1 1 2 1 2 donc là on fait nos petit test son là on a le son sur les enceintes là normalement ça devrait moduler ou ça ça devrait sortir de la console pour aller là-bas est d’accord ouur 1 2 ça ne marche pas plus mais au moins je vais essayer d’aller sur la diffusion avec mon téléphone je peut-être qu’ ai dans les réglages faut mettre son du mini jack il y a pas une possibilité de changer ça parce que 1 2 3 4 la sortie est là hop et là je te montre un peu la sortie là ça va ou pas master out là tuas du son ou pas 1 2 3 4 5 6 après au pire tu mettras que le son du micro de la cam mais [Musique] bon pu tu vois ce qu’on voit aussi c’est que on pourra [Musique] peut-être c’est super par contre le témoin là ça marche pas c’est grave tu vois là il faudrait mettre le oui ça c’est normal sur la distrib mais là il faut mettre à gauche alors attends ça coupe donc c’était le le quoi ça le c’est tr bonsoir à toutes et à tous je vous propose qu’on se laisse encore C petites minutes parce que je pense qu’avec les travaux de la rue ça n’aide pas à arriver jusqu’ici euh voilà si si vous nous le permettez on on va laisser encore un peu de temps àx personnes qui souhaitent nous rejoindre et si vous êtes trop sur les extérieur n’hésitez pas à vous rapprocher de nous par que OK 1 2 1 2 encore je parle toujours pour le test micro là je parle je parle je parle ok B je pas je par je pas je pas ok donc salut ça c’est bon bonsoir à toutes et à tous cette fois-ci je vous propose qu’on démarre on va pas attendre tout le monde toute la soirée euh je suis ravie de vous retrouver ce soir pour cette 3è soirée du cycle de conférence adapter la ville donc je suis Solen Mouret directrice adjointe du Cau de Paris on est ravi de vous accueillir donc ici au vin par a dit anciennement école maternelle transformé en multiéquipement don le ce qui nous permett de faire ces soirées de conférences donc on est sur cette 3ème soirée en janvier on avait abordé la question de la l’adaptation du patrimoine de la ville et notamment de ces piscines des années 30 euh pour les adapter au confort contemporain en avril on a plutôt abordé les questions d’architecture bascbone avec comme comme exemple exemple et comme retour d’expérience l’opération de la médiathèque James Baldwin et maison des réfugiés dans le 19e arrondissement et ce soir nous allons donc aborder la question de la prise en compte des besoins et des usages des savoirs des usagers dans la conception et la transformation des équipements publics de la ville euh pour illustrer cette ambition cette grande ambition j’ai ce soir autour de moi une tribune exclusivement féminine et que je vais vous présenter rapidement de la dernière qui va intervenir jusqu’à la première et je te représenterai évidemment plus en détail donc j’ai à côté de moi Charlotte Picard qui est architecte à la ville de Ronis sousbois donc département voisin de sa- Saint-Denis merci d’être là avec nous ce soir à côté nous aurons une intervention à deux voix faite par naloen Baudron et Manon Besançon donc naloen qui est architecte à la ville de Paris et Manon architecte chef de projet au Cau de Paris qui vous vous présenter une un travail d’étude action sur la question des sanitaires la transformation des sanitaires des équipements scolaires parisiens et enfin j’ai à mes côtés avant de avant de nous intéresser à cette ce retour d’expérience j’ai à mes côtés pour introduire cette soirée Charlotte cower qui est donc architecte également donc Charlotte qui a eu une une vie aussi CAUE puisque ancienne collègue du CAUE de lesson euh architecte libérale et puis aussi au sein de l’association Pérou donc tu as animé des démarches qui qui lient à la fois l’urbanisme et les démarches artistiques et aujourd’hui tu travailles en tant que assistance à la maîtriseouv d’usage voilà le lapsus il en fallait un c’est le premier de la soirée maîtrise d’usage bien sûr au sein de l’agence Camille alfada notamment et donc euh il nous semblait important avant de rentrer dans des cas concret que tu puisses nous dire un peu nous définir ce qu’est la maîtrise d’usage et ce que ça englobe comme mission pour toi aujourd’hui dans ton activité donc je te laisse tout de suite la parole et puis n’hésite pas à passer les slides merci merci ah oui bonsoir à tous merci Soline euh effectivement je je vais introduire je vais introduire la maîtrise d’usage euh et pour introduire cette introduction je vais commencer par deux petites histoires et puis après on déroulera euh la première petite histoire c’est euh quand on parle de maîtrise d’usage on parle en fait souvent c’est les mots concertation participations qui reviennent et donc euh je j’étais sur une visite de site pour euh un projet de commande publique et un architecte vient me voir et me dit ah vous vous faites de la de la maîtrise du Gest de la participation la concertation pour comprendre ce qu’ va y avoir dans ce collège qu’on visite là autant je comprends qu’il puisse y avoir ça dans un hôpital parce que c’est compliqué mais un collège on a tous été collégiens donc bon on sait faire et bien précisément c’est parce que on a été collégien mais que l’on n pas été femme de ménage que l’on a probablement jamais été gestionnaire qu’on n pas non plus été petite fille quand ce monsieur était architecte est un est un homme on n’a pas non plus été prof ou prof de CDI et c’est parce que il y a pas que des élèves comme usager d’un collège qu’on va parler de maîtrise d’usage et il y a un vrai sujet qui est de quand on parle de maîtrise d’usage c’est d’abord diagnostiquer qui sont les usagers dont on parle la deuxième petite histoire c’est celle qui se passe dans un collège sur lequel j’ai travaillé et donc pour que je puisse raconter mon histoire il faut que je vous parle un peu du du collège alors ça c’est le pointeur euh donc c’est un collège neuf de l’agence k architecture qui se construit en même temps à sainterblin et on a donc vous avez tous été collégien donc je pense que vous pouvez comprendre ce que ce que je dis on entre par ici on a une zone euh d’accueil qui est ici avec le CDI et les salles d’études qui sont ici les sanitaires qui sont très bien conçus parce qu’on a quatre blocs qui fait que ça peut ne pas être mixte par ici et un préo qui va par là donc il y avait une vraie question et on pourra en parler de comment se passe la relation entre le CDI et les zones d’accueil je pourrais continuer longtemps mais en fait on s’ennuie on comprend rien puisque c’est ma deuxième petite histoire devant un plan on s’ennuie et on comprend et donc ça sert à rien de dire que on fait de la participation si c’est de demander leur avis aux gens devant un plan parce que devant un plan personne n’a d’avis et personne ne comprend rien et même les PL avec des couleurs comme ça joli et tout ça parle pas vraiment donc voilà je vais pouvoir commencer maintenant ma présentation CIT mon introduction donc moi il y a 15 ans j’ai passé mon dipl d’architecture euh pour rapidement exercer en agence et euh j’ai vite vu que la réalité des projets en tant qu’architecte elle ne me permettait pas de faire une partie de ce que j’avais adoré faire pendant mes études c’était de prendre du temps pour comprendre à qui j’avais affaire faire des relevés habités faire des des des des des diagnostic et clairement dans la pratique de l’architecture telle que euh je l’avais à attraper euh il y avait plus la place de ça un médecin quand on va chez le médecin euh il pose son diagnostique comment il POS son diagnostique en vous auscultant il a appris à toucher et cetera mais il va aussi vous poser des questions et euh donc son diagnostique qui va être le fruit d’un mix entre les questions qui vous pose et ce qu’il va sentir mais ce qui sait le médecin c’est pas vous poser des questions c’est quelle question vous posez pour avoir des réponses qui l’intéressent et donc quand on parle de diagnostic d’usage c’est vraiment prendre soin du savoir-faire de comment poser les questions pour avoir des réponses qui nous intéressent et qui seront fructueuses pour faire le projet et euh donc je je pour revenir sur ma pratique je pratiquais l’architecture et cetera et un jour mon associé tombe enceinte donc j’ai plus besoin de gagner de l’argent je me dis bon ben je vais arrêter la pratique de l’architecture où en fait il y a plus la place au di agnostique parce que ce qui était fondamental pour moi c’était de savoir d’apprendre de des personnes pour qui je construisais et c’est là où j’ai rejoint l’association Pérou dans lequel il y avait un une une mise en exerg du diagnostic et de comment on raconte on reraconte et on on raconte la réalité sous multiples couches sous multiples couches pour mieux comprendre avant de pour mieux construire avant de démolir pour mieux comprendre avant de commencer à poser la la première pierre il s’agissait de de comprendre les situations et le le post tu l’as de base c’est de dire en vrai personne ne sait comment faire dans des situations complexes donc si on savait il y aura pas besoin mais personne ne sait faire le collège idéal génial qui a jamais eu de problème donc l’idée c’est de dire attention on a beau être plein de spécialistes en vrai le le le la perfection on la connaît pas donc autant continuer à chercher et donc chercher au niveau des usages comme des bureaux d’études vont chercher au niveau des matériaux et et autres techniques euh donc j’ai utilisé au Pérou cette ce grand plaisir que j’ai eu de faire des diagnostics d’aller comprendre les usages et cetera mais dans des situations de crise puisque le Pérou travaillait à l’époque plutôt dans les bidonvillees et j’ai eu envie de dire mais en fait je veux pas être spécialiste des bidonville je veux réintroduire l’épaisseur de comprendre de de relever de de de comprendre les usages mais aussi dans des projets classiques et j’ai cherché quel métier en architecture à quoi ça correspond pondait et ça n’existait pas trop en architecture ou en tout cas c’est les designers qui avaient plutôt fabriqué des formations en terme la maîtrise usage on en parlait pas trop c’était plutôt le design de service qui lui a déjà avait déjà des formations dans les écoles de design et cetera donc le design de service c’était dire effectivement quand pôul emploi vous appelle pour faire votre banque d’accueil certes vous êtes designer vous dessinez la banque d’acc mais si vous avez pas travaillé sur quel service on rend est-ce qu’en fait c’est plutôt comme une banque quê où on a un rapport très paire à paire ou ou quelque chose de très descendant c’est pas juste le design de la banquette qui va être important à diagnostiquer c’est aussi tout Le le la symbolique et le et le le service que l’on rend et donc le les designers avaient fait ça et puis petit à petit la la la maîtrise d’usage est apparue le mot maîtrise d’usage est apparu c’est très pratique parce qu’il permet un petit peu d’officialiser une pratique qui est encore tâonnante et moi je vais vous parler on va rentrer dans le détail de de ma pratique mais il faut bien savoir que je pense qu’il y a pas deux personnes qui font la même chose quand on parle de maîtrise d’usage donc je vais vous raconter de la maîtrise d’usage dans des équipements publics que l’agence Camille alphadak et mon équipe réalisons mais c’est c’est c’est voilà c’est très contextuel h donc ça c’était moià alors euh oui le ce le donc le premier chapitre ça s’appelle transmettre pour faire du projet euh comment est-ce que d’abord comment est-ce qu’on on fabrique comment est-ce qu’on fabrique de la donnée comment est-ce que on est ce médecin qui sait poser les bonnes questions donc euh moi j’ai une pratique qui passe beaucoup par le dessin euh les c’est le relevé habité ce fameux relevé habité qu’on apprend dans les les écoles d’Archie que j’ai poussé loin dans la manière dont je relève les situations je dessine euh des heures et des heures dans les sites que que l’on travaille pour faire confiance aussi à mon trait pour comment mon trait me fait comprendre me fait voir des choses et aussi c’est une bonne mémoire de ce qui s’est passé parce que vous allez voir qu’en fait c’est très souvent 3 mois après qu’on a une information qu’on sait l’utiliser dans un projet euh le la la manière dont le médecin a posé les questions c’est aussi pour nous d’aider à se projeter et c’est donc de mettre en mouvement de faire du prototypage ou de fabriquer des situations qui permettent de se poser les questions donc là on a tracé avec des élèves le le l’emprise au sol de leur futur collège sur le terrain de foot on a prototypé complètement à droite les espace qui pourrait les le mobilier qui pourrait être le mobilier sur lequel ils posent leur cartable et donc par différents ateliers je suis très attentive aux conversations et aux petites choses qui peuvent paraître des détails qui vont être la manière dont les informations que les là c’est les élèves mais évidemment comme j’ai dit depuis tout à l’heure c’est pas du tout que les élèves que je consulte euh pour mais ça va être pareil pour le personnel de de d’entretien comment je les mets en situation j’observe et je les suis pour compléter mon diagnostic d’observation avec ce ce ce qui me témoigent là par exemple cétait un exemple où où le DC donc je dessine je vois des élèves qui sont debout sur assis sur la table de Ping de ping-pong et on me dit en fait les élèves ils sont sur les tables de ping-pong parce que ils sont pas sages et en dessinant je m’aperçois que quand on est assis sur une table de ping-pong on a les yeux à la même hauteur que les personnes qui sont debout et les élèves ils sont bien souvent par groupe de de de 6 h parce qu’ils sont en bande et donc un ban à 6 su ça n’existe jamais dans les collèges parce que c’est souvent des petits bands alignés en rang d’oignon et donc pour continuer à discuter à faire des trucs à 6 et quand on est au collège il y en a quatre qui sont assis et quatre qui sont debout comme c’est pas du tout pratique euh qu’il y en ait quatre euh qui est pas le regard à la même hauteur bon et ben j’ai j’ai compris que si je voulais faire des bans soit il fallait faire des bans à soit il fallait faire des bans à hauteur de à hauteur des yeux et donc euh c’est où pon c’est sur une a planche ah non elle a disparu c’était la diapo de droite donc j’ai dessiné pour l’archie des préconisations de Ban suite à ce croquy fait sur sur site ensuite quand on parle d’usage on a aussi développé des outils qui sont propres à nous parce qu’on on même si j’ai une formation d’architecte je suis pas l’architecte du projet et donc il faut surtout pas que je prenne la place de l’architecte du projet à dessiner sur archicade donc je dessine des récits euh où je je je raconte des histoires que l’architecte va pouvoir euh dont il va pouvoir s’approprier par exemple cette histoire là donc en jaune et la partie à droite c’est le le cahier de préconisation de ma collègue pour le collège Ernest renom et donc elle a fait une partie de maîtrise d’usage avant le projet c’est-à-dire que il y a eu de la maîtrise d’usage avant pour le programme et puis après moi je suis arrivée en maîtrise d’usage pendant c’est-à-dire pendant toutes les études et elle dans son av elle fait parler les usagers et elle demande à des élèves alors c’est que vous c’est quoi pour vous un portail et l’élèv dire un portail c’est avec des piques du doré quand moi pour moi un bon collège c’est quand le principal il est à la porte et il nous dit bienvenue et donc elle marque ça il marque ça agiron Pascal feren et l’architecte il a traduit ça comme ça c’est-à-dire que évidemment l’architecte on lui dit pas il faut avoir exactement le portail de de Versailles mais par contre il a bien compris l’architecte elle en l’occurrence donc architecture àine Royer a bien compris que il s’agissait d’un vrai enjeu que d’avoir un portail digne de ce nom pour le collège et donc il y aurait pas eu la mission de de de design de service oups il y aurait pas eu cet élément majeur qui fait qu’après quand je vais montrer cette photo au collégien ils me disent wou mais c’est pas un collège c’est une université magnifique génial on est trop fier donc c’est un vrai c’est c’est des choses simples qui viennent en fait avoir énormément de de de de poids sans pour autant être la main du du dessinateur et de l’architecte là c’est un autre c’est un autre exemple de de ce que ça a produit que la maîtrise d’usage dans la construction de ce collège euh je vais prendre un tout petit temps pour raconter ça mais pour résumer ce que je vais dire euh je pense qu’on est là où on est le plus utile c’est quand il y a des des des opportunités c’estàdire qu’en fait on on engrange on engrange plein de données et puis à un moment claac il y a une opportunité qui sa qui fait que on va être comme on a une vision systémique on en parlera c’est-à-dire que quand on travaille sur les toilettes on travaille aussi sur mais je détaillerai ça sur la cours des récré le reste des espaces de pause au collège et ben là du fait de consulter tous les usagers j’ai une vision systémique du collège et donc là ce cas de figure c’est donc je je je suis les travaux le projet d’un d’un collège et je consulte les usagers et ils me disent là vraiment le CDI il est trop petit l’architecte il a mis une mzanine là-haut donc résultat il ça faait divise l’espace par deux mais vous comprenez bien que des élèves autant au lycée un CDI avec une Méan je veux bien mais au collège c’est carnage donc bon bon moi je vais pas changer le projet de l’architecte j’essaie de voir ce qu’on a ce qu’on arrive à placer au reed-chaussée je sais au fond de moi qu’il est un peu trop petit mais qu’on va faire quand même avec c’est les contraintes de c’est la réalité du projet et cetera j’explique aux usagers que ça va pas être possible et que voilà et puis en fait 3 mois plus tard euh je vais pas tout raconter pourquoi parce que j’ai pas le temps mais bref euh 20 m plus loin dans le projet il y a un un changement de programme en pleine phase APD pro donc vraiment à la fin qui fait qu’il y a 30 m Carr en trop dans une dans une salle de de spécialisé et donc B bah il y a 30 m²r en trop l’archi dit bon ben tant pis 30 m car en trop c’est pas de ma faute c’est la faute de vous la maîtrise d’ouvrage vous êtes plter dans le programme la maîtrise d’ouvrage elle est super mal bon B tant pis on y aura bien de la place pourra faire apprendre le BTS ventre il prendra il prendra un peu il il sera confort quoi bon 30 m car en trop et et les usagers bah ils sont pas consultés on leur dit pas qu’il y a 30 m² en trop tout ça passe un peu crème et moi je sais que le CDI est trop petit je sais aussi que je peux appeler l’archie et lui dire au fait il manque 30 m² au CDI est-ce que c’est compliqué pour toi de faire glisser tout le rez- de-chaussée pour que les 30 m² en TR il viennent pas au CDI l’archi elle sait que c’est hyper simple ça change pas c trame la maîtrise d’ouvrage elle lui aurait jamais demandé parce qu’elle est déjà dans ses petits souliers de cette plantée de programme donc elle se serait pas dit je vais changer quoi que ce soit tout le monde s’est dit ça va être compliqué pour l’autre de lui demander sauf que moi je sais que c’est simple pour l’archie que c’est à coup constant pour le mettre d’ouvrage et que on serait bien content d’avoir un plus grand CDI même si c’est hors programme puisqueencore une fois au début l’archi avait respecté le programme mais c’est juste que ces choix architecturaux compliquaient un peu la situation et donc c’est ce côtélà systémique où j’ai plein d’informations dans mes carnets et à un moment je vais faire un pont qu’en fait franchement seu la maîtrise d’usage peut faire puisqu’on est à l’interface entre tous ces acteurs du projet donc pour raconter un peu à quel moment en tout cas nous on interv bien en dans la maîtrise d’usage donc ça c’est les les la vie de d’un chantier avec les études de programmation donc on programme le bâtiment on fait l’appel d’offre pour trouver l’architecte et l’équipe de maîtrise d’œuvre on travaille on travail on fait le chantier on fait la livraison il y a une année de parfait achèvement et la vie et avec la vie du bâtiment donc parfois il peut y avoir de la maîtrise d’usage du côté du client la maîtrise d’ouvrage qui vient coécrire le programme donc c’est le portail qu’on a vu tout à l’heure où déjà côté maîtrise d’ouvrage il peut y avoir déjà de la concertation le mieux c’est quand il continue derrière pour avoir de la maîtrise de quelqu’un qui est attentif aux usages et du côté de la maîtrise d’ouvrage du client et du côté de la maîtrise d’œufre de l’architecte et nous on est arrivé là enfin moi je suis arrivé là dans le collège que je vous ai montré tout à l’heure où je suis là pendant toute la phase de conception et pendant le chantier et là où vraiment les architectes ça c’est ce qui comprennent le mieux au départ c’est quand en fait on leur dit et on pourrait même servir à faire la médiation entre votre projet après la livraison c’estàdire que autant pendant la pendant le les études bon c’est quand même un peu bizarre pour les architectes de se dire qu’ils vont avoir un nouveau bureau d’é qui vient leur donner des conseils alors que ils ont quand même l’impression d’être spécial des usages même si on l’a vu tout à l’heure euh mine de rien en architecture on a perdu ce temps-là c’est pas qu’ils sont incompétents les architectes c’est qu’ils ont perdu ce temps disponible pour aller faire pour aller creuser comme ça ces entretiens euh Notre Dame de Paris on a mis 180 ans à la construire ils avaient le temps à l’époque là maintenant on livre un collège en 3 ans donc c’est sûr qu’à un moment euh la les architectes ils ont ils ont d ils ont perdu un peu la compétence et le temps pour faire ça et donc euh là où en tout cas les architectes sont super contents c’est de se dire c’est vrai j’ai toujours ça me fait toujours de la peine de livrer un bâtiment et puis en fait je suis pas là pour expliquer euh à à toute l’équipe du collège ce que j’ai ce que j’ai imaginé et donc quand je vois qu’en fait il voit pas que ça c’était fait pour ça que ça cé fait pour ça il y a plus personne et donc voir déjà euh faire ce glissement là c’est quelque chose qui est euh qui est très attendu ensuite qu’est-ce qu’on fait euh quand on est en tout cas ouais quand on est mettre d’usage dans les différentes phases qu’est-ce qu’on peut faire comme type de d’ajustement comme le coût du du CDI agrandi euh mince que je vous ai montré tout à l’heure et bien au niveau de du concours et de l’esquiss on va déjà cibler les type d’usager c’est se dire oui le collège c’est pas que des collégiens c’est aussi tout ça tout ça tout ça donc on prend contact avec eux et on va relire les plans par le prisme des usages donc c’est des allers-retours avec les architectes en aps et ben on fait ses carnets et ses carnets qui fabriquent de la donnée et la compréhension des usages ensuite en APD on a cette vision systémique puisque avec tous ces différents usagers qu’on peut commencer à croiser là on se dit ah ben à ce moment-là c’est vrai que le CDI donc on peut commencer à le le projet avançant il y a plein de choses qui étaient des super choses au début et puis qui en fait sont réduites réduites réduites avec les économies du projet des choses qu’on peut pas faire et cetera et donc on vient glisser des des des des effets d’opportunité pendant ah pardon alors dans un projet de construction publique hein pour un permis de construire chez un particulier c’est pas pareil mais dans un un projet public le le PHAs le la conception est très phasée et à certains à certain moment au bout de 4 semaines puis 8 semaines puis 12 semaines l’équipe de maîtrise d’œuvre donc d’architecte va rendre des éléments précis à donc laaps c’est avant projet sommaire c’est souvent des plans au 2 cenè avec un peu tout doit être calé au niveau de la place des pièces mais voilà laapd c’est des plans au cè on rentre un peu dans le détail est on arrête de bouger les pièces en principe on place les portes on est déjà dans ce niveau de détail là l’économiste il arrive à un niveau de pourcentage de d’évaluation du bâtiment qui est qui qui est fixé par tout ça le pro c’est donc APD avantprjet définitif pro c’est que là on fait le projet donc le projet il est calé maintenant on rentre dans le détail on va on va faire passer les tuyaux tout ça DCE c’est le dossier de consultation des entrepris c’est-à-dire que là on va on va donner ce dossier-l pour que les entreprises fassent les devis il y a quelques phases que j’ai coupé parce que c’est après il y a plein d’espèces de microphase après entre le DCE et le chantier mais après en gros c’est le chantier pour un collège là c’est souvent un an pour faire euh esquiss aps APD prodce et ensuite 2 ans de chantier puis après la vie du bâtiment donc on est en pro pro on a vu qu’on est déjà dans un niveau de détail et cetera c’est le moment de commencer à faire du prototypage de je vais vous montrer des exemples tout à l’heure mais d’inscrire la notion de réemploi de rentrer dans le mobilier ou en tout cas moi en back en back office je dessine tout le mobilier pour savoir si je vais pas faire déplacer des portes à certains endroits parce que l’architecte N a pas du tout le temps de caler le mobilier il va le faire plus tard ou pas en tout cas moi en en plaçant euh les bureaux je je vois que peut-être si on déplaçait la porte de 10 cm on arriverait à caler une étageère ou pas donc c’est c’est le moment pour nous de de faire ce travail-là et ensuite j’arrête pas de confondre les boutons et ensuite le chantier euh bah c’est sauter sur les opportunités du chantier qui existent bah un arbre qui tombe paf ça pourrait faire un banc euh euh et on travaille des opportunités continuent à s’affiner et puis on commence aussi la mise en place de l’appropriation des visites de chantiers euh on fait venir un meilleur ouvrier de France qui vient montrer comment il va faire sa grill en faire forger on est dans le concret et pour euh continuer à affiner euh le les les choses sur place et se saisir des opportunités et pour commencer à assurer la la la transmission du bâtiment évaluation risque à quoi cela sert-il bon vous avez déjà quelques idées de ce à quoi on peut servir mais je continue à rajouter une couche alors je vais prendre l’emple des toilettes pour un petit peu souligner ce dont on a déjà un peu parlé qui c ce côté systémique qui qui qui est vraiment qui qui est propre à à notre travail c’està-dire que là par exemple on est dans un cas de figure où j’ai dessiné rapidement un bloc de sanitaire dans un collège ou ou autre et on nous demande de ça a été le cas venir faire des préconisations sur les sanitaires sauf que nous pour comprendre depuis le prisme des usages comment marchent les sanitaire on se pose la question de où est le local ménage et comment ils sont nettoyés de où est le sanitaire dans le collège pour savoir s’il est à grande distance ou pas du bureau des surveillants pour savoir s’il est ouvert ou pas pendant les heures de cours et cetera parce que des toilettes qui sont fermées pendant heur de cours et ben puisque l’objectif des sanitaires c’est quand même d’assurer la santé et la concentration des élèves et que tout le monde puisse faire ce dont il a besoin si c’est fermé on peut pas ne passer outre et puis on l’aura dans nos retours d’ c’est de savoir aussi quels espaces sont disponibles pour les élèves quand il fait froid qu’ gèle et qu’on reste 1 heure et dem parce qu’on est demi-pensionnaire c’estàd que si en fait on vient nous demander de refaire des sanitaires parce queil y a trop d’élèves qui stagnent dans les sanitaires on se pose la question de ben qu’est-ce qu’ils ont d’autres comme espace un peu chauffé donc le foyer qu’est- et cetera on se pose la question de euh comment est-ce queils ont accès aux bases de l’hygiène évidemment qu’est-ce qu’ils ont comme je disponible si on retrouve des boulettes collées dans la cuvette c’est peut-être parce qu’il y a pas de panier de basket ou ce genre de de question qu’on peut se poser et enfin quelle à quelle distance on est des salles de classe et quel niveau de sensibilisation les enseignants ont sur l’impact de sanitaire dégradé sur la concentration de leurs élèves et donc on va parler de tout ça quand on pose la question des sanitaires et donc bien évidemment on pourra faire des préconisations sur euh la place qu’il y a entre le débattement de la porte et la cuvette la pre pour accrocher le sac à dos euh si les aviers sont dehors pour que s’il ait de l’eau par terre on pense pas que ce soit du pipi mais qu’on sache bien que ce soit pas pareil de boire et d’aller faire pipi et donc c’est pas forcément la peine de le mettre dans la même pièce sortir les éviers dehors ça permet de faire euh boire tout ce qu’on envie de boire sans mélanger avec ceux qu’on besoin d’intimité et cetera et cetera et évidemment on va avir aussi des préconisations sur quelle est la posture des surveillants et du CPE par rapport ord à la politique d’ouverture des toilettes quel est le degré d’intimité dans les toilettes ou acoustiquement avec les espaces autour est-ce que c’est des toilettes qui donnent sur un hall et qui fait qu’en fait c’est mal ventilé donc on aura beau faire ce qu’on veut ça pue euh est-ce que il y a bien des jeux dans la cour de récréation est-ce que le foyer est ouvert et cetera et cetera et donc ça c’est vraiment le le le regard systémique qu’on a qui vient du fait que quand on demande à tout le monde de nous parler de sanitaire c’est tout ça qui va ressortir en fait là c’était un autre exemple de l’effet d’opportunité parce que c’est important aussi de voir qu’on travaille à coup constant c’est-à-dire qu’on n pas un bureau d’études qui va venir rajouter des du supermobilier on est là parce qu’on comprend les les besoins et donc on vient faire des des des jeux de des jeux d’échec là dans ce projet donc on reste dans le projet Ernest Renant à sainterblin euh je travaille avec les usagers donc c’est un collè ge de 600 il va y avoir 27 bans parce que le paysagiste peut pas en payer plus les paysagistes il faut le savoir ils ont quand même pas des super grosses enveloppes dans les projets de collège et euh donc on est au max de ce qu’ peut faire 27 bans pour pour 600 personnes donc j’ai beau je travaille avec les usagers je vois bien que ça ça va être insuffisant euh on les place au mieux et cetera et puis on voit on voit qu’on arrive pas à faire beaucoup mieux que ces ces 27 banes et puis quelques temps plus tard euh je vois qu’en fait on a une trentaine de fenêtres qui ont l’allège à 40 cm de la cour et qui donneent sur des pièces qui font qu’en fait ça gênerait pas du tout les élèves de enfin ça gênerait pas du tout c’est pas des bureaux ou des choses comme ça c’est soit des fenêtres qui vont être au pacifié soit les foyers des élèves et donc en fait assez rapidement je je fais le lien entre les bans qui manquent et les fenêtres sur lesquelles on adore s’asseoir que si on anticipe pas le le truc ça les surveillants vont passer leur temps à interdire aux élèves de s’asseoir dessus parce que ça va abîmer la la bavette en zingue et cetera alors que si on l’anticipe ça fait 40 bas en plus et donc c’est un truc simple c’est juste qu’on change le type d’allège et on passe sur une allège solide et on anticipe dans l’architecture la forme qui fait qu’on ça va être confort pour deux et euh et voilà donc c’est le type d’exemple qui qui qui qui raconte ces effets d’opportunité quand on est au cœur du projet pendant le processus et encore une fois le programme était très bien écrit c’est juste que il y a des tellement d’opportunités qui fait qu’on peut avoir plus que dans dans un monde de de de de de frugalité et d’économie autant se saisir de ces opportunités euh ça c’est un autre un autre exemple qui raconte ça va le le temps je je je vais faire vite qui raconte les endroits où où les les où on tort un peu comme ça les normes c’estàdire qu’encore une fois il y a un programme qui est strict dans la construction d’un bâtiment public et cette maîtrise d’usage là elle vient donner du jeu le jeu c’est c’est le c’est le c’est le jeu dont le menuisier a besoin pour faire que les les pièces continuent à tenir quand le bois bouge donner un peu de jeu dans une dans un système strict là donc c’est un un collège que que qu’on construit actuellement enfin qui est en éte et le le le portiprix de l’architecte c’est d’avoir des très grandes circulations et c’est pour ça que ils ont gagné le concours c’est que normalement les autres équipes avaient fait des des plutôt des des couloirs en tunnel alors qu’en fait le couloir dans un collège c’est vraiment c’est hyper important c’est là où ça circule il y a 700 élèves qui sortent d’un coup ça a besoin d’être de qualité donc super projet tout le monde adore ces grandes ces grandes circulations et dans les grandes circulations il y a l’idée qu’en fait on pourrait attendre de manière un peu atypique et cetera et donc nous on on s’ape on s’attelle la question de d’attendre d’une manière un peu atypique et puis on dit bon bah peut-être que il pourrait y avoir le sol comme ça qui qui souligne la différence entre les espaces de circulation et les espaces d’attente mais s’il doit avoir des espaces d’attente comme ça euh qui le paye qui paye ce mobilier parce que c’est pas l’architecte qui va prendre dans son budget pour payer en plus du mobilier puisque il a pas architecte il a pas à son marché le mobilier le mobilier c’est c’est une autre enveloppe qui vient à la fin du projet pour rajouter du mobilier dans le collège c’est pas non plus le gestionnaire enfin le département qui s’occupe de la construction puisque eux encore une fois ils sont ils s’occupent pas du mobilier le mobilier il vient 6 mois avant la livraison et donc le le département du mobilier c’est des c’est une équipe du conseil départemental qui vient 6 mois avant la livraison pour prendre leur tableau Excel donc là j’ai 10000 € pour le CDI 7000 € pour remplir la classe il commande sur manuan et sur les sites selon les bon de commande qu’ils ont le mobilier et hop ils équipent le collège mais il y a pas dans leur tableau Excel les les grands hall c’està-dire que elle est pas là l’enveloppe du Grand Hall donc personne en fait va être capable de répondre à ce à cet endroit où il y a eu un pas de côté de la part de l’architecte sur un projet conventionnel un projet n’est jamais conventionnel puisque on attend de l’architecte qu’ est des parti prix et donc puisque nous on est là et que on est on arrive dès le début on va mobiliser la direction du mobilier en disant ben vous avez des objectifs de réemploi est-ce que c’est possible dans l’enveloppe du CDI de 30000 € que vous allez dépenser dans 3 ans de prendre 5000 € tout de suite et avec ces 5000 € plutôt que de d’acheter deux tables on fait du réemploi et on achète 40 estrade ou ou peut-être podium des JO parce que c’est vraiment d’ailleurs je fais un appel on a besoin de d’estrade pour ce projet 40 estrad des Jio et donc parce que on l’anticipe et qu’on sera pas 6 mois en avance on va avoir le temps là pendant les 2 ans qui viennent de trouver le mobilier je l’espère qui va pouvoir dans la même enveloppe qui était prévue pour le CDI équiper équiper cet espace là euh je ah oui je vais pas parler des toilettes là mais je vais parler du fait que quand même c’est un métier qui est pas si facile à valoriser parce que aujourd’hui euh on mesure la réussite d’un projet euh sur les photos à la fin sur la maîtrise des coups et pas vraiment sur euh les usages et évaluer en fait on on aurait vraiment envie de faire évoluer les technique d’évaluation d’un projet c’estàdire que si on faisait on évaluait un projet au nombre de travaux supplémentaires qui sont faites après l’année de la livraison si on évaluait un projet au nombre de d’interdictions et d’espaces qui sont en fait pas ce qui était prévu au départ euh si on évaluer une cours d’école au taux de décibel dans euh dans dans les murs ou au taux de trouble musculos sculétiqu des agents de ménage on aurait une toute autre approche de ce à quoi l’on sert et donc pour pour évaluer ces projets là j’ai j’ai je vous en ai montré là pendant toute la présentation et j’en ai encore quelques autres euh tout plein de choses qui rentrent en fait pas aujourd’hui dans la grille d’évaluation de ce qui a un bon projet cet exemple là c’est quelque chose qu’aurait fait un gros un gros travaux supplémentaire après la livraison puisque le collège était doté de collège existant était doté d’une grosse poutre tray hyper lourde à suspendre et que si on l’ grit pas dans les études si on l’intgre dans les études on dit au bureau d’études de prévoir des suspentes à travers le F plafond et dans la dalle si on vient après le faire on a des des tarifs prohibitifs de calcul de où est-ce qu’on va pouvoir percer la dalle porteuse pour pas tomber dans les ferraillag de percer le faux plafond et cetera et donc on n’est pas du tout sur le même coup de le faire pendant le pendant le chantier que de le faire après après la livraison là c’est un exemple où le le le le la direction du mobilier a pas donné de budget pour racheter le bureau du principal sauf que moi j’ai mesuré le bureau du principal il rentre pas dans le futur bureau et donc bah c’est pareil c’est genre d’info que c’est qui qui qui qui est bien d’avoir avant le déménagement et ici c’est un exemple de grill en fer forgé qui avait été fait par les élèves en 1980 et qui vont être en fait réutilisés pour fabriquer des supports d’accroche devant chaque classe qui qui qui seront réutilisés et surtout transformé avec un par partenariat avec un meilleur ouvrier de France qui vient faire avec les élèves la transformation et donc c’est ces petites choses de chantier qui viennent comme ça embarquer les élèves ma dernière planche c’est pour c’est c’est une autre manière aussi de de faire évoluer les métiers qui est celle que qu’on est en train de faire en ce moment avec les le département du des pyranées atlantiques où donc les agents nous ont demandé de venir évaluer leur sanitaire et ce qu’on va faire avec eux c’est qu’on va faire ensemble la GR d’évaluation de leur sanitaire c’est-à-dire que en fait on va travailler avec eux à repérer ce qui fait qu’en fait ce qui sont les désordr en des sanitaires et et que pour et qui seront capables après en voyant un plan d’architecte qui leur propose un projet de sanitaire d’avoir une grille de lecture selon les usages selon le en tout cas la grille d’usage qu’ils auront eux-mêmes faite quand on va aller visiter tous les tous les sanitaires de leur département et donc se fabriquer comme ça des des grilles de de de lecture pour évaluer un projet déjà fait ou à venir voilà ma maîtrise d’usage euh pour faire la transition euh je pense que euh euh ah oui c’est c’est c’est vous qui allez raconter le projet euh c’est très généraliste et encore une fois euh là j’ai j’ai j’ai raconté des des maîtrises d’usage qui se passe de tout début à la toute fin alors que quand ça prend des formes beaucoup plus beaucoup plus ponctuelles on peut aller bien plus loin dans dans la manière dont on embarque les usagers parce que mine de rien tout ce qu’on peut faire avec eux c’est aussi un élément fort pour garantir l’entretien la mainance et la vie d’un d’un d’un équipement merci merci Charlotte euh puis c’est un super pont parce que ce que tu dernier propos puisque c’est vrai que la question de l’évaluation de la qualité d’un bâtiment via finalement le bon usage qui ena sera fait après et l’appropriation possible c’est vraiment des choses qui nous qui nous passionn enfin en tout cas qui nous qui nous porte dans toutes nos missions et au C c’est vrai que c’est c’est des sujets qu’on on travaille beaucoup et donc du coup pour pour pour poursuivre notre soirée donc je disais en introduit production nous allons maintenant décrypter un travail qui a été mené en partenariat donc avec la la direction des affaires Scola de la ville de Paris et à la manœuvre la direction des constructions publiques et de l’architecture donc avec une intervention à deux voix sur les dutaction des à propos des sanitaires des établissements scolaires au travers de l’exemple de l’école élément des écoles élémentaire MRA dans le 20e arrondissement alors j’ai donc nelen Baudron et nomux en son donc tout d’abord Manon architecte donc chef de projet OC de Paris donc depuis maintenant 2018 responsable des actions pédagogiques dans dans nos principalement chez nous pas que mais quand même et donc tu as vraiment été une cheville ouvrière et je je tiens à saluer aussi le travail de Camille qui qui t’accompagne dans ce projet et de Céline qui qui n’est plus qui n’est pas là ce soir mais auqu à qui on pense euh et donc tu vas d’abord nous raconter le cadre de cette de cette étude et ensuite naloen donc qui est donc architecte au sein de la ville de Paris au sein de la section locale d’architecture donc un service opérationnel territorial sur le 20e arrondissement euh donc et vous êtes vous depuis 2020 chef de la subdivision étude et travaux sur ce secteur et c’est hyper intéressante de voir que la Ville de Paris assure donc au sein de cette direction la construction la rénovation l’entretien des équipements municipaux donc ça couvre 3600 bâtiments à l’échelle parisienne c’est 288 si je dis pas dans le 20e arrondissement donc c’est quand même des des services avec des actions de quand même de avec un gros patrimoine bâti à gérer euh et donc c’est vrai que le le cadre de cette étude action est un peu atypique par rapport à à vos travaux courant on peut dire et donc vous allez nous raconter tout ça maintenant je te laisse la parole totalement euh bonsoir et en effet je vais essayer de vous expliquer pourquoi on s’est intéressé d’abord au au sanitaire ou en tout les cas pourquoi la direction des affaires scolaires a a souhaité s’intéresser à ce sujet un/ers des élèves VO même selon certaines études h collégiens sur 10 ne vont pas aux toilettes je sais pas si vous avez souvenir de vos toilettes de maternelle élémentaire au collège mais c’est pas toujours un bon souvenir c’est un endroit dans lequel on avait pas envie d’aller parce que c’était sale malodorant parfois il y avait même des sujets de harcèlement au collège ou au lycée donc en fait le premier état des lieux c’est de se dire que c’est un endroit on ne va pas ce qui impact sur la concentration comme l’expliquait Charlotte mais aussi des pathologies comme des cystites et j’en passe et donc vraiment c’est un enjeu de santé publique avant de s’intéresser au côté comment le bâtiment peut répondre à ce sujet c’est vraiment un enjeu de santé et c’est comme ça que il été initié en octobre 2021 donc il y a déjà plus de 3 ans bientôt 4 euh déjà plus de 2 ans on passera sur les calcul mentaux eu une étude action donc le but c’était de se renseigner et de passer à l’action d’avoir ces deux volets étude et action en partenariat euh avec la direction des affaires scolaires et le C du coup que je représente aujourd’hui donc je vais me porter parole rapidement de de la direction des affaires scolaires mais c’est un patrimoine aussi très important donc à l’échelle de Paris 631 écoles 85 collèges autonomes et 25 cités mixtes euh pareil pas de calcul mental mais beaucoup beaucoup d’établissements dont ils ont la gestion et à chaque fois tous les ans ça représente 7,8 % de leur programme donc c’est récurrent et c’est des sanitaires qui sont souvent dégradés mais des espacesù au final les enfants ne vont pas donc s posé la question de les accompagné dans la rédaction dans l’élaboration d’un nouveau cahier programmatique justement ils ont aussi au sein de la DASCO de la direction des affaires scolaires des fiches quealwen met en place au moment des travaux euh mais là ils se sont ils ont réfléchi pour en faire quelque chose de plus adapté aux usages et aux usagers avec des enjeux pédagogiques et voire même euh proposer des expérimentations en tout les ça questionner des enjeux de siété ou des enjeux environnementaux euh moi avec ma casquette d’architecte j’ai assez rapidement éprouvé le besoin dans le cadre de cette étude de m’entourer d’autres experts pour apprendre d’eux et partager mes apprentissages h donc on a rencontré des experts donc pas encore des usagers là pour le coup on s’est d’abord attardé à des experts alors j’appelle experts des géographes du genre des personnes de la mission éducation inclusion pour questionner les enfants porteurs de handicap dans ces sanitaires des responsables de la pédagogie pour comment est-ce qu’on surveille ce type d’espace des chercheurs sur la récupération des EAU de pluies la récupération des urines ou les toilettes sèches dont nous parlera Charlotte tout à l’heure on a éprouvé le besoin de s’entourer de plein de personnes qui s’occupent de cet espace là ou en tous les cas qui ont un avis à nous apporter on en a fait des fiches synthèses on a aussi été à la rencontre d’autres projets d’autres maîtrises d’œ ou maîtrisees de d’ouvrage pour comprendre comment est-ce qu’il faisait leur sanitaire donc à Paris mais aussi à Rony sous-bois en scène saintnis euh à Saint-Denis justement dans le Val d’Oise en Gironde on a essayé de se rendre compte de comment est-ce qu’ils font les toilettes ailleurs en Gironde par exemple tous les nouveaux collèges sont des collège mixte donc on s’est interrogé on a essayé de les rencontrer d’apprendre et d’avoir des pistes d’amélioration justement de des précos de la ville de Paris euh pour donner à voir un peu tous ces éléments on a organisé des webinaires donc en juin 2022 assez rapidement en un an on a rencontré tous ces experts et on a un peu donné à voir dans le cadre d’un webinaire on a fait aussi un voyage d’études on a été justement voir les projets de Charlotte dont elle vous parlera tout à l’heure un petit peu spoil avant tout mais on a fait ce voyage d’étude pour emmener avec nous les décideurs donc aussi bien les affaires scolaires que la direction de la construction publique et de l’architecture dont fait dont fait partie de naloen les directeurs et les rêves donc là on commençait un peu à à s’attaquer aux usagers on a emmené avec nous la direction pour leur montrer qu’on pouvait faire différemment et pour leur donner des idées à eux mais aussi à nous les rêves c’est les respons oui pardon tous les directeurs on va dire les décideurs euh de certaines écoles pour leur donner à voir qu’on peut faire euh différemment ensuite il y a eu le moment de l’action donc après avoir fait cette phase d’étude qu’on continue bien sûr à faire sur le long cours euh la direction des affaires scolaires nous a proposé de passer à l’action dans plusieurs sites pilotes donc d’en observer certains qui ont déjà été réalisés euh dans dans la région parisienne mais aussi de s’attarder à une maternelle une élémentaire et un collège euh qui on été livrés ou sont en cours de livraison pour certains d’entre eux en ce moment et là encore trois nouveaux projets donc deux phases une phase livrée et une phase en cours pour essayer de bah de changer les pratiques justement donc dans ce changement de pratique on a une nécessité assez vite de s’intéresser aux usagers et de réussir à comprendre bah ce qui fonctionnait ou ce qui fonctionnait pas mais aussi comment euh tout simplement euh queles envies ils avaient euh ils avaient projeté sur ces sanitaires euh sur le long cours on s’est attardé justement et je vais vous faire plutôt l’exemple de des écoles élémentaires OL MRA dans le 20e arrondissement je vais pas vous parler de tous les projets qu’on a suivi mais celui-ci du coup nous on est arrivé Charlotte tout à l’heure présenter la frise chronologique des toutes les étapes d’un projet nalouan vous expliquera un petit peu aussi quelles sont-elles au sein de la ville nous on est arrivé en janvier 2022 jusqu’à novembre 2022 sur la concertation et là on l’a fait un petit peu en quatre étapes on a d’abord été justement à la rencontre des usagers adultes et recueillir la parole des adultes donc aussi bien le directeur donc pour le coup les directeurs des écoles élémentairirees MRA les responsables éducatifs ville des écoles élémentaires MRA mais aussi les animateurs les agents d’entretien pour faire des entretiens individuel en tête à-tête où la parole était très très libre pour anecdote sur les agents d’entretien c’était important pour nous de le faire dans leur salle d’agents d’entretien parce qu’il nous montrit le matériel on a appris en fait du vocabulaire on a regardé comment est-ce qu’elle nettoyé c’était quoi leur leur rituel et vraiment comprendre chacun d’entre eux comment ils utilisaient justement ces sanitaires aussi bien sur la surveillance que sur l’entretien en fonction de chacune des casquettes des adultes qu’on a rencontré ensuite on a été observé donc un peu les croquis que montrait Charlotte sur les bancs la table des ping-pong ou d’autres éléments on a été observver les usages mais aussi les mésusages où en tous les cas on s’est rendu compte que dans les toilettes on faisait pas que aller boire ou aller aux toilettes on faisait aussi plein d’autres choses et ça on l’a fait sur une journée entière sur les trois temps de récréation le matin le midi et le soir avec une posture vraiment d’observateur donc on grondait pas s’il y avait des bêtises et des boulettes qui étaient jeté au plafond s’il y avait des roues des pyramides des cris ou quoi que soit on était là plus avec un rapport sociologique d’observer ce qui se passe aujourd’hui dans les sanitaires et de se rendre compte que au au-delà de ces mes usage certains étaient souvent liés à des problèmes d’ergonomie ou de préemption on dit que les enfants tirent pas la chasse d’eau et qu’ils sont mal élevés pas du tout ils n’arrivent pas à tirer la chasse d’eau c’est pour ça que la chasse d’eau n’est pas n’est pas tirée donc c’était important pour nous de se rendre compte de toutes ces anecdotes là et des nombreuses dont tu as parlé nous c’est la chasse d’eau qu’on a assez rapidement relevé après on s’est dit bon bah ok on a questionné les adultes observé les enfants on a pris temps de d’être assez souvent dans cette école d’être identifié aussi comme Madame pipi pour le coup dans les élémentaires MRA et ensuite on a pris un groupe pilote un groupe d’enfants du CP au CM2 avec des filles et des garçons et on a réalisé avec eux des ateliers je vous en parlerai un petit peu après mais le but c’était de à la fois les sensibiliser à ce que c’est les toilettes dans l’histoire du temps et les toilettes c’est pas juste une cuvette et un dérouleur de papier toilette ça peut être plein d’autres choses et les faire participer leur demander vraiment leur avis pour à la fin bah en tirer bien sûr des préconisations euh de nouvelles idées sur le cahier programmatique et ensuite après avoir été au contact des enfants retourner auprès des adultes euh pour les concerter faire des réunions euh parfois il y avait un plan sur la table j’avoue euh mais de temps en temps on collait beaucoup de vignettes on essayit de se projeter sur comment faire un projet dessiner et partager était inviter les services de la ville parce que le but c’était de faire des allers-retours entre les adultes de l’école et les services de la ville qui allaient financer qui étaient les maîes d’ouvrage et les maîre d’œuvre de ce projet donc nalwen était parfois euh présente à certaines de ces de ces réunions adultes pour vous expliquer un petit peu on est parti de quoi euh ben on est parti de ces toilettes comme on les voit là affiché à l’écran donc des toilettes très rapidement bah genré une couleur bleue une couleur rose vous doutez de qui et de quel côté euh des urinoires chez les garçons euh des portes détalonnées donc détalonné c’est un petit trou en dessous et un petit trou au-dessus donc d’un point de vue acoustique c’est pas super on regarde en dessous des lavabo pas toujours à la bonne hauteur alors là j’attaque MRA dans le 20e mais toutes les écoles Paris ienne toutes les écoles françaises et tout beaucoup beaucoup d’écoles je pourrais étendre ça au niveau mondial peut-être sont ainsi en plus de la faible intimité à cause de ses portes de ses urinoires l’urinoire c’est la photo en haut à gauche je sais pas messieurs si vous iriez à cette urinoire où il y a en haut à droite pardon aucune cloisonnette pour info il y a la fenêtre juste derrière donc depuis la cour de récré je vois tous les petits garçons en train de faire pipi c’est super et en plus ce bâtiment il est labyrinthtique alors je vous montre le plan pour vous le vous l’illustrer lecture de plan désolé euh mais donc là on a la porte et voilà en tant que petite fille si je veux aller à cette cabine le chemin que je fais en tant que petit garçon je rentre par cette porte et je vais jusque là pour aller à l’urinoire l’adulte qui est là ici qui veut vérifier qu’à l’urinoire c’est pas bataille d’eau ou ou bêtis bah c’est un petit peu compliqué ça peut être par la fenêtre ici qui a 1,20 d’allège euh moi je vois je suis pas sûr quelqu’un de petite taille en surveillant de petite taille puisse voir à l’intérieur donc on était pour euh tout vous dire sur une ancienne salle de classe donc c’est pour ça aussi que c’est pas le l’aménagement le moins limbirintique c’était une ensinealele de classe et nous aussi dans notre phase d’observation on a voulu faire un état des lieux de l’existant donc voir que c’était coloré labyrinthtique les urinoires et cetera mais aussi essayer de relever tous les équipement donc quelque chose de très pragmatique on va à 10h avant la récrée on regarde ce qu’il y a on regarde les verrous qui disfonctionnent donc ce verrou ici qui dysfonctionne donc en rouge ça marche pas du tout en orange ça marche moyen et en noir ça passe là ici le verrou il fonctionne pas du tout là il fonctionne moyen il y a pas spécialement de miroir il y a pas de brosse pour nettoyer les toilettes voilà on essaie de comprendre les éléments qu’il y a en plus ou au moins dans les dans l’établissement et on regarde aussi le temps d’écoulement de l’eau on se rend compte de temps en temps que les enfants bah ils savent très bien qu’il y a un robinet qu’s utilisent pas parce que le débit est horrible ou parce que ça dure 2 secondes et qu’on peut pas se laver les mains donc de temps en temps on essaie d’observer vraiment l’état existant de ce bâtiment et ensuite on fait à la suite de chacune de nos observations sur la journée matin midi et soir des fréquentations alors je vous montre pas toutes les récrées côté fille côté garçon je vous illustre juste ici la fréquentation des sanitaires on se rend compte bah cette fameuse cabine donc pareil le code couleur rouge il y a beaucoup de monde Orange un peu jaune moyen et bleu pas du tout euh on se rend compte ici que dans cette cabine où le verrou fonctionne pas bah personne n’y va les petites filles elles le savent très bien elles ont retenu elles ont testé les verrou elles savent très bien que cette cabine en fait elle est pas utilisée parce que le verrou il fonctionne pas cette cabine un petit peu moins vous vous souvenez c’est celle où le verrou il est un peu compliqué en fait elle claque la porte à chaque fois vous vous imaginez aussi d’un point de vue nuisance sonore chaque fois qu’on rentre dans cette cabine on claque la porte le lavabo qui est placé au dos de la porte donc le débattement de la porte se faisant dans ce sens-là bah elles y vont pas trop à part pour faire des boulettes de papier ou des bêtises j’avoue mais sinon elles utilisent plutôt ce lavabo qui est central et qui est dans leur cheminement donc ça on l’a fait sur chacune des récré pour se rendre compte quels sont les endroits que les enfants utilisent ou pas et ça nous a semblé aussi très important de se rendre compte que les sanitaires c’est souvent un endroit où on a l’impression qu’on va faire la queue qu on est en bar en en discothèque à la la station service peu importe on a toujours l’impression qu’on va faire la queue pour aller au sanitaire dans les écoles c’est pas trop le cas il y a pas de queue alors j’avoue quand ça sonne tout le monde se précipite au sanitaire et il y a un petit peu de queue mais sinon on se rend compte qu’il y a pas beaucoup de queue par contre qu’il y a beaucoup d’enfants sur le temps de récré mais que presque un sur deux la moitié d’entre eux vont juste boire au sanitaire donc on se dit en fait on a une impression d’affluence parce que les enfants viennent boire parce que les enfants cherchent la bonne cabin parce que toutes les cabines sont pas fonctionnelles mais on s’est dit de temps en temps plutôt que respecter ce quota de il faut t cabine par enfant on s’est dit bah déjà si c’était moins labyrintique que les lavabot étaient un petit peu mieux placés et que les cabines étaient peut-être moins nombreuses mais mieux équipés dans le sens tous les verrous qui fonctionnent par exemple et ben on aurait des plans un petit peu mieux occupés plus faciles à surveiller et cetera on s’est rendu compte aussi au moment de ces trois observations qu’il y avait des usages des mes usages des usages inattendus on les a un peu appelé un peu différemment donc les deux photos illustrent deux d’entre eux une petite fille qui se suspend au lavabo pour pouvoir boire et en effet le lavabo est toujours pas à la bonne hauteur pour descp au CM2 bah voilà on a une grande fourchette de tranche d’âge mais aussi de hauteur donc là les lavabos se dessell sont parfois abîmés et cetera ils montent même sur les canalisations en dessous parfois donc bien sûr côté entretien maintenance bah ça fait des travaux en plus mais un lavabo qui serait posé juste 20 cm au dessous je regarde pas trop les coups moi de mon côté mais Charlotte en parlait tout à l’heure c’est juste une pause qui est différente mais d’un point de vue coû c’est le même lavabo c’est juste la posuse qui a changé de la même manière la petite fille qui tient la porte à sa copine c’est peut-être un des verrous qui fonctionne pas c’est peut-être aussi la peur de s’enfermer la sécurité de se dire qu’on y va souvent à deux aussi aux toilettes que le verrou fonctionne ou pas vous voyez très bien en discothèque à la station service peu importe on y va à deux aux toilettes mais aussi le manteau juste à côté l’absence de pter de porte manteau à l’intérieur fait qu’on pose son manteau à l’extérieur quand on a une salopette une drope peu importe juste la nécessité d’enlever son manteau c’est quelque chose qui paraît super cohérent mais qui était pas qui est pas toujours présent dans les toilettes je vous passe toutes les légendes mais on vérifie si la chasse d’eau est tirée euh on vérifie le verrou on se suspend pour boire voire même là côté garçon on regarde sous la porte on claque la porte on se cache on se rend compte qu’on fait plein d’autres choses que juste d’aller boire ou d’aller aux toilettes euh ce que agate Chiron appelle d’ailleurs faire salon et c’est une expression qui m’a pas mal plus c’est qu’au final surtout au collège on y fait plein d’autres choses euh et donc ça a été important pour nous de se rendre compte de bah comment euh répondre à ses usages à un autre endroit dans la cour de récréé par le jeu où tout ce qu’expliquait Charlotte et que en même temps c’était espace soit aussi plus facilement surveillable tous ces mesusages ou ces bêtises entre guillemets qui peuvent être faites c’est souvent parce que c’est des endroits labyrintiques qu’on surveille mal donc on surveille difficilement une fois qu’on avait observé les enfants on s’est dit ok ben maintenant on va leur donner la parole le fameuse trème point de tout à l’heure on va faire des ateliers avec eux alors avant de le faire avec le groupe pilote dont je vous parlais on a d’abord essayé de leur demander leur avis et leurs envies donc on est passé par des systèmes de postit de couleur j’aime j’aime pas je veux assez facile à compr prendre euh avec un code couleur à attribuer et des pictogrammes et les enfants sont venus nous dire ce qu’ils aimaient ce dont ils avaient envie et cetera alors il y a de la couleur il y a de la musique il y a des fontaines à coca il y a plein plein de choses différentes mais il y a aussi une envie de papier toilette qui est présent une envie de savon qui fonctionne une envie de lavabo qui est accessible une envie de porte mananteau donc il y a des choses farfelues qu’on a pu réinterpréter parfois à à notre manière mais aussi des besoins qui paraîtent primordiaux qui sont pas toujours accessibles dans dans les sanitaires ensuite on a pris ce petit groupe pilote avec lequel on a fait une frise chronologique des sanitaires pour leur parler des latrines au pot de chambre jusqu’à aujourd’hui jusqu’aux toilettes japonaises pour leur expliquer que les toilettes c’est pas que les toilettes qui connaissent à la maison ou à l’école mais que ça a une grande histoire et puis leur montrer plein de références de toilettes rosefuo des toilettes à moumout des toilettes dans un tuba voilà des toilettes un petit peu fous pour qu’il se libère et une capacité d’imaginaire qui soit moins un peu contraint comme celle malheureusement souvent des adultes c’est pour ça aussi qu’on qu’on s’adresse aux enfants on a fait des ateliers d’ergonomie donc on leur a fait toucher des choses manipuler des choses et on s’est rendu compte que tirer la chasse d’eau alors on dit tire la chasse d’eau aujourd’hui à la maison vous AZ pousser sur un bouton je pense pas que vous tiriez la chasse d’eau comme à la vieille époque et tirer la chasse d’eau c’est très compliqué pour eux les petites manettes qu’on a dans les écoles de tirage des chasses d’eau elles sont compliqué à utiliser donc c’est pour ça je vous disais qu’il tire pas les chasses d’eau donc on s’est dit déjà qu’on allait pousser des choses voir les pousser plus facilement pousser le robinet si le robinet il est un peu calcaire où il a 7 kg de poussée pousser très très fort pour pour la l’activer B on va pas se laver les mains le lavabo il est trop haut le robinet est difficile à pousser et le savon peut-être qu’il est vide donc clairement le lavage des mains il sera pas fait et on est passé avec eux par des dessins et des maquettes des dessins individuels et des maquettes collectives par petit groupe je vous ai choisi ces deux dessins là parce que la consine c’était euh tes toilettes rêvé alors certains ont pas compris le rêve parce que dans le toilette en haut c’est un toilette très très sale où la cuvette est dégoûtante mais en même temps il y a de la musique il y a du papier il y a des spots lumineieux donc il y a un peu plus de confort mais ça reste dégoûtant et l’autre toilette ils l’ont appelé les toilettes propres c’est des toilettes avec des néons c’est un trône doré donc voilà il a repris l’expression du trône pour mettre son toilette tout doré il a de l’eau à côté pour se laver les mains et il a rajouté pour les agents d’entretien le balai et la serpillère donc qui était intéressant pour nous c’est que dans ces dessins d’enfants et ben en fait se traduisent on n’a pas fait la psychanalyse de chacun d’entre eux mais se traduisent beaucoup d’éléments sur des envies de propreté et des envies de comme à la maison donc on a retrouvé euh le magazine on a retrouvé le téléphone on a retrouvé la musique dit qu’on a retrouvé le confort qu’on peut avoir quand on est à la maison et et qu’on ferme la porte après tout ça on s’est dit ok on a plein d’infos plein de préconisations mais on a envie de passer par la phase de préfiguration Charlotte l’expliquait tout à l’heure quand elle fait le mobilier à cartable avec les enfants pour pour voir à quoi ça ressemble nous les enfants on s’est rendu compte dans cette phase de maquette que sur trois groupes sur quatre groupes trois d’entre eux avaient fait des toilettes mixtes il y avait plus de filles garçons partag séparé ils avaient coup couper le mur au milieu ils avaient dit on va tous être au même endroit parce qu’on aura du coup des lavabot plus grands des couloirs plus grands et qu’après tout si on a tous la cabine qui est bien fermé à clé avec le bon verrou ça nous gêne pas voir même des copains copines qui étaient tous ensemble autour de la maquette avaient plaisir à choisir la même couleur de porte le même carelage au sol et Céa beaucoup d’appréhension de la part des parents vous en doutez voir des surveillants donc nous on a proposé de venir préfigurer ce que seraiit des toilettes partagées donc on a proposé aux garçons de visiter les toilettes roses et aux filles de visiter les toilettes bleues donc ça a été super intéressant bah déjà pour des petites filles de découvrir des urinoires à la maison il y a pas d’urinoir monessieur vous faites pipier assis ou debout mais dans une cuvette donc des petites filles ont découvert c’était quoi des urinoirs les garçons sont rendu compte que côté fille il y avait des miroirs mais pas côté garçon donc aussi ça a permet de mettre en évidence la diversité la différence pardon entre gauche et droite entre rose et bleu entre fille et garçon alors qu’au final bah ils font pipi tous les deux ils ont peut-être tous les deux besoin de se regarder dans le miroir et de se se laver les mains avec du savon donc ça a mis en évidence qu’on faisait pas pareil à gauche et à droite et très souvent pas que à MRA encore une fois je prends l’exemple de MRA dans le 20e mais dans plein d’endroits il y a pas la même chose chorométriquement mais aussi d’un point de vue des équipements et donc nous on s’est dit qu’on pouvait faire pareil déjà à gauche et à droite première préconisation intéressante voire même faire ensemble donc ça a été important pour nous de faire ces après-midi de test avec les enfants où ils ont visité et après on leur a dit aussi qu’il pouvaient aller à droite à gauche qu’il pouvaiit se mixer et assez souvent bah les garçons retournés dans leur toilette parce que le lavabo il y a un petit vidoir que vous voyez en bas à gauche sur la photo donc les lavabot un peu plus bas pour les sauts des Agent d’entretien et ben en fait on s’est rendu compte que les petits garçons il buvaient tout le temps à ce lavabo là parce qu’il est bien plus bas bien plus accessible pour eux on s’est rendu compte que les petites filles par contre elle pouvait retourner dans telle cabine parce que elle est un peu plus labyrinthtique justement un peu plus dans un roin on voit très bien qu’and on arrive dans une station service personne prend la première cabine on cherche toujours à avoir une cabine un peu plus loin celle de langue celle à gauche mais on prend jamais la toute première cabine on a l’impression qu’elle est moins cououning alors que bon elle est pareil que celle d’à côté pour vous dire la vérité mais face à tous ces étapes d’entretien avec les adultes euh d’observation des enfants d’atelierers avec les enfants on est revenu auprès des adultes et on en a tiré du coup certaines préconisations qu’on a transmis justement à à nalwen sur ces enjeux de surveillance de désengorger l’espace de questionner les flux et les accès dans ces espacesl de faire parfois moins de cabin mais mieux équipés de questionner le fer salon de questionner l’ergonomie vraiment la préemption de chacun des éléments qui serait mis en place et pour le coup dans cette école a été validé de l’idée de faire ensemble et donc d’avoir des sanitaires filles et garçons partager et donc voilà je vais laisser nalouine vous présenter le projet qu’elle a dessiné suite à toutes ses préconisations merci Manon euh alors juste pour faire un un petit recap parce que la Ville de Paris c’est une grande machine et il y a beaucoup de services beaucoup de directions euh donc la section locale d’architecture du 20e euh c’est un service donc déconcentré euh qui appartient à la direction des constructions publiques de l’architecture donc on travaille sur les équipements recevants du public qui appartiennent à la ville de Paris euh donc comme l’a dit tout à l’heure Solen ça représente environ 3 ans 300 équipements à entretenir à rénover et cetera euh le service dans lequel je je travaille et composé donc de différentes subdivisions euh études et travaux euh en d’un point géographique donc vous voyez ici euh hop là donc une subdivision à l’ouest est est à l’est une au sud l’école MRA se trouve juste ici euh il y a également deux subdivisions transverses qui s’occupent de sujets particulierers comme l’accessibilité les couroisis donc ça voilà c’est pour vous donner un peu le le cadre dans lequel je travaille donc le secteur Est du 20e donc et le secteur dans lequel se trouve l’école Olivier Méra donc pour rénover cette école c’est mon équipe euh et moi-même qui avons travaillé sur le sujet en collaboration avec le Cau donc Manon en a parlé tout à l’heure l’étude action donc elle a été lancée par la direction des affaires scolaires en 2021 pour les questions de santé publique sur lesquell je vais pas revenir à présent il y a eu toute cette phase de concertation que mantenon vient de vous présenter et à la suite de cette concertation du coup le ce nous a transmis un cahier des charges avec ce qui était sorti de cette concertation c’est-à-dire les préc isation euh d’usage euh qui regroupa à la fois les demandes des élèves des professeurs des agents mais aussi des services techniques parce que nous avons aussi nos propres contraintte de maintenance et d’entretien à la suite de cette concertation nous avons réalisé du coup tout ce qui est étude donc c’était un temps très court sachant que c’était pour des travaux comme vous voyez ici donc là on é en novembre 2022 c’était P des travaux à l’été 2023 donc c’était des délais très courts d’études euh donc on a fait ces études euh en maîtrise d’œuvre interne euh à part la partie euh chauffage et ventilation euh pour lesqueles on avait pas les compétences internes mais sinon on a fait si vous voulez on était euh euh conducteur d’opération et à la fois architecte pour cette ce projet-là donc c’est nous qui avons rédigé euh le marché réaliser les plans et cetera fait toute l’analyse des offres pour sélectionner l’entreprise donc tout ça ça demande un peu de temps euh sachant que le chantier on ne pouvait pas le faire un autre moment que l’été parce que comme vous le savez les enfants étant en vacances scolaires le le temps de chantier était défin avec des dates officielles transmises par l’Éducation nationale euh donc le chantier euh s’est déroulé en 45 jours parce que les vacances scolaires elles ne commencent pas le 1er juillet mais le 8 juillet donc ça laisse en fait fait très peu de temps et pour la rentrée scolaire sachant que le bloc sanitaire c’était le seul sanitaire de la cours d’école on nait pas d’autre solution que de livrer à temps ce chantier jusqu’au dimanche soir pour la petite anecdote on y était encore et on était en train de finaliser toutes les les petites les petites finitions pour que la rentrée se fasse au mieux mais voilà donc c’est le cadre euh la concertation du coup euh ça demande un temps plus long mais ce qui nous a permis je vais revenir après euh euh là-dessus c’est ça demande un temps plus long sachant qu’on a des délis toujours très courts pour réaliser ces travaux mais ça nous a permis aussi d’aboutir à quelque chose euh euh de beaucoup plus adapté à à tous les usages et les et les enjeux en fait de de santé publique et de d’appropriation des espaces donc maintenant on vous a parlé un peu des des usages des sanitaires extéri euh de l’état des des sanitaires existant alors je vais pas revenir sur les questions d’usage d’un point de vue aussi bâtimentaire euh il y avait des menuiseries en simple vitrage euh bah vous voyez bien l’état des sanitaires c’était des sanitaires assez anciens vieillau enin qui qui avait besoin d’une rénovation euh on aait aussi des sanitaires qui ne fonctionnaient pas des problèmes d’évacuation euh le chauffage se faisait euh via la la chaufferie gaz il n’y avait pas de ventilation mécanique en il y avait un certain nombre aussi de sujets techniques au-delà des problèmes d’usage donc la rénovation globale de ces sanitaires ça tombait très bien on a intégré l’usage et la technique dans ce projet alors on on parle de rénovation de sanitaire comme on l’a dit précédemment la ville de Paris rénove chaque année un certain nombre de sanitaire on va dire on parle d’une rénovation classique la direction des affaires scolaires a un cahier des charges euh avec déjà un certain nombre de choses euh mais c’est vrai que on ne va pas aussi loin euh dans on va dire dans le dans le détail par rapport à une concertation parce que on a aussi pas le temps comme le disait Charlotte on n’ pas le temps de de de faire tous ces ateliers avec les élèves euh avec les agents faire tout tout ce temps de d’observation et cetera on a on n pas le temps de le faire au vu de notre plan de charge ce qui est dommage d’ailleurs mais c’est pour ça que la collaboration était très intéressante euh donc par rapport à une rénovation classique donc là je vous ai mis euh de deux photos donc là c’est on dire une rénovation vraiment très classique on a les urines noires on a les cabines avec euh euh la ventilation euh enfin le les portes d’étadoné enfin voilà ça c’est on va dire une rénovation un peu classiqueo on remet au propre mais euh on change pas trop ce qu’il y avait en place et donc là on a notre fameux bloc sanitaire qu’on va regarder un peu de plus près les contraintes donc je les ai déjà abordé c’est le temps de concertation donc qu’ faut intégrer au temps d’études qui qui sont du coup plus longs euh les délais de chantier euh c’est 45 jours dans les écoles on ne peut pas enfin ça dépend des des des des établissements mais c’est très rare que l’on puisse fermer une partie de l’école plus que pendant la durée des vacances scolaires donc c’est un temps très très limité pour se lancer dans des des rénovations importantes tente où on démolit une partie des façades on remplace les musries et cetera euh c’est aussi parfois des des fournitures de la direction gestionnaire qui ne sont pas adapté à ces nouvelles pratiques par exemple le papier toilette le savon et cetera il y a des marchés de fourniture qui sont euh signés à la ville et qui qui prévoient des choses assez classiques donc changer ça ça veut dire aussi des coûts qui sont différents enfin c’est adapt le marché de fourniture enfin voilà ça veut dire plein chose c’est évidemment des coûts qui sont plus importants parce qu’on vient intégrer des accessoires on vient on vient plus loin dans la rénovation donc forcément ça c’est des coûts qui sont plus importants c’est aussi euh bah une coordination avec différents services que ça soit le service de l’énergie pour tout ce qui est ventilation mais aussi l’association le C bah t tous ces intervenants finalement bah ça demande de la coordination donc une complexité plus importante donc des plus important donc ça c’est pour la partie un peu euh contraintte ou ou éléments à prendre en compte par rapport à une rénovation classique les points positifs maintenant reviendra peut-être tout à l’heure dessus mais évidemment c’est intégrer au mieux les les besoins des usagers impliquer les usagers dans leur lieu de vie pour qu’ils se les approprient pour qu’ils se sentent bien dans les sanitaires qu’ils y aillent que ça soit pas un endroit qu’ qu’il redoute c’est aussi impulser le changement au sein de la ville de Paris que que ça soit les services techniques dans lequel je travaille mais aussi les directions gestionnaires il y a des habitudes qui ont été prises certaines bonnes certains certaines moins bonne ça permet aussi de de prendre le temps de se poser et de se questionner sur nos pratiques et de se dire ok bah c’est vrai que ça on pourrait l’améliorer et cetera parce que quand on a un plan de charge qui est dense c’est vrai que Ben la facilité c’est de faire ce qu’on sait faire sans forcément tout remettre en question donc là c’est c’est un moment aussi qui était privilégié pour nous pour requestionner tous ces éléments on a donc testé un certain nombre de nouveaux dispositifs on en reparlera peut-être après mais euh la sonorisation dans les sanitaires on a créé une cabine d’hygiène des cabines tout hauteur et cetera le projet euh permet enfin de faciliter l’entretien pour les agents de ménage mais aussi pour nos ouvriers par qu’on a des ouvriers en interne qui assure l’entretien la maintenance donc voilà euh le petit plan euh existant projet je pense que il parle de lui-même en terme de de rationalité des espaces en tous les cas c’est assez flagrant Manon donc a parlé du côté l’mbirantique des sanitaires du fait qu’il y avait des sanitaires garçons et filles dans le plan projet ce qui marque le projet donc c’est évidemment que nous avons euh des sanitaires filles garçons nous sommes venu créer un accès depuis la cour au partie nord on a conservé et agrandi l’accès côté est donc ce qui fait qu’il y a des accès des deux côtés auparavant on avait un accès que d’un seul côté de la cour ça c’est un peu la colonne vertébrale du projet c’est la gain technique qui nous a permis d’un point de vue des usages de changer un certain nombre de choses on dans les services techniques on n’aime pas tout ce qui est caché tout ce qui est en coffret et cetera parce que dès qu’il y a une fuite ben on doit tout démolir on peut pas excéder et et en fait on peut pas refaire à chaque fois démolir m et cetera donc on aime bien quand c’est visible ou quand c’est démontable facile d’accès et C donc cette gaine technique c’était très bien parce que on a pu comme ça faire des toilettes suspendues ce qui permet aux agents d’entretien bah de nettoyer facilement mais aussi à nos ouvriers d’intervenir directement derrière pour réparer si besoin d’avoir toutes les canalisations qui passent ici donc toute cette colonne vertébrale elle a été vraiment essentielle dans le projet et je pense que c’est aussi grâce à ça que tout fonctionne bien on voit que les cabines aussi elles sont en peig comme ça des deux côtés euh donc il y a une circulation qui se fait assez naturellement et fluide on a du coup euh mis des lavabos commun ici avec une taille différente pour ces lavabau là et une taille différente ici euh on a mis un local dédié pour les agents d’entretin on a sorti de leur salle de repos euh la machine à laver le sèche-linge tout un système de rangement et ici on a euh créé une cabine d’hygiène maintenant tu tu reviendras un peu en détail dessus tout à l’heure je vous l’explique pas tout de suite et on a créé on a mis un certain nombre de d’accessoires les P de Mau les douchettes les brosses qu’on voit pas ici sur le plan un grand miroir que vous allez voir après je vous raconte pas tout parce qu’après vous allez plus avoir de suspense sur les photos donc voilà ça c’est pour vous dire que 45 jours c’est très très court quand on garde que de murs de façade c’est c’est très très court donc là on voit la démolition et on a pas gardé grand-chose à part le le toit et de les deux murs latéraux euh là on voit sur ce zut autant pour ou là là euh on voit sur cette photo du coup qu’on est venu agrandir les alliges pour avoir des plus grandes baêes donc là on a ouvert une nouvelle fenêtre là ici on a agrandi la fenêtre existante pour qu’il ait une meilleure visibilité dans les circulations qui a plus de lumière naturelle également donc là on a on a créé une une ouverture pour que l’espace de lavabo puisse être visible depuis la cour sur cette photo vous voyez aussi qu’on vient créer des des cabines tout hauteur donc vraiment il y a pas ce cette ventilation qui passe par les portes on on est venu créer en fait une ventilation cabine par cabine euh voilà donc là c’est le avant après côté façade donc je vous en ai déjà parlé tout à l’heure on est venu créer une nouvelle porte ici une nouvelle fenêtre on voit ici les sujets dont on a parlé tout à l’heure on a sorti euh on va dire des fontaines sur la façade pour supprimer le flux des enfants qui venaient boire dans les sanitaires donc ça ce qui permet d’avoir dans les sanitaires que les enfants qui ont envie de faire leurs besoins et pas d’avoir ce flux on va dire un peu secondaire euh donc ça c’est pour la façade donc l’autre façade elle est symétrique hein donc c’est le même principe euh on voit aussi un tableau d’expression alors c’est ces gris là c’est pour protéger nos nouvelles menuiseries des jeux de ballons qui qui sont tout autour euh voilà ça c’est pour les façades et donc l’intérieur ça donne ça donc ça c’est la Une des circulations ce qu’on retrouve issu de la concertation cette euh ce carelage et fait parquet c’était pour cette notion d’être un peu comme comme à la maison euh d’avoir un espace convivial agréable il y a eu tout un travail très beau de l’association Art ensemble sur les portes des sanitaires sur le sujet de la mixité de la tolérance du respect et cetera il y avait déjà ce travail dans la cour de récréation de l’écool donc c’est un peu le prolongement de ce travail dans les sanitaires ce qui rend ces sanitaires aussi bah beaucoup plus agréable beaucoup plus bah conviviaux on a là donc les portes vous voyez toute hauteur on garde quand même une imposte vitrée pour avoir de la lumière naturelle pour que ça soit toujours agréable là c’est la cabine d’hygiène et ici donc nous avons un grand miroir avec on voit ici le système de ventilation donc on a plus du tout de radiateur et la ventilation et le chauffage se font par la ventilation et là alors ça se voit peut-être pas trop sur la photo mais il y a un lavabo qui est plus bas que celui-là il y a deux duos euh deux lavabot duo qui sont plus bas que que ceux-là et on voit aussi un peu de loin on a euh mis des des robinets qui sont normalement prévus pour les personnes à mobilité réduite en fait on appuie euh on on n pas besoin de pousser euh euh c’est vraiment un système où on peut appuyer légèrement pour pour que le robinet soit euh enfin allumé facilement euh donc ça pour les enfants qui n’ont pas forcément trop de force c’est plus facile pour eux aussi de euh de se laver les mains voilà donc ça c’est de l’eau de circulation donc derrière on a notre notre accès au local d’entretien vous avez le même système de cabine avec différentes fresques euh la ventilation ici et là on a euh donc une cabine un peu particulière maintenant je vais peut-être te laisser parler des des des petits accessoires pour que t’expliqu aussi pourquoi on a mis ces accessoires je pense que ça peut être intéressant que ça soit qui les explique ok alors attends alors du coup en effet alors attends je vais passer très vite sur tes coups voilà hop ma slide sur le avant après qui est assez parlant donc il y avait la même photo de de nalwen tout à l’heure mais sans la porte encore colorée de mon côté mais on a le avant après avec cette cabine donc on a la petite porte bleue donc on est côté garçon on a une descente d’eau de pluie on a toutes les canalisation qui alimente la fameuse chasse d’eau qu’on tire et qui était pas facile une cuvette en pied un dévidoir si vous regardez il est quand même placé assez haut donc le dévidoir de papier toilette placé assez haut avec des dents qui sont tranchantes sur certains des dessins des enfants et dans le après et ben on a le fameux carrelage en bois pour faire chaleureux comme à la maison dixite les enfants euh un carrelage murale une faillance murale qui est plus sobre et plus uniforme ça peut paraître du détail mais en fait c’est quelque chose qui artire l’œil et qui participe parfois à une sensation un petit peu inconfortable pour les déficents visuels mais aussi pour plein sans plainte donc là il y a pas de plainte entre le carrelage de sol et le carrelage de mur la plainte c’est souvent un espace de de salissure et de recoin à la maison vous voyez très bien la plainte le petit rebord de quelques centimètres là c’est un nid à poussière donc dans un sanitaire aussi de temps en temps sont préconisés des plintes à gorge donc c’est des plintes un peu courbes maintenant quand vous irez aux toilettes vous regarderez le raccord il y a une petite plainte un peu courbe de temps en temps qui est mise en place euh la cuvette suspendue dont parlait nalouen permise par la présence de la fameuse colonne vertébrale la gaine technique dont elle nous parlait tout à l’heure donc au final on a plus de canalisation on a plus une cuvette sur pied mais on a une cuvette suspendue donc juste pour l’entretien que les agents font de 4 à 5 fois par jour c’est beaucoup facilité pour eux pour elle en particulier notamment aux élémentaires Méra la chasse d’eau on ne la tire pas mais on la pousse il y a cette petite brosse qu’on a souhaité mettre en place pour que les enfants puissent nettoyer eux-mêmes et cette douchette donc cette cabine là en fait elle fait 1,20 de large elle fait pas vraiment 90 cm comme les cabines habituelles elle est un tout petit peu plus large et les enfants nous ont demandé aussi euh de mettre des douchettes à eau et de pas utiliser du papier toilette mais de se doucher directement alors on pourrait se dire que ça consomme plus d’eau alors que notre but c’était de consommer moins d’eau pour créer du papier on consomme beaucoup d’eau donc vous inquiétez pas le les calculs sont bons et cette cabine de 1,20 en plan vous l’avez peut-être pas noté mais on aait toutes les cabines en Pienne ça nous permet aussi d’avoir le cadre bâti de la chasse d’eau qui est derrière les fameux agents quand ils vont à l’arrière et ben ils ont les chasses d’au qui sont un peu en quinconce quand ils se mettent dos à une chasse d’s ils ont pas l’autre dans le dos ils sont un petit peu dans un entre deux un peu impèire si vous voulez dans ces cabines là je te laisserai reparler des coup après al tu veux vas-y euh je vais parler de mes mes chiffres et puis après je vais te laisser la parole juste pour vous donner une idée je sais pas si ça parlera à tout le monde mais donc la surface de ces sanitaires c’est 70 m² euh la durée du chantier j’ ai suffisamment parlé comme ça je vais pas en rajouter on avait le ce que j’ai mis coût de prestation intellectuelle ça regroupe tout ce qui est diagnostic amante euh et plomb diagnostic structure pour l’ouverture des façades le bureau de contrôle le coordonateur de la santé de la Protection Sécurité et Protection de la Santé euh le coût du bureau d’étude pour le chauffage et la ventilation et ensuite bah le coût travaux évidemment 364000 € ce qui nous fait un total de 387000 € ce qui est un budget qui qui est quand même un budget important pour ce ce type de travaux euh juste pour revenir là-dessus aujourd’hui c’est vrai que tout ce qui a été mis en terme de ventilation de chauffage et cetera c’était quand même une un peu une usine à gaz on va dire pour ce type de euh d’espace donc c’est un chantier pilote on teste des choses on voit aussi les choses qui fonctionnent qui fonctionne pas aujourd’hui on a vu dans ce projet le coût de la partie chauffage et ventilation a été vraiment très importante et du coup on se requestionne aussi en interne sur les services techniques est-ce qu’on peut pas trouver d’autres solutions plus économiques euh moins on va dire technique et peut-être plus naturel pour éviter ces coûts importants de travaux et et continuer à quand même à innover ou à intégrer ces ces nouveaux usages voilà merci beaucoup la transition est toute faite sur le fait qu’en effet c’est une étude action donc on teste donc là on est en train de faire RETEX retour d’expérience on est en train de retourner voir les écoles pour voir bah justement les mêmes phases à la rentrée prochaine on retournera faire les phases d’observation questionner les enfants pour voir si les usages ont changé se rendre compte qu’il y a des choses qui fonctionnent et des choses qui fonctionnent pas pour anecdote en avant-première les petites brosses noires je pense qu’on va les enlever c’est plus sujet à bêtises que sujet à propreté mais voilà c’était intéressant de se rendre compte qu’on teste des choses et euh et que ça marche pas toujours mais qu’il faut bien tester pour pour apprendre euh dans le phase de cette étude d’action encore deux slides solenes et j’aurais fini euh on a eu ces grosses préconisations la fin des urinoires tester des sanitaires mixtes les cloisons jusqu’au plafond tous les enjeux techniqu qui a abordé nalwen dans le plan vous voyez aussi en haut à gauche et en haut à droite elle a détaillé la cabine d’hygiène et le local d’entretien qu’elle a évoqué ces deux éléments qui nous ont semblé super importants de de travailler euh on a rencontré la mission éducation inclusion qui est une mission qui a 2 3 ans à la ville pareil pas très forte en en datation et en fait ils nous ont parlé des enfants en situation de handicap donc le fait qu’un enfant en situation de handicap peut avoir besoin d’être accompagné au sanitaire mais aussi toutes les accidents ou les fuites dont on parle les premières règles pour les jeunes filles en CM1 CM2 aussi qu’on peut avoir besoin de se doucher de se changer dans les sanitaires et plutôt que faire ça dans une cabine pied nu par terre en se tenant sur les murs dans un moment d’inconfort pas possible après l’ fort qu’on vient de vivre on s’est dit que c’était important d’imaginer ce qu’on a appelé une cabine d’hygiène donc ça peut être une cabine qui répond au normes PMR donc personne à mobilité réduite donc au sein duquel un fauteuil roulant pourrait justement circuler mais dans cette cabine bah ça c’est celle de l’élémentaire MRA juste à la réception des travaux donc il y a peut-être des modifications mais c’est ça il manque le banc par exemple mais on a la cuvette qui est PMR donc elle est un tout petit peu plus profonde on a la brosse la chasse d’eau et le dévidoir assez similaire on a un lav PMR donc un fauteuil roulant peut passer les genoux le lavabo avec la petite barre de préemption qui est plus facile et cette fameuse douche à l’italienne le petit schéma que vous voyez à côté c’est le dispositif qu’on a souhaité généraliser donc on a proposé à la direction des affaires scolaires dans leur nouvelle préconisation lorsque c’était possible d’imaginer cette cabine d’hygiène elle comprend parfois juste une douche parfois il y a aussi la cuvette en fonction de l’emplacement misise à disposition elle regroupe aussi des réglementations PMR voilà c’est pas un modèle comme l’expliquait Charlotte on n’a pas démultiplié le prototype de de manière systématique mais en tout les cas on s’est dit qu’on pouvait l’adapter à chaque fois en maternel imaginez carrément des baignoirs sabots pour pouvoir baigner les enfants rajouter parfois le banc qui est pas présent ici pour pouvoir s’asseoir et pas s’asseoir par terre en maternel les enfants c’est les fesses par terre qu’on les change assez souvent euh imaginez une petite paroie de douche si jamais on doit accompagner quelqu’un en tant qu’adulte ne pas être éclaboussé mais pouvoir accompagner verbalement voir manuellement si jamais le besoin s’en fait mais voilà ça c’est une cabine qui a été prototypée à l’élémentaire Métra qui a été mise en place aussi à la maternelle Les fameuse cartographie des sites pilotes dont je vous parlais tout à l’heure ça a été mise en place à la maternelle avec le bac Sabo et c’est en train d’être mise en place dans un collège avec une cabine PMR avec une douche donc juste le Sifon de nettoyage bah deviendra Sifon de douche et ça c’est une préconisation portée par la DASCO pour les les nouveaux sanitaires qui seront rénovés à terme et le fameux local d’entretien dont vous parlait naline tout à l’heure qu’elle a déjà pas mal détaillé mais au sein duquel on a souhaité faire buanderie donc en tous les cas mettre la la machine à laver le sèche-linge une des préconisations porté par les affaires scolaires depuis l’été dernier c’est de repasser aux serviettes en tissu pour l’essuyage des mains et non plus aux essuitou jetaes et donc ça indu bien sûr des machines complémentaires et plutôt que dans la de les mettre dans la salle dite de repos pour les agents d’entretien euh on a souhaité les mettre dans le local pareil le local il est pas toujours de la même taille à l’élémentire Métra il est assez grand il donne accès à la gaine technique mais on a souhaité imaginer à chaque fois un espace on puisse avoir du stockage des produits utilisés de manière récurrente le fameux vidoir donc ce petit lava B un peu plus bas pour vider les sauts pourquoi pas un tuyau d’enrouleur voir un support d’accroche déballé je pense que c’est ce que les agents d’entretiens ont préféré c’est ce Ce porteementau à Bala qui leur permet d’avoir les balets bien rangés mais ça c’est deux préconisations qu’on a illustré à MRA et qui sont aussi aujourd’hui au cahier des charges de la direction des affaires scolaires voilà pour vous expliquer un peu le projet on a tenté de penser à toutes et à tous pour essayer de de tester quelque chose on dit bien on a testé et voir du coup comment on va vivre ce projet l’année prochaine et dans les années à venir merci à toutes les deux ah [Musique] ok alors attends parce qu’on il marche pas oui merci merci c’est juste qu’en 2003 en tant parent d’élèves et architecte au sein de la FCPE Paris nous avons lancé un questionnaire sur les toilettes scolaires nous avons reçu 1000 réponses et ça a fait beaucoup de bruit dans la presse à l’époque donc voilà c’était et donc suite à ça on a fait un rapport de synthèse et on a eu des réunions avec la DASCO pour modifier le CAH des charges des sanitaires voilà donc on a parlé des du papier on a parlé des portes d’étalonné où les gamins passent dessous mais aussi par-dessus des fois voilà voilà il nous a raconté alors les questionnaires étaient remplis par les parents mais aussi par les enfants et donc et donc il nous racontait toutes les bêtises qu’il faisait la danse la ptine noire tout ça bon c’était marrant mais c’est ça révélait vraiment tout l’inconfort on a parlé des verrous beaucoup on a parlé de l’éclairage on a parlé du chauffage on a parlé avec la dasasco on a parlé de tous ces sujetsl et aussi c’était le premier sujet c’était lors des projets on s’apercevait qu’on mettait plus de toilettes pour les garçons que pour les filles alors qu’il y avait 50 % c’est une vieille énorme de je sais pas d’où elle vient et donc en gros il y avait deux wc un iruoir pour les garçons et un WC et deux WC pour les femmes donc c’était toujours boiteteux et ça ça ne marchait jamais donc ça c’était les premières choses donc du coup la le caille des charges a été modifié mais on n pas travaillé sur tout hein on a travaillé sur les éléments essentiels mais on n’est pas voilà mais c’était pas mal on était assez content d’avoir un petit peu améliorer les choses voilà donc 2003 vous trouverez plein d’articles là-dessus on va faire la revue de presse je pense je sais pas si j’ai encore le rapport mais voilà on avait on avaitqu tout est-ce que je peux vous demander de rendre le micro à notre dernière intervenante et merci pour ce témoignage mais on ne vous inquiétez pas on prendra des questions à la fin de toute façon de de cette soirée et mais pour merci encore à toutes les deux et pour ouvrir un peu sur les réflexions parce que c’est vrai que ce qui nous semblait intéressant c’était de voir aussi comment on finalement quand au moment de préparer cette cette conférence on a beaucoup discuté avec Charlotte avec Manon et et nalwen de la façon dont les les usages renseignaient aussi de comment bien faire les choses mais bien faire des choses presque tu l’as dit tout à l’heure en fait c’est des choses qui ne sont pas innovantes qui sont pas incroyables mais qui sont juste de l’ordre du réel du besoin et de la logique en fait on on fait des choses qui sont finalement mais qui ne sont pas là pour le moment et il nous semblait intéressant de voir comment aujourd’hui les établiss scolaire aussi à doivent s’adapter à de nouvelles à de nouveaux défis les défis environnementaux notamment et comment finalement les usagers et à la fois les adultes mais les enfants mais aussi ceux qui les conçoivent peuvent intégrer ces ces nouveaux défis dans dans les établissements scolaires et aussi au niveau des des toilettes donc c’est pour ça qu’on on vous a proposé de d’intervenir en ouverture de cette soirée Charlotte Picard donc je le disais en introduction vous êtes architecte à la ville de Renis sous-bois et depuis 2016 et vous y avez expérimenté dans le cadre des constructions publiques de cette ville pas mal d’éléments innovants euh je vais je vais CER trois trois éléments et vous en vous reviendrez euh dessus mais la question de la gestion alternative des EAU pluviales notamment la question de la la la paille porteuse dans les dans les constructions qui est quand même un élément aussi très intéressant et puis euh la question des toilettes sèches on en a pas parlé là tout de suite mais c’est vrai que ça peut être voilà donc c’est ces trois éléments très intéressants donc comment quels sont les retours d’usager et comment se passent les nouveaux les nouvelles ambitions environnementales face aux équipements scolaires ben merci pour cette invitation euh j’avais déjà échangé avec Manon il y a eu des déjà des des rencontres et plein d’enseignements en tout cas aussi ce soir de ce que j’ai vu et qui vont nourrir nos nos prochaines réflexions euh la ville de Renis sous-bois on a une particularité c’est qu’il y a une Direction Recherche et Innovation dont je fais partie donc je représente cette direction ce soir et cette direction a été créée il y a plus de 10 ans pour réfléchir à l’adaptation de notre ville au changement climatique alors c’était pas du tout un sujet aussi à la mode qu’aujourd’hui et finalement bah pareil comme Manon nous on fait aussi de la recherche action et la ville ayant besoin d’équipement scolaire c’est une obligation communale que de fournir des des école primaire euh à l’éducation nationale euh nous avons proposé car la direction était déjà composée d’architecte de alors c’est une autre façon de faire de l’architecture euh de faire de la maîtrise d’œuvre en interne mais avec une équipe complète c’est-à-dire que moi j’ai la chance d’avoir des ingénieurs fluides thermiques structure et on travaille tous ensemble au sein d’une équipe qui aujourd’hui est composée d’une dizaine de personnes donc notre notre cahier des charges notre feuille de route c’est dans cette recherche action comment je construis aujourd’hui sans avoir un impact néfaste sur l’environnement donc la question est très très vaste et on va pas rentrer là euh euh dans tous ces détails-là euh nous on va miser sur certaines choses comme les matériaux biosourcés voilà cine a parlé de la paille porteuse comment on utilise un matériau local au maximum de ses capacités et puis on va travailler sur aussi des équipements euh les plus lotech possibles donc pour reboucler avec le sujet de ce soir euh forcément on s’intéresse à à toutes les ressources de la planète qui nous permettent de vivre qui nous permettent de nous nourrir qui nous permettent de manger et comment on fait pour les maintenir surtout en tant que service public bah c’est quand même à notre mission hein euh et l’eau fait forcément partie de de ces ressources sensibles on je vais pas m’étaler sur ce sujet-l mais on voit bien que on peut être la France peut être sujette à des problématiques de de restriction en eau de difficultés de sèche pr ponctuel grave d’épisodes plusvieux aussi à l’inverse très important et très dramatiques euh donc finalement l’eau souvent on l’ vaincu un peu on la voit pas trop dans les bâtiments les descentes de pluviaal caché qu’on déteste parce qu’effectivement quand il y a des fuites c’est galèr à les réparer et comment on fait pour rendre tout ça visible pédagogique et de se réapproprier finalement ces éléments de la nature dans notre vie de tous les jours donc là en première ration il y a vous la voyez même pas parce que la mar pédagogique elle est au milieu de la végétation qui a poussé et donc dans les écoles on essaie de garder l’eau visible on essaie en tout cas de de s’en occuper de différentes méthodes donc effectivement dans la gestion des eaux pluviales bah de l’eau de pluie tombe sur nos bâtiments on va on va essayer de la garder au maximum de toute façon les services de sa sa ne veulent pas qu’on rejette au réseau parce que plus personne ne sait gérer toute cette eau qui arrive en abondance donc on suit les les préconisations on va voir des terrasses végétalisées là aussi ça pardon ça tellement poussé que bah on voit plus trop la forme de la terrasse mais bon donc c’est bien c’est que il y a déjà pas mal d’eau qui est consommée qui est utilisée stockée par les plantes qui sont là en terrasse on essae aussi bah oui quand je disais pédagogie euh d’avoir par exemple c’est pas évident à avoir sur cette photo mais il y a des gouttières ouvertes le long des façades les enfants peuvent voir quand il pleut bah l’eau qui va dégouliner avant de de venir directement dans les espaces plantés en pied de façade ou alors bah des des je me trompe de boutons à chaque fois désolé euh voilà une sortie d’eau pluviale directement dans une pelouse au pied de d’un centre de loisir les EAU pluviales on va aussi les garder sur le site donc ça c’est vrai que ça occasionne bah un petit peu de travaux d’excavation d’avoir des des cuves en béton pour pouvoir avoir une une réutilisation de ces eau pluviales réutilisation des EAU pluvial l’idée comme on peut pas aujourd’hui alors je sais pas où en est la réglementation si elle ça voilà ça ça ça va peut-être évoluer mais en tout cas on n pas le droit d’utiliser les EAU pluviales pour le système par exemple des toilettes des chasses d’eau dans les équipements primaire donc maternelle élémentaire donc nous on stock quand même l’eau pluviale et on installe des systèmes de potabilisation comme il pourrait y avoir dans des installations domestiques chez vous par exemple en vue finalement de réutiliser cette eau potabilisée pour faire des jeux d’eau parce que finalement quand il fait très chaud l’été il y a un moment on va arrêter d’être enfermé dans un bâtiment aussi bien isolé soit-il et on peut très bien aller faire des jeux d’eau à l’extérieur ça sera plus agréable pour tout le monde là j’ai fait le tour un peu de l’eau pluvial et tout ce qu’on peut faire dans le bâtiment mais en fait il y a aussi autre chose c’est que on utilise beaucoup d’eau pot dans nos bâtiments mais a-t-on toujours besoin d’utiliser ces cette eau potable est-ce que c’est vraiment encore raisonnable aujourd’hui de mettre de l’eau potable dans nos sanitaires ça me paraît complètement invraisemblable cette eau qu’on pourrait boire bah elle va juste voilà on tire la chasse ou on pousse la chasse et puis ça repart se faire traiter dans une usine avec tous les coups que cela peut engendrer et toutes les pollutions qu’il faut traiter qu’on pourrait tout simplement éviter donc euh notre direction a proposé pas pour tous les équipements scolaires dont on a eu la charge mais plutôt sur les centres de loisirs parce que quitte a changé on y va quand même petit à petit donc on a proposé au centre de loisirs qui sont utilisés par des animateurs qui sont mes collègues de la ville avec qui j’ai un rapport direct dans les écoles c’est du personnel de l’éducation nationale au niveau des enseignants bah j’ai pas cette même facilité d’aller leur dire de changer leur façon de faire il faut passer par l’inspecteur enfin ça demande on va dire voilà c’est la joie du du complexe de l’administration française de toutes ces fonctions publiques d’État territorial et cetera donc nous on a commencé notre notre travail sur les toilettes sèches dans les centres de loisirs donc qui appartiennent à la ville et qui sont entretenus par le personnel de la ville avec des animateurs aussi de la ville alors là on est à l’opposé du travail qui éta présenté précédemment c’est-à-dire qu’il n’y a pas eu de concertation euh ça peut paraître un petit peu violent euh et à vrai dire j’aimerais faire un travail de concertation d’autant que si on le fait pas avant bah il va bien falloir le faire à un moment quand même maintenant ou plus tard mais bientôt en tout cas euh généralement les opérations qui sont confiées à notre direction en interne le sont aussi pour d’une question temporelle de besoin d’équipement rapide euh donc donc vous avez vu aussi le diagramme qui montrait la programmation le passage de marché pour une maîtrise d’œuvre ensuite le projet les entreprises avec notre direction en fait on on va évacuer tout ce qui se passe au début et finalement la maîtrise d’usage bah ce sont nos collègues qui sont à la direction de l’éducation et on va échanger assez simplement parce qu’on est tous dans le même bureau ou le même immeuble en tout cas euh bah voilà ils vont venir nous parler de leurs besoins on va venir leur parler de ce qu’on peut faire sur les toilettes sèches on leur a même pas tellement dit ce qu’on allait faire c’est vrai qu’il y a un moment quand on sent une réticence diffuse mais que nous on se dit c’est pas possible il faut arrêter d’utiliser de l’eau potable dans les toilettes et ben on le fait et puis après il faut vivre avec donc ces toilettes là au centre de loisirs Jacques Chirac sont en fonction depuis juillet 2020 l’équipe des animateur évidemment à visité le chantier on les a accompagné à l’ouverture de de ce bâtiment mais ma fois depuis 4 ans on a déjà changé trois fois de directeur les animateurs ça change tout le temps aussi donc finalement le travail de sensibilisation d’explication il est continu et finalement le fait d’avoir une maîtrise d’ V ene interne bah c’est fort pratique parce que on vient frapper à notre porte et on est là disponible toujours présent pour pouvoir réexpliquer et réaccompagner les personnes qui sont là donc dans le centre de loisir on a installé euh 11 toilettes 11 cuvettes à la fois pour les enfants c’est celle que vous avez en photo euh maternelle euh pour les enfants donc parce que c’est un centre de loisirs qui accueille des enfants de 3 à 11 ans donc il y a quand même toute une gradation avec des hauteurs bah oui de cuvettes de de lavabo qui varie euh et pour les adultes ils ont pas le choix il y a que des toilettes sèche les enfants ont une alternative comme c’est un centre de loisirs qui a deux étages il y a des toilettes classique à l’étage donc voilà on n’impose pas complètement l’utilisation des toilettes sèches mais comme elles sont au rez-de-chaussée faciles d’accès on aiguille quand même vers cette solutionl euh on a choisi ce système là vous je reviens au à la photo au rez-de-chaussée euh parce que bah on s’est dit on peut pas faire des des sauts avec de l’assure on a vu les questions de saleté d’utilisation des toilettes d’espace de jeu et tout qu’on peut y inventer donc le saut de surur ça nous ça nous paraissait pas une bonne idée on s’est dit avec les enfants il allait en avoir partout donc on a une solution vraiment très simplef finalement notre toilette il est un peu comme n’importe quelle toilette sauf qu’il y a pas de chasse d’eau et par contre au sous-sol là c’est lors justement de la visite du CAUE quand vous êtes venu nous rencontrer avec l’installateur des toilettes sèches techniquement euh sur ce sur ce projet là c’était pas trop compliqué d’avoir un local technique à la plom des toilettes en rez-de-chaussée donc on a un sous-sol technique que pour ce ce local là mais ça se enfin ça se configurait plutôt bien sur sur ce projet et donc on a à l’ plom de chacune des cuvettes un composteur là on a acheté du matériel tout fait euh c’est vrai que nous on aime bien les matériaux biosourcés là on est sur du pur plastique donc d’un point de vue du des matériaux utilisés on n’est pas tout à fait satisfait on pourrait construire finalement des compostes maçonné insitu ça pourrait le faire aussi et ce qui est intéressant avec ce système-là c’est que la suur est dans le composteur euh à la mise en service euh bah de de l’équipement et ensuite eu on va venir donc dans ce local technique régulièrement voir bah voilà comment le composteur se remplit euh effectuer euh une maintenance somme toute assez légère depuis 4 ans on est intervenu une fois parce qu’il y a un descosteurs dont l’évacuation d’urine s’était bouchée et donc ça avait occasionné une fuite il y avait de l’urine qui débordait un petit peu et on est intervenu une fois mais ça n’a rien à voir avec le fait que ce soit des toilettes sèches c’est le système de ventilation mécanique qui était tombé en panne euh et c’est terrible c’est que ce il a fallu presque 6 mois pour pour réparer ce cette ventilation alors que le reste du système est est très lotec comme je disais tout à l’heure euh on a réinstallé euh des toilettes sèches dans un nouvel équipement encore un centre de loisirs qui a ouvert en février dernier j’ai pas de meilleure photo que celle-ci qui a été prise à la fin du chantier mais où tout tout n’était pas encore installé le pardon non ben non en fait on a gardé le même système sauf qu’entre-temps on a trouvé des cuvettes finalement euh qui ressemblent plus à des cuvettes standard là vous voyez précédemment on avait des cuvettes inox qu’on trouve facilement dans des parcs quand il y a des toilettes sèches dans les parcs euh c’est un petit peu froid voilà on a eu des retours quand même des des utilisateurs c’est un petit peu froid l’inox c’est un peu si vous avez des éviers inox à la maison c’est énervant on a bon les nettoyer il y a toujours des traces partout donc pour l’utilisateur ça donne l’impression que c’est pas forcément nettoyé ou propre alors qu’en fait si euh et on n pas encore réussi mais j’ai pas dit mon dernier mot à se trouver finalement à avoir quand même des lunettes il y a toute cette question aussi avec l’équipe d’entretien euh d’entretenir ben voilà les lunettes c’est pas toujours pratique qu’est-ce qu’on fait on en met on n met pas enfin c’est un un un grand débat et donc là sur le nouvel équipement le nouveau centre de loisir on a mis du du bah voilà des cuvettes et des lunettes qui ressemblent plus à des des éléments traditionnels ce qu’on a remarqué aussi c’est que l’utilisation des toilettes sèches était vraiment euh selon la sensibilité des animateurs adultes et la façon dont eux-mêmes ont un ressenti ou une appréhension par rapport à l’utilisation des toilettes sèches euh et selon l’accompagnement des adultes bah les enfants ils vont ou ils vont pas euh les maternelles les animateurs ont décidé que ça faisait trop peur parce que effectivement une cuvette bah le trou il y a un trou vertical qui tombe dans un composteur donc il y a tout un travail aussi à faire sur la lumière de ces espaces-là euh on est dans une direction où j’ai dit on a peu de temps euh on essaie de faire nos de se renseigner par nous-mêmes mais on se trompe aussi donc c’est vrai que sur l’éclairage c’était pas exactement ça sur le premier centre de loisir donc sur le deuxième on a un petit peu changé mais je pense qu’il y a encore matière à s’améliorer et surtout bah on a bien compris qu’il fallait retourner voir les équipes qui changent souvent pour les accompagner leur réexpliquer la finalité de tout ça au niveau de l’entretien descosteurs en eux-même il se passe pas grand-chose parce qu’en fait sur le premier système on évacue les urines directement qui retournent dans le réseau classique d’eau usé et les matières fécales désolé pour le détail dans lequel je vais rentrer maintenant composte avec la suure et aujourd’hui ça se remplit très doucement donc il y a pas non plus nécessité d’aller vider ses composteurs et de récupérer du compost j’ai imprpression pour encore quelques années on a encore le temps de réfléchir à où est-ce qu’on va mettre notre compost sur le centre de loisir le deuxième qui a ouvert en février le centre de loisir mermuse là on a essayé de travailler avec la récupération des urines pour justement rentrer dans un cercle complètement vertueux on a échangé aussi avec un labo dont je suis désolé je me souviens jamais de l’acronyme mais en tout cas il y a le programme Okapi j’ai bien compris c’était Kaka pipi du laboratoire lesu le alors moi je dis ça mais eux ils disent organisation des cycles carbone azote et phosphore dans les territoire c’est plus chic et l’idée c’est que finalement c’est ce qui se passait déjà bien avant sousbois ça faisait partie de la ceinture maréchère de l’île-de-fance donc pas de surprise hein les matières fécales qui partaient de Paris elles étaient épendues dans nos champs et puis nous on faisait des légumes qu’on allait vendre à aual et le circuit court était parfait donc l’idée c’est de retendre vers ça que nos urines aillent dans les exploitations agricoles d’île-de-fance et donc le laboratoire les yeux et le CAPI travaille sur ce sujetlà justement et là c’est une ô dépendage d’urine dans un champ euh pour ensuite avoir ben voilà euh un engrès qui soit plus issu de la pétrochimie mais de nos de nos rejets humains euh je suis arrivée au bout de ma présentation merci beaucoup mais merci à toutes les quatre on peut vous applaudir merci beaucoup euh je vais peut-être vous passer la parole est-ce qu’il y a des questions je te laisse les questions ah juste une devant justement ser allez-y je vous en prie bonjour Je je me présente quand même puisque je suis Michel Delm RMP dans deux écoles du 5e alors bon ceux qui connaissent un peu le 5e on sait qu’à Brossolette il y a un gros problème cet été il y a un chantier pas possible quoi j’ai beaucoup de questions mais j’étais très très surpris en bien par euh les nouvelles toilettes de l’école MRA ça c’est évident alors parmi les questions je vais quand même me poser en poser qu’une seule qui me concerne directement c’est c’est pour votre la première intervention c’est que je pensais parce que je l’ai pratiqué étant fonctionnaire d’une autre administration avant et étant copropriétaire je pensais qu’il y avait forcé des usagers tout au long non seulement de la conception d’un projet architectural mais même pendant sa réalisation et je l’ai vécu pour un réaménagement de Labau dans un bâtiment classé à l’école supérieure des métié à Paris et je l’ai vécu bien sûr dans ma copropriété alors je ne sais pas pourquoi là dans dans dans la ville de Paris pour des écoles il y aurait pas un comité d’usagers qui travaille avec vous pas à pas tout au long même de la réalisation réunion de chantier tous les 8 jours bon euh alors bien non bon je quand même rajouter une petite chose hein c’est vrai que alors je vais être méchant tout de suite hein c’est vrai que on a vu des gens travailler sur plan sur maquette et tout ça la ville s’appelle flamandville enfin là-bas hein là-bas et ça coûte 16 milliards et on a aussi Notre-Dame mais Notre-Dame ça a été fait en 180 ans et on a refait la même chose un peu plus vite donc c’est tout ça ça ça se tient donc mais quand même pourquoi maintenant il n’y a plus de comité d’usagers tout au long d’un de laisation d’un chantier même public même public al peut-être que je suis à côté de la plaque et je comprends pourquoi les gens de la dasasco nous regardent de travers de temps en temps ça merci la question était plutôt pour Charlotte mais je vous avoue que ça peut faire partie de de temps en temps de concertation vous parliz de concertation c’est ce que j’ai pu présenter on alors le gros mot un peu concertation mais on consulte justement les usagers aujourd’hui il y a beaucoup de programmes et du coup je vais faire la pu du C en partie peut-être mais on essaie au contraire de concerter les usagers alors c’est peut-être aussi revenu un truc un peu à la mode de la participation des publics et cetera mais c’est devenu obligatoire en tous les cas nous sur beaucoup de projets de la ville on accompagne que ce soit le Plan Climat la refonde de la stratégie résilience le plan local d’urbanisme tous les quartiers en bire en ce moment les fameux travaux dans les rues parisiennes c’est des démarches exploratoires avec des marches exploratoires et moi en tant que chef de projet pédagogique sur les projet où la ville me propose d’intervenir j’arrive même à faire du suivi de chantier justement alors ils viennent pas aux réunion mais on rentre quand même sur le chantier on met le casque et on va de l’autre côté de la palissade donc après ça dépend des projets il y a aussi des projets qui doivent être faits vite rapidement pour sortir de terre mais nous en tous les cas on essayie assez souvent au-delà de leur donner de leur demander leur avis de leur montrer aussi ce qui se fait de l’autre côté de la palissade et pour pour compléter il me semble que c’est pas si facile de faire émerger la parole les usagers c’est-à-dire que souvent c’est des représentants qui viennent euh soit les représentants ils vont avoir un avis qui est celui c’est comme un syndicat c’estàdire que un syndicat ça représente le syndicat plus que ça représente plus que l’ouvrier qui va être en bout de chaîne et cetera et donc comment les filtres de représentation peuvent aussi rendre plus difficile l’émergence de de données et aussi la peur que les usagers demandent des trucs incroyables et donc toutes ces peurs fait que un projet c’est déjà tendu sur plein de sujets donc se complexifier les demandes moins on sait faire moins on s’est demander plus on se dit ils vont demander des trucs incroyables et cetera donc il y a aussi ça et et on voit par exemple aujourd’hui quand il y a un projet urbain il y a des réunions de concertation qui sont aussi des mot moment où la parole elle est donnée de manière euh enfin moi qui adore la concertation ces réunions là j’y vais pas parce que c’est c’est en fait un enjeu où les les choses sont déjà un peu bouclées c’est des c’est des enjens de représentation c’est difficile de comprendre le plan qui est affiché et donc je pense qu’il y a aussi on a un petit peu peut-être perdu la compétence de savoir comment aller mobiliser les usagers pour le faire correctement après il y a quand même des cadres qui qui euh qui qui fabrique ses rencontres c’estes ses moments de concertation et cetera euh par exemple dans le collège dans lequel je fais de la maîtrise d’usage en plus de la maîtrise d’usage il y a comme dans tous les collèges des moments où il y a tous les mois une réunion entre la direction du collège le le la maîtrise d’ouvrage et l’architecte mais en fait le directeur du collège il arrive à la Réunion euh il a déjà oublié qu’en fait il y a 6 mois il y a quelqu’un qui lui a dit un truc c’est c’est c’est quand même un métier de se souvenir qu’en fait tout ça et donc porte-parole des enfin la manière dont on demande le temps qu’il faut et cetera il est pas vraiment à l’échelle de la réalité d’un d’un projet il y a excusez-moi monsieur il y a aussi une petite main qui s’est levée en complément je pense bonjour Pierre rousti je travaille pour le département des Hautes scèes dans une direction qui touche au bâtimentaire au mobilier et au numérique donc on on essaie de de concilier les trois pour créer des nouveaux espaces avec les avec les usagers euh moi ma question euh c’était de savoir bon déjà il y a quand même un un un gap entre la concertation de base et la maîtrise d’usage euh on arrive presque au presque vers la la la coconception presque hein des fois si on pousse l’exercice plus loin euh c’est vrai qu’on peut pas le faire sur tous les projets euh ça semble compliqué ma question c’est de savoir si avec cette expérience que vous avez mené sur les les toilettes parisiennes vous pouvez exporter un certain une certaine partie de ce que vous avez appris et le modéliser lesm finalement ça marcherait pour d’autres écoles primaires où est-ce que il y a une partie finalement de maîtrise d’usage qui euh qui n’est pas possible de répliquer ailleurs voilà en fait pour vous répondre l’idée de ce ça ça fonctionne ouais euh l’idée de ce projet c’était vraiment de tester des des équipements et cetera pour pouvoir voir ce qui fonctionnait et ce qui ne fonctionnait pas pour l’appliquer à d’autres écoles donc c’était vraiment l’idée de de de ces sites pilotes pour justement com comment dire détailler le cahier des charges de la de la de la direction des affaires scolaires le préciser euh et et adapter les marchés aussi de la ville en fonction quoi donc ce ce projet c’était vraiment l’idée de de tester pour appliquer certaines certains éléments sur d’autres écoles les collège et cetera donc c’est vraiment l’idée de base de la direction des affaires scolaires et ben du coup les les ouais bah les services de la Ville s’en part déjà en fait nous en tant que céux on a dû fournir il est en cours de de relecture totale eu un cahier de préconisation euh donc on a listé certains éléments qui peuvent être réplicables après je mesurai le propos où il y a en effet euh répliquer des des préconisations il y a toujours les adaptés au contexte à la tranche d’âge euh un bâtiment sur cours ou un bâtiment àrê-de-chaussée c’est pas la même chose d’un point de vue morphologie et cetera donc on a tiré des grandes préconisations qui sont certaines de celles qui sont appliquées à MRA et euh le but comme le disait nalwen c’est que ça soit euh euh approprié par les service de la ville et remise en œuvre et aujourd’hui en réunion la dernière fois tu nous disait que une personne de la CE donc la circonscription des affaires scolaires et de la petite enfance quelqu’un de la direction des affaires scolaires pour faire un peu simple il me disait que dans le 20e bah d’autres directeurs disent bah on veut un mrabis donc ils veulent qu’on qu’on refasse les mêmes choses mais les préconisations c’est celle de l’absence d’urinoire et de cabine tout hauteur mais ensuite faut les mettre en place correctement pareil sur vitrer et les façades donc on a des grosses préconisations qui restent un cahier des charges et pour moi il y a encore besoin parfois d’avoir une maîtrise d’usage ou un architecte qui vient mettre tout ça en forme parce que si c’était juste des listes à appliquer bah on aurait pu besoin ni d’Amu ni d’architecte mais en tous les cas la liste et le cahier je pense cet été sera publié sur les préconisations porté par le C dans le cadre de cette étude je veux juste rajouter aussi que évidemment pour les équipes en interne des services techniques d’avoir ce type de projet ça nous permet aussi de remettre en question les choses qu’il faisaent habituellement par qu’il y a des gens qui sont là depuis longtemps qui il y a des habitude forcément dans le cadre de son travail donc la la question du genre ça ça ça a été super dans le service parce queon s’est tous posé la question on a dit ah mais oui mais les enfants il y avait il y avait pas de sujet c’était des appréhensions des adultes et que ça donc ça a permis d’être des sujets de discussion et aujourd’hui quand on refait sans concertation des sanitaires bah au sein des équipes bah oui ces sujets ils reviennent genenis non genenis les urines noires finalement est-ce qu’on en a besoin bah peut-être pas en du coup ça ça ça ça permet aussi de reposer des questions qui étaient peut-être à la base occulté parce que bah on refaisait fallait refaire au propres et cetera mais on questionnait pas forcément l’usage donc ça ça permet ça a permis quand même de d’ouvrir la discussion et et de se poser de nouvelles questions ou des questions qui qui qui reviennent voilà tu parles de ça la dernièrene de Charlotte qui parlait de sa fameuse grille euh avec laquelle tu invité les tous les services à regarder la même chose avec un même outil et oui c’est ce que j’avais envie d’ajouter je pense que ce qui peut se transmettre c’est par contre la grille de lecture c’està-dire comment est-ce qu’on se pose les questions sous le prisme du genre sous le prisme de l’intimité sous le prisme du sanitaire handicap et en fait aujourd’hui on sait très bien se poser la question de sous le prisme du thermique et du fluide et rajouter en fait une autoévaluation dans les services et en fait de de faire un peu évoluer les prises de conscience sur certaines choses euh ça c’est une transmission forte et réplicable HM ce qui ce que je trouve intéressant c’est aussi quand même le temps long des changements de pratique professionnel parce que à la fois du temps long pour euh laisser euh tout le système se se s’adapter tu parlais tout à l’heure des marchés qu’il a fallu changer sur certaines fournitures et ce que tu disais aussi Charlotte à propos de la façon dont euh les équipes changent les les collègues changent et qu’en fait à chaque fois il faut retoquer à la porte et prendre son bateau de Perin et réexpliquer tout ce qui se passe en fait il y a vraiment une communication qui doit être très sur du long terme sur C ces éléments là et même parfois en fait même quand la DASCO s’approprie nos nos argumentaires elle se retrouve encore face à des directeurs d’école qui comprennent pas pourquoi il y a pas d’urin noir et donc c’est pour ça que dans le C de préconisation je vous faisais la liste des précos mais il y a aussi l’argumentaire que naloen et ses équipes ont pu assimiler et questionner entre eux en participant aux réunions et c’est pour ça qu’on a mis so binaire toute toutes les fiches des experts et des retours d’expérience on les a mis en ligne cette conférence alimentera aussi tous les sujets autour de l’étude d’action et c’est un vrai enjeu d’acculturation sur ces sujetsl qui seit par le long terme par la mise à disposition par l’invitation à des conférences mais moi je me retrouve encore à devoir appeler des directeurs pour les convaincre de pourquoi pas d’ Rin noir parce que c’est aussi un temps pour les services de la ville ils sont convaincus mais ils ont pas encore l’argumentaire et la capacité de convaincre leur leur père sur ces sujetslà donc c’est pour ça qu’on a encore un rôle à jouer quand même côté Amu au côté décrocher nos téléphones pour pour continuer à expliquer tout ça mais le but à long terme c’est que les services puissent reproduire ce système là se l’approprier totalement et être autonome sur les rénovations à venir bonjour Merci moi je suis architect merci pour cette belle présentation c’était vraiment super moi j’ai une question pour l’équipe de Ronis sousbois justement euh il y avait une photo au début où vous monttr les toilettes sèches et on voit pas de porte al je pe poser la question oui mais ça c’est une grande question et je pense que sur les blocs sanitaires à venir même en maternelle par qu’en maternelle c’est vrai que c’était pas encore quand on a conçu ce projet c’était pas encore une demande des équipes mais là ça vient de plus d’intimité pour les enfants d’âge maternel donc là effectivement les maternelles ont juste des petits séparatifs mais il y avait pas de porte dans les cabines élémentaires il y a bien des portes par contre et une deuxième question un peu plus technique quand vous disiez qu’il y avait un grand trou comment est-ce que vous vous gérer les odeurs dans les cabines alors le système qu’on a mis en place la ventilation se fait par le composteur donc en fait on ouais exactement on on aspire l’air donc quand on s’assoit sur le toilette on a un petit courant d’air aussi qui est pas désagréable et donc les les odeurs elles alors dans nos bâtiments il y a pas de ventilation mécanique sauf pour les toilettes merci beaucoup bonjour merci pour la présentation je suis aussi architecte et je me demandais juste dans la question des usages vu que vous travaillez avec des personnes sur le moment des personnes enfin dans le présent quoi comment vous gérez en fait les les groupes de personnes qui vont changer la temporalité dans ces questions d’assistance à maîtrise d’usage euh oui c’est la première chose que quelqu’un nous dit quand on lui demande son avis c’est dit ben moi je je suis enseignant ou je suis élève mais demain je serai plus là mine de rien en tant qu’enseignant il va quand même avoir une expertise de plein de choses et donc on comprend bien que on va pas faire ce que l’usager demande c’estàdire que nous ce qu’on cherche c’est qu’il nous transmette l’expertise de comment se passe quels sont ses enjeux comment se passe sa journée comment comment il travaille quelles sont ses contraintes et ensuite on en extrait ce qui peut faire évoluer le projet et donc un enseignant qui va dire moi en fait je passe ma vie à faire des allers-retours entre le foyer des élèves et ma salle de classe certes lui fait ça les autres le feraient pas peut-être que ça peut nous faire nous influencer sur la manière dont le foyer des élèves peut accueillir une classe et cetera mais on va on va laisser une classe conventionnelle et le foyer va quand même accueillir des usages conventionnels donc en fait on essaie d’avoir le plus d’informations possible sur la réalité encore une fois on n’est pas en train de faire des truc extraordinaire parce que quelqu’un demande un truc extraordinaire on essaie juste de prendre en compte tout le monde de la femme de ménage à au gestionnaire au au principal parce qu’en fait euh sinon on le fait pas donc on est on n’est pas dans l’extraordinaire on est dans la quête d’information pour juste euh ouais pour être pour pour être au plus au plus juste et oublier personne mais certes mais c’est ça c’est c’est pour ça en fait que souvent les les usagers enfin en tout cas dans un collège interviennent pas c’est que c’est la peur de dire bah moi en fait ce que je veux n’intéresse personne alors qu’en fait avant même de de que tu veuilles des choses nous on voudrait savoir on voudrait tu nous racontes qu’en fait les chaises les élèves ils arrivent même pas se à glisser sous la table dessous parce que les pieds dépassent destable enfin ou que je sais pas que que que vos meubles à roulette passent enfin jeis pas que la la taille d’un charot un chariot de salle de sciences fasse telle taille et donc il faut qu’on fasse attention quand on pose les tables c’est des choses basiques c’est-à-dire que c’est même si ça change le prof de science la taille du chariot de science ne changera pas enfin en tout cas bonsoir c’est pour continuer un peu sur la technique des toilettes qu’est-ce qui se passe après avec le le compost et et un peu plus techniquement est-ce que c’est il y a beaucoup de de lieux public où c’est mis en place lespilet de seège est-ce que ça fonctionne est-ce que c’est cata merci quand on a fait cette ce choix on avait trouvé effectivement une école dans le Gers peut-être c’est ça ouais effectivement on a on a pas trouvé 1000 exemples de toilettes sèches dans des écoles ou même dans des établissements recevants du public euh des bureaux à Paris euh j’ai visité après avec le CAUE l’école Jean d’Arc dans le 13e j’aimerais bien avoir un retour d’expérience euh voilà de une expérimentation de toilettes sèches euh c’est quelque chose qu’on va trouver en autoconstruction beaucoup qu’on va trouver sur les festivals qu’on va trouver dans d’autres cas de figure avec d’autres système on va dire euh quand on se lance dans le sujet bah on voit qu’il y a quand même des fabricants il y a quand même des personnes qui savent faire et donc on a assez rapidement trouvé le le composteur la cuvette qui s’adapte sur le composteur enfin voilà l’ensemble était vendu et ça a été installé par un plombier qui n’avait jamais fait ça de sa vie mais il y avait pas de difficultés particulière il y a juste besoin d’une évacuation pour les urines et puis après du système de ventilation mécanique mais qui lui est classique donc on va dire que techniquement il y a pas de difficulté à part d’avoir un local adapté pour installer ses composteurs il y a d’autres systèmes avec des des tapis roulants quand on a un local technique qui est au même niveau moi ça me paraissait plus susceptible à mal fonctionnement et je trouvais que d’avoir un tuyau PVC en connexion entre la cuvette et le composteur je voyais pas ce qui pouvait se passer après en en exploitation et effectivement oui c’est c’est très simple et donc ça fonctionne bien et le composteur la matière se composte et donc réduit en volume et nos composteurs sont loin d’être plein et loin d’avoir la nécessité d’être vidé donc voilà mais exusez-moi ça veut dire que le composte doit être aussi large que le nombre de toilettes qu’on a s’il faut tout soit à la verticale alors ce qu’on a fait sur le premier centre bah le deuxième aussi c’est qu’en fait on a un composteur par toilette ah d’accord mais ça il y a différentes tailles qui existe donc nous on a tri peut-être un peu grand on aurait peut-être pu prendre la taille en dessous et on peut aussi faire un ensemble maçonné et sur mesure pour être encore plus efficace et ne pas avoir du plastique éventuellement pour conclément c’est en effet assez simple la mettre en œuvre mais il a tous ces petits éléments qu’il faut bien prendre en compte sur le dimensionnement comme quand on dimensionne la cuve de récupération d’eau de pluie pour arroser son jardin en fonction du nombre de pied de tomates qu’on a on n pas la même consommation d’eau là c’est un petit peu la même chose et le composteur si vous regardez bien il avait une trappe blanche qui permet du coup d’attraper donc il y a aussi les humains qui vont venir faire ce travail- là c’est pas le travail le plus agréable on vient casser des cônes donc la matière elle tombe en pointe donc il faut au bout d’un moment casser cette pointe pour pas qu’elle monte trop hautelle casser les cônes le mot est assez beau mais la réalité un petit peu moins et après du coup pensez à ces personnes qui vont à l’intérieur donc ça boêtre un sous-sol c’est qui soit éclairé qu’on puisse déambuler agréablement à l’intérieur la lumière dont parlait Charlotte tout à l’heure dans lesc élémenta Jean d’c l’accompagnement par des professionnels alors j’ai pas du tout suivi le projet je l’ai observé à postériori ils ont mis une lumière basse tout simplement parce qu’en fait la lumière quand on regarde le trou même quand on va dans les sanitaires de festival on n pas envie de regarder ce qu’il y a en dessous dans slum dog millionnaire ou dans d’autres films vous voyez très clairement le contenu là du coup l’intérêt c’était d’avoir une lumière un peu en dessous d’un point de vue de l’utilisateur pour ne pas voir le contenu mais aussi d’un point de vue du micro-organisme qui est en train de se développer à l’intérieur pour les insectes c’était bien de pas avoir la lumière directe sur le sur le contenu et après par contre dans Retour d’usager don parlait Charlotte à l’école Jean d’c ça a été intéressant de voir la la taille du trou justement il peut y avoir une petite appréhension t en parler pour les maternels donc là pareil on a parlé de la question de la lunette à clipser ou à poser là-dessus pour réduire un petit peu le trou et à Jean d’c ça a pas été systématisé autant que c’est le cas au centre de loisir Jacques shirac ou mermos qui vient d’être livré c’est un sanitaire en prou de bateau donc qui a été un peu stigmatisé en quelque sorte et du coup pour moi il aurait été confondu au sein d’autre sanitaire la seule vraie différence c’est la chasse d’eau comme le disait Charlotte il aurait peut-être été plus utilisé la gardienne vous dira qu’elle les adore et qu’elle les utilise tous les jours si vous allez à jeun d’Arc les enfants les utilisent un petit peu moins donc voilà il y a aussi c’est simple mais faut avoir la précision de chacun de ses éléments ventilation cuve éclairage et cetera pour que ça fonctionne mais sinon c’est facile je pense qu’ on va prendre une dernière question avant de conclure alors c’est peut-être pas trop une question mais déjà une remarque et puis une proposition je suis enseignante en design d’espace dans un dans un diplôme qui est assez peu connu qui s’appelle le dnmad diplôme national de métier d’Art et Design bon voilà mais en tout cas moins que on va dire le diplôme d’architecte voilà ou ou bon bref euh je suis enseignante à une échelle où euh j’aimerais pouvoir former me dire que je forme en fait actuellement les métiers qui sont liés à être en capacité d’être un designer et anticiper du coup des questions d’usage et être à la fois médiateur euh postprjet euh potentiellement dessinateur aussi et euh accueiller savoir accueillir la parole des usagers donc j’enseigne dans une spécialité qui voilà qu’on a créé qui s’appelle architecture et design d’espace et pratiqu collaborativ et bah cette venue aussi à cette conférence c’est étonnant parce qu’elle mê pour moi euh bah la la particularité de de devoir enseigner cette pratique alors que je la découvre via en fait des gens qui se qui n’ont je pense pas été formés aussi en école sur à C à la question de la maîtrise usage des choses qui sont montées en puissance et puis bah qu’on appelle dans plein de microcosmes voilà il y a plein de choses différentes c’est pas du tout pareil de faire de la concertation du design participatif de la coconception euh et de mélanger ça aussi avec un sujet aussi parlant bon en tant qu’enseignante mais aussi en tant que amoureuse de l’espace des toilettes parce que je trouve que c’est un espace quand même génial euh et aussi dans un cadre scolaire où euh je pense que il y a une vraie question euh dans euh bah vous l’avez dit la question de la mixité la question de l’inclusion la question de la compréhension euh de ce que c’est que voilà dissocier les genres quand moi je vois j’ai des j’ai de plus en plus d’élèves en fait qui sont en transition et puis en fait il y a pas de toilette pour eux ils comprennent déjà pas c’est déjà compliqué de faire ses études et puis bah ils sont confrontés à ça alors qu’ils sont grands alors que j’ai aussi des des enfants et je comprends tout à fait qu’ils aient peur du trou noir qui va avaler leur caca alors que c’est déjà compliqué que euh voilà et que moi j’ai fait des dessins pour dire que là-bas dans le composteur ce serait la fête des cacas enfin bref je trouvais ça passionnant comme comme comme pardon comme conférence et du coup moi je fais plus un appel du pied pour vous dire que j’aimerais bien travailler avec vous que voilà l’idal ça aurait été de refaire cette conférence là dans ma dans ma dans mon école mais du coup je vais faire visionner la la conf et euh voilà puis du coup je je me permettrai de distribuer quelques petites cartes pour euh voilà vous dire que j’aimerais bien du coup que mes étudiants aussi ils travaillent à la sur ces deux sujets-là qui du coup euh m’ont permis de de découvrir deux aspects du métier que j’aimerais développer voilà d’A oui c’est leussite du c’est j’allais dire vous vous nous avez fait une super transition sur le petit mot de la fin que je fais habituellement effectivement toutes ces conférence de notre cycle adap adapter la ville euh est visible ensuite en replay euh sur notre site site internet du C de Paris donc là où vous avez les éléments d’information sur le cite vous pouvez voir les précédentes et cellees-ci euh je tiens encore une fois à vous remercier toutes les quatre je crois que c’est une des rares conféren où on aura autant vu de toilettes à l’écran donc je vous remercie beaucoup pour votre votre venue et puis euh je vous dire un petit mot sur la poursuite de ce cycle qui n’est pas fini alors on va avoir une pause estivale puisque c’est c’était notre dernière conférence avant l’été sur cette question de la maîtrce d’usage et qu’on rattaquera en octobre prochain donc le 15 octobre prochain sur la question des des matériaux on mettra à l’honneur les question des matériaux à la fois les matériaux géosourcés biosourcés de réemploi dans dans la construction et la rénovation des équipement public euh voilà ce sera donc le 15 octobre et puis d’ici là je vous souhaite un bel été et et merci à vous merci encore bravo [Applaudissements] oui pas de
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