète l’agressivité géopolitique de nos jours n vient principalement pas des puissances ascendantes hein ce n’est pas l’Inde ce n’est pas la Chine qui sont agressives mais des puissances en difficulté les États-Unis la Russie et même s’il s’agit d’une puissance régionale pour synthétiser hein on pourrait alors affirmer la thèse suivante euh l’arc temporel qui va du choc financier de 2008 à la prolifération des régimes de guerre depuis 2022 a ratifi en tournant épocal sans pour autant avoir déjà décelé une boî de sortie des désordres en cours en effet bien que les processus qui ont culminé dans cette période he enfonce leur racine dans des histoires plus longues c’est au courant des années 2010 qu’un seuil a été franchi un manifestant hein au grand jour des convulsions historiques qui relèvent de de l’extraordinaire pour l’instant ces bouleversements géographique politique là sont débouchés d’un côté sur le déchaînement du multiplicité de crise enchevêtré entre elles hein crise économique et financière crise sociale politique crise climatique crise géopolitique et et et et de l’autre hein ces boulévarsement géographicpitique là sont débouchés sur l’exacerbation de nombreuses contradictions social économique politique lesquels sont en train de retracer les lignes de failles qui structurent notre présent un présent de plus en plus magmatique hein au double sens d’un mouvement constant et aussi de de d’incandescence en surchauffe cela je le répète he en terme de encadrement général il y aurait bien évidemment beaucoup de choses à dire parce que le portrait stylisé que je viens de dresser peut être prolongé dans pas mal de directions je me limiterit toutefois à développer une implication qui est contenue dans la remarque suivante hein car je crois que cette remarque là permet de condenser tout un tas de de problèmes n’a rien d’Origin ale elle même plutôt intuitive hein là voilà c’est dire plus les contradictions géoéconomiques s’élargissent plus les conflits sociopolitiques et géopolitiques s’éguisent et vice-versa utiliser une image à géométrie variable une sorte de pour nous nous nous représenter ces rapports à travers une figure he d’un triangle scalè un mouvement constant dans les trois sommets Gé politique conflit sociopolitique conflit géopolitiqu peuvent se reprocher ou s’éloigner hein s’aguiser ou pas euh les uns les autres en fonction des changements des rapports de force du coup si on essaye hein j’ai encore un petit car d’heur si on essaie d’appliquer une telle clé de lecture à la conjoncture post 2008 je dirais que la crise d’abord et ensuite les retombé à cascade qu’elle a produit tout au long de la décennie dernière on mis sur au devant de la scène une impasse structurelle à savoir la mondialisation AG guide ettatunienne produit du chaos systémique alors qu’une refonte des rapports de pouvoirs mondiaux qui disloque d’avantage les États-Unis du centre du tableau hein le dollar le capital américain le Pentagone et C et ceera est hautement fa possible de produire encore plus de chaos au moins à court moyen terme ce qui bien évidemment ne constitue pas du tout l’invitation à ne pas essayer de pousser encore plus loin ce processus de déstabilisation de l’ordre mondial issu de la fin du 20e siècle des stabilisation déjà depuis un un certain moment désormais le problème concerne bonement la nature politique de ce disloquement de pouvoir voir à la fois de classe et impérialiste pour le dire autrement le cuide de l’affaire concerne les issues temporaires h ou les tendances des affrontements sociaux et géopolitiques en cours h car la géopolitique surdétermine hein les luttes des classes mais les luttes des classes aussi hein façonn un retour la géopolitique h et la combinaison de ces deux variables qui bien évidemment n’est pas euh ne fait pas abstraction hein des crises économiques mais elle peut aussi impacter sur le cours du euh capitalisme global du coup il s’agit d’un enchevêtrement sorte de triangle hein pour simplifier et schématiser un peu les choses on parle en effet très souvent de complémentarité hein ou de d’autonomie relative entre les logiques ou les dynamiques hein de l’accumulation du capital et celle de la projection du pouvoir tout comme l’on parle aussi des articulations et des interdépendances euh entre argent et souveraineté mais ne faut jamais oublier d’increr hein c’est logique ou ces dynamique là dans un examen des antagonismes sociopolitiques il faut développer du coup une lecture par en bas de cette enchevêtrement lequel aussi pour y introduire et ajouter un 4è inconnu impact aussi sur la la nature hein la nature historicisée qui pas euh voilà étrangère extérieure à ces affrontements de classe inter capitaliste et inter impérialiste et une nature aussi qui de plus en plus perturbe un réaction et polarise encore plus ces affrontements de classe intercapitaliste et inter impérialiste la pandémie et le changement climatique nous le déontre chaque jour un peu plus mais revenons plus iriquement à 2008 et C squel avant de conclure je fais juste quelques allusions sur les guerres en cours la pseudo sortie de crise qui a été mise en avant par les secteurs dominants du grand capital américain la haute finance notamment Wall Street plus en général pour aller vite c’est matérialisé dans une tentative de ça c’est important de décharger les coûts de la crise sur trois autres sujets en premier lieu he sur les capitaux rivaux les autres franges du capital capital industriel et cetera mais aussi sur les autres concurrents occidentaux au sein même de ces secteurs dominants hein la la la la la la contagon du système bancaire européen suite à 2008 me semble issu d’un affrontement gééconomique au sein de l’Occident lui-même que maintenant on a tendance à considérer comme un bloc unitaire alors que ce n’est pas du tout le cas et euh voilà plus en général il est clair que la la il y a eu la grande déflation voilà du du capital fictif hein qui a fait suite à l’éclatement de la de la bulle des suprimes hein selon la plus classique des destructions créatrice a laissé pas malin de morts économiqu sur le terrain des faillites et cetera tout en ouvrant grand les portes à la relance de nouveaux acteurs je dis ça en passant mais l’affirmation du capitalisme des plateformes c’est faite notamment après 2008 d’abord et ensuite encore plus suite à la crise pandémique une crise dans les plateformes les gfes big farmin le sécuritaire et plus en général hein les secteurs du capital qui tient Bénéfic des transitions numériqu et énergétiqu sont sorties gagnantes au détriment d’autres franges du capital du coup les crises génè des des rivalités des compétitions même mortell au sein du capital lui-même en deè lieu la pseud sortie de crise des classes dominantes d’un presque tous les pays du monde a consisté dans une tentative de décharger les couts de la crise sur les couches sociales les plusin la crise 2008 Mme sielle a impacté les sociétés les espaces de façon différencié a eu des conséquence très lourde un peu partout dans le monde du point de vue social et les volets politiques hein de de ces conséquences ont été nombreux j’en mentionne de la première conséquence politique de la crise de 2008 concerne une délégitimation ultérieure des démocraties libérales démocratie libérales qui sont de plus en plus guidé non seulement de de leur substance he les droits sociaux le droit du travail et cetera mais aussi de leur forme les fameux processus de dédémocratisation le tournant autoritaire et sécuritaire du néol isme lequel hein c’est à ce point aggravé qu’aujourd’hui hein on peut carrément parler de l’accentuation les tendances faschisantes hein relatives à de nombreuses sociétés et la deuxième conséquence politique he de la crise de 2008 a affire à tout un tas de mouvements sociaux plus ou moins progressistes ou radicaux qui se sonent exprimés hein pour apprendre l’ancienne formulation opéraaliste dans et contre la crise les prétemps Arabes et les occupations de place de 2011-203 le cycle global de soulèvement contre la vie chère he de 2018-219 inauguré par les gilets jaunes ici en France mais aussi la combativité de la classe ouvriire chinoise à partir de 2010 notamment les Lutes des travailleurs d’ essentiels pendant la pandémie le renouveau du syndicalisme de base R and roots dans plusieurs contextes nationaux et puis bien évidemment les cycles pour aller très très vite là encore hein féministe antiraciste écologiste de newos black lives future et et ca à nouveau il s’agit à mon sens de lutte dans et contre la crise car hein dans les périodes de crise ça tout un tas de chercheurs chercheuses activistes l’ont très bien montré dans les périodes de crise les violences patriarcales et les violences racistes policières mais aussi l’exploitation de la nature augmente de façon vertigineuse du coup hein si on veut parler d’internationalisme c’est à partir de ces mouvements là par de façon abstraite idéologique qu’il faut qu’il faut le faire parce qu’il s’agit de mouvement que dans pas mal de cas on fait résonance pardelà les barrières nationales ce sont développés ont eu des échos transnational d’un certain cas notamment les mouvement féministe sont directement organisés à l’échelle internationale et puis 3è pseudo sortie de crise mise en avant par euh Wall Street Washington notamment après 2008 a ont tenté de décharger les coûts des trillions de dollars brûlés par les bourses sur les autres pays du monde même sur les alliés européens il suffit ici de penser à l’eurocrise à nouveau et au tension entre les différentes stratégies adoptées à l’époque des deux côtes de l’Atlantique hein qui étai très différentes on avait le laxisme financier de la Fed d’un côté et l’austorité dure de Bruxelles de l’autre côté hein de la Bundesbank et de la BCE au moins jusqu’au tournant dragi en juillet 2008 12 quand même 4 ans plus tard ce qui renvoie aussi a des différence dans la composition de pointe du capital américain et de celui allemand soitdisant locomotive d’Europe mais après au fur et à mesure que l’on avançait dans les cercles de la crise ce sont de plus en plus mis en place des guerres monétaires des guerres commerciales des guerres technologiques entre plusieurs pays du monde et entre les États-Unis et la Chine notamment depuis 2017 en particulier cela bien évidemment n’est pas dû que à Donald Trump faut pas personnaliser le pivot to Asia a commencé avec Obama et Biden par de une rhtorique plus audible à continuer he quoi de façon différente l’indigement de Pékin et ici aussi encore une fois comme avec la concurrence économique et géconomique et comme avec la conflictualité socioppolitique hein et les coûts sociaux il est clair que la pandémie a catalysé ces polarisations géopolitiques he non seulement vis-à-vis de la Chine mais aussi au sein de l’Occident avec l’Union européenne qui s’est beaucoup plainte du protectionnisme de l’inflation reduction hein de l’administration Biden pour ne citer qu’un exemple he du coup voilà 2008 2020 2022 comme trois moments dans lesquells il y a une accélération une intensification des crises gééconomiques géopolitiqu et sociopolitiques je répète il s’agit d’un cadre stylisé hein lequel appelle à de nombreux approfondissements euh mais voilà avant de céder la parole à saindr je vais juste ajouter trois petites considérations hein de méthodes sur la prolifération des régimes de guerre en cours là j’ai parlé F de 2008 quelques allusions en 2020 de deux choses sur 2000 sur les guerres la guerre en Ukraine notamment mais aussi sur Gaza et ces ramifications régional quand même des guerres qui ont surchauffé encore plus une situation qui était déjà très tendue auparavant du coup premier TR points de méthode et je conclu premier point sur l’articulation des niveaux d’analyse on ne peut pas se limiter à considérer qu’un seul plan socio-spatial quand on analyse ces Guer le local le National ou le macrorégional et le Global il faut penser l’articulation multiscalaire entre ces différents niveaux au prix de tomber dans des lecture réductrice sinon monocausale nous prenons le cas de l’Ukraine hein pour ce premier exemple méthodologique si on adopte he de façon un peu schématique une focale nationale comm point de départ on pourrait considérer la guerre actuelle comme une extension internationale des contradictions du Maidan et de la guerre civile qui l’a suivi avec des revendications un partie aussi fmenté par Moscou de coup 2014 d’autodétermination he ou de séparatisme sur des bases géographique et ethnlinguistique contre la réaction violente et ultra naationaliste de Kief he qui a pris le déessu par rapport à certaines révendications plus démocratiques et ou universelle universaliste trans transclassiste disons qui avait aussi animé le Maidan si on adopte une focale macrorégionale on pourrait considérer la guerre en cours comme le résultat d’une autre opposition entre la volonté de la part de secteur du capital intégré au chaînes des valeurs allemandes et des couches moyennes en voie de formation hein pour la plupart ur urbanisé scolarisé de s’affranchir he de la corruption structurelle qui gangrainene le pays et de la tutelle mortifèire du du Kremlin qui limite hein les libertés économiques et celles juridico-ptique contre he les visés impérialiste de l’establishement russe pour préserver ses positions de rente et de contrôle sur ce qui reste de sa sphère d’influence au sein de l’espace post-soviétique tout un Soudan idéologiquement et socialement le pays autour d’ effffort et d’une économie de guerre M si après cet impérialisme là il faudra le définir parce que il n’exporte pas des capitaux il ne contrôle pas beaucoup de marché il n’a pas des énormes ressources économiques à pill du coup he les gens parlent plutôt de impérialisme culturel politique voà si on ad une focale géopolitique on pourrait la considérer comme une guerre entre l’expansionisme militaire économique et politique de l’Occident en Europe de l’Est contre he une agression russe qui est vouée à détruire le pays hein ça c’est la thèse des néoréalistes ils peuvent pas annexer le pays il peuvent pas le contrôler il peu juste le détruire et défier l’Union européenne et le temp ins sollicitant via des nouvelles alliances géopolitiques une rediscussion de certains points de l’ordre mondial alors je crois que avoir un tête s un jeux multiples ces différents niveaux ne signifie pas que tous ces plansl s’équivalent mais cela implique tout simplement de bien distinguer ce qui ce qui’est légitime de ce qui n l’ai pas à partir d’une perspective qui a deux classes et internationalistes mais pard là non seulement les hypocrisie et les doubles standards occidentaux mais aussi pard certaines scérotisation campiste pour qui l’ennemi de mon ennemi s’il est pas mon ami il pourrait au moins être un allié objectif je parle ici d’un internationalisme par enas un internationalisme de classe et non géopolitique ou des relations internationales même si on peut pas balayer revers demain ce niveau-là deuxème point de méthode hein sur les liens entre politique intérieure et politique étringère je parle ici hein de de Gaza juste pour illustrer cet exemple même si on pourrait faire le contraire dans toutes les phases et dans toutes les contextes hein il y a toujours des interdépendance plus ou moins forte entre affaires intérieures et politique international sauf que dans les moment de forte crise hein ces deux volets de la politique se superposent encore plus l’un l’autre pour ce qui est de la Palestine hein qui a très certainement un cas limite euh à cause de sa singularité ces distinctions là entre politique étrangère et politique intérieure s’estome encore plus hein voire elle implode complètement euh l’une dans l’autre h on pourrait dire que dès laanakba sinon déjà avant laanakba les propos et les pratiques de nettoyage éthnique sont au cœur de la fondation de l’État d’Israël et du processus ininterrompu de colonisation du territoire palestinien sans vouloir aplatir les différences objectifs hein des conditions subjectif mais le régime militaire sévère et la partaille auquel soumise la minorité palestinienne en Israël euh sont au bout des compte l’autre face de la médaille hein des démolitions des bâtiments et des expulsions des camp des réfugiés de l’occupation de laass georgani et de la réduction de Gaza hein à une sorte de prison à ciel ouvert ces conditions existentielles hétérogènes donnent corp à différentes Instantiations du projet sioniste hein de désarabisation de la Palestine un projet qui est violent dès sa fondation et dans sa reproduction et qui n’affecte pas seulement les corps hein mais aussi les infrastructures les paysages le le langage la mémoire et et or les massacres du 7 octobre et la réponse toujours à l’œuvre d’Israël constitue une étape particulièrement marquante dans ce continum là qui perdure depuis 1948 sans les brutalités sans les erreurs structurelles subies au quotidien depuis plus de 75 ans par les Palestiniens les palestinienes on aurait jamais eu le octobre mais sans le suprématisme juif et la conivance de la dite communauté internationale on nurait jamais eu je cite il un nettoyage ethnique continue de la Palestine qui tourne qui mainant se présent de tourner au génocide et du coup encore on pourrait adopter analyser la situation en Palestine le niveau multisalaire et on pourrait aussi considérer aborder les horreur les massacres les attaques de la langue et de la culture ukrainienne qui ont lieu sur fond de faschisation aussi de la politique intérieure russe trème et dernier point j’ai conclu làdessus ça fait 40 et quelques minutes que je parle sur l’internationalisme il ne s’agit pas d’un principe noble ni d’un acte de solidarité purement symbolique il s’agit d’une pratique politique qui s’enracine dans la matérialité des rapports sociaux historiquement la mondial des échanges et de la production capitaliste a constitué la base matérielle de l’internationalisme ouvrier mais aussi de l’internationalisme anti-esclavagiste avant la dimension mondiale de l’impérialisme a représenté l’arène géopolitique hein de l’internationalisme anticolonial aujourd’hui on pour ajouter que les effets planétaires hein des crises environnementales et climatique configure hein la la terre entière comme le théâtre d’ nouveau internationalisme écologiste mais il est clair que ce qui se passe dans les contextes de guerre ailleurs affecte hein la vie économique sociale et politique ici en France en Europe en Occident dans le monde entier mais il est vrai aussi que ce qui se passe ici en France en Europe en Occident dans le monde entier affecte influence la vie économique sociale et politique dans les contextes de guerre du coup on n pas des spectateur passif he du grand jeu de la géopolitique avec son cynisme ses massacres avec ses ses horriblees monstrre he pour citer à nouveau kamamchi il y a tout un tas de choses à faire pour animer he des des des campagnes qui sont en soutien aux luttes et au mouvement de de résistance on peut aussi s’inspirer de l’histoire de l’internationalisme on peut prendre les contacts avec qui se soulève sur place et Relay sa parole dans l’espace public on peut mener des actions des initiatives qui alternent hein les répertoires d’action dénonciation boycotte manifestation blocage grève sabotage on peut exiger l’institution de commission pour des questions aussi cruciales qui sont l’annulation de la dette ou l’utilisation sociale de l’aide financière et puis he reposer à nouveau frais la question de la démilitarisation qui a été de depis trop longtemps on peut mise à côté ce qui implique non seulement de se battre contre la course aux armements he mais aussi de soumettre au contrôle populaire la vente d’armes à des pays tiers une des raisons principales en plus de la prolifération de guerre he notamment dans le sud globaux et du coup il y a plein de choses à faire en s’inpirant aussi de ce qui a déjà été fait hein dans le passé conclu là-dessus he disons que l’internationalisme par un haut a aussi présenter une des pages parmi les plus mauvaises de l’histoire des mouvements révolutionnaires passçon à la fin lamentable de la 2e internationale juste avant la Première Guerre mondiale ou à l’instrumentalisation stalinienne hein de la 3e mais l’ l’internationalisme par enas a aussi constitué euh ce que le plus beau le plus haut hein de plus fort les mouvements communistes anarchistes et coloniaux hein ont su produire au 19e et au 20e siècle hein et je vois pas pourquoi hein cela ne pourrait pas se produire aussi au au 21e siècle voilà je conclus je conclus là-dessus euh merci merci davidet pour ton intervention très très riche de dont on va discuter après l’intervention des Sandro du coup euh Sandro auquel je laisse la parole mais non juste une précision sindro va euh intervenir en anglais du coup si quelqu’un a besoin d’une traduction euh on peut essayer de de de traduire au fur et à mesure euh peut-être juste en résumant euh hein petit résumet ouais ouais exactement mais voilà si s’il y a quelqu’un est-ce qu’il y a quelqu’un qui a des souci avec l’anglais ah ben c’est parfait super euh bah du coup je te laisse la parolewitch English frch ch i was very lazy next time I pr I will fr system very happy to have theortunity to the framework of this seminar it’s not the first time indeed but over the years I have a sense that become kind of important intellectual and political reference in Paris andondis I think that this we have to thank Carlo and all the friends and cames who have been [Musique] togan of acknowgement which is not formal my talk tonight is part of collective work in particular of the work I’ve been doing for many years with BR Nilson but also of the work I do mover during the weekend we had a really interesting seminar in R organed by the network euromade the title was smash the blocks andin n I keep repting for some time now that we are living in a conjuncture of War and that this conjuncture of warilyad this is very you given the kind ofemony in public discour of a geolial on the curent Wars conuncture war in tion ukra war and the war g if you take these two separately if you look at their historical rot and even at the military development on the ground you they are complely and asavid was saying we need to anal current Wars kind of mular perspective and there is an important analytical level that must come to grips with what I was calling before the concatenation of the war in ukra and the SL in gaz to put it very quickly this concatation is provided by the disruption of the international system and of the world system the wars we are confronted with to Wars that touch upon the C of this disrupted system if you think of the Wars of the 1990s of the Wars of the early 2000 the global war on terrorism you can easily grasp the difference think of such concepts as state fail state that used at the time to justify western military interventions such concepts refer to the margins of a supposedly working international system and this is the reason why many people were speaking of a kind GL brut violent interventions but in a logic that was predicated upon the supposed stability of the international system under western leadership toationely can is state we can say that Russia is a failed state and are two kind of powers that are involved either directly Russia or indirectly rorically China in currents let me add cle of words on the way which I understand the concept of conuncture when I speak of conjuncture of my use of conjunct [Musique] noter to suchs and if you refle upon the notion of conjuncture following the lead of and start all then you have concep to that allows analysis capable to combine focus on structural development and an attention to what we can callatory factors and this is for me important in particular if again following Dav we refle upon the connection emic and curents between 2020 and 2022 of course there were no structural dynamics at work that were pushing toward the concatenation once again of the pandemic and the war but a conjunctional analysis is capable to grasp you know the interaction between structural dynamics and I was say to the relation between capital and war a way in which we can start this the sy Dav already SPEN about the importance of the of Giovan and must say that since the publication of the global financial crisis 2007 2008 i have been kind of revising my previous assessment of word system theory and of the work of Giovanni i remember when the long 20th century came out in 1994 I didn’t really take seriously the hypothesis put forwardording which the real undergroundad of globalization was the crisis of the globalemony of the United States with the financial crisis of 2007 2008 I began take seriously this hypothesis and now I take it as one of the necessary kind of conditions of any analysis of the current global turmoil of the current conjuncture of war which is the main problem addressed it is the of the political organization of the world market posit byx as one of the conditions of the existence of modern capital and isisely from of of the relation between capital and war both in history and all the we all know ated theory of heemonic cycles of accumulation in the framework of this theory he stressed the relevance of what called heemonic transition the moment which is pass of ger to another and I think it is very important to stress that in history in modern history heemonic transitions have always undergone turbulent times and in particular more and more Wars if you think of the transition from the Dutch to the britishem wasompl in the battleield of the napoonic if you think from the British well it took the two world wars of the first half of the 20th century this is something scaring in way because the situation we are living through all the signs of ENIC transition the peculiarity of take in the fact that I combine concept I to find 2 Michael andonire I will put it very quickly and then we can discuss i think that empire was able to grasp the powerful tendency to the unification of the capitalist World system and to analyze the novel characteristics of capital in the weight of the end of the Cold War I am convinced that this powerful tendency the unification of the capitalist World system continues today it continues to nture crucial global processes although ofour onobviron isely from the in which Michael andony WR empire in the second half of the0s to be clear the Imperial moment is over but the tendency to the unification of the capital system Contin uce again to put it quickly the paradoxical coexistence of unification and fractures within the word system is what characterizes the present conjunction particular my work with BR Nelson i have of tendency to analyze such a situation from a SPAL point of view stressing the importance of space but of course we do not play space against time time is and overarching framework for our analysis and is from point of view of time that we try to take into account to radically take into account you know the ecological crisis speaking ofotoral know with Shakespeare is in the state ofmark that allows us to you know imagine a structure of theorality today that is of course different from the progressive temporality of modernity from the apocalyptic that is wiead to also social MOV and speaking of a rot temporal has important implications also for the way in which we tackle the question of the socedemonic transition I was saying before that our current situation be all the signs of aemonic transition but maybe and again David has already said something important on this point maybe we have to take seriously the idea that we are confronted with a prolonged transition without any straight forward without anyy without the emergence of new that will succeed the US of course the candidate is China there are at least three reasons why I am cous with respect to the possibility of such a happy first is that the crisis of us globalemony coincides with the crisis of what I like to call the western metaem you know speaks of fouremonic cycles in the mod history of capit the republ o in alliance Spanish monarchy then you have Dutch Republic then Great Britain than the US to see that all these cycles share kind of common condition which is what I call the western metaemony i think it makes sense to at least work with hypothesis that the end of the western metegemony may spell the end of the logic of emony at the level of the world system the second reason is I guess quite easy to explain here it has to do with a understanding of Finance and financialization as signs of of a specificemonic cycle we know we have been analying over the last the ofance ofanceempor the new of Finance that chenges the Bary usci two ofemonic then the third reason why I am kind of wor with respect to the possibility of a straight forwardemonic transition has to do with the gaps and disconnections between capitalism territorialismitalism and territorialism are two important concepts in world they are the main concepts with which he tries to come to grips with the relation between capital and politics in the modern age to STR does not take capitalism as synonym of economy and teritorialism synonym of politics the relations are much more complicated Andes [Musique] isut syory is a kind of balance between these two elements and these two logics and to our analysis of contemporary capitalism points to widening gaps tone they does ritori so if this is in a way plusible of analysis I know very abstract for to imagine new scenari new possible scenari beyond the logic ofemon and this is the reason why BR and I have asked back to the notion of multipolarity we are not the only ones to do that we think that multipolarity centrifugal multipolarity adamlictual multipolarity provides us with a notion that allows an analysis of the existing dis Quick multiolarity al concept not a nortive concept I say this because for instance if you listen to Vladimir Putin uses the notion of multipolarity to point to kind of new beond us this ofal use the are but if you wanted to use the notion of multipolarity you don’t have only to distance yourself from Vladimir Putin there is a wide circulation of the language of multipolarity combined with the language of civilization remain close to putin Alexander Duin as a book that came out in english in 2021 entitled a theory of multipolarity and that bookr is AR that COCI cl civilization so you have to be aware of this kind of use of the notion of mulpolity because again I take as of representa really disturbing in his book is that he makes ample use of the postconial and decolonial language to critici the West David was mentioning CISM before and in many parts of the world within the left we are confronted today with uses of the language of multipolarity that reproduce the same problem I was quickly describing with respect to do but then you also have to distinguish multipolarity from the one kind of mainstream in international relations and in geopolitics here the only actors of multipolarity states great powers even land masses and ocean again to quickly for want of time what BR and I try to do not only at the conceptual level but also with some of empirical analysis is f proc proc formation i this important point and what we do is that we disuishay process of formation let me say from the beginning that we also emphasiz that these three layers are strictly interwin and connected but for analytical clarity we distinguish them the first layer is the one of states is the one you know great powers is in particular the one of what we call Imperial States you know if you take China if you take Russia if you take the United States even if you take Turkey and India you are confronted yes with the states formally with nation states but should be quite clear that they are very different from nation state that establ itself as the politicalard European history quite difficult to compare state like Italy or France where the state is more serious to China or India this is a distinction I think we have to keep in mind because is sucheri stat as I this is the first layer that we distinguish in processes of formation a second important layer is the one of capitalist act is the and spaces spaces of capit that do not necesscide with political SPAC even with the spaces open by ish andal is for us very important is the layer of what we call class struggle large in an attemp you know to follow the most relevant theoretical and political developments of the last decade to wi the notion of class struggle and we upon the fact that we have to of class struggle also as a geopolitical factors also as as that is able to contest processes of po formation but at the time to P for process form I to come to the war against the background of the analytical elements i have been discussing say what is very important is to the relation between capital and war this question we have kind of obscured in our discussion is because his Mau has to theistent relevance of this question so given the kind of analytical framework that I have proposed a reflection upon the relation between capital and war foc in particularusively particular on what I the ler of processes of formation i think an important an effective point of entry into this question of the relation between capital and is provided by logistic andrastruure keep in mind that over the last 10 to 15 years there has been lively debate on the new char characteristics of logistics in relationship it we have concepts like for instance logistical capitalism Supply Chain capitalism and they think it is important to keep them in mind in our analysis of the current conjuncture of I think that is important PEM and this is because the pandemic confronted us with what was widely discussed in terms of supply chain disrupture you will remember you know the images of thousands of containers stuck inorts in the US in China in Korea it was a kind of shock because you know many people realized the relevance of logistics and logistical infrastructures for the working for the daily working of capitalism and there was a huge debate on near Shing resing while logistical Compan engag Fran att to reorgan logistical spaces to reorgan supply ch I have to quick 20 russ’s inv ukra you know the invion was immediately followed by a disruption a radical disruption not only of energy supply chains but also of food supply chains there were food cris in East Africa in many parts of South America and in this is because of the relevance of Russia and in particular Ukraine in the food supply at the same time Russia attempted to open new ot in order new logistic in order to at le parti circumvent western sans and Russia was quite successful doing so in new logisticalot there is a country that GE new logis georir after February [Musique] for moment the of St US immed let’s look at g from the L militaryil a new the CO of G you know to facilitate they say humanitarian aid but the will stay it’s kind of material device that can be used of to understand the g at Thea atts against CARG SHS in the R sea which most glob longer more expensive circumventing Africa this in particular in Europe car economic effect but we have to widen even more our G and we have to remember that in September 2023 at the G20 meeting in New Delhi the US launched a very ambitious logistical project called im which means India Middle East Europe economic corridor it’s a project ambous project yous from South Asia from India and then runs through the Gulf all the Gulf States and reaches Greece through Israel this is a strategic project because ch the initi that this project is completely unreistic given the situation on the ground in gaz so you see kind of disrupted spaces disrupted logistical SPAC through the L of the pandemic of the Russia of RA War of the G disruption of logistical spaces disruption of spaces of capital let me say that this is a kind of structural predicament and it is a governal regime in such situation rege of [Musique] concept it life it to economy notly to the ance the growing importance of the weapons industry but also to the diversion for instance of the development of artificial intelligence military a military logic but regime of war as Michael har anded to demonstrate also to a kind of govern particulariscingruption of SPAC of capit quickb war and capit minutes waren capital I was [Musique] saying of course this is a relation that leads us to speak of kind of V concept which means the concept of imperialism I was saying before that I continue you know to some aspects of mich and analysire but wasingeri so I think we have to open again discussion on imp luckily I have only minutes so I can be very schem i that imperialism today can be defined as a tendency toward the overdetermination of processes of po formation according to the logic of blocks and there are important political and capitalist actors that P in this direction what do I mean by overdetermination of processes of formation according to the logical blocks take for instance the roric of the new war it’s quite widpread particularly in the West if you take it in terms of historical comparison it’s quite clear bu China does a sy militaryances comparable to the P at the same time China is an economic power the USSR never dreamed about so it’s very you know for instance BR Nilson you know my my friendade and Co is Australia lives in Australia and he says you know Australia is maybe the country in the world where antichinese roric is most violent but at the same time the Australian economy is completely interpenetrated by operations of Chinese so a very respectess you have the influence of this RIC of the new war it’s a roric that pushes the simplification of the centrifugal multipolarity accord to the logic blocks so reg can generate multiple low and midle intensitys this kind oferialism can lead as you know greats i two pointnationalis May euh merci Sandro euh euh du coup on ouvre l’espace pour euh la prise des paroles les questions peut-être on en prend TR à qu à la fois voilà on a plus ou moins 45 minutes 1 heure ouis ouais alors juste les gens qui sont assis un peu loin non tout le monde on fait tourner le téléphone G on fait tourner mon téléphone du coup parce que c’est les microphones pour les [Musique] gens qui qui nous suit en visio du [Musique] coup juste un moment ok du coup des questions bien sûr en anglais ou en français euh pour Saro David merci cetteentation qui é extrêmement stimulante et aussi très très généraliste en fait très globale et en fait je trouvais que pour avoirlment discussion petre ce serait bien de rentrer un dans le détail sur par exemple quels sont les indicateurs euh que vous que vous utilisez pour euh pour caractériser en fait ce ce ce contexte donc des multipolarités on va dire antagonique antagonistique euh euh voilà et et et et je pense surtout en fait au au bah à la question d’ invvestimang euh notamment parce que on r chez chez un auteur queas il a vraiment cette distinction entre une bourgeoisie intérieure qui crée justement une certaine solidarité entre les différents capitalistes et donc qui limite en fait laité de la guerre alors que avec la question les investissements de portefeuill on a à l’inverse euh justement on a une moindre intégration et en tout cas c’est à ce moment-là que des une potentialité de de de de conflit et de guerre peut arriver et et donc ça ça m’amène à à une deuxème question qui une question vraiment de de de définition qu’on puisse un peu saisir euh la la différence entre tous ces concepts qui sont quand même assez assez généraux donc le capitalisme l’hégémonie l’Empire enfin pas l’Empire l’impérialisme et et donc en fait comment est-ce que du coup je m’adresse plutôt à àad mais également à David aussi c’est comment est-ce qu’on pourrait faire la la la différence entre entre justement le le euh comment dire l’impérialisme et la définition que vous AZ donné en fait à la fin donc en conclusion et la question de l’hégémonie c’estàdire comment est-ce qu’on on passe en fait de cycle hégémonique où justement on CR une certaine solidarité un certain consentiment pour reprendre la contion de graphie et cetera vis-àvis d’un leadership et à une logique de guerre qui est quand même celle de l’impérialisme merci merci ouais attend juste l’arrivée du portable c’est le téléphone c’est pas pour toi c’est pour les gens en vis alors non la prière question qui quand parler de la fin de l’hégémonie de la crise de la fin de l’égémonie occidentale contextualisé dans à partir de la crise de 2008 et du coup on va dire que tout de suite après la crise 2008 il y avait en cycle plus moins global en réponse pasment réponse par rapport la crise [Musique] économique à ça et à l’époque parce que désoris plus d’années on parle beaucoup de la crise de la représentation bien sûr c’est sur la notre place de pass un plan macropolitique géopolitique en plan sur des mise en discussion euh de la question de l’hégémonie à l’échelle on va dire de d’un système politique [Musique] nationaltique mais qu’il y a des relation entre C de phénomènes on va dire la crise de la représentation politique et la crise de et la fin de l’gé cidental et l’utre question par Rapp auis c’est lié au fait que on va dire moi la première fois que j’avais parler de mularis à partir de CTA uneication le mouvement Al mondialist non global on va dire des réendication de prospectiv des horizons politique c’était comment dire su àable mais du coup moi je me demande est-ce que samamine il pensit ça dans multipolarisme entre des des états même sonès différent entre par rapport modèle qui développé en Europe et de l’autre côté que effectivement C question de M polarisme elle est pas nouvelle mais ça ça va dire au mouvement de nonign la de nonigné et du coup ça ça aussi un histoire longue est-ce que comment était pensé à l’époque à partir de la conférence de Bou comment é j voilà two questions first of all thank you so much for your interesting and enging talks the first one is the relationship multipularity and the disjunctive conjunction that youed out at the beginning of your talk descried as unification and differentiation is mulity result of this processes how do we grasp that and second one uh i’m just curious about what is the analytical or critical role of position the category of competition uh in in your narrative of uh multiporityuse um it’s it’s it’s hard to think about war ortical tensions without someort of uh bringing in the concept of competition at both levs of uh competition among the states and competition among capital which are not synchronized apparently with one another this conjunction [Musique] in fact thank you of you for the leally this relationship CAPAL and war something that’s so interesting for me and IDE B that in fact during the perod of the transition uh we must expect to see a series of chain of war but uh and this transition as as I understood well is about this uh changing of poity from bipolarity monoparity and multiolarity in this way but uh considering this relationship between war and capital uh as uh focus on uh we we can think about uh the book empire by and uh byposing the book the lenins uh work uh uh which is the subtitle this way uh the imperialism the highest uh stage of capitalism uh and and I’m thinking about this this concept the highest stage of capitalism and if if we consider the the end of maybe end of the last century at kind of uh declining of capitalism that means we are someh in the lower stage of the capitalism that means the elements of precapitalist elements somehow rose up this way that we can see for example the importance of the the the territory okay in the capital conceptions we can we going to overlap territory is not important but by just uh just declining these uh capitalist element in the international relation we can see the importance of territory and ance of uh the the Empire powers maybe as you mentioned for example Turkey uh Russia uh China they going to define themselves not as just great capitalist but also as uh so powerful super power uh nation or super power uh empir me and uh but I I didn’t well get the final point which uh you want to just uh show us uh uh how these uh transition final transition because you you that maybe we need another concept rather than empire which has been present by and have you ever think about the the idea of uh Var newism that having he believes that somehow we are in the age of decline of capitalism and rising new sort of feudalism and on thearchy and you know [Musique] utêtre qu’on commence avec ouais oui allez-y allez-y vous avez parlé de la périodisation des crises et ça m’a beaucoup amousé parce qu’il me semble que ma vie c’est des crisees justement je voulais poser cette question euh si on parle de internationalisme parle pas euh accélération temporalité une vie plein de crise où est-ce qu’on trouve les sujets euh l’incapacité euh d’agir les questions typiques euh trouveisation à gauche est-ce qu’on peut situer les sujets dans vos critiqu dans votre tableauire qu’est-ce que qu’est-ce que c’est C distance C cris font au sujet problématique oui bon je commence prère question celle de de Marlin euh je crois qu’il y a je crois qu’il y a différen différentes manières euh de considérer l’hégémonie ou l’éventuelle déclin hégémonique par exempleuss on reste que pour avec har il est curieux de voir comment pour ce qui est du euh du 19e siècle ou pour ce qui est du 20e siècle les deux principaux concurrents ou rivaux euh de du Royaume-Uni ou de euh des États-Unis ne sont jamais véritablement considérés comme des puissance la France et l’Union soviétique qui peuvent concurrencer sur un plan géoéconomique et du coup aspirer à jouer un rôle de puissance contreégémonique par rapport au Royaume-Uni et au aux États-Unis c’estd que là les paramètres sont très clairement économicpitiqu du coup après on peut discuter euh quels paramètres adopter et ensuite comment ils sont analysés et là il en va de la définition aujourd’hui du rôle des États-Unis d’un quelle manière es sont encore la seule unique superpuissance de quelle manière la montée notamment de la Chine est en train de les concurencer et les mettre en difficulté cert est que pardelà les différentes interprétations la côte part des États-Unis de l’économie américaine aujourd’hui par rapport à il y a 20 30 ou 40 ans en ce qui concerne les investissements dans la recherche de développement dans la production euh euh des marchandises et des services de pointe dans l’exportation des capitaux dans euh les exportations des marchandises dans les réserves àur et ceter et cetera est en train de diminuer ensuite est-ce que ça suffit juste de dire le PIB de la Chine à parité de pouvoir d’achat est déjà soupérieur à celui des États-Unis et bientôt il va aussi euh le dépasser un terme nominaux pour se dire que alors la Chine maintenant est devenu super puissance certes que non c’est-à-dire que sur ça euh euh je harigi aussi est assez clair même si après voilà il écrit un moment dans lequel le la reconfiguration du modèle économic-pitique du régime d’accumulation chinois n’était pas encore si développé pour ce qui est de la production des technologies de pointe mais c’est ça qui est le véritable euh point de la discorde tant que la Chine produit des petits objets qui ne concurrencent pas les secteurs élevés des chaînes globales de la valeur et qui euh voilà n’est pas non plus à la pointe de la production technologique à des usages militaires et cetera et cetera euh ce n’est pas la même le même type euh de euh de de de de de menace euh qu’elle peut euh représenter et ça par exemple euh l’Union soviétique euh non seulement en terme de PIB euh mais aussi de capacité de concurrencer sur les les secteurs les plus avancés du développement technologique n’avaent jamais été un véritable concurrent euh des États-Unis le vrai enjeu aujourd’hui c’est que les la Chine ne le devienne pas véritablement ou au moins d’essayer de le de le contenir sur ce point-là et je trouve que euh par exemple toute la discussion revenir aussi un petit peu à la question euh sur la compétition elle est assez cruciale euh euh là-dedans hein compétition et euh et protectionnisme euh les secteurs dans lesquels aujourd’hui euh l’autonomie du capital l’autonomie du capital les intérêts du capital sont soumis à au marge de manœuvre de l’autonomie de l’État sont les secteurs stratégiques sur le sécuritaire sur l’aérospatial euh les microchips et Cera et CETA ces secteursl HE depuis euh quelques années et Biden là il a continué l’œuvre de absolument de de Trump avec déc sectorialisé juste pour ces secteurs de poes là qui sont ceux qui onont véritablement peur euh au au aux prétentions et à à la sauvegarde de euh de la primauté euh voilà du capitalisme américain par rapport à celui chinois du coup pour lancer un petit peu là-dessus euh sur compétition et protection il y a un autre notion qui a été pas mal développée dernièrement et qui revient un petit peu voilà de la de la sociologie allemande et celle de capitalisme politique coup d’un quels sont hein euh les les secteurs économiques dans lesquels le pouvoir souverain essaie de euh d’avoir son mot à dire euh là-dessus euh c’est clair que dans des phases dans lesquelles il y a pas de véritable maintenant c’est hégémonique euh c’est la logique du marché prime et du coup euh tout un tas euh de voilà de d’entreprises de grandes multinational peuvent faire des affaires d’un côté de l’autre quand la situation devient tendue bah on voit que les reine hein du du capital enfin de l’État se font sentir dans dans Cees secteurs là notamment ensuite un petit peu sur la question de euh de duo euh bah là je crois que oui effectivement quand on parle de crise d’égémonie c’est pas sur les données ou les facteurs voilà un peu objectif macroéconomique qui montre voilà des euh sinon de contreetendan ou de ralentissement des de certaines tendances mais ça affire aussi euh au euh au consensus et euh à la capacité voilà ne pas faire usage faire recoursin à la soi-disante violence légitime de la part de l’État avant j’ai parlé juste voilà de euh comment euh la côte part du capital américain ou de l’économie américaine un terme de rétrécir d’un point de vueal mais depuis 200 on a assisté au sein des États-Unis aussi à tout un tas de souses politiques assez forte avec le T party d’abord et ocouupa Wall Street quelques années plus tard avec les sorts de Trump et les sorts de Sanders ensuite voilà avec ces processus de syndicalisation ou la montée de blackateur d’un côté mais aussi de kananon et des proud boys je veux dire la situation aux États-Unis est de plus en plus instable aussi du point de vue politique intérieur et socio-économique intérieur du coup la nécessité aussi de relancer sur géopolitique pour stabiliser la situation intérieure Biden a parlé il y a quelques années de géopolitique sociale salivan ja salivans le le conseiller à la sécurité parle midoltics pour justement rétablir la présence américaine euh à à l’étranger afin aussi d’être plus en mesure de redistribuer à l’intérieur h euh et ça on peut l’appliquer bien évidemment aussi à à d’autres à d’autres à d’autres contextes et ensuite il y avait pas encore comme question bah sur le le rôle de sujet quel est le rôle de sujet euh moi je crois que l’on peut parler aussi et ben on peut parler justement d’internationalisme pour un certains mouvements sociaux qui se développent à l’échelle transnationale ou internationale mais on peut aussi parler d’une géopolitique par en bas c’estàdire que par de là pour moi l’exemple le plus politique par en bas B Sandro et vrai ils enfontent tout un chapitre sur l’Amérique latine dans leur bouquin cour de l’Oncle Sam les années 90 et ensuite avec les sorts de mouvements sociaux et de et de gouver gouvernement progressiste qui sont comme soustirés hein par rapport à l’imprise du euh de l’impérialisme américain mais prenons la Chine aussi euh les travailleurs les travailleurs chinois ont obtenu des augmentations salariales équivalentes à peu près à 7 % par an entre 2004 2009 et à peu près équivalente à 11 % par an entre 2008 2009 et 2014 c’est énorme ils avaient pas une vocation ces Lutes là internationaliste ils voulaient des meilleures conditions de travail il voulalit des augmentations salariales des meilleures conditions de vie mais cela a eu un effet géopolitique bouleversant parce qu’à poussé la technocratie de parti c’est pas juste une œuvre voilà d’ingénierriie sociale ils ont chevauché les luttes selon la plus classique des dialectiques qui av caractérisé aussi les capitalismees de après-gerre entre lutte crise développement hein ils ont ils ont chevauché ces luttesl pour créer un marché intérieur pour remonter les chaînes globales de la valeur et c’est cela he pourevenir aussi à la question de Marlen qui a créé des gros souc euh vis-à-vis du capitalisme occidental parce que il fallait euh satisfaire des nouveaux besoins hein à plus haut de contenu technologique mais aussi à plus haute valeur ajoutée il fallait aussi fournir ensuite hein au capital au capital chinois d’autres débouchés hein qui se sont notamment concrétisés par le nouvelle euh route de la euh de la soie ce qui euh voilà constitue une menace géopolitique et gééconomique à la présence hein des capitaux et des sphères d’influence occidentale dans des région du monde au-delà hein de la de la Chine et du Sud-Est après voilà juste il y a tout un tas d’autres considérations aussi à faire hein pour ne pas se dire bah voilà les États-Unis c’est fini et tout pour moins il reste c’est clair c’est pas une puissance comme les autres c’est pas juste à cause du privilège exorbitant pour citer l’autre du dollar c’est pas juste à cause des 800 à base militair qu’ils ont partout par le monde mais même si on considère la cte part des profits des entreprise américaines dans voilà les liens technologiquement les plus avancé c’est clair qu’ils sont encore qui sont encore dominants si on considère par exemple dans les 50 plus grandes entreprises à capitalisation boursière 35 sont américaines 15 le reste du monde si on passe à 500 les 500 plus grandes bah les choses sont un peu différentes on a 120 chinois 12 américaines 130 européennes du coup voilà c’est beaucoup plus plus plus équilibré là encore moi je suis pas un économiste pour j’ai pas voilà une lecture très poussée sur où mettre le cseur et qu’est-ce que est plus important quel paramètrre plus important que les autres il y a des voilà des données empirquendre en considération [Musique] you have combine differentat classical indicators like for instance for investment but also big infrastructural projects that funded by capital actors linked tofic poli particular interesting in this respect is the initi to map the expansion of Chinese capit andingace ch ch infrastructures and finance and the same is with respect to the us know is came out last year and that was very very influential in the international debate paper written by Daniel GAB who speaks of shift from the wasing to consensus with respect to the US and focusalys on this Nexus between infrastructures and so this is another important and I am happy that you mentioned pulan because I in the 19 or [Musique] oferialism to a new kind of relation state and capital of 71 72 speaks of kind of displacement nation states with respect to the ring of M [Musique] of [Musique] imperialism kind of important but also complicated topic what I can say is that imperialism does not necessarily coincide with em you read the classical Marxist theories of imperialism you don’t find concern with the soemony as the gr notion was reframed byi with respect to the system implies the capacity [Musique] Act tobine domination and consent to ru the whole system in the interest of at least the elites of all the parties involved maybe this is the kind of scenar thats unreistic toy that you mention samirin and the Al globalization movement there was a Liv debate on possible forms of organization the international system beond end as very interesting archive in a way alth I have to say that multipolarity in those debates in which I modestly participated was understood in normative terms which means as a project I try to use the notion as I said more as an analytical to but it is important to remember that the discussion in the globalization movement linked back to other discussions to other of Asian African conference i think this is you know an historicalch that we should study with a different g today this has also to do with the question I could not touch upon which means the question of international law know because most people say I me internation la the international cour of jtice say rules that Isra must stop att RA and Israel goes on if you have a kind of formal inv beond the West in international the South African cas at the international of jtice enmous resonancess of the West so this is have and if the inv United nation if you the spees Minister of CH United Nations as the necessary cent of international politics you know it’s not particularly nice because Chinese foreign politics is focused on the absolute principle of sovereignty so maybe we don’t like it particularly but again we cannot but realize that there is invest fromside the West in the system of the United Nations so this is something that has to do I think with with your question come toteza yes of course I mean this this you know combination of unity and fructures to put quick is behind the production of multipolarity of centrifugal multiolarity you know this this discussion we had at length with Michael and Tony after the publication of ire and many of us saying you know this tendency unification that does not exclude the possibility of the generation of tion and even conflicts at every level of what you call the mixed constitution of Empire and then take China you know chinaessed the WTO as we know in 2001 and many people in the West particular in the US celebrated China’s ent into WTO as a great success of market EC but that was a China that in a way as the factory of the us the mixed constitution of Empire Tony Michael language was subordinated and quite smooth but in the following years also due to the class struggle mentioned by Davide China began to change you know and in 2007 2008 ch res ecy of us and situation became quite different and the fracture began to emerge and this fracture of course takes also the shape of competition you are right in emphasizing the relevance of competition semiconductors artificial intelligence conud newudal don’t particularly like this concept must be hon you know [Musique] but for circul in way and many people use the concept of neudalism point to the importance of R in contemp capitalism has exiv that without speaking ne importance of R but also the tendency to the building of monopolies that is kind of constitutive platform capitalism these are all elements that I think are very important but I have not the impr that they forhadow a kind of leap back in historyover m often that capitalism may over but it depends on the way in which define capitalism I see a word that is ruled by the unlimited accumulation of capital by the logic of the unlimitedit IS our moi une question aussi mais je te laisse la parole après j’ai une question sur laquelle je tiens beaucoup à avir votre opinion car je pense que les central et M tracasse j’arrive pas à trouver une réponse moin pour l’instant la question est la suivante si les MS était dominé par une logique capitaliste homogène comme celle qui est menée par les grandes entreprises multinational on pourrait songer à la première hypothèse que tu avais qui à la suite d’Ar c’est-à-dire au rétablissement d’une hégémonie capitaliste et largie sur la dominance du capital transnational occidental hein le problème c’est que ensuite peut-tre que j’ai perdu quelques morceaux en anglais mais émerg la Chine encore en 2000 cré aucun problème tout le monde disait c’est le grand atelier du monde tant mieux il évite grâce à la fabrication de bienens manufacturés pour l’ensemble du monde occidental disons des marchandises à faible prix dis qui permette de créer la plusvalue relative Dison qui va pas déclencher disons des conflits salari et enlationistes dans les pays occidentaux après avec une extraordinaire politique volontariste en moins de de décennies c’est ch aé une formidable intellectualité de [Musique] Mass donner quelques chiffres la proportion de la population l’âge d’entrée dansenseignement supérieur est passé des 7 à 23 % entre 19 2004 puis il a doublé en disant de 30 à 60 % 60 % aujourd’hui donc une formidable intellectualité qui all avec une remontée de toutes les filières de la division cognitive du travail et c’est ça qui fait peur terriblement aujourd’hui mais je pense qu’il y a aussi un autre élément qui fait peur c’est l’ titude parce que les capitalistes il sentendre c’est l’incertitude sur la nature réelle des rapports sociaux qui prédominent en Chine dans cette phase extrêmement complexe de son évolution je dis cela aussi parce que un des points manquant de la théorie d’Empire h h euh quand il avait été publié et aussi d’autres théoriciens du super capitalisme disons comme Robinson c’était justement l’absence de la Chine hein donc quelle est la nature des rapports sociaux en Chine quand même c’est c’est très complexe répondre dis à tout cela et il y a encore un état communiste hein bon on peut dire que c’est l’héritage du système tributaire hein et de l’état fort du mais c’est encore bon une pays dans lequel il y a une état très puissant donc contrôlé par un parti communiste h c’est une pays dans lequel la finance que c’est l’élément clé du capitalisme contemporain dans le monde occidental il est encore parfaitement ou presque parce qu’il y a eu cette crise immobilière hein parfaitement maîtrisé hcad dans son essentiel il est maîtrisé donc c’est pas un capitalisme qui qui peut parler aux autres capitalismes dans le même type de langage alors qu’est-ce que c’est la Chine on entend différentes théories à ce niveau certains il disent bon la Chine c’est une formidable NP h n vous savez à quoi je fa référence qui est en train de se développer en poursuivant une stratégie léniniste étatiste du socialisme pour d’autres c’est un capitalisme d’État il faut comprendre bien que c’est un capitalisme d’État pour d’autres encore on laisse entendre que c’est un capitalisme tout court mais il est pas qualifié dans sa spécificité c’estàdire que je pense que c’est très difficile mener on tous ce débats et aboutir à des scénarios qui sont plausibles sans répondre aussi à la question de la nature du système chinois et c’est pour cel que je vous posé cette question ok alors combien 10 minutes c’est5 pas cour ou je je vais faire cour moi j’ai juste une question euh finalement sur la politique du bloc et la multipolité il me semble pas avoir entendu vous parliez du du Sud global et le Sud global ma question elle a à voir avec une sorte de de désoccidentalisation du monde et avec finalement le rôle de la et peut-être ce qui pourrait peut-être se percevoir une progressive dédolarisation et là on voit bien que si le monde était dédollarisé peut-être qu’effectivement voilà c’est ce ce clivage et ce sub global il a il a quand même une vision on voit bien qu’il est absolument pas homogène mais que peut-être ce but là finalement de de se sortir de cette Nass occidentale DL TER est un but à long terme qui qui peut-être quand même envisagé aujourd’hui et ma deuxième question elle est elle a rien et tout à voir elle est dans ce que vous avez évoqué aujourd’hui euh nul nul moment on a vous avez parlé du du réchauffement climatique et donc cette crise climatique euh elle va quand même on sent bien percuter progressivement quand même ses économies ses hégémonies ses empires et voilà j’aimerais bien avoir un petit peu votre point de vue ouais moi aussi B j’avais plusieurs observations mais juste voilà euh j’aerais bien je m’adresse surtout à David mais ai à en vrai euh quelques précisions disons B plutôt essayer d’enlargir cette périodisation est à proposé euh axé disons sur la dimension gééconomique géopolitique avec d’autes dimension notamment la dimension euh politique politicointitutionnelle en en Europe occidentale et la question de l’ordre juridique international c’est et je le fais à travers deux observations la première cette crise euh de euh du cycle d’accumulation États-Unis qui commence déjà avec la crise pétrolière de 1993 et et notamment la les néolibéralisme à enclencher aussi une crise de la démocratie libérale au niveau institutionnel c’est-à-dire les devenir technocratiqu des démocraties européen la crise de la représentation n’est qu’une face n’est qu’un côté de cette crise plus généralisé crise aussi voilà de l’affluence aux urnes tout simplement et euh je pense que c’est un facteur il s’agit d’un facteur central dans disons la dynamique le développement de ces de ces cycles et euh et surtout la dynamique de la crise de ce cycle le deuxème thèse entre guillemets que je voulais vous proposer en tout cas en tout cas c’est plutôt une question l’ordre juridique international on le sait il a jamais vraiment marché en tout cas il a jamais été néutrel comme comme il voilà il a revendiqué de l’être euh ce qui change aujourd’hui à Gaza c’est que justement il y a un nouveau protagonisme du Sud du monde dans l’ordre euh juridique international et en fait ce qui est en crise est plutôt l’hégémonie occidentale cet ordre juridique mais ça ça ça serait naïf très banal mais surtout les sanctions institutionnel au sein de l’ordre juridique international de cette égéonie c’est-à-dire la capacité des véau des Nation de des États-Unis notamment et et euh ainsi que voilà les pouvoirs d’influence sur la Cour pénale internationale et la Cour internationale de justice et en fait peut-être la spécificité des Gaza en ce moment c’est vraiment cette capacité de pouvoir remettre en question euh cet cet ordre international euh dans sa légitimité et c’est pas par hasard que cette possibilité a été donnée par la mise en question d’un point de vue militaire de cette internationale après la l’invasion de la Russie par de l’Ukraine par la Russie et euh pour voilà de ces deux éléments là je vais être hyper rapide euh en toutes les questionsuss reviennent aussi sur comment on mesure on définit la crise de l’hégémonie que Marlen avait soulevé tout au début il est clair que au moins jusqu’à 2008 2010 la mondialisation l’intégration de la Chine au sein du marché mondial avait été vu comme un jeu winwin euh tout le monde y gagnait euh ça a baissait le coût de reproduction de la force de travail ici les classes moyenne inférieur avaient accès à des biens de consommation de masse à des prix moins élevés et de l’autre côté là en Chine ça sortait des centaines de millions de personnes de la pauvreté euh sauf que euh voilà il s’est passé quelque chose c’est ce qu’on a essayé de de décrire même si pas de manière si si approfondi euh sur la Chine mais moi je trouve que ce qui est vraiment euh in là-dedans c’est que c’est la malisation capitaliste elle-même plus ou moins guidée par l’Occident qui a fini par créer son adversaire une sorte de d’apprentis sorcier qui voilà c’est c’est à l’intérieur de ce cadre structurel là qui est au fur à mesure voilà originé et monté une puissance potentiellement antagoniste juste lu qui avait caractériséin l’Occident les États-Unis dans les années 90 et 2000 il faut intégrer la Chine au sein du marché et ils vont devenir une libérale démocratie pareil pour la Russie c’était le G8 Poutine était vu comme celui qui au final aurait finalement voilà ouvert les immenses marchés et ressources primières du pays ou à l’économie à l’économie mondiale bah au final voilà ces régimes euh là ne se sont pas transformés du point de vue aussi euh politique et c’est ça qui qui crée contregéonie qui crée menace euh mais c’est clair que pour définir ça il faut une étude précise sur la Chine là il y a plusieurs bouquins récemment qui sont sorti j’ai bien aimé celui de Raphael shortino j’ai pas encore lu celui de Benjamin burmanwer surats-unis et Chine euh mais voilà agietta aussi a écrit de plus en plus ouis de plus en plus de gens s inéresse euh c’est clair que là où les G des États-Unis a le moins remise en discussion c’est le dollar le dollar continue à représenter 60 % des réserves l’unité de compte les moyens de mais un des contrefinalités de la guerre et des sanctions contre la Russie ça a été des légers processus de dédolorisation parce que la Russie est passée à vendre non pas en Europe via les euros ou le dollar mais Chine ou en Inde en acceptant le le Yan et la monnaie on le sait très bien depu ça fonctionne de façon exponentiel plus des gens font usage d’ certaine unité de compte certain moyens de paiement et plus cela ça devient attractif avec un puissance des courbes qui ne sont pas ne sont pas linéaires là l’Iran l’Arabie Saoudite aussi sont en train de accepter au une partie des échange avec le Yan le Brésil aussi du coup il y a effectivement comme contre finalité des sanctions en légère accélération du processus de dédollarisation et en plus autre élément les sanction elle-même 400 milliards en dollars Liv sterling et euros des richesses congelées de la banque de Russie ah ben ça ça ça frustronit pas mal de gens au Moyen-Orient dans le sud global du coup là aussi contrefalité ça peut accélérer le processus de dédollarisation hyper rapidissime sur le changement climatique il est clair que par exemple les pays du golf en train de investir énormément aussi à cause des excédents monétaires qu’ils ont pour reconfigurer leur modèle d’économie en insistant beaucoup sur le soft power en essayant voilà des investissements euh dans Comment diton desjà français dans le bâtiment pour transformer la péninsule un sorte de H logistique managérial et cetera euh la Russie est pas du tout en train elle est prise voilà par d’autres d’autres impasses en ce moment et du coup elle est pas en train d’envisager en processus voilà de je dis pas de sortie mais de compensation de la et ça voilà ça peut créer des des soucis tout en sachant que la le déglacement au nord est en train par contre de rendre des gisement de pétrole et de euh dernier truc sur le néolibéralismeis tout à fait d’accord la crise voilà des années 70 a déterminé euh paradigme shift vers le néolibéralisme la crise de 2008 c’est un changement non pas de paradigme mais à l’intérieur lui-même du paradigme c’estd la fin quand même de l’austérité du et pure et du du tout marché oui minutes vous ah c’est VO on vaouper [Musique] ou merci beaucoup à toutes et à tous et on se du coup le 12 juin si je m’appelle bien voilàù onur car ahin mi quiamo la convers [Musique] [Musique]