Bitcoin / Halving / Ledger : les prévisions d’Éric Larchevêque | Finary Talk 37

Pour ce Finary Talk #37, nous recevons Éric Larchevêque. Vous le connaissez sûrement pour son rôle de juré dans l’émission “Qui veut être mon associé”, ou pour l’entreprise mythique qu’il a cofondée : Ledger. Dans ce talk, Éric nous parlera de sa vision du Bitcoin, du halving, mais aussi de Ledger !

Sommaire :
00:00 – Intro
01:12 – Les critiques du Bitcoin
09:49 – Ses performances sur le Bitcoin
12:47 – Les risques pour le Bitcoin
22:19 – ETF Bitcoin BlackRock
34:13 – Ses prévisions
32:49 – La fin des monnaies
40:12 – Le concept de Ledger
46:07 – Les failles de Ledger
01:03:05 – Questions de la communauté

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aujourd’hui je reçois erriic l’archevc un véritable pionnier des cryptonnaies depuis 2013 il consacre toute son énergie et ses économies à cet écoystème en fait pour moi c’est pas un investissement c’est j’ai jamais vu comme un investissement dans le sens où j’attends un retour je l’ai toujours vu dès le début comme une réserve de valeur et lorsque j’ai décidé de tout mettre en Bitcoin en en 2014 donc 100 % ton patrimoine financier tu l’as mis euh oui 95 96 % eric a notamment cofondé Ledger une licorne leader du domaine de la sécurisation des cryptoonnaes non Emmanuel Macron ne peut pas en appuyant sur un bouton récupérer toutes les sites des gens parce qu’on a construit Ledger justement pour que ce type de solution impossible et que même moi avant Emmanuel Macron et Quic archevc en tout cas à l’époque où j’étais chez Leser est-ce que j’aurais pu appuyer sur un bouton et récupérer toutes les sides non au-delà de ça eric est un entrepreneur accompli il a fondé plus de 10 sociétés il est aussi juré sur l’émission Qui veut être mon associer et ça a même été un joueur de poker professionnel tu pens qu’on ira à un million oui mais le jour on sera million je suis pas certain que ce sera une bonne nouvelle pour l’ensemble des citoyens et des habitants des pays occidentaux parce que cela voudra dire à mon avis que le l’euro a lâché que le dollar a lâché salut Eric salut écoute je suis ravi de t’avoir je veux qu’on fasse un petit voyage dans le dans le passé et qu’on revienne au 5 décembre 2013 ce jour-là nos amis de la Banque de France publie un communiqué de presse sur le Bitcoin je vais le lire et tu vas nous donner ta réaction n’offrant aucune garantie de sécurité de convertibilité de valeur le Bitcoin présente peu pas d’intérêt pour une utilisation pour les acteurs économiques au-delà des aspects marketing et publicitaires tout en les exposant à des risques importants toi tu vois ça qu’est-ce qui se passe alors quand je vois ça je suis assez frappé de ce commentaire non pas parce qu’il est faux parce que effffectivement pas de garantie de convertibilité oui mais le fait de dire que fondamentalement le Bitcoin ne sert à rien n’apporte rien m’a fait fortément réagir en disant mais en réalité soit ils ont rien compris soit ils ont tellement bien compris le Bitcoin qu’ils veulent absolument mettre en place un discours négatif pour bloquer sa son développement et quand j’ai vu ça ça a vraiment cimenté ma croyance que Bitcoin était une alternative une véritable solution une une monnaie décentralisé basé sur une politique monétaire déflationniste enfin quelque chose de vraiment nouveau et que la la Banque de France Prenn la peine de répondre avec une telle mauvaise foi en tout cas c’est la manière à l’époque dont je l’avais perçu à achev de me convaincre que je devais absolument m’investir à fond dans le Bitcoin et que c’était l’avenir donc ça a eu cette cette cette publication de la la la Banque de France a vraiment eu je pense l’effet inverse de ce qu’il voulait parce que moi je me suis dit ok c’est l’avenir et lorsque par la suite j’ai eu l’occasion de faire la maison de Bitcoin et donc de discuter avec ces personnesl je me suis en réalité aperçu que la jeunèe de ce commentaire était non pas lié à une volonté de de nuire c’est-à-dire de de vouloir détruire le Bitcoin en le reconnaissant comme un danger mais tout simplement basé sur une incompétence et une incompréhension totale de ce que la de ce que le Bitcoin représentait à l’époque et je pense qu’aujourd’hui la Banque de France en tout cas peu de gens à l’intérieur ont compris sein des institutions en banque de France banque européenne et cetera euh ce qu’est le Bitcoin et tous les commentaires négatifs viennent souvent aujourd’hui je pense d’une véritable incompétence et d’une d’une faiblesse d’esprit et et et d’une paresse totale intellectuel par rapport à à cet oven pour eux et la BCE qui a publié un rapport récemment enfin ces deux chercheurs de la BCE et il disait que bon le Bitcoin ne serait à rien comme d’habitude et qu’en plus ça a financer le terrorisme ça c’est un peu une critique récurrente qui qui revient tout ça c’est depuis 2012 2013 on entend cette critique et effectivement le le Bitcoin a été a été et utilisé pour des activités criminelles comme n’importe quelle monnaie cependant il a été démontré par des études très sérieuses que c’était uniquement un tout petit pourcentage qui était utilisé dans ce cadre-là et que de toute manière même les institutions de gendarmerie de recherche de police reconnaissent que le Bitcoin est en réalité un outil plutôt intéressant pour sa trac abilité puisque c’est pas une monnaie anonyme he c’est pseudonyme et que elle permet de récupérer en général enfin de de de tracer les auteurs des différentes malversations et et qu’au final utiliser du Bitcoin pour financer du terrorisme c’est complètement ridicule enfin et et donc cet argument a été démonté depuis longtemps et donc c’est assez dingue de voir que en 2024 on continue d’utiliser cet argument on continue d’utiliser l’argument du Ponzi ça veut dire que malheureusement les personnes qui ont pourant des positions qui devraient les amener à s’intéresser un minimum à ce type d’actif n’ont toujours pas compris ou alors sont de totale mauvaise foi mais j’ai plutôt tendance à penser que ils peuvent pas comprendre parce que quand tu es payé pour ne pas comprendre quelque chose c’est très difficile de le comprendre et j’imagine que on continuera de recevoir de de tels commentair de la BCE dans les années qui viennent tu as parlé de Ponzi on peut s’attendre à que des gens qui travaillent chez des régulateurs ou qui viennent vraiment du monde on va dire la bureaucratie qui fait tourner l’Europe ou le les état et une position assez anti innovation anti Bitcoin si on regarde du côté des investisseurs notamment de Warren Buffett qui est quelqu’un qu’on admire beaucoup on a même son petit buste derrière moi lui il a dit que le Bitcoin c’est concrètement c’est un ponit et et que en fait bah et on espérait que quelqu’un d’autre allait nous l’acheter plus cher comment c’est possible quelqu’un qui soit aussi bon investisseur ne compren pas est-ce que c’est nous qui comprenons pas du coup ou c’est lui qui se trompe complètement je pense que pour pouvoir comprendre le Bitcoin il faut un petit peu désapprendre tout ce que l’on sait puisque c’est un actif qui est tellement différent qui à mon sens représente un véritable challenge intellectuel et la nécessité d’investir beaucoup de temps pour justement comprendre pourquoi il a une utilité et là où se trouve sa valeur dans le réseau dans lesffet de réseau dans la confiance et le le l’argument de réduction ad pon zoom en fait peut s’appliquer à n’importe quoi puisqueà partir du moment où j’ai quelque chose et que je souhaite le revendre bon ben il faut quand même que je trouve toujours je trouve quelqu’un qui va l’acheter et là on peut se dire qu’une action correspond à un prod un outil productif qui va générer un dividende et cetera des flux mais le Bitcoin lui a une sorte de de contrepartie qui est liée à à à la confiance à l’effet réseau un petit peu comme l’or puisque l’or de toute façon a une valeur aussi qui est depuis des siècles pense pas que buffet considère que l’or est un Ponzi et c’est pas l’usage industriel de l’or ou en Jo Airie qui qui fait sa valeur c’est il fait sa valeur parce que on a confiance dans l’or parce que on sait qu’il y a une masse relativement limitée et pour le Bitcoin c’est exactement pareil donc je je pense que c’est je pense qu’il ne souhaite pas comprendre parce que cela ne l’intéresse pas tout simplement et on peut pas lui en vouloir on peut pas s’intéresser à tout on peut pas être bon partout et cela ne retire en rien ses qualit d’investisseur il y en a un autre qui un autre investisseur c’est plutôt un entrepreneur qui est critique du Bitcoin et qui pourtant eu un impact assez fondamental sur la façon dont on utilise la technologie c’est Bill Gates lui il a dit que le Bitcoin utilise plus d’électricité que n’importe quel autre méthode connue par l’humanité ouais à la transaction et donc cette cette critique du coût de de fonctionnement du réseau et donc du coup de de l’impact sur l’électricité elle revient aussi assez souvent qu’est-ce qu’elle t’inspire alors c’est probablement vrai c’est-à-dire que après tout dépend ce que l’on compare si on prend le système bancaire complet avec toutes les agences les les énormes buildings je suis pas sûr à la fin que la que le le le le coût de la transaction les coût électriqu de la transaction est est si différent que cela j’avoue que j’en sais rien donc tout dépense que l’on prend en comparaison mais il est évident que d’une manière générale si on regarde Bitcoin et le nombre de transactions qu’il peut faire par secondes à peu près 7 par rapport à toute la masse d’usage derrière les mineurs enfin oui c’est pas un système qui est efficace surtout si on le compare à ethereum par exemple avec le proof of stake mais si on veut un système décentralisé fiable qui soit extrêmement résilient qui résiste à toute censure c’est le prix à payer et en réalité la vraie question à se poser c’est pas tellement le de faire une remarque sur le coût de la transaction le coût électrique de la transaction mais de se dire est-ce que l’humanité en a besoin ou pas au même titre que par exemple bah les avions ça ça ça ça consomme beaucoup plus de CO2 par personne pour faire un voyage est-ce qu’on en a besoin ou pas la réponse et oui parce que on a besoin de de croissance on a besoin de productivité on a besoin de faire tout un tas de choses et donc se déplacer plus rapidement c’est important et au niveau monétaire avoir un actif donc décentralisé qui permet de recréer de la conscience de la confiance et qui permet d’avoir aux citoyens à tout qui permet d’avoir à tout citoyen en fait une solution de conservation de fond indépendante de de tout état est un droit humain fondamental et donc pour moi la réponse est oui Bitcoin n’est pas parfait oui ça consomme probablement beaucoup d’énergie mais au final si ça existe c’est simplement parce que l’humanité en a besoin et que cela va jouer joue déjà et va jouer un rôle de plus en plus important au niveau des différents citoyens donc pour moi c’est pas une aberration toi tu as commencé à investir en 2013 1 oui ouais tu as une idée de tes performanceces non parce qu’en fait alors oui enfin elles sont très bonnes mais j’ai j’ai pas en fait pour moi c’est pas un investissement c’est jeai jamais vu comme un investissement dans le sens où j’attend un retour je l’ai toujours vu dès le début comme un une réserve de valeur et lorsque j’ai décidé de tout mettre en Bitcoin en PR en 2014 c’est-à-dire vendre toutes mes tous mes euros casser mes assurances vie et vraiment faire all in en en Bitcoin donc 100 % ton patrimoine financier tu l’as mis euh oui 95 96 % parce qu’il me faut toujours des euros enfin bien sûr et donc oui moi je suis au Lig en Bitcoin et je ne recommande cela à personne hein c’est pas du tout un conseil d’investissement parce que moi si je l’ai fait c’est parce que j’ai vu le Bitcoin encore une fois non pas comme un investissement mais comme une réserve de valeur mais moi j’aiété le type de personne à avoir des lingots d’or avant ou des pièces d’or ou en tout cas je n’ai jamais eu confiance dans l’euro dans les monnaies pour moi une monnaie à une durée de vie limitée 10 ans 20 ans 30 ans 50 ans enfin impossible à dire et j’ai toujours considéré que la monnaie allait s’écrouler je comprends pas pourquoi l’euro ne s’est pas écroulé pourquoi le dollar ne s’est pas écroulé alors que il y a plein de de d’indicateur macroéconomique qui devrait le précipiter dans sa chute et pourquoi est-ce qu’on a encore confiance dans le dollar cela me semble complètement hallucinant et donc c’était pour moi plus une décision de sauvegarde qu’un investissement donc je je je et en réalité si je dois réfléchir en retour sur investissement je le réfléchis en basé en Bitcoin c’est-à-dire que par moment je dois vendre des bitcoins pour pouvoir faire des achats ou pour pouvoir investir dans des start-ups par exemple ou bon bah en fait je m’aperçois que si vraiment je voulais faire de l’investissement euh fa que je fasse rien que je garde tout en Bitcoin euh parce que à la fin le nombre de Bitcoin ne fait que diminuer parce que même si après je rachète en Bitcoin vu que le Bitcoin monte forcément c’est pas gagnant après le but c’est quand même de faire vivre l’économie et d’investir et de faire tout un tas de choses et moi je pas le but c’est pas de mourir avec plein de Bitcoin ça n’a aucun intérêt mais clairement d’un point de vue investissement et retour euh le je la seule chose que regarde c’est j’ai combien j’ai de Bitcoin et en fait c’est comme ça que je vois l’évolution de de mon patrimoine avec une base Bitcoin et pas du tout une base euro d’ailleurs si vous voulez faire comme Eric et commencé ou continuer à investir en Bitcoin mais aussi dans d’autres cryptos vous pouvez le faire directement sur finari c’est l’application que j’ai créé ça vous permet de déposer des euros de façon gratuite ensuite vous pouvez acheter à frais réduit du Bitcoin de l’etheréeum et 25 cryptomonnaie vous pouvez faire soit des ordres programmés soit acheter instantanément et vous pouvez même placer ces cryptos afin de générer du Yield et donc avoir des revenus passif en plus et d’ailleurs petit bonus On vous fournit le relevé fiscal afin que la déclaration d’impôt soit facile donc si ça vous intéresse rendez-vous sur l’App Store vous téléchargez l’appli et vous essayez allez on retourne auut c’est quoi le plus gros risque aujourd’hui pour le pour le Bitcoin je pense que le plus gros risque n’est pas technologique puisque ça fait maintenant plus 10 ans que le le réseau a été attaqué dans dans tous les sens et qu’il est extrêmement résilient et on peut éventuellement penser à au risque de de de d’un ordinateur quantique et de casser la la la cryptographie quantique mais bon je pense qu’on en est quand même assez loin et d’un point de vue pratique c’est pas du tout pour demain je pense qu’on est à plusieurs dizaines d’années et et encore donc pour moi je en tout cas je je sais un risque théorique mais qui n’est pas prêt d’arriver donc le risque du minage de fait de se dire quelqu’un va prendre 50 % et cetera je je crois pas parce que il y a quand même euh une distribution du nombre de mineurs assez important et les agrégats sont des poules de mining et les mineurs peuvent quand même décider d’aller ailleurs tu peux rappeler le rôle des mineurs dans le dans la chaîne de valeur Bitcoin oui le rôle des mineurs est tout simplement de valider les transactions et d’assurer la sécurité du réseau et il y a une attaque théorique qui dit que si un acteur possède 51 % de toute la puissance de calcul du réseau Bitcoin il pourra potentiellement faire des doubles transactions ou annuler des transactions il pourrait pas détruire le réseau il pourrait juste le mettre à mal et donc casser cette confiance mais la confiance étant le plus important cela pourrait amener à une baisse des cours aujourd’hui je pense que la la en fait les les vrais risques le vrai risque sur le Bitcoin c’est un guerre nucléaire total ou je pense que là un risque pour l’humanité en gr ou c’est plus un risque pour l’humanité mais en tout cas si admettons qu’il y a plusélectricité plus plus rien bon bah là le Bitcoin effectivement il va pas servir à grand-chose donc je pense que dans ce dans ce cadre là le le la réserve de valeur en fait est inférieure à l’or puceque là pour le coup je pense qu’avec de l’or tu pourras toujours acheter des tanks ou ou ou autre chose alors que le Bitcoin à mon avis sera pas fonctionnel le deuxième risque c’est bah il y a potentiellement un un un risque de régulation au sens où si on passait sur un état totalitaire le le le Bitcoin pourrait être interdit on pourra imaginer ça sera un cooup politique extrêmement élevé mais théoriquement ce serait possible il s’arrêterait pas mais en tout cas il viendrait tellement sous enfin ce serait un un outil qui serait dangereux d’utiliser et donc ça ça pourrait présenter un un véritable risque et et enfin je je non je vois pas de je vois pas de scénario en fait assez classique dans lequel le le le Bitcoin s’arrête est-ce qu’ un jour il serait remplacé par autre chose pourquoi pas mais euh peut-être est-ce qu’en 240 lorsqu’il y aura plus de Bitcoin qui seront émis par les mineurs est-ce que ça va s’arrêter je crois pas parce que tu aura toujours des transactions et et donc les frais de transaction resteront important donc on sera on aura un réseau dans quelques dizaines d’années où qui sera très très coûteux d’utiliser donc clairement ce sera pas une monnaie dans le sens on va pas son P en Bitcoin après il y a les layers 2 enfin il y a tout un tas de solutions qui seront mises en place donc non je je je vois pas de risque facile et simple sur le Bitcoin à part vraiment act of God guerre thermonucléaire changement politique radical enfin quelque chose qui de toute façon mettrait au second plan quelqu par l’importance du prix du Bitcoin tu as parlé de ton de l’or que tu avais avant est-ce que tu l’as vendu pour acheter du Bitcoin en fait je l’ai vendu parce que j’étais j’avais de l’or qui était dans des coffres au Luxembourg et vraiment longtemps et quand la banque a plus voulu travailler avec moi elle m’a forcé en fait à vendre les lingot j’ai pas pu les récupérer donc là j’ai compris qu’en fait c’était pas si simple que ça de posséder de l’or à part l’avoir peut-être chez soi et donc donc j’étais obligé de les vendre et euh et en fait j’ai ça ça ça m’a rassuré dans la l’importance du Bitcoin et le fait que l’on possède vraiment ces Bitcoin et euh aujourd’hui le le le Bitcoin pour moi est le pinacle de la possession dans d’un actif financier il y a pas plus physique pour moi que le Bitcoin qui complètement qui va à l’inverse de ce que les gens se représentent he de monnaie virtuelle que ça existe pas pour autant euh le Bitcoin est là la la chose la plus physique qui soit en matière de de possession monétaire c’est vrai que petite anecdote je pense que la première fois que je fais une transaction avec un Ledger je me suis dit c’est vraiment la première fois que je contrôle quelque chose de A à Z et que je suis vraiment propriétaire ouais que tu le possèdes et c’est un sentiment c’est un sentiment très fort et je pense que c’est seulement à partir du moment où on fait cette expérience qu’on peut avoir cette épiphanie et comprendre à quel point le Bitcoin peut jouer un rôle fort et important dans notre vie de citoyen complètement du coup tu as investi en en 2013 tu as vu émerger énormément de projets tu as parlé d’etheréium mais il y en a eu des dizaines d’autres oui beaucoup de choses il a eu oui beaucoup de choses tu aurais pu démultiplier tes Bitcoin en faisant l’IC d’etherium par exemple alors j’ai fait l’IC d’therum d’etherum pour rappelle c’était quoi le le prix à l’époque de l’etherium alors j’ai eu 20000 ettheres pour je pense 5 Bitcoin voilà et alors que s’est-il passé bah s’il passé quelque chose de tout à fait ça vaut combien aujourd’hui 20 mil alors aujourd’hui je pense que là je sais pas ça vaut 80 millions 80 millions ouais je crois que c’est ouais ouais 80 millions de dollars en tout cas ça c’est sûr et à l’époque c’était 5 Bitcoin et les 5 Bitcoin à l’époque devaient avoir 500 ou 600 € près pièces donc c’était l’équivalent de moins de 5000 € en tout cas et plutôt une bonne affaire et donc j’ai fait cette ICO j’ai récupéré ces 20000 ées peut-être 18 mois après je me rappelle plus exactement en tout cas c’était en en 2000 début 2017 je crois et à un moment mais qu’est-ce qui s’est passé c’est que les TER est est passé de Z0 quoi à 10 dollars et c’était le All Time local j’ai tout vendu enfin j’ai converti en Bitcoin et euh et je pendant un an j’ai eu raison puis après voilà ça a complètement explosé mais donc la leçon là-dessus c’est que le seul la seule manière aujourd’hui j’en suis convaincu de de gagner de l’argent enfin vraiment faire du du du du rendement en crypto c’est d’acheter et d’oublier tout le reste tu ne peux que perdre tu peux pas battre le marché ou alors des gens qui font du trading c’est un métier voilà c’est un métier et dire là je vais acheter des machin des trucs et revendre et faire de l’intrad ça c’est la meilleure façon de tout perdre et euh et je pense que de toute façon il y a plein de gens qui on eu des bitcoins tôt mais qui les ont vendu quand ça atteint 1000 1000 1000 dollar qu quand tuis mais oui quand tu fais x 1000 ou xis 100 enfin à un moment euh soit il y a deux choses soit à la fois totale un peu comme moi que le B Bitcoin représente le futur voilà pour faire simple et donc tu vois ton ton networ en en Bitcoin soit tu considère que c’est un investissement et tuattends un retour et là bah tu tu tu fais x 10 tu vends tu vois enfin à un moment tu attends quoi et donc c’est pour ça que les seuls gens qui ont des Bitcoin qui avont eu beaucoup de Bitcoin en 2013 2012 et qui en ont encore sont soit des gens qui les ont oublié perdu il les ont retrouvé par hasard 10 ans après soit qui étaient des absolutistes et qui avait une foi totale dans le Bitcoin mais tous les autres à un moment un autre ont vendu parce que quand tu fais on vendu une très grosse partie quand tu fais x 10 x 100 x 1000 enfin je veux dire c’est complètement normal toi tu avais besoin de enfin tu pouvais subvenir à tes besoins par ailleurs tuavais pas besoin de cet investissement en Bitcoin non parce que je bah j’avais mes mes start-ups mes entreprises j’éis entrepreneur je je je j’avais un petit salaire et et j’ai j’ai pas un gros train de vie donc j’ai pas besoin de financer un train de vie particulier avec avec du Bitcoin donc non c’est pour ça que j’ai la seule la seule fois où j’ai vendu pas mal de Bitcoin enfin la seule unique fois où j’ai vendu beaucoup de Bitcoin c’est pas genre 01 % mais peut-être 20 % c’est lorsque j’ai dû racheter des actions ledgers suite à la sortie de de Maïf en 2017 on a eu l’opportunité de de racheter des actions Leder en sachant que ça ça ferait fois fois 10 quelques mois plus tard donc je me suis relué dans Ledger j’ai fait le calcul en me disant tiens si et franchement alors ça dépend bien sûr parce que l’edger a pas fait d’Exit donc c’est une boî non côté c’est une boî non côté si l’edger fait une exit à 100 milliards je pense que j’aurais été largement gagnant mais si ça fait une exit à quelques milliards je suis pas sûr parce que le Bitcoin a quand même beaucoup beaucoup augmenté donc comme quoi euh si en fait là encore une fois ça revient à l’aspect fondamental d’acheter et de garder pour autant j’aur absolument pasez de décision parce que l’objectif c’était d’investir dans l’entreprise d’être présent de Me reluer et encore une fois d’avoir une une action productive parce que juste acheter des bitcoins attendre et puis mourir bon c’est pas très sympa comme vie non plus récemment Black Rock a lancé le TF spot Bitcoin Black Rock et plein d’autres fidélités est-ce que enfin qu’est-ce que ça t’a inspiré comme comme news ça a eu un un impact fort sur le prix ça a eu un impact fort le TF on l’attend depuis très longtemps je me rappelle de la première décision pour les frères vnleevos sur leur première ETF ont essayé pendant des années et qui ont essayé pendant longtemps et lorsque la SC avait refusé tout de suite le le Bitcoin avait avait chuté et il y a toujours un discours de se dire ah oui mais le Bitcoin est dévoyé parce que l’écran financier Wall Street Arve et en prenent possession il y avait déjà eu ce discours en en 2 en 2017 puisque c’était pas lesf mais les hedge fund New York Wall Street qui investissaiit et voulait faire du rendement avec le Bitcoin et la crypto en général moi mon positionnement a toujours été de dire ça change absolument rien que Black Rock ou pas Black Rock qui est des hedge fund ou pas de hedge fund à Wall Street le Bitcoin continue d’exister cela ne m’a empêchera en rien d’avoir des bitcoins de les utiliser comme je le souhaite et cela n’affecte pas la capacité de Bitcoin à être Bitcoin cela crée beaucoup de volatilité sur le prix donc ça ça c’est un autre sujet et d’un point de vue purement donc spéculatif le fait qu’il y ait plus de liquidité plus de pression à la hausse avec l’arrivée des ETF est forcément quelque chose dont tout le monde se réjouit je pense même les Bitcoin maximalistes euh qui refusent toute forme d’existence gouvernemental doivent quand même se réjouir que dans le monde réel leur Bitcoin a plus de valeur et que donc il peutvent faire plus de choses et donc au final pour moi il n’y a pas d’impact de changement de philosophie et à aucun moment Blackrock va faire à décider de la pluie et du beau temps sur sur le Bitcoin parce que de toute façon c’est pas eux euh qui vont décider d’acheter ou de vendre c’est c’est quand même ça appartient à des gens ça leur appartient pas et la seule personne groupe de personnes euh sur terre qui pourrait avoir un impact à ce niveau-là mais bon c’est Satoshi Nakamoto euh qui posséderait un million de Bitcoin qui n’ont jamais bougé qui n’ont jamais bougé et c’est vrai que là on on parlait des risques tout à l’heure j’avais pensé de le mentionner puis après j’ai j’ai oublié si demain Satoshi Nakamoto se réveille et dit je vends un million de Bitcoin alors c’est un risque financier de prix mais pas de fonctionnement du Bitcoin mais ça ça ça pourrait créer des remous très importants qui pourraient créer pas mal de de de bazar bon cependant là ça reste très très théorique hein puisque a priori si on grand le risard de cas mais la solution la plus simple c’est que bah il y a plus de satosi Nakamoto donc il les peu de chance les peu probable qu’on voit un jour c’estes Bitcoin bouger toi tu penses que c’est qui Satti je sais pas j’en sais rien je sais pas de j’ai jamais essayé de de de chercher ou de savoir ou de m’intéresser d’essayer de déterminer qui était parce que cela n’a aucune importance en réalité alors évidemment que c’est intéressant d’un point de vue historique qu’on peut avoir cette curiosité mais à la limite si je pouvais appuyer sur un bouton et connaître son identité j’appuieraiis pas parce que je préfère ne pas le savoir parce que ça correspond à l’étos de de Bitcoin et moi je peux que m’incliner devant l’intelligence et de Satchi Nakamoto d’avoir décidé de ne jamais donner son identité peut-être qu’il l’a fait parce qu’il pensait qu’il sera à risque personnel et mais la le véritable impact de ne pas savoir de quiil s’agit a permis d’avoir une technologie neutre qui n’est pas qui n’a pas une coloration particulière et qui n’est pas ramené à quelqu’un qui serait le le Dieu vivant ou qui aurait un pouvoir particulier sur Bitcoin si demain Satoshi Nakamoto revient à part pouvoir dumper sur le marché tous ces bitcoins il pourrait rien faire de particulier il n’aurait aucun pouvoir sur Bitcoin en tant que tel alors je pense qu’on l’écouterait s’il disait des choses mais au final il n’aurait pas plus de pouvoir qu’un autre le prix actuel du Bitcoin c’est aux alentours des 70000 dollars est-ce que ce prix il a du sens au vu de tout ce que tu as dit sur la l’importance de de cette monnaie oui je pense qu’il a du sens dans il représente le fait qu’il y a plus de pression à l’achat que à la vente et porté par les ETF il y a le halving qui va arriver dans quelques jours et on va continuer de voir des évolutions et des je pense beaucoup de de de secousse sur le prix du Bitcoin parce qu’en général après le halving euh il y a toujours des gens qui veulent prendre leur leur Bénéfic tu peux rapper ce que c’est le halving le halving donc tous les 4 ans le réseau Bitcoin divise par 2 le nombre de Bitcoin qui sont émis sur le réseau et le et au début lorsque Bitcoin a été créé il y avait 50 Bitcoin qui ét mis toutes les 10 minutes et tous les 4 ans ça divise par 2 et donc ça permet d’avoir une courbe asymptotique qui qui tend vers 21 millions de Bitcoin c’est pour ça qu’il n’aura jamais plus et donc dans quelques jours le 20 avril le Bitcoin enfin l’émission du nom de Bitcoin va être divisé par de et donc ça va créer encore un asséchement supplémentaire du nom de Bitcoin misise sur le marché et donc techniquement une une pression à l’achat encore plus forte et une une augmentation du prix cependant comme tout le monde le sait il y a une sorte de pricing qui est fait à l’avance et c’est toujours buy the Rore sell the news donc après le halving il y a des chances qu’il y ait des secousses et que le prix baisse cependant après mécaniquement le la pression l’achat va continuer quoi qu’il arrive et donc le prix va monter et je je moi ma prédiction personnelle mais qui n’engage que moi c’est que on dépassera les 100000 dollars avant fin 2024 ça c’est la précis c’est une prédiction que je fais déjà depuis un certain temps et ça a l’air de d’aller dans le bon sens mais d’ici là il va y avoir des secousses donc à la question est-ce qu’il faut acheter maintenant j’en sais rien en tout cas le meilleur moment d’acheter c’est c’est c’est c’est maintenant toujours et euh pas forcément attendre mais et donc si on veut rentrer sur les marchés c’est peut-être de le faire de façon séquencée pas tout tout mettre d’un seul coup mais mettre un certain montant toutes les semaines et cetera le DCA pour évidemment essayer d’éviter de de de lisser la volatilité parce que une chose est sûre il y aura beaucoup de volatilité dans les jours et les semaines qui viennent tu penses qu’on ira à 1 million oui mais le jour on sera un million je suis pas certain que ce sera une bonne nouvelle pour l’ensemble citoyens et des habitants des des des en tout cas des des des pays occidentaux parce que cela voudrait dire à mon avis que le l’euro a lâché que le dollar a lâché et certes nous bitcoiner on pourra entre guillemets se réjouir d’avoir eu raison et de profiter d’une capacité d’un pouvoir d’achat qui aura été conservé mais je pense que pour la plupart des des citoyens et des personnes ce sera terrible donc je je j’ai pas spécialement envie d’avoir raison sur sur ce niveau-là mais oui il est pour moi il est inéluctable mécaniquement que le Bitcoin vaille un jour 1 million de dollars parce que il est inéluctable mécaniquement que le dollar et l’euro un jour ne valent strictement plus rien tu es très coloré Bitcoin tu es un personnage public ENF tu as une notoriété qui est vraiment énorme est-ce que tu as eu des problèmes avec les banques quand tu devais financer des des achats traditionnels pour avoir des créditsr oui bien sûr bien sûr j’ai j’ai eu des fermeture de compte alors surtout à titre professionnel quand on a fait la maison du Bitcoin lorsqu’on a fait Ledger c’était une véritable catastrophe j’ai des lettres de fermeture de compte que j’affichais même dans dans mon bureau chez chez Ledger on a eu énormément de mal énormément de difficultés à avoir le droit au compte à avoir des comptes en banque donc on a dû passer par des banques qui n’étaient absolument pas aptes à gérer les flux que l’on avait donc ça a été des moments plutôt plutôt difficiles à titre personnel j’ai travailler avec une banque la Société Générale au Luxembourg depuis assez longtemps où je les ai un petit peu aider à comprendre le Bitcoin en leur expliquant que j’avais surtout des positions en Bitcoin et que s’il vouleit travailler avec moi en tant que banque privée il était important qu’il puisse accepter que par moment je fasse des ventes de Bitcoin pour pouvoir ensuite aller en en Euro et donc j’ai pu créer une une relation de confiance avec cette banque les les aider à évoluer sur le perception du Bitcoin notamment au niveau du de la la gestion du risque et cetera et aujourd’hui voilà je peux travailler avec elle et d’autres personnes qui sont exposé en tout cas en en Bitcoin aussi travaillent avec avec cette banque puis qu’à partir du moment où on peut évidemment démontrer l’origine des des fonds des bitcoins il y aura pas de problème mais clairement oui sur mes autres comptes enfin ça étit très très compliqué et et j’ai dû justif je je les les banques aujourd’hui ne sont pas du tout aptes à travailler avec des personnes qui sont des bitcoiners ou qui sont dans la crypto d’une manière générale et tout mouvement vers kaken coinbase ou autres est vu comme comme suspect et euh donc c’est un c’est un véritable sujet he même pour coinhouse euh parfois les banques qui attendaient non n’envoyez pas votre argent là-bas c’est c’est dangereux euh vous allez perdre de l’argent enfin donc il y a toujours une méconnaissance assez forte de la part des banques sur ce sujet on l’ régulièrement fininarie d’ailleurs ou des banques demandent des des justificatifs pour protéger le client lorsqu’ils veulent déposer de l’argent pour investir en crypto donc c’est assez paradoxal alors que tu vois nous on est enregistré à MF d’ailleurs la Société Générale est même agréée psan donc peut-être que c’est grâce à toi je pense c’est de Ch c’est très grand hein c’est général mais dû quand même faire du remou parce que c’était oui oui oui alors je je pense pas que je en tout cas j’ai dû aider à aller dans le bon sens voilà sûr oui est-ce que tu as d’autres investissements euh hors hors Bitcoin oui h hors startup non voilà mes investissements c’est alors encore une fois pour moi c’est pas un investissement le le Bitcoin en tout cas mais M euh mon patrimoine financier c’est Bitcoin et puis ensuite départ dans des start-ups que j’ai fondé et là c’est mon patrimoine professionnel hein notamment avec coinhous et Ledger et puis ensuite tous les investissements que que j’ai pu faire je voudrais revenir sur ce que tu as dit sur la fin du dollar de l’euro qui pour toi est iniluctable elle vient enfin ce serait quoi les raisons qui pousseraient qui pousseraiit cette fin tout les mêmes raisons qui ont poussé d’autres monnaaies vers vers la fin à savoir que la planche habillée qui est donc détenue et gérée par un pouvoir politique ou des banques centrales n’a pas de limite et à partir du moment où on peut continuer d’imprimer de l’argent forcément on va avoir tendance à apporter des réponses simples à des gros problèmes les réponses simples ça va être bah imprimons plus d’argent finançons par l’État toutes les problématiques que nous rencontrons et elles sont nombreuses son là amène à creuser la dette la dette est de plus en plus importante elle devient à la limite insoutenable c’est-à-dire que bientôt en France par exemple le premier poste de dépenses sera le remboursement des intérêts de la dette et euh d’une manière générale plus on se retrouve avec des dettes importantes plus on se retrouve à créer une masse monétaire importante pour pouvoir répondre à cette problématique donc il faut rembourser B donc on fait plus d’argent et cetera on l’appelle comme on veut mais à la fin c’est la planche à billet ça crée énormément d’inflation et l’inflation c’est une arme politique très forte puisque elle permet de s’approprier les avoirs des citoyens de manière très on va dire indollor puisque en baissant leur pouvoir d’achat on s’approprie finalement les ressources et le citoyen lui n’y peut rien c’est pas une augmentation des impôts c’est quelque chose de très de très pervers et plus on rentre dans ce cycle plus à un moment ou un autre des partenaires extérieurs qui travaillent avec l’Europe ou les États-Unis vont perdre la confiance dans le dollar puisque ce sera une monnaie de singe à un moment ou un autre elle n’aura plus de valeur eux vont dire pourquoi acheter de la dette donc de ces pays-là pourquoi détenir des dollars donc ils vont essayer de de les vendre et aujourd’hui si on prend le dollar qui est quand même le la la plus grande monnaie dans le monde les États-Unis ont toujours à chaque fois fait en sorte de protéger leurs intérêts via des guerres euh qui leur permettent d’assurer que tous les achats de pétrole se font en dollars et donc de de forcer tout le monde à travailler en dollar et donc de forcer tout le monde à acheter de la dette des États-Unis et cetera mais à un moment ou un autre ça va s’effondrer il y a quand même un une évolution géopolitique avec la Chine avec la Russie la Russie a été dédollarisée complètement elle s’est pas écroulé euh aujourd’hui elle gère sa propre économie euh et euh enfin elle est pas en train de de de crever la gueule ouverte donc ça veut dire qu’il y a une vie possible sans le dollar et euh à un moment euh on va dire que la la la la puissance géopolitique et la puissance monétaire va peut-être un petit peu changer de camp et si le dollar perd la confiance par rapport à ces autres partenaire l’Europe aura beau essayer de le d’aider ça fonctionnera pas et et et donc le le le dollar va s’enfoncer en fait dans une perte de de de de valeur et est-ce qu’il y aura un nouveau dollar est-ce qu’il y aura on a eu l’ancien franc le nouveau franc on a passé à l’ enfin les monnaaies sont dynamiques et le cycle est inéluctable une monnaie finit toujours par mourir et donc peut-être qu’il y aura un nouveau dollar avec un New Deal et que en nouveau dollar le Bitcoin vaudra plus que je sais pas 1000 dollars mais en tout cas en ancien dollar il vaudra un million et et donc tout ça pour dire que si on a que des avoirs en dollar ou en euros et qu’on ne sa’est pas protéger autrement et il y a pas que le Bitcoin il y a l’immobilier il y a la forêt il y a des terrains enfin il y a plein de choses alors on est quand même à risque et je pense surtout aux personnes qui ont économisé toute leur vie qui attendent la retraite qui vont se retrouver avec rien puisque bah les retraite de toute façon à mon avis ne seront pas là et les économies auront été complètement asséché par par l’INF et donc c’est quelque chose qui est quand même très triste et j’espère que ceux qui entendront ce podcast se poseront la question de savoir ok peut-être que j’ai intérêt à investir dans l’immobilier dans acheter de la forêt voilà je dis pas qu’il y a que la crypto que que le Bitcoin c’est juste plus simple mais en tout cas c’est une vraie question il est important de se poser ces questions là et de te rendre compte que l’euro et le dollar ne sont pas des constantes infin et euh qu’à un moment ou un autre il y aura un vrai problème qui se posera pourquoi tu penses que l’immobilier la forêt c’est des bons Edge contre la fin de l’euro et du dollar parce que comme disait Mark ten la les terrains on en fera plus donc un moment le fait de posséder de l’immobilier alors ça dépend il y a aussi de l’immobilier spéculatif c’est c’est compliqué mais en tout cas posséder un hectare de forêt voilà pour faire simple je veux dire les hectares de forêt ils font que diminuer ou en tout cas ça c’est pas quelque chose qui a tendance à se développer ça pousse pas trop c’est lent et et c’est liquide parce que c’est un investissement qui me semble très sain alors il y a pas forcément un rendement important c’est 2 % je pense une forêt parce que il a voilà il y a l’aspect génétique l’aspect de syviculture donc la chasse et la coupe mais c’est que dal par contre à long terme encore une fois c’est un edge contre contre l’inflation et le le fait de pouvoir posséder quelque chose qui aura toujours une valeur est-ce que toi tu es survivaliste non c’est-à-dire alors je peut-être je sais pas j’hésite j’hésite parce que là tu as ta forêt tu as ton Bitcoin ouais j’ai j’ai ma forêt j’ai mon Bitcoin je suis chasseur j’ai des ports d’armes donc j’ai des armes et je je et je je pense qu’il est important de de de pouvoir vivre le maximum en autonomie cependant avoir un bunker avoir des trucs et vivr B c’est je pense c’est un aspect euh peu romantique du survivalisme parce que la réalité c’est que on ne survit qu’en groupe euh alors ok s’il y avait un problème il faut tenir à mois ok mais admettons qu’il y a une guerre civile et enfin qu’il y a vraiment un événement terrible là il faut faut se mettre en groupe il faut se mettre en petite société il faut euh et donc il y a un aspect de survivalisme mais qui pour moi ne peut pas fonctionner en mode j’ai un bunker euh j’ai de quoi tenir parce que à un moment quelqu’un tombe malade un moment il y a un problème un moment tu finit par être coincé et donc il faudrait plutôt travailler en petit village qu’autre chose mais cependant je n’exclu pas qu’un jour on se retrouve dans cette situation donc je je comprends les gens qui sont survivalistes je n’en suis pas moi-même parce que je ne pense pas que ce soit la bonne solution pour répondre à cette problématique mais je je reste assez conscient des difficultés et que un jour il y ait une guerre civile ou quelque chose de vraiment bizarre qui puisse se passer fait partie d’une réalité tout à fait probable et et donc j’essaie de m’y préparer en tout cas un petit peu en tout cas j suis préparé psychologiquement ça c’est sûr donc c’est la Viron que tu que tu créeras une commune autonome ouais ouais ouais alors c’est pour Sologne il a 20 minutes de vierson voilà tout à fait vierson c’est le le berceau du Ledger euh en tout cas c’est il y a une attache très particulière je me souviens sur je sais pas si c’est encore le cas mais avant il y av marqué marqué oui il y a marqué en fait il y avait marqué Paris vierson San Francisco tout à fait oui c’est un clin c’est un petit clin d’œil euh est-ce que tu peux nous expliquer comment ça fonctionne un Ledger alors quand on possède des bitcoins ce qu’on possède réellement c’est une clé privée c’est une information et le principe de s’identifier sur un réseau décentralisé qui n’a rien à voir avec la notion d’une identité euh civil ni même la notion d’un d’un mot de passe puisque comme la base de données est décentralisée partagée par tout le monde on peut pas utiliser un mot de passe qu’on va donner au serveur et qu’il va vérifier hein c’est ce qu’on fait d’habitude quand on se connecte sur n’importe quel service là on va se baser sur une autre approche qui est de démontrer qu’on connaît un secret mais sans jamais le révéler c’est vraiment ça la base de la cryptographie asymétrique donc ça on passe par une une signature et en fait pour comprendre comment on peut comment est-ce qu’on peut prouver qu’on connaît quelque chose mais sans le démontrer enfin sans le révéler prenons une image un exemple tu connais le jeu je crois c’est where is Charlie et tu as un grande une grande photo et tu as char est quelque part et bien l’idée c’est de révéler c’est du zero knowledge en fait ce principe c’est tu révèles que tu connais où se trouve Charlie donc je te prouve je sais où il est mais pour autant je te ne donne pas l’information de où il est alors comment on fait euh tu vas sortir de la pièce je vais prendre un énorme feuille de papier qui va recouvrir l’image dans lequel se trouve Charlie et je vais découper juste le contour de de de Charlie évidemment la la feuille que j’ai est largement plus grande que l’image qui est en dessous donc on n’est pas capable de deviner quoi que ce soit et quand tu reviens je te monre d voilà Charlie est là tu peux voir que effectivement j’ai découpé une peti un petit contour et on voit où est Charlie et pourutant je t’ai pas révélé où était Charlie et donc c’est exactement pareil avec la notion de clé privée on révèle qu’on le connaît mais sans enfin on démontre qu’on connaît la clé mais sans jamais la révéler et la partager donc c’est ça la notion de propriété et donc il faut bien qu’on puisse avoir cette clé privée dans un ordinateur quelque part pour pouvoir la manipuler mais pour autant on doit être dans une enceinte extrêmement sécurisé et donc le device Ledger qu’on appelle hardware Wallet c’est un un ordinateur sécurisé basé sur la carapus qui assure la sécurité de cette clé privée et qui permet de créer une bah une une enceinte complètement sécurisé et euh qui euh isole la clé privée du reste du et donc permet de faire des transactions sans avoir le risque que cette clé privée soit exfiltrée parce que si on fait ça sur un téléphone un ordinateur comme c’est du Gruère et on se ferait voler sa clé privée et donc Game Over donc voilà Ledger c’est le coffre fort pour les cryptoactifs qui permet de sécuriser sa clé privée ler a des concurrents trésors mais il y en a aussi d’autres qu’est-ce qui fait que ça soit l’entreprise leader est de très loin sur ce marché je pense que il y a la simplicité de l’usage le le Ledger nano S qui est le produit pas le premier produit de Ledger mais en tout cas le premier produit qui a vraiment connu un grand succès international qui a été vendu à plus de 5 ou 6 millions d’exemplaires dans le monde ça coûte combien aujourd’hui un anos aujourd’hui je sais pas je crois que c’est aux alentours des € non c’est moins cher je pense ça ça peut-être 80 € ou mais je sais pas je sais pas et c’est même moins que ça même moins que ça en fait c’est le Nano X qui est un petit peu plus cher mais bref ou fa regarder que je regarde allez voir sur legeder.com voilà c’est ça ouais je sais combien coûte une baguette de pain je sais pas ticket de MRO ticket MRO voilà genre le mec a perdu complètement la réalité tu aurais répondu en Bitcoin ouais eu et et donc c’était un pourquoi est-ce que ça a été c’est beaucoup de pourquoi est-ce que ça a fonctionné c’est qu’en fait quand on a créé Ledger en 2014 pendant 2 ans on a vraiment fait le tour du monde pour parler de Ledger parler de nos produits alors ça marchait pas on faisait pas de vente mais quand en 2017 il y a eu une explosion de la crypto on a été les premiers à intégrer ethereum qui a été aussi un des vecteurs de croissance et donc le fait d’avoir des ZS et la capacité de gérer d’autres cryptoactifs ce que les autres ne faisaient pas ou mal en tout cas euh nous a permis euh de prendre le marché et on a continué ensuite de garder cette avance et de développer avec un un outil simple qui en plus a une mais je suis pas sûr que ce soit ça qui a fait la différence mais en tout cas euh le grand avantage technologique de Ledger c’est qu’il est basé sur la carte à puce c’est-à-dire des éléments sécurisés qui apportent de vraies garanties physiques sur le fait qu’on ne puisse pas extraire de manière adverse la clé privée est-ce que tu un browser Wallet comme méamasque c’est c’est suffisant si on l’utilise avec Ledger c’est très bien mais si on l’utilise sans Ledger ça veut dire que la clé privée se trouve dans la mémoire de l’ordinateur et donc on prend un risque inconséquent Leder c’est ça repose sur la confiance en fait sur la confiance du client dans la technologie ouais on peut dire ça effectivement en fait ça ça repose dans le fait que que on on a une technologie qui est éprouvée donc qui est aussi éprouvée par des des textes des tests et des audits externes donc c’est pas juste une c’est c’est c’est pas juste quelqu’un qui dit que il y a tout un tas de process qui ont été mis en place pour démontrer que on ne peut pas extraire les clés privées de manière adverse du du device et on a aussi en interne évidemment des équipes qui n’arrêtent pas d’attaquer nos propres produits parce que le le business de Ledger est basé effectivement sur la capacité de pouvoir euh euh garder les clés privées sécurisées mais donc de de de garder cette confiance oui il y a eu des failles chez Ledger euh une première qui était de mémoire 2018 sur le Shopify enfin le site commercial de oui il y a une il y a une faille en fait chez Shopify qui a impacté le Ledger sur son site donc d’-commerce avec une fuite de données euh qui a permis d’exfiltrer en fait de le nom email de je pas d’un million de de de clients et nom email adresse pour quelques dizaines de milliers de clients adresse postale postale ouais ouais tout à fait donc ça c’est une faille qui a été faite chez chez Shopify c’était une attaque interne à Shopify comment vous avez géré ça bah c’est forcément une catastrophe parce que peu importe si c’est pas de notre parce que c’est c’est c’est un tiers enfin bref à la fin c’est quand même nous et donc il faut il faut gérer et quand on est une entreprise de sécurité qui a une faille de sécurité euh bah c’est très problématique et et donc bah il faut il faut assumer il faut gérer et puis il faut ensuite essayer de de de rétablir la confiance alors je pense que évidemment que c’était pas agréable et que il y en a qui nous ont voulu qui nous ont V toujours euh parce que bien sûr que c’est impactant d’avoir son nom son adresse qui qui soit révélé surtout quand on possède des cryptoactifs euh mais cependant les gens ont bien compris qu’il y avait une différence entre la sécurité du device lui-même et ce qui s’est passé chez Ledger que donc cette cet incident n’a pas eu d’impact à long terme sur la capacité à Ledger de pouvoir euh continuer de vendre ses produits donc ça a écorné la la marque mais cela n’a pas impacté son business il y a eu un un hack plus récemment enfin l’exploitation d’e d’une autre faille sur le Connect kit qui était de mémoire en décembre 2023 il y a 600000 dollars qui ont été dérobés d’ailleurs je crois que Leser a annoncé qu’ils allaient rembourser ou qu’il avaient déjà peut-être rembourser le les les victimes est-ce que tu peux nous nous parler de ce ce momentlà non parce que j’étais pas là euh j’ai pas en fait j’en sais pas plus que toi là-dessus puisque moi je suis plus opérationnel chez Leder depuis 2019 et après 2021 je suis plus en fait président du du du du bord donc là j’ai j’ai pas d’information autre que celles qui ont été diffusées par par lesedger donc c’est un souci sur le logiciel à un moment qui a permis de de faire une exploitation donc à aucun moment les clés privées n’ont été révélées mais donc c’est une sorte de de d’attaque un petit peu un petit peu différente qui a très rapidement été été gérée mais j’ai pas plus de détails euh est-ce que les rembours j’en sais rien du tout j’avais j’ai lu pas mal d’interviews de toi mais aussi d’autres gens qui travaillent maintenant chez Ledger qui disaient que il y avait régulièrement des appels au Support Client ou des messages de gens qui disaient voilà j’ai perdu j’ai perdu ma clé privée je peux plus enfin ma recovery je peux plus accéder et du coup Ledger a mis en place un système pour enfin une possibilité de de de que eux aussi stockent une partie de la de la recoverie alors oui ce dont tu parles en fait c’est que tu as ta clé privée qui est dans le device et la question c’est qu’est-ce qui se passe si je perds mon device donc cette clé privée est représentée par 24 mots qui sont écrits sur une pièce de papier ou qui sont gravés sur du métal et il faut absolument conserver ces 24 mots ça pose un certain nombre de problèmes et de difficultés qui sont inhérentes au fait de inhérentes à la décentralisation et au fait qu’on doit gérer soi-même ses propres comptes par qu’il y a pas il y a personne en fait à qui on peut aller réclamer quoi que ce soit c’est qu’on doit gérer ça soi-même et donc qu’est-ce qui se passe si je suis pas capable de le gérer je j’égare ma clé privée enfin je fais une connerie qu’est-ce qui se passe si je meurs ou si je suis dans l’incapacité de pouvoir accéder ou d’expliquer à mes proches donc la la notion de la transmission est un sujet énorme et qui aujourd’hui jusqu’à présent était pas résolu et donc Ledger dans son objectif de devoir et de pouvoir proposer des solutions qui soi accessibles au plus grand nombre et donc de créer une adoption de marché la plus large possible qui soit basé sur un étos de décentralisation et pas d’utiliser coinbase ou d’autres comme de manière centralisée euh leer a souhaité proposer une solution qui permette d’adresser de résoudre le problème de la gestion de la recovery euh et donc des du sauvegarde des 24 mots et a mis en place donc un un produit qui s’appelle euh recover recover voilà c’est ça Leder recover et qui permet d’assurer la gestion sécurisée du backup des 24 mots en en gros il y a 24 mots euh c’est divisé en 3 x 8 et c’est envoyé dans trois jurridictions euh différentes et à chaque fois et si on veut les récupérer on fait appel à l’identité civile c’està qu’on va prouver de manière notariale qu’on est bien la personne qui avait fait cette sauvegarde initiale et donc euh en cas de perte ou en cas de succession il existe on peut se raccrocher euh au aux lois des différents pays pour retrouver l’accès euh aux 24 mots et donc assurer euh la récupération la transmission et ça a été plutôt mal reçu pourquoi extrêmement mal reçu ça a généré un bordel très important qui a pour le coup écorné la marque Ledger et impacté aussi le le business pourquoi parce que euh c’est un problème plus psychologique que technique à partir du moment où on a expliqué aux gens que le le le device pouvait euh en quelque sorte euh exfiltrer la clé privée c’est-à-dire qu’elle était encryptée à l’intérieur divisée en trois morceaux et ensuite onvoyé par des canaux sécurisés à différentes choses mais que d’une manière générale peu importe il y a cette notion que la clé privée qui était dans le device puisse sortir même encrypté cela a en fait cassé l’idée que les gens se faisaient que il était impossible physiquement que la clé privée d’une manière ou d’une autre puisse sortir euh ce qui est une notion qui a probablement été à tort à raison parce que des fois c’est pas facile d’expliquer les choses mais une notion qui a été poussée par Ledger en disant si vous avez un device Ledger ça peut pas sortir qu’ un moment faut expliquer les choses simplement pour autant d’un point de vue physique c’est un ordinateur et si on programme l’ordinateur pour dire que la clé privée doit s’afficher sur l’écran par exemple B c’est possible il y a pas de truc magique qui empêche qui empêche ça et nous on expliquait que c’était pas possible parce que on codait un firmware qui empêchait l’exfiltration adverse de la clé privée et du reste ce qui fonctionne depuis bientôt 10 ans et jamais une clé Ledger ne s’est faite hacker de cette façon et donc avec les réseaux sociaux des des des réactions assez émotives plus le fait que l’edger a très mal géré l’annonce du produit ça liqué avant enfin je sais pas ce qu’ils ont foutu mais bref c’était un gros bordel ça a créé une situation extrêmement compliquée pour lesed Jer qui a dû se mettre sur la défensive et expliquer comment fonctionne le device et pourquoi en fait non il a tou enfin pourquoi le fait de pouvoir exfiltrer la clé ne remettez pas en cause tout ce que l’on avait dit avant bon long story short certains ont compris d’autres ne veulent pas comprendre en fait et continue de dire que c’est une bag d’or euh basé soit sur la mauvaise foi et du troll parce que c’est toujours sympa de ser ça l’ fait marrer en fait euh soit parce qu’en fait ils comprennent vraiment rien euh et euh en général moins on comprend un sujet plus on sent expert dedans euh et donc il continue d’affirmer des choses qui sont factuellement fausses pour autant le recover donc c’est pas une bag d’or c’est pas dangereux ça ne change absolument rien c’est la possibilité pour un utilisateur qui souhaite le faire de pouvoir euh sauvegarder sa clé privée dans un système qui lui permettra de la récupérer si jamais il lui arrive malheure s’il la perd tout simplement euh et euh la sécurité des Ledger n’a pas changé le périmètre de sécurité reste le même et donc c’est plus un problème psychologique qu’un problème technique mais pour autant c’est un vrai problème et qui a impacté Ledger et clairement le en fait la probablement ce qu’aurait dû faire Ledger même si c’était débile et un nonsens aurait été de dire bah voilà il y a les devices normaux qui n’ont pas recover et voilà un nouveau device qui a recover et comme ça les gens dans leur tête auraient pu continuer de penser que l’un pouvait l’autre pouvait pas mais en fait on l’avait pas fait parce que on s’est dit mais c’est c’est vraiment prendre les gens pour des débiles de faire ça puisque au final ça change rien ça n’a pas d’impact mais peut-être que ce qu’on c’est ce qu’on aurait dû faire et et que ça aurait en fait tout simplement calmer cette peur psychologique maintenant c’est trop tard enfin peu importe je pense le temps passe les gens finissent par rendre compte que non c’est pas une bague d’or qui se passe rien he que non Emmanuel Macron ne peut pas en appuyant sur un bouton récupérer toutes les sites des gens enfin bref oui ça j’en suis sûr parce qu’on a construit Ledger justement pour que ce type de solution et de soit impossible et que même moi en fait par avant Emmanuel Macron et a qui archevc en tout cas à l’époque où j’étais chez lger je pouvais est-ce que j’aurais pu appuyer sur un bouton et récupérer toutes les sides non et on a construit Ledger pour faire en sorte que ce soit impossible physiquement d’avoir ce type de système et toutes les décisions que nous avons prise chez Ledger était de nous sortir du système et parce qu’il était hors de question que si je passe sous un bus ou que si je me fasse prendre en otage ou je sais pas quoi que d’une manière ou d’une autre l’existence ou non d’éic l’archevc impacte la survie de Ledger et donc aujourd’hui depuis toujours Ledger fonctionne comme cela donc il est impossible de récupérer enfin ça n’a aucun sens physique matériel de pouvoir penser qu’on puisse exfiltrer les les les sites il y a pas de B d’or enfin c’est juste pas possible en fait vous étiez trois cofondateurs che h cofondateurs j’ai vu trois sur le sur sur Linkedin non on est qui est-ce qui a apporté cette expertise vraiment hardware de la cryptographie de c’est quasi c’est proche de la la la je dire c’est de la monétique quasiment la oui si on veut oui de l’univers de la cartapuce donc c’est Nicolas Baka directeur technique Olivier Thomas spécialiste hardware et cédri Menil spécialiste cryptographie ce sont ces trois personnes qui ont apporté l’expertise de vraiment hardware et embarqué de Ledger et qui ont construit tout le bah le système d’exploitation Bolos euh qui est là le cœur c’est les noms qu’on regrette après qu’on le ah non mais ça était ça Politi a des Américains s’appelle Bolos Bolos ouis oui oui mais non benah ça c’est c’est c’est juste l’aspect TR trollesque de Nicolas Baca et de ses acolytes et ça nous ait marré mais en tout cas c’est eux qui ont créé toutes les fondations qui sont aujourd’hui utilisé par Leder c’est des gens qui sont encore chez Leder aujourd’hui non non non il y a plus aucun cofondateur chez Ledger aujourd’hui ils sont tous partis enfin d’un point de vue opérationnel tu dis enfin tu as dit que etherium a été enfin l’intégration d’etherium ça été un moment clé vous avez vu vous avez intégré énormément de projets ouis c’est quoi le projet aujourd’hui qui manque ou les projets qui manquent selon toi à l’écosystème crypto ou ceux que tu aimerais voir se matérialiser aucune idée je c’estàdire parce que enfin il y a tellement de choses que je crois qu’aujourd’hui il y a il y a beaucoup trop de de de de framework d’écosystème j’ai pas l’impression qu’il en manque ou qu’il y en ait pas assez eu aujourd’hui on ce qui serait intéressant peut-être c’est ils existent déjà mais de de de voir les les les toutes les blockchain en zero knowledge se développer et commencer vraiment à à apporter des des des solutions utilisables en Smart contract pour justement permettre à la un véritable développement et usage de la bah la la finance décentralisée avec des smart contracts et des interactions qui permettent de ne pas deviner ce qui va se passer ou de faire et donc de de pouvoir protéger en fait un peu ses données et pour autant utiliser le réseau pour faire des des échanges euh et mais voilà je je j’attends plus que certains euh système certains framework certains écosystèmes se développent plutôt que d’en rajouter encore un parce que je suis pas sûr qu’on ait besoin de encore un autre écosystème après peu importe he c’est la la main visisible du marché qui qui va faire la la différence mais aujourd’hui j’ai pas de de d’attente particulière ou de manque particulier je pense queil y a déjà beaucoup de projets intéressants qui sont qui existent et qui doivent se développer et qui ce serait bien que le le ENIT que les développeurs se concentrent déjà dessus plutôt que de se diluer dans 1000 2000 3000 projets différents où chacun va essayer de récupérer l’épingles du jeu quoi il y a une narrative ou un type de projet qui sont les les real world asset qui a l’air enfin qui existe depuis assez longtemps en fait mais qui a l’air de beaucoup plaire sur ce c’est la tokenisation c’est la tokenisation ouais mais ça c’est oui c’est depuis le début ça mais là il y a une ça a été repris aussi par les institutionnels vu que laaring disait que c’était absolument génial c’est le platron de Black oui mais parce que en fait ils ont créé un nouvel acronyme euh rwa avant parler de tokenisation de tokeniser des biens immobiliers de tokeniser c’est token non fongible en fait bah oui c’est ça c’est token enfin on associe un quelque chose qui a existe dans le monde réel au mais on en parle depuis longtemps je me rappelle des premières conférences que je faisais sur le Bitcoin même en 2014 où on parlait de la tokenisation des des cadastres oui on en parle encore et donc dans les pays Venezuela ou je sais pas quoi alors bon tout ça je pense qu’en fait rien passé mais tout le monde s’est mis dans l’idée que on allait utiliser la blockchain pour tokeniser les cadastres et donc assurer la traçabilité éviter donc que des des informations disparaissent ou que des officiels passent un un terrain d’une personne à l’autre mais donc non ça a toujours existé aujourd’hui la tokenisation est certainement encore toujours un véritable sujet d’avenir parce que depuis 10 ans il a il s’est pas passé grand-chose en fait aujourd’hui personne achète ses maisons de manière tokenisée la tokenisation des actifs et enfin des des des des actions des entreprises aujourd’hui ça il y a pas vraiment enfin il y a les framework qui sont un peu mais ça ça va pas jusqu’au bout permettre à tout à chacun de pouvoir avoir dans son portefeuille des morceaux d’unimmeuble d’une action Tesla de je sais pas quoi bien sûr que c’est c’est c’est génial et c’est l’avenir mais aujourd’hui c’est pas un problème technique c’est un problème de de de régulation parce que il faut faire des ponts entre les les les actifs du monde réel des euh des brokers ceux qui vont tenir les registres ceux qui vont émettre les tokens enfin avec la traçabilité le KYC le AML enfin tout ce qui est connaissance client lutte contre le blanchiment et c’est l’enfer euh donc on peut juste espérer enfin idéal enfin idéalement ce serait qu’on puisse tout fonctionner enfin sur une blockchain euh euh avec euh enfin c’est c’est le problème le vrai problème des RWR puisquon c’est la terme à la mode euh c’est de c’est la régulation de toute façon parce que à un moment on a besoin d’avoir quelqu’un qui fait le pont entre l’actif réel et la blockchain et c’est là où ça devient compliqué c’est pour ça que depuis 10 ans il s’est pas passé grand-chose tu disais tout à l’heure que tu as investissais dans les startups tu as aussi investi dans une cocréé une école qui s’appelle algosup oui pourquoi tu as ressenti ce besoin ça fait 20 ans que je suis entrepreneur moi à la bas je suis ingénieur en microélectronique donc j’ai je suis plutôt technique j’ai recruté beaucoup d’ingénieurs et on a toujours enfin cette difficulté à recruter de bons ingénieurs et je me suis dit que bah une des manières de répondre à cette problématique alors qu’on a besoin toujours de plus en plus de bons ingénieurs qui soient prêts à bosser dans l’ entreprise qu’une des manières de répondre c’était de créer une école et donc avec Franck Janin Natcha Boz on a créé algosup en 2020 là c’est mtenant la c’est la 4e année et on forme des des des développeurs généralistes qui auront pour ambition d’être VP engineering CTO le tout en 5 ans en anglais àerson et on veut vraiment former des des élites du du du dev et et du dévfin du développement informatique ouais on va passer aux questions du public je vous rappelle que vous pouvez poser vos questions sur notre forum aux invités donc vous aviez pas mal de questions pour Eric la question qui est énormément revenue c’est de savoir si ta carrière de joueur de poker t’a aidé dans ta carrière d’entrepreneur alors oui bien sûr là j’ai énormément appris et parfois je me suis retrouvé à des tables avec des négociations et visuellement je me voyais une table de poker donc qu’est-ce que m’a appris le le poker c’est la gestion du stress la gestion de ses émotions la capacité de pouvoir écouter et voir tout ce qu’il y a autour pour prendre des décisions à l’instinct l’analyse des des signaux faibles et la gestion du risque c’est au poker j’ai appris que pour être prêt à tout gagner il faut être prêt à tout perdre et dans l’entrepreneuriat énormément de similitude et je ma ma carte de poker donc m’a été oui extrêmement utile pour ma carrière d’entrepreneur j’ai parfois fait des pris des décisions euh très euh carré et violente euh donc en mettant vraiment à risque euh grâce à l’expérience que j’ai pu avoir au poker en me disant que la personne en face euh n’allait pas suivre euh parce que je détectais avec ces signaux faibl que j’avais l’ascendant et donc je pouvais euh me permettre de prendre cette position par exemple c’est quoi qui les concepts précis du poker c’est le calcul le calcul de l’expected value par exemple que tu il y a énormément de choses je pense que tous les joueurs de poker n’ont pas la même approche et non pas la même façon de calculer et de prendre en compte les différentes informations et quand tu joues au poker en fait donc au olddem tu racontes une histoire en réalité et tu dois raconter une histoire qui a du sens et tout ce que tu fais c’est-à-dire les les tes mis le temps de réaction donc si c’est du poker live donc en face à face un petit peu bah comment tu te comportes ceci donne des informations et bah quelqu’un en face te raconte une histoire et après tu analyses toutes les éléments et donc il peut y avoir bien sûr des aspects plus statistiques de calcul de de de d’expecé de value en disant bah voilà dans deux fois sur trois j’ai tort et cetera mais après là j’ai l’impression que puisqu’il a fait ça avant bah peut-être que il a pas et donc je je la probabilité que il est tort en fait c’est plus importante mais après comme jeis c’est qu’il sait que je sais qu’il va faire comme ça peut-être qu’il l’a fait pour me indu en erreur donc c’est c’est un c’est c’est donc un jeu qui est extrêmement complexe et qui n’a du reste pas été résolu mathématiquement il y a pas d’IA qui puisse jouer parfaitement au poker ça ça n’existe pas et et donc il y a tellement de manières d’aborder le jeu que c’est chacun en fait va faire va faire son style et en tout cas moi c’était vraiment beaucoup les signaux faibles et c’est pour ça que je jouais beaucoup en live en donc en casino en tout cas en sur des lieux physiques et pas tellement en ligne une autre question que je vais lire Éric je t’ai entendu dire dans un podcast que si le Bitcoin n’allait pas a-udessus de 100000 dollars j’imagine ça allait être compliqué pour l’edger pourquoi oui c’est bien sûr parce que l’edger un entreprise qui a levé beaucoup d’argent qui donc en a fixé comme objectif de devenir une entreprise qui aura une market cap à 10 milliards ou même 100 milliards donc pour y arriver doit prendre énormément de risque et TI et donc par exemple le STX qui est un nouveau ARD Wallet à une vraie rupture en matière de de de conception hardware avec beaucoup de risqu donc ça été très compliqué c’est pour ça qu’il y a eu des retards et que enfin voilà et donc Leser a été amené à prendre beaucoup de risqu en innovant faisant beaucoup de choses donc en recrutant aussi beaucoup et donc tout ça ça coûte beaucoup d’argent et la seule manière de pouvoir réussir à à passer c’est que l’edger doit vendre plus de produits et pour que l’edger puisse vendre de produit plus de produits c’est quand même assez mathématique il faut que le marché des cryptos soit en augmentation et clairement si soit le la soit on est en Bull Run on dépasse les 100000 et au quel cas Ledger va très bien se porter ça va bien se passer soit en fait on n pas en BLL run et à l’inverse on va plutôt aller à la descente et on va repartir pour 2 ans vach me de galère et là le chif d’affaires et les ventes seront pas suffisantes pour que les j puissent tenir donc ça veut dire qu’il va falloir se recapitaliser relever de l’argent mais dans un environnement hyper adverse et donc ça va être très compliqué aujourd’hui la situation est plutôt bonne pour lesedger parce que le marché remonte et donc forcément pousse les le chiffre d’affaires à la hausse mais aussi ça pousse l’appétit des investisseurs à la hausse enfin bref donc ça ça ça remenne dans une dynamique positive mais Ledger a toujours été et est toujours assez contraint par le marché sur lequel il est assis mais c’est aussi le cas de coinbase c’est aussi le cas de beaucoup de ces acteurs de coinhous enfin c’est c’est la difficulté de de d’une entreprise comme Ledger c’est que impossible de faire des des un business plan sur 3 ans parce que c’est ouais et puis on sait pas personne ne sait rien moi je on peut juste espérer que mais si demain on passait en BE Market et que on est un prix de 10 20 1000 dollars pendant 3 ans et c’est tout à fait possible B bah là pour lesedger c’est très très très compliqué mais pas que pour les c’est l’ensemble du secteur d’ailleurs tu as parlé de coinhous il y avait une question dessus coinhouse conserve et sécurise les crypt via un système de C storage de Ledger oui cette solution est est-elle un rempart efficace voire suffisant pour se passer d’une clé personnel Ledger alors d’un point de vue technique oui c’est-à-dire que les bitcoins qui sont protégés chez coinhous ne risqu risque pas d’être volé en tout cas puisque il y a derrière des des niveaux de protection qui sont même supérieurs en fait au device Ledger dans le sens où c’est quoi l’avantage bah c’est que si quelqu’un vient chez toi t’attache au radiateur et commence à te taper dessus tu vas pas donner ton Ledger donc c’est un peu l’inconvénient de tout garder chez soi donc en mettant chez coinhous et en plus tu peux pas perdre ta clé tu peux enfin tu tu tu tu tu t’abstrait de de beaucoup de problèmes qui puissent arriver cependant pourquoi est-ce que les gens utilisent quand même Leser et pourquoi est-ce que tout le monde n’est pas chez coinhous c’est queil y a une question chez un exchange centralisé c’est qu’il y a quand même une question détos de se dire le Bitcoin crypto est fait pour être décentralisé et on pourrait imaginer un cas extrême où quelqu’un il a ses crypto chez dans un échange centralisé et du jour au lendemain il est sur une liste de personnes bah que le gouvernement a décidé de venir et bah par exemple à un moment tu es russe tuas rien demander à personne Poutine déclare la guerre voilà et donc tu es sur une liste en fait où tu peux plus récupérer tes tes cryptos parce que tu es considéré comme une personne à risque et cetera et donc là bah là tu es foutu tu vois donc il y a ce genre de risque en fait qui existe toujours et pour certaines personnes ce risque est juste insupportable pour d’autres c’est un risque qui est tout à fait acceptable et qui préfère euh dire OK je les garde pas je les mets chez coinhouse et je fais une différence entre coinhouse et un exchange centralisé c’est-à-dire que coinhous parce que je sais comment ça fonctionne c’est est complètement régulé il y a un contrôle prudentiel c’est-àdire que co peut pas se barrer avec la caisse c’est juste pas possible on peut pas se retrouver dans une situation comme FTX les les bitcoins qui sont les cryptos qui sont chez coinas ne peuvent pas être utilisés pour aller faire des investissements je sais pas quoi il y a une vraie ségrégation des des comptes avec des audits en permanence donc il peut pas y avoir en fait de situation la TX avec coinhouse cependant ça reste un échange centralisé si demain le gouvernement français dit que toi non tu ne peux pas accéder à rien parce que tu es sur une liste noire et c’est pas que les crypto c’est aussi les banques en c’est absolument tout bah là tu es fichu alors que si tu les avais chez toi sur un Ledger tuas tu demandes rien à personne et là tu es vraiment dans l’étos de la décentralisation et c’est quand même la base mais ensuite il faut assurer de où est-ce que je mets 24 mots comment je gère ma sécurité personnelle qu’est-ce qui se passe si je les perd qu’est-ce qui se passe si je meurs ça ça ça voilà c’est c’est c’est un arbitrage en fait à faire mais en tout cas d’un point de vue technique il y a pas de problème chez coinhous c’est extrêmement bien sécurisé pour finir je pose toujours la même question aux invités c’est qui donneent un conseil aux investisseurs qui veulent mieux gérer leur patrimoine et spécifiquement qui veulent gérer leur patrimoine et s’exposer à la crypto d’une manière et d’une autre alors tu le recommande je recommande déjà de de de ninvestir en crypto que ce qu’ sont prêts à perdre et de mettre un pourcentage petit pourcentage 5 10 % de leur patrimoine investissable pourquoi parce que la pire des choses qui puissent arriver c’est que à un moment on doit vendre alors que le marché est en baisse le le l’investissement en crypto n’a de sens que sur le long terme et donc mon conseil au-delà de ça c’est euh d’investir en DCA euh conta par exle coin il dit voilà gérez-moi ça voilà je vous fais un virement jeis ou finari ou finari si tu veux et tu gères tout ça et ensuite sur et après d’oublier et de voir ça vraiment comme sur de long terme c’est quoi le long terme pour toi je sais pas 5 10 ans c’est pas 100 ans mais mais c’est pas c’est pas 2 ans parce que il y a de la volatilité ça monte ça descend et si vous mettez un montant trop important en crypto vous avez péter un câble par qu’ ça va baisser vous allez pas supporter vous allez pas dormir de la nuit et c’est à ce moment-là on fait des conneries c’est pour ça que il est important de ne pas mettre un montant relatif trop important et de considérer à la limite que c’est perdu et de de se réveiller 5 10 ans plus tard et de se dire bah ok bah là qu’est-ce que je fais en fonction de de de ses besoins personnels et ensuite à la question de savoir mais qu’est-ce qu’on achète bah moi je dis 100 % Bitcoin après mais ça c’est moi après après sinon si vraiment vous faites allez 60 70 % Bitcoin 20 30 ethereum et puis 10 Quino quoi toi tu fais exactement l’inverse de ce que tu as ce que tu recommandes mais tu l’avais dit que tu ne recommandais à personne de prendre oui bien sûr voilà moi c’est je ne recommande à personne de faire ce que je fais parce que c’est irresponsable c’estd c’est pas du tout c’est mettre tous ses ufs dans le même panier enfin c’est je mais justement est-ce que tu as y a des moments où tu as douté ah jamais non non jamais et même quand le Bitcoin c’estou et que ça redescendait et donc forcément je pouvais voir mon mon mon networ mon patrimoine en fait changer de façon mais énorme alors je m’en foutais mais royalement parce qu’en fait la seule chose que je regardais c’était mon nombre de Bitcoin celià il Bouit pas ça il bougeit pas merci beaucoup [Musique] er I