re:publica 2024 | Bühne 1 – Tag 1 | DE

Alle #rp24 Videos findet ihr https://www.youtube.com/playlist?list=PLAR_6-tD7IZV6D2ud_q905-riF4QAp3Jy

Der Livestream des Programms vom 27. Mai 2024 auf Bühne 1 der #rp24 (Deutsch).

Programm:
https://re-publica.com/de/schedule?day=2024-05-27&search=&stage%5B5643%5D=5643

For English:

re:publica 24 – „Who cares?“
re-publica.com

ich kümmere mich ich kümmere mich ich kümmere mich ich kümmere mich ich kümmere mich ich kümmere mich um hoffnungsgeschichten die Einladung zu Export Berlin Arbeitsbedingungen um die Frage ob wir im kommenden Jahr die 18 Auflage der goldenen Blogger auf die Beine bekommen und ich kümmere mich dass das ExpertInnen wissen auch von interessierten leihen verstanden wird ich kümmere mich um den Aufbau eines gemeinschaftsgartens ich kümmere mich um eine sichere bezahlbare und klimaneutrale Energieversorgung für uns alle ich kümmere mich um eine Gebrauchsanleitung für bessere Zusammenarbeit und ich kümmere mich um Wissensvermittlung über Vögel sowie die nachgigall die hier gerade ruft ich kümmere mich um ein schulvideprojekt der Deutschen Welle hier in gana ich kümmere mich um Wildbienen und deshalb pflanze ich auf meinem Balkon einheimische Wildpflanzen we about the death newspapers ich kümmere mich um mein nächstes Buch über die Liebe ich kümmere mich um die Serverinfrastruktur einer nicht mehr benannten schutzwürdigen Gruppe in einem nicht mehr benannten Ausland ich kümmere mich um das Wohl und den gesellschaftlichen Zusammenhalt als Bürgermeisterin in unser Gemeinde und setze mich für Demokratie und deren Grundwerte ein in Zeiten in denen rechte Gewalt und extremistisches Gedankengut immer mehr Raum einnehmen ich kümmere mich um die Aufklärung tödlicher Polizeigewalt ich kümmere mich um neue kreative investigative Methoden des Journalismus und ich kümmere mich um unsere Korrespondentin in Kiev die sich um die Menschen in der Ukraine K ich kümmere mich um Berlin als zukünftige Fahrradstadt eine möglichst hohe Wahlbeteiligung die Sichtbarkeit von Menschen und ihren Geschichten ich kümmere mich um Musikstudierende und darum dass sie was zu sagen haben ich kümmere mich um meine neue Selbständigkeit und mit ganz viel Liebe um meinen kranken Freund ich kümmere mich darum die Geschichten der Menschen zu verbreiten die leider keine Stimme mehr haben weil sie von den Nazis ermordet wurden ich kümmere mich um eine Arbeitskultur in der die Menschen zusammenkommen ich kümmere mich um die elf Kleinkinder die ich in meiner Krippengruppe betreue ich kümmere mich um den Tierschutz ich kümmere mich um darstellende Kunst ich kümmere mich um eine inklusive Gesellschaft ich kümmere mich um den Weg meiner 87-jährigen Mutter nach einem Schlaganfall zurück ins Leben ich kümmere mich um den Zusammenhang von persönlicher Gesundheit und planetarer Gesundheit ich kümmere mich manchmal um so viel dass ich den Überblick verliere ich kümmere mich um viele junge Menschen um das Klima ich kümmere mich gerade ziemlich viel meinen Vater der leider immer mehr vergisst ich kümmere mich gerade um Spaß Ernsthaftigkeit Bewegung und Demokratie im jungen Theater um die Einbettung von postausppektiven in den dekolonialen europäischen Kontext und um Kind und Familie ich kümmere mich um das Online Banking meiner Mutter die Zukunft KI die jeder versteht meine hochbete und meine Kartoffeln ich kümmere mich um meine Eltern um die Finanzierung einer widerstandsfähigen und demokratischen Zivilgesellschaft um meinen eigenen Scheiß ich kümmere mich um mich das habe ich lange nicht gemacht ich kümmere mich um schwangere Frauen und ihre Babys kümmern fetzt hallo zusammen hallo und herzlich willkommen auf die Republika zur republicaa 2024 das diesjährige Motto ist ja who cares und jetzt kommt die Überleitung des Jahres bin gesannt ich aber wiederum sehr dass mein reizender comoderator Berg wie letztes Jahr auch schon gemeinsam mit mir hier auf der Stage one durchs Programm führt das stimmt das ist fantastisch ich darf dieses jah hier wieder zusammen mit der fantastischen Anna duchime das Programm auf der Bühne 1 moderieren und wir haben eine Menge vor es gibt eine Menge zu sehen es lohnt sich auf jeden Fall und es so schön dass Ihr alle wieder hier seid ihr kleinen Mäuse und bevor wir jetzt hier uns verquatschen und ich anfange mit euch das große gruppenkuschchen zu starten würde ich sagen wir starten die republicaa 24 offiziell und das machen natürlich nicht wir beide sondern die Gründer inen und wir fangen an mit einem riesen Applaus von euch für Johnny [Applaus] Heusler nicht das große gruppenkuschel jetzt schon ist das mein Mikro ja hallo Coming Home oder wer war hier schon mal in der Station bei der republicaa G nicht soig Hälfte ungefähr e und vor allen Dingen vor 9 Jahren haben Tanja und ich hier in der Station gestanden und mit der tincon Art Republika für Jugendliche angekündigt jetzt sind wir hier so schön zusammengewachsen es haben sich in den drei Tagen 4000 Jugendliche [Applaus] [Musik] angemeldet wer ist für die tincon hier macht eine Lärm ja du auch m ich weiß es nicht wo haben wir gebären deummetscherin ich muss fragen wisst ihr wo kann mir jemand helfen wenn wir schon so Keren alle weil eigentlich haben wir nämlich die gebärdendumetcherinen zum ersten Mal auf den Lein wenden aber wo sind sie jetzt bei der Eröffnung nicht ja [Musik] ähm sobald ich weg bin werden sie da sein hoffentlich ah danke schön ist nämlich eigentlich Teil der Sache dass wir das Motto who cares auch aufnehmen wollten mit dem Design und mit der Architektur und dazu gehört eigentlich auch dass die gebdomatcherinnen jetzt besser zu sehen sind von allen Seiten nicht Halt für eine kleine Gruppe hier vorne zu sehen sind sondern auf den Monitoren und zum ersten Mal dann auch bei den Youtube Mitschnitten die werden wir doppelt hochladen nämlich einmal mit einmal mit gebdendoratche in die Rampen sind jetzt in die Bühnen integriert wir alle nutzen die die Moderatoren sind eine Ausnahme und die Moderatorin aber alle anderen Sprecherinnen kommen hier über die Rampe auf die Bühne ä was haben wir noch wir haben Ruheinseln auf dem Lageplan könnt ihr die sehen so ein kleiner Mond als Symbol verschiedene Ruheinseln eingerichtet dass ihr euch ein bisschen entspannen könnt vielleicht besser als in den letzten Jahren in den Gerüsten hängt teilweise Hängematten auch zum chillen und insofern versuchen wir uns um euch so ein bisschen besser zu kümmern auch ich mach ja kurzer Applaus danke dann kann ich Luft holen ich ma ja kein Talk kein vortrag auf der publika weil ich immer Angst habe dass keiner kommt und deswegen nutze ich die 7 Minuten am Anfang um mein Kram loszu werden wenn sowieso alle da sind es gibt ein paar Sachen die ich unbedingt loswerden möchte das erste richtet sich ausschließlich an die Männer hier im Publikum denn Männer wir müssen uns kümmern wir müssen Feministen sein das bezieht sich natürlich auch auf das Motto ähm Frauen leisten 9 Stunden mehr kehrarbeit pro Woche da können wir glaube ich noch einiges tun als Typen es geht aber auch darum wenn ihr z.B Personalverantwortung habt der Gender paygap 2023 ist gerade veröffentlicht worden von für Europa also wie sind wie stark sind die Unterschiede bei Gehältern und Honoraren für Frauen und Männer 27 europäische Länder Deutschland auf dem viertletzten Platz [Musik] das ist ultra peinlich und noch viel mehr als peinlich nämlich entsetzlich sind die anderen Zahlen die Ihr kennt jeden Tag versucht ein Mann seine Partnerin oder exartnerin umzubringen und jeden dritten Tag passiert das tatsächlich das ist so furchtbar das muss aufhören und das geht zu aller allererst an uns Männer [Applaus] [Musik] ich gehe davon aus dass niemand hier im Saal Gewalttäter ist aber trotzdem wir wissen doch dass Gewalt auch erstmal mit Worten anfängt und dass es sich hochschaukelt und wir alle alle alle Männer es gibt kein Mann der diese scheißprüche nicht kennt lasst uns echt und ich zieh mir den Schuh wirklich wirklich selber an wir müssen früher einschreiten wenn diese ganze sexistische kackscheiße läuft wir müssen früher sagen Alter halsmaul [Applaus] [Musik] lasst uns lasst uns Feministen sein so gut wir können das geht jetzt an alle ich glaube wir müssen von der Politik mehr Lösungen fordern an Stelle von falschen Schuldzuweisungen wir erleben gerade in der EU und natürlich auch in Deutschland neben den internationalen Krisen und Kriegen so viel Herausforderungen die Mieten explodieren Lebenshaltungskosten explodieren wir haben Pflege und Sozialsystem was nicht mehr richtig funktioniert was vielleicht auch gar nicht richtig Funktionen kann mehr wir sind schlecht vorbereitet auf Pandemien und Wetterkatastrophen Klimakrise ganz zu schweigen wir haben rechtsextreme im Bundestag wahrscheinlich bald in Landesregierungen wir haben wenige Reiche die sogar in Krisen wie der Pandemie immer reicher werden und wir haben Menschen die vielleicht vor einigen Jahren noch ganz okay klar gekommen sind die immer ärmer werden und ich habe den Eindruck dass wir zu wenige politische Stimmen hören die sich um Lösungen für diese Herausforderung kümmern stattdessen höre ich wirklich jeden Tag mehrfach wir müssen Immigration beschränken in der EU leben 450 Millionen Menschen im letzten Jahr 2023 gab es Asylanträge 1 Million das heißt wir reden von einem 450 schutzsuchender gemessen an der EU Gesamtbevölkerung und ich gehöre wirklich nicht zu denjenigen die sagen alles total easy nein es ist nicht ein super schwieriges Thema es ist eine Herausforderung für alle und natürlich auch für Regierungen man muss sich kümmern das ist wohl wahr aber wenn es die EU nicht schafft ja [Musik] danke aber wenn es der EU nicht schafft mit einem potenziellen Anstieg der Bevölkerungszahlen durch Migration in Höhe von 0,22% oder von mir ist auch dem vierfachen davon umzugehen wenn es die EU stattdessen finanziert das in Marokko Mauretanien Tunesien und anderen afrikanischen Ländern Asylsuchende von lokalen durch EU-Gelder finanzierte ausgebildete und ausgerüstete Sicherheitsfirmen in der Wüste ausgesetzt werden und dort im schlimmsten Fall sterben wenn die zu übernehmen wie das passiert dann halte ich das für einen weitaus größeren Skandal als eine Handvoll rechter Knalltüten auf [Applaus] [Musik] sült lassen wir uns nicht ablenken wirklich schauen wir der EU auf die Finger schauen wir der Politik auf die Finger fordern wir Lösungen und zum Abschluss ich bin jetzt fer zum Abschluss noch wir machen das hier seit 17 Jahren jetzt was echt eine lange Zeit ist ich glaube ich habe noch nie was am stückt meine meine Beziehung mit Tanja ist noch älter ansonsten und ich selbst na ja gut wir machen das jetzt hier seit 17 Jahren und seit 17 Jahren sagen wir die republicaa wir betonen es dass die Republika kein Ort für Sexismus ist sie ist kein Ort für Rassismus und damit meinen wir selbstverständlich auch antimuslimischen Rassismus und es ist mir wirklich wirklich Anliegen zu sagen die Republika ist auch kein Ort für Antisemitismus danke dass ihr da seid danke dass ihr diesen Ort zu einem sicheren Ort macht habt ganz viel Spaß in den nächsten drei Tagen hier ist Markus [Applaus] Beckedahl hallo guten Morgen schön dass Ihr alle schon reingekommen seid wir haben ja den prublikatag damit die langen Schlangen sich nicht so lang anfühlen aber die meisten von euch waren wahrscheinlich gestern schon da sehr schön wir haben im Programmteam in den letzten Wochen und Monaten sehr viel Tetris gespielt wir haben 28 bühnensituationen zu befüllen das ist schön dass wir wieder hier zurück sind weil wir haben mehr Platz wir haben dann irgendwann mal zusammengezählt wie viel wir hatten oder bzw der Weg dahin war ein längerer wir haben erstmal euch gefragt was ihr zum Programm beitragen wollt und wir haben über 1500 Einreichung beim Kufer particiipation bekommen das ist auf jeden Fall der bisherige Rekord vielen Dank [Applaus] dafür aber auch wenn wir jetzt 28 verschiedene bühnensituationen haben könnt euch ja ausrechnen 3 Tage und so weiter 1500 Sachen konnten wir davon nicht reinnehmen das war also ein sehr aufwendiger Prozess den wir zusammen mit unseren vielfältigen diversen trackteams bearbeitet haben wir haben über 300 davon reinnehmen können uns ärgert es dass wir nicht noch mehr Bühnen haben weil da waren sehr viele Sachen dabei die wir leider zu Gunsten von anderen dann ablehnen mussten hoffentlich verunsichert euch das nicht versucht das beim nächsten Mal noch mal Danke dafür herausgekommen sind auf jeden Fall über 800 verschiedene sessions in den drei Tagen die von uns kuratiert sind die bei uns im Programm ja ja im Programm stehen auf der Webseite stehen das ist auf jeden Fall die größte Republika vom Programm her die wir je [Applaus] hatten und dazu kommen noch mal rund 200 Sessions an den partnerständen die wir in den letzten Tagen noch entdeckt haben also insgesamt über 1000 verschiedene Programmpunkte an den dre Tagen mit über 1800 sprech allein bei unsem System vielen Dank fürs Mitmachen und kommen und ja wir kennen das Problem der Qual der Wahl ihr konnt euch wenigstens eine Sache immer gleichzeitig anschauen wir können uns das teilweise im Nachhinein nur auf Video anschauen die Bühnen 1 bis 10 werden aufgezeichnet Sowi die Lightning Box talks also nur für euch für ein Hintergrund sozusagen so ein bisschen Spiel theoretisch wo geht man jetzt gerade hin wenn man verschiedene Sachen gleichzeitig sehen will glaubt uns wir würden das meiste alle persönlich gerne sehen wollen sonst wär es natürlich nicht ins Programm gekommen nicht alles läuft so auf den letzten Metern wie geplant Kinder kommen früher auf die Welt als geplant andere werden krank oder müssen sich um familieangehörige kümmern die krank werden mehrere Sprecherinnen aus dem globalen Süden haben keine visas von unseren Botschaften bekommen wohl Sie hier mit deutschen PolitikerInnen aus der Regierung diskutieren sollten das ist eine traurige Entwicklung ich H das wird beim nächsten Mal wieder besser das Wetter macht uns ein bisschen Sorgen seit einer Woche kommt eine Regenwolke nach dem der anderen zumindest in den wetterapps wir haben drei Bühnen im technikmuseumspk zwei davon sind Open Air bisher ist fast jede Regenwolke nördlich oder südlich an uns vorbeigesegelt wir hoffen dass es durchhält wenn nicht tut es uns echt leid wir haben echt schöne Bühnen draf aber in Zeiten der Klimakrise kann ja keiner damit rechnen dass es auch mal regnet eine Frage kam die vergangenen Tage immer wieder auf und ist auch ein Problem für uns wo treffen wir uns eigentlich digital parallel zur republicaa seit der spätestens seit der zweiten Ausgabe war immer klar wir treffen uns auf Twitter jetzt sind wir verloren auf Plattform auch übrigens das Thema unserer opening Panel gleich auf Stage 2 wir haben uns verteilt was macht das mit uns meh auf als Community müssen wir jetzt alle fünf mal posten damit wir irgendwie uns miteinander unterhalten können eine spannende Frage für die es immer noch keine Lösung gibt wir haben das Jahr nach dem Start der plattformregulierung ein Thema der Republika war immer wie wir macht begrenzen können und demokratisch kontrollieren können reichen die Werkzeuge aus ich glaube nicht werden sie funktionieren das werden wir herausfinden aber auch deswegen haben wir sehr viele Debatten und talks zu diesen Themen um einer engagierten Zivilgesellschaft einer engagierten Wissenschaft die Bühnen für den öffentlichen Diskurs zu geben und zu fragen hinterfragen wie können wir diese Macht begrenzen wo immer weniger Unternehmen die Art und Weise kontrollieren wie wir miteinander kommunizieren wo immer weniger Unternehmen die Macht konzentrieren welche Art von ki-systemen wir nutzen und vor alleningen geht es uns darum herauszufinden wie schaffen wir es gemeinwohlorientiertere alternativen zu bauen die unsere Werte eingebaut haben und denen wir vertrauen können ein Thema hat die Republika schon immer ausgemacht und wird dieses Jahr noch relevanter wie können wir Demokratie stärken und Grundrechte verteidigen Millionen Menschen sind Anfang des Jahres auf die Straße gegangen um zu zeigen dass dieser Rechtsruck hoffentlich vielleicht auch nur ein virtueller ist aber trotzdem stehen wir auf einmal vor der Herausforderung dass in diesem Jahr zum ersten Mal Nazis wieder in deutsche Landesregierung einziehen könnten was macht das mit uns was macht das mit unserer Gesellschaft wie können wir demokratiewiderstandsfähiger machen welche Strategien sind zielführend wie können wir diejenigen in der Zivilgesellschaft stärken die unsere Demokratie verteidigen gegenüber denjenigen die Demokratie vernichten wollen wie können wir in Zeiten von Hass und Hetze konstruktive Debatten und Berichterstattung stärken und wie bekommen wir die dafür passenden analogen und digitalen Werkzeuge das alles und noch viel mehr erwartet euch die nächsten drei Tage auf der republicaa wir freuen uns wenn nach drei Tagen inspiriert hoffentlich beselt nach Hause Fahrt und motiviert seid für eine lebenswertere digitale Gesellschaft einzutreten vielen Dank viel [Applaus] Spaß ach so und jetzt fehlt noch Andreas gebt ein Applaus wunderschönen guten Morgen schön dass ihr wieder zu Hause angekommen seid also willkommen zurück es ist unglaublich euch alle hier sehen zu dürfen es ist 5 Jahre her dass wir das letzte Mal hier auf der Bühne waren in der Station kinder wie die Zeit vergeht und wer hte gedacht dass es so lange dauert aber jetzt sind wir wieder da ich habe schon viele gehört die sich richtig wieder wohlfühlen und Markus hat gerade schon erwähnt euch noch mal ins Herz gelegt die Republika war noch nie so groß wie in diesem Jahr ungefähr Zeh Fußballfelder Fläche haben wir und dazu gehört der Park vom Technikmuseum markus hat den erwähnt geht da unbedingt mal hin wir haben da gestern schon KI und Kunst vorab Konferenz gemacht und es einfach auch eine mega Möglichkeit um bisschen zu entspannen wenn es hier mal ein bisschen zu voll wird weil ich gehe davon aus dass wir auch die größten besucherinzahlen alle Zeiten haben werden aber dazu bei der closing Veranstaltung meine Rolle ihr wisst es als Geschäftsführer ist insgesamt die verhäten so ein bisschen im Hintergrund zusammenzuhalten aber vor allen Dingen auch mit dem Team der Partner Betreuung dafür zu sorgen dass die Party finanziert ist ich erspare euch jetzt in diesem Jahr einzelne Partner hervorzuheben ihr seht das auf der Webseite ich bitte euch also alle als Gegenleistung dafür dass ich die jetzt nicht alle aufzähle mal auf die Webseite zu gehen und unter Partner zu schauen herzlichen Dank an alle unsere Partner die diese Veranstaltung überhaupt nur möglich machen und den größten Applaus möchte ich bitte weil so so divers wie wie unser Publikum und unsere Inhalte sind auch die Partner das heißt es sind Partner aus dem öffentlichen Sektor es sind Personen die in Stiftung in Organisationen tätig sind es gibt ganz viele Unternehmen und diese bunte Vielfalt ist es auch notwendig um in den Zeiten der auch eventveranstalterkrise in der wir uns immer noch befinden die Preise gehen durch die Decke für alle Sachen ist es nicht ganz selbstverständlich dass wir es hinbekommen so einen bunten Strauß an Partnern zusammenzuholen wo ich gerade an diesem Thema bin für mich ist auch hier die Situation noch mal so dass ich unserem Team ganz herzlich Danke sagen möchte die meisten stehen da die nicht gerade am Arbeiten sind auch für für das gesamte Team der republicaa jetzt schon mal vorab ein tausend Dank für das erste Mal seit 5ün Jahren hier wieder in der Station zu sein das ist nicht selbstverständlich dass wir dass wir so reibungslos auch mit den Gewerken zusammenarbeiten können dass wir dass wir wir in der Lage sind hier so eine Produktion zu stemmen wieder aus dem Stand weil es haben sich natürlich die Rahmenbedingungen auch stark geändert also unterschiedliche Ansprechpartner in 5 Jahren passiert verdammt viel und dass dass wir die die Show so wieder hierher bringen können ist ist wirklich total toll auch ein herzliches Dankeschön an alle die pressevertreterin die kommen und Markus hat gar nicht so erwähnt wie viel Politiker wir hier haben mag auch der it zu tun haben dass ja jetzt Europawahl ist da solltet ihr bitte alle hingehen ihr habt es beide nicht gesagt also dann sage ich das noch mal bitte wählen gehen ja ist ja schon in zwei Wochen also rinja hauen m und weil das ist ja dann das mindeste was man tun kann um äh was in der Demokratie nach vorne zu bringen ich äh ihr werdet mich jetzt hier auf der Veranstaltung äh immer mit einigen ähm kleineren oder größeren Gruppen sehen ich will das noch mal ganz kurz ausführen um wen es sich da handelt also wir machen z.B einen morgen einen Empfang für den Botschaften die in Berlin sind also verschiedene Botschafter haben sich wieder angemeldet um die internationale den internationalen Zugang zu der Republika auch zu verbessern wir haben z.B auch zum ersten Mal ein Schweizer fenst da wo es halt Speaker gibt aus der Schweiz die ja schon auch viele Jahre immer bei uns sind aber noch mal mit dem Fokus was ist eigentlich dort wir machen jetzt gleich ein miet ab äh digitale Gesellschaft in Indien wir haben wieder so viel internationales und ähm äh wenn ihr in internationalen Organisationen arbeitet und Lust habt auch mit uns zusammen zu arbeiten kommt auf uns zu denn wir würden natürlich auch gerne in der Zukunft noch mehr wieder international tun das liegt mir sehr am Herzen weil die digitale Gesellschaft ist nicht nur sehr divers sondern einfach global und da müssen wir gucken dass wir nicht den Anschluss in Deutschland verlieren an die tollen Entwicklung die es in der ganzen Welt gibt und wo wir in der alten alternden Gesellschaft ja einfach nicht so mehr in der ersten Reihe stehen deswegen bin ich Johnny und Tanja total dankbar dass wir eben johnny hat erwähnt das erstmal die tincor mit intetegriert haben und das hat dazu geführt dass wir heute morgen um wann war es um 8:30 Uhr die wude schon so voll war wie noch nie das ist natürlich total toll dass halt eben die Möglichkeit besteht als Schülerin hier bei uns auch vorbeizukommen und auch für ganz also quasi sie für kostenlos hier reinkommen kann ich könnte noch ganz viel erzählen was ich aber nur machen möchte zum Abschluss habt ganz viel Spaß passt auf Euch auf und ja ist leider in drei Tagen schon wieder vorbei aber jetzt geht’s erstmal los viel [Applaus] Spaß wir sind’s wieder haben wir das auch geschafft alles eröffnet ma ach entschuldigo ihr macht noch ein Foto ne ja ihr macht noch ein Foto wir machen noch Foto sollen wir das Foto machen okay da vorne ja ne macht alles klar danke schön so kurz Verwirrung aber wir sind dazu da um hier Licht ins Dunkel zu bringen denn wir haben jetzt für euch ein bisschen Housekeeping um mal so ein bisschen zu erklären was wir alles im Angebot haben und was wir hier alles machen können und was alles möglich ist und was es alles gibt genau erstmal klar die Räume wir haben hier in der Station sind die Bühnen 1 bis 9 dann haben wir die Bühnen 10 11 und die parkstage im Park vom Technischen Museum dann gibt es den Community Garden mit der Homebase mit dem Maker space mit der speakup Stage und mit der 17 Ziele Podcast stage auf der all die Tage lang ein Podcast aufgenommen wird wir haben die Lightning Box 1 und 2 die sind vorne in unserer Partner area und im Atrium direkt daneben und außerdem haben wir auch noch eine Ausstellung in der es viel um so virtuelle Dinge geht namens The portalekeping hauen alle ab dabei sind das sehr spannende Informationen hier auf Bühne 1 und zwei wird nämlich in allen drei Tagen simultan auf Deutsch und Englisch übersetzt a live translation in English ich werde es nicht machen das machen schon die Profis zusätzlich gibt’s natürlich auch an allen Tagen hier auf der Bühne 1 ein Team von Gebärden dolmcher in die dann neben der Trans transkribierung so Transkription Entschuldigung dafür sorgen werden können dass alle das Programm mitbekommen außerdem gibt’s ein Livestream aber ich glaube das hat Markus schon gesagt hier auf stage one also das wird alles hier so ein bisschen aufgezeichnet es gibt übrigens auch eine Übersetzung des laufenden Programms von Bühne 1 in einfache Sprache das findet man unter dem Code 290480 da sind aber auch überall so qrcodes wenn ihr das darüber einstellen wollt es gibt außerdem die Live voiceice App die ihr euch runterladen müsstet denn auf manchen Bühnen könnt ihr die Speaker innen nur verstehen wenn ihr Kopfhörer auf habt und dafür möchtet ihr bitte eure eigenen Kopfhörer benutzen die ihr könnt euch dann über die App einwählen und den Sessions auf den Bühnen zuhören aber falls eure Kopfhörer vergessen habt wie ich z.B könnt ihr euch am Infopoint Kopfhörer ausleihen und falls euer Akku leer sein sollte oder ihr keine Ladegeräte dabei habt könnt ihr euch bei unseren Partnern von rechargy powerbanks ausleihen ich weiß aber nicht wie viele es gibt also los na apropos recharge wenn ihr merkt huiuui es ist warm ich dehydriere ich habe nicht mehr viel Wasser im Körper wir haben überall hier Wasserstation von den Berliner Wasserbetrieben aufge gebaut wo ihr eure Trinkflasche auffüllen könnt mit wunderbarem kaltem klarem Trinkwasser ein Liter auf der Karte sind die eingezeichnet mit so einem Tropfen Symbol da findet ihr auf jeden Fall immer frisches Trinkwasser sehr schön und in der App könnt ihr das Programm mitverfolgen natürlich kriegt ihr das dann als erstes mit wenn es Änderung gibt alles in der App also schnell runterladen übrigens falls euch irgendwie auffällt dass irgendwas nicht so richtig gut läuft oder wenn ihr euch unwohl fühlt wenn ihr das Gefühl irgendwas stimmt nicht oder jemand belästigt euch oder ihr seht dass jemand jemand belästigt und so weiter und so fort wir haben awareness Teams die hier rumlaufen die jederzeit für euch ansprechbar sind wenn ihr die nicht findet wenn ihr die nicht seht aber eine konkrete Situation habt oder seht dann könnt ihr auch eine E-Mail schreiben an awareness@republicaa.com oder direkt anrufen unter 030202371439 das ist rund um die Uhr jemand für euch erreichbar und hier sind auch rund um die Uhr awareness Teams vor Ort und falls Eltern entspannen wollen das kann ich sehr gut verstehen gibt’s hier auf dem Festivalgelände einen Kids und Baby Zone da könnt ihr eure Kinder ich glaube ihr könnt schon eure Kinder da lassen ich habe mein Kind auf jeden Fall da gelassen ich glaube das geht schon aber auch wieder abholen ja gucken wir dann wir teilen uns das auf Nachhaltigkeit wichtiges Stichwort natürlich auch dieses Jahr für die Republika unser Catering ist seit 22 komplett fleischlos also alles was zu Essen angeboten wird ist ohne Fleisch sowohl für für die Crew als auch für alle Teilnehmerinen als auch unseren foodcords und danke an dieser Stelle auch noch mal an die glsbank die die republicaa dabei unterstützt hier ein sinnvolles merwegsystem aufzubauen und ja das stimmt nils hat es schon kurz angerissen es gibt hier auch seit 2014 den Maker space das ist ein Anlaufpunkt für alle Tüftler und Designer inen da werden Solaranlagen für Balkone gebaut Klos habe ich glaube ich letztes Jahr beobachtet besondere los und Roboter das heißt wenn ihr darauf Lust habt dann ab zum makerspace und wenn ihr auch noch auf was anderes Lust habt wir sind natürlich haben auch wieder die tincon dabei wir haben eine tincon Republika Bühne zu der ihr alle eingeladen seid die tincon die Messe für oder die Konferenz für 13 bis 25jährige ist jetzt an jedem Tag hier von 9:30 Uhr bis 14:30 Uhr auf Bühne 5R könnt ihr aber auch gerne hingehen wenn ihr über 25 seid und euch mal für etwas andere Sachen interessieren möchtet außerdem hat die tincon auch ein farbmobil im Innenhof mit Lasercutter mit 3D Drucker mit Robotik und so weiter und so fort wo man so ein bisschen handson machen kann okay so das heißt wir ich gucke jetzt ich muss mal auf die Uhr gucken D ich den genauen Zeitplan okay dann machen wir einfach weiter erstmal vielen Dank Anna dass du mir hier bei der Einweihung heute zur Seite stand anna ist auch morgen noch für euch da kommt heute noch wieder ein riesen Applaus für Anna du schime danke schön bis später und ich wiederum habe jetzt das besondere Vergnügen euch unsere erste speakerin die hier die eröffnungskynote halten wird anzusagen vorher aber noch ein kleiner Hinweis wie gesagt heute ist eine Menge los schon am ersten Tag ohne Ende Programm es gibt ein paar Highlights z.B hier auf der Bühne heute um 16:15 Uhr haben wir eine Session namens Geheimplan gegen Deutschland mit jeanpeters vom Korrektiv der uns ein bisschen erzählen wird wie diese korrektivrecherchen abliefen und was das alles noch bedeutet hat im Nachgang denn das war ja tatsächlich eine ein Text ein Artikel der in diesem Land sehr viel bewegt hat als es um und gegen die AFD ging und davon wird uns Jean Peters hier heute um 16:15 Uhr auf dieser Bühne erzählen außerdem heute Abend um 19:15 Uhr die letzte Session auf dieser Bühne da erleben wir dann Johnny Heusler im Gespräch mit annaalena berbock über die Probleme von Außenpolitik in dieser Zeit und na ja da gibt’s ja ein paar also das wird sicherlich sehr interessantes Gespräch wo es einigiges zu besprechen gibt aber nicht nur auf dieser Bühne ist eine Menge los auf Bühne 2 z.B jetzt gleich um 11:15 Uhr haben wir ferder attermann die dort sprechen wird oder später um 12:30 Uhr Michel Friedmann im Gespräch mit Daria grinfield grinfeld und vieles vieles mehr das da geboten wird ich denke das wird sehr interessant sein und für alle die heute schon die stamina haben diesen Abend nicht enden lassen zu wollen um 20 Uhr spielt en Bunger für uns ein wunderbares Konzert ein wunderbares Set ein fantastischer Liedermacher den sich anzuhören immer lohnt und danach ein richtiger republicaa classic nämlich Karaoke mit cherryoke und wer dann noch Lust hat zu singen der ist dann herzlich eingeladen hier noch mal irgendwie uns zu zeigen wo Bartel den singmostost holt wie man so schön sagt so das aber nur so nebenbei als weitere Hinweise über die Dinge die heute passieren ich werde euch hier auch immer wieder mit Hinweisen versorgen heute im Laufe des Tages aber das ist erstmal ein grober Überblick und jetzt ist der Zeitpunkt gekommen wo wir endlich anfangen können wo es höchste Zeit wird für die eröffnungskynote die von einer Frau gehalten wird über die ich mich wahnsinnig freue dass Sie heute hier ist sie ist eine der finde ich fantastischsten Journalistin Autorinnen podcasterin in diesem Land sie schreibt Kurzgeschichten Romane Essays sie ist aber auch Kolumnistin bei der Süd deutschen beim Stern und sie hat einen Podcast auf den ich immer nicht neidisch war aber den ich wirklich wir haben uns ein paar Gäste geteilt ich hatte auch sehr lange Interview Podcast und ich finde dass sie fantastische Gespräche führt ich finde dass sie eine fantastische gästeauswahl hat sie hatte so Gäste wie Michel Friedmann Agnes Strack Zimmermann sie hatte me tiese billeberg sie hatte sogar jan Böhmermann der eigentlich gar nicht in andere Podcasts geht aber zu ihr ist gekommen um mit ihr zu diskutieren über das eigentlich wichtigste Thema das es in der Zeit heutzutage gibt nämlich Freiheit und so heißt auch ihr Podcast Freiheit Delux und heute hat sie uns eine Session mitgebracht mit dem Titel sanfte Radikalität wie soziale Bewegung zur Brandmauer werden können und ich denke dazu hat sie uns eine Menge zu erzählen und jetzt erstmal ein riesen Applaus von euch für Jagoda marinit hallo oh ich bin schon laut ja hallo schön dass du da bist ja ich freue mich auch sehr dass ich da Warin ich freue mich dass ihr da seid hallo das das ich finde das so toll dass du für uns heute das Opening machst und hier die erste große kinot hälst was können wir was ungefähr so ein kleines forshadowing was können wir jetzt erwarten erwartet bitte nichts damit ich alle überraschen kann ich komme von SE Wochen Reisen durch europ für eine dokumentarfilmreihe über Europa das heißt ich bin eigentlich im jazzmodus ich habe viele Gedanken ich weiß nicht ob ich sie so sortieren kann wie ich gerne würde ich hoffe aber dass ich ein paar Funken geben kann die Lust machen mehr zu reden vielleicht das perfekt dann übergebe ich dir die Bühne und ihr euch viel Spaß ich komme gleich wieder euch viel Spaß mit Jagoda ein Applaus danke so da hat hier gleich so ein langen Weg und ja ich muss sagen ich finde das unglaublich schön er hat geradeich podcaste gern und viel da sitzt man oft allein zu Haus und dieses reden vor so vielen Menschen habe ich vor 10 12 Jahren ganz viel gemacht und mich irgendwann davon wieder verabschiedet weil ich es auch nicht einfach finde aber es berührt mich immer wieder dass wir zusammenkommen dass unsere Demokratie diese Art Öffentlichkeit schaffen kann und es freut mich dass es diese Republika gibt dass ich Menschen hier einbringen und letztes Jahr habe ich einfach im Vorfeld noch mal geguckt stand hier eine Frau die über künstliche Intelligenz gesprochen hat ich freue mich dass ich über menschliche humanistische emotionale Intelligenz sprechen darf die für mich die Grundvoraussetzung ist für alles für alles was wir schaffen nicht schaffen ich meinte das ernst mit dem Jazz ich habe wirklich so viel hier reinbringen wollen es war der einzige Termin den ich im ersten halben Jahr überhaupt machen wollte weil ich die Republika deswegen speziell find weil hier viele Menschen kommen mit dem Wunsch zu zeigen was sie tun und sich mit anderen zu verbinden die etwas Wichtiges tun ich habe auch keine Angst vor irgendwelchen Leuten die sagen da kommt die Base und befeiert sich die Blase und feiert sich selbst ich denke man darf sich feiern wenn man im Alltag 365 Tage lang im Jahr sich für Dinge einsetzt man hat auch ein Recht auf Selbstvergewisserung ganz gleich wie viel Zyniker da draußen sitzen ich habe als Einstieg ein kleines Bild mitgebracht das wahrscheinlich alle kennen und doch wirkt es in unterschiedlichen Situationen unterschiedlich und zwar das weltberühmte kleine Bild von kleine große Bild muss man sagen von David Foster Wallace ich lese es jetzt mal auf Englisch vor und erklär dann warum ich denke dass es sehr gut hierher passt heute morgen there are these two young fish swimming happen to meet an older fish swimming the other at them and says morning Boys the in the the two young fish swim on for B Event one ofs other go what h ich muss bei dem Motto an diese Republika denken den who cares Fragen ich hier ausgerechnet jene die seit Jahren dieses Forum auf die Beine stellen und Menschen einladen wie euch die mit euren IDE Gesellschaft und Wandel vorantreiben und eigentlich ist auch die Frage heute hier what the hell is water und who the hell cares we care ihr seid mittendrin um soo wichtiger ist es herauszufinden wofür wir eigentlich so viel care empfinden all of us die beste who cares die beste Antwort auf diese Frage war für mich eigentlich immer ich also nicht auf andere zu zeigen und zu sagen kümmert er sich genug tut er genug sondern tue ich genug und in diesem Sinn möchte ich diese Eröffnung oder diese erste keyot von der ich mich sehr freue sie halten zu dürfen ein bisschen wegbringen von dem klassischeren reden über kehrarbeit über dass wir vielleicht viel reden werden sicher sehr sicher viel reden werden zum kehrarbeit für die Gesellschaft also wir reden oft über kehrarbeit in Beziehungen in Familien Pflegearbeit aber auch all das was wir hier tun Gedanken einbringen unser Innenleben dem außen schenken weil man weiß dass das Außen das innen zurück färben wird das war für mich immer die große Entscheidung wenn jemand fragt who cares zu sagen I care und I care das macht immer verletzlich also allein dass ich jetzt se Wochen unterwegs war oder 8 Wochen und denke eigentlich bin ich zu müde um vor Menschen zu stehen eigentlich kann ich nicht riskieren das Gedanken zersegt zersetzt und verwundet werden aber man tut es because one cares und darauf kann eine Gesellschaft darauf kann eine Demokratie darauf muss eine Demokratie aufbauen weil Demokratie ist Zivilgesellschaft ich habe immer versucht auf zwei Ebenen zu arbeiten nicht immer ich habe ja als Schriftstellerin angefangen poetisch und für mich und habe irgendwann verstanden das theoretische ist eins man geht zu einem Ministerium man hält so ein Vortrag da sitzen Menschen lustigerweise die denken meistens wie man selbst oder sie sind zumindest konsensual in den meisten Punkten so wie wir heute vielleicht hierer und dann dachte ich was ist aber dann dieses reden dieses Denken diese Theorie wert wenn ich sie nicht überprüfe also wenn ich nicht versuche das was ich theoretisch glaube irgendwie doch in die Praxis umzusetzen doch etwas anzuschieben doch den Wandel von dem ich glaube dass er möglich ist irgendwie vorzuleben zu riskieren zu scheitern ich habe also nachdem ich jahrelang reden im Ministerien gehalten habe zu Integration zu Vielfalt zu Beteiligung gesagt jetzt gehe ich mal rein Heidelberg suchte jemanden der ein interkulturelles Zentrum für die Stadt konzipieren sollte und ich dachte da gehe ich rein das will ich machen ich will mit allem was ich die letzten Jahre geredet habe mal versuchen gibt’s den noch den Marsch durch die Institution kann man sagen ich habe eine Idee ich biete sie an einer Kommune einer Stadt da sind Menschen dahinter die träumen von Wandel kannst du das und wie kannst du das ich habe in diesen Jahren das waren 10 Jahre meines Lebens die ich eigentlich dieser Arbeit gegeben habe mit der Entscheidung dass ich wusste ich will vom reinen Vorträge halten in Zirkeln wo wir eine Meinung sind ich will in eine Kommune wo wir naturgemäß viele Meinungen haben werden wo politische Entscheidungen getroffen werden wo ich genau jene vielleicht auf meine Seite bringen muss die gar nichts von dem halten was ich rede gar nichts von dem halten was ich für eine Gesellschaft möchte und gelingt das dann eine Mehrheit zu schaffen ich glaube wir vergessen das manchmal in diesen aufgeheizten Zeiten in denen viele meinen Recht zu haben dass wir halt doch dafür kämpfen müssen Mehrheiten zu schaffen ich habe diese Impulse meine Jazz Impulse heute in drei kleine Bereiche eingeteilt ihr sagt ich das der erste ist sanfte Radikalität da geht’s um die Haltung die ich in diesen 10 Jahren für mich entwickelt habe um überhaupt diese öffentliche Arbeit machen zu kommen können um überhaupt ein Wandel gestalten zu können um nicht selber hart zu werden in dem Prozess und dem Wunsch vielleicht etwas weicher und offener werden zu können für eine Gesellschaft also sozusagen dieses Dilemma dass man selber meint man kann eine verhärtete Gesellschaft vielleicht öffnen für Vielfalt für Diversität für Inklusion für Schwächen und gleichzeitig aber selber nicht hart zu werden weil man gegen so viele Wände läuft die ein dazu einladen so zu werden wie die die einen gegen diese Wende laufen lassen ich erzähle also etwas über sanfte Radikalität dann erzähle ich etwas über die Brandmauer das hat zu tun mit einer Kolumne die ich geschrieben habe und die Reaktion ausgelöst hat von denen ich nicht mehr gedacht habe das Worte das überhaupt können das war eine Kolumne die habe ich geschrieben nachdem es diese Geheimtreffen in Anführungsstrichen in Potzdam gab da habe ich mich mit meinem textchef kurz zusammen getelefoniert und gesagt nee wir machen die Kolumne groß und ich muss einmal beschreiben was es bedeutet als Mensch mit Migrationsgeschichte in diesem Land ständig und immer wieder auf die Momente zu treffen wo irgendwer irgendwo plant einen aus diesem Land rauszu verweisen und Anfang des Jahres war das Potzdam jetzt eben war es SLD es sind ganz unterschiedliche Schichten dieser Gesellschaft es heißt aber vor allem dass wir nicht nur von den extremen Rändern bedroht werden sondern auch wirklich von der Mitte und auch von denen die ökonomisch ganz oben stehen das ist mein zweiter Punkt wir sind die Brandmauer aber wie dann ist mein dritter Punkt selfcare ich möchte darüber was sagen weil es heißt who cares und jeder der sagt who cares I care der wird in einen schleuderwaschgang reingepfeffert glaube ich also man kommt plötzlich in ein Strudel von Menschen Gedanken Bewegungen man one shapes democracy wollte ich sagen but democracy shapes you back also das was wir versuchen zu wandeln verwandelt uns konstant mit es ist ein ständiges Zirkeln ein ständiges werden also man verändert die Gesellschaft man verändert sich und es wirbelt ein ganz schön durcheinander man kommt mit Menschen zusammen die man will man kommt aber auch mit sehr vielen Menschen zusammen die man nicht will da ist nur ein Stichwort Hassrede wie geht man damit um was ist vielleicht für jene die diese Tage auf der Republika sind weil sie cuse they wan care man merkt schon wie viel von all dem was man tut auch letztlich aus dem anglosächischen Raum kommt weshalb ich jetzt einfach hier mit reinnehme weil ich habe auch vieles von dort gelernt der Titel LT LT dazu ein und das letzte was ich mitgeben möchte ist vielleicht selfcare wie passen wir auf uns selber auf weil ich glaube ohne das geht’s auch nicht also das erste ist die sanfte Radikalität die ich in Heidelberg gelernt habe beim Projekt ein kommunal also beim Versuch ein kommunales Projekt umzusetzen ich denke im Nachhinein dass es ein bisschen Wahnsinn war weil ich unterschätzt habe was das bedeutet war 20 Jahre lang hatten Menschen Ausländer damals gefordert sie wollen ein Haus der Kulturen in den Platz ist für NGOs Platz ist für demokratische Kultur Platz für eine Gesellschaft die Migration nicht als Defizit versteht sie wollten einen Raum in dem sie von ihren Ressourcen erzählen durften und als ich dachte das ist was was ich möchte lag das ein bisschen daran dass Heidelberg die atypische Stadt in Deutschland ist das migrantenmilieu entspricht eigentlich eher iner Stadt wie Toronto ich war in Kanada gewesen war in USA gewesen und dachte könnte man nicht in so einer Stadt exemplarisch für Deutschland mal gucken gelingt das die Einwanderung nicht nur als Defizit zu erzählen kann ich politische Mehrheiten schaffen wenn ich nicht in den Gemeinderat gehe und sage die Migranten können kein Deutsch sie können dies nicht sie können jenes nicht wir müssen ihnen dies das das Beibringen sondern zu sagen wir haben Menschen mit Ressourcen wir haben Menschen die sind statistisch gebildeter als ihr die sind kosmopolitischer als ihr wie könnt ihr eigentlich lernen von den Menschen die gekommen sind wie können wir ein Einwanderungsland sein dass diesem Begriff gerecht wird weil es ihn nicht dauernd bekämpft weil es nicht auf einer Rhetorik von vor 30 40 50 Jahren beruht sondern von einer Zukunft träumt die wir gemeinsam gestalten könnten und ich habe gedacht in so einer Stadt müsste das alles unglaublich einfach sein war natürlich nicht ich fing an mit Menschen über diese Idee zu reden ich wollte eigentlich nur ein zwei Jahre bleiben lernte wirklich viele sogenannte Ausländer ich sage jetzt wirklich Ausländer weil sie keinen deutschen Pass haben und diese Ausländer im deutschen Diskurs tatsächlich unterrepräsentiert sind wir reden viel zu wenig darüber dass so viele Menschen wie nie einen deutschen Pass keinen deutschen Pass haben über 10 Millionen Menschen in diesem Land sind nicht wahlberechtigt und ich finde es wichtig dass wir mit Begriffen solche Realitäten nicht übertünchen indem wir nur von Migration nur von Migranten sprechen dass unser Staatsbürgerschaftsrecht erklärt diese Menschen zu Ausländern und es hat gravierende Folgen für ihr Leben sie dürfen z.B nicht wählen wenn Politiker eine Politik gegen sie machen können Sie diese nicht abstrafen und so weiter es kam also Menschen die mit diesem aussenderbegriff aufgewachsen sind zu mir und sagten mit mir werden sie Probleme haben weil hier wurde ja nie was für mich getan ich war immer das Problem also die Angst vor der deutschen Bürokratie der deutschen Verwaltung dann kam ein Mensch zu mir den werde ich nie vergessen ähm türkeist stemmmig und er sagte ich ich weiß nicht ob ich ihnen das glauben will und soll mit diesen Ressourcen die sie in uns sehen werden denn was ich in Deutschland gelernt habe ist dass man uns nur helfen wird ich sag das so hart wie er was ich in Deutschland was ich in Deutschland erlebt habe ist dass man will uns die Beine abhacken um uns grrücken geben zu dürfen sie hatten also gelernt dass man ihnen deutlich machen will sie haben irgendein Defizit und wenn Sie es nicht haben finden wir es für euch und dann sind wir die deutsche Mehrheitsgesellschaft die die ihn helfen können die ihn raushelfen können und das hat mich berührt und ich habe mir damals geschworen wenn ich diese Arbeit mache oder wenn ich überhaupt solche Arbeit mache werde ich in jedem Moment und das habe ich versucht 10 Jahre durchzuhalten mich nicht von Rechten rechtsextrem oder wem auch immer in eine Ecke drängen lassen und über die Defizite von Menschen zu sprechen ich werde die Ressourcen suchen und für Sie Bühnen bereiten ich werde die Ressourcen einbringen und es war nicht so einfach weil selbst das deutsche Förderwesen wenn man sich mal genau anguckt wer ein Projekt machen will der muss ein Defizit formulieren also ich ging zu fördergebern zu Stiftungen die sagen natürlich was können denn die Leute nicht und dann kriegen sie ein Programm wenn man Kulturarbeit machen will sollten Sie eigentlich nicht einbezogen werden weil es ist nicht deutsche Kultur aber was ist mit der Kultur auf deutschem Boden wenn ich mit Stiftungen sprach dann sagten einige Mitarbeiter ja aber bei ihnen ist ja jetzt irgendwie es gut warum sollten sie denn dann gefördert werden diese Normalität der Einwanderungsgesellschaft die Sie in diesem Haus Vorleben wo Menschen Ideen einbringen Ressourcen zeigen Projekte machen da fehlt ja nichts also was sollen wir da also es wurde das was gut ist nicht gestärkt und das ist vielleicht eine der wichtigsten Botschaften die ich gelernt habe wir sind ein Land das Denken lernen muss das Gute zu stärken das heißt in Programmen in Maßnahmen und wie auch immer wir müssen wir müssen wirklich lernen in das Gute zu vertrauen es nicht unsichtbar zu machen und 2015 war nur ein Beispiel wie 9 Millionen Menschen rhetorisch medial fast verschwunden sind die geholfen haben die Menschen die hier ankamen bei uns ankommen zu lassen und stattdessen wurden erstmal die wenigen die wütend waren medial so überreäsentiert dass 9 Millionen eigentlich verschwunden sind und dass die Stimmung im Land wurde das hat mich dann gelehrt dass selbst wenn ich streite mit jenen die Menschen verachten Menschen erniedrigen werfe ich das Scheinwerferlicht auf jene die diese Menschen erniedrigen und vergesse die Menschen von den ich gerade noch gesagt habe ich sehe ihre Ressourcen ich habe also eine unglaubliche selbstdisziplinierungsmaßnahme vollzogen über 10 Jahre dass immer dort wo dann die schreihälte kam und dich einladen ja jetzt geh verteidige und dann bist du die große menschenrechtskämpferin weil du du schlägst die und ich habe so geguckt ja und die anderen habe ich alle vergessen alles das Gute alle die was wollen über die rede ich nicht die Stärke ich nicht die kriegen weder meine Kraft meine Aufmerksamkeit und also entschiede ich mich sanfte Radikalität ist für mich die Entscheidung eine Idee wirklich in die Welt zu bringen statt Radikalität nur dafür zu nutzen jene anzuprangern die anders denken ich weiß demokratischer Dialog lebt vom Streit aber meine Lektion war dass es Spielregeln gibt für diesen Streit dass ich sie einfordere dass wer sich nicht an diese Spielregeln hält mit dem möchte ich auch nicht streiten weil er eigentlich die Spielregeln dieser Demokratie nicht einhalten möchte ich habe sozusagen erstmal das heißt nicht dass man nicht auch mal ausfällig werden darf und Emotionen reinbringen darf und wütend wütend werden darf aber ich möchte nicht im Streit um diese Demokratie jene außen vorlassen als erstes über die wir reden das ist jahzehnte alte Praxis von Talkshows gewesen in der die Generation meiner Eltern nie aufgetaucht ist aber 10 Edmund stubers und Menschen wie Edmund Steuber die alle wussten was die da vielleicht machen oder dürfen oder nicht dürfen mein Versuch war es die Zeit ist gekommen mit allen zu reden das galt dann auch für die sozialen Medien ich habe in Heidelberg eigentlich ziemlich still meine Arbeit gemacht und habe innerhalb von zwe Jahren zweieinhalb Jahren geschafft dass eine Idee die 20 Jahre alt war plötzlich real wurde dass es ein Gemeinderatsbeschluss war bei dem sich damals sogar die AFD enthalten hat bei dem es im Gemeinderat eine komplette Mehrheit gab für eine Idee die 20 Jahre lang nicht gewollt war und es war nicht so dass am Anfang jeder sagte toll dass sie das machen am Anfang haben die Leute wirklich Dinge zu mir gesagt wie sie sind nicht die erste deren Idee in der Schublade landen wird lassen wir sie mal machen dann haben die Ausländer das Projekt endlich beerdigt und vielleicht das verletzenste was ich in dieser Zeit gehört habe war jemand der Teil der bürgerlichen Gesellschaft war wie es so schön hieß der mir dann inmitten eines Abendessen sagte niemand braucht eine migrantenschrotthalte wie sie sie aufbauen ich wusste eigentlich nicht mal dass man so denken kann ich hatte es bis dahin nicht provoziert weil bis dahin war ich Autorin und da war man ja so ein bisschen feigenblattmäßig unterwegs war ja schön dass wir den anderen Blick hatten ein bisschen exotisch erzählt haben ich habe dann erst im Versuch diese Gesellschaft zu verändern kapiert das ist was eigentlich gedacht wird es gab Begegnungen mit Leuten mit denen ich studiert hatte die plötzlich zu mir sagten na ihr übernehmt ja und ich war so wer übernimmt und wer ist ihr wer übernimmt und wer ist ihr und im Gespräch meinte sie es gibt ja noch so eine Deutschtürkin und dich und ihr habt ja jetzt hier so Projekte in der Hand ihr leitet richtig also ihr übernehmt ja bald also ich merkte dass selbst unsere Generation die die eigentlich mit der Normalität der Einwanderungsgesellschaft aufgewachsen sind und es normaler hätten machen können in diesem binären denken gefangen waren und dass es meine Aufgabe ist und unsere alle Aufgabe in dieser binarität nicht zu verhärten sondern weiterzugucken und diesen Mann mit der migrantenschrotthalde dem habe ich in die Augen geguckt und ich wusste entweder breche ich jetzt ein Streit vom Zaun entweder fange ich eine rassismusdebatte an oder ich kläre ihn auf und belehre ihn ich habe das Handwerk ich saß aber da und habe ihn diese Augen geguckt und ich habe mir ein Zeitstrahl ausgemalt und habe gesagt irgendwann auf dem Weg zum Ziel wirst du dabei sein und ja sagen und das war meine Form von Radikalität ich habe nicht abgelassen von dem Ziel aber ich habe gewusst ich muss warten und ich möchte an so einer Stelle auch nicht so tun als ob das nicht verletzend ist als ob ein das nicht erniedrigt gerade als overachiever in diesem Land denn man ist ja selbst eigentlich das Beispiel das zeigt dass Migranten nicht so sind man ist ja selbst der vorzeigeausländer man ist ja selbst eine die zeigen kann guck mal statistisch im Spiegel sind wir sogar besser als die deutschen Kinder wir studieren wir sind ambitioniert und plötzlich mache ich mir zur Aufgabe zu sagen aber ich lass nicht nur weil ich bestimmte Talente mitbekommen habe alles das hinter mir woraus ich gekommen bin und also ich will damit nur sagen wer nicht assimiliert sondern weiß ich behalte irgendwie die Erinnerung an eine Geschichte die zu meinem Leben gehört zu diesem Land gehört zu meinen Eltern gehört rein der wird verwundbar bleiben in diesem Land und das ist gut so ich habe nach zweieinhalb Jahren das Jahr gehabt für dieses Haus und trotzdem musste man kämpfen man musste bauen über 1000 quadratmeer man hatte über 100 NGOs aber ich wusste es geht also wenn ich diesen Mann der am Anfang noch migrantenschrott halte sagte am Ende in dem öffentlichen Forum s weit hatte dass er für dieses Haus sprach dann wusste ich dass es gehen kann es ist nur eines von ganz vielen Beispielen von Menschen die gekommen sind gemeinsam Dinge erlebt haben und dann eben nicht durch Debatten vielleicht ist das auch ein schwieriger Punkt den ich heute rüberbringen möchte wir sind in Deutschland unsere Diskurskultur gewohnt unsere Diskussionskultur sie ist extrem wichtig ich glaube sie ist im habbermaß im habermaßen Sinne das habbermßischen Sinne ein existenzieller Teil unserer Demokratie den ich persönlich auch sehr liebe aber wir vergessen manchmal den Moment mit den anderen was zu erleben jenseits dieser Diskussionen also denke wirklich dass es wichtig ist dass wir Gegenwart schaffen die nicht Debatte Diskussion Streit Recht haben was auch immer ist die Aufbau bedeutet und da ist es auch schwierig mit so plakativen Wahrheiten die im Internet absolut richtig klingen wann ist jemand Rassist wann ist jemand dies und das das stimmt oft nicht alles oft aber diese Label machen uns manchmal unmöglich einem einzelnen die Vielheit zuzutrauen es kann sein dass jeder von uns und es ist sehr wahrscheinlich dass jeder von uns in diesem Raum in manchen Momenten in manchen gedankenstrengen rassistische Denkmuster hat es kann sein dass jemand ausländerfeindlich denkt es kann alles sein aber es ist nur wenn wir diese eigene Fluidität anerkennen können wir zu uns auch sagen okay das kann ich nicht das muss ich lernen das will ich lernen und nur dann kann ich jemandem gegenüber stehen wo man vielleicht wirklich kurz hart wird und denkt boah das ist seine Gedankenwelt und am liebsten würde ich bekämpfen ich weiß aber in dem Moment wo ich ihn bekämpfe bin ich doch letztlich wie er als Spiegel um mich in diesem Moment zu bremsen und wieder die Hand auszustrecken und irgendwie zu hoffen ich kriege dich fürs gemeinsame ich glaube das ist etwas was wir bisschen verlernt haben in dem in der Sehnsucht uns zu positionieren zu zeigen wo ich stehe zu zeigen wer alles an meiner Seite steht mit wem ich da bin mit wem ich gehe irgendwie gehen wir eben auch mit denen mit denen wir nicht einverstanden sind in einer Demokratie und das ist letztlich das woran wir am Ende wissen gelingt sie oder gelingt sie nicht das beste Beispiel ist gratuliert ein Präsident der die ein Präsidentschaftskandidat der die Wahl verloren hat seinem Gegner oder nicht das ist ja nur ein Sinnbild für dieses Wissen wir am Ende dass wir um etwas Gemeinsames kämpfen nämlich um die lebbarkeit einer demokratischen Gesellschaft dieses Haus hat interessanterweise trotzdem 10 Jahre gekostet ich dachte es sind zwei auch da so so viel zu who cares wenn man sich entscheidet Verantwortung zu übernehmen entstehen plötzlich Verbindungen ich wusste dass wenn ich gehe das Ding wieder hinten aufgerissen werden kann stattdessen die Menschen deren Idee ich da umsetzen durfte gaben mir das Gefühl ich muss irgendwie noch da bleiben mit unterstützen was ich dann tat war die Idee noch größer zu denken ich durfte mit der Behörde für zuwanderungsangelegenheiten zusammenarbeiten wir haben dann die bürokratischen Vorgänge in der Stadt verbessert wir haben international Welcome Center gegründet also est geht letztlich von einer kleinen Zelle die anfangs irgendeinen Verein in irgendeinem Hinterhof hätte werden können wurde es eine Einrichtung die zur Kommune gehörte die Kommune hat sich dieses Thema angezogen die Kommune hat andere Einheiten verändert im Sinne eines Miteinanders im Sinne einer Offenheit das ist alles immer noch nicht perfekt es wird nie perfekt werden es kann immer rückabgewickelt werden es kann immer in sich Kranken aber das Potenzial ist da und das war mir wichtig und ich glaube dann nach knapp 10 Jahren wusste ich es darf fliegen und ich durfte mich wieder dem schreiben mehr zuwenden worauf ich mich sehr freue das beginnt jetzt und das Schreiben ist etwas wo ich zwischendrin mal nicht wusste kann man daran noch glauben lesen die Leute viel lesen Sie mehr als Instagram Kacheln wollen sie komplexere Dinge als etwas was man im Tweet zusammenfassen kann als dann diese potzdammer Geheimtreffen bekannt wurden wobei ich mich störe in diesem geheim Namen denn geheim war nichts davon meines erachens nichts davon ist geheim alle wissen seit Jahren was da los ist ja die ging es darum schreibe ich jetzt eine Kolumne ich hatte ja eigentlich aufgehört mit dem reden schreiben und in der Kolumne kam dann dieser dieses dieses Gefühl du schreibst und wenn solche Leute morgen an die Macht kommen bist du die erste die rausgebeten wird die Leute die das gut finden sind die ersten die rausgebeten sind also wie how do you care in deinem Zustand einer Gesellschaft wo du merkst sie ist an so vielen Rändern für den Einzelnen gef fährlich ich habe auch da entschieden in meinen Kolumnen wird es nicht die Reproduktion rechtsextremer Gedanken und Begriffe geben ich will nicht verstärken was ich bekämpfe sondern ich will Stärken wofür ich kämpfe und wer mich natürlich trotzdem motiviert und wie alle im Moment glaube ich teilen sie ohne Ende in den sozialen Medien und haben Sehnsucht fast nach der Berührung mit ihr weil sie dafür steht wie wenig andere war Margot Friedländer die damals gleich sagte so hat es damals auch angefangen also uns alle daran zu erinnern dass wir die Realität die ist nicht unterschätzen dürfen dass es nicht weniger schlimm ist nur weil es jetzt ist und das andere früher war dass wir immer die Zukunft von morgen bauen und dass wenn wir das Gefühl haben wir müssen die Stimme erheben dass wir sie dann erheben müssen denn das glaube ich nach wie vor und das sagen alle die historische äh diese Greul erlebt haben die eigentliche Ohnmacht entsteht in dem Moment in dem alle anderen stumm W taub werden taub auch emotional indem sie nicht das Wort erheben in dem Sinn will ich alle heute hier einladen unermüdlich das Wort zu erheben und warum müssen wir das ist es nicht auch prätenziös in diesen Zeiten D sagt jer ja Virtue signaling dann zeigt sie sich de den sozialen Medien und dann macht der Fotos von sich und ist ja eh gratis Mut und dies und das und den denke ich es ist nicht gratismut in Zeiten in Europa in denen Rechte Kräften na die Macht kommen ich bin jetzt gerade durch Europa gereist es gibt eine aktive rechtsextreme und rechte Bewegung die sich die demokratischen Institutionen für sich sichern möchte auch das war für mich ein Weg eine Institution zu bauen damit diese Demokratie offener ist für die vielfältige Gesellschaft also auch jetzt dran zu erinnern wir müssen diese Demokratie wehrhafter machen indem wir die demokratischen Struktur nutzen um Institutionen zu bauen das klingt so schön altmodisch der Kampf gegen Rechts ist eigentlich auch ein Marsch durch die Institutionen aber das ist es denn wenn nicht Demokraten durch Institutionen marschieren demonstri marschieren da oft rechtsextreme das heißt alle sind aufgefordert nicht nur vor diesen Institutionen zu demonstrieren ihre Meinung zu äußern sondern auch ihre Wege zu suchen unsere demokratischen Strukturen und Institutionen zu vitalisieren sie zurückzubringen an unsere Werte zu erinnern und nicht den rechten diesen Raum zu überlassen Demokratie lässt sich mit demokratischen Mitteln abschaffen das ist ihre Würde und es ist auch ihre Achillesverse und deswegen braucht diese Zivilgesellschaft deswegen braucht es jeden einzelnen deswegen ist es nicht gratis Mut wenn einer aufsteht und sagt das wird hier nicht gesagt ich glaube man kann diskutieren wie man mit solchen Videos in süld umgeht ob man das verbreitet ob man diese Gesichter ob man diese Namen verbreitet was man nicht diskutieren kann ist dass wir es satt haben Parolen die in den 70ern und 80 präsent waren die zu heuerswerder Rostock und Lichtenstein geführt haben dass solche Parolen 2024 von jungen Menschen mit offensichtlich Geld gesungen werden das müssen wir als Demokratie nicht akzeptieren und es ist kein gratismut das zu benennen die Antidemokraten würden die Demokratie mit demokratischen Mitteln abschaffen deswegen t mich auch nicht wenn jemand sagt irgendwer wurde demokratisch gewählt mich interessiert ob jemand demokratische Inhalte und demokratisches Gedankengut verbreitet oder antidemokratisch ist es geht im Moment nämlich nicht um Empörung um Moral es kritisieren ja auch viele diese Empörung und diese Moralisierung es gibt sicher Formen davon die ich auch kritisieren würde dazu sage ich gleich ein paar Worte und nichtsdestotrotz ist diese Form der Empörung wenn wir sie nicht pervertieren wie wir sie manchmal sozialmedial pervertieren schon das was sell damals mit inevu mit empört euch meinte es ist eine Form der karbeit so wie es eine Form der carearbeit ist die sozialen Netzwerke frei von Lügen zu halten so wie sich alle eigentlich eine kehrarbeit auferlegt haben die gegen trollfabriken ankämpfen die gegen Desinformation ankämpfen kehrarbeit hat in unserer Zeit unglaublich viele Gesichter gesellschaftliche kehrarbeit ist das was diese Demokratie braucht sie braucht das viel mehr wir brauchen vor allem das Ende einer schweigenden Mehrheit die sich einredet wenn man ertaubt und gleichgültig bleibt wenn man sich um seinen kleinen Hof kümmert dann wird sich das schon richten die Geschichte hat gezeigt es richtet sich nicht wir müssen Dinge richten und damit bin ich letzten Teil es geht um selfcare und ich finde es immer ein bisschen peinlich dann über sich selbst zu reden in Zeiten in denen diese Welt von Klima Natur Krieg in der Ukraine Krieg im Sudan Krieg in Israel kann man da über selfcare reden und muss man das auf so einer Konferenz und ich glaube man muss unbedingt weil nur wenn wir einigermaßen heil bleiben in unserem Inneren können wir all das was ich gerade beschrieben habe mit ander ausfechten und deswegen würde ich gerne an dieser Stelle bei selfcare wirklich ein Appell an alle richten ich habe ja vorhin gesagt die sozialen Medien als ich in Heidelberg gearbeitet habe ich habe es irgendwann vermieden weil ich musste dann am Ende Ausweise erstellen wie viel Migrationshintergrund ich habe was ich wirklich in Diskriminierung erbt erlebt habe und ob ich dann das Recht hätte eigentlich mitzureden bei rassismusdebatten weil irgendwie bin ich doch vielleicht zu Weiß und vielleicht auch zu mittelblond und habe zu braune Haare also wir haben rassismusdebatten geführt in denen es um opferkonkurrenz ging um gegenseitig anfeinden warst du zu weit hier zu weit da und dann dachte ich haben wir nicht die Notwendigkeit unsere eigene rassismusgeschichte zu definieren gehören zu deutschen rassismusgeschichte nicht Rassismus gegen sehr viele weiße gegen Slawen gegen all jene die mit Gastarbeiter anwerben Anwerbeabkommen gekommen sind lohnt es sich dass wir uns zerfleischen oder sollte man nicht gerade jetzt die sozialen Medien auch nutzen um Inhalte für die Demokratie reinzubringen nicht damit andere zugucken wie Minderheiten sich z fleischen sondern wie wir eigentlich indem wir diese Foren nutzen um Inhalte reinzubringen mehr Offenheit mehr Weichheit mehr Verletzlichkeit mehr Interesse mehr Neugier aneinander zu bringen und ich bin geblieben ich möchte auch bleiben in den sozialen Medien weil ich es nach wie vor einen wichtigen Weg finde ich bin zutiefst schockiert wie alle gewesen als man gelesen hat wie viele rechtsextreme und rechte sich auf tiktok tummeln und versuchen junge Menschen auf ihre Seite zu ziehen ST statistisch zeigt sich jetzt schon dass junge Menschen diese Weltbilder inzwischen attraktiv finden also gerade jene die früher für make love not war für den Wandel gesorgt haben für Kämpfe gegen das autoritäre fühlen sich plötzlich vom autoritären angezogen und es ist schon unsere alle Aufgabe den zu zeigen why it matters who cares it matters to stay vulnerable carearbeit für sich für zu Hause vi ich noch einen Satz hier nur mitgeben weil ich hab gesagt es ist ein bisschen Jazz und was ich sagen will es gibt eine Gruppe in diesem Land die Menschen mit Migrationsgeschichte heißen sie heute die Ausländer hießen sie damals aber Ausländer gibt’s immer noch sie dürfen immer noch nicht wählen sie sind meistens nicht in irgendwelchen ehrenamtsstrukturen und ich möchte hier gerade weil alle da sind auch sagen die Leisten unglaubliche krarbeit auf einer informellen liebevollen nachbarschaftlichen Ebene ich kenne so viele Einwanderer die ohne es zu wissen eigentlich Bundesverdienstkreuze verdient hätten und nachbarschaftsorden aber sie gehen nicht in diese Deutschen Vereins oder stiftungsstrukturen sondern sie sehen da kommt ein Nachbar der braucht jemand man hilft ihm eine Wohnung zu finden man gibt das wenige wissen in dem gebrochenen Deutsch dass man unter Umständen hat weiter um diese Menschen hier leichter ankommen lassen zu lassen als sich selbst und ich wünsche mir dass wir zur keharbeit diese unsichtbare Millionen Menschen mit Migrationsgeschichte die mit gebrochenem Deutsch füreinander carearbeit leisten auch einmal vielleicht mit einem Applaus bedenk bedanken und ich sage immer selfcare ist mir bisschen peinlich weil es im Internet immer so bisschen ist wann habe ich Ruhe wann komme ich zu mir wie fühle ich mich also ich bin kein Fan von dieser überselbstbespiegelung und gleichzeitig muss man in sich reinhören und ich habe immer tolle Frauen in der Literatur gefunden die mir gezeigt haben wie und vielleicht möchte ich zwei jetzt mit Teilen für alle die Lust die in diesem Bereich tätig sind und ich suche nicht ohne Grund Frauen aus denn kehrarbeit ist in dieser Gesellschaft vorwiegend weiblich sei sie gesellschaftliche kehrarbeit so wie ich sie jetzt zum Thema mache oder familiäre oder welche auch immer ich habe ein satatz von Audrey Lord dabei and of course I’m afraid because the transformation of Silence into language and action is an act of selfrevelation and that always seems fraud with danger das sage ich jetzt auch noch mal auf Deutsch und natürlich habe ich Angst weil die Transformation von Stille in Sprache und Handlung immer ein Akt der Selbstoffenbarung ist und dieser ist immer gefährlich ich habe das Bedürfnis das hier zu sagen weil wir immer noch und ich habe wirklich gedacht mit meiner Generation könnte das Enden von Fantasien reden wie man Leute aus diesem Land bringt weil meine allerersten reden in diesem Land eigentlich politische Reden waren die ich nach den nsumorden gehalten habe weil ich diesen Kindern zeigen wollte ihr seid nicht allein es ist euer Land ihr müsst hier nicht weggehen es gibt viele Kinder wie euch und wir stehen zu euch wir sind 25% in diesem Land und sie hatten kein also und man hat niemand hat das Recht durch permanente gewaltresonanz in unserem öffentlichen Raum diesen Menschen das Gefühl zu geben es ist nicht ihre Heimat es ist nicht ihr Zuhause es ist nicht ihre Sicherheit und jeder einzelne der hier gehen muss ist jemand für den ich hier stehen möchte das meine ich mit was Lord sagt es ist immer ein Akt der Selbstoffenbarung es ist immer gefährlich ich glaube es gibt kaum ein Kind mit Migrationsgeschichte dem die Eltern nicht in den Ohren lagen immer schon und sagten musst du das machen können das nicht die deutschen machen weil sie Angst haben um ihre Kinder und ich habe das man hat sich so daran gewöhnt dass das zu diesem Land gehört als es die ersten Umfragen gab bei Jugendlichen mit Migrationsgeschichte als man die Videos aus süls sah sagten fast alle mich schockiert es nicht ich kennen das das ist die Stimmung und ich frage mich immer wir reden von Wandel wir reden von Zukunft wir reden von Änderung wann wandelt sich das oder holen die sich das zurück bevor sich es wandeln konnte und ich glaube wenn wir diesen Wandel wollen dann müssen wir das jetzt machen [Applaus] soziale Bewegungen sind die Brandmauer soziale Bewegungen sind die die sich zusammentun die auf die Straße gehen und dem sinind wir sind eine digitale messe ich sage immer es ist wichtig wer irgendwo auf Ortsvereinen die Bierbänke aufbaut es ist wichtig wer in Kommunen Strukturen aufbaut es ist aber genauso wichtig wer die Gabe hat digital Schneeballsysteme loszutreten damit es Demos gibt wie wir sind die Brandmauer die auch sofort nach Potsdam auf der Straße waren und ich finde man darf sich das nicht lächerlich machen von jenen die so zynisch in einem Sofa liegen in dieser Demokratie dass man sich wirklich fragt woher sie sich das greifen wenn Sie sehen dass um Deutschland herum die autoritären Herrscher und die Tyrannen Kriege anzetteln weil sie wissen dass das autoritäre stärker ist wir haben jetzt die Chance zu zeigen dass das autoritäre nicht stärker ist aber es geht drum dass wir uns verbinden wir in dieser Kraft rausgehen wir mit unserer selfcare ich sage jetzt wirklich selfcare und die letzte Frau zitiere ich das ist Gloria steinem und es klingt wie ein ganz ganz banaler Satz den sie gesagt hat und den habe ich jetzt natürlich irgendwo m ja doch den habe ich selfesteem isn’t everything it’s just that there is nothing without it und ich bringe den mit weil ich bin viel auch in den USA gewesen und ich glaube manchmal in Deutschland hat man auch Angst gerade wenn man gerne so gemeinsam arbeitet an ein starkes ich zu glauben man denkt ist dann zu viel oder es wird dann schnell so gerade heute in dieser influenzer Zeit so ein Selbstrepräsentation selbstdarstellungsding aber das ich zu lieben sich selbst und dann im anderen ist der Anfang von allem was wir tun können um diesen Hass vielleicht zumindest kleiner zu bekommen ob wir wirklich die Liebe in die Welt lassen werden wir sehen aber das wünsche ich uns und dafür danke ich allen denen die da sind und show that they care ich danke allen fürs Zuhören ich hoffe mein Jazz hat irgendwie funktioniert oder Sinn gemacht in jedem Fall hoffe ich es gab vielleicht zwei drei Gedanken die jedem bleiben und über die er Lust hat zu reden um sich zu stärken oder andere oder um sich zu finden oder sich zu bezweifeln oder sich zu hinterfragen was auch immer ist ich glaube Vitalität das was in uns lebt das ist die größte Brandmauer ja [Applaus] danke zurecht also erstmal vielen Dank für diesen für diese eröffnungskinot das war wirklich glaube ich etwas wir alle so ein bisschen gebraucht haben um auch mal wieder äh um klar zu sehen und erstmal ich will aber erstmal was ganz anderes Wissen ehrlich gesagt du hast gesagt du warst gerade auf dem sechswöchigen Dreh warst gerade sech Wochen unterwegs wo warst du denn über was B warst du auf der ganzen Welt unterwegs ich war in zehn europäischen Regionen sechs europäische Länder Polen wenn ich jetzt zusammenkiriege Polen Frankreich Italien Spanien Deutschland und ja wenn ich weiß es nicht also ich war auf jeden Fall da und es gibt ab jetzt Filme dazu sechs Filme wo ich genau Versuche an diese Wunden in dieser Gesellschaft zu gehen also zu gucken was beschäftigt die Regionen was beschäftigt ganz Europa wo gibt’s Sollbruchstellen unserer Demokratie welche Menschen haben vertrauenserweckende Ideen welche haben Zukunftsideen ja es gibt sechs Filme auf Arte ihr Europe nice to meet you durch Europa mit jagodar marinic ich freue mich natürlich auch wenn ihr Lust habt das zu sehen ist denn Europa besonders sagen mal verletzlich gerade besonders gefährdet besonders vulnerabel ja das sind wir schon und ich glaube das gibt mir ja auch dann so eine Kraft oder so so eine so eine Sicherheit zu zu zu sagen nach dieser Reise dass es an jedem von uns liegt also du redest in Italien mit Menschen die nicht resigniert sind aber die einfach wissen diese Form von Rechtsruck die ist passiert wie kriege ich die zurück wie kriege ich dieses Land zurück in Polen war ich und das hat so viel Hoffnung gemacht zu sehen dass Menschen ist chafft haben diese Regierung abzuwählen also nichts hat mich so motiviert wie Polen weil die Menschen da auch gar nicht so stolz waren auf diese Abwahl sondern sie haben gesagt ja gibt Polen gerne einen Applaus weil die Menschen in Polen halt gesagt haben es ist gar nicht so wichtig dass wir eine Wahl gewonnen haben es ist wichtig dass wir mit den Aktionen im Vorfeld am Bewusstsein in dieser Gesellschaft gearbeitet haben viele Menschen haben anders gewählt weil die Korruption ihnen zu viel war aber durch die ganze Proteste haben viele Polin und Polen angefangen viel offener zu denken also diese Dinge die die piss vorher so vereinnahmen konnte aus Angst voner offenen Gesellschaft waren plötzlich in den Köpfen der Leute gar nicht mehr so bedrohlich wie eine autoritäre Regierung und das war deren eigentliches das eigentliche worauf sie stolz waren das hat mich sehr beeindruckt das ist ja wenn wenn ich nach Europa bcke mich ich finde es auch super rätselhaft das ist irgendwie nicht so es gibt keine Linie bei der man sagen kann jetzt ist gerade so die Welle der rechten und jetzt ist die Welle der Linken sondern es gibt immer wieder so also wir haben großen Rechtsruck aber es gibt tatsächlich wie du sagst Polen oder Spanien auch vorletztes Mal wo es dann immer wieder so so Wellenbrecher gibt sozusagen die das die quasi von links das ganze versuchen aufzubrechen aber das können wir da irgendwie eine Systematik entwickeln also ich würde wenn je nachdem welchen Maßstab du willst wenn wir unsere europäischen Grenzen als Systematik nehmen und denken dass wir akzeptieren dass da Menschen sterben dann ist das ein Rechtsruck weil es müsste unsere humanistische Aufgabe sein sowas zu verhind und das ist was was wir kollektiv haben egal was dann innerhalb Europas noch passiert ich denke schon dass wir ehrlich sein müssen ich meine man hat in Frankreich Marine Le Pen die sehr stark ist der im Moment die AFD sogar zu weit rechts außen ist nach ihren Unfähigkeiten sich als wie nennt man das denn als Le Pen fähigech als seriöser ja genau also ich glaube schon dass wir das nicht unterschätzen dürfen dass es das mein ich vorhin auch Strukturen gibt die die aufbauen die in stiftungs Arbeit gehen die wirklich das was mal als Marsch der Institution von links war plötzlich der Marsch der Institution von rechts sein soll das geht bisschen die Rhetorik das geht bisschen die eben Übernahme von Strukturen die Demokratie eigentlich fördern sollten wenn die antidemokratisch werden wenn Zivilgesellschaft anfängt antidemokratisch zu werden das ist ja die eigentliche Gefahr die Leute die jetzt in Indien leben die sagen natürlich der hinduationalismus der ist furchtbar alle an der Macht sind furchtbar aber am furchtbarsten ist die Bevölkerung der Mob der das verinnerlicht hat der das vorantreibt der das überhaupt nicht mehr fürchtet und deswegen finde ich solche Foren und diesen Kampf darum so unverzichtbar weil es geht eigentlich darum in der Breite dafür zu sorgen dass auch egal welche Fluktuationen wir da oben haben dass es immer eine Mitte gibt eine Zivilgesellschaft die diese Kraft hat das demokratische und damit meine ich schon ein breites Spektrum ich sage jetzt nicht nur links und ich meine wirklich ein breites Spektrum aber dass wir ein breite eine stabile Mitte haben die demokratisch für diese Demokratie kämpft es ist ja wenn wir quasi jetzt den Fokus auf deutsch auch verengen es ist ja tatsächlich rätselhaft dieser Kampf gegen Rechts der fordert ja von jedem also von jedem Einzelnen tatsächlich so viele Ressourcen weil man eigentlich den ganzen Tag damit beschäftigt ist diesen ganzen Stuss den die verbreiten irgendwie zu debanken oder oder Verwanden zu sagen nee das stimmt aber einfach gar nicht was du da erzählst und so man ist eigentlich die ganze Zeit nur damit beschäftigt dagegen zu halten anstatt konstruktiv irgendwie positive Dinge aufzuzeigen wie kann man da wie schafft man das da die eigenen Ressourcen sinnvoller zu verteilen ich finde es schön dass Du genau das vorhst weil das meinte ich vorhin mit wir reden halt nur und das ist die Paradoxie auch wenn wir ich glaube an die Kraft des Arguments und an die Kraft der Fakten ich glaube wir vernachlässigen die Kraft der Erfahrung und die Kraft des Miteinander Tuns dass durchaus du auf eine empathischen Ebene Dinge aushebeln kann die du rational vielleicht nicht richtig findest das heißt für mich ist die große Schwäche dass wir halt nur noch diskutieren dass ich nicht ein Angebot mache zu sagen wir müssen jetzt gemeinsam und vielleicht ein Stück weit die die politische Färbung jetzt nicht bei rechts außen aber zurückzudräen und zu sagen was ist es was wir hier gemeinsam machen wollen wie willst du deine Stadt verändern welche Leute möchtest du zusammenbringen und das war für mich wirklich die Heilsamkeit meiner Zeit in Heidelberg war dass ich früher durch das nur denken gemerkt habe mein Denken zeichnete sich aus dadurch dass ich mich kritisch fühlte weil es lernst du an der Uni so je kritischer desto klüger je mehr du dagegen weißt desto klüger aber dass die Klugheit eigentlich daraus bestehen könnte zu riskieren eben was Neues zu denken was vielleicht 10 000 andere dann kritisieren können aber du riskierst halt das andere mitmachen du bindest andere in deinen Traum ein du kommst in etwas tätiges mit den anderen und ich glaube dieser Zusammenhalt der fehlt uns und sei es wenn ich in Italien war jetzt oder in Kroatien dass die Leute abends halt miteinander singen können ich weiß nicht wann in Deutschland nicht mit Leuten da sitzt wo sich cool anfühlt dass man halt singt oder ob man hier nicht gleich so denkt ähm wer macht es und wie also wie Stifte ich eigentlich Gemeinschaft wie vergesse ich was du politisch denkst wie baue ich meine Straßen meine Gärten meine Nachbarschaft zu einem lebenswerten Raum in dem alle Platz haben und in dem ich die Differenzen auch manchmal außen vorlasse und wir sind halt im Moment fast so ein bisschen wie stehst du wo denkst du und auf Instagram hast du no nicht das geteilt und dann hast du das gesagt also solange wir das zum zum zum Maßstab machen bevor wir miteinander in Interaktion trhen lösen wir eigentlich die zwischenmenschliche Verbindung auf die letztlich Spiegelneuronen die Empathie auch wenn du mir fremd bist ich glaube die brauchen wir auch B ich auch absolut war war auch gerade noch mal ein schöner Programmhinweis von dir auf die Karaoke Nacht heute Abend wo wir dann alle zusammen singen können aber ich das ist das ist ganz interessant also quasi ins Handeln kommen wie man immer so schön sagt es gibt in Berlin ich wohne in Pank da gibt’s ein paar Straßen wo einfach von den Häusern über die Straße Ganten gespannt sind m was das einfachste Symbol und überhaupt auch gar keine Bedeutung hat aber was sofort ein Ort einladener macht was sofort bedeutet da haben mindestens die Leute aus dem Haus mit den Leuten aus dem Haus kommuniziert um das gemeinsam hinzukriegen und so und einfach ich glaube ab so mini Dingen fängt dann eigentlich schon an oder ja weil ich den anderen sehe weil es mir was bedeutet wie er reagiert und irglich ins Handeln kommen ist für mich auch wirklich Alltag also ich verstehe manchmal nicht diese grumpiness in unserem Alltag hier also ist es irgendwie in anderen Ländern im Moment gerade durch Europa sehe ich so eine Grund ach du bist ein Mensch hast gerade auch nicht leicht überall werden die Mieten teurer überall kämpfen kämpft der Mittelstand mit Ängsten vorm Abstieg es gibt so eine kleine grundempathie und so eine Nachsichtigkeit im Alltag ein ganz einfaches Beispiel wenn ich in Spanien ich Tagträume oft und wenn ich da jemand aus Versehen so ne dann kommt ganz oft hier so pass mal auf wo du gehst ne und in Spanien ganz sagen ganz oft pass mal auf Dich auf na also so ein ganz liebevoll erstens wird mir nicht unterstellt dass ich jemand wehtun will zweitens wird sich um mich gesorgt weil ich anscheinend zu verträumen zu verplant od was auch immer bin um gerade die anderen wahrzunehmen und überhaupt so eine Präsenz im Alltag in der wir wach sehen wer sitzt da wie guckt er mich an was braucht der und auch nicht nur das halt der Nachteil von der Zivilgesellschaft die so stark über Vereine und Stiftungen organisiert ist dass du manchmal denkst seht ihr noch den einzelnen nicht in seiner Funktion was ist denn sein Wert wenn er nicht Vereinsvorsitzender ist oder wenn man manch Leute die ihre Position verlieren wie die aussortiert werden ne Bürgermeister außerdienst oder Vereinsvorsitzende also man merkt wir sind Gesell wenn du halt nicht deinen Titel hast dann bist du niemand und so gehen wir halt oft miteinander um und ich glaube dass dieses rangdenken dass wir in Deutschland machen wenn man das schon mal ein bisschen aufbrechen könnte dann wäre es ja auch nicht so dieses sich dauernd über den anderen erheben müssen sondern Lust zu haben sich auf der gleichen Höhe zu begegnen das wäre so ein Traum von dem ich glaube dass er was Kleines ist was gar nicht so politisch Programm dramatisches sondern was mit dem ich beginnt wo wir von einigen anderen Ländern die das aber auch harte Arbeiten also als ich in Spanien dann war dachte ich zum ersten Mal die sind ja total New Age wie die Amis da ist jeder und der muss an sich arbeiten und ich bin kein Fan dieser Selbstoptimierung aber eines fand ich schön dieses an sich arbeiten hat ganz viel damit zu tun mit wie wie viel Präsenz habe ich für das was in mir stattfindet um das im Außen besser zu gestalten das meine ich vorhin auch mit Gloria steinem wie viel von dem innen sehe ich um mit dem auf das Außen reagier zu können und wenn das beides lebt dann hat man halt ein Hin und Her das von Respekt geprägt ist auch bei Differenzen und das hilft gerade im Alltag in der Stimmung und da würde ich gerne für Deutschland mir hoffen dass wir raus aus diesen zankdebatten kommen und im Alltag trotzdem diese Freundlichkeit erlernen das das stimmt das erinnert mich ich komme ja aus Köln aus dem Rheinland wenn man da ein der Kneipe in so einer die alten kölchen beobachtet die sich da treffen dann gibt’s ganz oft den Dialog dass einer reinkommt und dann sagt derjenige zu ihm wie ist es und dann ist eine klassische Antwort es geht um dich also so wie es mir geht es egal sag doch erstmal wie es Dir geht das ist tatsächlich aus von kölchen kann man lernen an dieser Stelle nur ja das stimmt ja die sind auch sehr nett wollte ich gerade nur sagen wenn man da reiß ist es oft so dass man auch mit Fremden ganz viel reden kann auch das mit Fremden reden also wenn man ins Schwimmbad geht und da ist die alte Generation die halt noch nicht so digital war sag jetzt digitalkonferenz sorry aber die sind halt weil sie aus Mangel an Alternativen reden sie immer mit den Leuten die reinkommen ne über Wetter wo sie hingehen was die Kinder machen ich weiß von ziig Leuten was über ihre Ärzte die ich gar nicht kenne einfach sind wie kleine redemaschinen statt surfmaschinen also sliden nicht sondern sie produzieren halt Gedanken und teilen diese und das hat natürlich was zu tun mit dass wir auch die erste Generation erleben und ich habe auch von den Leuten die das Entwickeln gesagt es ist das größte Experiment an der Menschheit dass wir eine Kindergeneration haben die wir in dem Ausmaß über das digitale die Welt erleben lassen und ob wir schon wissen wie wir das gut und verantwortungsvoll machen oder wie sich das dann auswirkt im Sinne von Welt durch Display das das ist auch noch eine Frage das stimmt du hast ja auch gerade eben in deinem Vortrag auch noch die deutsche Debattenkultur gelobt dass es diesen großen diskursräume gibt dass der Diskurs hier sehr hoch gehangen wird dass der sehr wichtig ist den Leuten aber ich habe manchmal das Gefühl dass die Deutschen gar nicht so wahnsinnig gut sind im debattieren oder gar nicht so gar nicht so gelernt haben es gibt natürlich einen sehr hohen intellektuellen Diskurs der auf allerhöchsten Niveau stattfindet aber der das liegt vielleicht auch in der Natur der Sache nimmt nicht so viele Leute mit sondern versucht so Dinge zu verhandeln die dann nach unten weitergereicht werden aber ich habe das Gefühl dass die Deutschen an sich gar nicht so debattierfreudig sind wie meinetwegen irgendwie Briten oder Amerikaner wo das auch schon in der Schule so sehr gelehrt wird debating Clubs wie man irgendwie Standpunkte vertritt wie man auch andere Standpunkte einnimmt und so das wird hier nicht so gefördert ist das vielleicht auch ein Problem also ich will eben nicht so da reingehen weil ich dann auch so deutsch weil wir dann Weide so sind dass wir halt eben das eigene Z zerkochen ähm ich ich habe im Ausland gelebt eine Weile und ich habe es vermisst also bei allem was hier nervt muss ja auch was schönes sein ich hatte Freunde aus Argentinien die damals eine große Krise hatten die sie völlig überrollt hat also das Land war nicht wiederzuerkennen und sie sagten immer wir beneiden das dass ihr diese kleinen Diskussionen führt und wenn es um 10 € Praxisgebühr ist was ich so nervig fand weil sie sagen ihr merkt immerhin wenn sich Dinge abbauen bei euch ihr schlagt Alarm bei uns ist ein Land kaputt gegangen und mein bis heute hat sich Argentine nicht aus dieser von dieser Zeit in 90ern erholt ich glaube das ist schon eine Qualität dass wir ein Alarm haben die Sache ist wie wir es strukturieren und ich bin da schon wieder bei der menschlichen Verbindlichkeit in Italien habe ich mit einer Chefköchin geredet die sagte wir Italiener wir streiten und umso lieber wenn jemand eine ganz andere Meinung hat wir streiten und streiten und Wissen im Kern dass wir uns nicht verlieren und ich muss dich gar nicht auf meine Seite ziehen und ich glaub das ist das was wir so im Streit manchmal missverstehen wir denken wir streiten damit du am Ende mehr denkst wie ich und dadurch ist ja Streit ein Ringen wir denken letztlich zu selten ich streite mit dir damit ich besser verstehst wie du denkst und vielleicht bleibst du da da drüben aber wir haben uns irgendwie ich sage verleimt aber man hat halt so ein menschliches Miteinander geschaffen bei dem ich morgen sagen kann hey mein Auto ist kaputt könnst du es mal holen und davon lebt der so nachbarschaftliches Miteinander der würde jemand wählen kann ich überhaupt nicht gut heißen aber mit dir hab ich neu so nett gestritten jetzt mein Auto kaputt der kennt jemand und da davon lebt ja dieses neighborhood Ding das eben am im mediterranraum oft also die sie beschriebt dass es immer nur sie hat in USA gelebt und sie sagt sie ist aus USA weggegangen weil es das in Rom noch gibt und sie will nicht ohne das Leben und ich glaube das ist schon was was wir im Diskurs lernen können dass wir nicht diskutieren um zu siegen oder um besser zu sein sondern um zu verstehen und vielleicht sogar um anders zu sein aber um gemeinsam dazu sein und ich glaube das ist so ein Ding warum bei uns sich manchmal Streit so frustrierend anfühlt weil man sich dann oft wirklich verkeilt ums Gewinnen geht weil es ums Gewinnen geht od um ein langweiliges gewinnen wir sind nicht so olympisch gut dass dann das Spaß macht eben weil da wir dazu haben wir zu wenig debating Clubs gehabt um dann rhetorisch so eine Lust zu haben dass man den Leuten so gern zuhört und selbst wenn es rhetorisch lustvoll ist ist es halt oft so überheblich es meine ich vor mit dieser Ranghöhe bei uns ist ja öffentliches reden oft auch so eine zur Schaustellung von Überheblichkeit ich allgemein Plätze ohne Ende bei uns aber da jetzt durch Europa gegangen bin habe ich natürlich dieses vergleichen gerade inne und dass man vielleicht wenn man schon streitet auch eine Lust hat an der eigenen Kunstfertigkeit ohne dass es die Überlegenheit zum anderen sein muss das glaube ich kann man auch lernen ich finde Streit ja furchtbar ich streite wahnsinig ungern aber ich streite super gern über unwichtige Dinge sobald es wichtig wird habe ich das Gefühl tatsächlich dass ich da irgendwie den gegenüber überzeugen muss das er irrt aber wenn es um äh die die beste Platte von Nirvana geht oder so kann ich gerne dre Stunden streiten und habe einen riesen Spaß daran das ist das das ist irgendwie so schwierig in Einklang zu bringen finde ich immer ich finde solange es leidend also ich glaube man muss auch mal nicht streiten könnte ich will nicht glaub schon wichtig aber das ist aber auch so eine Angst wieder dass in dem Moment in dem Du über wichtige gesellschaftliche Dinge streitest ist es so überfrachtet dass man ja unter Umständen in unterschiedlichen Lagern redet so wie bei covid und wie auch immer dass man dann mit den Familienmitgliedern nichts mehr redet also dass wir ganz oft wirklich so überzeugend streiten dass das halt die Bindungen auflöst und das hat natürlich auch zu tun mit der Wucht mit der Algorithmen inzwischen polarisieren und unsere Weltbilder und Argumente zweidimensional machen dass es uns weniger gelingt die Gleichzeitigkeiten von Argumenten auszuhalten aber ich hoffe schon dass wir ja dass dass dass dass man um die wesentlichen Dinge Streit kann ohne den anderen verlieren zu müssen also es mein ich w auch mit dem Beispiel in Heidelberg da haben Menschen Dinge gesagt wenn er die auf Twitter gesagt hätte hätte ich ihn geblockt und ich habe mich lange gefragt warum mache ich es denn hier nicht und okay da sind halt die Nuancen Mensch die ich trotzdem fühle und der dreht sich um und ist zu jemand doch zugewandt also dass ich einfach die Komplexität eines einzelnen Menschen verstehe und dass wir uns in diesem gemeinsamen bewahren bevor die Leute irgendwo rechts außen zu Hause sind und sich wirklich radikalisieren und ich bin z.B mit Hatti Roy immer wieder im Austausch die in Indien lebt und die natürlich diese Mobs erlebt von Menschen die überhaupt nicht mehr wiederzuholen sind und wo ich sage alles was wir tun können um uns in einem gemeinsamen Raum zu halten und wenn es heißt eine Nuance zu ertragen um sie wieder reinzukämpfen bei dem Mensch ist diesen Kampf Wert damit diese Mobs nicht entstehen die eine Demokratie komplett zersetzen weil da ist dann der demokratische glaube in einem völlig verloren und dass jemand nicht auf die Straße gehen kann wegen Dingen die er schreibt das ist ein Zeit in der ich nicht leben möchte und es gibt’s bei uns zunehmend halt leider auch Leute die öffentlich reden sind immer mehr Gefahren ausgesetzt und ich weiß nicht ob man dieses Pandora Boox noch schließen kann aber ich ich hoffe dass wir es schaffen die was die Italiener ja sehr gerne machen was ja wirklich zum Alltagsleben dazug gehört ist abends noch eine passajata zu machen nach nach dem Abendessen noch mal über die Hauptstraße spazieren plananieren zu gehen da trifft man auch den Nachbarn da trifft man Freunde dann bleibt man kurz für ein Schwätzchen stehen geht man weiter das doch eine gute Lösung oder das könnten wir uns do eigentlich alle angewöhnen ja weil es ist halt sehen und gesehen werden zeigen und sehen und dass wir halt alle am Ende das suchen also wir wollen uns sehen und diese passajata ist halt es ja man darf sich schön machen für den anderen ja gut ich finde besser hätte diese Konferenz nicht starten können ich danke dir tausendfach dass du heute hier gewesen bist und uns diese Worte mitgebracht hast ein riesen Applaus für Marin danke schön danke schön danke schön danke danke [Applaus] und hier geht es um 12:30 Uhr weiter mit Jenny odale und Bernhard perkson also bis gleich so ALR ALR sorry entschuldigt bitte die Verspätung wir hatten ein paar technische Probleme aber jetzt scheinen die scheinen sie repariert zu sein der nächste Vortrag ist auf englisch aber es gibt die liveübersetzung an den Seiten mit Untertiteln wenn euer Englisch nicht so gut wie z.B meines [Musik] ist der nächste Vortrag heißt jenseits der Reparatur und es ist er seh interessant weil er weil es um die Philosophie des reparierens geht ist reparieren nicht eine antikapitalistische Technik weil es uns dabei hilft nicht alles neu zu kaufen es gibt ein neues Gesetz auf der EU-Ebene mit dem Recht auf Reparatur das ist ein interessanter Tech Interesses Tech Thema der Vortrag wird gehalten von Jenny Odell eine Künstlerin aus Oakland in Kalifornien ihre New York Times Bestseller waren unter anderem nichts tun und sie ist auch eine eine Vogel Beobachterin und sie hält hier die keyote und danach sie hat die Kyot gehalten und danach haben wir ein ein Pandel mit ihr und Bernhard perkson aber wir sind sehr stolz darauf dass sie dass sie hier ist ein Applaus für Jenny Odell [Applaus] hi vielen Dank dass ich hier sein darf und danke an die Republika dass ihr mir die Gelegenheit gibt ein paar Gedanken mit euch zu teilen zuerst möchte ich euch beruhigen dass wenn ihr zwischendurch Angst habt dass ihr euch verlaufen habt ich weiß dass es hier um digitale Kultur gibt geht und ähm dieser Vortrag handelt von sehr physischen Dingen wie Reparatur aber ich verspreche euch dass ich zum Schluss darauf zurückkomme wie digitale Kultur einspielt also behalte das bitte im Hinterkopf den Gedanken wie das in unseren digitalen leben diese Themen sich darauf beziehen ich möchte euch zunächst einen Freund vorstellen das ist TRAV ich habe ihn 2015 in San Francisco getroffen wir hatten auf dem Papier einige Dinge gemeinsam aber ein eines hatten wir wirklich gemeinsam eine Liebe für mü nicht dass wir es jemals so genannt hätten damals war ich ein Künstler in Residenz bei recology SF eine müllheide wo Personen und Firmen ihren Müll abladen konnten und die anderen KünstlerInnen und ich haben diese tagliche tägliche Beute auch liebevoll den Haufen genannt für mein Projekt das Büro der suspendierten Gegenstände habe ich Dinge hier aus diesem Haufen rausgeholt sie fotografiert recherchiert und versucht zu erklären wie sie in der Welt existieren und ich habe gefunden dass fast alles in dieser müllheide irgendeine Überraschung enthält manchmal buchstäblich und die Sachen von TRAV sind fast alle aus zweiter Hand und als er zu mir kam in mein Studio dann sah die Sachen ähnlich die Müll war kein Müll es sind Objekte voller Potenzial aber er hatte auch etwas was wir was ich nicht hatte die eine Neigung dafür Dinge zurück zum Leben zu bringen ich habe z.B einmal in diesem Müllhaufen eine NES mit der Super Mario Brothers Kartusche gefunden und ein anscheinend kaputten Sony trinon Monitor ich ich habe sie dazu recherchiert und sie katalogisiert aber mehr mehr habe ich nicht getan es waren keine Gebrauchsgegenstände für mich aber als TRAV dann zu mir kam und mich besucht hat dann hat er den NES mit dem Bildschirm zum laufen gebracht und wir haben diese glitschige Super Mario Version gespielt danach bin ich in ein Studium gezogen das M passenderweise in einem in einer alten knatzenden Werft war das sollte eigentlich schon damals abgerissen werden aber aus irgendeinem Grund gibt es das immer noch mein sogenannter Schreibtisch passte in dieses Studio sehr gut hinein das also voller voller gebrauchter Gegenstände und rausgeworfener Gegenstände und Malereien wie z.B dieser hier war und in diesen Jahren habe ich oft den Hut von TRAV gesehen den siehst du auch in könnt in diesem in diesem Video sehen damals war der Hut neu und er war faltbar also er hat so ein ein Stahlband ein bisschen so wie ein ein Wurfzelt aber als schon als er schon als er ankam brauchte dieser Hut eine Art Reparatur TRAV hatte gesehen dass die Baumwolle sehr sehr schwach war und die Sonne nicht ganz nicht ganz abgehalten hat und deswegen hat er sie mit verschiedenen mit Materialien repariert und mit zahnse genäht und später schrieb er auf seiner Website dass er ein ein einen postapokalyptischen hexenweib hat das ist nicht mein normaler Weib aber ich habe ihn aufgegriffen er wurde oft gefragt ob er den Hut selber gemacht hat aber der sagte nein aber ich habe ihn im Grunde auf sich selbst neu geschaffen also irgendwie schon als ich TR gefragt habe ob ich ein Foto diesen dieses Hutes in meinem Vortrag einbinden könnte habe ich hat gefragt ob er ob er ob ich ein aktuelles Foto haben wollte hier sind die das erinnert euch vielleicht an ein altes griechisches Gedankenexperiment das Schiff des tesus und das Experiment geht so wenn du die Bretter eines Schiffes nach und nach wenn das nötig ist ersetzt ist es dann noch dasselbe Schiff und wie chav erklärt ist die Frage auch habt ihr das Schiff repariert oder habt ihr eigentlich ein neues gebaut ich möchte also diesen Bereich zwischen Reparatur und schaffen ähm näher beleuchten aber zusätzlich zu dieser Grauzone spreche ich auch darüber was diese Praxis für uns bedeutet und unser Verhältnis zu Gegenständen und die vielleicht uns reparieren und zum Schluss rede ich darüber wie digitale Kultur ein Hindernis aber auch ein ein Potenzial dafür bedeuten sprechen wir also zunächst über die Beziehung zwischen Reparatur und schaffen im gegenständlichen Raum TR besucht manchmal die Bay Area und der hat mir eine hat mir mal gezeigt wie man mit einer Stopfnadel Socken stopft ich habe keine Ahnung wie wie oft man in Deutschland seine Socken wie viele Leuten in Deutschland ihre Socken stopfen aber zumindest in den USA wissen die machen die meisten Menschen das nicht und wissen gar nicht was es ist man ähm zieht also zunächst diese diese Socke über etwas ich benutze z.B das die Unterseite von einem von einem Glas und man macht diese vorstiche über das Glas und dann dreht man das 90° und geht über und unter diese diese Stiche die man vorher gemacht hat das ist sehr ähnlich wie wie weben man und dann ich ich verspreche euch ich war nicht high aber das tatsächlich als das erste Mal gemacht habe dachte ich mir das es alles was Stoff ist drunter und drüber drunter und drüber ich dachte mir dass das äh sehr schnell in der Wäsche wieder rausgeht weil ich keine Erfahrung hatte und weil das auch so so kleine kleine schiche sind aber diese Socken haben schon sehr viele Wäschen überlebt und ich habe dann mir wurde klar dass sie nicht nur repariert wurde sondern tatsächlich verbessert an den Stellen die am ersten kaputt gehen würden und deswegen erkläre ich das fast so als wä wären sie in der Zeit zurückgegangen in aber auch vorwärts ich habe natürlich keine ich ich habe keine neuen Socken geschaffen aber ich habe sie auch nicht wieder auf den Ausgangszustand zurückgestellt ich das ich ich hatte diese Socken gekauft aber das war nicht der einzige Grund für ihre Existenz die Reparatur ist die ist die ellung in den Originalzustand aber es gibt auch immer Verbesserung Reparatur kann auch die Möglichkeit sein dir etwas etwas auf deinen Körper anzupassen und selbst wenn etwas nicht mehr zu dem zu dem Original Z zum intendierten Nutzung zurückgestellt werden kann dann kann es gibt es andere möglich andere andere Nutzen für Reparatur und in das kann auch in ganz kleinen Dosen passieren und das ist aber doch eben ganz anders als die Freiheit die eine Konsumentin hat beim Einkauf und als ich nach Garn gesucht habe um meine Socken zu stopfen habe ich ein shopbesuch der eine halbe Stunde von meiner Wohnung entfernt ist und der ist gehört einer tollen Frau die zu meinem Idol geworden ist in dieser ganzen Suche und sie hat mir Löcher gezeigt die sie gestopft hat und die die konnte ich gar nicht erkennen dass das quasi nicht das Original war und für sie ist äh nähen ein einen Teil ihres Lebens sie macht das jeden Morgen eine Stunde lang egal was los ist und DAV hat hat gemeint dass es für sie quasi eine Art Meditation und in in der Vergangenheit und auch jetzt wird Reparatur mit Armut verbunden meine Mutter in den Philippinen sie hat erzählt dass sie da regelmäßig äh Kleidung repariert hat genäht hat für alle das hier ist ein Kleid das sie in den 70ern hergestellt hat und was ich in lahen der shopbesitzerin und bei meiner Mutter gesehen habe ist auch so eine eine Kontinuität zwischen dem wissen wie stellt man ein Kleidungsstück her und wie repariert man es denn um etwas reparieren zu können muss man auch irgendwie wissen wie es entsteht und dann habe ich eine nähklasse genommen für totale Anfänger in und die viele Leute haben gesagt sie wollten da eigentlich gar nichts Eigenes herstellen sondern eben nur Dinge reparieren können Kleidung die Sie schon besitzen und viele Leute auch ich hatten während dieser Unterrichtsstunden viele aha Momente wo wir eben verstanden haben dass die ganzen Gegenstände in unserem Leben reparierbar sind und ne das sind dann eben so Punkte wo man selber Hand anlegen kann und wo die Dinge sich dann weiterentwickeln kann wie das schip von tesus ähm das eben zum Thema Nähen und zockenstopfen und jetzt zum Thema Landschaft am Ende meines Buches nichts tun ähm beschreibe ich etwas das sich gegen dem Manifest Destiny der westlich weißen Vorherschaft in den USA richten soll und da geht es um Kreativität und aber auch äh Ingenieurskunst und ähm politikentscheidung äh in dem Landschaft dr und San Francisco gibt es viele restaurative Projekte wo wieder die ursprüngliche Natur wieder herergestellt werden soll und eins einer dieser Plätze heißt Skyline Gardens viele Hügel in Kalifornien sind voll von europäischen kräsern natürlich haben pflanzen sich schon über tausende von Jahren von Ort A nach Ort B bewegt und ich als Person mit einem ersen Familienhintergrund ne ich will da auch gar nicht so nichts dagegen sagen aber in der Ökologie unterscheiden wir eben zwischen nicht invasiven Arten und invasiven Arten und da geht es eben darum wie sich die Pflanze im Ökosystem verhält und eine Pflanze die es hier auch gibt in Deutschland ist englisches EFU dieses e hat die Angewohnheit andere Pflanzen zu sich zu vereinleiben und [Musik] zu zerstören an dem Orten wo es selber wächst auch Bäume und in dem Buch der Autorin Robin W kimmerer spricht spricht sie über eine eine Pflanze die breitwegerig und ne das Pflanzen haben natürlich auch Effekte auf Insekten und auf andere Tiere und auch auf Menschen und Z in Kalifornien sind Pflanzen sehr wichtig als natürliche Eindämmung von Brenden und da geht es dann eben um Biodiversität und Resilienz und ich habe mich da in den letzten fünf und sechs Jahren sehr reingearbeitet in dieses Thema Biodiversität und m das ist auch etwas wo was ich in meinem ersten Buch beschrieben habe und da geht es sehr viel um Beobachtung für mich ähnlich wie bei dem Nintendo Beispiel vorher wenn man in diesen kleinen Nischen drin ist dann kann man das anschauen und auch bewundern und irgendwann habe ich dann Skyline Gardens entdeckt das ist ein 4er Jahre altes freiwilligenprjekt wo eben das Ökosystem wiederhergestellt werden soll und ich habe eigentlich immer nur in Wohnungen gewohnt als Erwachsene und als ich dann da ankam und zum ersten Mal so gartenarbeitsmaterialien in den Händen hatte wusste ich gar nicht was man damit eigentlich machen soll aber was ich da gesehen habe das war anders als alles was ich in meinem ganzen Leben in der Bay Area bei San Francisco gesehen habe da waren so viele native Blumen und dieses nadelgras eine das ist ein eine Art Weizen der der ganz tief wurzelt und deswegen durch die tiefen Wurzeln auch Brände überleben kann und danach wieder neu austreiben kann und es gibt dieses Beispiel des Bradley Effekts das ist quasi wie sockenstopfen aber ein bisschen anders da sucht man in ökologischen Gebieten Bereiche wo sich noch die nativen Pflanzen aufhalten und versucht dann diese Bereiche zu vergrößern und das hier ist ein Beispiel m da sieht man jetzt eben ein paar dieser Büsche und man sieht es jetzt vielleicht nicht unbedingt aber das ist sehr einzigartig weil man hat die heißen Winde die aus dem Osten kommen und die kühlen feuchten Winde vom Pazifik aus dem Westen und ein Landschaftsgärtner namens Clen Schneider wusste dass diese invasiven Gräser nur drei Jahre lang in diesen Bedingungen aushalten können und deswegen hat er gesagt zweimal die Woche muss man eben die invasiven Arten zurückschneiden und dann werden sie auch weg sein und in der Zwischenzeit hat er eben native Spezies eingepflanzt in den benachbarten Hügeln und eine freiwilligigenruppe aufgebaut die das mit ihm gemacht hat und die ganzen Insekten sind dort auch hin zurückgekehrt ich habe sehe sonst nie so viele ähm fliegen Schmetterlinge und Bienen und Hummeln ja und nachdem wir äh diese Wiese sozusagen fertig gestellt war sind wir zu einem anderen Bereich gewechselt und da versucht man dann eben auch die invasiven Arten m zu jäten und das zu unterscheiden war wirklich schwierig wie quasi eine neue Sprache zu lernen ich ich kann euch jetzt auch immer noch nicht so einfach sagen was das genau für Arten sind aber man mit der Zeit kommt man eben rein und dann dann geht das und natürlich ne das das fühlt sich irgendwie falsch an Pflanzen aus der Erde zu reißen wenn man diesen natürlichen ideal folgt von wegen die Menschen sollten nicht mit der Natur interagieren und sie in Ruhe lassen und jetzt kann man diesen Hügel anschauen und eben sagen ist das Restauration oder ist das Gärtnerei und es heißt ja sogar Skyline Gardens aber diese Idee dass man restaur Aktion durchführen könnte ohne Eingriffe das ist das ist einfach eine Fiktion denn dieses Schiff von tesus das das geht schon seit tausenden Jahren so die Native Americans die dort schon tausende von Jahre lebten prägten die Landschaft auch mit und überließen sie nicht einfach nur sich selbst und die spanischen Kolonisten die dort ankamen die haben das natürlich als Wildnis wahrgenommen wei sie eben nicht verstanden haben was die indigenen dort wirklich gemacht haben um die Landschaft zu gestalten hier z.B die wunderschöne Chia Blüte mit den bekannten chiasamen und hier eine kalifornische Seifen Pflanze die für Seifen Herstellung verwendet wird und aber auch für Bürsten ja und das war nicht nur für die Blumen wichtig sondern auch als Weide für Tiere wie Elche und Rehe und die Idee hier ist dass als ich für mein zweites Buch Zeit retten über bränd in der Natur gelernt habe wenn man wenn nichts passiert in der prie dann rückt der Wald immer näher und bei diesem bei diesem Foto habe ich gesagt als mir Maro Robins die Expertin dafür das gezeigt hat dann habe ich gesagt D das sieht für mich doch ganz normal aus aber wenn das so zugewachsen ist dann können Tiere sich gar nicht mehr darin wirklich reingehen und darin Nahrung finden und z.B die Douglas Fichte die die die die mach dieses Verhalten also die geht in Bereiche rein wo eigentlich andere Pflanzen existieren sollten und das das ist eben nichts was nur in der Vergangenheit passierte und wir haben auch heutzutage eine Organisation in Kalifornien die heißt K fire die eben auch diese Methoden anwenden wollen um Waldbrände ungewollte waldbränd zu vermeiden indigeneuppen haben uns gezeigt dass dass man mehr tun muss als Orte alleine in Ruhe zu lassen und das ist ein biokultureller Standard der damit zu tun hat was wir von Landschaften als Menschen verlangen und was sie aber auch von uns im Gegenzug verlangen wieder einmal sehen wir wie Reparatur immer auch kreativ ist diese zwei Beispiele die ich gezeigt habe haben das gemeinsam man kann das Reparieren nicht vom schaffen trennen weil man immer Elemente der der Vergangenheit zur Gegenwart verknüpfen muss aber es gibt noch andere wichtige Gemeinsamkeiten die mehr mit dem Reparateur als dem reparierten zu tun haben was fehlt beim Bild vom Schiff des tesus es sind der Mensch oder die Menschen die das Schiff reparieren und ihre Beziehung zu dem Schiff und für mich ist das sehr wichtig aber um das zu erklären muss ich ein bisschen über Entfremdung und meine Erfahrung darüber sprechen wo ich herkomme ich bin in einer Vorstadt aus den 50ern in certino dem Hauptquartier von Apple aufgewachsen ich habe Erfahrung gemacht mit der z.B cppettino crosswads einer tatsächlich einer echten Wegkreuzung aus dem aus den 1800 was für uns in Kalifornien sehr alt ist die ökologische Geschichte dieser Gegend fühlte sich aber sehr fern an ähnlich wie die die entfernten Berge in diesem Rendering vom Apple Campus in Copertino als Erwachsene habe ich gegackert als ich den Film Vivarium gesehen habe wo eine ein dieses Paar sich ähm ein ein Haus anschaut in dieser Vorstadt und diese werden die die Straßen verwirren sie und zum Schluss ähm ähm resignieren sie und ziehen dort ein versucht einen Tunnel zu graben um zu entkommen sie leben in Isolation und bekommen diese merkwürdigen Vakuum verpackten Packung mit Essen an Ihre Haustür geliefert zum Schluss kommt dann auch noch dieses Paket mit einem Baby dass dass ih dann Erlösung verspricht das ä fast diese fast diese suburbane Entfremdung sehr gut für mich zusammen ich habe bin zwar nicht mit Vakuum verpackten Essen aufgewachsen aber ich bin kenne sehr gut ich kann sehr gut nachvollziehen die Angst vor einer vor einer isolierten Welt die nicht mit dir spricht wie in einer Welt in der man sich selber weniger real fühlt und das findet man dann in meiner Arbeit auch wieder deswegen war ich so angezogen von der von dem Unterschied den Martin Buber Macht zwischen einem ich ist und einem ich du Beziehung wo manche Dinge entweder nützlich sind nutzlos oder eine eine Bedrohung aber eine eine ich du Beziehung hat eine hat bin ich nicht mehr unberührbar sondern werde selber berührt von diesem ich du dies ich du Beziehung wir wissen das in einer in einer echten in einem echten Gespräch jede Person genauso gleich präsent ist wie die andere und sich die Ansichten gleichzeitig ändern deswegen kann sich der Verlauf einer Konversation auch kann man i nicht vorhersagen und der ändert beide Menschen wie in diesem Film mein Essen mit Andrej und das manchmal kann eine einzige Konversation dein gesamtes Leben verändern und dieser dieser Unterschied zwischen ich du und ich es hat mir meine eigene Jugend erklärt was ich brauchte war eine Konversation also etwa ein ein anderes Menschen nicht Konsumenten und Orte nicht nur nicht nur Immobilien ich um zum Schiff von tesus zurückz zurückzukehren ich konnte konnte ein Schiff sehen aber ich konnte nicht sehen wie es wie es repariert wurde oder wie ich es jemals reparieren sollte und jetzt möchte ich zurückkehren zurückkommen darauf wie das du auftaucht in beiden diesen Beispielen die ich euch gezeigt habe und wie Reparatur das ermöglicht die der Gedanke des anderen ist offensichtlich in der Restaurierung von von Landschaften weil der weil im Westen Landschaften schon lange oder Natur schon lange personifiziert wird aber Sky Gartens macht das anders ich was ich da getroffen habe war keine Universelle Mutter Natur sondern ein Ort mit seinen ganz eigenen Eigenschaften aber das hat sich erst nach und nach herauskristallisiert an manchen Tagen blühen andere Sachen als an anderen Tagen und die Gruppe hat eigenen Namen für manche manche Orte eigene Spitznamen für manche Orte und schon wenn du einem Ort einen Namen gibst oder etwas einem Namen gibst dann schaffst du eine zehung mit diesem Ding Glenn benutzt spezifische Sprache die mich sehr an dieses ich du erinnert er schreibt als Tausende tausende freiwilligen Stunden waren notwendig um es auf einem Pfad der Entschuldigung sche [Musik] ich habe vorher erwähnt dass ich früher neben Garten gearbeitet habe und für mich war das ein sehr intimes Erlebnis so nah zu diesen diesen Pflanzen zu kommen und sie vom Unkraut zu trennen und ich habe so viele Stunden meines Lebens damit verbracht zu zu wandern und die Natur zu betrachten aber eben durch diese sehr nahe Beziehung zu den Pflanzen wirken sie wie Charaktere auf mich wie Persönlichkeiten und ich hat das Gefühl dass sie auch mich wahrnehmen und ich habe dann so einen weißen Parker gekauft aus einem secondhand laden und diese blauen Handschuhe und D habe ich mich plötzlich gefühlt als wäre ich eine Ärztin und zwei Dinge sind passiert die den Blumen ging es gut und aber auch ich habe mich irgendwie verändert ich bin zu einer blumendoktorin geworden und das ist glaube ich das was hat rosa Resonanz nennt in diesem Buch was auch ins Englisch übersetzt wurde behauptet rosa dass wir gar nicht ausdrücken können wie schuldig wir uns fühlen weil wir nicht mehr auf die Stimme der Natur hören in unserem geteilten auf Produktivität und Konkurrenz ausgerichteten Verhalten dieses Schuldige gewissen erzeugt einen unausgesprochenen kollektiven Wunsch danach dass die Natur wieder hörbar werde und zu prechen möge und das ist etwas was ich in einem Artikel über den Harz Nationalpark auch in Deutschland gelesen habe da wurde in den 90ern schon Bäume gepflanzt von Freiwilligen aber inzwischen jetzt 2019 gibt es mehr Freiwillige als überhaupt Setzlinge haben die sie einpflanzen könnten und das ist vielleicht ein bisschen schwierig sich dieses Verhältnis diese Beziehung mit Objekten vorzustellen kann man wirklich das gleiche Gefühl gegenüber einer Socke entwickeln und ich würde sagen ja und als Zeugin rufe ich hier auf Marie condo die ihr sicherlich kennt mit ihrem Buch Magic cleaning und ne das das das war so populär dass es viele Leute und ich auch wahrscheinlich gesagt haben das kann doch irgendwie nicht gut sein wenn das jetzt so durch die Medien geht aber sie hat eben Lektion für uns bereit wie wir mit Materialismus umgehen und und sie personifiziert ohne Rücksicht alle Objekte die sie benennt und das macht für mich sehr viel Sinn denn sie hat mal als Dienerin in einem Shinto schreienden Japan gearbeitet und Shinto ist eine Art ursprüngliche japanische Religion mit naturalistischen Elementen wo die ganze Welt belebt ist und Geister viele einzelne Dinge bewohnen und hier z.B das ein Foto von einem 1000 Jahre alten Kastanienbaum mit diesem kleinen Schrein daneben der nur diesem alten Baum dient und dass ich in so einem populären Buch diese Ideen finden ist irgendwie interessant weil dadurch natürlich auch diese philosophischen Ideen ein breites Massenpublikum erreichen und für mich zeigt sich auch da wieder dieses ich du Verhältnis das ich vorhin genannt habe hier z.B sagt sie behandelt eure Socken und Strümpfe mit sie sind zwischen euren Füßen und euren Schuhen stecken sie fest und müssen die ganzen Stöße aushalten und eure Füße beschützen und die Zeit die sie im Schrank haben sind die einzige ist die einzige Zeit in der sie sich erholen können und deswegen verdienen sie doch dass wir sie gut behandeln ja und den kondosbuch werden Objekte eben respektvoll behandelt liebevoll behandelt und me Erfahrung zeigt auch dass jedes Mal wenn man einen Gegenstand repariert dann wird er weniger ein produzierter massengegenstand sondern eben ein ein Individuum zu dem man eine Beziehung hat und z.B Socken es sind aus Baumwolle hergestellt Baumwolle wurde irgendwo in einem Feld angepflanzt und da wurde Dünger verwendet und der kommt auch wieder irgendwoh her und die näte wurden mit en genäht die von Menschen bedient werden und allein schon die Form der Socke ist ja so ein ein Symbol für die menschliche Existenz wir müssen Materialien sammeln in dieser Welt um in der Welt überleben zu können wir müssen uns mit der Welt vor der Welt schützen und ja deswegen sage ich eben ja auch eine Socke kann ein du kann ein Gegenüber sein und das ist natürlich er Kontrast mit z.B Brandy Melville ein fast fashion brand der aus Italien kommt aber jetzt gerade richtig beliebt bei Jugendlichen in Amerika ist und in diesem Film Brandy melvville und der Kult der fast fashion wird das eben gegenübergestellt wo man eben auf der einen Seite die Kleidung sieht und auf der anderen Seite in Akra in gana sieht wie diese der Müll der davon entsteht eben die Natur verschmutzt denn da in Garner existiert eben ein großer secondh Markt für das Recycling von also das vermeintliche Recycling von Kleidung und die die dieses diese abgestoßenen Sachen ne das sieht man da da KT das irgendwie wieder in die Natur zurück und wird von der Natur dann eben zersetzt und das kann nicht einfach nur weggewünscht werden wir können es nicht ins All schicken wir können es nicht wegschnipsen sondern die Existenz von diesen müllhalten führt uns eben die nicht Nachhaltigkeit unseres eigenes unseres eigenen Konsumverhaltens vor vor Augen und im Buch von Nina und Sonja Montenegro das sagen sie ne also stellt euch vor ihr hättet ein Lieblingskleidungsstück und das wäre irreparabel irgendwie beschädigt und dann käme aber jemand und würde sagen doch doch man kann das reparieren und dann wird es euch wieder wärmen und ihr würde euch wieder wohlfühlen darin und als ich LAN mal über Sashiko die Technik gefragt habe ein japanische Technik dann sagte sie ja es gab mal eine Zeit da hatte man nur eine Jacke und wenn du diese wenn diese Jacke kaputt war musstest du sie nicht nur reparieren aber du musstest die Reparatur auch gut aussehen lassen du hattest eine Verpflichtung gegenüber dieser Jacke und es ist selbstverständlich dass diese Investition in die Sache und den die Bedeutung unterschiedlich ist als die sogenannte Bedeutung die die Werbung vorschlägt und diese das verschwindet plötzlich wenn du wenn die Sachen nach Hause bringst das hatte ich habe ich selber erlebt als ich in einer als ich in der Werbung gearbeitet habe wie man an den Müllhalden erkennt dann sieht man an möheen sieht man sehr schnell wie wichtig diese diese Kultur der Reparatur ist Hartmut rosa findet ein sagt ein Mangel an Resonanz und eine starke Entfremdung ist ein Zustand ist dem entgegengewirkt werden muss und dem entnehme ich dass wir ein Recht auf Resonanz haben deswegen sollten wir doppelt wütend sein über das alte paradox des Kapitalismus dass wir nicht nur Zeit und Arbeit sparende Technologien entwickelt haben die uns nicht Feier macht wir könnten auch Dinge langlebig und reparierbar machen und stattdessen bauen wir nur mehr und mehr Müll das ä es gibt morgen glaube ich ein Panel über geplante Obsoleszenz und das Recht auf reparieren aber wenn ich doppelt wütend sage dann dann meine ich dass jenseits dieser dieser einfach nur Irrationalität und das ganze auch einfach m entfremdet und es es nicht möglich macht eine Beziehung zu unseren Gegenständen aufzubauen das erinnert euch vielleicht auch an etwas anderes als shoppen und zwar scrollen und tatsächlich in seinem Buch nicht Dinge bon schulhan schreibt schreibt bulhan das konstante tippen und swipen hat einen substanziellen Einfluss auf unser Verhältnis zur Welt ich swipe Informationen Weg die mich nicht interessieren ich zoome auf den Inhalt der mir gefällt ich habe die Welt fest im Griff h hat die Sorge dass die dass die physische Welt uns entgleitet mit dem Smartphone so schreibt er wird Realität ihrer Präsenz beraubt wir nehmen die materiellen Vibrationen der Realität nicht länger war unsere Wahrnehmung ist körperlos das Smartphone macht die Welt irreal alle die schon mal soziale Medien benutzt haben wissen dass die Dinge dort nicht permanent sind wir scrollen immer immer weiter und tauschen alte Bilder durch neuer aus in meinem zweiten Buch schreibe ich dass Instagram keine Shopping keine soziale App sein sollte sondern eine Shopping App nicht das hat nicht nur sehr viele Shopping Features sondern bevorzugt auch dieses diese dieses consumer mindset gegenüber Gegenständen und Orten und für User hat Instagram ein ein Menü von lifestyles und Ideologien man könnte auf viele Arten argumentieren dass dass viele Dinge deutlich weniger real erscheinen läst ich ma oft den Witz dass wenn man auf amazon was kauft das anfühlt wie ein jpack im echten Leben zu bekommen aber ich glaube es gibt eine wichtige Rolle für das digitale in diesem ganzen und das hat mit Netzwerken und Weisheit zu tun ich denke darüber wie in einem nahgelegenen Restaurierungsprojekt Skyland Gardens besucht hat um Erfahrung zu sammeln ich denke darüber nach ich denke über TRAV der am anderen Ende des Landes lebt mit dem ich aber immer über Reparatur Inspiration Erfolge Fehler schreibe ich denke an die App ein Naturalist die computer vision benutzt um um Pflanzen zu identifizieren aber wo Menschen Kontext Einordnung und Korrekturen übermitteln und die mich verbindet mit Menschen die die Aufmerksamkeit in ähnlicher Weise ausüben und ich denke an diese Gruppen die testparzellen in in Kalifornien geschafft haben wo sie kleine kleine Landparzellen also restaurieren und Tipps geben wie wie der Leser das auch machen kann und das erinnert mich auch an den Begriff Metis Metis bedeutet praktisches Wissen in einem lokalen Kontext anstatt so dieser one siiz fits all Idee m das ä haben z.B die amerikanischen Ureinwohner gemacht die ähm die ähm den die sdaten aus sdaten an an z.B der Größe von Eichenblättern festgemacht haben und weil das weil das natürlich evoluiert vergleicht Scott Metis mit der Evolution von Sprache er schreibt dass mites also nicht den nicht mit dem Inhalt der Regeln zusammenhängt sondern wann sie anzuwenden sein und über Mees nachzudenken hat mich an ein altes eibernes Projekt der das ist 10 Jahre alt jüngere Menschen als ich erklären wie man Sachen macht und damals dachte ich also wollte ich diesen diesen HowTo Video trope aufgreifen aber jetzt finde ich ist das auch eine eine ein wichtiges Eintauchen in in ja in verschiedene Arten von Mees die Plattform die ein ich consumer Verhalten ähm erleichtern können uns auch können uns auch helfen mites zu verbreiten verbreiten ein HowTo ist nicht fertig bis die Seherin den Bildschirm verlässt und das selber ausprobiert und vielleicht auch ihre Erfahrung teilt TR hat mir gezeigt wie ich meine Socken stopfte aber eine Frau auf youtube hat mir hat mir geholfen als ich das die Spezifika vergessen hatte natürlich würde das am besten auf nonit die uns nicht süchtig machen wollen passieren aber es gibt auch ein eine breitere Art wie das digital uns helfen könnte und zwar indem es unsere Aufmerksamkeit auf Reparatur lenkt ganz generell als ich sagte dass meine Socken in der Zeit zurückreisen dann ist darin implizipt dass im Laufe der Zeit alles auseinander fällt in einem Podcast über fast Fashion hat diese künst über Shien gesagt dass viele Kommentare von Generation Z Shoppern sehr nihilistisch waren die Welt fällt sowieso ainander warum soll ich also nicht dieses 3 top kaufen ich kann das ein bisschen nachvollziehen aber es ist nicht nachhaltig wieder emotional oder ökologisch ich muss auch an etwas denken was Glenn mir an dieser bei diesem Restaurationsprojekt gesagt hat ein in der Nähe hat ein anderes Projekt mit ähnlichen Techniken gearbeitet ich habe auf das auf den orangenen Mond gesehen und die verschiedenen Pflanzen bei uns und dachte es muss für die also bei unserem Projekt und dachte das muss teufign auf bei sehen wird die es erinnert uns nicht nur daran dass die Welt dass es Arbeit ist die Welt instand zu halten aber auch dass alles auseinander fällt aber ein ein großer Teil unserer Arbeit ist das aufzuhalten und manchmal sogar die Zeit zurückzudrehen damit das Schiff des tesus noch einen Tag länger überleben kann das ist besonders wichtig für diese desensibilisierten Generationen und diese reparaturhaltung ist für mich sinnvoll weil es weil sie in einem Zustand der kaputtheit beginnt lässt Dinge nicht automatisch verschwinden so wie wenn wir scrollen und es tauscht auch kaputte Dinge nicht einfach komplett aus ihr Ausgangspunkt liegt in dem dass schon das das immer noch zusammenhängt und die reparaturhaltung setzt nicht nur voraus dass die Welt Arbeit braucht sondern wenn sich wenn wenn Reparatur zunächst versteckt erscheint dann liegt das nicht nur an unserer kollektiven Amnesie sondern auch daran dass sie oft von von Menschen gemacht wird die versteckt sind und m selbst die kleinen Reparaturen die ich gemacht habe haben Reparaturen die größere reparturen die andere gemacht haben für mich deutlich realer gemacht eine eine secondh Jacke z.B die ich besitze wurde so so gut repariert dass ich es kaum gemerkt hatte ich habe so viele reparaturläden entdeckt bei mir in der Gegend als ich genannt habe wie man unkrautätet habe ich gejätete Parzellen entdeckt und ich konnte sogar das nichtmschlich die nichtmenschliche Arten der der poinatoren entdecken und ich frage mich ob ob wir das auf die onlineewelt übertragen könnten die die erfolgreichen wiesen die blühenden Wiesen innerhalb dieser ganzen Zerstörung und diese Punkte wo eben noch funktionierende Dinge existieren denn für viele von uns sind es ja nicht nur einzelne Gegenstände die repariert werden müssen sondern unser gesamtes Verhältnis zur Zukunft in nichts tun zitiere ich Aldo Leopold und da gibt es ein Zitat dass man eine eine Strafe des Menschseins aktuell ist man man lebt und wenn man ein Gefühl für Ökosysteme hat dann dann zieht man den ganzen Schaden und die ganze dann füht man die Trauer die die in diesen kaputten Systemen existieren und das ganze fühlt sich aber eben anders aus selbst wenn es schmerzhaft ist dann hat man eben Hoffnung wenn man weiß wie man Dinge reparieren kann und dass man Dinge reparieren kann und ja ich habe anf eingangs mit dra angefangen und jetzt kommt ein zweiter Freund und es handelt sich leider nicht um die Katze im Buch nichts tun wisst ihr da geht’s um einos Garten in der Nähe meines Apartments und seit 2016 laufe ich da fast jeden Tag durch und für mich als Person und als Autorin war das einfach unersetzlich also ich glaube wirklich beide meine Bücher hätten wären ohne diesen Garten nicht entstanden und es gibt einen Mann namens Royal der auch fast jeden Tag in diesem Garten sich aufhält und sich um den Garten kümmert und und ich bin mir relativ sicher den Garten gäbe es ohne ihn nicht aber ich bin mir auch sicher dass es diesen Royal ohne den Garten nicht gäbe und ne da geht’s eben darum wohin in welche Richtung wachsen die Rosen man muss sie zurückschneiden man muss sie befestigen und das sind alles Dinge die ich über Jahre hin Weg über Jahre lang nicht wahrgenommen habe und er hat mir dann gratuliert dass ich endlich das Jäten für mich entdeckt hatte und auch muss seine die Lederhandschuhe zum Gärtnern ab und zu reparieren und das hier ist so ein richtig hochwertiges gattenwerkzeug so eine Schaufel von einer japanischen Firma die auch samuraischwte herstellt und die halten wohl ewig und ich habe ihm von diesem talk in Berlin erzählt und er hat gesagt ja er hat auch manchmal Vorträge gehalten über die Geschichte von Rosen und er hat mir dann von einer Ros erzählt in unserem Garten die eine Kopie einer sehr alten manchmal auch 1000jährigen Rose ähm bezeichnet wird und äh das ist eine die tausendjährige Rose aus Hildesheim die dort am Dom wächst und obwohl diese der Dom im Zweiten Weltkrieg bebommt wurde ähm ist der Rosen ist die rosee wieder ausgetrieben danach also die Wurzeln waren intakt noch unter der Erde und das ist ja dann auch wieder so eine Art Schiff von tesus und jedes Mal wenn ich eben jetzt im Garten bin dann denke ich an diese tausendjährige Rose und unsere Kopie davon und selbst die zynischste Person kann doch das nicht irgendwie abschreiben das muss man doch irgendwie wahrnehmen und wertschätzen und die die Zeit die darin reingeflossen ist ja wahrnehmen und das finde ich verlangt von uns auch eben die eine eine Hüterin zu werden von dieser Rose von irgendwas und um etwas zu kümmern und ähm uns gegen die die Gefahr zu wenden in in Zynismus zu verfallen und eben dieses dieses kleine Verhältnis von ich du in unserer Welt zu kreieren und zu wahren und nicht nur ich es Verhältnisse zu haben danke schön [Applaus] ja sollen wir okay also erstmal Jenny vielen Dank für diesen wunderschönen Vortrag ich glaube es gab noch nie einen Anlass bei der Republika wo jemand mit so viel Intensität und Passion und Gefühl über Socken geredet hat und ich habe richtig gemerkt ich habe hier neben Anke dscheidberg von der Partei DIE LINKE gesessen und sie aber auch andere Leute im Publikum haben nebenbei etwas gestrickt und ja ich möchte etwas fragen was mich wirklich während deines Vortrags umgetrieben hat auf der einen Seite haben wir diesen diese Ebene der Zerstörung die Klimakrise den Verlust der atenvielfaht Aufstieg des Populismus ein Faschist faschistischer Clown nimmt vielleicht wieder nächste Woche euer Land unter Kontrolle und dann haben wir aber eben auch diesen diesen mikrolevel diese Mikroebene der existen die du so schön beschrieben hast und diese Reparatur die auf dieser Ebene stattfinden kann ja und und wie stehen diese zwei Ebenen im Verhältnis zueinander diese diese individuellen kleinen Ebenen in unseren persönlichen Leben im Verhältnis zu dieser planetaren Ebene ich glaube diese Alltags Handlung sind so eine Art Labor oder vielleicht noch davor ne es geht um Ernährung es geht um am Leben bleiben emotional man muss eben durch den Tag kommen erstmal und wenn ich mit diesen anderen Leute in dieser restaurationsgruppe gesprochen habe dann merke ich eben ja dass das ist eine Funktion die das für alle Beteiligten hat und dann ist es aber eben auch ein Labor wo man Dinge ausprobieren kann Wandel erproben kann was was viel hilfreicher ist als diese Doom scrolling Zugang und ich denke auch an Leute die ja ich denke da lernen Leute auch Solidarität und Arten und Weisen mit Menschen umzugehen die eben nicht nur nicht nur in Freundschaften nicht nur auf der Arbeit sondern so eine andere Form von Beziehung wo man ja so Sprossen irgendwie erzeugt die dann weiter wachsen können wo man sich d mit anderen noch verlinken kann und siehst du dar auch ist das so ein grausamer Optimismus dass man das alles so dem Individuum aufbürdet ja also ich werde darüber noch mehr in der Zukunft schreiben und das das ist auch etwas was mich ja Heims sucht so also ist es zu viel für ein Individuum oder ne ist es so nur ein Pflaster obwohl doch das ganze Ding neu gebaut werden muss und das ist natürlich irgendwie einschüchternd so eine Frage aber irgendwie ist es natürlich auch spannend darüber nachzudenken wo genau verläuft da die Grenze und ich glaube das sieht man in der Politik überall kleine Veränderungen versus große Veränderung was kostet das eine was kostet das andere und wie weckt man das ab ich interessiere mich für medienorie und ich musste an diesen tannendorf ne also an marall MCL denken das Medium ist die Message und ich glaube ich habe du hast da das so ein bisschen hier eine andere Idee vorgetragen der Kontext ist die Message kannst du kannst du damit was anfangen ja ich WE nicht mehr wo ich das gesagt habe oder wann aber mein Medium als Künstlerin ist Kontext ne also wenn ich erkläre dass ich irgendwie mit Müll arbeite und jetzt nicht irgendwie Bilder Male oder so und für mich ja das hat mich auch lange beschäftigt ob man ob man Dinges aus ihrem Kontext nehmen kann ich bin hier natürlich eine andere Person als ich das zu Hause bin oder ein extremes Beispiel in der ist es unmöglich ein Organismus aus seinem aus seiner natürlichen Umgebung herauszunehmen und das ist eben auch so eine Frage die sich nicht wirklich abschließend beantworten lässt aber um die sich irgendwie alles bei mir dreht und ich glaube deswegen ist Teil meines Projekts ja Kontext dorthin zurückzubringen wo ich fühle dass dass er fehlt dass er weggenommen wurde und wenn wir das jetzt auf digitale Kultur beziehen herna Bo war vor ein paar Jahren hier bei der republikan hat über kontextkollaps gesprochen und ne das ist ja nicht nur Pessimismus sondern wir sehen ja dass der Kontext verzerrt und zerstört wird und wie würdest du sagen innerhalb so einer Kommunikationstheorie ne also wenn man das so als Metapher für das gute Leben im gemein nimmt wie wie muss das aussehen wie wie wie können wir bessere Form von Konversation Kommunikation Debatten haben ich habe da erst neulich darüber geredet ne also ich so ich hasse Facebook aber wir haben über Facebook Gruppen geredet und na alle in dieser restaurationsgruppe bleiben online in Kontakt während der Woche und das wird dann eben dadurch irgendwie geerdet dass man sich sonntags immer trifft und an diesem gleichen Ort ist und dadurch hat es eben so einen realen Kontext im Vergleich zu online Kommunikation wo man gar nichts gemeinsam hat außer die Kommunikation auf der Plattform ich verstehe das ist vielleicht eine sehr persönliche Frage du hast Martin Buber zitiert Martin Bubers Idee eines Dialogs ist eine Repräsentation des des ewigen Dialoges den wir haben und dann hast du uns all diese Gegenstände und die Socken gezeigt und irgendwann waren die Socken auf einmal keine Socken mehr und die Gegenstände keine Gegenstände mehr sie haben also auf die auf eine gewisse Art zurückgesprochen nährst du dich da einer spirituellen oder animistischen Weltsicht an mit dieser Art einen anderen Zugang zur Welt zu beschreiben wahrscheinlich schon ja ich habe bin nicht soweit gegangen das so zu benennen oder über diese Sachen zu sprechen weil das sehr viel sehr viel Gepäck hat aber ohne ohne Spiritualität beim Namen zu nennen dann ist mir klar dass viele Leser in viele Menschen mehr suchen also Bedeut oder oder Zweck Dinge die nicht nur in dies diese utilitarische Weltsicht passen und ich bin definitiv auch einer dieser Menschen lass mich eine letzte Frage stellen sie bezieht sich auf Peter Peter Glaser der hier war einer der der frühen deutschen internetphilosophen man hat ihn mal gefragt geben ein eine Rede zur zur Menschheit zu geben und die wichtigste Botschaft in einem Satz am Ende zu kondensieren also wenn was was wäre für dich der der eine Satz an die an die Menschheit ich hasse diese Art von Fragen pass auf deine Socken auf ja das ist wunderbar pass auf deine Socken auf vielen Dank dass ihr dass ihr jennyell zugehört habt vielen Dank dass du aus oaklandekommen bist vielen Dank Jen keye so gleich geht’s hier weiter um 1345 mit Markus beckedal und um 14:15 Uhr wird Jenny Odell noch ihre Bücher signieren am dusmann Büchertisch at quar Jenny will sign her book at the dusman book table if interested in that und um 13:45 Uhr geht’s hier weiter also können im Grund genommen einfach sitzen bleiben bis gleich so so liebe Leute jetzt wird’s mal wieder besonders wichtig hier bei uns ist ist ja eigentlich die ganze Zeit aber es geht um so Sachen wie den KI Hype der zementiert ja eigentlich auch wieder nur alte Machtverhältnisse der rechtsrück in Europa gegen Demokratie gegen Offenheit die Vorratsdatenspeicherung die wir alle schon für Tod erklärt haben wird regelmäßig wieder aus der Gruft geholt die chatkontrolle soll irgendwie Messenger überwachen und es gibt aber es gibt Acts es gibt Pakete es gibt Ideen wie den DSA den DMA den ai und so weiter und so fort die auch auf europäischer Ebene das alles regeln sollen und dafür sorgen sollen dass wir nicht unsere digitale Freiheit einbüßen aber können die das überhaupt leisten sind die im standande dazu sind die kräftig genug oder sind das nur zahnlose Tiger und wie bleiben wir da optimistisch der Redner der jetzt kommt um euch all das zu erklären heißt Markus beckedal ich muss ihn den meisten hier wahrscheinlich nicht vorstellen er ist Mitgründer der Republika und er ist Gründer von netzpolitik.org und wurde 2015 mal falls sich der eine oder andere nicht mehr daran erinnern kann war er Germany’s most wanted als Landesverräter im Anfangsverdacht und danach musste dann der Generalbundesanwalt zufällig in Rente gehen nachdem klar war was das für eine kappesanklage war dieser Mann ist jetzt hier um uns Mut zu machen um uns optimistisch zu stimmen denn sein Vortrag heißt eine bessere digitale Zukunft ist immer noch möglich ein riesen Applaus für Markus beckedal hallo hallo jetzt bin ich zu hören ja freut mich dass ihr alle gekommen seid ich habe eine Stunde ich habe viel zu viele Folien ich habe eine ganze Menge Folien wieder rausschmeißen müssen es gibt zu viele Themen aber eine Stunde nur Zeit also insofern sollte ich Themen vergessen haben ich habe sie bewusst draußen gelassen wahrscheinlich habe ich auch einige vergessen aber ich musste mich auf einiges konzentrieren jetzt kann ich wieder eine halbe Stunde lang darüber Randen dass wir eine gescheiterte digitalpolitik dieser ampelregierung haben die uns sehr viel versprochen hat wo die meisten Versprechungen sich als Luftblasen erwiesen haben die alle langsam zerplatzt sind es zeigt auch immer mehr dass die derzeitige digitalpolitische planungslosigkeit mit diversen Machtzentren und ohne richtige Koordinierung überhaupt nicht zielführend ist aber da könnt ihr euch meinen Talk aus dem letzten Jahr noch mal zu anschauen da habe ich eigentlich schon das meiste zu gesagt es ist ist leider nicht besser geworden wir haben jede Menge digitalministerinnen aber es fehlen immer noch ganz oben digitalkompetente Menschen die auch meine Richtung vorgeben und dafür brennen digitalthemen sind überall personell massiv unterbesetzt und quer durch alle Ministerien und wenn kein einzelner Person dafür richtig verantwortlich ist dann ist es niemand weil dann kümmert man sich um andere Sachen wir brauchen mehr kooperatives regieren wir brauchen weniger Silo denken weniger äh Schützengräben der unterschiedlichen Parteien in einer Regierung der unterschiedlichen Ministerien in einer Regierung und wahrscheinlich macht ein gut ausgestattetes digitalministerium doch wenigstens Sinn mit einem ausreichenden großen Milliarden ETA und nicht als Zusatz im Verkehrsministerium versteckt aber wir wissen ja das Best ausgestattet digitalministerium hat wenig Sinn wenn da die Kompetenz fehlt sonst gibt’s nur viel showow und eigen PR aber wenig für die Sache und das waren alles mal unsere früheren digitalminister wir wissen wovon reden wenn wir die digitale Transformation als Größenordnung der Finanzmarktkrise oder der Energiewende begreifen muss es auch so behandelt werden Milliarden Ministerium und macht es zeigt sich dass eine querschnitsaufgabe eher politisch irrelevant ist es muss zu einer Kernfrage werden an der sich Regierungen messen lassen vielleicht kommendes Jahr vielleicht dann auch in 5 Jahren mal schauen nicht alles läuft schlecht die Bundesregierung hat es beim letzten digitalgipfel tatsächlich mal geschafft die Zivilgesellschaft rechtzeitig einzuladen ein bisschen zu beteiligen man wollte jetzt auch so ein bisschen Republika da machen nach dem disaster des vorletzten digitalgipfels an diesem Ort wo keiner war auch weil man vergessen hatte die Zivilgesellschaft einzuladen war das zumindest mal ein zaghafter Aufbruch aber da geht natürlich noch mehr ein Beispiel aus der Zusammenarbeit der letzten Zeit der Ampel die FDP wollte quick freeze statt Vorratsdatenspeicherung die SPD wollte eine Verlängerung der mietpreisbremse das wurde dann irgendwann ausgedialt und am 10.4 verkündet das hat zumindest Monat gehalten Glückwunsch keine Ahnung was jetzt mit der mietpreisbremse wird wahrscheinlich haben wir zum Schluss Vorratsdatenspeicherung und keine mietpreisbremse Deutschland geht Berg auf bei den Glasfaseranschlüssen das ist eine ganz lustige Statistik man liest sich mal das kleinedruckt unten durch die 28% sind Daten der Bundesnetzagentur die OECD der OECD schätzwerk liegt bei rund 10 %. also laut OECD Vergleich sind wir am drittletzten Platz mit 10 % Glasfaser laut Bundesnetzagentur sind wir aber bei 28%. wo kommen die 28 % der im Vergleich zu den 10% na ja dass die 28 meint wahrscheinlich dass irgendwo glasvaser in der Nähe liegt aber natürlich nicht zu Hause praktisch sieht das ganze so aus so einmal im Jahr habe ich Hoffnung ob ich endlich mal glaswasser zu Hause habe dann klicke ich mich bei der Telekom durch Kriege immer die Meldung bei mir zu Hause ist kein Glasfaser zumindest kann ich nicht kaufen ein Block weiter liegt aber irgendwie Glasfaser warum auch immer das nicht mehr bei mir liegt sozusagen aber ich bin sozusagen Teil der 28% in der Theorie in der Praxis bin ich aber den 10% gelandet schöne neue Welt gibt jetzt das Recht auf Internet das oder das Recht auf Breitband interternet ihr kennt das alle so ne 10 Megabit pro Sekunde Download 1,7 Megabit pro Sekunde Upload es gibt tatsächlich noch viel zu viele Menschen in Deutschland die sich freuen würden wenn sie eine solche Geschwindigkeit hätten haben sie aber nicht denen wurde eigentlich sozusagen das Recht auf Breitband Internet suggeriert sie bekommen mal irgendwas Bundesregierung versucht sich jetzt gerade sozusagen irgendwie da raus zueden so oder den Weg zu finden na ja da muss das halt starlink bereitstellen gibt es noch so ein paar Probleme das kostet so 500 € Anschlussgebühr 50 € im Monat eigentlich hat man mit diesem Recht auf Breitband Internet niedrigere Preise festgesetzt man hofft jetzt dass Elon Musk da niedrigere Preise anbietet wie es sonst funktionieren soll keine Ahnung aber muss natürlich auch in berechnen ist natürlich schön wenn jetzt alle Hoffnung haben auf Elon Musk und Internet über Satellit und so weiter das klingt alles gut und sinnvoll aber freut euch mal auf die zukünftigen Nächte wenn ihr vor lauter Satellit V Masken Jeff besus kaum noch die Sterne sieht und viel Spaß beim Aufräumen des weltraumschrottes ja traurige Nachricht caboso ist gestorben diese Woche wer nicht kennt das war der Hund hinter der dodch meme dodchcoin kryptowährung ich muss mal kurz tricken GAM ist 10 Jahre her schon damals zeigte sich anhand dieser Debatte was uns gesellschaftlich zurollt auch wenn die meisten das nicht realisiert haben für die neuen Rechten war das ein perfektes manöverfeld um Taktiken auszuprobieren Strategien zu entwickeln und vor allen Dingen Anhänger zu sammeln es gibt viele Linien von gamergate zu uns die über die Trump zur AFD und ihren maskulinismus Strategien Genen Frauen führen Gamer Gate war auch das Spielfeld wo memifizierung zur politischen Kommunikation massiv ausprobiert und perfektioniert wurde die Auswirkung sind über tiktok auch in SL angekommen die Nazis haben natürlich auch den strategischen Vorteil dass es egal ist ob sie die Wahrheit sagen oder Sachen einfach verkürzen und falsch darstellen bei memes geht das immer im Namen der Meinungsfreiheit wird die Meinungsfreiheit von anders Denkenden eingeschränkt und das gefährdet massiv unsere Demokratie es ist uns da ein großes Anliegen unsere Bühnen für diejenigen bereitzustellen die ihre Köpfe dafür hinhalten und den Hasser dragen müssen der Ihnen online entgegenschlägt auch damit wir jetzt Publikum zeigen können dass wir hinter ihnen stehen [Applaus] das sind nur zwei von diversen talks die sich hier um dieses Thema drehen und gerade deswegen sind Initiativen wie hateaid auch wichtig damit diejenigen Unterstützung erhalten und nicht im Regen stehen gelassen werden die den hast abbekommen und wir brauchen endlich ein besseres Grund Gewaltschutzgesetz mehr Opferberatungsstellen und Strafverfolgungsbehörden müssen das Thema endlich ernst nehmen denn längstes klar aus Worten werden Taten der bekannteste ungsideologe der Welt hat leider unser lieblingsnetzwerk zerstört die EU-Regeln zur plattformregulierung allen voran der digital services Act der Digital markets Act wurden notwendig weil das mit der Selbstregulierung ja offensichtlich nie geklappt hat dafür gab es aber schöne selfies der digital services Act wird endlich durchgesetzt und das ist eine Chance für die Zivilgesellschaft sicher einzubringen wir können unsere Leistung unsere Fähigkeiten zum Monitoring zum beobachten einbring wir können unsere ja Kritikpunkte einbringen damit sie in der Durchsetzung gehört werden aber wenn wir über die Rolle der Zivilgesellschaft bei der Durchsetzung reden dann müssen wir auch über Geld sprechen zivilgesellschaftliche Forschung und Durchsetzung des dSA ist of ressourcenintensiv muss nachhaltig und unabhängig finanziert werden und dafür brauchen wir Lösungen denkbar wäre beispielweise ein Fond in dem Unternehmen die EU-Kommission und Mitgliedstaaten einzahlen und der dann über Dritte verteilt wird das gleiche gilt übrigens auch für trusted flagging diejenigen die Desinformation Monitoren und bewerten und zusätzlich zum DSA gibt es noch den Digital markets Act der langsam auch durchgesetzt wird hier muss immer klar sein Zerschlagen von großen Unternehmen die auf vielen Märkten Monopole gebildet haben muss immer eine Option sein die auch gezogen werden [Applaus] sollte aber auch schon spannend die EU sucht Whistleblower aus der bigtech Welt und wirbt um sie also wenn er für Unternehmen arbeitet die in diesem Bereich tätig sind wenn euch irgendwas auffällt hier könnt ihr euch melden mehr zum Thema gibt’s morgen dann um 10 Uhr mit prappart agerwal der in der EU-Kommission in der Durchsetzung arbeitet und mit mir darüber spricht wie das Ganze umgesetzt und durchgesetzt wird und natürlich in vielen anderen talks auch in den kommenden drei Tagen auf nationaler Ebene hat die Bundesregierung es auch endlich geschafft sich auf eine Umsetzung zu einigen das hat ein paar Monate länger gedauert wir hatten so lange regulierungsferien es bleiben aber immer noch einige Fragen offen wie beispielsweise werden die beratungsgrämien besetzt werden wer kommt da rein gibt es dafür auch finanzielle Unterstützung und dergleichen die Bundesnetzagentur hat das Rennen um die Durchsetzung auf nationaler Ebene gewonnen aber auch hier bleiben Fragen offen wer ist überhaupt davon betroffen sind wir mit unseren persönlichen Blogs die wir Kommentare haben betroffen geht es nur um Unternehmen die irgendwo aktiv sind sind es nur die größeren kommerziellen Webseiten wir wüssen es nicht hierf brauchen wir noch Antworten der Bundesnetzagentur weil hier ist eine ganze Menge Rechtsunsicherheit dafür spannend Bonn wird digitalregulierungshauptstadt weil dort sitzen verschiedene Behörden die jetzt immer mehr Aufgaben übernehmen und Arbeitskreise bilden zum Glück sitzen ja alle zentral da ist das Arbeitskreise bilden nicht ganz so reiseintensiv wie in anderen Bereichen und der DSA betrifft auch Katt Formen die auch zukünftig wenn der AI act in Kraft tritt ja Regeln befolgen müssen zusätzlich zum DSA und so weiter in einem halben Jahr werden dann inakzeptable risikoanwendung wie gesichtsdatenbanken mit Bildern aus dem Netz verboten in zwei Jahren erfolgt die Kennzeichnungspflicht von KI generierten Inhalten wir wissen die bösen Akteure halten sich nicht daran es ist immer ein katzenmausspiel beim detektieren und umgehen und so weiter aber es ist besser als nichts dass es eine Kennzeichnungspflicht gibt und vor allen Dingen diese Kennzeichnungspflicht die erstmal auch das Verantwortungsbewusstsein der Plattform steigert weil damit auch Strafen verbunden sind wenn sie nicht genug tun wie jetzt in der Selbstregulierung und so weiter diese Kennzeichnungspflicht gilt zukünftig auch beispielsweise bei Anrufen im Callcenter und so weiter wenn eine generative KI sich mit uns stundenlang unterhält wir erst dann rausfinden dass wir uns mit einer KI unterhalten haben aber wer hat die Kompetenz und ist für die Durchsetzung des a zuständig da s immer noch ein bisschen umgeklärt politischen Berlin gibt es immer den Witz dass für Zalando beispielsweise als größte deutsche Shoppingplattform mit vielen Algorithmen und so weiter das Ordnungsamt friedrichreim Kreuzberg zuständig ist weil das für die Produktsicherheit von Zalando zuständig ist als lokale Behörde die haben natürlich nicht das notwendige Personal sofern wäre es mal sinnvoll ein nationales Kompetenzzentrum für KI aufzubauen sowas gibt es auf EU-Ebene da könnte man Expertise bündeln Experten an andere Behörden ausleihen und wenn es dann irgendwelche Skandale in irgendwelchen Bereichen gibt kommen dann die ki-exerten und helfen anstatt dass wir jetzt hoffen überall ki-exertise aufzubauen weil dafür gibt es nicht genug Arbeitskräfte die bereit sind sich in Behörden niederzulassen insofern macht hier eine kompetenzballung wahrscheinlich mehr Sinn der der a Act ist vorbei aber er wird noch nationales Recht umgesetzt aber es gibt noch eine ganze Menge Sachen was wir bei der Umsetzung und Durchsetzung beachten sollten algorithm watch hat i eine lange Liste dazu gemacht aber vor allen Dingen die beste Regulierung funktioniert nur wenn es gute Gesetze gibt ob wir die haben unklar wenn es den richtigen Durchsetzungswillen gibt ob wir den haben unklar und ob wir genug Ressourcen an qualifizierten Personal haben da sind leider auch noch bisschen unklar und die Realität ist weiterhin immer noch dass die Haftungsfrage beispielsweise ein bisschen unklar ist aktuell müssen verbraucherinen beweisen dass ein KI-System fehlerhaft ist wie soll das eigentlich funktionieren mehr Sinn macht eine Beweislast Umkehr lustig fand ich jetzt diese Woche die Ausrede von Google dieser Fehler als so generative ai von google erklärte na ja um eine Pizza besser zu machen muss man ein bisschen Klebstoff drunter unter die Salami machen das wä der wär ein Fehler der ginge allgemein auf sehr ungewöhnliche Nachfragen zurück und das würde nicht demententsprechen was die meisten Leute erleben diese vereinzelten Beispiele würden verwendet um das zu verbessern na ja aufopfern für den firmenfortschritt würde ich sagen keine klaren Grenzen wurden der biometrischen Gesichtserkennung im öffentlichen Raum gesetzt die Bundesregierung hat versprochen das bei der nationalen Umsetzung zu machen ich lasse mich mal überraschen ob das eines der zahlreichen heitlosen Versprechungen bleibt oder ob wir tatsächlich ein konsequentes Verbot sehen werden die Wetten laufen ich wette dagegen ich könnte noch viel zu deepwex erzählen in aktuellen Wahlkämpfen wird die Gefahr überschätzt aber natürlich nutzen skrupellose Akteure jedes Mittel um für den persönlichen Vorteil oder den persönlichen Vorteil sozusagen ja bessere Chancen rauszuholen gefährlicher sind dieepaks aber momentan für Frauen und selbst die einflussreichste Frau des Planeten kann sich dagegen kaum weren und das ist ein Problem das angegangen gelöst werden muss sehr dringend die USA wollen tiktok verbieten oder haben also am liebsten wollen Sie es kaufen wahrscheinlich sehr günstig sonst verbieten sie es es gibt so zwei Argumentationslinien die ich beide sehr nachvollziehen kann erste ist Verbindungsdaten geben Chinesen sehr gute Infos wer mit wem wo kommuniziert und wofür man sich interessiert hallo vorratsdatenspeicher und kennen wir alles als Europäer wiüssen wir auch wenn wir amerikanischen Plattform nutzen dann gibt es amerikanische Sicherheitsbehörden die auch all diese Daten haben und möglicherweise gegen uns verwenden zweite Argumente ist algorithmische entscheidungssysteme sind in ent ist unklar ob diese für Desinformation manipuliert werden können ja auch das ist nachvollziehbar der logische Schritt wä übrigens eine gute Regulierung aber so sieht man im Hintergrund dass das eher eine gelungene Meta Lobby Kampagne ist weil die wollen natürlich gelungene Regulierung die sie auch treffen würde verhindern und so tun sie das schön sozusagen auf dem tiktok Verbot ja auslagern auf euebene gibt es übgens auch zwei Möglichkeiten um tiktok verbieten zu können aber da Kannen nicht einfach mal das EU-Parlament und die Mitgliedstaaten darüber abstimmen sozusagen wie das in USA jetzt passiert ist wo auch noch unklar ist ob das auch so erfolgen kann oder ob tiktok vor Gericht sich dagegen verteidigen kann in Deutschland haben wir den Russia Today Präzedenzfall inf Folge eines angriffskriegs und Verletzung des Völkerrechts was genutzt wurde um das propagandamedium Russia Today in der Europäischen Union zu zensieren was passiert wenn China Taiwan überfällt und möglicherweise sozusagen im Hintergrund die Algorithmen nutzt um ihre Form der Propaganda besser zu verteilen das wäre so ein solcher Fall der möglich wäre also geopolitische Fragen das andere wä wenn DSA wenn der DSA nicht umgesetzt nicht durchgesetzt wird wenn er auf einem längeren Verwaltungsweg sozusagen tiktok nicht bereit ist irgendwelche Fehler zu verbessern welche Geschäftsmodelle zu verändern weil sie gegen die Regeln verstoßen dann hätte die EU auch irgendwann die Möglichkeit wahrscheinlich vor Gericht auch erfolgreich tiktok zu verbieten das ist aber ein sehr langer Weg im Moment gibt es sehr viel Aufregung weil die AFD so stark auf tiktok ist und alle Parteien bemühen sich jetzt irgendwie aktiver zu werden ich bin mir so ein bisschen unsicher ob das funktioniert und ob das schon so richtig durchdacht ist sozusagen ne die AFD sitzt in allen Parlamenten und hat Personal das vonseren Steuergeldern finanziert wird im gegensat zu den anderen Fraktionen wird dieses Personal aber eher nicht für parlamentarische sach Sacharbeit eingesetzt sondern für Öffentlichkeitsarbeit und und Vernetzung in sozialen Medien und da es auf Leistung und auf Worte überhaupt od Worte auf Leistung gar nicht ankommt und Worte überhaupt nicht auf die Goldwaage gelegt werden müssen hat man auch eine spudelnde Quelle für neue Inhalte und viele memes reden im Parlament werden vor allen Dingen geschrieben und inszeniert damit sie gefilmt werden und in sozialen Medien gepostet werden können wenn nun andere Parteien denken diese Strategie oder die Strategie könnte man einfach übernehmen und kopieren sollten Sie sich im Klaren sein dass dies eine andere Debattenkultur in den Parlamenten bedeutet man debattiert nicht mehr miteinander sondern für den tiktok Algorithmus das wird eine schöne neue debattenwelt und als diese ganzen Zahlen kamen war das die der Berater und eigentlich eine super Werbeaktion für tiktok mittlerweile gehen die ganzen Zahlen für die AFD runter ich gehe mal aber nicht davon aus dass es einfach so passiert sondern wir wissen schon seit einigen Jahren dass tiktok im Hintergrund Strategien zur Informationskontrolle nutzt bestimmte Inhalte werden einfach runtergedrosselt wenn sie nicht passen vor allen Dingen wenn sie nicht passen in die schöne bunte werbwelt wir hatten das vor vier Jahren mit ja Videos mit Inhalten von Menschen mit körperlich Beeinträchtigungen die quasi so auf die trampelfade algorithmisch geführt worden sind weil sie nicht so in die schöne bunte Glitzerwelt passten die tiktok quasi ihren Werbekunden versprochen hatten und diee sich eigentlich von Ihrem Produkt erhofften sozusagen jetzt kann man davon ausgehen dass die AFD gedrosselt wird weil man sich gut stellen möchte mit denjenigen die quasi über Regulierung entscheiden und mal ein gutes Image haben möchte in der Politik und in der Öffentlichkeit das sollte uns eigentlich Sorgen gehben machen sozusagen weil immer noch intransparent ist wie tiktok arbeitet und wir eigentlich viel mehr demokratisch kontrollieren können müssen damit die nicht einfach einseitig Inhalte im Hintergrund vor allen Dingen im öffentlichen Diskurs nach Geschäftsgebaren in die eine Richtung in die andere Richtung lenken können weil das gefährlich ist für eine Demokratie auch wenn im Moment die AFD davon betroffen [Applaus] ist na ja bisher haben Rechtspopulisten auf Plattform wie tiktok natürlich einige strategische Vorteile gehabt so polarisierende Inhalte erzeugen mehr Aufmerksamkeit mehr Emotionen und wenn man es mit der Wahrheit auch nicht so genau nimmt dann kann man einfach irgendein scheiß labern und schon ist man auf der Gewinnerseite zumindest auf der algorithmischen überholsspur wenn dann weiterer Faktor hinzukommt und zwar das ist das Fußvolk was hochmotiviert und aufgeputscht voller Glaubenskrieger ist die die da drauf trainiert sind alles zu liken und zu teilen was es da gibt so insofern ist auch gerade das herunterdrosseln nicht ganz so zielführend oder funktionierend weil einzelne Accounts wie Maximilian Kra werden zwar gedrosselt aber es gibt da draußen hochmotivierte Glaubenskrieger die teilen alles was da passiert über eigenen Accounts und in der Gesamtmasse hat die AFD immer noch genauso Reichweite auch wenn die Zahlen etwas anderes versprechen die nur auf die großen Accounts achten und natürlich hat man noch viele weitere Vorteile man hat sehr viel fußfolk was sehr viel Zeit hat sehr motiviert ist halt wie gesagt wenn es Teil der Partei ist nicht konstruktive Sacharbeit vor Ort macht wie bei den anderen Parteien und so gibt es halt ein strategisches Dilemma auch auf Seiten der anderen Parteien möchte man weiter seine ganzen Menschen die für eine Partei arbeiten dafür einsetzen Sacharbeit vor Ort zu machen oder möchte man sie einsetzen um einfach alles zu liken und zu teilen was man so macht um die Strategie der AFD zu kopieren ich glaube hier sollten alle noch mal bisschen nachdenken so ewig weiter geht der Streit um die chatkontrolle bisher konnte sich vor allen Dingen die Mitgliedstaaten der EU auf keine Position einigen bei der stättkontrolle geht’s darum ob es möglich sein soll verschlüsselte Kommunikation zu umgehen die Mitgliedstaaten wollen es unser mit Innenministerium will es auch vor allen Ding um verschüsselung Halt zu knacken und sie wollen Mechanismen damit in Echtzeit im Kampf gegen missbrauchsdarstellung von Kindern und Jugendlichen Videos entdeckt werden können in diesen ganzen in dieser ganzen verschlüsselten Kommunikation das ist aber vor allen ein Aufwand wenn man gegen missbrauchsdarstellung von Kindern und Jugendlichen effektiv vorgehen will gibt es viel mehr Möglichkeiten das ist vor allen Dingen ein Vorwand um einen Mechanismus zu schaffen den man sehr schnell ausbauen könnte weil wenn erstmal Verschlüsselung gebrochen ist kann man sehr schnell nach anderen Inhalten suchen dann kann man auch sehr schnell nach Demokratie oder sonstigen menschenrechtssachen suchen und die chatkontrolle ist nichts anderes als die Errichtung eines weiteren Systems zur massenüberwachung so hat es auch bisher das EU-Parlament gesehen die neuesten Ideen sind Belgien will Nutzer verplichten chatkontrolle zuzustimmen ja einfach in der AGB verstecken sozusagen kennen wir alles keiner liest das und D hat man zugestimmt dann kann man es ja machen super Idee oder nur Dienste die Verschlüsselung machen sollen chatkontrolle einführen auch super Idee damit verbunden sind auch neue Aspekte aus der Welt der Totalüberwachung eine besondere ausgiebige ergiebige kritische Quelle sind Daten aus der onlinewererbung wo betreibende in Echtzeit Auktion die besten Plätze auf Webseiten sichern und diese Daten wiederum werden verkauft an unsere Sicherheitsbehörden die meistens hierdurch viel einfacher viel besser Daten über uns und unser Online Verhalten bekommen als wenn sie das selbst überwachen müssten hier brauchen wir ganz klare Regeln die das verhindern in den USA ist das z.B viel mehr durchreguliert als bei uns wo ja da keiner drüber reden möchte damit die das alles einfach weitermachen können die Realität sieht mittlerweile so aus dass man wenn man auf einfach auf beschäen klickt weil man keinen Bock auf komplizierte Cookie Banner behindern hat 644 Partner darüber informiert dass man gerade Konzerttickets kaufen möchte 644 Partnern denen meine Privatsphäre wichtig ist speichern dann die Information dass ich gerade ein Konzertticket gekauft habe man kann sich da durchklicken es ist aufwendig und sonst wie und sagen ich will das nicht sozusagen aber aber es ist aufwendig und das zeigt aber auch dass der Werbemarkt dringend reguliert werden muss und das muss eigentlich toppriorität für die nächste EU Legislaturperiode sein wir brauchen antimonopolaktion gegen Google und Meta die beide Seiten des Marktes bedienen und eigentlich zusammen ein Monopol des Werbemarktes errichtet haben und wir brauchen Regeln die das Tracking und die Cookies im Netz regulieren nicht der Datenschutz ist das Problem sondern Geschäftspraktiken die uns mit natching dazu kriegen wollen unsere Daten überall zu hinterlassen und damit Geld zu verdienen [Applaus] und dazu brauchen wir eigentlich eine neue iprivacy Verordnung die sollte eigentlich parallel zur datenschutzgrundverordnung kommen die ist aber dann abgeschossen worden als sie zu verbraucherfreundlich werden sollte von der verlegerlobby von der werbelogby Lobby und seitdem liegt sie auf Eis die datenschutzgrundverordnung ist ja schon ein paar Jahre alt insofern da sind eigentlich da kommen die ganzen Cookie Probleme her die müsste man neu machen so sozusagen und damit verbunden bräuchte man eigentlich auch ein Digital advertising Act auf EU-Ebene mit klaren Regeln und vor allen Ding in der Liste verbotener Praktiken für abhängig maende patterns oder erictive patterns sozusagen die klären welche Geschäftsmodelle überhaupt möglich sein dürfen und welche nicht das hätte es Beiner mal in digital services Act reingeschafft das haben die Konservativen aber dann wieder rausverhandelt kurz vor Ende etwas unbemerkt von der Öffentlichkeit wurde die eidas Verordnung auf EU-Ebene beschlossen und wir wird jetzt umgesetzt ziel ist die Schaffung einer Public digital public infrastructure zum Identitätsmanagement das klingt ein bisschen langweilig es hat auch kaum jemand interessiert dabei wird hier gerade ein wichtiger Bestandteil des Betriebssystems der digitalen Gesellschaft gebaut und zu wenige schauen sich die Architektur an es gibt jetzt zumindest auf nationaleer Ebene Ideenwettbewerb wie eine Open Source Wallet über Sprint entscheiden wird aber sein wie datenschutzfreundlich das Ergebnis sein wird weil in diesem Fall von Identitätsmanagement werden wir mit einer Wallet und zukünftig gegen alle ausweisen die Ausweis von uns haben wollen werden und sobald es diesen Ausweis gibt wer das sehr sehr viele sein die wissen wollen wer wir sind weil die wollen das heute schon wissen aber heute wissen es noch nicht so genau und versuchen uns die ganze Zeit zu natschen dass wir doch irgendwie Informationen hinterlassen sollen also Identitätsmanagement klingt langweilig es wird uns überall begegnen vom Arztbesuch über öbnv Tickets und E-Government wenn es denn mal kommt bis hin zu Facebook und Co und alle Unternehmen werden dann noch mehr unsere Daten und unsere Identität haben wollen sie werden uns ständig fragen und natschen weil man dann noch mehr Geld mit unseren Daten machen kann wenn man weiß wer wir sind und wir sollten uns aber fragen was macht es mit uns als Gesellschaft wenn wir eine solche Identität zukünftig überall verwenden können macht euch das mal bewusst denkt darüber nach sprecht mit anderen darüber und wie schaffen wir überhaupt ein Recht auf analoges leben wenn wir uns zukünftig überall digital ausweisen müssen dazu gibt’s unter ander Tag 3 diesen Talk von Thomas lohinger und Paul Keller möglicherweise wird diese Art von Identitätsmanagement zumindest mal der Probleme viele Eltern lösen die im Moment versuchen ihren Kindern bildschirmzeiten einzustellen das geht mittlerweile bei allen Herstellern kompliziert wird es spätestens wenn Kinder mehr als ein Device von unterschiedlichen Herstellern haben also ein Android Handy und elterliches iPad noch eine Switch dazu und dann noch ein Notebook spätesten dann wird es zu einer unlösbaren Aufgabe aber vielleicht löst sich das ja irgendwann mit dem ID Wallet und damit kommen wir auch zum Datenschutz Jugendschutz Jugendmedienschutz statsvertrag soll noch mal reformiert werden vielleicht erinnern sich einige der jmsv sollte schon mal 2010 reformiert werden schitte dann inf Folge der zensurol Debatte an NRW und natürlich an diesen jugendschutzvorstellung die mit der Realität kollidierten seitdem leben wir mit einem vollkommen veralterten System was ständig mit der Realität kollidiert das wird jetzt neu angegangen und zentral geht es wieder um den technischen Jugendmedienschutz die Durchsetzung und die Kennzeichnung von Angeboten also neuer Wein in alten Schläuchen wir wissen es noch nicht die große Hoffnung liegt auf Altersverifikation System das Ziel ist verständlich man möchte verhindern dass Kinder und Jugendliche auf offenstehenden Seiten von pornoanbietern kommen aber auch hier ist das Problem es gibt keine funktionierende Systeme ohne Risiken und Nebenwirkung es gibt Unternehmen die Hoffnung verkaufen und damit sehr invasive technische Lösungen anbieten die wiederum die Rechte von anderen Menschen gefährden indem sie biometrische gesichtsdaten erheben und wo ungleich ob die überhaupt gesichert werden was damit passiert und wir haben wieder die Herausforderung dass das alles mit unserem Recht Grund Recht auf Anonymität kollidiert und Unternehmen uns gerne verifizieren können wollen weil dann ihre Datensätze über unser Verhalten wieder besser vermarktet werden können das Problem von eben am Mittwoch gibt es dazu eine Diskussion mit nathanel liminski das ist der Medienminister und Chef der Staatskanzlei von NRW und mir das ist eine fischbohebatte da könnt ihr dran teilnehmen und es geht darum mal konstruktiv darüber sich auszutauschen was funktioniert eigentlich was funktioniert nicht weil alle Seiten wollen einen guten jugendmienschutz aber wir wollen nicht dass Jugendmedienschutz andere Grundrechte unnötig gefährdet sondern wir wollen Lösung die auch funktionieren und die nachhaltig sind und die Rechte von Kinder und Jugendlichen genauso schützen wie unsere wir haben bereits auf der zweiten Republika vor 16 Jahren mit Verantwortlichen des öffentlichrechtlichen rundfunkts darüber diskutiert dass mehr opensce gewagt werden sollte denn wenn man heute den öffentlichrechtlichen rundfung neu denken würde würden tive infrastrukturvelfalt und kommunikative Infrastruktur Offenheit ganz oben auf der Agenda stehen und nicht nur Meinungsvielfalt und wir sind deswegen ganz glücklich dass die öffentlichrechtlichen Sender jetzt zumindest ihre Mediatheken als Ökosystem verschmelzen wollen als Open Source rausbringen wollen weil das tatsächlich das mal durchdenkt was man schon seit vielen Jahren hätte machen müssen und ich finde das sollte auch mal ein Applaus sein dass der öffentlichrechliche rundbun hier mal auf die richtige Bahn kommt zusätzlich startet das ZDF auch die Entwicklung von Prototypen für eine bessere die konstruktivere Dialogkultur zusammen mit drei anderen Partnern aus anderen Ländern Kanada der Schweiz und Belgien und dem new public Institut von i periser da wird später um 16:15 Uhr noch mal ein Panel auf Stage 2 geben wo das ganze präsentiert werden sollte das sollte aber er der Anfang sein damit sollten wir uns nicht zufrieden geben das sollte der Weg sein in die Richtung dass wir das ganze mal richtig neu und richtig größer denken sozusagen wie wir gemeinwohlorientierte offene Infrastrukturen finanzieren und fördern können und nicht nur kleine Pilotprojekte im Jahr 2024 werden wir komplett abhängig von großen kommerziellen Unternehmen geworden [Applaus] sind wir brauchen ja nicht eine breite öffentliche Finanzierung von digitalen öffentlichen gemeinwohlorientierten Infrastrukturen inklusive Übernahme von Kosten von Content Moderation die Infrastrukturen schaffen das eine sein aber wer sie moderiert in Zeiten von Hass und Hetze wer quasi konstruktive Debatten lenken kann lenken kann im Sinne von moderieren kontenmoderation das ist vor allen Dingen eine Frage die den größten Anteil in den Kostenstrukturen haben wird und hier brauchen wir neue Wege der Finanzierung neue Fonds wir brauchen endlich digital nee public digital comment überall in Infrastrukturen und wir brauchen eentlich ein strategischen Umstieg des Public sekors auf Open Source und Open Data mit einem Zeitplan und Verantwortlichkeiten das sagen immer alle Open Source ist wichtig steht sogar im CDU Parteiprogramm aber in der Realität geht das ganze Geld weiterhin an microsoft. CO und Open Source ist immer so dass wenn es mal irgendjemanden passt macht man das halt weil sonst läuft das alles bei den üblichen Verdächtigen weiter also mehr public money public code die digitale Zivilgesellschaft wächsten das ist schön seit der ersten Republika wo fast alle AktivistInnen in einen Raum passten hat sich sehr viel getan es gibt eine zahlreiche neue Organisationen Strukturen die immer professioneller werden und das ist auch massiv notwendig weil die industrielobb massiv mit sehr viel Geld aufgerüstet haben und ein nachhaltiges Engagement sehr oft eben nicht nur ehrenamtlich funktionieren kann es gibt aber immer noch sehr viele Herausforderungen themenvelfalt die Vielfalt an Debatten die man beobachten muss mit Expertise aus der Digital Rights Perspektive wird immer größer aber die größte Herausforderung ist immer noch Geld Strukturen brauchen eine verlässliche Finanzierung um wirksam ihre Arbeit machen zu können es gibt freulicherweise mehr Spenden als je zuvor für die digitale Zivilgesellschaft im Vergleich zu anderen Teilen der Zivilgesellschaft ist aber das Ganze immer noch ein sehr kleiner Stück vom Kuchen aber wenigstens ein Kuchen der wächst während er woanders schrumpft ein schönes Beispiel für das Wachstum sind beispielsweise European Digital Rights die sind im letzten Jahr 20 geworden und da bündeln sich eigentlich alle Organisationen im europäischen Raum und schaffen eine gemeinsame Stimme und Vernetzung die vor allen Dingen in Brüssel Vorort wirksam wird was nur wenige wissen ohne George Soros der H das fastobjekt aller Rechten im Netz gäbe es eine viel viel kleinere Digital Rights community seiner open society Foundation war lange Zeit die einzige Institution wo man Förderung beantragen konnte nach 20 Jahren wird das leider gerade abgebaut weil der Fokus sich von OSF rüber in die USA verlagert weil es ein Generationen ja eine Generationen Nachfolge gab die jetzt sozusagen Demokratie vor Ort verteidigen möchte und nicht mehr so viel Geld ausgeben will für Demokratie woanders verteidigen und da haben jetzt einige NGOs ein Problem epicenter works aus Österreich diee großartige Arbeit machen die haben z.B letztes nächstes Jahr ein kommen größeres Loch von 200 000 € durch eine fehlende Finanzierung aber dafür haben wir in den vergangenen Jahren neu neuere neue Akteure wie die Stiftung mercato oder die Alfred landdecker Stiftung dazu bekommen die mit eigenen Förderprogrammen die digitale Zivilgesellschaft stärken aber das reicht noch leider noch lange nicht natürlich gibt es den Effekt dass hier wieder zu viel Geld aus einer Hand konzentriert wird und das für eine vielfältige Entwicklung nicht gut ist am Mittwoch diskutieren wir eine Studie der Stiftung mercato hier vor welchen Herausforderung die digitale Zivilgesellschaft steht und um was es überhaupt geht und es wäre schön wenn mehr Stiftungen und mehr Menschen mit viel mehr Geld sich diesen Anliegen anschließen würden und die Arbeit die wichtige Arbeit von sehr vielen Menschen unterstützen könnte damit wir effektiver und schlagkräftiger werden wir sagen es seit Jahren Journalismus muss gemeinnützig werden sonst gibt es ein dammokles Schwert über allen gemeinwohlorientierten Medien die gemeinnützig finanziert werden bei netzpolitik.org haben wir mal den Hack gemacht oder was heißt den Hack wir konnten und können über Verbraucherschutz schreiben das ist alles Verbraucherschutz was da abläuft andere machen aber keinen Verbraucherschutz weil sie Lokalberichterstattung machen und die Gemeinnützigkeit in der abgabenverordnung ist sehr genau definiert was gemeinnützig ist und nicht jetzt hat es den volksverpetzer erwischt was viele nicht mitbekommen im Hintergrund sehen wir massive cancelstrategien der rechten gegen alles was gemeinwohlorientiert finanziert wird da werden stiftungsträger angegangen die Projekte finanzieren die super Arbeit für die Demokratie machen da werden Finanzämter mit Beschwerden überhäuft und stellt euch mal eine Zeit vor wo immer mehr Finanzämter und Finanzbehörden von der AFD und Co übernommen werden und welche macht sie haben werden um Förderungen abzublasen und die inützigkeit von Demokratie fördernden Projekten zu entziehen und der volksw petzer ist übrigens Mittwoch um 18 Uhr hier an meiner Stelle da freue ich mich sehr drüber weil die machen eine großartige Arbeit die Gemeinnützigkeit wird aber auch anderen entzogen Mastodon hat sie verloren ist in die USA rüber gesiedelt dort hat man sofort die Gemeinnützigkeit bekommen das ist ein ziemlich schlechtes Bild was hier abgeliefert wird deutsche Finanzbehörden nicht kapieren dass die Schaffung von inwohlorientierten offenen Infrastrukturen eine gemeinnützige Sache sein müsste und sollte das Problem haben übrigens auch Hacker spaces die auch nicht so einfach gemeinnützig sind weil hackerpaces sind auch nicht einfach so in der Abgabenordnung drin in Berlin hat mal vor Jahren die cbase getroffen der wurde die Gemeinnützigkeit entzogen als das Finanzamt mal bei einer investigativen Recherche auf der Webseite feststellte das dort einmal in der Woche go gespielt wurde hätten sie Schach gespielt wä die Abgabenordnung gewesen aber groß nicht gemeinnützig die cbase hat daraufhin die Gemeinnützigkeit verloren wir brauchen eine Reform der Abgabenordnung und zwar ganz schnell denn alle 16 Bundesländer müssen zustimmen und das Zeitfenster schließt langsam wenn wir Pech haben und die Faschos Landesregierung im Osten übernehmen könnten wir brauchen eine Klarstellung dass die eigenen Zwecke auch ausschließlich mit politischen Mitteln verfolgt werden können damit nicht Kamp und andere die politisch Arbeiten aufgrund ihrer politischen Arbeit die Gemeinnützigkeit verlieren bei politische Arbeit bedeutet teilhaben einer Demokratie und das sollte doch selbstverständlich gemeinnützig sein wir brauchen die Klarstellung dass ich gemeinnützige Organisation gelegentlich auch für andere als die eigenen gemeinnützigen Zwecke engagieren dürfen wenn man gesellschaftliche Bündnisse gegen Rechts beispielsweise unterstützt sollte das kein Problem sein nur weil man eine tierrechtsngo ist die in der Abgabenordnung über Tierschutz gesichert wird wir brauchen die Aufnahme weiterer gemeinnütziger Zwecke wie Menschenrechte Demokratie soziale Gerechtigkeit und gemeinwohlorientierten Journalismus in der Abgabenordnung und zwar so schnell wie möglich bevor einzelne Bundesländer gekippt sind gemeinnütziger Journalismus soll in einem Anwendungserlass zur Abgabenordnung aufgenommen werden darauf sind sich alle Regierungsparteien einig aber das reicht leider nicht für die Rechtssicherheit vor allen Dingen dann nicht im Osten diese Petition könnt ihr noch bei init unterstützen mittlerweile gibt es die Strategien mit Anwälten gegen unliebsame Berichterstattung strategisch vorzugehen man nennt das strategic lawsuits against public participation und es lehnt sich an das englische Wort slap an es gibt zumindest jetzt gerade neu eine von der Bundesregierung geförderte Initiative no slap die all die Menschen unterstützt und Medien unterstützt die journalistische Arbeit liefern und halt eingeschüchtert werden sollen das ist eine Schritt in die richtige Richtung um ja diese Bedrohung für unabhängige Berichterstattung halbwegs abwehren zu können herzlichen Glückwunsch an das Grundgesetz das 75 Jahre alt wurde es wurde mit der Zeit leider nicht immer besser dafür haben wir in den vergangenen 40 Jahren mit dem Grundrecht auf informationelle Selbstbestimmung und dem Grundrecht auf Gewährleistung der Vertraulichkeit und Integrität informationstechnischer Systeme auch itkundrecht abgekürzt zwei weitere Grundrechte beim Bundesverfassungsgericht geschenkt bekommen die da aber nicht gedruckt drin stehen aber vor Gericht verwendet werden können ich habe ja als Kind immer die aktuelle Version beim Büchertisch der Bundeszentrale für politische Bildung erstanden die gibt es immer noch im Netz zu holen sind kostenlos könnt ihr euch bestellen ja es gibt ja auch mittlerweile od das Grund getzt auf eineem Plakat 23 000 Wörter von Alf Brommer und anderen ja kann man sich auch im Netz ausdrucken aufhängen wenn man es gerne immer gelesen haben möchte es liegt aber auch an uns ob wir gemeinsam mit dem Grundgesetz 100 Jahre feiern können bis vor wenigen Jahren dachten wir alles kein Problem schaffen wir und so weiter seit wenigen Jahren oder seit einem Jahr stehen wir vor diesem massiven Rechtsruck und vor dem Problem dass das nicht mehr so offensichtlich ist dass 25 Jahre Rechtsstaat und Demokratie gewährleistet sind wenn wir nicht dafür uns immer wieder einsetzen eine kurzfristige Möglichkeit dazu ist die Teilnahme an der kommenden Europawahl und je nachdem wo ihr wohnt auch bei allen anderen Wahlen in den kommenden Monaten und Jahren denn jede Stimme schwächt die Stimme von Nazis wählen kostet nichts außer etwas Zeit und geht mit Briefwahl als gute Alternative auch wenn man keine Lust auf den Schulbesuch hat der für viele J traumatische Erlebnisse wieder hochspülen könnte briefball beantragen ist übrig eine der wenigen -government Anwendung der in Deutschland funktioniert den es wird dafür nur ein Formular benötigt und ich will gar nicht wissen was im Hintergrund passiert und wie digital der Prozess im Hintergrund funktioniert Hauptsache beantragen und innerhalb von zwei Tagen kriegt man seine Wahl Scheine zugeschickt ansonsten geht demonstrieren es gibt wieder in den nächsten Tag Wochen die Möglichkeit bis zum 68 bis zur Europawahl zu zeigen dass viele Menschen ein Interesse dran haben Rechtsextremismus zu stoppen Demokratie zu verteidigen und vor allen Dingen niemals aufgeben immer weiter kämpfen für Freiheit Demokratie evidenzbasierte Politik und für eine lebenswertere digitale [Applaus] Gesellschaft diesem Jahr nach 20 Jahren netzpolitikorg verlassen ich will wieder mehr Raum haben für neue Experimente die Republika das Programm zu machen war auch eine ganze Menge Arbeit und ich will auch neue Kollaborationen schaffen weil ich überzeugt bin dass wir im Kampf eine neue bessere digitale Welt ganz neue Ansätze und Partnerschaften brauchen wir brauchen neue Allianzen mit der digitalen Zivilgesellschaft wir müssen bessere und merbrücken in die analoge Gesellschaft bauen wir müssen unsere Anliegen kommunizieren um mehr Menschen zu erreichen das werden alles meine leidfragen Fragen dabei sein mit dem Bonn Institut schaffe ich ein Festival für konstruktiven Dialog das freut mich besonders weil Bonn meine Heimatstadt ist wo ich die Hälfte meines Lebens verbracht habe und wieder gerne zurückfahre vom 3 bis zum 5 oktober könnt Ihr dabei sein wenn Bonn wieder zur Hauptstadt für den Journalismus von morgen wird und wenn ich dazu komme blogge und Newsletter ich auf digitalp Tick ich hoffe ich komme da demnächst jetzt wieder mehr dazu insofern lasst uns weiter den gesellschaftlichen Dialog führen lasst uns weiter für Mehrheiten kämpfen besseres Internet ist immer noch möglich viel Spaß auf der Republika so etwas überraschend bin ich jetzt schneller fertig als ich gedacht habe ich weiß gar nicht ob es jetzt Fr oder Antworten gibt ansonsten ich bin ja hier so also ich laufe ja die ganze Zeit rum die nächsten drei Tage ihr könnt mich immer ansprechen es sein ich bin gerade irgendwie ein bisschen sehe ein bisschen hektisch aus dann muss ich ganz schnell von A nach B aber ansonsten ja viel Spaß genießt die Sonne ich hoffe es regnet nicht lasst euch inspirieren tschüss [Applaus] so um 15 Uhr geht’s hier bei uns auf der Bühne weiter denn deswegen bis DAH können ihr kurz Pipi bisschen was essen der eine oder andere mag noch eine rauchen gehen und dann treffen wir uns ab um 15 Uhr wieder hier denn dann geht’s um unser aller Zukunft bis gleiches so jetzt geht’s weiter liebe Leute hier auf der Stage one mit einem Zitat der Mensch ist das Wesen dass die Fähigkeit hat sich die Zukunft so detailliert vorzustellen dass er sie erschaffen kann und dieses Zitat ist von der Frau die jetzt zu uns hier auf die Bühne kommt und die gerade ein Buch über Zukunft und wie wir sie gestalten können wie wir sie vor allem so gestalten können dass ich alles so am Arsch ist wie es jetzt gerade wirkt geschrieben hat und sie wird uns über den Inhalt aus diesem Buch erzählen und vor allem von ihrer Vision erzählen es handelt sich um Dr Florence Gau sie ist Politikwissenschaftlerin militärstrategin und zukunftsforscherin und Direktorin im Forschungsbereich am NATO Defense College in Rom sie berät Regierungen und internationale Organisation und sie war sogar schon mal bei mir zu Hause denn sie war zu Gast bei alles gesagt im endlosen Podcast der immer bei uns am Wohnzimmertisch aufgenommen wird und während der Aufnahme ich immer leise durch die Wohnung schleichen muss damit niemand merkt dass ich da bin ich hoffe ihr merkt alle dass sie heute da ist sie hat eine Menge zu erzählen und ich freue mich sehr dass hier bei uns ist ein riesen Applaus für Florence [Applaus] scup so guten Tag an Berlin ich bin heute extra aus Rom gekommen nur für euch und in Rom ist das Wetter besser kann ich euch sagen das ist aber immer so warum bin ich heute hier eigentlich dachte ich ich fange an mit einem kleinen Ratespiel oder einer kleinen Umfrage wer von euch hebt mal kurz die Hand wer von euch stimmt der Aussage zu die Zukunft Deutschlands und der Welt da bin ich eher pessimistisch bitte die Hand oben also fast alle und die die es nicht gemacht haben haben die Frage vielleicht nicht verstanden okay jetzt bitte Hand nach oben wenn ihr der Aussage zustimmt meine eigene Zukunft bin ich aber ganz optimistisch auch fast alle okay ihr seht schon vielleicht ist es ein bisschen komplexer was die Zukunft betrifft ich glaube die meisten von uns od der Grund warum ich das Buch geschrieben habe ist dass die meisten von uns denken die Zukunft ist irgendwas was passiert was auf uns zufliegt wie ein Komet nein kom fliegt uns vorbei aber ein ein ein ein na wie heißt das Wort Meteorit danke genau Meteorit was wir nicht beeinflussen können und fakt ist dass die Zukunft etwas ist was jeder Einzelne von uns denkt und zwar jetzt also die Zukunft ist jetzt schon da ist das was wir heute über sie denken jetzt die meisten von uns denken natürlich wenn sie hören Zukunft eher die Zukunft jetzt heute Abend kommt analinaa berburg ja so die Zukunft des Klimas der Welt was jetzt wir einzelne nicht beeinflussen können und dann unsere kleine Zukunft die denken wir die hat ja damit eigentlich nichts zu tun das ist was anderes aber alle sind ineinander gesteckt wie russische Puppen und deswegen habe ich dieses Buch geschrieben weil ihr braucht nicht jemanden der euch sagt es wird alles nicht so schlimm ihr müsst verstehen dass jeder einzelne von euch die Fähigkeit schon jetzt im Kopf hat die Zukunft zu denken und deswegen habe ich wirklich nachgeschaut wie sind denn Bedienungsanleitungen strukturiert für einen Staubsauger habe ich in dem Fall nachgeschaut und hab gedacht gut dann schreibe ich jetzt ein Buch als wä es ein Staubsauger nämlich was ist es also ich weiß nicht ob ihr zu Bedienungsanleitungen lest ich lese sie normalerweise nicht was ein bisschen absurd ist W dann schreibe ich eine ganze Bedienungsanleitung aber es macht schon Sinn denn es erklärt einem wie man etwas handhaben kann so am Ende des Vortrags möchte ich dass ihr euch vorstellen könnt dass ihr die Zukunft be einflussen könnt und nicht nur ein Opfer seid weil ich glaube das ist der Grund warum die meisten von euch die Hand in der ersten Frage gehoben haben wen ihr das Gefühl habt die Zukunft passiert euch ihr könnt sie nicht beeinflussen also was ist die Zukunft eigentlich warum hat der Mensch die Fähigkeit sich etwas vorzustellen was noch gar nicht da ist und was es vielleicht noch nie auch nie geben wird wozu dient sie woraus besteht sie wie wendet man sie an was sollte man auf keinen Fall tun und was macht man wenn sie kaputt ist und viele von uns denken aktuell sie ist kaputt fangen wir mal an mit was ist die Zukunft eigentlich die meisten Menschen denken ja das war schon immer gleich der Mensch denkt halt manchmal an irgendwas was kommt aber tatsächlich wenn man in die Geschichte schaut sieht man dass die menschliche Vorstellung von der Zeit die kommt sich ganz schön geändert hat also was wir heute über die Zukunft denken das haben die alten Römer die alten Griechen z.B ganz anders gesehen jetzt habe ich hier links das Orakel von Delphi ich weiß nicht ob ihr die Geschichte kennt das war im alten Griechenland gab’s ja eben die Vorstellung dass Idee von Zukunft war die Welt wird regiert von Göttern und zwar keine netten Götter sondern eigentlich Götter die genauso sind wie Menschen mit ihren Stimmungen und und zum Teil irrationalen Verhalten und der Mensch kann eigentlich nichts tun um die Zukunft zu beeinflussen er kann vielleicht versuchen ein bisschen zu verstehen was passiert aber der Mensch hat überhaupt nicht die Funktion die Zukunft zu beeinflussen also wenn man sich z.B die die Sage von Ödipus an anschaut Ödipus äh da sagt Delphi Ödipus wird seine Mutter heiraten seinen Vater töten was machen die Eltern sie schicken ihn weg weil sie denken dann können Sie es vielleicht vermeiden aber gerade weil sie ihn wegschicken begegnet er später seinem Vater er weiß natürlich nicht dass sein Vater ist es kommt zum Streit er tötet ihn und später begegnet er seine Mutter und heiratet sie weil er eben nicht weiß dass seine Mutter ist also das ist die Vorstellung vom von der von der antiken Zukunft ist der Mensch hat keinen Einfluss darauf es gab auch kein Paradies ne also es gab keinen Grund sich jetzt besser zu benehmen gab keine Verantwortung für die Zukunft man war ihr ausgeliefert das hat sich geändert jetzt haben wir hier links rechts links rechts von euch das Jüngste Gericht das ändert sich mit dem Auftauchen der der Religionen also vor allem der Hinduismus aber auch der Buddhismus auch das Christentum auch manche Strömungen des Judentums und des das Christum habe ich gerade schon gesagt Islam Christ eigentlich fast alle großen Religionen die wir heute kennen was machen die sie institutionalisieren das Konzept Verantwortung was ich heute mache dafür werde ich in der Zukunft zur Rechenschaft gezogen das ist revolutionär verglichen mit den alten griechern alten Römern das heißt plötzlich ist die Zukunft nicht etwas was man schaut wie eine netflixsie sondern was einem passiert und wo man etwas tut und tun kann und auch tun soll das ist ein entscheidende Moment in der Geschichte der Menschheit ich will euch jetzt nicht mit dem ganzen Rest der Geschichte langweilen aber im Wesentlich haben wir das Verständnis von heute von Zukunft als etwas was wir beeinflussen für dass wir verantwortlich sind wo wir auch verstehen wenn ich das tue dann passiert wahrscheinlich das erst so seit dem 17 18 Jahrhundert ja also mit der Aufklärung und dann auch natürlich mit der wissenschaftlichen Revolution dass man jetzt Sachen versteht wie z.B Schwerkraft wie wie Schwangerschaften zustande kommen und so weiter und so weiter das alles fing eigentlich erst so im 18 Jahrhundert an also das Konzept Zukunft was wir heute alle haben das ist noch gar nicht so alt so und was was denken wir eigentlich ist die Zukunft heute das hier ist der berühmte future cone in unserer Branche ist es ein ein unglaublich beliebtes Instrument um zu zeigen wie wir heute die Zukunft wahrnehmen ne also wir sind natürlich jetzt hier ja und dann vor uns gibt’s ganz viele mögliche Zukünfte und das ist nämlich das Alleinstellungsmerkmal der Zukunft es gibt nie nur eine es gibt ganz ganz ganz viele mögliche Zukünfte zu jed Zeit ich meine alleine hier im Saal haben wir wahrscheinlich über 1000 Zukünfte anwesend und zwar nicht nur jetzt sagen jetzt mal zum Klimawandel jeder einzelne von euch kann multiple Zukünfte gleichzeitig denken wir können gleichzeitig denken Nachdenken über wo fahre ich in Urlaub hin was denke ich zum Klimawandel was eriss ich heute abend wann muss ich noch mal eine Zahnreinigung machen das sind alles Formen von zukünft und nur eine von diesen Zukünften wird am Ende eintreten das ist im Grunde genommen warum wir ganz oft überwältigt sind von von der Zukunft einfach nur weil es so viele gibt und wir wissen nicht welche kommen werden tatsächlich stattfinden natürlich haben wir in der Mitte die erwartete Zukunft ja die die wahrscheinliche die business as usual Zukunft jetzt heutzutage sagt man gern ja Zukunft wahnsinnig ungewiss und so schlimm wie heute war es noch nie das stimmt nicht das stimmt deshalb nicht weil jeder von uns wird geboren mit einer was wir heute eine Lebenserwartung nennen also ich meine das Konzept dass ich zur Welt komme und weiß ich habe eine hohe Wahrscheinlichkeit bis 80 zu leben ich kann mein Handy rausnehmen ich weiß wie die wettervorhersag aussieht ich mache ein Arzttermin aus Wahrscheinlichkeit hoch dass der Arzt auch da ist wenn es einen Rechtsstreit gibt weiß ich wie es die Situation geregelt etc etc also was ich eigentlich sage ist unsere Vorfahren jemand der vor 150 Jahren gelebt hat hier in Berlin der hatte wesentlich weniger Möglichkeiten wie wir jetzt ja wir können studieren umziehen uns scheiden lassen neu heiraten und so weiter und so weiter aber wir haben mehr Sicherheit darüber was alles passieren kann unsere Vorfahren hatten wesentlich weniger Sicherheit die konnten nur von Tag zu Tag zu Tag leben also das ist glaube ich das erste was man verstehen muss wir leben nicht in einer Zeit von High uncertainty ich sage eigentlich wir legen in ein Zeit von High certainty und das macht uns allergisch zu allem was wir was wir nicht vorher sehen können ne also ist eigentlich alles bisschen überreguliert und jetzt müssen wir eigentlich ein bisschen quasi haben wir eine Überreaktion auf alles was wir nicht verstehen das sind die äußeren Ränder der Zukunft ja preposterous also unglaublich wird wahrscheinlich nie passieren möglich plausibel und so weiter und so weiter aber das wichtigste ist dass die zukunfte unterscheidet eben nach Distanz also wie weit weg also erwische ich nachher noch meinen Flug das ist eine ganz kleine Zukunft ist aber auch eine Zukunft Wahrscheinlichkeit habe ich gerade schon angedeutet und Einfluss und das haben wir vorhin gerade geübt da habt ihr gesehen was ist der Unterschied zwischen der ersten und der zweiten Frage ist Einfluss die meisten von uns haben das Gefühl meine eigene Zukunft kann ich eigentlich ganz gut beeinflussen nicht alles natürlich aber vieles davon aber kann ich die Zukunft Deutschlands beeinflussen eher limitiert und das korreliert dann in der Wissenschaft immer mit Pessimismus je weniger Einfluss ich auf etwas habe desto negativer bin ich das ist das ist historisch Fakt also ich habe mir mal die Studien angeschaut zu den 80er Jahren den 90er Jahren den frühen 2000 heute erzählt man ja früher war alles besser nein früher hatten die Deutschen vor was anderem Angst aber sie hatten Angst Zukunftsangst ist quasi Teil der deutschen DNA jetzt ich will nicht die Probleme klein reden aber ich will nur sagen es ist ein Stück weit normal das was man nicht beeinflussen kann zu fürchten und dann gibt es eben die vier Kategorien von Zukunft habe ich gerade schon angerissen die wie russische Puppen ineinander stecken die kleine Zukunft das nennt man den Alltag eigentlich repetitiv dreht sich immer im Kreis eigentlich so was ess ich zum Frühstück Stck die wenigsten von uns werden jeden Tag ganz neu darüber nachdenken die sehr große hoher Einfluss darauf dann die Zukunft meines Lebens da sind wir auch eigentlich eher optimistisch dann die Zukunft einer erra und dann die Zukunft der Menschheit was man die sakrale Zukunft nennt ich würde sagen vor 20 Jahren war das in erster Linie von Religionen dominiert dieses Thema heute durch den Klimawandel ist es eigentlich auch wür ich sagen Teil der politischen Debatte okay warum haben wir das eigentlich also wir kommen auf die Welt mit dieser unglaublichen Fähigkeit sich alles mögliche vorzustellen jeder hier im Saal lag schon mal nachts wach und hat sich ein Worst Case Szenario ausgemalt habe ich die Kaffeemaschine im Büro angelassen weiß ich nicht meine Schwester kommt nicht nach Hause ist hier vom Auto überfahren worden und so weiter im Nachhinein war das alles gar nicht so nötig warum hat man dann solche Zukünfte es gibt einen ganz spannenden Ansatz der sagt ihr wisst wahrscheinlich dass man uns Homo sapiens nennt der denkende Mensch aber sehr wahrscheinlich sind wir eher homo prospektus der Mensch der dauernd über die Zukunft nachdenkt denn über 50% jeden Tages denkt ihr über die Zukunft nach nicht jetzt unbedingt die große Zukunft nicht unbedingt Zukunft der Menschheit vielleicht einfach nur wann muss ich noch mal zur Zahnreinigung aber der Mensch denkt über den Tag verteilt in also die Mehrheit über die Zukunft nach und da wo er über die Vergangenheit nachdenkt meistens auch um über die Implikation für die Zukunft nachzudenken also wir sind Zukunft besessen weil im Wesentlichen alles was uns zu Menschen macht hängt von dieser Fähigkeit ab also Menschsein heißt Entscheidungen treffen Gott sei Dank im 21 Jahrhundert können wir ganz viele Entscheidung treffen wir sind nicht mehr wie die alten Griechen und denken wahrscheinlich passiert aber ich kann EHS dazu tun heute können wir Entscheidungen aller Art treffen und dafür brauchen wir die Zukunftsfähigkeit soll ich die Person heiraten oder die oder gar nicht da geht immer vorher das Kopfkino an ja und dieses Kopfkino das ist unglaublich interessant erst seit der Einführung der Gehirnscans wissen wir dass unser Gehirn genauso aktiv ist wenn es über die Zukunft nachdenkt also etwas was es noch gar nicht gegeben hat und vielleicht auch nie geben wird wie wenn es über etwas echt Erlebtes nachdenkt also diese unglaubliche kreative Fähigkeit ja wie das Holodeck eigentlich bei Star Trek das ist die ganze Zeit im Einsatz und ist eine unglaubliche ja nimmt ganz schön viel von unserer un Bandbreite auf also Entscheidungen aller Art zu treffen alle Möglichkeiten zu eruieren ja also nicht nur nehme ich jetzt das oder das was vor mir liegt Sonn gibt’s auch was ganz anderes was will ich denn eigentlich studieren oder was will ich eigentlich sein oder wo will ich eigentlich leben ja also alles was das 21hundert uns gibt könnten wir gar nicht ausnutzen wenn wir nicht die Zukunftsfähigkeit hätten dann gibt aber auch noch zwei andere Aspekte Ungewissheit handeln und Visionen na Ungewissheit jetzt kommt der lustige Teil des Vortrags es gibt eine Studie da wurden Menschen gefragt in den nächsten 10 Minuten also ihr könnt jetzt aussuchen entweder ihr wartet 10 Minuten 50% Wahrscheinlichkeit dass ihr ein Stromschlag kriegt wollt ihr lieber das oder wollt ihr gleich den Stromschlag wer von euch will gleich den Stromschlag ihr seid nicht verrückt ihr seid Menschen denn Menschen hassen Ungewissheit Menschen ziehen eine negative Sicherheit einer möglichen positiven Ungewissheit vor und Zukunft zu haben also die Fähigkeit diese Unsicherheiten zu reduzieren ja nicht ganz auszugrenzen auszul löschen aber zu reduzieren dafür dient die Zukunftsfähigkeit ja also wenn ich es mir gar nicht vorstellen könnte dann wüsste ich gar nicht was ich damit machen soll und nicht zuletzt Visionen haben ja also Mensch sein heißt ja auch irgendwo hinreisen irgendwie auf etwas zusteuern etwas lernen wollen etwas etwas erleben wollen also jetzt nicht unbedingt jetzt im kapitalistischen vergnügungswichtigen Sinne ja aber Mensch sein heißt in Bewegung sein und eines davon heißt halt auch eine Vision dafür haben wo will ich eigentlich hin will ich irgendwann mal weiß ich nicht ein super Surfer werden ja z.B also für all das braucht man die Zukunftsfähigkeit es gibt Menschen die haben keine Zukunftsfähigkeit das sind Menschen die Amnesie haben da gibt es einen Patienten dem fehlt einfach ein Teil des Gehirns der kann sich an nichts erinnern oder kann hat kein Kurzzeitgedächtnis der kann auch auf die Frage nicht antworten was machst du am Samstag T ag das heißt m Mensch sein wird ganz stark definiert über diese Fähigkeit Zukunft zu denken so jetzt habe ich euch gesagt ihr habt es schon alle es ist unglaublich nützlich jeder von uns wenn er sein Kopfkino anschmeißt die allermeisten von uns machen es auf Autopilot aber wir machen alle die gleichen Gegenstände rein sage ich jetzt mal das allerwichtigste zuerst Zukunft muss man anschalten ich habe gerade gesagt passiert automatisch aber das 21 jahhundert arbeitet so ein bisschen dagegen anschalten Zeit zeitliche Wahrnehmung ist wie ein Auto also eine Gangschaltung man kann nicht gleichzeitig in mehreren Zeiten sein in mehreren Gängen sein ich kann nicht Gegenwart Zukunft Vergangenheit gleichzeitig denken ja deswegen Meditation hat ja den Sinn dass es einen ganz im jetzt hält wenn man über die Vergangenheit nachdenkt kann man nicht auch gleichzeitig irgendwie über etwas also kreativ nachdenken was in der Gegenwart passiert anderes Thema wenn es jetzt darum geht Tomaten zu schneiden kann ich natürlich gleichzeitig Zukunft nachdenken aber jetzt kognitiv in der gleichen Ecke wie wird die Zukunft angeschalten angeschaltet das ihr kennt das alle aber wahrscheinlich noch nicht bewusst geworden das eine ist planen ja also ich nehme mir ein Zettel und Papier und überlege okay ich will das und das Erreichen ich will im Urlaub nach Frankreich fahren da muss ich ein Auto buchen da muss ich auch schauen wer kommt wann und so weiter und so weiter planen ist kognitiv anstrengender sehen wir auf Gehirnscans und es macht auch nicht so viel Spaß wem macht planen Spaß oh ja okay ich bin in Berlin ja in in Rom wo ich lebe wäre wahrscheinlich die Antwort nicht so ausgefallen die zweite Frage ist aber der die zweite Art die Zukunft anzuschalten ist was man auf Deutsch Tagträumen nennt und weil das Wort träumen da drin ist hat es ein eher negative Konnotation auf Englisch sagt man mind wandering was ich den besseren Ausdruck finde weil der Geist quasi von alleine wandert das kann man nicht bewusst anschalten das macht der Geist von alleine wenn ihm langweilig ist aber man kann natürlich die Bedingungen dafür herstellen und da ist das Smartphone arbeitet so dagegen weil sobald mir langweilig ist zack nehme ich das Handy raus und mache irgendwas aber man braucht ein gewisses Maß von ja Langeweile oder so eine angenehme ja so ein angenehmen Entspannungszustand wo dann der Geist einfach von alleine weggeht und anfängt meistens kreative lustige nicht lustige aber angenehme Vorstellung über die Zukunft zu entwickeln das passiert gerne wenn man aus dem Zugfenster schaut oder ein warahn sich langweiligen Vortrag zuhört z.B dann passiert das kann man nicht unterschätzen würde ich jeden empfehlen lasst mehr euren Geist wandern weil dann wird er von alleine bestimmte Zukünfte produzieren so wenn es einmal angeschaltet ist dann tut jeder von uns ein bisschen was von diesen drei Sachen rein und wie wir das genau machen hängt von uns ab hängt von unserem Alter ab unsere Geschichte unsere Identität unseren Erfahrungen etc etc aber es sind immer mehr oder wenige also sind immer diese drei Kategorien Erfahrungen habe ich gerade schon gesagt die Geschichte also die persönliche Geschichte aber auch die Geschichte die man so aufsaugt von seinen Freunden seiner Familie im Fernsehen in Büchern und so weiter Geschichte ohne Geschichte gibt es keine Zukunft warum weil ich muss mir dieses filmkino was ich anschme dieses Kopfkino was ich anschmeiße da müssen ja Ideen drin sein wenn ich keine habe ich meine wenn ich als ich weiß nicht wer von euch hatte schon mal ein Gespräch mit einem vierjährigen über seine Zukunft ist auch deshalb schwer weil vierjährige einfach gar nicht wissen was alles möglich ist also die persönliche Geschichte ist unglaublich wichtig aber natürlich auch die von anderen deswegen sagt man Leute die besonders kreativ sind wenn es um die Zukunft geht sind Menschen die besonders viel lesen die gerne Filme schauen und die auch ein Diverses soziales Netzwerk haben ja also sich mit Leuten austauschen die anders sind als man selbst Reisen und so weiter die Gegenwart spielt übrigens eine lustige Rolle in der Zukunft man darf sie nicht vergessen denn wie man sich physisch fühlt also alles was ein physisch total in der Gegenwart verankert wird die Zukunftsfähigkeit ein bisschen begrenzen klassisches Beispiel Alkohol Drogen Sex wer auf einer Party den Rest lass ich euch überlasse ich euch auszen auf einer Party schon mal ausführlich nachgedacht hat was will ich eigentlich werden wie sehe ich mE stelle ich mir meine Rente vor das funktioniert nicht weil alles was ein physisch ganze in im in der Gegenwart stimuliert führt dann dazu dass wir quasi Kredite auf die das selbst der Zukunft aufnehmen ja also z.B ich gehe auf eine Party ich trinke zu viel Florence von morgen kann sich d mit dem häw rumschlagen ja das heißt jedem von uns schon sch mal passiert das nennt man future discounting deswegen ganz bewusst damit umgehen wie geht es mir heute wie geht es mir jetzt und vor allem wie geht es mir physisch lustigerweise wenn einem kalt ist und wenn man gerade Cheeseburger gegessen hat dann sollte man auch keine Zukunftsforschung betreiben Cheeseburger hat irgendwas mit der Wahrnehmung von Zeit oder Fastfood grundsätzlich lässt die Zeit in der Wahrnehmung schneller schneller verstreichen warum genau weiß man auch noch nicht und natürlich eigentlich das wichtigste Element in der Zukunft ist das neue überlegt es Euch stellt es euch mal so vor ich zeige euch einen Science Fiction Film in dem alles genauso aussieht wie heute würdet ihr denken das ist ein Science Fiction Film nein denn das Alleinstellungsmerkmal von von Zukunft ist Unterschied anders als jetzt da muss irgendwas anders sein und das ist Innovation das heißt etwas Neues kreieren wenn wir über die Zukunft nachdenken müssen tun wir immer etwas Neues hinein und da ist dann Kreativität gefordert was jetzt in meiner Arbeit manchmal ein bisschen eine Herausforderung ist weil ich arbeite bei der NATO und ich meine im Militär wird jetzt Kreativität nicht unbedingt gefördert aber ihr in in eurem Alter könnt natürlich Kreativität bewusst fördern das übrigens nicht nur für euch als Individuen sondern auch in Unternehmen wie wie fördert man da Kreativität und weil nichts nichts hilft mehr als bei Problemlösungen als Kreativität das ist eine Herausforderung also man mischt die drei dann zusammen und dann hat man eine Zukunft und sobald man die Zukunft nicht mehr braucht schmeißt man sie weg jeder von uns generiert jeden Tag mehrfache Zukünfte und sobald man sie nicht mehr braucht schmeiß man sie weg ich habe gerade erwähnt nachts wachliegen und über irgendein Horrorszenario nachdenken sobald die Schwester wieder da ist jetzt meine Schwester in dem Fall habe ich vergessen dass ich überhaupt mal Sorge um sie hatte also wir sind eigentlich eine zukunftsgenerierungsmaschine den ganzen Tag so was macht man denn jetzt damit jetzt leben wir in einer Zeit in der ich würde sagen nicht alle alle vier davon gleichzeitig ausbalanciert werden das wahscheinlich das dieses Gefühl was viele haben warum ich auch das Buch geschrieben habe weil ich habe das Buch geschrieben weil mir so viele Leute gesagt haben ich habe so Angst vor der Zukunft wie können wir wie können wir das anders damit umgehen das erste was man macht in dem strategic forceit Prozess ist man setzt erstmal zur Seite dass was man ganz sicher weiß ich habe es hier Sicherheiten genannt aber es eigentlich so das richtige Wort sicher okay die Sonne wird morgen wieder aufgehen aber auch so andere Sache wovon können wir eigentlich ausgehen und das ist jetzt bei uns in der strategischen zukunftsvorausschau das ist sehr viel Recherche aber das kann man auch für sich selber machen ja oder für die Firma wo man arbeitet was weiß ich eigentlich von der Zukunft und was weiß ich nicht ne also die guten ins Tröpfchen Köpf Köpfchen schröpfchen okay ihr wisst schon was ich meine Sicherheiten das zweite ist risikomanagen manche Risiken kann man nicht umgehen oder nicht ausschalten aber man muss es managen jetzt dafür haben wir in Deutschland vor allem Versicherungen wenn es jetzt um sowas geht wie Unfälle und so weiter und so weiter aber es gibt’s natürlich auch auf der Metaebene ja also bestimmte Sachen die passieren können und die ein schlechten ein schlechtes Ergebnis herbeiführen können der muss das muss man aktiv managen und was ist der Vorteil wenn man etwas aktiv managed man fühlt sich direkt besser man hat weniger Angst denn Zukunft haben oder Zukunft denken heißt immer etwas damit tun also wer nur nachts wach liegt und sich Horrorszenarien vorstellt der hat die Zukunft nicht voll ausgenutzt denn am Ende muss sie ein mit einer Handlungsoption oder Empfehlung einhergehen ne das heißt ich denke mir alle möglichen Zukünfte aus und dann mache ich das ich überlege mir erstmal okay was weiß ich was könnte potenziell schiefgehen und dann was könnte eigentlich gut laufen was könn ich in diesen Möglichkeitsraum der die Zukunft ist alles reinmachen da ist doch nicht alles schlecht die Zukunft ist nie nur schlecht und sie ist auch nie nur gut ich habe mal ein bisschen recherchiert in den 50er Jahren wir haben ja heute das Gefühl die 50er Jahren war eine wahnsinnig glückliche Zeit das ist nennt man den den Rückschau die rückschauverzerrung die 50 Jahre waren eine Zeit in der die Menschen in der westlichen Welt erwartet haben dass es bald einen dritten Weltkrieg gibt und er wird nuklear sein das haben wissen wir halt jetzt einfach nicht mehr weil die meisten von uns waren da nicht alt genug um da das Aktiv wahrzunehmen aber die 50er Jahre waren gleichzeitig war der aufschritt fortschrittsgedanke und gleichzeitig totaler Terror also nur weil wir uns aktuell schlecht fühlen heißt es nicht dass es da tatsächlich auch so schlimm kommt wie wir denken also Visionen was macht man da positives rein und das fehlt mir jetzt aktuell in unserer Debatte in Deutschland wir sind eigentlich nur im Risiko denken und wir wir vergessen dass die Zukunft nicht nur schlecht sein kann und wird sondern dass da auch positive Sachen passieren können wenn wir unsere Energie da reinstecken und natürlich hier der letzte Punkt auch der unbeliebteste gerade in Deutschland man kann so viel zukunftsvorausschau betreiben wie man will es wird immer Überraschungen geben und manche werden übrigens gut sein und manche eben nicht aber diese Vorstellung ja also man als die Pandemie los ging als der Krieg losging immer wieder heißt dann ja wer hat’s denn jetzt schon wieder verpennt hat hat wieder einer nicht kommen gesehen es ist nicht möglich das sagt schon die Physik Heisenberg das das uncertainty principle es wird immer ein ein ein Element von Überraschung wird es geben und vielleicht ist es ja auch einfach Teil des Menschseins was sollte man nicht tun im Wesentlichen gibt es drei drei Sachen die man nicht tun sollte Wunschdenken und der Cousin katastrophenenken beide sind sehr gefährlich was der Unterschied zwischen Wunschdenken und Optimismus Wunschdenken ist wenn man eine positive Vorstellung der Zukunft für schon eingetreten hält das passiert übrigens ganz oft bei Fußballfans wirklich da gibt Studien dazu dass Fußballfans sind lern unfähig was die siegerqualifikation ihres Teams betrifft jeder Fußballfan wird vor dem Spiel sagen bin mir ganz sicher dass sie gewinnen und das ist auch nicht schlimm weil im Falle Fußball geht’s ja nicht um was was kritisches aber wenn es um sowas geht wie Krieg dann ist es blöd wenn man denkt das wird nicht passieren weil ich will nicht dass es passiert das ist nicht das gleiche wie eine Analyse durchlaufen lassen und Denken okay ich bin mir eigentlich ganz ähm ich bin eigentlich ganz ganz wohlgestimmt dass es gut gehen könnte also Wunschdenken ersetzt die Analyse mit einem Gefühl und das gleiche ist natürlich beim katastrophendenken ne katastrophendenken geht davon aus das schlimmste ist quasi un ist unvermeidbar wir brauchen eigentlich gar nichts mehr tun warum habe ich hier ein Bild von der letzten Generation weil auch wenn ich vom Inhalt her 100% denke dass das die letzte Generation ein Ziel verfolgt was wir alle verfolgen sollten Klima Klimawandel abwenden oder die Effekte mitigieren es gibt keine statistischen es gibt keine Untersuchungen die sagen wir werden die letzte Generation sein also wir werden alle sterben weil so ist es ist es gestrickt das Mensch sein aber sehr wahrscheinlich werden wir nicht durch den Klimawandel sterben das Problem hierbei ist was passiert bei katastrophenenken jetzt komme ich zu einer griechischen Figur zurück Cassandra Kassandra hatte ja das Talent die Zukunft zu sehen aber sie wurde nicht ernst genommen der Mensch wenn man ihm zu viel schlechte Nachrichten über die Zukunft gibt dann schaltet das Gehirn quasi aus also dann will ich mich nicht mehr damit auseinandersetzen der Kassandra Effekt in der Zukunftsforschung ist wenn man eben man man übersteuert die Warnungen und dann machen die Leute gar nichts klassisches Beispiel weiß nicht jetzt z.B sei es Rauch oder andere Sachen wo man sagt achtung das sollest du wirklich nicht machen je mehr Butter man da auf Brot schmiert das hat nicht den Effekt das im Gegenteil es fällt dann irgendwann runter und nicht zuletzt sichere Annahmen das ist der ehemalige CEO von Microsoft der sich ganz sicher war dass das iPhone absolut keine Chance hat auf den Markt zu kommen ich sage immer in dem Moment wo man als Zukunftsforscher oder auch als als als als anderer Mensch denkt ich bin mir ganz sicher das da habe ich eine Empfehlung fragt euch selbst unter welchen Umständen würde meine Meinung ändern macht euch einfach so eine so eine mentale Wasserstand Marke hin wo ihr denkt okay in dem Moment wo das passiert weiß ich ich glaube ich muss meine Meinung ändern denn ultimativ ist die Geheimwaffe beim Zukunftsdenken mentale Agilität kann ich meine Meinung ändern wenn es Zeit dafür ist und kann ich Lösungen finden kann ich diesen Möglichkeitsraum eruieren kann ich damit spielen kann ich da Sachen finden die ich bisher übersehen hatte so nicht zuletzt wie repariert man sie alte Zukünfte als solche erkennen und Loslassen jeder von uns hat schon mal eine alte Zukunft also eine Zukunft als veraltet entdeckt und musste sie loslassen das kann ein Liebeskummer sein wenn eine Beziehung zu Ende ist das kann einfach was anderes sein wenn irgendein Traum vorbei ist das sind das sind sehr schmerzhafte Momente aber man kann sie nicht zurückholen Zukunft loslassen ist immer ein bisschen Trauer aber es geht nach einer Weile meistens vorbei ich habe gerade gesagt manche hier steht auch manche zukünf ich habe keine üs auf meiner Tastatur das habt ihr euch wahrscheinlich schon entdeckt in in Rom gibt’s keine üs manche Zukünfte regenerieren sich von allein Stichwort liebeskoma man muss nicht alles aktiv machen die meisten das wenn eine Zukunft kaputt ist haben sie zu zu viel Negatives in sich das habe ich gerade schon gesagt ist z.B in der Debatte Klimawandel haben wir eine doppelte Negativität das heißt erstens es wird alles ganz ganz ganz schlimm zweitens außer ihr hört auf mit also ein verlustnarrativ ne also negativ plus negativ was heißt man braucht auch ein bisschen was positives drin damit man sich dafür engagiert ich sag nicht man soll das aufhend sagen aber braucht noch mal ne ein positives Gegengewicht ich war in Saudi-Arabien letztes Jahr wo der Klimawandel mitittlerweile so erzählt wird hey das ist doch gar nicht so schlecht wenn wir aufhören Fleisch zu essen dann sind wir weniger dick dann sind wir gesünder wir leben mehr im Einklang mit der Natur und schau mal wie cool die Luft ist besser wir haben alle weniger Krankheiten auch das kann man alles über den Klimawandel erzählen auch in Deutschland tut man aber nicht ja und die anderen haben zu wenig neues in sich also kaputt weil zu negativ oder weil einfach das gleiche ich habe es vorhin schon gesagt Kreativität und hier das ist natürlich jetzt weniger für euch im Saal das ist die Politik in Deutschland wenn man sich anschaut was die Parteien anbieten dann ist es entweder eine sehr negative Zukunft eine Rückkehr in die Vergangenheit oder morgen wird genauso wie heute das ist natürlich nicht besonders sexy ja weil wir wollen ja irgendwie wir wollen alle uns auf etwas freuen auf irgendwas hinarbeiten wir wollen auch gerne hart arbeiten damit es besser wird aber es muss uns gezeigt werden ja dafür ist ja Science Fiction so gut dass es uns schon mal zeigt was eigentlich möglich ist das was kann man tun Fokus für euch jetzt was könnt ihr beeinflussen es bringt nichts nachts wach zu liegen und etwas über etwas nachzudenken was ihr nicht beeinflussen könnt z.B Ende der Menschheit wird jetzt keiner von uns hier beeinflussen aber es gibt Dinge die jeder im kleinen machen kann finde die Vision schon gesagt findet etwas auf was ihr Lust habt an der Zukunft etwas was worauf ihr Bock habt drauf hinzuarbeiten lernen mit dem negativen zu leben habe ich schon gesagt und keine Angst vor Überraschung denn Zukunft und Mensch sein heißt immer Veränderung danke [Applaus] schön vielen Dank Florence Gau übrigens wird Florence ihr Buch auch nachher noch am dusmann Büchertisch signieren gebt ihr so 20 30 Minuten und dann ist sie da um das Buch zu unterschreiben und das trifft sich auch denn dann könnt ihr jetzt noch hier bleiben und euch die nächste Session angucken die sehr interessant wird und sehr spannend wird denn es geht um eine Ressource um eine Fähigkeit von der wir gefühlt heutzutage ein bisschen zu wenig haben und von der wir ein bisschen mehr brauchen können nämlich vor allem Empathie Empathie Mitgefühl die Möglichkeit sich in den anderen hineinzversetzen und vor allem auch die Bereitschaft andere Standpunkte zu erkennen und anzuerkennen die Frage ist kann man Empathie lernen kann man Empathie trainieren wie ein Muskel beim Sport oder oder wie so ein Musikinstrument oder so und die Frau die jetzt zu uns kommt s behauptet das nicht nur dass es möglich sei sondern sie bringt auch das wissenschaftliche Fundament dafür mit das zu behaupten denn sie ist Professorin für soziale Neurowissenschaften und Psychologie sie ist wissenschaftliche Leiterin der Forschungsgruppe bei der Max Plan Gesellschaft in Berlin und sie ist eine weltweit anerkannte Expertin für Mitgefühl und Empathie und sie wird uns jetzt sagen was Stand der Wissenschaft ist sie wird uns sagen wie man das trainieren kann was es für Möglichkeiten gibt und wird uns vielleicht sogar ein paar Tipps geben an die Hand geben wie wir selber täglich unser Gehirn trainieren können ein bisschen empathischer zu sein und Empathie auch viel eher zu begreifen deswegen bin ich sehr gespannt auf diese Session mit dem Titel eine neureo wissenschaftliche Perspektive auf das Training des sozialen Gehirns ein großen Applaus von euch für Tanja [Applaus] [Musik] singer so hallo eine weitere Session ich habe schon gehört es ging in der Session vorher nur um Zukunft Zukunft Zukunft und in der Session wird es auch sehr viel ums hier und jetzt gehen und wie wir das hier und jetzt noch mal lernen können ich bin Psychologin Neurowissenschaftlerin und arbeite darüber wie wir unser Gehirn also unseren Geist Schulen kultivieren können für lauter so schöne Sachen wie Empathie Mitgefühl Perspektivübernahme Demokratiefähigkeit Toleranz und und und also ich gebe euch mal so ein Überblick warum haben wir angefangen das zu machen was wir jetzt seit 25 Jahren glaube ich versuchen zu erforschen wir haben als Psychologen schon vor der Pandemie einen ganz alarmierenden Trend gesehen dass die Gesellschaft nämlich vereinsamt und das war auch schon vor der Pandemie so dass die Jüngsten unter uns die 18 25jährigen oder sogar jünger sich jetzt einsamer fühlen als die 80 plusjährigen und da können wir nachher noch mal drauf kommen hat auch viel mit Digitalisierung zu tun und mit den Geräten die wir jeden Tag da nutzen aber wir haben auch gesehen dass so eine Art wir nennen das so eine mentale Gesundheitskrise ja also ist eine richtige Pandemie geworden zu viel Individualismus der in den Narzissmus rüber schwenkt also die Narzissmus Fragebögen Shen jetzt um eine Standardabweichung in Amerika nach oben für die ganze Bevölkerung gegangen ja also genau und dann natürlich klimakrisen also so makroskopische Krisen und das wollten wir da wollten wir sagen okay klar die Anwälte oder also Ökonomen reden davon man muss das institutionell strukturelle systemische Design verändern aber wir Psychologen und Neurowissenschaftler gucken uns an was können wir denn tun wenn wir morgens aufstehen um uns selbst zu verändern und damit Systeme zu verändern also wie kann von innen heraus auch über Erziehung die Veränderung hin zu mehr sozialer Kohäsion mehr sozialen Miteinander mehr globale Kooperation also nicht nur mit denen die man mag oder in der Nation also alles gegen die Polarisierung die wir zurzeit weltweit erleben wie Kannen wir wieder zusammenkommen und wie können wir mentale Gesundheit und Resilienz wieder fördern weil wir eben wie gesagt ein tunami von Problemen an mentaler Gesundheit auf uns zurollen haben und es wird viel zu wenig gemacht so dann haben wir also vor wir haben erstmal mit einer riesenstudie angefangen das war jetzt schon fast 10 Jahre her das ist das resourceprjekt und da haben wir angefangen einfach mal zu gucken können wir mental innen unseren Geist trainieren um diese ganzen Fähigkeiten zu trainieren und zu schulen und können wir das Messen können wir daraus Forschung machen und das wirklich Evidenz basiert mit allen state of the art Messmethoden die wir kennen in der neurowissenschaftspsychologie können wir das Erfassen und dann stelle ich euch was vor was wir während der covid-pandemie gemacht haben um mehr oder weniger zu skalieren also die Ergebnisse dieser neun Monate mentalen riesenstudie in skalierbares Format und das nennen wir gesunde Digitalisierung also wie können wir online Training nutzen um Leute wieder gesund zu machen und gegen die ungesunde Wirkung der teilweise der sozialen Medien zu AKEL okay also das resource Projekt das war ja so das mutterprojekt da haben wir Berliner und Leipziger damals war ich in Leipzig also alles was so in unsere Labore fahren konnte 300 Menschen 9 Monate lang durch drei mentale Trainingsmodule untersucht und das erste ich weiß nicht ob ihr da schon was von gehört hat ist Achtsamkeit also was wir da machen ist Aufmerksamkeit zu schulen das heißt zu lernen dass der Geist des gedank die Gedanken wieder hier ankommen und nicht immer wir haben ja gerade also es kann ja nützlich sein in die Zukunft zu gucken aber übrigens in die Zukunft guckt man am besten wenn man hier und jetzt ist also das nennt otoschama emerging future dafür muss man überhaupt erstmal wieder die Fähigkeit lernen mal hier völlig da zu sein nicht im Handy nicht irgendwo gedanklich wo gehe ich nachher hin was ist das Business was ist das Programm hier und wenn man sich anguckt wie oft sind wir mit dem Geist wirklich hier ist sehr selten das kann man trainieren man kann es Schulen man kann Schulen dass der Geist wieder hier die Aufmerksamkeit einfach geschult wird das haben wir im ersten dre mon dann haben wir ein rotes Modul weil das Herzöffnung ist das ist sozusagen Mitgefühl Dankbarkeit alles sozioemotionale Fähigkeiten die sozusagen das Herz sozioemotionale Fähigkeiten wie Empathie und dann haben wir so ein drittes Modul das ist kognitiv das ist diese metaperspektivübernahme also dieses ich kann den Geist des anderen lesen ich kann da mich in die Perspektive eines anderen versetzen Multiperspektivität das ist eine Grundvoraussetzung für Demokratiefähigkeit das kann man üben ist gar nicht so einfach so dann haben wir eine App gehabt die jeden Tag erlaubt hat sowohl zu sehen wie geht’s euch dabei was macht ihr gerade wo sind eure Gedanken und eure Gefühle aber auch die Übungen zu geben und dann hatten wir Lehrer und Lehrerinnen die richtig wie Coaches und Trainer euch das beigeb haben und wir hatten Retreats damals war das ja vor der Pandemie da ging man noch in in in Räume zusammen und hat sich nebeneinander hingesetzt und es geübt und dann hatte man so z.B zwei Übungen jeden Tag für 30 Minuten über die App z.B um in diesen Präsenz ist ist so eine klassische Achtsamkeitsübung wo man so den Atem im Fokus hat und dann gab es diese Übungen wo diese zwei Menschen sind das sind düaden da werde ich euch noch mal mehr erzählen weil das sind total super Übungen da übt man man mit jemand anderen jeden Tag solche Perspektivübernahme soziale Fähigkeiten zu trainieren die man gar nicht kennt und jede Woche wechselt man Partner weil wie soll man denn soziale Gehirn trainieren ohne sozial also ohne jemand anders ne so und dann haben wir uns das Hirn angeguckt wir haben vor nach diesen Modulen das Gehirn von unseren Teilnehmern gescannt in so Röhren und haben uns gefragt ob wir diese Netz Werke die zeige ich euch jetzt hier mal ganz kurz diese verschiedenen Farben also das Hirn ist natürlich nicht unterschiedlich farbig ne die das bedeutet einfach nur das gibt ein aufmerksamkeitsnetzwerk im Gehirn was erlaubt dass wir eben fokussiert Aufmerksamkeit haben können in gelb und dieses Netzwerk können wir durch mentale Übung trainieren genauso wie wir in Fitnessclub können und unsere Muskeln trainieren können mit bestimmten Übungen oder Geräten ne so kann man nach innen gucken und die ksamkeit mit bestimmten Übungen trainieren und mit anderen Übungen trainiert man dann dieses rote Netzwerk das S Empathie soziale Emotionen Mitgefühl das sind emotionale Netzwerke im Gehirn und dieses grüne Netzwerk das ist das Netzwerk was erlaubt zu reflektieren über mich selbst aber auch über andere also diese Perspektivübernahme diese kognitive so und dann haben wir das Gehirn gemessen vor und nach dre Monaten jeden Tag üben mit der App in in was haben wir gesehen es klappt und zwar was war wirklich revolutionär weil man hat uns immer gesagt mit 25 nimmt das Gehirn nur noch ab es wird dünner ihr werdet alt das atropfiert aber was wir hier mecken ist messen ist die graue Substanz die dicker wird die wird dicker und im Durchschnitt waren unsere Versuchsteilnehmer 43 bis 55 also keine Kinder mehr man hat immer gesagt da passiert nichts mehr außer Alter aber dass dann das Hirn noch mal wachsen kann und dann auch noch das soziale Gehirn also das solche Sachen macht wie Mitgefühl das heißt in rot seht ihr die Netzwerke die wachsen wenn ihr drei Monate lang jeden Tag kleine 20 Minuten diese Übung machen für Mitgefühl und Empathie und Dankbarkeit da wächst euer Gehirn und man kann zeigen dass auch das Mitgefühl und Empathie wächst also besser wird den Aufgaben die Aufmerksamkeit und diese diese Perspektivübernahme das nennt man auch soziale Kognition also diese soziale Intelligenz wird auch besser so dann haben wir also jetzt 70 Papiere raus und das ist jetzt nur die Zusammenfassung dieser ganzen Befunde aus nur einem Projekt und ist das nicht fantastisch ja also wir machen irgendwie nur ein bisschen pro Tag aber regelmäßig und über d Monate und können nicht nur unsere gehirnplastizität und Struktur verändern sondern wir können mehr aufmerksam werden mehr Mitgefühl erleben mehr Perspektivübernahme und es ist aber sehr wichtig welche Übung man macht ne das ist wie im Sport also welche Übung du wirst ja nicht wenn du hier jeden Tag trainierst denken dass dann deine Fußmuskeln besser werden genauso ist es mit unserem Geist das heißt du siehst hier je nachdem welches Modul du gemacht hast ist dein Stress besser geworden sozialer Stress wird nur besser wenn man diese Partnerübung macht jeden Tag mit jemand anders sozialen Stress üben nicht mal Angst davor haben dass man geurteilt nicht gut genug ist nicht toll nicht schön nicht ha also diese ganze Angst die die Jugend hat mit den sozialen Medien dass Sie immer die Besten sein müssen ne das kann man hier wieder abbauen so dann haben wir uns gesagt okay toll aber neun Monate kann man nicht skalieren wenn man bei Krankenhäuser oder in Schulen sagt hier wir haben 9 Monate Programm und ihr müsst vier Tage in retriat und das Lernen dann sagen sie geht nicht also also haben wir nächstes Projekt gemacht das war also mehr Zufall als dass wir es so geplant hätten weil wir waren genau wie alle anderen mit unserem Lab in der Pandemie kein Hirnscanner nix im Lockdown also haben wir ein KOF social Projekt initiiert und das ist eine mentale Gesundheitsstudie wo wir haben die App von dem resourceprjekt genommen und haben Tausende von Berliner gefragt wie geht’s euch im ersten Lockdown im zweiten Lockdown nach der wieder also Wiedereröffnung nach dem ersten Lockdown vor dem zweiten Lockdown und dann 6 Monate Lockdown erinnert ihr euch noch dieser zweite Lockdown da se Monate und was wir gesehen haben ist das ist jetzt nur ein Beispiel von unheimlich viel mehr die Berliner das waren ja Berliner und berlinerinen haben wirklich gelitten also ihr seht hier Depression Einsamkeit Stress Ängstlichkeit nach dem ersten Lockdown hochgegangen so dann dachten wir doch alle im Juni ach jetzt ist es vorbei was war den das und dann sind alle in Urlaub gefahren und Sommer war und dann ging es wieder so bounce back fast wieder so normal und dann kam dieser zweite Lockdown und was ihr hier seht ist was in der Literatur jetzt heißt Pandemie müdigkeitseffekt mit jedem Monat in diesem weiteren Lockdown ist die Depression die Einsamkeit noch stärker noch stärker noch stärker geworden ne und das zeigt sich auch jetzt in fast allen Studien die jetzt weltweit rauskommen zu dieser verrückten Zeit in der wir ja alle waren die Frauen haben am meisten gelitten und die jüngsten nicht die ältesten das das sind die 28 bis 25 und sogar jüngeren 15-Jährigen 16 die haben absolut die größten Raten von Einsamkeit und Depression gelitten und so weiter und der folgeeffekt ist nach wie vor zu sehen wir haben ein richtiges groß Problem und das muss angegangen werden das könnt ihr umsonst alles runterlagen wenn euch diese Zeit interessiert und die mentale Gesundheit während der Pandemie da findet ihr Videos und Broschüren und alles Mögliche was so zu wissen ist oder über diese Debatte was hat die Pandemie mental mit uns gemacht so und dann haben wir gesagt okay wir können jetzt nicht weitermessen und zugucken wie das immer weiter runtergeht lass uns doch diese Meditation die wir da in diesem achtsamkeitsmodul hatten und diese duade diese Partnerübung diese sozioemotionale nehmen und lassen Sie uns doch ein Online wir haben dann natürlich nur online weil wir wussten ja nicht ob wir gleich wieder in ein Lockdown geschickt wurden und haben dann sozusagen 10 Wochen online mit einer App 12 Minuten pro Tag nur so wie Zähne putzen so ein langes Zähne pututzen also sehr gründlich aber ja so jeden Tag und die eine Gruppe hat alleine sozusagen die Aufmerksamkeit trainiert also Achtsamkeitsübung zu Augen und die anderen haben mit dem Partner wir haben das ja über die App gepart so und dann gab’s wieder eine Kontrollgruppe und so weiter das heißt die beiden Gruppen haben was ähnliches gemacht 12 Minuten geübt über eine App jede Woche mit dem Coach in online Session zi Stunden da hat man das vertieftft waren immer die gleichen Lehrer so richtig ein Skill gelernt also richtig Fähigkeiten wie iner Schule so und wenn ihr euch fragt wie geht den so eine affektuade was haben die denn in der Partnerübung gemacht ich nehme mich jetzt mal hier ihn wenn jetzt wir beide werden jetzt gepart über die App dann würde ich so sagen hallo und hallo so wir sind ja an der App dann sage ich erzähl mir doch mal eine Situation vom letzten Tag wir machen das ja jeden Tag also von den letzten 24 Stunden wo du irgendwie Stress oder was schwieriges erlebt hat und wie hat sich im Körper angefühlt warum fragen wir wie hat sie es im Körper angefühlt ist weil jegliche Gesundheit und Heilung im Körper ist und nicht hier oben also solange ihr nicht im Körper fühlt und euch abschneidet davon wird auch keine Gesundheit passieren also üben wir Körper Gewahrsein und akzeptieren wie geht man mit solchen Stress und schwierigen Emotionen und Angst und so um so dann explorierst du das ich darf nichts sagen es ist kein Dialog ich darf nur empathisch zuhören und absolut nicht urteilen und wenn ich Urteil soll ich mir angucken und Loslassen so und dann weil ich komme nämlich auch dran 5 Minuten bin ich dran da will ich ja auch nicht dass du urteilst ja weil dann kommt so ein Gong dann wird die zweite Frage gestellt und jetzt erzähl mir mal eine Situation wofür du dankbar warst richtig dankbar da haben die Deutschen manchmal bisschen Schwierigkeit so dankbar nö dankbar nö alles buf so dann üben wir das richtig wie ist wo wofür kann man Dankbarkeit also man kann für unendlich viel dankbar sein so dann exploriert man das wo ist es im Körper wie fühlt sich das an und dann wechselt man die Rollen und nach 12 Minuten ist Schluss so und diese kleine Übung ist sowas von super magisch ich erzähle euch mal was die alles macht also wenn man jetzt vergleicht klassische Achtsamkeit dies ja gibt viel Forschung schon dazu und diese duade beide sind super um wieder die Emotionsregulation hinzukriegen also besser mit Emotionen klarzukommen beide sind super um Angst und Depression Schach zu Kri also da verbessert sich sozusagen weniger Depression weniger Ängstlichkeit beide sind mehr oder weniger effizient um sozusagen selbstmitgefühl Empathie und Mitgefühl für andere zu stärken das lass ich mal das ist bisschen kompliziert alexitymie aber jetzt wird’s spannend weil jetzt geht’s auseinander die Achtsamkeit alleine ist gut dass der Geist ruhiger wird dass man nicht mehr dauernd nur negative Gedanken hat und immer das ist auch das was ja bei der Depression so stark ist ne diese kognitiven Gedanken rumination und so aber die Dade ist viel viel powerful um Resilienz hochzutreiben das heißt dieses Gefühl von Optimismus und von ich kann da ich kann damit ich kann adaptieren ich kann akzeptieren mein Leben was auch immer passiert ich werde es irgendwie schaffen und das zeigt sich auch in so Computer Aufgaben wo man das Unbewusste Tendenz messen kann von Leuten ob du das Glas halb voll oder halb leer siehst das sind so Aufgaben da kannst du messen ob du die Welt eher negativ interpretierst oder eben eher positiv und die duade jeden Tag wahrscheinlich wegen der Dankbarkeit lässt dich plötzlich so negativ beiß also so eine negativ Verzerrung in ein Positiv Weltsicht um umbauen und nur die duade also nur die Partner überbringt dich aus der Einsamkeit raus was ja auch Sinn macht weil du gegenüber hast ne und nur die duade bringt soziale kohesion und das Gefühl von soziale Nähe und was total schön ist das ist wie ein sozialer Klebstoff du du fühlst dich nicht nur näher und mehr verbunden mit der Person mit der du gerade geübt hast sondern mit der ganzen Welt wenn man dich fragt fühlst du dich näher mit der weil jede Woche kriegst du eine neue Person die du nicht kennst da gibt’s wunderschöne Sachen plötzlich ein unipräsident mit dem unfahrer gekoppelt die ganze Woche und du guckst ja wie in so eine vulnerab so in so ein Wohnzimmer von jemand rein das ist ganz intim eigentlich und das schafft sozusagen eine soziale kohesion und eine Toleranz für den anderen wieder und so eine Art geteilte Menschlichkeit auch den geht’s allen so auch mies wie mir ja alle wollen irgendwie und wir haben auch Kortisol gemessen Stresshormon im Blut und haben zeigen können dass nach einer duade die soziale Stressreaktion in Form von dieser kortisolreaktion runtergeht das heißt ihr erlebt plötzlich nicht mehr diesen sozialen Stress habe ich das gut gemacht bin ich schön genug bin ich das bin ich nicht zu das mag er mich mag er nicht habe ich da habe ich kennt ihr dieses ganze soziale Angst das geht runter so und dann haben wir uns gedacht na genial oder also 12 Minuten du baust dir das so im Tag ein warann auch immer das irgendwie passt also das ist ein ganz demokratischer Prozess du brauchst in dem Sinn kein es ist nicht Therapie ich möchte nicht dass ihr das Fall versteht Therapie ist was anderes ein präventiver Ansatz der tut einfach gut aber ihr habt vielleicht gehört während der Pandemie und mit dieser wahnsinnigen Problematik die wir zurzeit mit einsamkeitspandemie haben Stress geht hoch Depression geht hoch in unseren Jüngsten und damit hat also das hat mit Digitalisierung auch was zu tun nicht nur haben gesagt das müssen wir jetzt irgendwie in die Gesellschaft noch mehr bringen ja wir haben ja die Evidenz dass wir diese gesunde Digitalisierung warum ich das gesunde Digitalisierung nennen ist weil das genau das Gegenteil ist von narzisstischen Medien du nutzt Digitalisierung und eine App um dich zu verbinden aber was dann passiert ist ein ganz vulnerabler authentischer Dialog wo z.B Jugendliche und Kinder sagen können ich habe Angst und das fühlt sich so an ich fühle mich eigent nicht gut und das fühlt sich so an dann hören die das auch von anderen und merken ich bin ja gar nicht allein mit diesem Ängsten oder mit diesen Unsicherheiten und mit diesen die depressionsrate bei 15-Jährigen geht ja so hoch ne und die Suizidrate in Amerika so also ist richtig richtig schlimm und das hat auch was damit zu tun dass sozialen Medien dich immer in die in die in die so du musst irgendwie 5 Millionen Follower haben du musst irgendwie super schön aus in tiktok muss dir das beste Gesicht der Welt geben wenn du in der Pubertät bist und immer nur schön aussehen musst fühlst dich aber innerlich wie der letzte Kuckuck weil du irgendwie alles du sich gerade irgendwie rewiieren im Hirn auch übrigens dann gibt’s plötzlich eine Diskrepanz zwischen was wie fühle ich mich wirklich und wie will die Welt mich sehen oder wie gebe ich mich der Welt nach außen und wenn die zu groß wird dann ist Verzweiflung das nennt man teilweise auch in post Syndrom also dass man so plötzlich geführt wenn die wüssten wer ich wirklich bin wenn rauskommt wie fragil ich eigentlich bin dann bin ich habe keine Freunde mehr bin ich isoliert werde ausgeschlossen und und und ne shaming und was auch alles und um diese Kluft wieder zu schließen macht die duade mehr oder weniger eine tägliche lernübung von einer echten Vulnerabilität von einem echt ich zeig mich wie ich bin und ich sehe wie der andere ist das heißt man nutzt Digitalisierung für eine echten tieferen Kontakt wieder und viele erzählen auch dass es mehr oder weniger sehr so eine Erfahrung von Freundschaft und von wirklicher tiefen Bindung wieder ist so und dann haben wir jetzt angefangen zu sagen dann lassen uns das doch in die Arme der Gesellschaft versuchen zu bringen und Forschung dazu zu den Effekten von Systemveränderung zu machen und zwar in den Feldern die das am meisten brauchen ne Gesundheitssystem also Bildung ihr wisst vielleicht dass die burnoutraten von Krankenschwestern von Lehrerinnen auch vor allem nach der Pandemie völlige Überforderung der Systeme und in dem Bildungssystem sind wir gerade fangen fangen wir gerade mit einer Studie an diese duaden online Programme in die Bildung zu bringen und die Idee ist zu sagen früher das Bildungssystem wie das aufgebaut wurde war um so semantisches Wissen lernen ne da muss man auch noch auswendig lernen von irgendwelchen Sachen das ist natürlich mit artificial intelligence und Internet eigentlich nicht mehr wirklich wirklich wirklich wichtig und das nennt man auch future Skill also es wird ja immer mehr sozusagen der Ruf laut bringt doch den Kindern den Schulen future Skill bei was sind future Skill wie kann ich meine Emotionen besser regulieren wie kann ich mit meiner Angst mit meiner Unsicherheit umgehen wie kann ich sozial empathisch kooperieren wie kann ich Perspektivübernahme machen Toleranz Demokratiefähigkeit Aufmerksamkeit miteinander wie kann ich Konflikte besser beweitigen das sind future Skills oder social skills soziale Fähigkeiten die eigentlich viel viel wichtiger geworden sind weil das S unser jede jeden Tag irgendwie bestimmt in dieser wahnsinnig schnell lebigen veränderten Welt und daher haben wir jetzt dieses ed social School Projekt und da fangen wir dann an auch den versuchen den Systemwandel in den Schulen selber zu mit zu erfassen also nicht nur ob die Lehrerin oder Lehrer sich stärker fühlt resilienter mehr Empathiefähigkeit sondern ob das auch auf die Klassenraum auf den Schulalltag eine Wirkung hat und wenn hier irgendwelche Lehrer sitzen wir machen das deutschlandweit in Berlin meldet euch einfach bei uns da kriegt ihr quasi umsonst so ein Training also alle Lehrer und Lehrerinnen in allen Schulen Deutschland ihr kriegt umsonst ein Training werdet aber erforscht also wir über die App Fragen dann schon auch wie es euch geht vorher nachher und so und die die Idee ist dass wir dann evidenzbasierte Programme in die Schule bringen können dann erst zu den Lehrern dann zu den Kindern weil die Lehrer Lehrerinnen müssten wissen wie das funktioniert und außerdem brauchen sie selber zu ihrer eigenen Stärkung und dann eben zu den Kindern weil das Schulfach werden wird irgendwann mal genauso wie Sport ein Schulfach ist es ist für uns Psychologen völlig verrückt warum es ein Fach gibt wie Sport und all sehen ein klar physische Gesundheit ist total wichtig aber mentale Gesundheit wird absolut vernachlässigt dabei ist es genau und das braucht nicht viel stellt euch vor so eine kinderfreundliche App 12 Minuten und dann wird es also es muss noch nicht mal was wegnehmen vom es gibt ja immer die Angst dann wird Mathe nicht mehr gelernt oder so nee Mathe wird nach wie vor gelernt es wird nur zusätzlich was gemacht was auch den Kindern sicher Spaß macht weil diese duanen sind total süchtig machen also by the way genau also wenn wenn ihr Lehrer Lehrerin kennt die umsonst sozusagen bei soer Studie mitmachen wollen wir rekrutieren gerade wir fangen gerade an es geht auch nächstes Jahr weiter und und falls ihr da das mal lernen wollt wir bieten auch so Reconnect masterclassen und journeys in Berlin nächste ja im März nächste nächste Jahr im März haben wir einen Kurs der in Berlin hier anfängt das findet ihr alles auf meiner Webpage das heißt dann Reconnect Masterclass und da kann man das auch als Individuum einfach machen wenn man Lust hat da mal reinzuschnuppern was für sich zu machen genau ich danke euch ich bin glaube ich genau in der Zeit und vielen Dank danke schön vielen Dank ein riesen Applaus die Professorin Tanja singer danke so um 4R nach Punkt 4R nach geht’s hier auf der Bühne weiter mit den Auswirkungen der korrektivrecherche Anfang des Jahres das lohnt sich bleibt hier wir sehen uns gleich so na wunderbar noch so schön voll geworden ist herzlich Willkommen Wir sind bereit für die nächste Session für die nächste keyote hier auf unserer Bühne und es geht um ja um eines der größten ein der größten medienscoops die dieses Jahr passiert sind direkt Anfang des Jahres als nämlich die korrektivrecherchen erschienen über über dieses geheim trereffen in Potsdam wo sich verschiedene naziwichser getroffen haben um zu besprechen wie sie dieses Land in Zukunft führen wollen und so na also wir sind jetzt ja hoffentlich alle einig dass das Ottos sind aber das war natürlich ein riesen ein riesen Aufschrei diese Recherche und hat dafür gesorgt dass die Leute Demos organisiert haben dass die Leute auf die Straße gegangen sind das ganz passiert das auch politisch und das war natürlich der absolute Wahnsinn was genau passiert ist wie das alles bei Korrektiv gelaufen ist und was das da für Auswirkung hatte dafür haben wir heute Jean Peters hier auf der Bühne der nämlich diese Recherchen geleitet hat und der bei Korrektiv Senior Reporter ist und dort für investigative Recherchen zuständig ist und der erzählt und erklärt uns jetzt mal wie das alles gekommen ist was da passiert ist und vor allem was da im nachlang passiert ist deswegen ein riesen Applaus für Jean Peters [Applaus] [Musik] [Applaus] so ja schön dass ich hier sein darf vielen Dank ich war in Postdam am 25 November und was danach passiert kann man wahrscheinlich als den wirksamsten den heftigsten selbstwirksamkeitsworkshop zu meines Lebens bezeichnen das will ich euch erzählen aber zuerst probiere ich die Technik aus geht es hier genau also wer dahinter steckt sind sehr sehr viele das war eine Gemeinschaftsarbeit und Korrektiv das ein Medienhaus wir stärken Demokratie mit den Mitteln gemein wohlorientierten Journalismus der Medienbildung der Technologie und wir recherchieren zum Missbrauch von Macht und systemischen Missständen entlarfen Desinformation vermitteln Argumente und Methoden für alle die ihr Umfeld mitgestalten wollen und wir streiten bei Korrektiv übrigens wie in jeder vernünftigen demonstra Redaktion auch politisch und sind selten einer Meinung ja und das ist super weil diese Diskussionen bei uns ermöglichen ein Schärfen der Gedanken und wir knallen da immer wieder bei Redaktionskonferenzen aneinander und so stehe ich heute hier natürlich für Korrektiv aber die Haltung und Meinungen die ich hier vertreten werde sind zum Teil eben meine und da werden vielleicht manche Kolleginnen Kollegen sagen das sehe ich anders und diese Balance versuche ich jetzt hier hinzubekommen aber erstmal möchte ich an die Zeit erinnern direkt nach der Veröffentlichung des geheimplans dieses dieses Textes der Recherche das war’s war ziemlich besondere Stimmung im Land und dafür würde ich gerne auf den Knopf drücken der das nächste macht so ich hatte Jörg läersdorf gefragt WDR 3 am Tag direkt nach der Recherche Radio klassic macht er eine Moderation und die ich habe ihn gefragt kann ich das jetzt zeigen er war ziemlich berührt davon dass überhaupt wir alle gehört haben mit der Redaktion das fastst es die Stimmung ganz gut zusammen hört man das ne die tschechische philarmonie mit Variation über ein meerisches Volkslied vom Komponisten Gideon klein ja und wenn es nach dem Willen der Nazis gegangen wäre dann hätte dieser Komponist Gideon klein nur wenig komponiert er hätte auch nur komponiert in einem Lager er wäre quasi vom Erdboden verschwunden wenn es nach dem Willen der Nazis gegangen wäre weil er jüdisch war er wäre eingesperrt gewesen in Theresien Stadt später wä er deportiert worden nach Auschwitz und dort in Auschwitz wäre er auch ermordet worden Gideon klein und sie merken schon ich erzähle Ihnen das alles im Konjunktiv so als hätte das verhindert werden können ja hätte es vielleicht auch wenn die verdammten Nazis niemals an die Macht gekommen wären aber so ist es eben doch passiert Gideon klein hat nur wenig komponiert das auch nur in einem Lager er war eingesperrt in Theresienstadt er ist deportiert worden nach Auschwitz und er ist von den Nazis ermordet worden weil die Nazis an die Macht gekommen sind ja und wenn jetzt im Jahr 2024 oder viel mehr im Jahr 2023 noch im November Menschen in einem potsdammer Hotel gesessen haben konferiert haben und dort über die Deportation von Menschen aus Deutschland geredet haben die hier angeblich nicht hergehören wenn da Industrievertreter bei waren und Vertreter von vermeintlich dem demoktischen Parteien und niemand dort ist aufgestanden und hat gesagt hört jetzt auf zu reden dann muss man einfach sagen das sind Nazis und die dürfen nicht an die Macht kommen ich bin JK lengersdorf ich sitze hier im klassikforum auf wda3 das nächste ist Musik mit dem jüdischen Geiger Michael Weimann rumänische Volkstänze von B Bartok in jedem Ton steckt so viel Liebe [Applaus] [Musik] [Applaus] [Musik] und die Reaktion 5 Tage später war unter anderem diese Knopf wie geht es die Weiterverbreitung der unwahren Behauptung und unwahren Unterstellungen Stellen einer der größten ungeheuerlichsten Medien und politikskandale der Bundesrepublik Deutschland da sehr verehrte Damen und Herren das sind DDR Methoden und die DDR die ehemaligen DDR Länder in neuen Bundesländer haben auch reagiert ein Tag vorher haben wir in Leipzig die den Faschismus alle zusammen vor dem Bundes oberbundesverwaltungsgericht ist das in Leipzig ich weiß nicht ob sie sich erinnern das war eine Zeit wo man also für mich war es zumindest so dass ein einzelner Text die größten Demonstrationen in der Geschichte der Bundesrepublik auslöst und dass Menschen sich zusammentun und alle gemeinsam rufen alle zusammen gegen den Faschismus das ist uns jeden Tag unter die Haut Gefahren in schulklass in allen Redaktionen aber auch bei Taxifahrten ohne dass sie wussten wer ich bin die Leute redeten darüber und Freund hat mich angerufen und gesagt deine Tochter hat im Bett vom Einschlafen gefragt wann denn ihr bester Freund dran ist das waren das ging durch alle Kneipen und durch alle Gemüter und ich werde nachher noch ein bisschen mehr erzählen wie das alles entstanden ist aber zuerst mal die Frage und das fragten mich seitdem ganz viele warum glaubst du hat es so eine Explosion gegeben und da gibt es ganz viele verschiedene Erklärungen alle haben ihre eigene Alis Weidel auch ich glaube meine Erzählung wäre das ein gesellschaftsgefühl der Ohnmacht war in dem Augenblick wo das rausk hatten wir die coronapandemie danach hatten wir den Angriff auf die Ukraine den 7 Oktober dann gab’s die bauernproteste wir hatten einen Faschisten an der Macht in Indien in Russland sesingping Trump stellt sich wieder auf wir haben auch Meloni und Orban und die Umfragewerte für die AFD steigen und in dem Augenblick kommt diese Recherche raus und alle haben einen direkten biographischen Bezug entweder ich habe Migrationshintergrund dann geht’s darum dass ich vielleicht aus dem Land soll oder ich habe Nazi Hintergrund und es geht darum ob ich mich jetzt entscheiden kann was würde ich tun an der Stelle meiner Großeltern und die Frage ist jetzt so ein bisschen was macht die Politik daraus was macht was machen wir daraus also vielleicht dazu später noch mal wie fing das in alles an es war am 15 Oktober auf Sizilien im Urlaub und ich bekam eine Nachricht es war eine Streamer Nachricht ich habe alles gelöscht aber die Quelle hat nicht alles gelöscht mir ist dann noch mal geschickt was die ersten Worte waren und das war tatsächlich der Blick wo ich da gerade war in Natur er wart und ich rief sofort meinen Kollegen Markus benzmann an und sagte mit schlechter Verbindung ich habe da gerade so ein Brief bekommen und das scheint eine spannende Recherche zu sein und er war auch gerade in Bergen in Kasachstan auch im Urlaub und wir beide krackselten also so schnell es ging wieder in die Berge runter und gucken uns genauer an worum es da ging in dem Brief wurde deutlich diese beiden Männer haben ih unterschrieben ein Zahnarzt aus Düsseldorf gernut möhich und hans- Christian Limmer das ist einer der Investoren der Backwerk der brötchenkette der backkette Backwerk der hat da für 100 Millionen verkauft man konnte online bei so verschiedenen Blogs fen und den Gruppen im ganzen Land die seit Jahrzehnten zu Antifaschismus forschen und unermütlich Fotos hochladen von irgendwelchen burschenschaftstreffen dort konnte man finden unter anderem ein Foto m von diesen Zeltlagern die der Zahnarzt organisierte der war Bundesführer einer dieser oder in den 70er Jahren war ja das heute nicht mehr einer mittlerweile auch die ich glaube die vororganisation wurde verboten einer rechtsextremen Organisation und sie sehen die haben so Späße gemacht die Zelte Führerbunker zu nennen da ging es um völkliches Bewusstsein da ging es darum dass wir eben das deutsche Volk wieder stärken müssen der andere da gab es bei dem Vater auch Hausdurchsuchung da wurden Neonazi devotionalin gefunden Holocaustleugner Sachen und der war eben sehr sehr reich und die beiden trafen sich also im Landhaus Adlern um für die patriotische Sache zu kämpfen es soll um ein neutrales Konto gehen das war erstmal weird und wir dachten gucken uns das genauer an aber wann entscheidet man ob man da reingeht ja bei einer undercover Recherche Beier verdeckten Recherche muss man gut abwägen also ich kann nicht einfach hier zur Republika gehen so tun als wäre ich der Redner auf Bühne 1 ich kann auch nicht zum Anglerverein gehen weil ich da gehört habe dass er irgendwie die Kasse geklaut werden soll das muss öffentliche Relevanz haben und ich darf nicht mit anderen Mitteln daranommen also wenn ich da angefragt hätte und gesagt hätte kann ich dazu kommen dann hätten die wahrscheinlich nicht gesagt Herr Peter ist kein Problem da ist noch ein Platz frei sie können D gerne dazusetzen oder eine Pressemitteilung mir geschickt wo genau der Inhalt der der Konferenz beschrieben wurde es wurde deutlich aus dem Brief das soll geheim bleiben wir bitten Sie das alles so sinngemäß im kleinen Kreis zu halten und es gab dann irgendwann eine zweite ein zweiter Brief der uns zugesteckt wurde da wurde es noch deutlicher das hier ist geheim es kommt ein Neonazi Martin selner aus Österreich wir hatten immer mehr Namen von Leuten die DAH hingingen und es wurde deutlich da geht’s wirklich um was da geht es um die Zielsetzung um die Landtagswahlen und das ist öffentlich relevant und ich würde sagen drittens das ist jetzt kein Presserecht aber drittens würde ich nicht nach unten treten also ich würde als weiß ich nicht Spiegel oder so würde ich keine große undercover Recherche machen eben für ein Anglerverein oder ja kleine kleinere leute das ist eine ethische Sache aber dann ist die Frage wie kommt man da rein ja das war die Betreiber drin da habe ich auch gesehen dass sie für die AFD sich eingesetzt hat einmal das stand im tagesspiegelartikel dieses Haus ihr gehörte offensichtlich noch ein anderes Haus wo öffentlich es darum ging Christian Fuchs von der Zeit hat das recherchiert dass sie die Stadt reheinsberg gerettet hat vor den Nazis indem sie es gekauft hat und jetzt lädt sie genau diese Nazis aus der identitären Bewegung ein zu sich nach Hause also es waren ziemlich viele red flags und die Frage ist gehe ich da jetzt rein und wenn wie wie in dieses Haus rein ohne dass ich entdeckt werde tatsächlich war der Mann von Korrektiv hier eingemietet ja und das war eigentlich so eine Art überbooking.com [Applaus] also auf ihrer Webseite war alles schon blockiert die haben vergessen bei kommt zu blockieren und die wir haben auch vergessen zu sagen entschuldigen die hier ist alles voll hier sind 200 € gehen sie in Nachbarhotel irgendwie ist es nicht passiert und so war ich drin wir hatten mitbekommen über Umwege dass Greenpeace auch daran recherchierte und die meinten okay seid viel weiter als wir wir unterstützen euch wir stellen zwei Autos vor die Tür das machen wir bei schweinemachstellen auch immer und dann sieht man wer rein und raus geht und so haben die hier seht ihr die zwei Autos man konnte ganz gut sehen was sind das für Menschen die eben zum einen Eingang das war der ist jetzt falsch rum der rechte Eingang war da und der andere da und so konnten wir hinterher eben verdichten weil wir wir wollten ganz genau nachvollziehen das stand Z ich eine Einladung dass die Person kommt aber hier sieht man Martin selner und Mario Müller und dann war die Frage aber trotzdem wie kriegen wir vielleicht noch Bilder von hinten ja also hier sieht man das ist das Haus ADL hier das hier sind die zwei Autos und hier war eine vierte Kamera wir hatten es von hier aus mal probiert mit einer sporttele aber das waren sehr verpixelte Bilder und dann sind wir reingegangen ich hatte ja schon mich eingemietet und dann lag da ein Flyer rum HS und wir dachten ach das sind die Nachbarn warum nicht also hallo Sabine gut dch sind diese wie ich finde sehr sehr schönen Bilder entstanden ja wir hätten natürlich auch Pressebilder nehmen können irgendwelche agenturbilder warum haben wir die genommen oder warum haben wir die haben wir so viel Aufwand dafür genutzt na ja weil man da eben auch sieht wie die Beziehungen untereinander sind hätte jetzt geraret h MdB der AFD gesagt ich war zwar da aber der Martin selner mit dem habe ich gar nicht geredet der interessiert mich doch gar nicht hätten wir sagen können doch guck mal du lehnst Dich sogar vor bist ganz interessiert und dieser Mann Ulrich Sigmund von der AFD Fraktionsvorsitzender SachsenAnhalt ich kann ihnm sagen das beeindruckend der war auf jedem Bild gestochen scharf ich weiß nicht wie der das gemacht hat aber es gab kein Bild von ihm wo er wirklich der kann auch sehr gut reden es sehr beeindruckend so haben wir also diese ganzen verschiedenen Bilder gemacht ups ich gehe mal hier ein bisschen da die Notizen besser aber die Frage ist jetzt auch äh wie kan wer war diese diese dritte Kamera ne und ich hatte mir eine Uhr besorgt die eine Kamera drin hat und war also da ein bisschen um die Ecke da ist war mein Schlafzimmer und habe mich vorbereitet also ich habe mir ein Bart wachsen lassen ich bin zu meinem Optiker gegangen ich habe gefragt ich gehe undercover in die Z AFD und er meinte was sofort hier ist eine Brille die kriegen wir nicht verkauft die sieht scheiße aus und Haare gefärbt und rein ja der war unangenehm dreist und hat dann um Milch Kaffee oder sonst irgendwas gebeten und unser Personal ist darauf eben nicht vorbereitet dann so hart zu bleiben und deswegen ist er immer wieder aufget ja also genau also ich war unangenehm dreist und das war mein Cover mein Cover war eben falls ich gefragt worden wäre warum habe ich ein Doppelzimmer alleine dann ich war eben so ein bisschen Posch ich habe gelernt was ein Weekender ist wer von ihnen weiß was ein Weekender ist genau es gibt ein paar Leute die zeigen nicht auf die haben einen zu Hause das das sind diese Taschen die sind total unhandlich und damit strahlt man aus ich trage nie ich fahre nur Auto und zwar ins Wochenende um was zu packen und das ist so weil ich besonders reich bin und ich habe mir für 35 € bei ebay so ein Weekender gekauft m und dachte ach irgendwie meine Freundin hat mich wahrscheinlich gerade verlassen und ich bin ganz traurig und ich will mit niemandem reden und ich gehe mal spazieren und am nächsten Morgen frage ich nach Kaffee also ich habe am Kühlschrank so ein Plan gesehen vom Catering dadurch wusste ich wann die frühstücken und war also am nächsten Morgen da war mein Gästezimmer bin dann einmal so dadurch und stand also da zwischen Konferenzsaal und Speisesaal hier war ein Speisesaal voller Neonazis und da haben die sich vorbereitet und da unten war so ein Stapel Briefe und die Briefe die wir mal haben weil da stehen die Namen drauf jetzt fragt ich mich wie gehe ich dahin was mache ich da ich habe also mein Handy gezückt und da sehen sie das von meiner Kamera aus der Uhr sehr sehr wackelig sehr unscharf ich habe alle Leute grüßt da sieht man glaube ich Mario Müller nein ich gehöre nicht dazu habe dann gefilmt hinter mir im Rücken die ganzen Neonazis das war so der adrenalinmoment und ab und also das erste Mal hat nicht geklappt weil ich vergessen habe den Knopf zu drücken zweite mal wieder hin wieder abgebrochen weil ich irgend Knarzen gehört habe und dann das dritte Mal hat geklappt und dann [Applaus] [Musik] ja und es endete tatsächlich mit einem Gesicht dass wir selber nie richtig sicher waren wer das ist aber die Zeit hat dann jetzt ein paar Monate später rausgekriegt das war Erik Arenz der mich anguckte und sagte was machst denn hier aber ich glaube nicht dass er gemerkt hat dass ich gefilmt hat sonst wäre das anders geendet so die große Frage die wir seitdem die ganze Zeit hören ist wie konnt ihr den Inhalt so genau dokumentieren haben wir bis jetzt auf keiner Bühne gesagt das werde ich auch heute nicht denn die Quellen müssen wir schützen wir [Applaus] wissen also wir wissen dass Leute die Neonazis verraten meistens kein gutes Leben haben wenn die auffliegen und wir ich bin ehrlich gesagt das ist so einer der Dinge die ich bei Korrektiv am stolzesten bin bis heute weiß niemand wer die Quellen sind ich kann nie sagen es sind mehrere und sie waren sehr mitteilungsbedürftig ähm aber niemand weiß wer es ist und trotz des immensen Drucks und den den vielen Recherchen von rechts von anderen KollegInnen Kollegen die unbedingt wissen wollten wie habt ihr es gemacht was bleibt unterm Strich also am Ende also jetzt für alle die es viicht nicht nur überflogen haben die Recherche als ich dar rausging als wir das Material gesichtet haben uns das genau angeguckt haben die Gesichter verglichen haben viel online geguckt viel diese berühmten recherchegruppen gegen Rechtsextremismus die sehr viele Bilder in ihren Katalogen haben noch mal fragen kennst du den kennst du den und irgendwann wussten wir gut es gab einen recht extremes Zahn Zahnarzt der konspiratives Netzwerk offenlegte es gab ein Treffen von Rechtsradikalen mit Vertretern der bundesafd Roland Hartwig war der persönliche Referent von Alis Weidel sollte ein Masterplan zur Ausweisung von deutschen Staatsbürgern aufgrund ihrer wie die es nennen etnie also mit einem rassistischen völkichen Bild von Menschen soll dieser Masterplan entwickelt werden wurde besprochen also ein Plan der Artikel 1 3 6 16 20 und 21 des Grundgesetzes laufen sollte es wurden mehrere also es gab ein ein AFD Fraktionsvorsitzenden der offenlegte dass er gerne an der Parteikasse vorbei gerne Spenden erhalten will wie genau das könnte man ja im individuellen besprechen personalgeschichten z.B sprich ihr gibt nicht mir gibt nicht der AFD Geld sondern ihr stellt Personal ein die irgendwas machen und dadurch ist das Geld nicht bei uns es gab ein bundestagsmitarbeiter Mario Müller ein offener rechtextremer der damit pralte schlägertrups auf Kronzeugen zu jagen und so würde ich es zumindest übersetzen mit Gestapo Methoden die Gewalten Teilung aufzuheben versuchte und es gab Verfassungsrechtler Ulrich fosgerau der juristische Methoden beschreibt um demokratische Wahlen systematisch anzuzweifeln und es gab eben landtagsfraktionsvorsitzenden der Wahlspenden hatte ich eben gesagt an der Partei vorbei organisieren will am 10 hups Januar kam dann die Recherche raus und ich war zu dem Zeitpunkt nicht in Berlin ich war zu dem Zeitpunkt in Wien denn wir haben am 18 Januar ein Theaterstück in Berliner Ensemble veröffentlicht und jetzt ist es so wir haben eine Recherche da drin steht ganz viel drin aber es hätte ja auch anders sein können es hätte auch sein können dass hans-Christian Limmer sagt der hat meinen Namen braucht der war z.B nämlich nicht vort das konnten wir durch die Fotos und so weiter alles herausfinden ich darf also nicht nur den Text nicht veröffentlichen und ähm das alles nach draußen posauen ich muss ihn vorher fragen ich muss ihn das nennt man im Journalismus Konfrontation stimmt das und was sagen sie dazu was sagen sie zu den Inhalten ich darf auch nicht hier auf der Bühne Ihnen das erzählen ohne die vorher zu konfrontieren aber ich darf z.B auch nicht zum Theater gehen und den das alles erzählen sagen ich würde da gerne ein Stück draus machen denn das wäre eine Verbreitung von den Inhalten und es wäre eben vielleicht nicht okay wenn die alle hinterher sagen Moment wir arbeiten alle für den Verfassungsschutz und wir wollten alle nur Proben für unsere nächste undercover Aktion ja das heißt ich war am 8 Januar bin ich nach Wien und habe dann so ein bisschen allgemein gesprochen mit dem Kai foges vom Volkstheater Wien der vorher schon gesagt hat ich vertraue dir sch wir kannten uns schon früher ich rufe meinen Kumpel im be an der vertraut ihm wiederum und sagt ihr kriegen wir irgendwie alles hin aber was da ist wussten die alles nicht und erst als wir konfrontiert hatten und als wir wussten das stimmt wir können so darüber reden habe ich dann in Wien am Text gearbeitet in Deutschland explodierte es gab eine Nachricht nach der anderen und wir schrieben also dieses Theaterstück innerhalb von dre vi Tagen zurück nach Berlin und dort das Ensemble hatte zwei Tage jeweils dre Stunden Probe sen Regner hat uns die Bühne freigemacht Saal 1 im Berliner Ensemble spontan Donnerstagabend und das Haus war voll und wir konnten also das Theaterstück auf die Bühne bringen m was dann passierte ist dass es zurück aufs Publikum gegangen ist und es also stellvertreten diese hier und es wurde in ungefähr 40 Theatern in Deutschland gezeigt in Bochum weiß ich mussten ja ein extra Saal anmieten es war in Kneipen bis heute fragen uns Schulen an verschiedene Stadttheater die das noch mal nachspielen wollen weil der Text Open Source ist wir haben gesagt niemand verdient dran wir wir veröffentlichen das ihr könnt alle auch Sie hier im Saal können gerne den Text nehmen ihn umarbeiten das die Neuigkeiten reinarbeiten und eben das noch mal mit ihren Schülerinnen in Kneipen wo auch immer lesen und sich dann damit ein bisschen tiefer [Applaus] [Musik] [Applaus] [Musik] auseinandersetzen aber warum Theater warum Theater bei so einer eigentlich sehr ernsthaften Geschichte oder ich will versuchen das ich habe da ein kleinen Ausschnitt aus dem Theater mitgebracht aber ich glaube das hauptding warum ich mich dafür entschieden hatte zusammen mit Korrektiv diesen dieses dieses Stück aufs Theater zu bringen ins Theater zu bringen war weil wir glaube ich im Journalismus in den Medien in Demokratie gerade ein immenses Problem haben was viel zu wenig angegangen wird und das hat buunchul han in seinem ein seiner letzten Bücher ich weiß nicht mehr sinngemäß so beschrieben wie die Headlines auf uns einprallen und wir sitzen allein in der U-Bahn isoliert von allen anderen und müssen uns entscheiden ist jetzt dieses Pandabär das dem Bruder in die Nase beißt oder ist der Ukraine Krieg irgendwie Raketen auf Tel Aviv oder ist es vielleicht doch die gärtnergeschichte von neben an was ist gerade wichtig und ach die Headline swipe ich weiter und was das Theater kann ist dass das Leute eben zusammenbringt ein bisschen wie hier und wer jetzt auf sein Handy guckt ist irgendwie doof und wer vor allem früher rausgeht das Recht das heißt gibt einen sozialen Druck der euch dazu zwingt mir eine Stunde lang zuzuhören und damit kann man eben ganz in Ruhe das alles erzählen da kann man das Aufrollen und vielleicht kontextualisieren und es kommen verschiedene Metaebenen und die willde ich Ihnen kurz zeigen Martin selner tritt jetzt mal nach vor geh bitte sein Begriff der Remigration der klingt abstrakt und bürokratisch das Konzept dahinter das erklärt er ungefähr so also Bühnenfigur Martin seiner es gibt drei Zielgruppen der Migration die Deutschland verlassen sollen drei Zielgruppen von Ausländern deren Ansiedlung rückabgewickelt werden muss erstens Asylbewerber zweitens Ausländer mit Bleiberecht und drittens und das ist das größte Problem nicht assimilierte Staatsbürger okay Stopp mal kurz komm jetzt hör doch mal hier auf die ganz nee Leute sorry nicht assimilierte Staatsbürger habt ihr sie noch alle entschuldigung das ist der Begriff den er verwendet na und das müssen wir doch nicht reproduzieren diesen nazisprech hier damit geben wir deren Propaganda doch nur mal wieder Raum es gibt keine nicht assimilierten Staatsbürger das ist einfach nur ein Kampfbegriff ja natürlich aber das das ist nur mal der Punkt so funktionieren die hier wird über Sprache also auf kultureller Ebene das Staatsrecht von Menschen in Frage gestellt und wir erfinden das ja nicht ja diesen Begriff den hat selner schon in seinem Buch verwendet ja Entschuldigung wenn wir die Tragweite dessen was beim Düsseldorfer Forum passiert ist begreifen wollen dann müssen wir da genau sein so grauenvoll und furchtbar das auch sein mag das ist so also das nur darf ich weitermchen ja cool das rechte hauptziel ist die Bewahrung ethnokultureller Identität und Substanz ja dann sag’s jetzt auch richtig du meinst die Bewahrung der Rassen ja ich weiß klar meint er das der ist eben aus der Nazi Marketing Abteilung okay deswegen sagt er etnie Identität und so weiter also darf ich jetzt bitte weiter maachen ja also dieses Gespräch war was sie gerade gesehen haben redaktionsgespräch so haben wir es besprochen was können wir sagen was nicht und mein Kollege Markus BZ hat gesagt nicht assimiliertes Staatsbürger sollen wir auf gar keinen Fall schreiben und so haben wir uns halt gestritten am Ende haben wir es genommen und wir haben es aber über das Theaterstück auch noch mal ein bisschen und auch im Text natürlich kontextualisieren können dass das was Journalistin machen aber da noch mehr Metaebenen reinbringen können und im Theaterstück wenn s das wer von ihnen hat das gesehen doch schon ein paar also es gibt’s noch auf Youtube und bei der bei dreisat glaube ich Mediathek geht eine Stunde ungefähr und da sehen die auch wie wir ständig überlegen wir sage ich die Schauspielerin in dem Fall okay und jetzt Martin ser nein Stopp das ist die Bühnenfigur Martin selner wenn du sagst das ist Martin selner dann kommen die Anwälte wieder ja also war da diese mehr Ebenen was darf man sagen wie darf man sagen und wenn es eine Kontextualisierung ist was darf man damit tun und nach dem Stück konnten eben alle Leute sagen okay das ist ein scheißstück das ist ein tolles Stück aber ich habe auf jeden Fall Kontext so was danach passierte war eben dass nicht nur wir das gemacht haben als Korrektiv wir sind gemeinnützig das heißt auch dass wir eine andere Haltung haben zu Wahrheitsfindung würde ich behaupten wir sind im anderen Kosmos wir leben von Spenden übrigens die Spenden sind weniger explodiert wie Sie vielleicht denken würden denn es gibt sehr viele Leute die auch wütend auf uns waren es gab spenderinen die gesagt haben ihr werdet uns zu politisch ich wollte es nicht glauben so ist es ist jetzt nicht alles rosig also es ist sozusagen so dass wir doch sehr gut arbeiten können aber es nicht so eskaliert ist wie man sich das viicht gehofft hätte aber trotzdem können wir auf eine Art und Weise gemeinü sich arbeiten dass wir auf einem Berg von Informationen saßen nach dieser Recherche immer noch viele Dinge die wir selber nicht leisten konnten und sie dann eben an andere Kolleg und Kolleginen weitergeben konnten also ich war die Woche danach eigentlich nur damit beschäftigt zu sagen hier der der Kop ich glaube der war auch da ich bin mir nicht ganz sicher guck doch mal zack ist die Tatzen gegangen dann kam jemand vom Tageblatt hat meinen Kollegen newan Sachse gefragt sag mal da stand doch was von diesen Autos mit den Kennzeichen aus Stade oder wie war das hast du da nicht noch mehr und dann ja klar ich habe die Fotos von den ganzen Kennzeichen hier sind die dann kam der nächste aus aus Österreich gesagt dieser Chirurg aus Österreich er warten das hast du Bilder von dem und zack hatte der den auch gefunden und die Netzpolitik hat dann den den Blut und Boden Nazi der dann seinen Preis in Hessen so ein statspreis bekommen hat den muss er wieder abgeben also es ging sozusagen eins eine Redaktion nach der anderen auf uns zu und wir konnten verteilen verteilen verteilen das würden die meisten Medienhäuser nicht machen weil die sagen würden moment mal Konkurrenz und wir müssen es selber machen und wir haben hier gerade ein Lied also müssen weiter vorne bleiben das war bei uns nicht so und das fand ich ziemlich besonders an [Musik] [Applaus] Korrektiv was dann so also das war sozusagen von unserer warte was haben wir alles gemacht was passiert dann draußen also was sehr awward war ist dass der Bundeskanzler dann Marketing für uns gemacht hat das will man eigentlich nicht als Journalist der Verfassungsschutzpräsident haldewang rief indirekt zu Demos auf das ist auch weird weil irgendwie dachte ich sein Job wäre gewesen das zu machen was wir gemacht haben und habber grillte immerhin vom AFD Parteiverbot fer auch AFD Parteiverbot war in aller Münder und die AFD die war na die war zumindest gespalten also die war da gab’s verschiedene Reaktionen die einen haben gesagt nee das me wie ernst genauso wollen wir es machen die andere hat ein bisschen gezögert am Ende in Hartwig doch rausgeschmissen und auf europäischer Ebene m hat die leupen eben Weidel getroffen ihr eine Hausaufgabe gegeben du entschuldigst dich jetzt per Brief bitteschön und wie Ihr vielleicht alle wisst ist jetzt so weit die haben sich entschieden nicht mehr zu kooperieren nachdem das doch vielleicht zu weit ging mit der SS verhamlosung nachdem die so so gewütet haben die SS in Frankreich konnte das vielleicht doch nicht mehr ganz tragen KR hatte die SS also der Spitzen Kandidat Europas hat die verhamlos dazu noch Spionage und so weiter aber zumindest sind die gebrochen da haben wir vielleicht einen kleinen Teil zu beitragen können und dann passierte eben das unglaubliche dann gab es erstmal demoankündigung sie haben die erste gesehen ich weiß noch das allererste demoschild das war eine Person vom Bundestag kam per Instagram zu uns guck mal Reaktion auf euren Text und das wurden immer mehr hier 19 bis 21 und dann paar Tage später immer und immer und immer und immer mehr und wir wussten gar nicht mehr was machen wir jetzt damit und alle Medien fingen an nur noch darüber und alle wollten dann auch noch ich habe hier auch noch ein Nazi und in dem Schrank habe ich auch noch einen und guck mal und jetzt ist irgendwie wieder cool wir können Nazis jagen da sind sie da sind sie und das ist doch das ist doch das was Demokratie machen muss also das ist doch das wo wir sagen müssen wenn wir von der Brandmauer reden dann heißt das nicht ich gucke weg sondern heißt das ich gucke hin und ich versuch die zu ja entarn zu zeigen was sie machen und again by weird auch der Bundeskanzler geht demonstrieren die Regierung geht demonstrieren glaub nicht freiwillig zumindest sieht er nicht so aus aber diese Stimmung ja wie in überall im Land darüber geredet wurde undig wir alle überzeugt waren ab jetzt ändere ich mein Verhalten und ich finde der hat es ganz gut zusammengefasst Fußballfans sind Bürger und Fußballtrainer sind auch Bürger und wirtschaftsbosese sind auch Bürger und Bürgerinnen wer jetzt nicht aufsteht der der hat nichts verstanden das ist außer jeglicher Frage es ist 5 Minuten vor 12 und es braucht keiner Klage hinterher der jetzt Sitz bleibt oder so Sache behauptet wie ein afdwähler ist ein Protestwähler wer es jetzt nicht verstanden hat der versteht es nicht und der hat nichts verstanden in der Schule wo Geschichtsunterricht war jeder in diesem Land ist zu aufgrufe aufzustehen und im Familienkreis an der Arbeit oder sonst wo sich ganz klar zu positionieren also es gab auch ein paar weirde Reaktion ich glaube wie heißt der ich Ken mich im Fußball nicht aus irgendwer hat gesagt wegen unsercherche hatte sich entschieden em Präsident zu werden oder so also manche wollen damit auch ihre Karrieren begründen vielleicht kann man sich auch einfach da wo man ist gegen recht einsetzen aber gerne auch als Präsident womit wir nicht gerechnet haben das ist das was im Journalismus dass die Politik reagiert dass die Öffentlichkeit reagiert dass dass die Zivilgesellschaft vielleicht was macht und gerade die Unternehmen die man angreift dass die reagieren aber das Unternehmen einfach sowas sagen das ist eigentlich sehr sehr unüblich denn Unternehmen wollen ja eigentlich allen was verkaufen und trotzdem und jetzt gerade kürzlich hat dieses Verein für demokratienetzwerk sich gegründet und die versuchen um immer mehr Unternehmen zu kriegen und ich habe gehört dass manche der und wir reden von großen Unternehmen ich glaube wahrscheinlich IG Farben BSF wieder mal nicht aber sonst große Unternehmen haben gesagt dass sie ihr Budget was sie jährlich haben um Parteien zu spenden dies der Zivilgesellschaft geben wollen und ich glaube das ist super signifikant also guckt euch die Seite an das sind über 100 Unternehmen die auch sonst wo sich zusammengetan haben es ist sogar die Katholiken die Bischöfe haben ziemlich deutlich gesagt rechtpopulismus der schillernde Rand des Rechtsextremismus und Gerichte also nicht Gerichte selbst sondern die Richter der richterinnenbund juristinbund auch die sind meistens in der Öffentlichkeit nicht besonders explizit Po und doch haben die da getan womit wir auch nicht gerechnet haben ist dann eben auf der politischen Ebene dass eine Gesetzesänderung vorgeschlagen wurde das sind jetzt Dinge die sind passiert nicht wegen unserer Recherche die sind passiert weil die vorher schon vorbereitet wurden weil es da Machtkämpfe gab weil die CDU oder die FDP blockierte dass das Verfassungsgericht bisschen gestärkt wird aber durch diese Stimmung im Land sind die Dinge dann doch besser durchgerutscht es gab eben diese Maßnahmen von fer gegen Rechtsextremismus wo ich nicht genau weiß wie viele Durchsuchungen dadurch bei der der letzten Generation auch passieren können aber zumindest gab es da den Willen viel zu tun gegen Rechts es gab in Bremen einen Beschluss also von der Bürgerschaft dass der Senat sich dafür einsetzen soll ganz viele Informationen zu sammeln um eventuell auch ein Verbotsverfahren anzuleiten da wä auch spannend zu wissen was ist daraus geworden und wo steht es potdam hat versucht ein eintrittsverbot für Martin selner auch zu machen ist lustig aber weil kriminelle Ausländer raus ist ja eigentlich so ein bisschen das was er immer sagte und jetzt ging es um ihn aber eben Marine Le Pen das habe ich eben erwähnt auch auf europäischer Ebene gab es ein Bruch aber es gab eben auch Dinge die waren nicht so angenehm für uns jetzt würde ich vielleicht mit einem Hinweis einem Tipp für Sie wenn sie so eine Recherche irgendwann machen wenn sie journalistisch arbeiten und sie waren vielleicht früher mal Aktionskünstler wie ich dann sollten sie gucken dass ihre alte Webseite auf der Sie als pengkollektiv ja Aktionen gemacht haben die fiktiv waren aktionsgrill Krams dass sie die alte Webseite dementsprechend markieren dass das ihre Vergangenheit ist zumindest stand da und das tut mir bis heute sehr leid für meine Kolleginnen und Kollegen online immer noch meine alte Webseite und dementsprechend ging es dann los im Netz und was passierte dann dann passiert das was mein toller Kollege til Eckert schon 201 2019 eine Recherche dazu gemacht hat und beschrieben hat wie die AFD die Rechten Medien organisieren und die haben eingeladen Rechte und rechtsradikale Blogger im Bundestag und haben überlegt wie können wir eine gegen Medienöffentlichkeit schaffen die sind da sehr sehr gut darüber wird es hier bei der republicaa wahrscheinlich auch noch sehr viel geben und dann ging es los also ich zeig ihn jetzt nur eins dieser Beispiele Alis Weidel hat dann dass es von der Jungen Freiheit eben genau diesen Satz aus von meiner Webseite verbreitet und es hagelte Berichte übrigens ich glaube fast jedes dieser Berichte beinhaltet eine Urheberrechtsverletzung also so rbb böl Stiftung ist da hier die republicaa da war ich auf der Bühne als penkollektiv können den schreiben ich glaube dann kriegen sie Geld und dann gab’s noch eine andere Geschichte und da wurde ich dann auf allen AFD Kanälen markiert als linksextremist ein Freund von mir sagte ja schrecklich das tut mir total leid aber irgendwie schon lustig dass die AFD wenn die ein Gewalttäter und Linksextremisten finden so ein süßes clownsfoto nehmen und ich gebe ihn auch als guter Journalist ein bisschen Kontext das war 2 15 oder 16 glaube ich das bin ich das ist Beatrix von Storchen aber Glaser der die mit demem hitlerguß die ja aber aber das ist kein Journalismus ja und es ist aber möglich das hier ist übrigens Noel Gin in Belgien der hat über 50 Leute getortet weil es in Belgien ein aprobates politisches Mittel der Kommunikation ist das ist in Deutschland anders Sahne zu werfen wird eben in der bürgerlichen Presse schnell als Gewalt wahrgenommen vor Gericht war es übrigens eine tätliche Beleidigung also trotzdem der linksextreme Gewalttäter dieser süße Clown mit dem man die pinkeln muss dahinter und so ging es eben los beratrix von Storch das ist am 17 Januar haben die es dann ach mensch wir können doch diesen Spin vielleicht auch noch machen dann war es auf dem AFD Hauptkanal und einen Tag später haben es dann die Abgeordneten auch verbreitet und ähm ja das das ist das tut weh das ist einfach ätzend und das ist scheiße und dazu komme ich noch später was es genau war was da passierte das ging aber auch noch weiter vor Gericht ich weiß nicht wer von ihnen ähm also sich dran erinnern kann es gab bei wisst ihr noch diese ganzen gerichtsfmitzel mit Ulrich fosgerau dem Anwalt der dort war kann könnt ihr bitte aufzeigen wer dran erinnert das sind gar nicht so viele okay es wundert mich ich war nämlich im Ausland bei einer Recherche und da hat der der Diplomat vom Außenministerium gesagt Mensch aber sie mussten sich doch korrigieren dieser Bericht war doch falsch oder also die PR hat funktioniert und das worum es da ging war folgendes ähm dass wir etwas geschrieben haben das so wirkte als ob er gesagt hätte dass das wahlprüfungsbeschwerden mehr Erfolg hätten umso größer also die die die Wahrscheinlichkeit umso größer ist je mehr Beschwerden eingereicht würden ich weiß nicht wer von ihnen schon eingeschlafen ist das ist eben extrem langweilig das ist ein Nebensatz dar das war nicht der Kern der Recherche und damit ist er vor Gericht gegangen und das ist normal bei jeder journalistischen Recherche wenn man einen Fehler macht dann sagt man Moment hat er es nicht so gesagt ich glaube schon dann sagt er nee habe ich nicht und wenn man sich nicht einig wird und das nicht einfach sofort runternimmt dann geht man vor Gericht das Gericht klärt das ich würde ihnen übrigens zu Hause auch empfehlen wenn sie irgendwie einen Fehler machen dann gestehen Sie den einfach ein also gehen die nicht vor Gericht aber das ist im Journalismus normal ja man korrigiert sich man macht Fehler man korrigiert sich man schreibt unten drunter wir haben hier diesen Satz geändert was ist passiert es gab wieder unheimlich viele Berichte und das sind jetzt nicht die ganzen tichis Einblick und reitschuster und News und wie die ganzen Plattform für Desinformation heißen sondern das sind Frankfurter Allgemeine frankfurtter Rundschau Berliner Zeitung hier links alle und wir haben nämlich vor Gericht gab’s drei Sätze oder drei Punkte die wollte er er geändert haben in zweien hat das Gericht gesagt nee der hat korrektivrecht in einem den habe ich ihnen eben gesagt mit dieser Wahlprüfungsbeschwerde haben wir gesagt dass ändern wir also zwei Drittel vor Gericht wie gesagt relativ langweilig relativ üblich die haben daraus gemacht Korrektiv muss sich korrigieren großer Fehler und das ist hängen geblieben mehr als wir es gewünscht hätten und es gab aber auch welche die gesagt haben na ja die mussen es ändern aber forstgau hat aber irgendwie komisch das ist wier dieses Headline Problem das ist dieses komplexitätsproblem wie geht man damit um und an welchem Punkt sagt man vielleicht ach egal also oder wenn ihr es genau wissen wollt dann guckt euch Anwalt junen an oder jemand der euch das in Ruhe erklärt ja da habe ich auch keine endgültige Lösung für ich finde man muss berichten aber das war weird und das war eine Dynamik die eine neue Qualität hat also die AFD markiert ein aber sie nutzt dann eben auch Gerichte für ihre PR und das ist beides eigentlich nicht so gedacht und wenn es alles nichts bringt das war vor kurzem bei hart aber fair ich bin auch angegriffen worden nachdem mein Auto abgebrannt worden ist 2015 bin ich das erste Mal 201 2016 körperlich angegriffen worden der Täter hat hinterher den aener Friedenspreis bekommen und ich Polizeischutz Jean Peters der jetzt eine verantwortliche Rolle bei Korrektiv spielt sagt sie ich hätte so habe ich das zumindest verstanden insinuiert sie ich hätte ihr Auto abgebrannt 2015 bei bester Sendezeit bei hart aber fair und es ist glaube ich auch heute noch in der Mediathek wir sind vor Gericht gegangen sie muss darf es nicht mehr sagen und wenn sie es sagt na ja muss sie es eben muss sie glaub eine viertel Millionen Euro zahlen aber das ist die nächste Stufe die gezündet wird also erstmal wird markiert dann wird irgendwie PR litigation PR gemacht und dann wird mit sowas gespielt und das nennt man sturastischen Terrorismus sturastischer Terrorismus ich habe es nachgeguckt das ist in der Wissenschaft wird das beschrieben als der Gebrauch von Massenmedien um zufällige ideologisch motivierte Gewalttaten auszulösen die statistisch aber nicht individuell vorhersagbar sind das heißt wenn hier irgendwer mit einer Wumme das gesehen hat und dann gesehen hat bei der Republika tritt er doch ich auf dann gehe ich mal hin und dann gucke ich wenn er rausgeht wo der nach Hause geht und ja wer weiß also das sozusagen die neue Situation in der ich seitdem leben muss und ich muss dazu auch sagen ich habe mich entschieden Journalist zu sein ich habe mich entschieden das zu machen Menschen die schwarz sind haben sich nicht entschieden jeden Tag Gewalt und Rassismus zu erleben aber trotzdem ist es etwas das ja wir auch als Redaktion [Applaus] [Musik] ausgesetzt sind es gab Rechte Blogger vor der Haustür und so weiter das war ziemlich anstrengend okay aber wie weiter wir als JournalistInnen Journalisten recherchieren weiter ich weiß dass gestern auch wieder Recherche Nord oder morgen veröffentlichen die glaube ich etwas vom burschenschaftstreffen da waren auch Leute von der AFD mit rechtsradikalen die sich getroffen haben und die machen kontinuierlich ihre Arbeit die müssen unterstützt werden die ganzen Redaktionen machen weiter ihre Arbeit und zum Glück ist es wieder en VOG was über Rechtsradikalismus zu machen und zwar so in der Tiefe dass man da auch schauen kann ist das vielleicht für ein Verbot relevant die Regierung weiß ich nicht ich bin nicht dort ich bin nicht in den Sälen ich habe den Eindruck die legen gerade eher ihre Hände in den Shows und AFD Verbot wird so diskutiert ich weiß da komme ich glaube ich gleich noch mal zu wie die Umfragen sind ich empfehle Ihnen unbedingt morgen auch den Talk von Bisan moini hier Stage 2 13 Uhr zum AFD Verbot von der Gesellschaft für Freiheitsrechte aber ich will da der kann das bestimmt viel viel besser als ich ich versuch trotzdem nur ganz kurz zu zusammenzufassen was ich darüber weiß und darüber denke der Antrag ist politisch es wird immer wieder gesagt ja das müssen die Gerichte entscheiden das ist kein politisch doch der Antrag ist politisch das kann der Bundesrat das kann die Regierung und das Parlament entscheiden das heißt diese Menschen sind gerade gefordert sich zu entscheiden einen Antrag einzureichen oder nicht oder ihn eben vorzubereiten [Musik] ja dann gibt es die die Argumente dafür und dagegen ich gehe mal auf ein paar Gegenargumente ein das eine ist eben die repräsentationslücke wenn die AFD Weg ist ja wen sollen sie denn wählen also erstmal gibt’s die BSW es gibt die werteunion es gibt das Bündnis Deutschland die können da VI Leute wählen wenn die unbedingt niemanden von den Parteien in der Regierung CDU linke und so weiter wählen wollen glaube das ist kein Problem aber vor allem gehört es nicht zum zur Gesetzeslage in Deutschland den Faschismus wählen zu dürfen das ist [Applaus] also ich glaube was passieren würde ist vor allem eine Diversifizierung und das die würden sich eben verteilen auf viele andere Parteien aber im Grundgesetz steht es nicht weil da noch Platz war also weil die irgendwie noch Zeit hatten bevor die abgeben oder so sondern die haben das aus ein historischen Kontinuität so da reineschrieben die andere ist was man oft hört ja aber dann würden die das nutzen weil die sich zu opfern machen und ich glaub viel mehr sich zu Opfer machen kann man sich nicht als die AFD das heißt die werden bei K mioska und sowas immer wieder eingeladen aber dann wird nicht mehr darum gehen was halten S von der Migrationspolitik sondern da gibt’s ja wieder neue Belege gegen sie erzählen Sie doch mal ja und wenn das alles nichts bringt dann hätten wir vielleicht dadurch dass ein afdverbot im Raum ist werden die gehemmter und wir hätten ein paar Jahre mehr Ruhe ich glaube das darf man auch nicht unterschätzen was das macht wenn das Aktiv besprochen wird genau also ich würde sagen so oder so ist ich persönlich ich rede wie gesagt wieder nicht für Korrektiv halte das für eine gute Sache Jurist ist es so das ist jetzt glaube ich von der BMI Seite kann eine Partei eben verboten werden und das ist der entscheidende Unterschied man darf in Deutschland Rassistin sein man darf queerfeindlich sein man darf auf die Arbeiterin treten weil man sich so elitär fühlt all das darf man das ist Meinungsfreiheit man darf daraus kein Ziel formulieren und daraus eben ein Masterplan machen und versuchen das im großen Stil umzusetzen aggressiv und was hatten wir da wir hatten Leute die haben darüber gesprochen wie sie Kronzeugen durch und ich würde auch sagen sturasischer Terrorismus müssen man mal prüfen gilt das heute ja kann man sagen dass aggressive Organisation heute über soziale Medien Leute einzuschüchtern eine Form der aggressiven Verwirklichung faschistischer Pläne ist das finde ich finde ich alles Diskurse die müssen wir machen und genau das hatte ich glaube ich gerade gesagt und ich zeig’s ihnen noch mal weil es so schön ist ich habe noch mal die Statistiken geguckt die Umfragen ist dass momentan glaube ich 51% gegen ein AFD Verbot sind und damit eine knappe Mehrheit je nach Statistik sind dann 40% dafür ein bisschen mehr aber es sind auf jeden Fall weit mehr für ein finanzierungsverbot also das den der geldhah abgedreht wird es gibt verschiedene Zahlen auch wieder wie viel die bekommen ich glaube die haben 22 10,4 Millionen Euro vom stat bekommen übrigens die sagen immer Korrektiv bekommt der Steuergelder das B kompliziert es gibt tatsächlich Bildungsprogramme Salon 5 und reporterfabrik das ist Bildung die sollte in der Demokratie auch staatlich finanziert sein das machen manche Abteilungen bei Korrektiv die Redaktion ist unabhängig wir haben nicht so ein rotes George Soros Telefon das heißt das ist einer deren hauptangriffe auf Korrektiv und die selber bekommen aber über 44,9 also knapp 45% ihrer Gelder sind Staatsgelder wie die meisten Parteien soll auch so sein wenn es keine faschistische Partei ist und dann habe ich noch mal was rausgekramt ein sehr umstrittenes Urteil nämlich das Urteil vom kpdverbot ich gehe da jetzt nicht im Detail drauf ein aber man darf nicht vergessen was passiert dann genau viertens das Vermögen der Kommunistischen Partei Deutschlands wird zu Gunsten der Bundesrepublik Deutschland zu gemeinnützigen zweckengezogen also alles was sie bekommen das war der originale Richterspruch alles Geld was sie haben geht in gemeinnützige Projekte ich finde es wunderschön ich find darüber das also das ist ein Streit den müssen wir führen als Gesellschaft und den da sollten wir nicht sagen ja lass mal die Verfassungsschutzämter machen die Verfassungsschutzämter die waren nicht im Haus in Potsdamm die waren vielleicht vor der Tür und haben damit dem Telefon bisschen rum geknipst aber die hab ich weiß nicht ob die wirklich genug machen und außer zu Demos aufrufen ich weiß es ich will jetzt auch nicht sagen dass sie alles Idioten sind aber bei der BMI beim BMI kenne ich keine stellen fünf Stellen sollte man schaffen um eben die ganzen Belege zu sammeln und das wäre vielleicht doch das Mindeste dass man anfängt Belege zu sammeln und zu gucken was gibt es denn ja und ich weiß von verschiedenen Organisationen die damit anfangen aber das zu bündeln und das Problem ist eben wir JournalistInnen Journalisten die machen das aber eben alle für sich und da mal genau zu gucken wenn Sie eine Idee haben wie man das Organ ieren kann ob das vielleicht doch Journalistin machen sollen ob das Zivilgesellschaft machen soll ob das das BMI machen soll kommen Sie gerne auf uns zu ich find es total spannend wir machen auf jeden Fall weiter m und ja ich glaube das war’s erstmal vielen Dank Don Peters ein riesen Applaus danke mein lieber danke ach so doch einfach äh komm mal komm mal auf die Büne [Applaus] danke Ja [Applaus] mus man dann das aushalten jetzt also genau also wir sind nochprechbar das hier sind meine beiden tollen Kollegen wir drei stellvertreten für ich habe es ihnen am Anfang gezeigt noch viel viel viel mehr Leuten die daran gearbeitet haben und ja wenn sie auf uns zugehen wollen merken Sie sich wie wir drei aussehen da vorne ist auch noch Jeanette gusco auf die könnt ihr auch winken einmal Jeanette genau könnt ihr auch noch zugehen und wenn wir irgendwen anders schnappen von Korrektiv kommen Sie gerne gerne auf uns zu abonnieren Sie den Newsletter Spotlight und und erzählen Sie allen ihren Opas und Omas dass sie spenden sollen aber vor allem nicht die AFD wählen soll genau dann vielen vielen dank vielen Dank wunderbar eine so wichtige Sache so jetzt haben wir eineunde Pause und dann geht es hier um sehr etwas sehr spannendes nämlich parasozialität parasoziale Beziehungen und was die mit fomo oder mit Sucht zu tun haben oder eben nicht zu tun haben das werden wir gleich erfahren deswegen bleibt unbedingt hier wenn ihr mehr darüber wissen wollt warum ihr im Internet tut was ihr im Internet tut bis gleich so wunderbar da sind wir alle sind wir alle zusammen bevor es mit der nächsten Session losgeht erstmal eine wichtige Frage wer hier im Raum hat schon alles getindert vielleicht mal Handzeichen was ist das die Hälfte oder was wür ich sagen ungefähr also ich habe auch getind ich habe auch schon getindert mein zweites tinderdate war meine jetzige Frau also bei uns hat die App offensicht nicht so gut funktioniert eigentlich wir haben sie dann auch direkt danach gelöscht aber dating Apps sind natürlich Sache ich benutze zB auch field und das ist immer sehr interessant man verbringt ja sehr viel Zeit mit swipen und gucken und die ganze Zeit so überlegen aber so richtig viel rum kommt da oftmals nicht und darum soll es jetzt auch ein bisschen gehen ob man vielleicht schon sozusagen tinderschöpft ist vom vielen swipen ob man mehr am scrollen ist als man eigentlich genießt so Tags morgens im Bett abends im Bett mittags irgendwie beim Essen das iPad auf dem Tisch und sich da irgendwas anguckt das geilt ja viele jahrelang wurde gesagt ja das ist so eine Art Internetsucht oder das auch so ein bisschen fomo FE of missing out dass man immer online ist und immer alles mitkriegen will und die moderne psychologische Forschung hat aber einen ganz anderen Ansatz gefunden hat gesagt nee wir glauben da geht’s um was ganz anderes nämlich parasozialität das bedeutet die Person die Figuren da in meinem device in meinem Handy in meinem iPad wo auch immer zu den baue ich eine Art Bindung auf und das muss aber nicht immer unbedingt schlecht sein das kann uns auch zu was gutem bringen auch wenn ihr mir das jetzt vielleicht nicht glauben mögt aber jetzt kommt eine Frau die kann euch das wissenschaftlich fundiert erklären sie heißt dr Johanna l.dgen und sie ist bekannt als Dr tinder sie ist sozial und medienpsychologin und sie ist eine absolute Expertin für parasozialität hat auch gerade ein Buch geschrieben namens swipe like love Intimität und Beziehung im digitalen Zeitalter und sie kann uns erklären wie der Mensch im technis souverän und humanistisch bleiben kann und genau das wird s jetzt tun bei der Session mit dem Titel der Mensch als Rohmaterial der Technik parasozialität in Annäherung Beziehung und Sex ein riesen Applaus für Dr Johanna Degen [Musik] ja herzlich willkommen hallo ich freue mich dass ich hier sein darf und ich freue mich vor allen Dingen über das Interesse am Thema denn darüber worüber wir jetzt sprechen das ist wirklich cutting edge das passiert gerade jetzt und genau jetzt haben wir auch die Möglichkeit Gestaltung an uns zu reißen will ich mal sagen dass wir jetzt die Handlungsspielräume nutzen dass wir jetzt schauen was haben wir eigentlich von der Technik Nutzung die wir etabliert haben gelernt und wie wollen wir es in Zukunft machen darum soll es heute gehen es geht um die guten Effekte um die negativenekte und darum wie der Mensch genau das nicht wird nämlich Rohmaterial der Technik wo kommt der Begriff her ja parasozialität das kommt eigentlich von der Beziehung zwischen Fans und mov Stars oder sagen wir mal Bands könnten es auch sein heute hat sich das grundsätzlich verändert wir hatten dann vielleicht eine Gruppe von Menschen wir haben die Musik gehört sind auf Konzerte gefahren sind zu meetups gefahren und hatten so eine Fankultur heute sind auch die movie stars im Internet unterwegs die sind auf Social Media die haben Channels wo man in Kontakt treten kann oder vermeintlich in Kontakt treten kann und dann haben wir auch noch neue Phänomene wie Internet celebrities und die meisten von uns folgen vielleicht auch einigen influencerinnen und influencern oder auch auf der Mikroebene da funktionieren die Mechanismen im Übrigen genauso sind vielleicht im Mikro oder mesobereich von influenzertum unterwegs Folgen anderen Online und das ist ein signifikanter Unterschied wir bekommen laufend und im vermeintlich privaten kleine Updates über das Leben der anderen und haben so das Gefühl wir verfolgen die mit und die Updates sind auch bei uns im privaten Leben das Handy haben wir ca 1,5 m von uns entfernt am Körper ist es weiter weg wird man tatsächlich nervös können Sie mal ein bisschen drüber reflektieren ob es bei Ihnen auch so ist wahrscheinlich schon also anderthalb Meter das ist so die Distanz mit der wir gut leben können bevor wir nervös werden parasozialität das ist ein Sammelbegriff will ich mal sagen für verschiedene Ausformung das heißt nicht dass diese Channels über die wir jetzt sprechen alle genau gleich funktionieren sie haben aber ähnliche Mechanismen und unter bestimmten Umständen kann man die zusammenfassen da geht z.B um Messenger Dienste irgendwas davon werden sie auch benutzen vielleicht auch mehrere Sachen oder alles Messenger Dienste auch online Dating da sind ja viele von uns unterwegs Social Media und wenn es dann gerne mal in Team werden darf auch only Fans da kann ich mir dann die Antwort auch monetär sichern also ich bezahle Geld und weiß dann auch ich krieg eine chatantwort und dann haben wir natürlich auch die Beziehung die wir mit den KIS führen also Chatbots die helfen uns bei der Arbeit oder wir haben auch Sex mit denen wir verlieben uns auch in Chatbots und das funktioniert auch warum funktioniert das unser Gehirn hat sozusagen keine evolutionäre Schranke eingebaut und sagt oh hupala jetzt gucken wir uns gerade eine digitale Realität an also das bedeutet wir wissen ja dass das nicht gegenseitige Beziehungen sind wir wissen dass wir keine Antwort erwarten können wenn wir n influencer eine Nachricht influencerin Nachricht schreiben aber nichtsdestotrotz trägt das soziale selbst die gleichen Mechanismen also das wie wir uns psychologisch organisieren die gleichen Mechanismen an diese Beziehung heran es gibt also keinen Filter im Kopf der sagt oh Vorsicht jetzt wird’s aber digital und wir untersuchen das unter anderem wir haben sehr verschiedene viele Methoden wie wir es untersuchen aber wir untersuchen das unter anderem indem wir uns mikroprozesse angucken also wie läuft eigentlich der Alltag ab und was bedeuten diese Dinge die wir online machen für uns und ich hoffe ich habe ein paar Beispiele mitgebracht das sind alles reale Beispiele in denen sie sich vielleicht auch wiederfinden oder ihre Kolleginnen und Kollegen Freundinnen wiederfinden sie haben z.B Sex und wenn sie dann fertig sind dann rollen sich beide zur Seite und scrollen auf tiktok das üblich man krault sich nicht den Rücken guckt sich lange in die Augen sondern okay das war jetzt auch schön und jetzt rollen wir uns zur Seite und warum macht man das ja man beruhigt sich irgendwie interessant jeder geht in taucht in seine Welt ein oder man sagt oh meine soziale Batterie ist schon total aufgebraucht ich bin eigentlich zu müde ich schaffe das jetzt gar nicht mehr mich am Samstag auch noch mit vielen anderen zu treffen ich bin lieber auf Social Media unterwegs ich hole mir da ein bisschen Inspiration so fühlt sich das erstmal unmittelbar an oder sie sind Beziehung und sie streiten sich dann geht jeder in sein Zimmer und dann machen wir das über WhatsApp ne fühlt sich ein bisschen sicherer an bisschen mehr Abstand schreiben wir mit emojis unterfüttert einander wütende oder WE auch immer reflektierte Nachrichten was sie meinen auf jeden Fall haben sie eine Bremse in der sozialen Interaktion nach Feierabend kann es z.B sein dass Sie das Gefühl haben auch am besten komme ich eigentlich runter wenn ich ein bisschen im Internet gucke beruhigen uns das ist eine wichtige Funktion wir beruhigen uns darüber dass wir das Benutzen es fängt vielleicht auch ein bisschen sanft an oder es ist auch vielleicht nicht besonders bedeutsam sie kaufen sich die woman best Sportswear da bin ich auch schuldig aber da endet es nicht sondern manche kaufen sich dann auch noch das angepriesene Auto z.B das sind reale Beispiele das war z.B bei uns in der Praxis jemand die hatte sich ein Auto gekauft was eine influenzerin aus LA angepriesen hat was dann bei uns in schließlich Holstein zum Schimmeln des Daches geführt hat das ganze hat sie dann aber nicht auf die parasoziale auf die parasoziale Beziehung als Kritik angewendet sondern tatsächlich das ganze internalisiert und gesagt und ich fühle mich schuldig warum warum war ich so dumm dass ich das gemacht habe ähm konnte sie sich gar nicht erklären warum habe ich das nicht zu Ende gedacht es ist ja klar dass es bei ihr besser läuft als bei mir und so weiter unter der Pandemie haben wir z.B gesehen die Menschen vertrauen auch ihren influenzerinnen und influenzern mehr als z.B Freunden und Familie wenn es um politische Haltung geht wenn es um Ausbildung und Meinung geht und man hat eben das Gefühl sie sind für einen da die haben ein konstantes narrativ und das wissen Sie vielleicht auch wenn influenzerinen influenzer ihr narrativ ändern dann stört uns das wir entfolgen wir machen vielleicht sogar Schluss beim entfolgen also wir nehmen uns die Zeit um zu schreiben ich gehe jetzt hier weg ich entfolge und noch viele andere Dinge mehr der narrativ ist fürchterlich schon wieder eine fitnessinluencerin ans babynarrativ verloren also es geht da harsch her und das ist doch interessant warum machen wir das warum warum gehen wir und machen uns die Mühe zu entfolgen auch wenn wir wissen es ist ja eigentlich bedeutungslos weil es nicht bedeutungslos ist weil es für uns eine Beziehung war und die beenden wir wir machen Schluss warum wissen wir das das ist natürlich die brutale Realität des von Social Media wir wissen das weil influencerinnen das Posten ne und dann schreiben die sowas drunter wie bist du armselig dass du mir extra Bescheid sagst und solche Sachen also das ist ja das zählt dazu ganz lange Zeit haben wir in der Forschung Handynutzung und Social Media Nutzung operationalisiert als Angst also fear of missing out man hat Angst was zu verpassen oder auch als suchtähnliches verhalten dann gibt’s ein riesen Streit ist es sucht ist es suchtähnlich ich bin Team suchtähnlich wenn sie es heute wo sind wir hier Berlin ja alles klar wenn sie es heute hier in Fluss schmeißen nicht dass ich sag ins Meer schmeißen wenn sie es heute in Fluss schmeißen passiert ihn körperlich soweit nichts sucht ähnlich sie haben sich das vielleicht stark angewöhnt aber wenn Sie sich entscheiden es wegzulegen passiert nichts weiter als dass sie vielleicht Langeweile empfinden Angst den Gefühlen haben und dann wahrscheinlich wieder kreativ werden also die Gefühle damit meine ich nicht dass es einfach ist aber die Gefühle wirken auf uns stärker als sie sich dann auswirken sie sind also bedeutsam für uns diese Beziehung weil es nämlich Beziehung sind wir haben keinen Filter der sagt nur weil man weiß dass es digital ist nur weil ich weiß dass es einseitig ist trage ich nicht die Mechanismen an diese Beziehung heran die dann z.B dazu führen dass ich mich auf die Personen beziehe dass ich identitätsbildende Prozesse habe das Bindung funktioniert also wir binden uns und wir binden uns nur an so und so viele Personen in unserem Leben wenn Sie also und das hat man locker wenn Sie also vier influencerinnen haben denen Sie folgen von denen sie 30 40 Story Updates am Tag anschauen das ist wirklich wenig noch dann sind das vielleicht ihre Haupt zugspersonen und das ist kompetitiv zu face to face Beziehung so wir haben die nur die Zeit die wir haben und wenn wir wählen die DAU verbringen in Story Updates von influencerinnen influencern und wenn wir wählen da Emotionen zu investieren unsere Zeit zu investieren und auch Geld zu investieren dann tun wir das an anderer Stelle nicht und dann sind das unsere Bezugspersonen das hat aber allerdings einige Probleme denn wenn sie in der scheidungskrise sind dann können Sie bei Ihrer lieblingsinfluencerin nicht auf der Couch crashen ist einseitig so dann kommen aber immer die Fragen was ist mit den positiven Effekten und ich will es jetzt hassch kritisieren und ich finde ich kann es auch machen unter anderem weil ich auch positive Effekte gemessen habe ich bin also mit Schuld man kann positive Effekte von parasozialität total gut messen man kann messen Online Dating funktioniert man kann messen Social Media Nutzung verringert das Gefühl von Einsamkeit wie kommt das ja das ist ein Problem davon wie wir forschen wir forschen ziemlich fragmentiert in der Regel wenn wir ohne metatheoretischen Rahmen schauen dann ist das tatsächlich so Social Media wirkt gegen Einsamkeit z.B kann man messen dass wenn Großmutter im altershim ist und sie bekommt über ein Social Media Kanal Bilder von ihren Enkeln zugespielt dann empfindet sie das so dass ihre Einsamkeit abnimmt vor dem Hintergrund dass sie ansonsten total vereinsamen würde nicht vor dem Hintergrund dass sie in dem mehr Generationenhaus lebt und ihre Enkel nachmittags badet also wir brauchen mettheoretischen Rahmen wir müssen kontextualisieren warum können wir das Messen ja wir können das messen weil das andere noch krasser wäre in der neoliberalen Durchtränkung wir können auch messen dass Online Dating super hochfunktional ist also fast die Hälfte der Paare die sich in den letzten 5 Jahren getroffen hat das sind online Dating Paare das ist auch total normalisiert das Stigma ist total gering inzwischen und dann fragt man wie würdet ihr es euch denn wünschen offline oder wenigstens Instagram das ist romantischer okay und warum macht ihr es nicht ich habe das Gefühl der öffentliche Raum hat sich geschlossen ich fühle mich nicht sicher Leute anzusprechen ich habe das Gefühl ich riskiere mich zu sehr und ja im Grunde ich traue mich das nicht und die andere Seite gibt’s auch nicht nur die die ansprechen sondern auch die die das Ansprechen möglich machen wir senden wenig Signale die uns ansprechbar machen Lächeln lange Handflächen zeigen wir machen uns wenig ansprechbar jetzt kann man sagen okay das klingt problematisch ist es tatsächlich auch also was wir auch messen können ist z.B dass das parasoziale also z.B viel Nutzung von Online Dating Plattformen aber auch viel Zeit die wir auf Social Media verbringen starke negative Auswirkungen hat hat z.B auf den Selbstwert aber auch auf das Erleben von Angst korreliert total hoch mit Essstörungen und auch mit depressiver Verstimmung mit Hoffnung auf die Zukunft das sind so die subjektebenen also was den einzelnen angeht und dann haben wir aber auch negative Wirkweisen die gesellschaftlich relevant sind wir haben jetzt parasoziale Beziehung und da trainieren wir uns das an wie wir akzeptieren wie das soziale funktioniert was üben wir da unter anderem das Ghosting okay ist wir ghosten auch nicht nur beim Online Dating wir ghosten auch unsere Therapeutin Handwerker die wir bestellt haben Freundschaften Oma und so weiter wir goosten alles mögliche wir akzeptieren aber auch dass soziale Beziehung auf eine Art einseitig sein dürfen wenn wir influencerinnen folgen ist einseitig wir akzeptieren auch dass da ein Business Case dahinter liegen darf also das Beziehung zu einem ökonomischen System gehören wo wir zahlen indem wir online sind indem wir dahinschauen indem wir Klicks machen also wir kaufen Sachen indem wir unser Geld investieren und dass wir dann was zurückbekommen bei only Fans noch mehr da zahlen wir für eine chatantwort oder um was zu sehen das sind gesellschaftliche Einflüsse und die wirken deutlich also deutlich über die Online Plattform hinaus das was wir uns da antrainieren sind Traditionen die sich grundsätzlich in die Gesellschaftsstruktur Einschreiben also ich werde manchmal gefragt ja sie reden immer über Online Dating ja ja gut das sind ja aber auch nicht alle die das machen ne sind nicht alle die das machen aber die Traditionen die wir da etablieren die schreiben sich in unsere Gesellschaft ein z.B dass wir uns ghosten dass wir finden dass wir parallel Daten sollen dass wir unsere Beziehungen führen vor dem Hintergrund von vielen attraktiv wirkenden Alternativen die auch niedrigschwellig zu erreichen sind und dass wir z.B Bedürfnisse auch sehr niedrigchwellig auslagern können ne wenn Schatzi ein nicht validiert kann man sich schnell auf einer App unbemerken Kompliment z.B abholen Marktwert checken und so weiter und dann wenn wir das Betrachten dann kann es passieren dass der Mensch zum Rohmaterial von Technik wird das heißt der Wert des Menschen hängt dann davon ab wie viel Zeit er oder sie online ist also wir werden für den ökonomischen Zweck z.B von Technik verbraucht statt Technik zu benutzen um zu leben und das ist ein ziemliches Problem weil es kein positiven spillover Effekt hat also wenn sie auf ein Festival gehen und sie sind super unerfolgreich da drin sie kriegen nicht mal Sex sage ich mal sie gehen auf dem Festival kriegen nicht mal Sex und schon gar keine Beziehung dann haben sie immer noch Musik gehört verlaffeldöner gegessen Sonnenaufgang angeschaut sind dafür wo fährt man hin nach mecklinburg vorpomn aufus Land gefahren und so weiter und so weiter wenn sie aber das Wochenende stattdessen online verbracht haben haben sie das alles nicht gemacht dann waren sie nur online da haben sie auch nicht noch schöne Gespräche geführt keine lustige Geschichte wie sie sich albern verhalten haben mitgenommen sondern sie waren nur online und das fühlt sich für Menschen nicht besonders lebenswert an also es gibt bestimmt viele lustige Geschichten von Festivals bei denen man niemanden rumgekriegt hat aber es gibt richtig wenig lustige Geschichten von Wochenenden die man online verbracht hat das sind alles echte Geschichten habe ich ja schon gesagt ich sag’s noch mal wie kann das passieren dass man so aus Versehen das Leben nicht lebt man hat z.B das Gefühl man geht in die Stadt hat sich extra schick gemacht oder man geht joggen und auch ein bisschen vielleicht in der Hoffnung dass man irgendwie in Kontakt kommt oder zumindest eine Reaktion bekommt muss nicht ansprechen sein aber man hat vielleicht das Gefühl alle schauen weg sie fahren vielleicht Zug ich fahre viel Zug und in den Bahnhöfen da gucken wir runter ne wir gucken auf unsere Handys da muss ich manchmal denken an diese apokalyptischen memes wo alle Leute runter guucken sich nicht angucken es machen wir schon ein bisschen und auch wenn ich jetzt so hoffnungsvoll das Gefühl hab Diskurs der kippt schon die Leute werden kritischer überlegen wie ma was mache ich eigent wie will ich es haben da sehe ich noch keine Veränderung in der Handlung aber ich denke es kommt jetzt bald dann gibt solche Daten dass Kinder z.B sagen mein Papa liebt mich gleich nach dem Handy am allermeisten das liegt daran das kann aber das haben wir ganz viel Kinder konstruieren die Welt radikal also nachdem was sie eben sehen und wenn ich noch ein Post fertig mache wenn das Kind weint und mich dann auch hinbeeile und sagt du bist mein größter Schatz dann ist das Radikal konstruierte trotzdem das Handy war wichtiger und da werden glaube ich es geht jetzt nicht um Schuld es geht 0% um Schuld oder shaming das passiert glaube ich vielen von uns dass man schnell noch die arbeitsmil fertig macht das hat auch viel mit sozialem Druck zu tun damit dass man alles versucht parallel zu machen wenig Zeit ein räubt den Eltern sein dem dem Eltern sein sein dann ist das auch so dass eine ganze jungsgruppe nach Budapest gefahren ist vier Jungs fahren nach Budapest und sind das ganze Wochenende auf tinder die hätten dann auch gerne mal danach ein Problem dann gibt es das ganze parasoziale in Beziehung das kennen Sie auch alle das Handy liegt beim Dinner auf dem Tisch oder beim Date man zweibt irgendwie bei beim Date unterm Tisch weiter oder das vibriert immer schon alleine wenn sie beim Abendessen das Mobiltelefon auf dem Tisch liegen haben dann erleben ihre ihre dann erlebt ihre Begleitung stark negative Gefühle es ist eben die ständige Möglichkeit dass da was wichtiger sein könnte wenn es vibriert noch nerviger und wenn jemand kurz Nachrichten checkt während sie gerade ihr Herz öffnen fabbing betreibt ne das tut richtig weh und wir machen das ständig ist total etabliert auch in den Familien und dann sind wir eifersüchtig was machen die anderen da was war denn jetzt so wichtig dass man guckt oft wird dann gesagt nichts und das stimmt auch auf eine Art wenn Ihr Partner Partnerin sagt nichts dann stimmt das auch auf eine Art weil wenn man fragt was hast du da geguckt können wir gar nicht genau sagen was spannend nee hast du was gelernt auch nicht und wir teilen es auch kaum also es ist jetzt selten so dass man sagt ich habe hier eine super das könnte man aber ne eine super lustige meme gesehen komm wir gucken uns die mal zusammen an schon next level das würde ich empfehlen weil wir sind eifersüchtig auf das Gerät an sich aber auch darauf mit wem da wohl die andere Person in Kontakt ist dann streitet man sich deswegen man ver lässigt seinen Körper ne man war da nicht joggen schwimmen oder Bäume umarmen man schafft Dinge nicht weil man online ist wir haben alle keine Zeit aber wir haben wenn sie selber gucken wollen auf ihre screenite haben Sie wahrscheinlich Zeit seinhalb Stunden online zu sein am Tag parasozialität ist ein Substitut für Beziehungen das ist etwas was wir lernen dürfen es hat nicht gar keine positiven Effekte wenn sie z.B in Australien liiert sind und sie benutz ferngesteuerte Sexroboter um miteinander in Team zu sein hat das überhaupt gar keine negativen Effekte sie benutzen Technik um in Beziehung zu sein aber da sind sie auch in Kontakt mit jemandem der reale Beziehung darstellt und dann gibt’s viele hilflosigkeiten die kennen sie alle und da möchte ich jetzt auch Kritik anwenden dass wir sagen okay was machen wir was machen wir jetzt mit dem technikkonsum irgendwie läuft nicht so richtig gut was machen wir zeitlimitieren dann sagen wir okay eine Stunde am Tag das wird schon gehen was in der Schule gemacht wird zählt nicht und auf der Arbeit ne da dürfen wir den ganzen Tag online sein oder eine halbe Stunde und das ist falsch wir haben negative Effekte auch wenn wir eine halbe Stunde online sind weil wir können egal wie viele inspirational quotes wir lesen don’t compare yourself to others das ist was das soziale selbst tut wir gehen online und wir vergleichen unseren Körper mit dem von Fitness influencerinnen und wir ärgern uns dass wir gar keinen Cabrio uns leisten können oder wir kaufen es eben auch und dann haben wir das Problem mit schliwiig Holenstein ja also dies und das machen wir leider auch in Kontext mit Medienkompetenz wir sagen limitiert die Zeit was machen wir Erwachsenen spätestens das wissen wir auch alle also erstmal es gibt Streit in Familien mit Kindern man streitet sich um schlafen gehen was man essen darf und Medien hauptstreitgründe mit Kindern und Jugendlichen manche lösen das indem sie sagen dann limitiere ich es nicht b d nicht da bin ich kritisch inzwischen vielleicht früher weniger aber heute kritisch Erwachsene nutzen es einfach trotzdem mehr oder sie sind in dem ständigen Limbo man löscht die Apps man lädt die wieder runter man sagt heute nur eine halbe Stunde oder heute mal gar nicht da ist man doch zwei Stunden online es ist ein ewiges aushandeln und zu sagen wir brauchen mittelgeringes Zeitlimit das ist eine hilflose Geste ich würde jetzt vorschlagen dass wir stattdessen und wie gesagt es stimmt nicht so so hoffnungsvoll dass Interesse dafür besteht dass wir uns dann mal aus dem Labor raus wühlen und es kommunizieren dürfen was wir brauchen ist eine parasoziale Kompetenz weil wie ich gesagt habe wir haben es 1,5 m von uns entfernt wir haben das in der Hand wie wir damit umgehen wollen wir müssen die Technik nicht verteufeln sondern wir uns gerne überlegen was möchten wir davon eigentlich behalten was läuft gut und was wollen wir loslassen ohne dass wir apokalyptisch jetzt in Verzweiflung verfallen ich denke das können wir schaffen und da brauchen wir einiges dafür unter anderem narrative also dass wir anerkennen dass diese Beziehung für uns bedeutsam ist ich weiß nicht ob sie heute ihre Freundinnen Freunde hier getroffen haben oder Kolleginen fragen sie sich gegenseitig wie geht’s dir mit deinem Handy wie war dein Date mit deinem Mann hat er der da hat er fabbing betrieben hat dich dein lieblings influencer vielleicht geblockt und hat dir richtig weh getan man Scheiße ich weiß das ist richtig hart also wir müssen das wenn wir es schon so ernst betreiben dürfen wir es auch gerne ernst nehmen und in unser soziales sein einbetten die Technik hat mich verlassen aber macht nichts ich verstehe es und dann brauchen wir es auch in der Bildung das ist natürlich klar und da habe ich wieder überhaupt gar keinen Vorwurf wir haben es an den Unis nicht etabliert parasoziale Kompetenz pornografiekompetenz Umgang mit KI da sind wir gerade erst am Anfang wie viele von ihnen sind super kompetent darin gesundes Online Dating zu vermitteln wir sind ja selber noch lost und kompensieren mit mehr des gleichen statt unsere Strategie zu ändern aber wir brauchen eine Bildung die nicht sagt eine halbe Stunde ist okay und alles was ihr in der Schule macht könnt ihr ruhig so machen in Skandinavien wo wir so gerne hingucken da schaffen sie gerade alle iPads ab und kaufen Bücher vielleicht können wir das iPad kaufen überspringen und direkt wieder zu Büchern aber wir brauchen eine Kompetenz wir brauchen eine Kompetenz die wir uns selber drauf schaffen und das sehen wir dann auch im Privaten viele sagen komm jetzt leg doch mal das iPad Weg okay aber leben wir auch ein angeeignetes Leben vor sagen wir dann komm und ich gehe mit dir bmxrad fahren oder Kanu fahren oder sagen wir nur jetzt mach ich Wii aus also mach gestalten wir leben wir vor das Leben zu gestalten und gestalten das Leben gemeinsam das würde ich anzweifeln sehen wir selten dürfen wir aber machen weil gerade wenn wir auch mit Menschen am Lebensende sprechen dann gibt es nicht eine Person die sagt ich habe es super genossen dass ich super viel online war dann gehen Sie lieber super unerfolgreich auf ein Festival nach dem anderen und schaffen es einfach nicht mit irgendwem in Kontakt zu kommen wirklich ne also von der Perspektive dürfen wir gerne mal gucken wenn wir ein bisschen mehr wenn ich möchte sie ein bisschen aufrüteln dass wir heute machen was uns später gut tut weil an die Stelle kommen wir alle und dann brauchen wir in Beratung und Therapie gut das ist jetzt mein Feld deswegen liegt’s mir am Herzen Ansätze dass Therapeutinnen und Therapeuten das Mitdenken also zu einem System gehört eben auch wie geht’s uns online wie viel Zeit verbringen wir da eigentlich sind wir in dem Modus des angeeigneten Lebens benutzen wir Technik das ist ja auch gar kein Problem wir können ja beim Online Dating sein und wir benutzen das um Freitag ein Date zu haben wir haben Konzertticket mehr als wir brauchen das ist kein Problem es ist auch kein Problem wenn sie bei Social Media sind und Sie sie benutzen die gratis Information oder den Rabattcode um die women besthose sich zu besorgen und die gratis Information wie man eine vegane Bolognese mit zchin Nudeln macht und da machen sie das mit Oma das ist unproblematisch absolut unproblematisch es ist auch unproblematisch wenn Sie Musik programmieren und ihr selbst erweitern über die Technik sie benutzen Technik um ihr selbst zu erweitern unproblematisch das ist Vertiefung das ist eine Chance jetzt war ich gerade so positiv das ist eine Chance das ist Erweiterung des selbst kein Problem da brauchen sie auch kein Zeitlimit sie dürfen sich auch gerne stundenlang vertiefen wenn sie sich vertiefen aber dass wir die Unterscheidung lernen ernst zu nehmen werde ich gerade konsumiert oder lebe ich ein sinnvolles und erfüllendes Leben mit Technik also benutze ich Technik um zu leben und da dazu möchte ich Sie einladen das passiert gerade jetzt da dürfen wir jetzt gerne hingucken was läuft gut was wollen wir wirklich loslassen z.B fbbing und nach dem Sex kann man sich ja auch mal den Rücken kraulen statt tiktok scrollen oder was Sie machen möchten und das ist nicht so einfach jetzt wurde ich heute von dem Journalisten gefragt ja gut das klingt ja ganz einfach es klingt einfach das Problem ist wir sind ja alle keine Idioten wir wusssen dass das nicht echt ist aber es fühlt sich trotzdem echt an und wir haben längst unsere beziehungsbedürfnisse daran herangetragen und das dürfen wir uns wieder abtrainieren das ist bestimmt nicht einfach so aber wenn wir in der reflexiven Mediatisierung also in der gegenseitigen Beeinflussung von Technik und menschlichem Verhalten viele Entscheidungen treffen dann kann das schon gelingen also wenn wir uns immer wieder entscheiden nö ich gehe jetzt aber in Wald nö ich mache jetzt aber ein Dinner ohne Handy nö heute Nacht nehme ich es nicht unters Kopfkissen nö jetzt lass ich es einmal klingeln und mach’s nicht dann können wir in der kollektiven Wiederholung eine positive Dynamik etablieren und wir haben auch ich habe einige Tools für die pädagogische Praxis oder können auch Erwachsene auch so machen z.B wie Ken den dating anerkennen funktionieren oder wie kann man man kann porn Führerschein machen das ist aber ein sehr ernstes Produkt aber wir haben es versucht leichtfüßig darzustellen und für die die vielleicht lehrend beratend oder therapeutisch tätig sind haben wir das auch mit psychosozial verlegt die Idee von parasozialer Kompetenz und in diesem Format gibt’s jetzt keine Zeit für Fragen ich aber allerdings bin am Bücherstand und da dürfen sie mich konfrontieren mit ihrer Abwehr Projektion Fragen Uneinigkeit oder auch Bestätigung das alles super gerne vorne am Eingang bin ich jetzt und stehe gerne zur Verfügung und ich tausche mich auch sehr sehr gerne mit Ihnen aus dr Johanna gen aka dr tinder vielen Dank so sie hat ja gerade gesagt abfü nach 6 ist sie am dusmann Büchertisch und signiert ihr neues Buch wir machen weiter wir machen direkt weiter denn na ja es ist ja so es ist mittlerweile überall auf der Welt so um es mal kurz zu formulieren wer kann checkt aus jeder der die Möglichkeit hat und jede die die Möglichkeit hat versucht sich gewissen gesellschaftlichen Dingen zu entziehen vor allem Teilhabe an der Gesellschaft die in zwei Richtungen geht und deswegen sieht man so viele Leute die irgendwie versuchen aus Deutschland wegzuziehen es gibt eine Million Streamer die nach Madeira gezogen sind weil sie da weniger Steuern zahlen müssen und so weiter und so fort das geht aber alles dieses Jahr nicht mehr seit 2024 geht das nicht mehr wir müssen umdenken und es muss ein Umdenken stattfinden 2024 muss nicht das Jahr des auscheckens sondern muss das Jahr des Eincheckens werden und dafür steht unsere nächste Rednerin sie sagt Freiheit Wohlstand und Selbstverwirklichung bleiben ohne die Sorge fürs Ganze nur fixe Ideen die Frau die jetzt kommt und die das sagt ist Professor Dr Meer Göpel die meisten von euch werden sie kennen seit 25 Jahren politökonomin transformationsexpertin und nachhaltigkeitswissenschaftlerin Bestseller Autorin mit ihrem Buch unsere Welt neu denken sie ist im Club of Rome sie ist sie berät die Regierung sie ist Mitgründerin von scientist for future und noch vieles mehr aber vor allem ist sie jemand die genau auf den Punkt bringt was wir in unserer Gesellschaft jetzt und heute brauchen und deswegen freuen wir uns ganz besonders dass Sie heute hier ist und sie hat einen Vortrag der heißt lost in Ego fixation was sie dazu zu sagen hat sagt sie uns jetzt ein herzlichen Applaus für Meer [Applaus] [Applaus] [Musik] Göpel einen wunderschönen inzwischen fast schon guten Abend super dass ihr alle da seid und auch wieder in der Station und herzlichen Dank dass wir heute noch mal kurz drüber nachdenken ich warich so wahnsinnig dankbar ob das Mottos für die Republika über caring und who cares und wie es sich auszahlt Kern zu sein in unserer Gesellschaft und ich glaube es war eben Anmut so ein bisschen erwähnt dass es in gerade 2024 so wahnsinnig wichtig ist sich zu überlegen welchen Impuls wenn wir caring ernst nehmen das eigentlich in uns hervorruft weil wir natürlich merken dieser wackel ze it oder waschmaschinenzeit in diesem ganzen ist ist alles ein bisschen unsicher man weiß nicht genau wo es hingeht und wer eigentlich auch wo hingeht so zwei so prototypische Reaktionen gibt und das eine die habe ich in den Titel gepackt we du dieses h dann mach ich das was für mich K oder caring raausruft immer kleiner ne das sind so ich meins und mir wir kommen ganz gut klar und dann sind da so die vielen anderen die sind irgendwie Irritation das ist dann zu divers zu anders und die machen vielleicht die Dinge auch anders als ich und ich suche Sicherheit eigentlich in dem kleiner machen von dem wofür ich mich interessiere Verantwortung übernehmen möchte das ist ein total menschlicher Impuls mir geht das manchmal auch so besonders wenn ich schlecht geschlafen habe Haut alle ab lasst mich in Ruhe und trotzdem ist es total wichtig zu wissen dass wir auch die andere Möglichkeit in uns haben und vor allem auch zu fragen welche von diesen beiden Möglichkeiten in uns gefüttert wird die andere Möglichkeit ist nämlich dieses ich trete Malin Schritt zurück ich gucke mir mal an was da eigentlich gerade stattfindet worum es eigentlich wirklich geht und mit welchen vielleicht neuen Verbindungen neuen Ideen Dingen mal anders machen wir aus dem Chaos auch wieder eine Stabilität finden können und die vielleicht wichtigste Botschaft ist das gelingt uns in Gesellschaften immer nur im Plural und deshalb habe ich mir noch mal angeschaut sowohl von der Psychologie bis zur Soziologie gibt es einen Begriff der für uns so mitschwingt wenn es drum geht wie finden wir eigentlich Sicherheit in unsicheren Zeiten und das ist der kohärenzbegriff und Kohärenz hat so drei Aspekte dabei das eine ist dass ich verstehe worum es geht also dass ich grob die Zusammenhänge eigentlich auseinander blättern kann so eine bisschen Idee habe über Ursache und Wirkung dass ich verstehe wer welche Informationen einbringt und ob sie ungefähr zu den Herausforderungen passen mit denen ich konfrontiert bin und dann gibt es die zweites die Handhabbarkeit Wirksamkeit hat mir schon öfter als heute was kann ich eigentlich tun habe ich Zugang zu wirksamen Aktivitäten und wird mir da auch ein bisschen die Idee gegeben was denn mein Beitrag sein könnte und dass er wertgeschätzt wird und dann ist der dritte die Sinnhaftigkeit also lohnt sich das und das ist vielleicht der Moment wo wir am allermeisten aufpassen müssen weil aktuell deshalb dies lost in Ego fixation ja irgendwie immer stärker dieses narrativ sich bahnbricht die anderen wollen gar nicht die ziehen gar nicht mit wir schaffen es eh nicht beim Klima ne hoch interess erst war es nicht so schlimm und bums jetzt ist es zu spät aber wo ist eigentlich der Mittelraum wo wir einfach mal alles machen um das Ding in Griff zu bekommen der ist irgendwie übersprungen worden und so geht’s bei so einigen anderen Themen eben auch deshalb diese Sinnhaftigkeit lohnt es sich sich da einzumischen immer wieder mit diesen ganz klaren Ja das kann man auch aus den komplexen Systemen so beantworten weil jede Veränderung die wir heute vornehmen ein Teil zukünftier Entwicklung sein wird ob wir exakt bei 1,5° landen wissen wir nicht aber wissen wenn wir es heute nicht versuchen dann schaffen wir es definitiv nicht wenn wir heute nicht überlegen wie investieren wir denn eigentlich Geld oder nutzen wir die Digitalisierung um vielleicht die karbeit einfacher und besser zu machen wenn wir es nicht probieren dann kann das nicht Teil der Lösung sein und deshalb ist caring so wahnsinnig super als ein Zugang zu kohärenzerfahrung und ich habe mir das jetzt mal angeguckt mit Definition so Wissenschaftler in suchen ja gerne wo kommt das eigentlich her es gibt so drei typische Aspekte mit denen care als jetzt Substantiv definiert wird das eine ist process of protecting someone providing what that person or needs das ist ja eine Bereitschaft nicht nur ich meins mir sondern eigentlich auch so ein bisschen zu gucken wer ist eigentlich um mich herum noch das schöne ist ich davon ausgehe dass andere auch diese Idee von CARE in sich tragen gucken die vielleicht ja nach mir wenn ich gerade nicht in der Lage bin das selbst zu tun das heißt es ist eine Einstellungssache ganz viel aber die können wir routinisieren oder wegroutinisieren daauf komme ich zurück das zweite ist serious attention especially to the details of a situation of thing das ist so dieser Moment lass uns mal ein Stück zurücktreten und gucken worum geht’s eigentlich haben wir das wirklich verstanden mit diesen Zusammenhängen und suchen wir eigentlich an der richtigen Stelle nach Lösungen die funktionieren können auch das nehme ich gleich noch mal auf und das letzte ist natürlich so ein bisschen dieses I care im Sinne von das macht mich unruhig und ich glaube im Moment geben wir ganz viel Fokus auf den dritten Punkt und das sehen wir auch in den Studien die Lage der Nation mgen kommen ich empfehle immer wieder diese Studien weil ich sie sehr sehr aufschlussreich finde weil sie immer nach der Diagnose den Weg nach vorne suchen die Lage der Nation ist wirklich ich habe viele haben regelrecht Sorge davor dass immer egoistischer gedacht wird also das Auschecken sich normalisiert als die Antwort auf die Fragen unserer Zeit ich mache regelmäßig Gedanken über den Zusammenhalt im Land und sie sehen die haben immer so sechs Gruppen unterteilt nach unterschiedlichen Werten und Ausrichtung mit dem man die Welt schaut in diesem Fall ist die Differenz nicht besonders groß der Durchschnitt ist sehr nah an dem was die einzelnen Gruppen sagen das heißt man kann sagen es es repräsentativ dass sich ungefähr um die 62% in dieser Gesellschaft egal wie sie sonst aufgestellt sind um diesen Trend Sorgen machen das heißt the worry and anxiety ist da und jetzt hätten wir die Chance durch die zwei caring Orientierungen im Grunde genommen zu sagen wir können diese Sorge reduzieren aber und das habe ich mitgebracht das Problem ist dass heute für die Personen die wirklich caring sind es sich leider nicht lohnt bzw es sogar fast abgestraft wird und das sind natürlich die strukturellen Treiber die es für uns schwer machen die Entscheidung V care zu treffen und das ist etwas was wir aber auch gemeinsam ändern können weil es dann nicht immer den Push in Richtung Ego fixation eigentlich gibt oder das Auschecken gibt und da habe ich eben ein paar Ideen mitgebracht und beginne mal damit zu anzugucken mit dem haben wir eigentlich die besten Begriffe gefunden die besten Beschreibungen für das worum es geht ne das ist dieser Punkt mit dem serious attention wie wir eigentlich darüber sprechen worum es geht und wo es hingeht und was Möglichkeitsräume sind weil eben caring mit dieser sorgfältigen Aufmerksamkeit für die Situation und die Dinge beginnt um die es geht und jetzt sehen wir ja ich weiß nicht Wahlplakate es gibt oder in den öffentlichen Medien jetzt immer eine so eine Geschichte die besonders ja bespielt wird als eigentlich die Sache die so das Versprechen ausmacht mit der wir wieder in die Sicherheitszone kommen wo wir raus aus diesem wackeln kommen das ist dieser Begriff Wohlstand und das Erstaunliche ist ja dass ich gleichzeitig obwohl es so die zielkoordinate ist es gibt noch Sicherheit als zweites und meistens werden die beiden zusammengedacht und ohne sich zu überlegen was haben wir denn eigentlich als wohlstandsversprechen angestrebt und ist das ein Versprechen was wir fortschreiben können mit den gleichen Mittel mit den gleichen Ideen mit den gleichen Antworten um aus der wackelkrise rauszukommen oder ist sie nicht vielleicht ein Problem an sich da haben wir nämlich genau dieses ich gehe davon aus dass alle in ihrem wohlstandsstreben immer mehr haben wollen und dann habe ich Sorge dass ich dahinter zurückfalle wir Fragen überhaupt nicht ist es denn wirklich eigentlich die Formel die heute uns die Möglichkeit auch geben würde auf die Punkte komme ich noch zurück mit viel mehr care für die eigentlichen Dinge die wichtig sind für menschliches Leben auf diesem Planeten umgehen zu dürfen weil ich Sorge habe wenn mein Haus nicht so groß ist das Auto nicht so groß ist das Einkommen nicht so groß ist die Urlaubsreise nicht so poppig auf insta inszeniert sind dass ich irgendwie nicht zu dem Wohlstand Teil dieser Gesellschaft gehöre und das nächste ist dass ich dafür belohnt werde von den Magazinen von den likes von der Erzählung darüber wer eigentlich wirklich erfolgreich ist und es wird dann eben belohnt möglichst wenig vielleicht auch dazu beizutragen dass andere ähnlich gut versorgt sein können wie ich das ist total interessant ich habe mir jetzt mal so wealth Beratung ne also wohlstandsberatungsfirmen und ihre Analysen angeguckt weil ich immer unglaublich spannend finde mit welchen Weltanschauung dort eine ganz normale Perspektive auf die Welt getragen wird und was da als ein Ausschnitt und auch eben eine wünschenswerte wohlstandsdefinition oder eben in dem Fall wird wealth zusammengedacht nämlich vermögensvermehrungssituation definiert wird d geht es immer um den finanziellen Wert von dem was ich besitze und jetzt war da tatsächlich der Befund dass es so ein bisschen schlecht aussieht die Ultra oder high net worth individuals sind diejenigen die von 200.000 mindestens eine Millionen an Finanzkapital übrig haben um es zu investieren und dann sieht man was für interessante Wachstumsraten da waren die glaube ich jedwede Lohnsteigerung tatsächlich in den Schatten stellen B 7,5% plus noch 2011 20 und 2022 war dann so eine erste delle und das war dann eine richtig schlechte Botschaft weil ein Trend der vorher ja wirklich erstaunlich rasant nach oben ging auf einmal weniger wird ohne zu fragen was heißt denn das eigentlich zu überlegen dass dieser Trend immer fortgeschrieben werden können sollte und für wen eigentlich und dann gibt es so eine tolle Pyramide wo dann noch diejenigen die nur 200 000 haben mit denen die eine Millionen haben mit den die die irgendwie 100 Millionen haben mit den ultra high net worth individuals und wie sich die im Ranking so verteilen das macht ziemlich viel Stress das ist nicht unbedingt vielleicht eine Erzählung von dem man sagt das caring im Sinne von wo bin ich eigentlich eingebettet kann ich ein Schritt zurücktreten kann ich verstehen wo die Krisen herkommen und was beitragen besonders hochgewertet wird sondern im Gegenteil es wird hoch gewertet wenn ich eine finanzallokation aufbauen kann oder Geldhortung und dann wird das tatsächlich als erfolgreiche auch in den Medien deklariert ich habe mir beim EMK und der böcklers Stiftung die Studien angeschaut die die gucken so ein bisschen auf diese ganzen Verteilungsfragen und dann sehen wir natürlich wie strukturell da auch Treiber hinter dieser Idee von wohlstandsgewinnung und wo es eigentlich hingehen sollte fortgeschrieben werden und auch dieses Verhalten als das logische verhalten wenn ich erstmal Finanzkapital habe normalisiert wird aussetzender Vermögenssteuer Steuersatz aufs nicht ausgeschüttete Gewinne von 57% aus 30 runter dann 83% der Fälle werden aber weiterhin milliardärsvermögen von Männern kontrolliert ist auch normal schreibt sich sofort Deutschlands Milliardäre sind häufig westdeutscher Zukunft Herkunft Ost Deutsche milliardärsunternehmerfilie haben wir nicht also diese normalisierte Fortschreibung von wohlstandsgenerierung hat vielleicht etwas damit zu tun dass wir das Gefühl haben vielleicht Kernen nicht alle so doll für den Zusammenhalt dieser Gesellschaften dass wir gemeinsam nach vorne kommen für mich eine rasante Entwicklung war das 95 Lebensmittel und Energiekonzerne ihre Gewinne im Jahr 2022 mehr als verdoppelt haben in einem Jahr wo viele Angst davor hatten überhaupt Energie bezahlen zu können und die Lebensmittelkosten neben den wohnraumkosten wo ich die Zahl auch gerne sehen würde natürlich die größte angsttreiber gewesen sind ob wir noch in einer guten Transformation unterwegs sind und vor allem immer als tradeoff gegen die ökologischen Thematiken genutzt werden das heißt wieso ist das eigentlich eine gute Idee von wohlstandsgenerierung wenn dann 306 Milliarden US-Dollar an diesen zufallsgewinn die Definition ist dass es eben über 10% mehr ist als in den drei durchschnittsjahren davor sprich etwas mit der Situation zu tun hat und nicht mit richtig super Unternehmertum und davon wurden dann 257 Milliarden nämlich 84% nicht reinvestiert damit wir vielleicht bessere Wertschöpfungsketten haben oder erneuerbare Energiesysteme sondern sie wurden ausgeschüttet an diejenigen die dann netterweise ihr Finanzkapital ja weiter erhöhen können und beim Vermögenszuwachs in Deutschland fielen 81% auf das bereits vermögende der ein sind und dann haben wir dazu noch die Tendenz auch durchaus durch Beratungsinstitutionen die darauf fokussiert sind dass die hinterziehungstendenzen und auch das nicht schätzbare Vermögen dort am allerhöchsten sind im Vergleich zum Rest der Republik wenn wir dann sehen wie stark über hz4 oder bürgergeldsätze inzwischen diskutiert wird werden 100 Milliarden pro Jahr eben woanders versteuert werden und damit hinterzogen werden dann sind das natürlich Haushaltsfragen die so eine Unsicherheit who cares i worry everybody cares besonders diejenigen mit viel Einfluss natürlich steigern und deshalb finde ich dass es so wichtig ist zu fragen was ist denn eine Definition von Wohlstand von Erfolg von tatsächlich auch welth im Sinne von Reichtum reich zu sein und Wohlstand zu haben in einer Gesellschaft müsste doch eigentlich viel mehr mit Versorgungssicherheit herstellen können für alle zu tun haben weil dann kann ich Vermögen als ein Werb begreifen und mit dem Vermögen mit den geldwerten in den Prozess wo sie sich durchaus auch vernäheren können viele Dinge tun von denen es wichtig wäre sie heute schnell an die Rampe zu bringen damit alle sich sicher versorgt fühlen können und das wäre diese caring Perspektive eben auf so eine wohlstandsdefinition die vielleicht näher dann an Versorgungssicherheit ist und die uns ein bisschen näher dran bringt drüber zu sprechen unter welchen Bedingungen wir uns denn eigentlich wirklich wohl fühlen und wo diese Sicherheit wiederhergestellt werden könnte und da ist es glaube ich so wichtig auch zu überlegen was sind die zentralen Treiber und wir haben Systemrelevanz davon gesprochen des versorgt Werdens und da haben wir natürlich sowas wie Wohnraum und Lebensmittel gehabt aber die andere Frage ist natürlich auch Energie und das Interessante ist auch wie reden wir über Versorgungssicherheit wieder wir reden nicht darüber wann fühlt ihr euch eigentlich sicher versorgt gibt’s mal sowas wie auch ein genug oder so nein auch Versorgungssicherheit wie das andere der Gedanke von Reichtum und Wohlstand bzw Vermögen muss immer mehr werden ist tatsächlich auch es ist normal dass unser Energieverbrauch immer weiter anwachsen wird und dann ist die Versorgungssicherheit Benchmark etwas ganz stressiges nämlich es muss immer mindestens so viel sein wie im Vorjahr die Baseline wächst jedes Mal mit das ist vielleicht eine der größten nachhaltigkeitslügen in anderen Bereichen eben auch dass wir nur dann nachhaltig sind wenn wir genauso viel haben wie im Vorjahr anstatt zu fragen unter welchen Bedingungen fühlen sich denn im Sinne des caring Menschen gut gesehen und Dinge und Personen gut in ihren Bedürfnissen befriedigt und dann kommen wir natürlich genau in den Stress gleich noch mal aufnehmen wie diese Energieversorgung schnell hergestellt werden soll wir kommen in lauter nicht gestellte Fragen wie viel Technologie auch an Energie verbrauchen darf für einen vielleicht kleinen Mehrwert nur das ist von bminster Fuller super mit dem Begriff der energiesklaven auf den Punkt gebracht worden also was nehmen sich diejenigen die Zugriff auf viel Energie haben vielleicht auch weil sie viel Geld haben und es sich leisten können wenn wir vieles über den Preis steuern wollen was nehmen wir da im Hintergrund in Anspruch das ist ein super toller Comic kann ich nur wirklich empfehlen wenn man energieslaven pminister Fuller eingibt dann zeigt er so auf wie wir das normalisiert haben dass unser Fußabdruck energiefußabdruck sich rasant verbreitert Hal die ganzen letzten Jahrzehnte weil diese ganzen Maschinen für uns im Hintergrund viele der Dinge tun die wir vorher mit unserer eigenen körperlichen Energie oder eben tierisch unterstützt oder so hätten vollziehen müssen das heißt das was parallel passiert im Hintergrund durch Energie angetrieben hat sich rasant gesteigert und darüber reden wir nie aber natürlich hat diese rasante energienutzungssteigerung für unsere convenient und bequemen Lebensstile Konsequenzen auf die Versorgungssicherheit die auch in anderen Bereichen dieser Planet hergeben kann das heißt die Frage welche Versorgungssicherheit schaue ich mir eigentlich an und wie wirkt die auf andere Versorgungsmöglichkeiten ist immer eine total relevante Frage zu stellen und was eben diese systemische Forschung mit den planetary boundaries versucht nach vorne zu bringen die besten Lösungen müssen doch genau die sein mit denen wir es schaffen mehrere von diesen Versorgungsproblem gemeinsam in Griff zu bekommen oder Risiken sind es ja erstmal und da sind natürlich die biodiversitätsziele eines da ist z.B nach der EU-Wahl alles auf dem Deck was an Biodiversitätsschutz an Agrar Landwirtschaft neue Landwirtschaftspolitik kommt das wird richtig wichtig in der nächsten Legislatur auch deshalb richtig wichtig wer da sitzt und die Gesetze macht weil wir nur dann ja anfangen zu sagen ja wir haben verstanden dass eine Bilanzierung von Vermögenswerten die das nicht anzeigen wie viel Verlust wir im Bestand eigentlich haben von dem dass wir in Zukunft in Anspruch nehmen wollen keine ist mit der wir Fortschritt oder Wohlstand verkünden sollten und wie wichtig das ist diese ökosystemdienstleistung zu sehen und für sie eine Form von caring zu entwickeln nämlich nicht nur als materielle Versorgung im Sinne von Medizin oder Mineralien oder Holz Energieformen sondern tatsächlich eben auch regulierend die das alles wieder einsammeln mit dem CO2 das Wasser für uns reinigen oder eben auch transportieren die Mikroben den Humus aufbauen die urbarkeit all das was so völlig unsichtbar und unvergütet und deshalb eben meistens jenseits der Aufmerksamkeit dessen was wir gewiäht sind zu zollen Wertschätzung durch Aufmerksamkeit und Respekt passiert oder was wir kaputt machen ohne es vielleicht sogar zu wissen und deshalb ist der nächste Punkt so wichtig wie entwickeln wir denn eigentlich durch caring als Idee und die guten Begriffe Dinge zu beschreiben ich habe es angefangen mit ökologischer Vermögensaufbau etc viel mehr Aufmerksamkeit bekommen und der zweite Punkt ist natürlich die Pflege das ist für mich eine parallele ein Stück weit dass wir in der Suche nach dem hohen Finanzwert mit den technologischen Mitteln die beiden Zutaten nämlich Menschen und ihre Beziehung zueinander und Menschen und Natur und die Beziehung untereinander die eigentlich unsere Existenz ausmachen aus diesem Planeten leider aus dem Blick verlieren und sie werden zu Kostenfaktoren und damit haben wir natürlich eine starke genderthematik drin das ist die Verteilung mit männlichen Pflegenden weltweit versus weiblichen aber und der Punkt ist mir auch wahnsinnig wichtig wir haben das Lohnniveau nach dem klatschen und der erkenn der Systemrelevanz mal einmal kurz zurückgetreten sind und verstanden haben wow was passiert da denn eigentlich da versteht entsteht so viel Beitrag für uns nicht geschafft in Politik umzusetzen sind vom DIW die Studien und die zeigen im blünbalken was ist der durchschnittliche Lohn in systemrelevanten berufen und sie sehen dieser eine Ausreißer das sind die Ärzte human und Zahnmedizin und der Rest ist eben unter dem Durchschnitt was der grüne ist in den ganzen systemrelevanten Jobs das heißt wenn ich weiß dass ich nur Erfolg werden kann wenn ich versuche durch Juristerei oder finanzaktion oder sowas viel Geld zu machen und dann werde ich in der Gesellschaft gefeiert dann fragt man sich ja wer möchte denn die systemrevanten Jobs eigentlich noch machen und was hat das mit care zu tun und das schlimmste ist es ist nicht nur die Vergütung ist auch die Reputation das ist das berufsprestige was hier gemessen wurde was vergess die Ärzte die sind fein raus ebenfalls unterdurchschnittlich hoch ist we don’t care enough für all die Logistik für all die Dinge im Hintergrund laufen ähnlich wie die ökosystemdienstleistung sind die sozialen Dienstleistung in der Debatte was wir jetzt brauchen Facharbeiterin Einwanderung und so weiter Frauen endlich raus da geht es ja darum zu sagen der Rest ist wie so Infrastruktur die Pflegekräfte und so für die IT Leute die von international alle mal temporär hier residieren wollen dafür kriegen die Steuervorteile und sonst was der Rest muss funktionieren das heißt die systemrelevanten Jobs werden nicht mal mehr beklatscht sondern sie sollen funktionieren und damit geht uns doch was ganz ganz ganz ganz wichtiges aus dem Fokus was für eine Gesellschaft die Zusammenhalt möchte und die durch Krisen will essentiell ist und deshalb die Frage wie wie schauen wir da drauf Produktivitätssteigerung das ist im Moment so das Ding ne Produktivitätssteigerung und Frauen und rein da ja der Pflegebereich ist richtig super da drin überdurchschnittlich also Brutt wertschöpfungssteigung 4,2% und erwerbstertig plus 2,2 für die Menschen die das im Alltag machen ist das meistens echt immer mehr Stress weil wir bei den qualitativen Dinge sei die Ökosysteme oder bei menschennahen Dienstleistung wo eine bestimmte Geschwindigkeit bestimmter Rhythmus zu überschreiten nicht bedeutet das funktioniert jetzt besser sondern es wird qualitativ weniger gut und Stress dadurch die Beteiligten immer mehr gar nicht in den Bilanzierungen auftaucht und deshalb haben wir genau die nächste riesige Versorgungskrise über die wir viel zu wenig reden genau die Pflege am Limit Bildung können wir gleich mitnehmen ne Lehrende etc aber das wer sorgt sich eigentlich um die Kleinsten und die größten die eben nicht mehr im produktiven Sektor gemess werden fällt uns genauso raus wie die ökosystemdienstleistung und die nächste Frage bei diesem ganzen los jetzt Frauen raus da und ihr mit eurer Teilzeit und so ja seid euch stilltil Reserve ich möchte mal wissen wer es als ein Erfolgsrezept einer Gesellschaft deklarieren möchte dass beide Elternteile auf einmal 40 Stunden arbeiten dürfen wärrend sie dann danach die meiste karbeit wird nämlich nicht in Heim sondern zu Hause verrichtet nach Hause kommen und einfach Niederbrechen wollen aber nein da kommt ja der nächste unbezahlte carejob auf mich zu und ich habe eigentlich gar keine Energie mehr damit ich wieder bei der eigentlichen Geschichte mit denen ich diese Arbeit wirklich hochwertig machen könnte und deshalb ist es so wichtig zu überlegen wo wollen wir hin wie beschreiben wir das wie kommen wir in die kohärenzerfahrung sod dass wir sagen wir verstehen die Zusammenhänge wir verstehen was unsere Handlungsmöglichkeit ist und wir sehen das sinnhafte dahinter aber sowas von klar weil wir nämlich anerkennen dass das was vor der Krise normal war nicht normal war sondern schon hochpös und mit diesem Sprung ins neue reinzugehen und deshalb ist ökosystemansatz etwas was in der Technologie ja viel gefeiert wird und dann ar man über wertschöpfungskettenin weg oder Open Innovation und die systemische denken ist rasant wichtig nur das meistens in den Grafiken die ich dazu gefunden habe eine Komponente fehlt und das ist das Ökosystem dann operieren alle miteinander aber wo die Ressourcen dafür herkommen sollen und wie wir V allem in der Art wie wir sie nutzen Sie entweder wieder aufbauen oder weiter kaputt machen fehlt in den meisten Bilanzen und Perspektiven und deshalb finde ich diese Grafik wunderbar die jetzt von the dive ent len andere aus dem internationalen Raum arbeiten länger damit zu sagen wie kommen wir denn eigentlich in dieses regenerative als Logik lebendige Systeme zu verstehen ihren Rhythmus ihre Art sich zu vernetzen ihres dann auch aufeinander achten und Puffern können viel besser als ein designprinzip mit dem wir dann ganz klar nach vorne schreiten können und sagen hier wollen wir lang caring als Design für lebendige Systeme und dann können wir alle an den unterschiedlichen Momenten wo wir ein Einfluss haben dazu beitragen indem wir den Schritt zurückgehen sagen worum geht’s eigentlich haben die besten Beschreibung gefunden was sollen wir eigentlich wirklich erreichen und wie kann ich die anderen darüber informieren was ich gerade bereit bin zu tun Wertschöpfung einer dieser ganz großen zielkondtinaten sind wir bei Produktivität sind wir bei Finanzergebnisse und so weiter aber wo sind die versorgungssichernden KPIs ja das nervt mit der Taxonomie ja das nervt mit der C cbsd und so weiter aber es geht ja in die Richtung zu sagen was hängt denn hinter den geldwerten eigentlich was passiert da und wie können wir endlich den Geschäftsmodellen einen Vorteil verschaffen die schon seit langem SST wenn es noch nicht so VOG war sich auf den Weg gemacht haben sagen hey wir schaffen das mit den caring business models wir normalisieren das dass man nicht den Planeten schrottet wenn man Menschen gut versorgt Technologien von Produkten zu Prozessen das ist doch hier die Crowd die das überhaupt am besten versteht wie können wir durch Smart Grids im grundeommen die einzelnen Produkte miteinander verbinden und dann eine Sicherheit und Stabilität reinbekommen aus einer sehr diversen energieversorgungsstruktur wie können wir Kreislauf ganz anders denken wie können wir durch Tracker durch in unterschiedliche Monitoring Modelle aber eben auch sharing Plattform dafür sorgen dass die Zirkularität vorankommt dass wir nicht immer nur alles besitzen sondern dass wir nutzen Zugang bekommen wie ist die sharing Geschichte bei den Autos erst der Anfang gewesen ist weil dann kommen wir da rein in diesen Systemen zu denken und dann kommen wir da rein den Druck auf die Ökosysteme aber auch den geopolitischen Druck im Kampf um die Verteilung der Ressourcen zu reduzieren deshalb eine regelrevolution Politik undm nein die Lenkungswirkung klar machen wie wirkt denn das aktuelle subventionssystem was macht es denn einfach was macht es denn schwer viele von den bauernern und bäerin sagen ja das ist die Flächenprämie die macht es unfassbar schwer für uns wirklich für das zu sorgen was wir erhalten möchten weil es eben sich nicht lohnt unter dem anreitsystem und das ist der politikauftrag nicht die Sonntagsfrage findet ihr es gerade gut oder nicht nein zahlt die Politik nachgewiesenermeisen gerne beraten von der Wissenschaft auf die Erreichung dieser Ziele ein und dafür werdet ihr abgefeiert und wenn ihr dafür noch Kompromisse in der Gesellschaft hinbekommt dann seid ihr richtig gute Politikerin gerne ehrlich kommunizieren dabei und da können wir alle mitmachen weil Politik ist ja eigentlich in einer Demokratie aufgeklärten Personen eine Delegierte Tätigkeit und im Moment im politisch Raum diese Rolle auszuüben ist auch richtig Bein hart ein Mediensystem was nur Hor Race journalism macht und genau dieses wer hat jetzt gewonnen wer ist jetzt hinten rausgekommen hat am meisten dem anderen weggenommen hilft nicht bei Kompromissen finden ein persönliche Attacke Online System wo Menschen nicht mal mehr geschützt sind wo die Barriere des Umgangs von ich bin ein Amt ich repräsentiere ein Amt zu ich attackiere deine Familie nicht mehr gegeben ist diese Form des Umgangs funktioniert nicht dann will niemand mehr die Jobs machen und sie sind die wertvollsten Jobs die wir überhaupt haben weil nur so kriegen wir neue Regelsetzung aus der Wissenschaft ja dann müssen wir ein bisschen watchdogging machen aus der Technik wie visualisieren wir denn eigentlich das was tatsächlich an verteilungswirkung kommt und wie reden wir drüber das ist nämlich der nächste Punkt dieses Fürsorge über die Selbstoptimierung wie sprechen wir darüber worum es eigentlich geht wie bin ich als role mododel unterwegs wie inspiriere ich andere vielleicht mal links und rechts zu gucken wie als Investorin was ist mit meinen geldwerten angewachsen wie kann ich das besser kommunizieren wie kann ich das andere narrativ Frage stellen dann tatsächlich als jemand die in Organisationen entscheidet wie schaffe ich das wirklich Nachhaltigkeit als Organisationsprinzip als anreitsystem als Vergütungssystem als Benchmark für Boni und sowas einzusetzen dann sind wir damit die gesamten Prozesse und Systeme die wir zur Verfügung haben von der Sprache über des Umgangs miteinander bis Z Regelsetzung in einem Design darauf auszurichten dass Nachhaltigkeit hinten rauskommen kann und deshalb der allerletzte Punkt lasst Euch nicht unterkriegen von diesem abgesag sagen von diesen Leute wollen nicht die Leute sind schlecht und wer außer dir will denn eigentlich Psychologie und Soziologie können das genau bestätigen die anderen sind so eine ganz komische Kategorie ich trau mir das zu ich würde mitmachen alle Umfragen bestätigen das und dann haben wir aber genau diese Art zu reden diese Art Politik zu machen diese Art der Besitzstandswahrung die das Vertrauen darin dass genug Leute mitziehen in Frage stellen und deshalb ist es heute der Zeitpunkt zu verstehen wir sind alle wichtig aufzustehen und für sorge für diese Zukunft zu übernehmen dazu beizutragen dass Verständigung dass Sinnhaftigkeit und Handlungsoptionen in dieser Gesellschaft immer mehr anwachsen können und dass wir auch wissen wir können uns auf die anderen verlassen deshalb nicht Checkout Checkin 2024 ist the time und die Europawahlen der allernächste wichtige Zeitpunkt vielen Dank so es geht direkt weiter hier auf der Bühne und wir steigen noch etwas tiefer ein in die soziale Frage denn die Schere zwischen Arm und Reich geht immer weiter auseinander die reichsten profitieren von Steuergesetzgebung in ihrem Sinn FDP und und auch im Klima verursacht natürlich das oberste ein Vielfaches an CO2 Emission und lebt auf Kosten der Zukunft aller und da ist natürlich die Frage warum kümmert sich da eigentlich niemand so richtig drum und wie können wir das lösen wie können wir die Gesellschaft und vor allem die Politik dazu bringen da entschlossener zu handeln bei uns ist jetzt Barbara Blaha sie ist Leiterin vom Momentum Institut außerdem vom Online Magazin Momentum at sie ist Publizistin in vielen Zeitungen und Zeitschriften veröffentlicht Bücher zu Wirtschaft und politischen Fragestellung und sie ist universitätsrätin der Uni Wien und ihr Vortrag heute heißt alles muss man selber machen was wir ändern müssen damit sich was ändert und ich bin gespannt auf die Impulse die Sie uns dazu gibt ein riesen Applaus von euch für Barbara BL ach so ah ich höre gerade wir gehen in die Pause und machen dann gleich weiter es gibt eine Pause und dann Erz ich das alles gleich noch mal bis gleich so alle die von der Viertelstunde noch nicht da waren herzlich willkommen alle die schon da waren ihr habt nichts gesehen herzlich willkommen es geht jetzt weiter wir kümmern uns jetzt weiter um die soziale Frage wir gehen noch mal ein bisschen tiefer rein die Schere zwischen Arm und Reich klafft immer weiter auseinander und das seltsame ist dass irgendwie wir uns meist auf der Armen Seite befinden und die reiche Seite immer kleiner und exklusiver und mächtiger und größer wird und irgendwie auch begünstigt wird durch die Politik auf der ganzen Welt durch Politiker innen die ihnen irgendwie Steuergesetze schreiben die vor allem den Reichen und den oberen Prozent zugute kommen FDP ich hab irgendwie ein froschem muss die Kälte in dieser Halle sein ich weiß auch nicht wer das kommt und das ist natürlich ein Problem außerdem verursacht natürlich dieses oberste Prozent auch die mit höchsten CO2 Mission und irgendwie müssen wir das aber alle dann ertragen und ausbaden und das ist doch irgendwie scheiße da muss es doch Wege geben wie man das irgendwie besser lösen kann die Politik na tut nicht gerade so wahnsinnig viel um das zu machen aber es gibt Wege es gibt Lösung es gibt Ideen wie wir da voranschreiten können und dafür kommt die jetzige Sprecherin zu uns auf die Bühne Barbara Blaha heißt sie sie ist Leiterin des Momentum Instituts und des Onlinemagazins momentum.at sie ist Publizistin zu politisch und wirtschaftlichen Themen in vielen Zeitschriften Zeitung veröffentlicht Bücher und ist universitätsrätin an der Universität Wien und ihre Session heute hat den wunderbaren Namen alles muss man selber machen was wir ändern müssen damit sich was ändert und sie hat paar gute Ideen im Gepäck ein herzlichen Applaus für Barbara bla [Musik] ich bin heute hier um ein paar Schulden einzutreiben ja wirklich wahr das hat mit einem Mann zu tun der Franz Sacher heißt der wird euch jetzt nichts sagen und ganz ehrlich mir bis vor 12 Jahren auch nicht ich bin damals in Wien umgezogen in eine neue Wohnung in altes Zinshaus in einem Arbeiterbezirk in otterkring hat ein altes Haustor des im Glas oben sogar eingraviert wann dieses Haus erbaut worden ist 1904 und eines Nachmittags besucht mich meine Oma und sagt zu mir Barbara das wirst jetzt nicht glauben und sie zieht aus ihrer Tasche eine wirklich alte Geburtsurkunde die geburtsokunde ihrer Mutter meiner Uroma die ist 1912 geboren und dieser Geburtsurkunde steht geschrieben wo ihre Eltern gemeldet waren und dieser Franz Sacher mein Ur Ur Großvater war in genau dem Haus gemeldet in das ich 100 Jahre später eingezogen bin da weder dich an der Hauch der Geschichte Franz Sacher war ein Maurer gehehilfe da steht auch auf diese Geburtsurkunde und er war ein Bettgeher er war 34 Jahre und hatte nicht genügend Geld um sich ein eigenes Bett mieten zu können geschweige denn von einer eigenen Wohnung bettg das hi damals dass Menschen im Schichtbetrieb geschlafen haben 8 Stunden er dann 8 Stunden der nächste und damit war mein ururopa gar nichts Besonderes 170 000 andere Arbeiter haben in Wien zu der Zeit damals ganz genauso gelebt und die Welt muss damals für ihn und für alle diese Arbeiter ganz anders ausgesehen haben als für uns heute wählen durfte er z.B nicht erst 1918 6 Jahre nach der Geburt meiner Uroma sind freie Wahlen eingeführt worden erst dann dürften Männer wie Frauen wählen gleichzeitig wurde übrigens auch der acht Stundentag eingeführt erst seit 50 Jahren müssen Frauen in Österreich ihre Männer nicht mehr um Erlaubnis fragen wenn Sie einen Job annehmen wollen und erst seit verrückt kurzen 25 Jahren ist hier zuul Lande hier in Deutschland Vergewaltigung in der Ehe strafbar aber das sind alles Veränderungen die nicht vom Himmel gefallen sind die sind hart erkämpft worden kurz bevor meine Urgroßmutter geboren worden ist sind die Lebensmittelpreise in Wien durch die Decke geschossen in dem Viertel in dem ich heute wohne kam es darum zu Hungerrevolten Amtsgebäude sind gestürmt worden Geschäfte geplündert Auslagenscheiben eingeschagen dann kam das Militär das Viertel in dem ich heute wohne klicht da längst einem Kriegschauplatz und ich weiß heute nicht welche Rolle Franz Sacher in diesen Tagen gespielt hat warer auf der Straße hat er mit demonstriert wurde auch auf ihn geschossen ich weiß es nicht was ich aber weiß ist auf diesen Straßen in diesen Straßen wurde auch uns die Demokratie erkämpft in Wien gibt’s heute keine Bettgeher mehr kein Kaiser regiert mehr in Wien dafür gibt’s freie Wahlen Pressefreiheit Bürgerrechte wir können uns eine Welt ohne diese Errungenschaften doch eigentlich gar nicht mehr vorstellen aber das nur weil vor uns Menschen da waren die genug Fantasie hatten sich eine Welt mit diesen Errungenschaften vorzustellen im Nachhinein so selbstverständlich so normal so zwingend im Vorhinein ein Wunder ein Traum es ist für uns völlig selbstverständlich dass Frauen wählen dürfen es ist für unsel völlig selbstverständlich dass Schwule heiraten können und deshalb vergessen wir ganz oft wie viel Gewalt Demütigungen oder Haftstrafen Frauenrechtlerinnen oder lgbtq Aktivisten ertragen mussten um etwas durchzusetzen wo wir heute in Wien sagen na n nicht gibt’s das ja klar das ist vielleicht ein wichtiges paradox des Fortschritts wir sehen im Rückspiegel nur das Ergebnis aber wir sehen nicht die Schlachten die dem vorausgegangen sind nur das Ergebnis und deshalb schaut die Welt mit Blick nach vorne durch die Windschutzscheibe auch so verdammt C und unabänderlich aus ich gebe euch ein Beispiel Sklaverei z.B wurde nicht abgeschafft durch einen Krieg in Übersee das Ende der Sklaverei wurde an einem Dienstag nachmittag besiegelt am 17 mai 1787 da haben sich 12 Menschen in einer kleinen Londoner Druckerei zusammengesetzt und haben gemeinsam die Society for affecting the abolition of slavery gegründet zwischen Tintenfässern und Papierbögen 20 Jahre später war Sklavenhandel im Empire verboten noch einmal 26 Jahre später war im gesamten Empire Sklaverei abgeschafft die USA ist diesem Beispiel erst 80 Jahre nach diesem denkwürdigen Dienstag naachmittag gefolgt zwischen den hemagedriites am 1 Mai 18666 und der Einführung eines generellen 8 stundentages in den USA lagen 52 Jahre Nelson Mandela saß 27 Jahre im Gefängnis und hat dann noch mal vier Jahre verhandelt bis er das Ende der apareit erreicht hatte aber der Blick in den Rückspiegel der verschluckt uns diese Aufbaujahre irgendwie die Zeit die eine Bewegung braucht um Kraft zu sammeln solalinski der ist ein Community Organizer und ein Bürgerrechtsaktivist Bar Obama ist ein riesen Fan von ihm und der hat mal gesagt erfolgreiche Revolutionen ähneln einem Theaterstück im ersten Akt die Figuren und die Handlung eingeführt im zweiten Akt werden sie weiterentwickelt und es geht darum die Aufmerksamkeit des Publikums zu halten aber erst im dritten Akt kommt zur Konfrontation zwischen Gut und Böse und wenn wir alinski folgen dann brennen Bewegungen zu schnell aus wenn Sie diesen ersten Akt überspringen wenn sie zu schnell in die Phase der Konfrontation gehen also wenn Sie die Zeit auslassen die Sie brauchen um zu planen zu diskutieren zu debattieren zu überzeugen zu wachsen aber wäre das nicht gerade für uns so wahnsinnig verlockend diesen ersten Akt zu skippen ich meine wir haben alle die gebalte Macht von Social Media in unserer Hosentasche und das hat uns doch darauf trainiert in der Sekunde ein Feedback zu bekommen eine Reaktion wir warten doch nicht jahrelang auf ein Like und mit Blick auf die Klimakrise rennt uns nicht sowieso die Zeit davon mitoch mit alinski nachgedacht heißt es für uns aber wir müssen wir dürfen den ersten Akt nicht überspringen und müssen gleichzeitig sehr zügig in diesen dritten Akt kommen sonst brennt uns das Theater ab bevor wir alle miteinander überhaupt unseren Text gelernt haben Geschichtsbücher verkürzen so große Umbrüche auf ganz kleine Momente wir kennen alle die Ansprachen der Anführer wir lernen das Datum des Tages in der Schule an dem Veränderung Wirklichkeit wurde wir sehen den Moment der Lawine an den erinnern wir uns wo die Lawine abgeht aber wir vergessen die Jahre und Jahrzehnte des Schneefalls die notwendig waren damit sich das Schneebrett überhaupt auftürmen konnte für diesen einen Moment für diesen einen Moment wo es dann abgeht das ist der Grund warum wir uns heute so machtlos fühlen wir schauen in die Geschichtsbücher sehen die Lawine und denken uns na ja bei dieser Naturgewalt na kein Wunder das räumt alle Hindernisse auf die Seite aber ich was soll ich schon ändern peopleing don’t have any hat die Schriftstellerin Alice Walker mal gesagt der häufigste Weg wie Menschen ihre Macht aufgeben ist zu glauben sie hätten gar keine und ich würde ergänzen die zweithäufigste Methode ist sich von unserer eigentlichen macht ablenken zu lassen uns nicht länger als Bürger und Bürgerinnen zu begreifen sondern als Konsumentinnen und Konsumenten der schokoregel ohne Palmöl wird den Regenwald nicht retten und die CO2 Kompensation für den Flug nach Berlin auf die republicaa sichert uns keinen Gletscher bewusster Konsum ist richtig und wichtig aber er ist kein Ersatz für gerechte Steuergesetze für Umweltstandards für Konzerne oder für Klimaschutzmaßnahmen die wirklich einen Unterschied machen so wie die danke Sowi die bewusste Entscheidung das eigene Kind nicht zu schlagen das Nachbarskind nicht vor Gewalt schützt dafür gibt’s Politik hier wird der Rahmen geschaffen hier wird Veränderung in Werte Normen und Regeln gegossen aber wenn wir wieder auf erinski schauen dann ist die Politik nur die Bühne auf der das Stück zu Ende gespielt wird geschrieben haben es aber tausende Millionen in jahrelanger Arbeit vermeintlich das Publikum in Wahrheit die Regie hier in ihren Köpfen beginnt jede Veränderung das Frauenwahlrecht die Bürgerrechtsbewegung oder die Abschaffung der Sklaverei Politik kann Veränderung abschließen die Mitte der Gesellschaft kann das dann betrachten aber sie beginnt immer an ihren Rändern sie beginnt dort wo etwas das gerade noch akzeptiert war auf einmal nicht mehr geht sie beginnt dort wo etwas das so lang so alltäglich war auf einmal abgelehnt wird aber wie wird jetzt aus so einer Minderheitenmeinung ein Mehrheitsbeschluss wie kommen wir dahin rosabeth kter hat sich das mal angesehen die hat US-amerikanische Unternehmen untersucht und sie wollte wissen wie ändert sich die Unternehmenskultur hat sich die Frauen in dies Unternehmen angesehen und hat gesehen na ja gut den Frauen passiert das was den Frauen immer passiert sie werden überhört klein gemacht im schlimmsten Fall belästigt aber nur solange sie ungefähr 15% der Belegschaft ausgemacht haben steigt der Frauenanteil auf 35% dann ändern die Frauen die Unternehmenskultur zu ihren Gunsten Experimente an der Universität von Pennsylvania setzen diesen kippunkt den Punkt wo eine Minderheit die Mehrheit ins Rutschen bringt sogar ein bisschen tiefer an sie sagen es reichen 25% wenn diese 25% gut organisiert sind aber wie passt das jetzt zu meiner nächsten Zahl 80% der Deutschen machen sich Sorgen wegen der Klimakrise und was passiert hier warum kommt hier nichts und wirklich gar nichts ins Rutschen ich will euch die Apokalypse jetzt auch gar nicht lang an die Wand malen ihr alle schaut sich das Gemälde ja auch schon lang genug an nur vielleicht ein kleines Update weil es die Wissenschaftler von Harvard letzte Woche publiziert haben die haben ausgerechnet was die wirtschaftlichen Folgen der Klimakrise für unsere Gesellschaften wirklich bedeuten die Folgen sind vergleichbar mit den wir wirschaftlichen Schäden eines permanenten dauerhaften Bürgerkriegs das ist ein Bürgerkrieg der sprengt unsere Vorstellungskraft der ist nicht in ein paar Jahren vorbei auch nicht zu unseren Lebzeiten der dauert hunderttausende Jahre lang es gibt eben keine magische Trennung zwischen uns und der Klimakrise da draußen die Klimakrise ist hier und sie wird auch nicht mehr weggehen und wir wissen ganz genau was auf uns zukommt und wir wissen eigentlich auch wo es herkommt wir leben gerade eine Ungleichheit wie wir sie zuletzt zu Zeiten meines ururopas gesehen haben in Deutschland und Österreich als hätten wir die Monarchie nie abgeschafft die 26 reichsten Menschen dieser Welt besitzen so viel Vermögen wie die ärmere Hälfte der Weltbevölkerung wie 4 Milliarden Menschen zusammen das heißt das halbe Vermögen das wir auf diesem Planeten haben passt in ein Klassenzimmer und auf magische Weise wandert das Geld weiter und weiter nach oben seit 2020 sind zwei Drittel aller Vermögenszuwächse an das eine an das oberste Prozent gegangen wir leben also in einer Plutokratie und ich würde ergänzen in einer polutokratie oxf hat es vorgerechnet dieses eine Prozent Blä zu viel giftige Klimagase in die Luft wie zwei Drittel der Weltbevölkerung ein durchschnittlicher Milliardär ist für unseren Planeten so schädlich wie 1 Million normale Menschen das ist doch interessant % der deutschen sehen das ja auch und machen sich Sorgen darüber das zeigt uns Umfrage nach Umfrage nach Umfrage und es ändert sich nichts wie kann das sein Antonio Grams ein italienischer Philosoph hat das Hegemonie genannt 80% sehen dass wir klimatechnisch auf eine Wand zurasen die unsere Zivilisation zerschellen lassen wird aber 80% meiden Gespräche über die Klimakrise weil sie fürchten das Spalte und das hat mit Ideologie zu tun Ideologie ist wie die Luft die wir atmen hat der Ökonom Branco Milanovic einmal gesagt sie ist so selbstverständlich wir bemerken sie gar nicht und was wir nicht bemerken weil wir da schon seit immer davon überzeugt wurden ist dass wir angeblich in der besten aller möglichen Welten leben in einer Welt ohne jede Alternative eine andere Welt irgendwie undenkbar oder und damit auch unsagbar und wenn dann doch ein mal wer was sagt wenn dann doch mal wer was sagt dann kriegt sofort um die Ohr gehauen aber was ist mit der Wirtschaft der Standort der Wettbewerb das Wachstum all die Dinge die angeblich so wichtig sind ja das Wachstum das ist ja besonders wichtig wir haben unsere gesamte Wirtschaft auf Wachstum ausgerichtet wir haben Wasserleitungen privatisiert Krankenhäuser und Pflegeheime wir haben öffentliches Vermögen an private verschärbelt hauptsache es wächst was es ist ja auch so eine verführerische Ideologie dieses Wachstum es ist so schön natürlich es kann ja nicht schlecht sein oder wenn was wachst allerdings nur bis zu einem gewissen Punkt für unkontrolliertes Wachstum Wachstum das alles in seiner Umgebung verschlingt dafür haben wir eigentlich einen anderen Namen Krebs Wachstum um seiner selbstwillen das alle Ressourcen verschlinkt er stickt am Ende an sich selbst sogar Bäume sind klug genug nur so weit zu W wie sie alles gut versorgen können aber wir wir Menschen nicht vor 80 Jahren waren jene die dem Markt alles alles alles alles opfern wollen noch eine absolute radikale Minderheit die marktfetischisten waren damals eine verrückte kleine Sekte der Mainstream war ganz woanders die Mehrheit der Menschen war überzeugt ein starker Staat ist der beste Schutz für uns alle es ist kein Zufall dass der Spitzensteuersatz in den USA in der Zeit bei 95% lag egal ob Republikaner oder Demokraten regiert haben und mit dem Geld wurden Schulen Schienen und spitäer gebaut die weirdos damals die echten verrückten waren die marktradikalen z.B der Ökonom Friedrich haek der hat mal geschrieben die Zeit die eine Idee braucht um sich durchzusetzen beträgt eine Generation oder länger und er schreibt weiter das ist der Grund warum unser gegenwärtiges Denken zu machtlos erscheint um die Ereignisse zu beeinflussen das hat sie aber nicht entmutigt nein nein das hat sie bestärkt das hat sie total bestärkt die neoliberalen haben damals schon verstanden wie das funktioniert nämlich eine extreme Idee wirkt gar nicht mehr so radikal wenn daneben einfach eine noch radikalere Idee steht wir können uns das heute ja gut anschauen im Lichte der pozdammer neonazikonferenz schaut die FPÖ in Österreich total staatsmännisch aus ja wirklich so wir finden das ganz normal so das haben die neoliberalen verstanden und haben darum in aller Ruhe über Jahre und Jahrzehnte Institute um Institute um Institute aufgebaut bis ihre Ideen Hegemonie waren bis sie die ganze Welt damit geflotet haben Politik soll sich aus der Wirtschaft raushalten der Staat kann ja nicht wirtschaften und überhaupt Wachstum das ist das allerwichtigste es gibt eine schöne Geschichte von margcher der britischen Premierminister die ist nach dem Ende ihrer Amtszeit einmal gefragt worden was war denn der größte politische Erfolg deines Lebens ihre Antwort Tony Blair und new Labor also wenn die Ideologie die du selbst hast so wirkmächtig und so logisch und so natürlich erscheint dass sie selbst der politische Gegner übernimmt boah das ist eine echte Erfolgsstory und sie wirkt ja bis heute die allermeisten von uns haben sich abgewöhnt an die Veränderbarkeit der Verhältnisse überhaupt auch nur zu glauben und dann kommt jetzt oft der Punkt na ja aber es fehlt doch den Leuten an Information wir brauchen mehr Bildung wir müssen die Leute besser informieren da muss ich euch sagen ich halte das für falsch ich halte das für falsch die Klimaforschung auf der gesamten Welt kann davon ein Lied singen noch die millionste Studie wird kein Umdenken bringen exzessive Ungleichheit in Vermögens und in Klimafragen ist kein Informationsproblem es ist ein machtproblem es ist ein hegemonieprem [Applaus] 80% der Deutschen haben Angst das Klima anzusprechen und ich sage euch das hat mehr mit diesen hegemoniefabriken zu tun als uns allen lieb sein kann ich gebe euch ein Beispiel die selben Institute die uns seit Jahrzehnten einreden es braucht einen ungezügelten Markt und der Staat ist schlecht sind jene Institute die heute die Klimabewegung kriminalisieren das lässt sich schön nachzeichnen am Beispiel des atlasnetzwerks das hat ein haekomig gegründet der schon seit Jahrzehnten Institute aufbaut und aufbaut und aufbaut und 1981 das atlasnetzwerk für seine Manufakturen der marktradikalen geschaffen hat es ist natürlich finanziert von der Tabak und von der fossilindustrie und was macht dieses atlasnetzwerk es macht Politik es hat z.B jene Strukturen gefördert die in Brasilien dazu geführt haben dass jair bolsonaro Präsident geworden ist jener rechtsextreme mysogüne Präsident dessen wichtigstes politisches Anliegen ist den Rechtsstaat zu zerstören und den Regenwald abzuholzen und die Agenda schieben Sie rund um den Globus mehr als 500 Institute sind hier miteinander vernetzt anderes Beispiel ein britischer Ableger dieses atlasnetzwerks heißt policy Exchange der hat sich drum bemüht direkt nach der Gründung extinction Rebellion zu kriminalisieren sie haben ein Paper herausgebracht das gesagt hat diese Organisation ist extremistisch die habe nur ein Ziel die zivile Ordnung und die liberale Demokratie zu zerstören niederzureisen in Großbritannien das heißt der erste Schritt ist die Klimabewegung zu diieren der zweite Schritt ist sie zu kriminalisieren und das sehr erfolgreich und wo die Gesetze dafür fehlen werden die Gesetze dafür geschaffen der britische Premier hat sich auf dem Sommerfest von policy Exchange sehr herzlich für die großartige Hilfe bedankt die Hilfe wobei bei jenen Gesetzesentwürfen die Straßenblockaden wie extinction Rebellion sie durchführt verbieten die Organisation mussen straßenprotest deshalb auch aufgeben in Deutschland ist es übrigens ein gewisser Frank schffler der für die FDB imnd Bundestag sitzt der mit Atlas ganz eng verbandelt ist besser gesagt sein promethus Institut ein passender Name für einen brandstifterbetrieb wie ich finde Frank Schäfler hat viele Probleme er hat v allem auch viel Angst der fürchtet sich wahnsinnig vor Wärmepumpen also ungefähr so wie erfolgreiche Fußballtrainer vor dem FC Bayern jedenfalls Frank Schäfler sagt er kämpft gegen die Klimareligion das darf nicht sein und er fühlt sich von der letzten Generation erinnert an die Anfänge der RAF und das fällt der fruchtbaren boten was sagt der deutsche Bundesverkehrsminister er möchte die letzte Generation mit allen Mitteln bekämpfen die der Rechtsstaat hergibt und von sowas kommt dann sowas ihr kennt alle die Meldungen in den deutschen Zeitungen die uns zeigen wie mittlerweile mit klimaaktivistinnen umgegangen wird es werden AktivistInnen anen Hahn von der Straße gezerrt Passanten prügeln auf klimaaktivisten ein umstehende applaudieren und feuern sie an wieder andere verletzen mit Painball Gewehren antiautobahnaktivisten und tragen dabei eine kluglux kankutte das ist jetzt aber natürlich alles keine Werbung selbstaktiv zu werden das gestehe ich zu aber es sollte uns ein wegruf sein nicht länger zuzuschauen ja se richtig 80% sagen sie reden nicht über die Klimakrise weil sie sich fürchten das ist ist ebenenso spaltet und die Universität von Pennsylvania hat uns vorgerechnet es reichen 25% wenn sie gut organisiert sind um die Dinge ins Positive zu drehen oder eben auch ins Negative wenn wir sie lassen das ist genau der Punkt wenn wir sie lassen dann drehen Sie die Dinge ins Negative der französische Soziologe Pierre BU hat es mal so schön gesagt er hat gesagt nichts ist weniger unschuldig als den Dingen ihren Lauf zu lassen und ich fürchte damit hat er leider auch uns gemeint und es wird nicht einfach nein es wird nicht einfach aber es war für die zölf in der Druckerei damals in dieser kleinen Londoner Druckerei war es auch nicht einfach Sklaverei war damals Hegemonie sie war ein fixer Bestandteil der Welt und der Wirtschaft ein Viertel der Menschheit war im Besitz von anderen Menschen zu diesem Zeitpunkt und ich bin sicher jeder der diesen zwölf damals recht gegeben hat hat sofort gehört aber die Wirtschaft und die hatten ja auch recht für die Wirtschaft war die schung der Sklaverei eh nicht gut na was nicht britische Volkswirtschaft ist geschrumpft aber die Menschheit die Menschheit ist daran gewachsen ist zumindest meine und das Beispiel zeigt uns dass wir Menschen eine Gabe haben uns für andere Menschen einzusetzen die wir in unserem Leben nie zu Gesicht bekommen weil sie auf anderen Kontinenten leben oder weil sie noch nicht geboren worden sind wir Menschen haben die Fähigkeit Ideen über Raum und Zeit zu denken wir können uns Dinge vorstellen die es gar nicht gibt Götter z.B die unsichtbare Hand des Marktes das Gewissen von Friedrich März aber wir können uns auch Dinge vorstellen die es noch nicht gibt eine Welt ohne Sklaverei war möglich und eine Welt ohne Öl und Gas eine Welt in der überreiche ihren fairen Beitrag leisten die ist möglich jetzt ist natürlich jetzt ist natürlich die entscheidende Frage na wie kommen wir da jetzt hin was ist zu tun die Welt ändern wir nur indem wir ändern wie die Menschen auf die Welt schauen indem wir gemeinsam davon träumen und erzählen wie die Welt anders sein kann anders sein soll so dass alle gut leben können jetzt und in Zukunft das ist von entscheidender Bedeutung dreaming ist just another form of planning hat die US frraauenrechtlerin Gloria Stein mal gesagt träumen ist nur ein anderes Wort für planen und wenn sich ein paar Menschen zusammenun und gemeinsam träumen und daher planen dann entsteht Hoffnung und wer Hoffnung hat der kommt auch ins Handeln damit das unseren Träumen Taten werden müssen wir fünf Dinge verinnerlichen erstens Veränderung kommt nicht durch Wahlen nie Politik kann Veränderung im im Parlament schlussendlich dann absegnen aber auf der Straße wird sie angestoßen Politik kann nur aufgreifen was schon da ist und kann da Normen Werte und Regeln dazu schaffen es braucht also uns es braucht den Druck von unten damit wir Veränderungen gegen die Apparate der hgemonie überhaupt durchsetzen können zweitens Veränderung ist Training und braucht Training es ist wie ein Muskel wir müssen ihn trainieren jeden Tag use it or l it es hat keinen Sinn sich erst in der absoluten Notsituation dazu zuscheien der dann erst kommt ist zu schwach um Veränderung überhaupt durchsetzen zu können und Veränderung er kämpfen ist selbst mit viel Training verdammt unangenehm und unbequem wer Fortschritt will ist zu allererst mal lästig das liegt in der Natur der Sache wer den Status Quo herausfordert der rütelt an den Verhältnissen sonst stabilisiert er sie es ist der Sand in der Auster der die Perle macht Antonio gramsi ein italienischer philosoph hat nicht nur Theorien über hegemonien geschrieben sondern er war auch selbstaktiv er hat Zeitungen gegründet gegen den Faschismus angeschrieben und am Ende dafür mit seinem Leben bezahlt und er sagt über sich er ist ein Partisan gegen die Gleichgültigkeit er sagt Leben ist Partei ergreifen und wer Partei ergreift macht sich angreifbar aber wenn wir keinen gegenwen spüren dann gehen wir ganz sicher in die falsche Richtung viertens Veränderung ist immer arbeiten am System nicht arbeiten am Symptom bewusster Konsum so richtig und wichtig das auch ist wird unsere Welt nicht retten die Sklaverei wurde nicht von ein paar Konsumentinnen und Konsumenten abgeschafft die beschlossen haben keine Sklaven mehr zu kaufen sondern von Bürgern und Bürgerinnen die gemeinsam beschlossen haben die Sklaverei abzuschaffen und wir wissen wie das damals gelungen ist durch kollektives Handeln das ist unser allerstärkster Muskel und wir alle miteinander haben ihn schon ein bisschen länger nicht trainiert sind wir uns ehrlich gerade wir die wir doch wissen was die Klimakrise mit uns machen wird die so gut informiert sind wir wählen das richtige wir kaufen das richtige aber sonst nichts ist weniger unschuldig als den Dingen ihren Lauf zu lassen und fünftens Veränderung geht langsam und es ist nie fertig frauen verdienen weniger als Männer heute noch 6 8 10% je nachdem wie man es rechnet gleichzeitig aber sage ich euch es ist viel weniger als es früher war ist das gut ja ist es gut genug nein natürlich nicht aber wir brauchen die Fähigkeit zwischenerfolge und Zwischenetappen zu sehen und zu feiern um uns die Kraft zu erhalten weiterzukämpfen wir werden ein Leben lang schieben müssen es ist immer zu früh nach Hause zu gehen das heißt also die gute Nachricht ist wir können eine andere Welt schaffen das die schlechte Nachricht für euch alles muss man selber ma machen so wie die die vor uns da waren es ja auch gemacht haben die Generation der 12 hat uns die Sklaverei abgeschafft die Generation von Franz Sacher meinem ururober und alle eure Ururgroßeltern haben uns die Demokratie geschenkt und damit eine bessere Welt hinterlassen jetzt sind wir dran wir schulden der Welt von morgen dass wir den Dingen nicht länger ihren Lauf lassen und ich finde wir hier ganz besonders wir haben das Geld um das Ticket vorn am zu bezahlen wir haben alle gute Bildungsabschlüsse wir haben die Zeit um über alle diese Fragen nachzudenken wir sind also eine kleine privilegierte Minderheit und nomsk hat einmal über diese kleine privilegierte Minderheit gesagt dass sie auch eine Form von Macht hat die Macht setzt sich zusammen aus der politischen Freiheit dem Zugang zu Information und dem Recht auf freie meinungsä doch mit dieser Macht leider leider kommt auch eine Verantwortung das ist der Preis dafür die Verantwortung für die Veränderung die wir uns wünschen die liegt in unseren Händen nirgendwo sonst also schaut nicht länger auf die Bühne schaut dich um schaut links von euch schaut rechts von euch alle die für Veränderung sorgen können sind längst hier sie sitzen neben euch Schau wir nicht länger auf die Bühne wart man nicht mehr schreiben wir das Stück endlich neu danke schön zum Institut Barbara blah so Mensch ist ja so voll geworden zum großen Finale finden sich alle noch mal hier vor der Stage 1 ein das finde ich sehr gut es ist ja so ihr wisst wie es um die Welt bestellt ist liebe Leute Moment die Welt steht Kopf Krisen aller Orten die Welt scheint wirklich durchzudrehen und dazu muss man sich natürlich verhalten und die Person die sich am allermeisten dazu verhalten muss ist die Außenministerin der Bundesrepublik Deutschland weil sie eben auf Krisen zw keine Antwort haben muss aber zumindest eine Haltung eine Meinung eine Idee haben muss und wir freuen uns sehr dass Sie heute hier zu uns gekommen ist die Außenministerin Annalena berborg und sie wird sich nun unterhalten mit Republik grründer Johnny Heusler die Session trägt den Titel Außenpolitik in gewendeten Zeiten Außenministerin berbock im Gespräch mit Johnny Heusler und dabei bei diesem großen Finale des heutigen Tages wünsche ich euch viel Vergnügen ein [Applaus] [Applaus] [Musik] [Applaus] Applaus junge Junge hier ist aber voll geworden seit heute morgen herzlich willkommen bei der Republika ich freue mich sehr dass Sie die Zeit haben und ich freue mich sehr dass ich auf der Bühne sitzen darf mit das vergisst man ja so schnell der ersten Außenministerin der Bundesrepublik Deutschland klein Applaus bitte hallo schönen guten Abend danke für die Einladung das mit diesen fotografinen hen das ist ja sowas ähm ja muss mein Rock hier gerade ziehen dass man mich nicht untern rocken guckt ich habe wir steigen mal mit einer mit einer leichten Frage ein sie kommen ja viel rum und ich frage mich die ganze Zeit welches Land auf der Welt ist eigentlich das wo man so sagt da ist geil die haben ihren Scheiß irgendwie gut auf die auf der Reihe gekriegt da könnte ich mir vorstellen mal zu leben also gibt tolle viele Orte das ist das schöne als Außenministerin aber eigentlich und das ist jetzt wirklich ernst gemeint denke ich immer in Deutschland ist schon super auusersüt na entschuldigung ich äh entschuldigt bitte S ist wunderschön ja es gibt natürlich 1000 Baustellen wie wir haben aber gerade wenn man so viel Schönheit sieht ich meine Naturschönheit da G’s auch andere Länder die mir einfallen werden es gibt auch ganz tolle Großstädte wo ich auch irgendwann noch mal leben möchte ich mal ein bisschen ruhigeres Leben habe aber immer wieder dieses Verständnis zu spüren Infrastruktur Gesundheitsversorgung die Frage von Armut auch das sind ja in so vielen Ländern wo ich es wunderschön finde und wo man dann aber immer halt spürt okay wie würde man hier eigentlich mit Kindern leben wenn die hier nicht eine Schule direkt vor Ort hätten und ohnehin glaube ich das Beste ist dass Menschen die Welt erleben um einerseits zu erleben wie es sich anfühlt selber mal Ausländerin zu sein selber Maline Sprache nicht zu können selber mal sich in Kultur neu einzufinden aber dann auch immer wieder wertzuschätzen was man eigentlich zu Hause so hat und deswegen ist dieser Job trotz aller Krisen für mich einer der besten auf der ganzen Welt ich fürchte wir haben nicht in den nächsten 40 Minuten die wir noch haben wir werden am Ende auch noch Fragen von euch zulassen so die letzten 10 Minuten vielleicht 12 Minuten ich hchte wir werden nicht allzu viele Lacher haben denn die Themen die wir auf dem Tisch haben die sie vor allen Dingen auf dem Tisch haben sind sehr ernste ich würde anfangen gerne mit innenpolitischen Thema nämlich mit der diskursverrohung die wir erleben Kolleginnen und Kollegen von ihnen werden verbal attackiert teilweise nicht nur verbal wir haben die Attacke auf Matthias Ecke erlebt was macht das mit einem als Politikerin als Politiker und vor allen Dingen wo kommt das her oh das sind jetzt fünf Fragen in einerchuldigung was macht das mit einem also natürlich besorgt mich das aber ihr muss jetzt stark unterscheiden und das ist das was gerade bei den Angriffen auf Wahlkämpferinnen und Wahlkämpfer jetzt auf der Straße in Kommunen in kleineren Städten ist ich habe BKA Schutz das ist auch nicht nur schön um es mal deutlich zu sagen aber zumindest muss ich keine Sorge haben dass mir wirklich was passiert wenn ich ein Plakat aufhänge weil da stehen drei Sicherheitskräfte um mich herum und das haben ganz ganz viele andere Menschen die hier freiwillig für unsere Demokratie tagtäglich werben einstehen auf der Straße sind eben nicht und das ist natürlich das worauf das abzielt und ich habe hier gleich zu Beginn ein Buch mitgebracht z.B Philippinen da war ich auch das auch sehr schön aber das was ich da erfahren habe ich habe mich mit Maria Resser getroffen die hat ein großartiges Buch geschrieben how to stand up to a dictator und es geht eigentlich um tausend Schnitte nennen sie es Kutz in unseren Demokratien und zu spüren und zu hören dass Taus von Kilometern entfernt von uns Dinge ganz ganz ähnlich sind und eben kein Zufall sind nämlich diese Destabilisierung von unten Bürgerinnen und Bürger durch kleine Dinge so zu verunsichern dass sie dann im Zweifel nicht mehr den Mut haben für Demokratie einzustehen das ist das was mich maximal umtreibt und das ist die Sorge die ich habe wenn ich von solchen Attacken höre aber das große Glück ist dass in den letzten Wochen und Monaten hier ja Menschen aufgestanden sind Millionen und wir haben das noch mal eben hinter der Bühne gerade wann gab’s die größten Demos gemeinsam recherchiert bzw gemeinsam getippt und seit der friedlichen Revolution haben wir nicht so viele Menschen auf der Straße gesehen sogar mehr Menschen auf der Straße als diejenigen die in den letzten Wochen zwischen Januar und April deutlich gemacht haben das ist unser Land das ist unsere Demokratie und wir lassen uns nicht einschüchtern und das ist unsere Stärke 3,6 Millionen Menschen in Großstädten in Kleinstädten auf Dörfern auf der Schule auf dem unihof und ich glaube das sagt alles was unser Widerstand derzeit braucht nämlich eine Geschlossenheit für unsere Demokratie und für unsere [Applaus] Freiheit verzeiht mir bitte wenn ich durch die Themen durch rase es geht nicht anders ich glaube wir könnten hier schön Z D Stunden wirklich eine kleine Talkshow machen ohne Probleme sie waren vor einer Woche in etwa in Kiev und haben Eindrücke mitgebracht seitdem ich mich auf dieses Gespräch natürlich vorbereite kommen die ganze Zeit jeden Tag kommen neue Nachrichten muss zugeben ganz oft habe ich dann das Handy und denke a bitte we ich muss das Gespräch dauernd neu ausrichten aber wahrscheinlich dann doch nicht die Nato hat hete die mitgliedsstaten dazu aufgerufen der Ukraine den Einsatz westlicher Waffen gegen militärische Ziele auf russischem Territorium zu gestatten was bedeutet das also zunächst einmal macht das deutlich wie groß die Gefahr ist auch das ist so ein ganz schmaler Grad ich meine das zieht sich jetzt unser durch unser Gesprächsthema durch vielleicht können wir am Ende auch noch über ein paar schöne Dinge reden aber diese Verunsicherung und Destabilisierung das was wir eben hatten das Wahlkämpferin oder BürgermeisterInnen angegriffen werden und das gleiche jetzt mit Blick auf die Verunsicherung in dieser Situation oh Gott kommt es zu einer weiteren Eskalationen ich komme gerade direkt aus Brüssel aus dem Rat der Außenministerin und Außenminister und da hat mein litauischer Kollege die sind ja total dicht dran auch das vergessen viele Menschen in unserem Land dieses Gefühl na ja da liegen noch ja ein paar andere Länder dazwischen das sind alles unsere europäischen Nachbarn und Freunde und der hat gesagt na ja diese Strategie dass wir uns zurückhalten sollten um zu deeskalieren sie ist offensichtlich in den letzten zweieinhalb Jahren nicht aufgegangen das heißt nicht dass wir eskaleren sollten aber die Hoffnung indem man nicht deutlich macht wir stehen zu 100% geschlossen an der Seite der Ukraine hat offensichtlich auch dazu beigetragen dass Putin immer wieder versucht weitere Dinge auszutesten wir hatten jetzt ja so ein kleinen Vorfall kleinen Anführungszeichen wo Boen vor Estland aus dem Wasser entfernt worden sind was ist das für ein Test ist diese Grenze eigentlich noch sicher von russischer Seite mit Blick auf diese Ben und deswegen ist es so wichtig dass wir Geschlossenheit zeigen das Völkerrecht ist klar jeder hat das Recht sich zu verteidigen das bedeutet Angriffe von außen abzuwehren und zugleich hat unsere ampelregierung deutlich gemacht dass wir alles dafür tun nicht in diesen Krieg hineingezogen zu werden auf diesem schmalen Grad müssen wir uns bewegen und noch mal das allerwichtigste ist europäische Geschlossenheit weil das Ziel von Putin ist uns Europäerinnen und Europäer zu spalten ist es Ihnen möglich zu skizzieren wie dieser Krieg beendet werden kann nein weil wenn ich es Wüste dann hätten wir es ja alle getan und natürlich könnte man jetzt theoretisch sagen okay dann kommen Leute an einem Tisch und verhandeln über Frieden so gehen jegliche Kriege zu Ende nur dazu braucht es eine Bereitschaft von denjenigen der diesen Krieg und das noch mal ohne Grund vom Zaun gebrochen hat überhaupt über Frieden zu verhandeln und ich höre auch immer von einigen na ja aber wollen sie wollen die Europäer überhaupt über Frieden reden nichts würden wir liebend wie sagt man lieber machen als das sie haben ja gerade gesagt ich war gerade in der Ukraine nichts würden die Menschen die Kinder in der Ukraine lieber haben als dass sie endlich wieder zur Schule gehen können und diese diese Vorstellung als gäbe es irgendein Menschen in der Ukraine oder irgendein Menschen in der Europäischen Union der nicht bereit wäre wenn Putin sagen würde morgen ist Frieden einzuschlagen ich kann gar nicht verstehen woher diese Vorstellung eigentlich kommen kann nur leider ist das Gegenteil der Fall seit zweieinhalb Jahren ist immer wieder wenn es jemand versucht zu sagen können wir nicht zumindest z.B über die verschleppten Kinder reden über 20.000 Kinder wurden aus der Ukraine entführt es gab eine afrikanische Initiative gerade von Südafrika die vor gut einem Jahr auch gesagt haben vielleicht habt ihr Europäer das nicht stark genug probiert wir haben ja viele der Diskussionen in der Welt was ist eigentlich die Rolle der NATO und ich habe ganz ganz stark diese afrikanische Delegation geleitet von der südafrikanischen Außenministerin animiert dann reist ihr mal in die Ukraine reist ihr mal zu Putin und versucht als aller erstes darüber zu verhandeln dass diese verschleppten Kinder zurückkommen können und was ist bei rausgekommen als die afrikanische Delegation gerade in Kiev war gab es Raketenangriff auf Kiev dann sind die weitergereist nach Russland und haben dort gesagt wir wurden gerade angegriffen und dann hätten man vielleicht gedacht das leugnet der russische Präsident nein das Gegenteil war der Fall er hat gesagt ja ich habe da angegriffen und auch zu den Verschleppten Kindern hat er nicht gesagt wir wollen irgendwie darüber verhandeln und wer noch nicht mal bereit ist entführte Kinder zurückzugeben der Macht mehr als deutlich dass er offensichtlich all das was er jeden Tag sagt nämlich die gesamte Ukraine unter seine Kontrolle zu bringen und im Zweifel noch weitere Länder dass er damit nicht nur droht sondern dass er das offensichtlich anstrebt und deswegen können wir was wir tun derzeit alles nur machen dass wir den Frieden sichern indem wir die Ukraine bei ihrem Recht auf Selbstverteidigung unterstützen [Applaus] wenn man so in die sozialen Medien guckt dann ist man ja erstaunt dass aus den ganzen pandemieexertinnen plötzlich militärexpertinnen geworden sind ich gehöre nicht dazu ich habe vom militärischen Einsätzen und und Kriegsstrategien und so glücklicherweise überhaupt keine Ahnung ähm mich interessiert wie laufen denn diese diplomatischen Wege also sie sagen das aber D man liest das ja auch irgendwie putin ist nicht bereit dies und das und Putin hat kein Interesse daran dass wie laufen denn diese Gespräche wenn es ja doch oft auch heißt also in der Schweiz glaube ich findet in Mitte Juni eine neue Friedenskonferenz statt wo die Russland nicht eingeladen ist soweit ich weiß korrigieren Sie mich bitte wie laufen diese diplomatischen Gespräche wer führt die also welche Länder und wer sagt dann nee es gibt kein Interesse an dem Frieden also es laufen sichich Gespräche parallel also die ganze Zeit nonstop weil es ja nicht nur darum geht mit Blick auf Vordrücken von den Truppen sondern ich habe jetzt die entführten Kinder als ein Beispiel genommen selenski hat vor über einem Jahr seinen Friedensplan vorgelegt hat zehn unterschiedliche Kapitel dazu benannt und hat Länder auf der ganzen Welt dass ist dieser Friedensprozess jetzt auch in der Schweiz drum gebeten dass sie für einzelne Themen die Verantwortung übernehmen da waren z.B dann die Südafrikaner die gesagt haben okay wir K uns um die verschleppten Kinder wir als Deutsche haben zusammen mit den Brasilianern z.B auch ein Land was am Anfang nicht so ganz klar gesagt hat okay wir können das gar nicht beurteilen wie dieser Krieg eigentlich ist wir sind dafür verantwortlich das klingt jetzt total klein aber da sehen sie auf welchen Feldern wir seit zwei Jahren nicht vorankommen Umweltschäden und Eindämmung von Katastrophen der Umwelt aufgrund dieses Atomkraftwerks saporitaa was eine Zeitl immer wieder der Gefahr ausgeliefert wurde aufgrund der Angriffe in die Luft zu fliegen das heißt da haben wir nonstop hinter verschlossenen Türen mit der iio das ist die Agentur für nukleare Sicherheit weltweit alles versucht um überhaupt am Anfang zwei un-akteure in dieses Atomkraftwerk Reinz beekommen in der Hoffnung dass dann die russischen Truppen das Atomkraftwerk nicht angreifen weil da gerade Herr grossi der iio Vorsitzende ist und das sind diese ganzen Themen die laufen wo ich immer sage wenn es ein fünken Hoffnung gibt dass man sieht man könnte sich verständigen dass zumindest ein Atomkraftwerk nicht in die Luft gesprengt wird das könnte ja ein erster minimaler Schritt zufrieden sein aber wir haben immer wieder erlebt dass Dinge die erreicht wurden sind dann das Gegenteil passiert ist und das läuft nonstop der Bundeskanzler hat ja zu Beginn dann mit dem russischen Präsidenten telefoniert um herauszufinden gibt es irgendwas worüber man reden kann die Türkei hat versucht diesen Grein Deal den Getreideexport dass man gesagt hat das Getreide auf der ganzen Welt wird gebraucht sonst steigt der Hunger mit Putin versucht zu verhandeln dass die getreideschiffe aus der Ukraine rauskommen können das ist einige Monate gut gegangen dann hat Putin diesen Deal wieder aufgekündigt das heißt an allen Ecken und Enden versucht die halbe Welt zumindest die Auswirkung dieses Krieges einzudämmen und das Gegenteil ist immer wieder mehr Angriffe mehr Gewalt und noch mal deswegen ist es so wichtig dass wir nicht einfach S sagen wir gucken mal was passiert weil dann wäre die freie Ukraine am Ende und ich möchte gerade in diesen Zeiten wo wir 75 Jahre Grundgesetz feiern wirklich noch mal betonen unsere Verantwortung dieses Land wäre nicht dieses Land viele im Raum würden hier nicht zusammen sitzen zwischen Ostdeutschland und Westdeutschland wenn nicht andere Länder in den letzten Jahrzehnten für uns da gewesen wären nach dem Zweiten Weltkrieg überhaupt dass Deutschland wieder Teil der internationalen Gemeinschaft geworden ist dann mit Blick auf unsere friedliche Revolution zu sagen wir vertrauen darauf dass ein wiederereinigtes Deutschland wass im Grundgesetz heißt dem Frieden in der Welt dient und so wie andere für unsere Sicherheit und Freiheit da waren ist es aus meiner Sicht jetzt unsere Verantwortung für die Sicherheit und Freiheit aller anderen europäischen Staaten mit einzustehen weil es ist unser Frieden und es ist unsere Freiheit und es ist unser Europa jemand der vermutlich mehr Ahnung hat als ich von diesem ganz Thema hat gesagt egal selbst wenn wir jetzt ein schnellen wenn ein schneller Frieden käme in der Ukraine wird uns das Thema noch mindestens ein Jahrzehnt lang beschäftigen und damit ist natürlich auch ein Wiederaufbau gemeint das stimmt wahrscheinlich die Einschätzung ich hadere wirklich so ein bisschen mit mit manchen Begriffen zur Zeit was ein schneller Frieden zum z.Bp ist weil es gibt ja auch diese Vorstellung des wir frieren das ganze mal ein also zum einen auch das würde bedeuten dass Putin bereit ist seine Armee zu stoppen und nicht nonstop die Ukraine mit Raketen und mit Drohnen zu zerstören wenn das schon mal passieren würde wäre ja schon mal ein erster Schritt gegeben aber dann ist halt einfrieren auch auch das muss man sich vergegenwärtigen das ist ja kein Kühlschrank sondern das würde bedeuten im Osten der Ukraine wo Menschen nach wie vor gefolt hat vergewaltigt werden seit zweieinhalb Jahren wir wissen gar nicht so richtig was da noch alles passiert weil auch das Internationale Komitee des Roten Kreuzes nicht reinkommt dann in dieser Situation leben würde aber wenn jetzt schneller Frieden bedeuten würde nicht das was aus meiner Sicht dann kein Frieden für die Menschen dort wäre sondern Unterdrückung sondern wirklich die russischen Truppen ziehen sich zurück falls das schneller Frieden wäre dann würde erstmal die ganze Welt ganz Europa und die Ukraine aufatmen und dann wäre wieder auf Bau natürlich das was anstehen würde deswegen machen wir z.B gerade äh sind wir in der Vorbereitung der Recovery Konferenz die ist am 11 und 12 juni hier in Berlin wo wir Firmen Länder aus der ganzen Welt einladen die jetzt schon nonstop daran arbeiten dass all das was in der Ukraine zerstört worden ist z.B die Wasserversorgung wo Menschen über Monate in der Region von Odessa kein sauberes Wasser mehr hatten dass z.B ein deutsches startup ab da reingegangen ist und äh mit Solaranlagen auf dem Dach weil auch die Energieversorgung bei denen überall gekoppt war dafür sorgt dass brachwasser wieder aufbereitet werden kann damit die Menschen überhaupt Trinkwasser haben das heißt auch dieser Wiederaufbau es kursieren ja immer diese über 30 Milliarden Euro der größte Teil ist genau das das Leben jetzt zu sichern das Ü Überleben zu sichern und das was zerstört worden ist nämlich an ziviler Infrastruktur jetzt schon wieder aufzubauen äh weil die Menschen natürlich auch in diesem Krieg weiterleben müssen gibt es trotzdem ich wollte nicht unterbe Entschuldigung gibt es trotzdem Momente in denen sie Hoffnungsschimmer haben wir haben hinter der Bühne ein bisschen vorher geredet und da klang so ein paar Sachen durch ja immer wieder also zum einen glaube ich wenn man nicht daran glaubt dass es gut werden kann also ich könnte da meinen Job nicht machen das heißt nicht dass ich daran glaube naiv zu sein dass ich jetzt ein Zauberstab hätte und morgen ist alles wieder gut nein so schön ist die Welt leider nicht aber wenn man nicht dran glaubt dass das was man tut Dinge zum Positiven verändern kann entweder hat man da nicht genug nachgedacht weil offensichtlich fällt einem dann nichts ein Plus aus meiner Sicht ist es zentral in so furchtbaren Situation auch wenn wir jetzt nicht morgen den Frieden erreichen können nicht zu sagen okay das mit dem Frieden haben jetzt zweieinhalb Jahre nicht hinbekommen jetzt tun wir gar nichts sondern wir retten nonstop Menschenleben wenn wir die Wasserversorgung mit einem deutschen Unternehmen in der Nähe von mikolajev wieder herstellen können dann bedeutet das dass Menschen wieder Trinkwasser haben ansonsten hätten sie keins und würden im Zweifel verdursten wenn Städtepartnerschaften auch das noch mal ist ja nicht nur die Bundesregierung unser ganzes Land ganz Europa hilft wir haben sich Städtepartnerschaften hat man früher mal gedacht ja das mit der Städtepartnerschaften ist sowas aus den 70ern was soll das überhaupt ja Gott sei Dank haben wir die nicht nur zur Versöhnung in der Vergangenheit sondern z.B Nürnberg hat eine Städtepartnerschaft mit rakev da war ich vor anderthalb Jahren jetzt wollte ich wieder hinfahren ging nicht weil es so gefährlich ist war damals in dem Kinderkrankenhaus wo die Stadt Nürnberg mitthilft dieses Kinderkrankenhaus am Leben zu erhalten und auch das ist was das tun wir mitten im Krieg und das stimmt mich positiv wir können auch mitten im Krieg dazu beitragen Menschenleben zu retten und jedes Menschenleben ist es wert das gilt für die Ukraine genauso wie Gaza oder die verschleppten Geiseln aus Israel nicht aufgeben sondern jeden Tag für jeden einzelnen Menschen zu kämpfen ich bedanke mich für das Stichwort wir haben mit dem 7 oktober im letzten Jahr ein ein bestialis Terrorangriff auf die israelische Zivilbevölkerung erlebt und danach eine weitere Eskalation in dieser Gegend sie haben auf Instagram geschrieben also ich weiß nicht ob sie das jetzt waren aber wahrscheinlich mit ihr mit Ihrer Freigabe unsere staatsreson bedeutet für die Sicherheit des Staates Israel einzustehen sie bedeutet auch alles dafür zu tun dass sich Israel in diesem Krieg nicht selbst verliert wann wäre für das Auswärtige Amt ein solcher Punkt erreicht an dem sich Israel selbst und was wäre dann zu tun auch das sind ja keine statischen Momente sondern das ist alles ein fließender Prozess und für mich ist deswegen immer wichtig das gilt für die Ukraine wo ich jetzt siebenm war genauso wie für Israel und den Nahen Osten wo ich seit im 7 Oktober neunm war ich glaube man kann manche Dinge nicht verstehen wenn man nicht selber da war und nicht nur mit den Regierungen spricht und das ist schon Teil meiner Antwort ähm dass Außenpolitik diplomatische für Beziehung für mich nicht sind wo eine Außenministerin ein Außenminister trifft und man sich dann die Ministerien mal von innen einschaut sondern ich repräsentiere 84 Millionen Menschen und bin für die Beziehung zwischen den Menschen zuständig und deswegen ist es mir so wichtig auch immer mit den Menschen ins Gespräch zu kommen und deutlich zu machen das war das was ich deutlich machen wollte auch mit diesem Satz äh die Sicherheit Israels ist unsere staatsron das ist die Sicherheit der Menschen in Israel und für Generationen und deswegen habe ich auch nach dem 7 Oktober so deutlich gemacht die einzige Lösung aus meiner Sicht wie die Menschen in Israel über Generationen in Sicherheit leben können ist wenn PalästinenserInnen und Palästinenser in Sicherheit und Freiheit leben können weil nur dann wird es Frieden in der Region geben und das gleiche gilt andersrum palästinenserinn und Palästinenser können nur in Sicherheit leben wenn Israelis in Sicherheit leben können und nie wieder diese große Gefahr vom Holocaust und jetzt vom 7 Oktober der das Holocaust äh Drama sozusagen in allen Köpfen noch mal über alle Generationen reaktiviert hat und deswegen ist für mich an diesem Punkt ebeno deutlich zu machen wir können es nur gemeinsam schaffen für beide Bevölkerungsgruppen für beide Staaten und deswegen ist für uns die zwei staatenlösung das woran wir arbeiten auch wenn das aussichtslos scheint wie ja fast nie und über Jahrzehnte aussichtslos war auch da gilt man darf die Hoffnung nicht aufgeben weil ansonsten wird diese Welt nur noch von Gewalt regiert ich bewundere das tatsächlich diese dieses die Hoffnung nicht aufgeben und ich bin sehr froh dass sie das nicht tun weil ich muss zugeben wenn ich in der Situation ich sehe da zumindest bei den bei den ausschlaggebenden Personen eigentlich letzten Endes immer Männer scheinbar sehe ich eigentlich wenig Hoffnung dass diese Lösung die sie skizziert haben dass die greifbar ist und das ist schon extrem frustrierend für mich als jemand der es nur als nur in Anführungsstrichen als als als besorgter Mensch verfolgt und ich bewundere das dass das für sie als Außenministerin nicht genauso frustrierend ist und dass sie hier sitzen können und diese diesen Optimismus ausstrahlen können Respekt ist nicht so dass ich nicht Momente habe wo ich auch verzweifel und auch das ist was um vielleicht so ein bisschen aus der tagesaktuellen Politik weil ich habe mich über die Einladung auch gefreut in dem größeren Rahmen und deswegen hatte ich dieses Buch auch mit gebracht zu schauen die Frage immer wie schützt man sich selber wie schützt man unsere Demokratie wie schützt man unsere Gesellschaften in diesen Zeiten das ist ja was nicht nur Außenpolitik sondern ich glaube unser ganzes Leben insgesamt noch mal herausfordert und damit auch die Demokratie die schnellbigkeit durch Social Media durch die Digitalisierung wenn man wollte könnte man den ganzen Tag nur furchtbares Leid und Tod sehen und wenn man wollte könnte man den ganzen Tag nur Hass und Hetze erleben im Netz und ist dann in einer Welt gefangen wo man keine Hoffnung mehr hat und deseswegen ich so an das Gute nicht nur glauben will sondern sehe dass wir daran immer wieder arbeiten müssen und das Hochhalten ist weil die Logik in einer digitalisierten Welt und das wird bei Maria Resser so deutlich aber auch bei all denjenigen die sich etwas professioneller als ich in Deutschland mit der Frage mit der Frage von eine Stimme von oben ja hab ich auch gehört mit der Frage von Digitalisierung beschäftigen Hass klickt sechsm mehr als positive Nachrichten so das heißt es gibt sogar eine Logik dahinter warum im Zweifel Medien aber erst recht diejenigen die Dinge schreiben darauf setzen weil es so viel erfolgreicher ist und dem können wir nur begegnen wenn wir uns aus meiner Sicht immer wieder anstrengen nicht in so einer Hass und hate Spirale dann mitzumachen sondern immer wieder zu schauen auch wenn man manchmal verzweifelt ist einfach zu sagen okay ich muss das abschalten wenn ich die Situation jetzt auch wieder in Gaser mir anschaue spüre ich auch dass ich in meinem Herzen das Gefühl habe okay das kann einfach nicht so weitergehen und dann einfach mal auszuschalten durchzuatmen um sich zu fragen wie komme ich jetzt nicht in die negativ Spirale rein sondern wie sehe ich immer wieder diese Anknüpfungspunkte ich glaube das ist so entscheidend weil eben im Zweifel diejenigen die zerstören wollen in solchen Algorithmen erfolgreicher sind und deswegen ist das bewusst ma für mich in diesen Zeiten der beste Schutz wir sind ich habe es bei ihnen auch kurz gemerkt wir sind manchmal so ein bisschen irritiert weil plötzlich als ob so eine U-Bahn direkt unter uns fährt plötzlich vibriert die Bühne so als ob man so hey okay was geht jetzt ab und gerade haben wir eine Stimme gehört wir hören Stimmen ich meine m turbulente Zeiten in jeglicher Hinsicht auch auf dieser Bühne wir haben ähm ich möchte wirklich gleich das Mikro öffnen ich finde es gibt nicht so oft die Chance mit der Außenministerin zu sprechen oder den Frage an Sie zu wenen und ich möchte die wirklich gerne an Euch abgeben es gibt aber eine bitte noch aus unserem Programmteam seit 11 Jahren machen wir diese versuchen wir auf der republicaa den globalen Süden mehr einzubinden und wir haben seit 11 Jahren massive Probleme Menschen aus dem globalen sü her zu bekommen weil diese verdammten Visa nicht funktionieren über die deutsche Botschaft also wir haben z.B jetzt in diesem Jahr viele Kulturbetriebe viele Kulturbetriebe kennen das auch wir haben jetzt z.B hatten zwei Menschen aus Uganda eingeladen eine kiexertin und jemand sich glaube ich mit Steffi Lemke unter halten sollte und so die kriegen ihr Visum nicht die Botschaften sind nach den ersten Kontakten für uns nicht mehr erreichbar ähm ich weiß sie können diese Frage jetzt wahrscheinlich nicht aus dem Stehgreif beantworten ist mir sehr klar aber ich möchte diese Bitte weitertragen dass wir vielleicht im Nachgang noch mal ein bisschen genauer darüber reden was können wir tun um diese Situation zu verbessern weil wir möchten ja die Welt hierhin einladen und wir möchten den globalen Süden mehr einbinden aber die brauchen dann Visum ja ich möchte die Frage aber sehr gerne beantworten weil das ist eins meiner Großprojekte als Außenministerin und hätten wir jetzt nicht noch diese dramatischen zwei Kriege zusätzlich es gibt ja noch viele andere Kriege auf der Welt das vergessen wir in diesen Zeiten wir haben nicht über manchmal ist das eins unserer Hauptprojekte und dazu würde ich da gerne drei Punkte zu sagen zum einen es stimmt und ich sage leider und daher sind wir maximal dran ein großes Problem was auch wir haben ist der Fachkräftemangel wir haben sichich offene visaastellen nicht nur weltweit sondern wir haben jetzt sozusagen die visavfahren auch ins Inland stärker gezogen um das in Brandenburg an der hafel also wer im schönen Brandenburg an der hafel arbeiten möchte wir suchen händeringend Fachkräfte ich wohne da ganz in der Nähe es ist wunderschön bei uns in Brandenburg der kann sich da sehr sehr gerne bewerben sage ich jetzt nicht als Scherz sondern das was wir überall erleben ist ein Fachkräftemangel leider auch an unseren visastellen deswegen falls auch bei der einladungsprakis auch jetzt überhaupt nicht mit einem zwinknden Auge sondern sehr ernst gemeint weil wir leider Botschaften haben wo die Prozesse so lange dauern dass Sie im Zweifel ein Jahr früher an Fragen müssten priorisieren wir gerade wir priorisieren große Länder wo wir erstens ein Fachkräftebedarf haben zweitens auch den Austausch zwischen den Gesellschaften priorisieren wollen z.B jetzt mit Indien wir digitalisieren da das ist der zweite Punkt sie wissen bei uns in der Verwaltung sehr sehr vieles nicht digitalisiert auch das verlangsam viele Prozesse und jetzt kommt mein dritter Punkt und deswegen ist mir so wichtig darauf zu antworten es hat schon auch was mit Politik zu tun und wir haben als ein Land was sich sehr lange schwer getan hat damit zu sagen natürlich sind wir ein einwanderungs Land weil in unserer Gesellschaft das eine Zeitlang anders gesehen worden ist eine Politik die auch mit Blick auf Visa und die mit Einwanderung eher auf Abschottung gesetzt hat und das sage ich so deutlich weil wir in dieser ampelregierung wo man sicherlich viel auch kritisieren kann aber wirklich was gemacht haben wo wir Dinge vom Kopf endlich auf die Füße gestellt haben ein Einwanderungsrecht was auf der Höhe der Zeit ist was nicht abschottet sondern einlädt was wir dringend dringend brauchen mit Blick auf Fachkräfte und das habe ich auch erlebt in meinem visasystem wenn ein Land einen Verständnis hat und eine Politik über Generationen die darauf angelegt ist im Zweifel zu sagen wir wollen eigentlich Leute gar nicht hier haben dann werden Menschen über Generationen ausgebildet im Zweifel sind wir skeptisch das kriege ich nicht vom ein Tag auf dem nächsten aus sozusagen der Ausbildung heraus vor allen Dingen kriege ich das nicht vom ein Tag auf den nächsten aus unseren Gesetzen heraus das heißt wir haben jetzt endlich dieses Einwanderungsgesetz geschaffen was die meisten modernen Länder auf dieser Welt haben fachkräfteeinwanderung aber auch in vielen vielen anderen Fragen wo so Hörden du musst erstmal Deutsch können aufgehoben sind aber wir hatten ein System und das möchte ich gerne erzählen weil das der Kern von Politik ist warum man vielleicht auch die eine Partei wählt oder die andere Partei wählt wir hatten ein System wo gesagt wird im Zweifel gegen den Antragsteller also meine wier visabehörde z.B in den Philippinen ja dann kommt jemand und sagt wie Maria Resser ich hätte gerne ein Visum und dann ist die Frau vielleicht nicht so bekannt dann wird erstmal gefragt an welcher Uni haben Sie eigentlich studiert und dann macht meine Botschaft das und findet heraus unser System ist aber so angelegt dass die Ausländerbehörde dann hier in Kassel Süd auch noch ihre Meinung dazu sagen kann und dann sind schon mal drei Monate ins Land gegangen und das war kein Zufall sondern das kommt eben aus dem Verständnis heraus im Zweifel sollte lieber niemand kommen und und das bauen wir jetzt um und ich möchte einmal deutlich sagen das hat diese Regierung aus SPD Grünen und FDP und warum sage ich das an dieser Stelle weil die Frage wie wir eine liberale Gesellschaft sein wollen bei all dem Streit den wir in der Ampel haben gerade an diesen Stellen zeigt wie wichtig ein offenes Land auch für die Stärke unserer Wirtschaft oder für solche Veranstaltungen hier ist da möchte ich jetzt trotzdem noch mal kurz einhaken weil es ja an manchen Stellen so aussieht als ob die EU da ganz anders agiert also wenn wir mitkriegen es gab gerade diese große spiegelrecherche dass Millionen im Fall von Libanon Milliarden in diese Länder geschickt werden mit der Aufgabe sorgt mal bitte dafür dass nicht so viele Leute zu uns kommen und da wird sich überhaupt nicht drum ich rede von der EU da wird sich überhaupt nicht drum gekümert wie wird das dann vor Ort umgesetzt aber da werden Sicherheitsfirmen ausgebildet mit viel Geld die werden die kriegen Technik äh aus der EU und was dann mit diesen Menschen passiert ist der EU scheinbar egal zumindest wenn man dieser Recherche traut der ich jetzt erstmal vertraue und ich finde das ein Skandal ich finde das total irsinnig wir hatten etwas mehr als eine Million Asylanträge in Europa im letzten Jahr das ist doch nicht viel also ich weiß es gibt jetzt Leute die W sag eine Million aber das sind 450 Millionen Einwohner EU in der EU also offensichtlich arbeitet da die EU etwas anders als das was sie gerade skizziert [Applaus] [Musik] haben ich versuch das nicht zu lang zu machen und trotzdem finde ich gerade in diesen Zeiten wo wir dann doch wieder über Fake äh reden es wichtig dass wir äh ganz ganz klar immer auch äh die einzelnen Themen trennen das was ich gerade beschrieben habe geht vor allen Dingen über Visa und Fachkräftemangel und für mich ist es trotzdem so wichtig das einmal zu erwähnen weil selbst in den Bereichen wo wir sagen wir haben eigentlich ein eigeninesse wir brauchen ja nicht nur im Auswärtigen Amt mehr Fachkräfte sondern in jedem Restaurant in jedem Hotel in jedem itbüro brauchen wir mehr Fachkräfte das heißt selbst in dem Bereich war unser System so angelegt dass wir nicht einladend waren das ist aber die Einwanderung Migration in dem Bereich Erwerbstätigkeit das bauen wir ob in dem Bereich und dann die ganze Frage von Flucht was ja ein anderes System ist dass jeder auch das ist Teil unseres Grundgesetzes was wir gerade feiern mit Artikel 16 jeder der politisch verfolgt ist oder vor Krieg und Terror und Folter flieht dass der ein Recht auf Asyl hat und da haben wir als Europäische Union die nicht einfachen Entscheidung auch um die geasreform getroffen das ist wieder das was wir vielleicht Eingang so ein bisschen gesagt haben wo Politik Abwegen muss auch bei uns gab es da ganz ganz intensive Diskussion darüber und ja wir brauchen nicht nur mehr fachkräfteeinwanderung sondern als humanes Europa genießen wir die große große Freiheit dass wir Menschen Schutz geben können und deswegen ist für mich auch mit Blick auf Artikel 16 Recht auf Asyl das eine der entscheidenden Pfeiler unserer Gesellschaft auf der anderen Seite haben wir gesehen und auch das erlebe ich in meinem Auswärtigen Amt dass wir jeden Asylantrag prüfen müssen und dass es auch Fälle gibt wo es eben nicht ein Recht auf auf Asyl ist sondern andere Verfahren im Zweifel Arbeitsmigration die aber nicht über das Asylrecht kommen kann und deswegen finde ich es absolut richtig dass wir als Europäische Union den Versuch unternommen haben gemeinsame asylregeln zu finden weil was wir in den letzten Jahren erlebt haben wo es keine gemeinsamen asylregeln gab dass einfach jedes Land macht was es will und das schadet aus meiner Sicht der Europäischen Union ist schadet aber vor allen Dingen den Menschen an der Außengrenze dann recht nicht eingehalten bin ichll bei ihen ich glaube meine Frage ging eher an diese um diese vielen Milliarden die da in Länder gesteckt werden ohne dass man so richtig weiß was damit passiert wir werden das jetzt die Recherche nicht genau aber also sagen wir mal ja wir leisten viel Entwicklungspolitik weiß jetzt nicht ob es darum geht aber natürlich ist es auch so dass auch das erlebe ich überall auf der Welt niemand flieht freiwillig die Menschen wollen in ihrer Heimat bleiben wenn sie das denn können und deswegen ist für mich ein Teil nicht nur ein humanen Flüchtlingspolitik sondern von einer Menschenrechts und und wertegeleiteten Außenpolitik dass wir auch mit unserer Entwicklungshilfe dass wir mit unserer humanitären Hilfe das heißt ja Geld und Unterstützung auch in andere Länder zu geben alles dafür tun dass die Menschen in ihrer Heimat bleiben können se ich durch eine klimaaußenpolitik wo wir Dörfer umsiedeln damit die Menschen nicht in andere Länder gehen müssen oder sei es durch humanitäre Hilfe wo wir dazu beitragen dass Lebensmittel beschafft werden können oder in anderen Ländern dass Kinder wieder zur Schule gehen können ich glaube auch das ist unsere Stärke dass wir dazu Beit sagen dass es auf der Welt bessere Lebensbedingungen gibt damit die Menschen dort bleiben können wo sie eigentlich zu Hause [Applaus] sind kriegen wir 5 Minuten mehr hätten sie 5 Minuten mehr Zeit für uns dann hätten wir jetzt noch 10 Minuten ja super danke auch an sie danke weil ich würde gerne ich habe festgestellt bei diesen ganzen Diskussionen das das schnellste ist immer wenn ich bin ja nicht nur Politikerin sondern auch Mutter nicht an jedem Tag doch an jedem Tag bleibt Malin Mutter man ist immer Mutter im Herzen aber ich sag’s mal ganz offen und ehrlich fünf nach hören wir auf dass ist der einzige Abend wo ich heute mal meine Tochter noch wach erleben kann deswegen steige ich sehr pünktlich ins [Applaus] Auto ich finde dann sollten wir ihn diese fünf Minuten nicht stehen sondern wir nehmen zwei drei Statements Fragen aus dem Publikum und wenn sie nicht sagen da muss ich jetzt unbedingt was zu sagen wir sammeln die schnell in diesen letzten guck mal wir haben ach so jetzt habt ihr die elf hochgedreht wir haben eigentlich noch 6 Minuten je länger ich rede desto weniger wird entschuldigt bitte aber wir nehmen jetzt diese Statements auf die Fragen und wenn sie die dann mitnehmen dann ist das auch okay weil ich beantworte die auch noch das sollte mein ist nur immer offen ehrlich zu sein und manchmal sagen dann Männer ich muss heute Abend noch Fußball gucken weil sie nicht sagen sie kümmern sich um die Kinder deswegen sage ich das ganz offen wenn ich mich um meine Kinder okay ich muss das Entscheiden echt ich muss entscheiden m hier vorne der Herr im weißen Hemd und danach hier vorne mit dem Mundschutz und dann Johnny können die Menschen bitte hier hinkommen weil dann haben wir es nämlich auch gut auf Ton und Bild ja ich kann das andere Mikro auch hier schon weitergeben K am allerliebsten hier gerne ach so na gut dann so wie ihr sagt guten Abend Frau berbock toll dass sie da sind vielen Dank seit über 11 Jahren sitzt Julien in Haft zuerst in der Botschaft jetzt im Hochsicherheitsgefängnis sie haben selber in ihrem eigenen Wahlkampf lobenswerterweise gesagt sie werden sich massiv dafür einsetzen dass das nicht mehr lange so bleibt erstens was haben sie selber ganz konkret getan zweitens was plant die Bundesregierung in den nächsten Wochen und Monaten für Julien zu tun vielen Dank [Applaus] nach den israelischen Angriffen auf Raffa gestern Abend auf vorer sicher erklärte Zonen ist eine neue Eskalation des Krieges erreicht gibt es für die deutsche Regierung eine Grenze bezüglich finanzieller und materieller Unterstützung an Israel bei mir ist die Frage wie sie mit dem Zwiespalt wahrscheinlich in ihrem Herzen umgehen zwischen dem Klimaschutz auf der einen Seite und der Notwendigkeit der Unterstützung militärischer Art was ich ja extrem widerspricht okay danke schön was für 3 Minuten ich versuche es trotzdem schnell und das ist ja auch in diesen Zeiten ohne Halbsätze die werden dann rausgeschnitten und dann haben wir gleich den nächsten schitstorm ähm mit Blick auf Assange äh sowieso alles gute Fragen aber ich habe damals sehr sehr deutlich gemacht äh dass ich zentral finde dass es ein faires Verfahren gibt und da stand im Raum dass eben die Auslieferung auch aus Großbritannien erfolgt ohne dass er eine Revision gehen kann und auch mit Blick auf dem Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte eben der Verfahrensschritt nicht mehr abgewartet wird und habe damals wie auch als Außenministerin immer wieder deutlich gemacht hier muss der Rechtsstaat greifen die Europäische Union ist eine rechtsstat Union gut Großbritannien ist nicht mehr Teil der Europäischen Union aber immer noch dem Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte unterworfen und was tue ich oder habe ich getan das war sogar eins der Themen in meinem ersten Gespräch damals noch mit L Trust die war damals Außenministerin auch das sieht man zur Zeit insbesondere leider muss ich sagen in demokratischen Staaten wie schnell die Wechsel immer an den Ministerin sind das jetzt der dritte Außenminister in Großbritannien in meiner zweieinhalbjährigen Amtszeit ähm das als Thema anzusprechen und zugleich zu sagen Großbritannien ist ein Rechtsstaat wir Vertrauen in den Rechtsstaat und wir sehen glaube ich jetzt schon mit den jüngsten Entscheidungen dort dass die Revision ja auch stattgegeben worden ist und die Befürchtung dass eben der Rechtsstaat dort nicht greifen wird zum Glück äh nicht eingetreten ist sondern Großbritannien deutlich gemacht hat dass alle Verfahren so greifen und auch der Europäische Gerichtshof für Menschenrechte äh die Stelle ist äh die dort mit sprechen kann mit Blick auf raffach das ist ein unglaublich schmaler Grad immer und immer wieder gerade wenn ich die Nachrichten von heute Nacht höre und Sie haben ja vielleicht auch gestern im Tippi mitbekommen und ich habe es eigentlich die ganzen sechs Monate gesagt aus meiner Sicht geht es nicht darum sich zu entscheiden auf welcher Seite man zwischen israelischen oder palästinensischen Menschen und Leben steht weil jedes Menschenleben ist gleich viel wert und deswegen benenne ich was gestern Nacht passier passiert ist so deutlich dass habe ich heute morgen auch beim Rat in der Europäischen Union gesagt dass mit Blick auf die Einhaltung des Selbstverteidigungsrecht natürlich das Völkerrecht und das humanitäre Völkerrecht greift und das deswegen das was da passiert ist nicht nur aufgeklärt werden muss sondern ich habe heute morgen auch deutlich gemacht dass es doch zur Israels Sicherheit in keinsterweise beiträgt und auch keine einzige Geisel befreit wenn Menschen in Zelten verbrennen und wenn man diese Bilder sieht man kann es kaum ertragen und deswegen ist für mich so zentral dass wir alles dafür tun und es waren gerade fünf arabische Außenminister bei uns da Qatar Saudi-Arabien und andere damit wir endlich zu einer humanitären Feuerpause kommen damit dieses Leid ein Ende hat damit die Geiseln freikommen und damit die 2 Millionen Menschen in Gaza nicht weiter leiden müssen [Applaus] mit Blick auf die letzte Frage jetzt habe ich Zelt aufgeschrieben Zerrissenheit genau Zerrissenheit gilt für alle diese Themen mit Blick auf Klimaschutz und die Frage von militärischer Unterstützung da kann man nicht gegeneinander Abwegen ich meine wir produzieren ja auch alles das wir haben dieses ganze Studio bzw eine Halle ist das ja alles wird produziert und stößt CO2 auf wir sagen ja auch nicht wir hören auf Häuser zu bauen weil das CO2 ausstößt sondern wir versuchen das was wir bauen das Material klimaneutral hinzubekommen damit wir unser Leben in einer zivilisierten Welt so weiterführen können und trotzdem alles dafür tun dass wir das Klima schützen bestmöglich und genauso gilt es für mich für Krieg und Frieden zu sagen wir verteidigen jetzt uns und unsere Freiheit bzw die Ukraine nicht mehr weil es dem Klimaschutz widerspricht das hat für mich keine Logik sondern wir müssen beides tun wir müssen unseren Frieden unsere Freiheit schützen und alles dafür tun dass wir den Klimaschutz weiter vorantreiben und das vielleicht abschließend einmal gesagt weil natürlich in diesen Zeiten internationale Klimapolitik war mir zentral das ins Auswärtige Amt zu holen warum weil die Klimakatastrophe die Sicherheitsgefahr Nummer eins für die gesamte Welt in unserem Jahrhundert ist sie ist die größte sicherheitskatastrophe und deswegen muss sie genauso energisch angegangen werden wie all das was wir anderen Katastrophen gerade erleben das war krass jetzt wir haben nämlich nur eine Minute überzogen und ich bedanke mich sehr vielen vielen Dank danke schön berbock [Applaus] so so liebe Leute ich glaub mein Mikro ist nicht an leider an das Mikro ist nicht an was ist da los immer noch nicht geht’s jetzt hört ihr mich jetzt so das war’s Programm hier heute auf Bühne 1 ja ganz schön was los gewesen wie war der Tag für dich Nils schön ich habe heute ich habe hier sehr viele Impulse von den Vorträgen heute mitgenommen jetzt außerordentlich gut gefallen sch und ich fand ich hoffe dass wir morgen auch wieder so eine schöne Mischung haben morgen ist hauptsächlich dein Tag hier da ist auch einiges los oder ja also ich kann gar nicht sagen auf welches Highlight ich mich morgen am meisten freue das ist so ein bisschen wie mit Kindern ich liebe sie alle gleich viel ja aber ich freue mich da sehr ich habe heute auch sehr viel gelernt ein Tränchen verdrückt eine Kontaktlinse verloren mit Düsen tecker ne hab ich gesehen Teer ja ja ja ja also alles insgesamt alles sehr gelungen ein schöner t bis auf die Kontaktlinse aber ich habe jetzt auch neue ist auch egal Gott sei Dank Gott sei Dank also liebe Leute wir sehen uns morgen hier wieder der Abend ist aber noch nicht vorbei jetzt spielt Eno Bunger um 20 Uhr für uns ein kleines Exklusivkonzert ein fantastischer liedermer und danach Karaoke oh die klassische Republika Karaoke mit cherryoke das heißt ölt eure Stimmen singt das beste Lied das ihr singen könnt und wir sehen uns am Tresen würde ich sagen oh ja und ansonsten wir uns morgen hier wieder in alter Frische wir freuen auf euch vielen Dank für den ersten Tag [Applaus]