Vendredi 31 mai 2024, SMART BOURSE reçoit Pierre-Olivier Beffy (Gérant et chef économiste, Boussard et Gavaudan) , Alexandre Baradez (Chef analyste, IG) et Bertrand Lamielle (Directeur, Portzamparc Gestion)
deux invités avec nous ce soir pour dresser le bilan du mois de mai sur les marchés Alexandre baradz nous accompagne chef analyste chez IG bonsoir Alexandre ravi de vous retrouver ravi de retrouver également Bertrand Lamiel bonsoir Bertrand bonsoir monieur vous êtes directeur général de ports-empar gestion oui petit commentaire un peu global sur ce ce mois de mai je le disais alors qu’ a été un mois de rattrapage après le le creux du mois d’avril qui se termine avec j’allis dire des sorts un peu variés en fonction des des indices mais c’est vrai que depuis quelques jours on sent quand même une petite glissade avec des marchés qui patinent un peu et puis ici et là des des petits accidents he c’était sales force hier c’est d aujourd’hui voilà on voit quand même sur des grosses capitalisations sales force en tout cas des des chocs encore importants à la suite de des derniers publication de résultats oui sur le secteur de la tech notamment enfin sur le secteur des logis où on s’aperçoit en fait que le marché attendait de probablement dans les publications que ces sociétés annoncent plus rapidement que ce qu’elles l’ont fait que l’intelligence artificielle incorporé dans leur business model leur permettait de mettre un nouveau moteur de croissance ce qui n’a pas été le cas et donc du coup il y a eu des sanctions assez assez sanglantes puisqu’on était sur du – 15 – 20 sur les sur les séances donc voilà maintenant il faut voir que c’est pas complètement une surprise ça faisait 2 mois que ces titres là était en déserrance et en fait était en train de sousperformer contre le marché donc quand on a comme ça des titres qui pendant 2 mois alors que le secteur globalement Sete bien sont en train de laguer il y a un premier avertissement c’estàdire que si vous avez pas compris quelque chose d’Es l’ont compris ouais ou ouis ouais exactement il faut écouter ça donc il faut réajuster ses ses positions et donc bah nous on était sorti avant parce que on se disait bien quelque chose ne va pas et quand on a des sociétés comme ça qui sont en sous performance relative qui passent sous une 200 relative ouais globalement il y a un adage qui dit voilà il ne se passe rien de bon sous la 200 ok je le connaissais pas celui-là la moyenne mobile 200 jour non mais c’est intéressant parce que c secteur des logiciel il était quand même très très enfin il est toujours bien sûr mais beaucoup imaginaient que après le le côté Hardtech on joue Nvidia on joue les GPU et on continue de les jouer hein Nvidia reste encore sur des performance stellaire on pourra valider ça ensemble mais le coup d’après c’était les logiciels enfin ça faisait partie justement de cette idée de de de de de de percolation de ruellement et que le secteur des des logiciels naturellement était le secteur dans la teque qui allait pouvoir profiter assez immédiatement de de l’IA mais c’est ce qui va probablement se passer mais voilà en bourse on est quand même dans un concours de beauté donc à un moment donné on s’est dit la tech la tech globalement marche bien les prochaines en profité seront les sociétés de logiciel donc elles ont été poussées en avant et puis après on seurte la au mur de la réalité bah non finalement ça reste très bien elles vont pas faire faillit demain mais on a mis trop d’attente sur le sujet donc il y a de l’argent qui est repris pour aller se remettre ailleurs parce que vous parliez des gadins mais on avait déjà parlé la la dernière fois je crois Deckers oui donc société qui fait les bottes HUG les pantoufles HUG et les baskets Oka bah ils ont encore publié très bon et c’est monté de 10 s abcrombi j’ai vu àc là aujourd’hui voilà Pauline grattel parlait de de de Gap à à plus voilà donc c’est pas c’est pas sous les projecteurs mais il y a des choses qui se passent et qui vont très bien sur sur d’autres secteurs c’est un peu surprenant mais on se retrouve avec des valeurs qui objectivement en terme de en terme de performance voilà sont au cou à coude avec les tech oui c’est ça oui oui oui il faut pouvoir regarder un peu en dehors de de la tech mais d’ailleurs c’est un peu la question à la fin de ce ce mois de mai est-ce que ça paye notamment sur le marché américain de regarder ailleurs en dehors de la tech et en dehors de seulement Nvidia Bertrand alors il faut du Nvidia ça voilà si si la question était celle là oui il en faut nous on en a et et si on en a il faut pas le lâcher maintenant non il faut résister parce que pour l’instant il y a pas de signaux de faiblesse là on rentre dans voilà on il y a des indicateurs de tension qui nous indiquent que voilà bon comme toujours quand ça a tiré il faut que ça digère un petit peu mais on a quand même validé sur les résultats que c’était bon il y avait pas mal de tension avant les résultats parce que forcément on en attendait tellement mais bon ils ont explosé tous les compteurs et donc derrière c’est été validé en bourse euh voilà et à côté de ça oui mais on est dans dans des logiques de de de stock picking avec euh bah là dernièrement c’est c’est dans les utilities il y a deux ou trois valeurs qui ont fait des bons énormissimes et quand je vous dis des bons énormissimes on est en train de parler de 40 % sur le mois j’ai vu next Terra dans le solaire First Solar aussi se réveille et cter il y a vistra aussi enfin bon dans le secteur des utilitiesoua c’est pas là où d’habitude on trouve les les les gros c’est pas le plus fun oui donc voilà mais euh non mais ma question étant est-ce que est-ce que il y a quand même une participation à la hausse qui s’est et en fait c’est ça au-delà des histoires spécifiques qu’on peut citer il y en a plein il y a quand même toujours l’idée d’une concentration toujours plus forte du SNP 500 autour d’une valeur désormais qui s’appelle mars avril euh une augmentation de la participation on était monté du côté des 45 % c’està-dire 45 % des titres de la côte américaine étaiit bien positionné euh globalement au-dessus du moyen 1200 pour faire très simple voilà là on est redescendu à 35 ou 37 % d’accord alors que concomitamment en Europe il a le phénomène inverse ah oui là on on atteint on atteint les 55 sur les mes sur les mes on atteint les 55 % et sur les larges on doit être à 60 donc là en Europe c’est plus les enfin le LVMH et le luxe qui tire non voilà il y a une perticipation beaucoup plus large euh donc qui touche un peu tous les secteurs après sur les secteurs on reste euh tech financière industrielle sur le reste il faut aller on peut pas acheter un tracker d’un autre secteur il faut aller chercher des idées individuelles par contre sur les trois là oui il y a un mouvement on va dire d’ensemble d’accord mais ça veut dire que le marché européen est un vrai marché pour les stocks pickers aujourd’hui que ça reste encore compliqué sur ce marché américain si on a comme référence l’indice SNP 500 ou ou autre bah en fait nous c’est la c’est la conclusion du mois là quand je redescends le chiffr c’est de se dire ben stock picking en Europe et indiciel aux États-Unis en terme de pair franchement un un indice américain spi ou un Nasdaq reconverti en euro ça fait le job et vous êtes dans la course versus EUR stock 50 il y a pas de sujet il y a pas de signe de faiblesse voir il y a un peu le mois dernier on se disait tiens ça commence à être compliqué non là ça ça reprend la course donc il y a pas un gap énorme mais globalement ça suit par contre de probablement plus facile d’y aller d’ point de aux États-Unis he c’est vrai qu’on avait parlé déjà aussi avec du SNP 500 equal weted equi pondéré si on fait le rapport entre le SNP 500 equal weted et le SNP 500 enfin le le ratio s’est effondré hein c’est-à-dire que le le la sousperformance du SNP 500 equal weted est à des niveaux historiques je crois qu’on n pas vu depuis 2008 2009 par rapport au SNP 500 aujourd’hui he oui et c’était la question du mois dernier justement doncche aux États-Unis par contre succès en Europe ouais là pour le coup le CAC et C pondéré reprend l’avance sur sur le donc traduit bien que c’est les petites pondérations du CAC qui marche bien versus les grosses qu’est-ce que ça nous dit de la situation moi j’aime bien cette image effectivement est-ce qu’il y a quelque chose qui devient un peu dangereux sur le marché américain tandis qu’en Europe la base s’élargit un petit peu Alexandre est-ce que c’est quelque chose que vous avez aussi en tête dans l’analyse on pourjà commencer par le marché le marché européen effectivement propos de Bertrand le dernier record que le CAC avait fait avant cette correction donc il y a de TR semaines à peu près il était fait sans le concours du luxe il y avait déjà des valeurs du luxe qui étaient sous leur sommé historique même les RMS peu en dessous mais qui étaitent quand même un peu en dessous puis lvage qui déjà lâché puis n’en parlons pas mais le record s’est fait effectivement sur cet aspect de diversification c’estàdire que on dit souvent ça ne dépend que du luxe c’est pas vrai la preuve en est que les industriels les les les les values pures on participé les banques ont particip les financières exactement et et donc ça c’est plutôt c’est plutôt rassurant et ça et ça le reste c’est-à-dire que on voit effectivement des corrections qui deviennent assez sérieuses maintenant sur les le secteur du luxe et et justement ce peut-être le moment de commencer à rentrer un peu mais c’est là qu’on voit que certains thèmes un peu globaux sont venus réinfluencer les les gros indices effecement le résultat ça compte comme toujours mais le thème par exemple des tensions commerciales Europe Chine qui ressurgisse un petit peu on voit que l’Europe avance très prudemment avant d’annoncer quoi que ce soit par rapport aux taxes sur les panneaux véhicules chinois que les États-Unis sont les Francos l’Europe hésite parce qu’on craint tous des mures de rétorsion et je pense que ça compte en partie dans le moment un peu adverse qu’on a eu ces dernières semaines sur le luxe au-delà des résultats un peu réguliers aussi ou ouais il y a plusieurs V face il y a celui-là aussi quoi c’est ça et puis il y a pas il y a pas de de monotème sur le luxe en Chine ça même des boîtes comme Ferrari c’est 20 % au T1 sur la Chine rattraperé heureusement sur les autres les autres zones mais même l’ultralux automobile a quand même souffert là où l’ultralux Hermes n’a pas souffert en Chine donc les investeurs je pense disent bon mais est-ce que l’ultralux résiste quand même en Chine même si moi je pense que la Chine il faut continuer à y aller que les signau s’amélior mais ça ça va ça parti des thèmes qui ont purgé un peu le marché euh et le thème auto aussi on a vu que le auto européen a corrigé et du voilà et je pense des points rentrée si on se pose la question faut-il du coup fuir ça ou rentrer maintenant je trouve que notamment sur les valeurs type LVM ou autres on commence à se rapprocher de points qui deviennent potentiellement intéressant parce que c’est espèce de gros range en fait depuis maintenant quelqu quelques temps et on commence à se rapprocher des gros gaps un peu sous 700 il faut se méfier un peu mais sinon c’est des zones on est dans le tir inférieur du GAP du du range donc ça commence à devenir un peu intéressant c’est pas souvent qu’on a des points d’entrée sur ces valeurs là quand même non mais nous on seou pas on s’est pris on s pris des VO de bois vers làdessus quand on était remonté pr sommet à 900 et quelqu avant 2022 mais quand on monté sur la réouverture chinoise ou autre à 800 et quelques on c’est attention les signaux à ce moment-là de la Chine étaient pas encore ceux qu’on devait avoir pour pour le luxe donc là je trouve que désormais à à ces prix-là et vu que la Chine maintenant a fait de la relance plusieurs sur l’immobilier sur la pour la demande intérieure des gros emprunts d’ici novembre ou autre je je je trouve que désormais il y a plus de critères et en plus les valeurs sont moins chers pour revenir maintenant pour jouer le ralu suivant sur ces valeurs là voilà ça c’est le premier point euh l’autre point après sur les États-Unis euh le thème macro là aussi c’est un peu réinvité parce que euh qu’est-ce qui a fait à quel moment les indices type Nasdaq ou SNP ont commen à relâcher un petit peu c’est moins sur des questions de résultat que des questions de c’est le fameux PMI service qui a un petit peu ouvert enfin moi je sais pas commentinterpréter mais disons que le momentum qu’on avait sur la data macro US depuis début avril c’était des stats un peu en dessous des attentes assez régulièrement pas dramatiquement les les estimations de PIP sont tours à 3 % et quelques mais il y avait un peu moins de de de de bonnes surpris américaine donc on disait bah c’est le marché est bien ça c’est parfait l’économie commence tranquillement à refroidir on va des sign sur la consommation des ventes détail un peu moins bonne production peu moins bonne et cetera un ISM service contracté on dit ça y est les services se contractent un peu c’est parfait donc les taux on commencent à se détendre et le marché marqué record sur record et puis le PM service est on rappelle un PM service donc c’est il mesure les entreprises qui sont plus domestiques sur le segment américain ISM c’est plus large c’est des très grosses boîtes et les enquêtes peuvent aussi porter sur leur activité à l’étranger donc là PM service c’est du local entre guillemets c’est du sol américain diversifié grande petite moyenne et on sonde plusieurs personnes dans l’entreprise pas que les directeurs d’achat donc c’est censé représenter plus réellement finalement ce qui se passe dans les services aux États-Unis donc alors je dis tout à l’heure que je je mets quand même une un petit point d’interrogation là-dessus parce que je me souviens que l’ l’M service il y a quelques mois il était à 56 d’ Mo il est tombé à 50 51 et rebondit dans la foulée à 56 donc je demande AA pas la même chose dans l’autre sens en gros si le vrait impô c’est pas plus proche de 50 actuellement une espèce de fausse de faux signal à 54 oui parce que à côté du PMI service il y a quand même vous le dites quand même une gamme de données qui donne l’idée au moins alors les banquiers centro-américains à Poel disent pas d’un ralentissement ils parlent de rééquilibrage que ce soit sur l’emploi oui même sur des données d’activité là je voyais le PMI de Chicago je crois alors c’est Chicago et ceetera au plus bas depuis 4 ans et cetera il y a quand même des données qui pointent vers l’idée de ce ce soft landing amériain même aujourd’hui a d’inflation PCE alors ça c’est stagnant mais du coup s par c’est une donnée comme le PMI service je je je vais pas dire que c’est pas une donnée qui est pas regardée mais c’est quand même pas la donnée la plus regardée du du du monde financier économique mais une donnée peut tout de suite suffire à raviver un peu le le la crainteoui et puis comm comme le marché perd d’épendant en fait pa lui-même a dit plus fois je ne sais pas donc s’il ne sa pas dire le marché regarde les ce que l’ fait regarde les dat et donc tout on voit bien toutes les datas que soit ADP j sur l’emploi ou n’importe quel indice de prix ou autre tout de suite le marché réactif de comprendre l’ensemble et cet ensemble il est de moi je je l’ai vu un peu ralentir mais il y a quand même eu des minutes de la Fed assez au kich plus au kich que le discours de Powell ce fameux PMI deux trois discours de speaker qui estime qu’il fallait pas ralentir le bilan tout de suite et cetera donc ça suffit pour que le 10 an américain passe de 430 à 460 et c’est ça en fait ce dernier les sont un peu lâchés voilà c’est pas dramatique c’est auelà de 450 que ça a commencé à turbuler un peu sur sur les March dernier petit commentaire après je làdessus c’est qu’on a le sentiment si vous quand on rege les stats aujourd’hui qui peut être un petit peu représentatif de ça c’est que c’est le 3è mois consécutif de l’inflation PCE en donnée annuelle à 2 à 38 pardon euh 28 28 pardon euh c’est une donnée importante et on sent bien c espèce de plancher enessous Duqu on n’arrive pas à passer sauf que face à ça on le disait on voit quand même un bloc macro qui a un peu ralentissement et du coup la question je pense qu’on se pose tous que les marché se pose un peu c’est jusqu’où ça va devoir ralentir même si on est qu’au début peut-être de ça jusqu’où ça va devoir aller pour caler l’inflation vers les 2 % et avir la certitude que la fê baisse le taux et c’est là qu’on a un effet un peu Vendat pour le marché c’est qu’on on sens que la macro ça glisse un peu mais que la l’inflation ne fait pas les progrès qu’il faudrait pour que les speakers de la Fed et que Paul lui-même puisse vraiment ouvrir juillet ou septembre pour les pour les baisses de taux bon on va avoir une mise à jour de tout ça en matière de projection économique de la part des banques centrales à l’occasion des des prochaines réunions on attend quand même cette baisse de taux du 6 juin pour la Banque centrale européenne je crois que les données d’inflation aujourd’hui en zone euro après les données de salaire ont fermer la porte peut-être définitivement pour une baisse consécutive après celle de juin pour le mois de juillet mais ça n’empêche pas qu’il y aura septembre et qu’il y aura décembre également ça reste plus ou moins anticipé par le marché aujourd’hui côté baissé en tout casou moi je pense que finement les stat du jour prend pas en cause la la baisse ou alorsait une heure de communication phénoménale de la BCE c’est il y aurait surprise s’il n’y avait pas baisse d’utotivement par contre ce sera probablement et c’est la vie de plusies observateurs une baisse un peu au kich c’est-à-dire que le message accompagnant ça c’est ce que vous disiez on rentre pas dans un cycle euh il faura des progrès supplémentaires on reste on reste restrictif malgré une baisse deutau c’est le genre de discours qu’on aura probement jeudi jeudi prochain bon après il y a deux camp qui s’opposent et notamment alors les colombes Villerois de Galot paneta aujourd’hui qui le rappelait en matière de tactique de baisse de taux le camp des colombes plaide plutôt pour un démarrage entre guillemets le plus rapide possible pour se donner le temps d’y aller progressivement essayer de contenir la volatilité macroéconomique parce que sinon l’autre option comme le rappelle paneta aujourd’hui c’est de partir le plus tard possible avec le risque d’être obligé d’y aller à un moment très vite très fort et là on crée de la volatilité économique et de la volatilité de marché donc c’est un peu les deux options j’allais dire qui s’offrent aujourd’hui du côté de la de la Banque centrale européenne qu’est-ce que ça change l’idée de cette baisse de taux enfin plus que l’idée elle sera là la semaine prochaine la baisse de taux en en zone euro s’il y en a une il y en a deux comme je dis souvent s’il y en a deux il y en aura peut-être même une troisème cette année et d’autres à suivre en 2025 he évidemment tout s’arrête pas au 31 décembre Bertrand c’est déjà complètement intégré par les marchés c’est des baisses de taux qui vont quand même aussi produire des effets qu’on a peut-être pas encore vu en terme de flux d’investissement en terme de rotation sectorielle pourquoi pas rotation sectorielle objectivement on a rien dans le pipe enfin je veux dire il y a rien qui est sur le coin du feu en train de se préparer enfin en tous les cas on est les secteurs qui pourrait en profiter l’immobilier on voit que c’est compliqué donc ça reste des des des tentatives de sortie pour l’instant il y a un ou deux dossiers qui sont sortis mais mais pas tout c’est c’est pas ça peut aider donc ça il faut surveiller parce que forcément ça fait partie des des des secteurs h très sensible ouais euh sur les services au collectivité là pour l’instant on voit rien du tout euh donc c’est pas enfin il faut se préparer et ce qu’on lit beaucoup de la part de stratégistes économistes analystes c’est que la baisse de taux pourrait être un déclencheur pour les petites et moyennes valeurs parce que là pour le coup on commence à voir alors en France c’est un peu spécial mais il faut le noter quand même on a un indice mid and small qui fait mieux que le CAC ouis donc c’est nouveau et vu que ça fait 4 ans qu’on l’attend on peut quand même le signaler ouais mais plus que ça mais bien sûr bien sûr donc ça et pourquoi c’est particulier en France parce que on expliquait le CAC 40 a été peut-être un peu plus pénalisé que d’autres indices en Europe avec le poids du Lux il y a des histoires spécifion rrouve pas quand ils sont moins pondérés dans les autres indices signal et moins Fran donc là bon on est quand même en train de venir toucher des 200 baissires donc il y a une normalisation qui est quand même très avancée est-ce que la baisse des taux peut aider en tous les cas c’est un c’est un déclencheur qui est unanimement décrit par tous ceux qui qui qui travaillent le le segment à voir à suivre on en parlait tout à l’heure la participation est beaucoup plus large ou donc on a eu des rallyis de contretendance dans un marché qui était plutôt baissier sur les les mid and small des marchés de contetendance mais en fait qui é tiré par exemple par le secteur des énergies renouvelables voilà mais sur le reste ça participait pas là pour le coup avec une participation à 55 % on voit des histoires partout et c’est vraiment des sociétés qui arrivent à se démarquer dans leur secteur qui font mieux que les copains et donc qui arrivent à faire des des performances de 20 30 40 % depuis le début de l’année et ça on commence à en voir arriver beaucoup plus et avec véritablement des investisseurs qui sont longs parce que c’est des mouvements qui tiennent sincrivent graduellement sur un mois 2 mois 3 mois donc c’est pas c’est pas c’est pas des feux de paille et il peut y avoir de temps en temps une envolée mais globalement c’est plutôt bien construit et avec de la collecte qui arrive alors tout doucement tout douc mais qui arrive quand même et ça aussi c’est un changement c’est nouveau ça avoir euh il y a tellement de monde qui l’a mis comme étant le enfin Lefin le truc de l’année qui qu’il faudrait avoir potentiellement il peut y avoir des capitaux qui viennent et sur un marché qui somme tout est pas énorme ça enfin les volumes vont créer de vont créer de la performance donc il faut l’avoir en tête et si c’est ça qui se passe oui ça peut être un petit peu un petit peu ça peut monter très vite très fort mais il y a du potentiel puisque on voit que le privécouti vient faire ses emplettes dans le marché côté bien s parce que souvent c’est moins cher que dans le non côté oui et met des primes de une décote de liquidité bienil faut comprendre enfin ça fait des années déjà que ça dure mais il y a une prime d’ liquidité à ne pas être côté il y a une décote de liquidité aujourd’hui à être côté pour des dossiers comparbles voilà il y a pas mal de dossierers alors soit le privateti vient prend une place au capital voir aide les les familles à à sortir de la côte avec des primes qui vont de 20 à 40 %. ouais donc le ça démontre bien que à la fois l’industriel à la fois un PR enfin des acteurs euh hors le small CER que je suis qui forcément est biaisé mais voilà quand on dit il y a des poches de valorisation qui sont pas exploité eu ben regardez les autres les autres les exploitent B il a de la place donc oui oui oui oui oui bah l’exemple du moment c’est Neoen je veux dire qu’on élabore un peu sur Neoen bon réussite spectaculaire hommage à Jacques verra qui a construit bâti toute la croissance de cette de cette entreprise bravo à Brookfield également qui offre d’ailleurs quand même de beaux multiples hein ça paye 18 fois les bid on sort quasiment l’action à 40 €. évidemment il y avait eu le moment un peu bulesque et cetera où on avait plus mais 40 € pour l’action pour l’action Neoen même j’ai discuté avec des gérants spécialistes du secteur avait pas tout à fait ce ce prix cible en objectif dans leur portefeuille donc c’est un beau prix pour tout le monde et j’ai toujours un peu ben comme vous peut-être Bertrand ce sentiment un peu mtigé je suis content de voir la valeur créée et en même temps je me dis ben c’est une histoire boursière qui aura duré que 6 ans à Paris alors heureusement la côte est large sur les énergies renouvelables donc il y a d’autres dossiers mais mais alors ça a aidé à faire repartir un peu mais pour autant ce secteur là enfin ce segment là c’est c’est pas c’est pas la fête hein ah non bah ça c’est des valeurs qui se sont fait massacrer effectivement avec la hausse des taux he bien sûr voilà sur des sociétés où il y a une intensité une consommation du capital qui est importante le fait que demain les taux baissent alors les courts mais il faudrait aussi que les les longs baissent ça peut ça ça peut aider à redonner de de meilleur multiples donc là Neoen était au bord de refaire encore une augmentation capitale je crois donc c’était voilà permanence à la la chasse au CH quoi enfin au capit en tout cas ça c’est un segment qui peut effectivement être aidé par des par de baisses de taux donc on va on va surveiller ça mais en tous les cas oui c’est voilà c’est la c’est la première fois on peut dire participation qui augmente et là pour le coup ça fait du bien parce que manifestement il semblerait que les intérêt enfin ne soit plus juste le l’apanage de de quelques Small Cap mais qu’on voit arrivé des des des gérants qui étaient qui avaient raison d’ailleurs qui étaient restés sur les grandes capitalisations venir commencer à faire leur marché sur le segment des mid& Small Alexandre sur le thème small et mid cap alors il y a l’Europe l’histoire est peut-être différente aux États-Unis quand on regarde le Russell 2000 on parlait effectivement des des des schémas de marché un peu différents entre les États-Unis et l’Europe aujourd’hui et puis oui bah je veux bien qu’on é laabore sur neen et puis le le thème du renouvelable est-ce que c’est le le début d’un retour enfin une opération qui marque le retour quand même de ce thème là peut-être avec avec un peu plus de faveur en bourse ouais mais sur la partie américaine c’est vrai que le les les les Small é déjà reparti dès le mois d’octobre alors même que il y avait une situation enfin graphique déjà qui était très des années lumière de trouver sur les larges caps et le seul fait d’avoir des c’est pas le seul fait mais il y avait des States si vous souz bien à l’époque quelques States américaines qui montrai déjà ça c’était ça va très renforçant C en janvier février mars mais entre octobre et décembre là aussi un feu de stat à US un peu moins fort que celle qu’on av pendant l’été on é à des 5 % de croissance et je me souviens que les stad qui thomas était un peu en dessous puis quelques speakers de la fête qui Chang un poil leur discours et puis on a vu l’inflation aussi en 2023 il y avait des vrais paliers à la baisse d’inflation c’est même paliers que site P dans ses conférences de presse il dit j’aimerais revoiron a vu pendant 6 mois oui voilà il y avait des sacr04 ENF d’un mois à l’autre donc al que là on est le PCE on a fait 04 % de de mieux en 6 mois donc ça à l’époque ça beaucoup compé pour les Small parce que ça y est on s dit un peu trop en avance la fête va beaucoup enf bien passé ces tau mais sauf que ce qui est intéressant de voir c’est que le gain réalisé par le Russell n’a pas été rendu quand les taux us sont largement redressés derrière c’est que on a plafonné un peu sur le rebond mais déjà l’indice d’un point de vue et de choses graphiqu mais l’indice graphiquement le bottom est très large ça c’est un signe qui est plutôt encourageant quand vous AZ pas un truc en V déjà un Botom intéressant mais quand ça se fait sur le temps comme ça où l’indice a souperformé par rapport au large et et que vous avez des thèmes comme ça qui se réveillent en plus en plus d’aspect macro qui va vers des baisses de taux je vois aucune raison aujourd’hui re vendeur structurellement fondamentalement du Russell 2000 si ce n’est des corrections intermédiaires qui viennent taper des petits supports avant de repartir donc pour moi l’objectif du Russell 2000 c’est de viser le top historique sur un horizon de 12 à 24 mois c’est demain mais le le le thème US ce sera pas une nouvelle hausse de taux même si c’est des du higher for longer le longer à Moné va quand même s’arrêter et je pense qu’ ça va s’arrêter effectivement plutôt plutôt S2 donc l’horizon est plutôt pas mauvais je trouve de ce côté-là le seul truc un peu dangereux qui pers toujours dans cet indice c’est les les banques régionales c’estàdire que fa regardz l’indice du SP enfin de l’ICE US des banques régionales il sousperformment quand même pas mal le reste parce qu’ a toujs cette crainte que tant que les taux baissent pas bien qu’ des accidents un peu type SVB ou autre mais à la fois ce qui est quand même rassurant c’est que le mode opératoire de la fête et des régulateurs nous a montré que sur les quelques cas qu’on a eu ils avaient appris des des des leçon de la crise suprême donc tout de suite l’incendie est éteint la le truc est liquidé les actifs sont rachetés et cetera ça va très vite donc ça ça laisse quand même une une porte de de de de de d’embellis de ce côté-là et après sur effectivement le thème des des renouvelabl c’est thème qu’on est dans le viseur il y a à peu près de Mo de ça on avait on voyait que sectoriellement on raclait le fond c’estàd que enc une fois c’était il la bule post covid que tout le monde a connu la correction de 2022 et la plupart sont repartis sauf on é rare seur celui-ci et à momentné des Val qui sont tellement tellement r P on est même revenu sur les niveaux qui étaaient quasiment les plus bas du covid en fait heinou comme si le business était mort quoi exactement alors que on voit bien que à l’échelle européenne et pas seulement même aux États-Unis les budgets les subventions sont fa dans ce secteur là donc ce dit que l’avenir sera fait de ça on fera du renouvelable sans les entreprises côté en bourse sur renouvable mant la cible d’opération comme ça il y a aucunf moi je vois effectiv vrai intérêt pour ça et qui va se poursuivre donc les prix sont encore pas trop élevés le bottom a commenc à se faire mais toute la phase de reprise derrière il faut je pense qu’ faut y aller on pe un peu on veut pas faire une boîte en particulier on prend un tracker et on sorter mais oui pour moi faut être long s sans équivoque làdessus quoi on a vu des rebonds effectivement on évoquait des boîtes solaires nextera je crois que c’est un gros gros rebond quand même C ces dernières semaines sur le marché sur le marché américain dans dans le thème des opérations sur capital Bertrand là aussi le le le mois de mai enfin ces dernières semaines ont vu quand même une fenêtre se rouvrir pour des introductions en bourse en Europe alors ça avait commencé par Galderma peut-être au cours du du mois d’avril mais il y en a eu d’autres depuis il y a eu Planisware dans le secteur des logiciels d’ailleurs à Paris qui s’est plutôt bien déroulé est-ce que cette fenêtre de tir elle reste ouverte est-ce que voilà des opérateurs comme vous qui avaient aussi pour activité d’accompagner des entreprises vers les marchés est-ce que vous êtes sollicité pour poser la question oui oui ben on on peut-être qu’avant juillet on pourra pas non mais ça c’est le secret industriel mais oui oui du de la confidentialité mais oui oui il y a il y a des intérêts euh le le marché se porte plutôt bien et surtout ce qu’on voit c’est que il y a des retraits de la côte certes mais euh il y a des augmentations capital qui ont lieu ah et qui sont souscrites très rapidement donc en fait les les les livres sont fermés en voilà 17h30 annon on annonce on fait le tour 18h30 c’est terminé c’est couvert largement couvert donc ça c’est plutôt une bonne nouvelle donc ça montre que les investisseurs il y a de la poudre sèche ils sont capables d’aller sur des dossiers voilà alors une augmentation de capital c’est un peu plus simple parce que vous avez un historique oui euh voilà vous enfin vous avez vu la boîte pendant x temps sur les marchés la communication une appréciation du management le business model la concurrence enfin mais bon ça c’est une première bonne nouvelle en terme de risque en il faut quand même remettre de la de la monnaie sur le sur le marché ça ça marche assez vite donc je pense que les prochaines opérations logiquement si les valos enfin des dossiers bien calibrés des des des valos qui se tiennent ça doit pouvoir ça doit pouvoir passer c’est d’autant plus que comme on en a pas eu depuis un petit moment euh pour un pour un gérant de fond c’est c’est compliqué de de de souscrire à plusieurs introductions en Bourse parce que vous partez avec une liquidité que vous connaissez pas euh le management vous le connais enfin vous avez appris à le connaître ce qui donne comment il est évalué par la sphère financière quand il y a quand il y a les trimestriels donc il y a pas mal de sujets techniques par exemple sur les ratios de liquidité bah pendant un moment vous savez que il a peut-être pas beaucoup de liquidité ou voilà donc est-ce que ça va améliorer diminuer la liqu fond qu’on doit forcémentorte donc il y a des sujets un peu techniques comme ça qui font que on peut pas en accumuler trop même si les sont B donc logiquement un dossier qui rentre à mon avis ça devrait ça devrait passer et on a des investisseurs hors France qui s’intéresse à ce qui se passe en France donc en fait sur le segment mid and small il y a il y a un intérêt il y a il y a beaucoup de sociétés en Allemagne en GrandeBretagne ou dans les Nordiques qui sont qui ont un marché des des des mid and small et en fait qui qui vont faire leur marché hors de hors de leur pays donc il y a un intérêt on a une des plus belles côtes mid and small en Europe et au monde hein ou non mais donc de la même manière que nous B forcément dans dans les fonds mid and small enfin pas nous pour en parle mais globalement tous les concurrents on a depuis un moment intégré des mid and small européennes bah on commence à voir côté enfin pas côté metteur côté côté gérand ouais ouaisouis voilà des investisseurs qui viennent qui sont capables de mettre des des des beaux tickets ou même carrément de temps en temps d’ê cornerstone enfin d’assurer que pr X X % il s’engageent sur effectivement donc car angulaire quoi des investisseurs clés pour sociétés on en a besoin parce que le le le succès du privatecti franchement c’est bien parce que on a besoin d’avoir des des capitaux pour enfin les augmentations de capital valoriser les entreprises mais il faut voir qu’il y a un continuum du financement qui potentiellement à terme risque d’être brisé si la bourse voilà n’attire pas plus parce qu’à un moment donné le private equity bon ça peut être du 5 ans du 7 ans mais il faut qu’il sorte donc ils ont peut-être un copain en face qui qui va racheter mais la logique est de sortir en bourse parce que au fur et à mesure que la la boîte grimpe les tickets sont de plus en plus importants donc ils ont certes les poches profondes mais à un moment donné une des sortie c’est la bourse et c’est quand même là qu’il y a quand même plus bien que là justement beaucoup ou certains en tout cas dans l’univers mon côté sont à un moment où ah il y a quand même des investisseurs de la première heure qui demandent un petit retour de de cash après plusieurs années investis à leur côté et que oui effectivement la question de les sorties elle est pas évidente donc il y a des fonds secondaires on fait du buyout et cetera des fonds de continuation mais c’est vrai que la question de la sortie elle devient quand même critique aujourd’hui quoi donc ouioui non non mais j’aime bien l’idée du comment vous dites un continuum continuum de financement vertueux ouais euh bon si ça vous inspire des commentaires Alexandre avec plaisir j’entendais tout à l’heure vous disiez la Chine j’y crois encore ah oui enfin oui oui non non mais on y pour plusieurs raisons c’est que le le tout ce qui a généré le le fait de s’extraire lourde difficilement de cette lourdeur des indices du du du H sing quand on prend les valeurs côté Hong Kong c’est justement la Chine a fait des efforts évidents très visible sur tous les thèmes notamment les thèmes de marché plusieurs fois des communications là attention les investisseurs a même fait venir des investisseurs européens sur sur le sol chinois donc person une communication bien visible pour le dire voilà regardez ce qui est vrai en gros nos boises sont pas chers les les boî te chinoises ou autres elles sont pas très chèes d’un point de vue côté en bourse attention euh les les annonces un espèce de qe sur l’immobilier quasiment c’estàd que les les les gouvernements locaux ont le droit de racheter des bars d’immeubles des quartiers entiers qui n’ont pas été vendus pour les Vendes moins cher aux Chinois ce qui rend aussi du pouvoir d’achat aux Chinois qui qui les conforent qui rendent la confiance et du pouvoir d’achat en parallèle on a vu des ind dans les services notamment qui est un bon marqueur c’est la consommation en Chine PMI service là autant ce matin le PMI manufacturier c’est un peu contracté le service lui il reste tout 50 des des gros financements qui sont à venir d’ici novembre c’est c’est des choses qui qu’on ne voyait pas dans la phase de de stress 2021 jusqu’à 23 quasiment ça donc ça les Indes sont bien aimés bull market et là on relâche presque 10 % par un bon 10 % par rapport au sommet mais j’ai plutôt l’impression que c’est une respiration avant de repartir et la respiration se fait sur des choses un peu évidentes aussi qui ne pe pas au marché c’est euh entraînement militaire autour de taiïwan ça ça déplit évidemment c’est les sujets qui fâchent et puis bah cette question peu de guerre commerciale ou autre qui va voilà qui va porter encore quelques temps mais mais je pense que la Chine et l’Europe vont pas rentrer frontalement c’est que on comprend tous les risques en face à agir trop trop rigidement surtout l’Europe par rapport à sa balance commerciale qui qui qui est plus engagé quand même que la partie américaine de ce côté-là donc pour moi c’est c’est il y aura un peu de réelle politique qui va qui va s’imposer justement entre l’Europe et la Chine je vois pas de gros accidents et je pense qu’il y a du potentiel encore sur le rang 5 et on rappelle encore une fois que la tech chinoise il y a pas que ça dans R 5 et autre chose mais la tech chinoise elle a subi l’qu d’une bule Internet le pic 2021 et c’était après un an et demi après on était à Mo 80 % donc là on a repris effectivement plus 30 je pense qu’il y a un vrai potentiel qui CIT devenu deep value deep value mais le problème de ça c’est que c’est tours il a T cô imprévisible c’estd que si c’était des Valot comme ça sur l’Europe les États-Unis avec la on va dire la prévisibilité même s’il y a des alternances ou autres mais on aurait moins d’qu alors que là c’est la Chine et c’est toujours ça qui pose un peu problème donc certains le font plutôt sous forme de coup on rentre un peu quand on sent que voilà les nuages dégage un peu horizon 3 4 mois et puis dès que ça ça se recouvre on sort assez vite mais j’ai quand même pas l’impression que la Chine soit prête à à refaire ce que la fin 2021 c’est les confinements des trucs comme ça les disparition de PDG les les réglementations durcite jour lendemain ça elle a expérimenté ça et ça un gros impact sa croissance pourquoi le referait-elle enfin je je encore une fois dire jamais mais parce que c’est la Chine non non mais c’est vrai qu’il y a différents horizons de temps il y a je crois quand même comprendre que pour beaucoup de gros investisseurs ça devient compliqué quand même aujourd’hui de remettre des expositions structurelles sur la Chine mais ça n’enlève rien au fait que bsièrement il peut y avoir ouais est-ce qu’on peut dire un mot d’ailleurs en lien peut-être ou non avec la Chine du du du complexe des matières premières Alexandre bon alors évidemment il y a eu les précieux il y a le squeeze sur sur le cuiv sur le cuiv moi je continue un peu bêtement de regarder le pétrole je sais qu’il y a des déterminants spécifiques avec l’OPEP et cetera la production enfin l’approvisionnement du marché est assez contrôlé verrouillé mais bon pétrole tourne autour de 80 dollars que ce soit le WTI le Brand et et finalement j’ai l’impression que ça convient très bien à tout le monde pour l’instant quoi complètement même si on prend le cas de l’Europe le prix du gaz en Europe on est entre on est entre 25 30 € on monte un pe 30 € le mgaw mais c’est pas les 300 € de du poste Ukraine et pré covid on était dans ces même zone de 20 à 30 mgaw donc c’est compatible avec une activité industrielle sur le sol européen le pétrole vous l’avais dit que sur aux États-Unis en Europe il est dans prix totalement moyen normaux compatible aussi avec la croissance il y a des thèmes effectivement mais qui étaient risque on c’est les métaux qui repartent depuis de deux trimestres maintenant assez vigoureusement c’était le cuir c’est l’aluminium c’est des métaux industriels évidemment reg du côté de la Chine et c’est pour ça que les rebondi c’était plutôt vertueux c’est qu’en gros c’est des bons signaux par rapport à la Chine qui venait rassurer le seul truc mais je mets pas une grosse pièce là-dessus en terme de risque c’est qu’à un moment donné on a des matières première assez clé pour l’industrie qui est encore un peu augmenté et le prix du transport aussi mondial 40 % en un mois ça c’est un peu étendu le pic mer Rouge premier pic ça s’était redétendu vers 2400 le container et là on est reparti à des 3006 3007 euh c’est plus 40 % en un mois à Moné encore une fois je ne crois pas du tout qu’il a l’impact de 2021 où là ça x 10 et là il y av un vrai effet inflationiste simplement il faut quand même RER que l’inflation dans sa structure baissière c’est surtout les biens l’énergie contribué et si on commence à voir des choses un peu de base comme ça quient un petit peu si ça dure 6 mois ou 12 mois et bien c’est que la l’amélioration par les biens ne sera plus là que ça va recontribuer un positivement donc c’est pour ça qu’il est impératif que les services refroidissent pour si je tout est autour des services aujourd’hui les biens les biens non énergétique industriel et cetera l’alimentation enfin tout ça sur les grands indices agrégés d’inflation est revenu à zéro quoi enfin voilà c’est c’est c’est pas voà c’est un truc à surveiller il y a un autre sujet aussi genre ça rien à voir mais c’est je pense qu’il faut toujours être sur l’Europe le cas qu’on regarde autre mais des indices je pense qu’ encore du vrai gros potentiel c’est le MIB MIB italien libex aussi en Espagne regardez les spreads de Tau 11 € 130 pointsag les valos on est encore à pe près 10 fois les bénéfices sur un MIB on va pas dire que c’est ça toujours été moins cher que le CAC ou autre mais même graphiquement on sort pour l’indice hors dividende d’un bom qui s’est fait sur plus de 10 ans on était déjà très long là-dessus déjà l’année dernière et je pense qu’après la phase qu’on a depuis de quelques mois un peu latéral il faut laisser cette digestion se faire mais mais je pense qu’il y a vraiment du encore du 20 30 % derrière dans les 12 mois qui arrivouis pour conclure avec vous Bertrand là sur le mois de juin qui qui s’ouvre quelle est un peu la la la ligne de conduite pour conduire justement les les investissements là sur les marchés que vous avez en tête par rapport à ce que je disais tout à l’heure aux États-Unis bon il y il y a quelques dossiers qui March bien mais se positionner sur un sur un un trackur marche ça fait le job parce que c’est vrai que bon on a quand même donc cette participation assez faible et puis vous avez décrit les les phénomènes avec enfin quand ça va mal enfin notamment sur laatex c’est du moin donc ça peut être compliqué ça peut être compliqué à gérer et si vous avez oublié que les résultats c’est le soir je veux dire le lendemain c’est trop tardit soit vous avez du temps cons ré au quel cas il y a des belles histoires sinon et par contre en Europe oui là on a une prime on a une prime au stock picking donc il y a il y a il y a plein de baiss d’histoire dans dans dans différents secteurs on parlait des bancaires effectivement les bancaires en Italie en Espagne ENF on voit bien que c’est l’EUR qui March qui March très bien unique crédit je crois on doit être à plus de 80 % de performancebutanné 80 % de performance sur une banque ça fait un moment qu’on a pas vu bah oui on a aussi nos fusées oui donc voilà juste ça rest pas cher et on en parle moins que des noveau nordisques enfin ou des des mais par le secteur leader en zone euro en Europe ça reste les banques ça a déjà très bien fait en 2023 et c’est surtout un secteur oui en terme de force relative qui a rien perdu der tout donc non non c’est ça ça ça reste bien de ce point de vue là merci beaucoup messieur merci d’avoir été en plateau avec nous pour ce ce bilan du mois de mai dans Smart bourse Bertrand Lamiel le directeur général de pororts en par gestion et Alexandre baradz chef analyste chez
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