Le jeudi 23 mai à Clermont-Ferrand, l’équipe du débat organise une réunion dédiée à l’analyse des premiers enseignements du débat public. L’occasion de revenir sur les avancées et les controverses soulevées au cours des deux premiers mois du débat.
Après une présentation de ces premiers éléments, des temps d’échange et de travail en sous-groupes permettront de recueillir les attentes du public sur les questions qui restent en suspens et les sujets à approfondir par la suite.
Vidéo réalisée dans le cadre du débat public sur le projet de mine de lithium dans le département de l’Allier porté par Imerys et RTE, organisé par la Commission nationale du débat public du 11 mars au 7 juillet 2024.
dans un contexte de transition écologique le lithium est devenu critique pour le développement de la mobilité bac carbone en Europe mais l’approvisionnement en lithium est un enjeu clé à ce jour il est produit uniquement hors de France et d’Europe et les crises géopolitiques récentes ont montré à quel point il était risqué de dépendre de seulle source d’approvisionnement étrangèr pour les matériaux critiques le projet Émilie s’appuie sur un gisement de lithium situé dans l’Allier adossé à un site de caolin exploité depuis le milieu du 19e siècle Émilie serait le premier projet d’ouverture de mines de lthium en France avec une production de 34000 tonnes d’hydroxyde de lithium par an soit l’équivalent de 700000 véhicules électriques équipé en batterie lithium yion par an une mise en production envisagée fin 2028 une durée d’activité d’au moins 25 ans des créations d’emplois pour le territoire plus de 1000 emplois directs et indirect le projet Émilie comprendrait plusieurs implantations dans l’Allier à échassière la mine est une usine de concentration afin d’extraire le granit de Beauvoir et d’isoler le mica le minéral qui contient le lithium à la fon chambber dans les communes de saint-bonet de Rochefort et de nave un atelier de chargement de ce minéral dans des trains à Laalou dans une zone industrielle de la communauté de commune de montlusson une usine de conversion pour recevoir le Mik et en extraire le lithium une seule entreprise et un seul département pour fournir du lithium au producteurs de batteries iméris adopterait des choix forts et innovants pour proposer un projet responsable d’un point de vue environnemental et social la conception d’une mine souterraine et la réalisation des premières étapes de concassage en souterrain réduiraiit les emprises en surface ainsi que l’impact sonore et visuel lescoproduits seraient valorisés et les résidus mini utilisés en ramblet de galerie ou de carrière existante pour éviter le stockage en surface en moyenne 90 % de l’eau serait recyclée les prélèvements pour l’usine de concentration ne se ferait pas dans les nappes fréatiques mais dans une rivière la Sioule dont le débit serait suffisant la totalité de l’eau utilisé aux étapes de conversion proviendrait d’une station d’épuration proche du site une approche sans rejet des EAU de procédés de conversion serait mise en place une technique peu utilisée dans l’industrie des solutions de transport bacarb B serait mise en œuvre comme le transport par train le site de conversion serait implanté dans une zone industrielle pour éviter l’artificialisation des sols le projet émilie est une chance unique pour l’allié et pour la France de devenir un maillon essentiel de la transition écologique européenne et un modèle d’exploitation responsable du lithium et maintenant échangeons ensemble [Musique] bonsoir bienvenue merci d’être avec nous ce soir pour partager donc ces premiers enseignements du débat dans le cadre d’une réunion intermédiaire qui vient scander hein cette phase très particulière qui est celle d’être à mi-parcours d’un débat public nous avons débuté début mars nous sommes en mai nous terminerons en Ju tout début juillet et donc au milieu du débat ce temps dans lequel nous sommes actuellement il nous paraissait important de pouvoir échanger sur ce qu’a produit justement le débat dans ces deux premiers mois et sur ce qu’il reste à faire ensemble pour le gros mois qui nous reste d’ici début juillet je m’appelle Mathias bourissou je préside donc cette commission particulière du débat public qui est composé de C personnes donc nous sommes une petite équipe une partie est présente aujourd’hui grosse partie hein puisqu’il y a claire David et puis Dominique qui sont membres tout comme moi de cette commission particulière nous sommes accompagnés aussi par le président de la Commission nationale du débat public Marc papinuti qui nous livrera aussi son regard sur le débat tout à l’heure et accompagné également par le Secrétariat Général disposé un peu partout au point cardinaux de la salle qui peut éventuellement vous renseigner ou vous aider d’un point de vue logistique si vous posez des questions si vous vous avez besoin d’un support sur table et cetera ce sont ces personnes-là qui tournent entre les tables et que vous pouvez solliciter euh je le disais donc forum des premiers enseignements du débat ça nous paraissait important de pouvoir l’organiser à la fois proche bien sûr des sites qui sont mis en discussion en permanence mais pourquoi pas aussi dans un nouvel endroit afin de toucher de nouveaux publics qui auraient envie de s’exprimer sur ce sujet d’ notevenenu aujourd’hui à ClermontFerrand dans un lui aussi qui par le confort qui procure nous permet justement de travailler un peu différemment est-ce que nous pourrions passer les slides s’il vous plaît en revue pour pouvoir progressivement justement aller vers l’ordre du jour euh je je je je reviens pas forcément donc sur le fait que nous sommes donc à mi-parcours comme je disais d’où le sens de faire un point sur les avancées du débat il y aura et ça je le précise quand même très vite parce que c’est des réunions importantes vous verrez qu’elles font écho à des points qui sont attendus que ce soit euh des points d’approfondissement ou carrément des sujets qui ont pas été assez explorés mais trois réunions en fait qui viendront très prochainement une sur euh les impacts sur l’eau euh elle a été énoncée beaucoup de fois cette réunion là elle se tiendra à Vichy le 30 mai elle permettra donc de partager les enjeux euh sur la ressource en eau euh nous aurons un forum participatif à Ghana le 8 juin après-midi c’est un samedi on vous propose de passer toute l’après-midi ensemble pour mettre en discussion ce B sujet qui serait sous forme interrogative mobilité litium quelle perspective pour ceux qui suivent un peu le débat déjà bah ça s’inscrit dans le prolongement de l’échange que nous avions eu sur les sujets de la transition à Paris début avril avril dernier cette réunion parisienne avait intéressé questionn aussi et il était attendu qu’on puisse peut-être donner une continuité à ce temps d’échange mais en repositionnant une réunion plutôt à l’échelle locale sur le territoire de projet ce sera fait à Ghana ce jour-là et ensuite sur rejoint un programme assez chargé encore avec des réunions d’approfondissement l’après débat l’ vie du projet son montage économique la prémine la gouvernance les approfondissements des sujets du débat le 22 juin 2 jours plus tard nous permettra vraiment d’aller encore plus sur des sujets que nous verrons tout à l’heure dans le détail mais sur lesquels les publics sont en attente encore d’éléments ça peut être stérile résidu minier mise en place des procédés gestion risque suivi évaluation et puis on fera donc la synthèse des enseignements le 4 juillet à Ghana avant de vous quitter pour qu’on puisse nous rédiger le compte-rendu qu’on se doit de rendre publicique dans les 2 mois suivant la date de clôture donc ça nous promet un été assez chargé je vais directement sur l’ordre du jour il est assez simple on on fait le point avec des acteurs importants qui ont participé dans le débat les parties prenantes sur ce que on retient à ce jour de celui-ci qu’est-ce que ça produit quelle est la dynamique qu’est-ce qu’on a tiré comme enseignement collectivement en tant qu’organisation à titre individuel donc dans un premier temps sur ces enseignements du débat on fera intervenir donc les élèves du lycée albertland de CUS qui ont fait un gros travail en l’occurrence six séances qui ont été consacrés justement à questionner le projet vous pourrez nous faire un petit retour de ce que vous en avez retenu de ce travail et des interrogation que vous avez porté donc avec la présence d’iméris hein parfois sur ces temps concernant le projet on a eu des contributions dernièrement nombreuses sous forme de cahier d’acteur une quinzaine de cahier d’acteur ils sont tous disponibles à l’entrée au-delà des lectures que nous vous invitons à réaliser il nous semblait important de mettre en valeur ces cahers d’acteur en en réalisant une petite synthèse hein qui sera non exhaustive mais qui permettra de porter un éclairage sur ce qui est intégré dans tous ces dossiers et puis on voulait donc justement permettre à tous les contributeurs de ces C d’acteur bah d’être face au public et donc on leur laissera la place au aussi en séance pour un petit temps d’échange avec les publics où bah habituellement ces parties prenantes là étaient plutôt en salle à interroger par exemple le porteur de projet là on propose qu’il soit à la tribune et qui reçoivent vos questionnements c’est une manière un peu inversée de faire le débat ça nous semblait intéressant on aura un temps assez large he pour après avoir des expressions d’avis et positionnement en tout genre sur le fond du projet puis ensuite un retour de la maîtrise d’ouvrage iméris puis RTE sur ce qui retiennent eux aussi jusque- là des de mois passés ensemble est-ce que ça change ou pas du projet qu’ils ont mûri et enfin on se livraa à un exercice un peu priier mais qui est nous-même commission particulière du débat public que de livrer notre regard sur la dynamique du débat en cours voilà on aura ensuite un travail sur table on vous livrera plutôt les consignes tout à l’heure mais l’idée est que sur cette base vous puissiez à partir de la synthèse de tout ce qui aura été dit et B peut-être nous faire des suggestions pour sur le mois restant à passer ensemble bah voir quels sont les points principaux que vous souhaitez remettre encore à l’ordre du jour ceux sur lesquels vous avez besoin de rappeler que tous les approfondissements n’ont pas apportés peut-être nous fait part aussi tout simplement de suggestions de bonnes idées pour que on utilise certaines modalités plus que d’autres ou qu’on invite certains intervenants ou expert aussi que vous souhaiteriez voir d’ici la fin on partagera un cocktail d’ici 21h environ pour avoir au moins une heure de temps à passer ensemble de manière conviviale et plus informelle pour discuter du débat mais aussi pourquoi pas d’autres sujets en fonction voilà je préciserai juste que euh pour les publices qui sont présents en salle ça n’est pas évident de le savoir mais il y a aussi une salle Youtube qui a été ouverte donc il est possible de suivre via Internet la soirée et pour ceux donc qui sont sur Youtube et là je m’adresse donc à à aux gens derrière leur écran sachez que pour ce qui est du temps participatif du travail sur table quand nous le réaliserons en salle bah vous pourrez aussi le réaliser euh ensemble parce que nous ouvrirons un petit temps d’approfondissement participatif aussi sur zoom euh donc vous pourrez basculer depuis YouTube vers zoom un lien vous sera envoyé dans le chat YouTube et vous pourrez vous connecter directement sur ce lien pour participer à cette séquence donc entre 20h et 21h je je m’arrête là pour la présentation donc du déroulé et sans transition donc je vais céder la parole aux élèves et personnels encadrant accompagnant donc peut-être du lycée alberlandond de Cuisset pour rappel on a eu trois établissements lycées qui ont participé au débat un collège également et vous vous êtes pleinement investi hein je me tourne vers vous vous pouvez venir avec moi vous êtes pleinement investi puisque vous avez consacré un cycle de six séances de travail donc sur le projet présenté par imeris objet du présent débat et donc vous allez pouvoir pouir nous dire ce que vous retenez un peu de cette expérience qui est originale j’imagine pour vous vous voulez un second micro voilà on vous laisse une dizaine de minutes pour pouvoir nous livrer votre point de vue sur sur ce travail mené allô alors bonjour à tous moi c’est je m’appelle Lou je suis élève de de terminal STID au lycée Albert Londres et je vais vous présenter donc le le projet dans les grandes lignes qui étit fait dans notre lycée alors la commission nationale a proposé au lycée au collège de la région de mettre en place une mini convention citoyenne autour du débat public à propos de l’ouverture d’une mine de lithium ça s organisé sur 6 séances sur la base du volontariat et pendant le temps scolaire nous étions répartis en quatre groupes l’un des groupes sur la production euh l’un un autre sur les retombées euh un suivant sur la souveraineté et la transition énergétique et euh un autre groupe sur les impacts environnementaux qui est euh un groupe qui est absent ce soir malheureusement et donc je vais laisser la parole à mes euh à mes camarades qui vont vous parler aussi du du projet bonjour moi je m’appelle herwan Pergo je suis élève de général au lycée albertlond et je vais vous présenter mon ressenti sur le projet donc tout d’abord je su j’habite à Saint-Bon de rochfor donc je contemple pleinement l’avancée du projet et donc avant de participer à ce projet j’avais remarqué que enin personne dans mon entourage nétait clairement favorable à ce projet donc je ne l’étais moi-même pas mais en participant à ce projet j’ai apporté de la nuance à mon avis et notamment j’ai remarqué que même si la mine n’était toujours pas plus écologique que ce que je le pensais avant c’est la manière la plus écologique d’en produire selon moi car en France on peut imposer des contraintes écologiques qui ne sont pas appliquées dans d’autres pays seulement il reste quand même quelques questions en suspent comme la gestion de l’eau quelles garanties peuvent être apporté à la gestion de l’eau car la mine esttant expérimentale ces 10 % qu’on nous propose d’être utilisés chaque année ne sont un chiffre approximatif et donc j’aimerais pouvoir savoir dans quelles conditions les les expériences permettant la réalisation de cette de ce chiffre ont été menés et aussi sur la valorisation des matériaux qui vont être des déchets plus simplement comment ils vont être valorisés car ils disent que le déchet va être valorisé en l’enterrant mais c’est pas 100 % du des déchets donc c’est ça laisse quand même quelques question bonsoir à toutes et tous je m’appelle ellona dassasso je suis en classe de première générale au lycée alberlon draccé selon moi le projet Émilie d’iméris semble avoir des bases solides et possède divers avantages tels que l’indépendance au niveau énergétique en devenant le second pays exportateur de lithium à l’échelle mondiale par exemple cependant différentes lacunes sont présentes au sein du projet tout d’abord écologiquement puisqu’il implique la destruction d’un territoire naturel diversifié ensuite au niveau social car en effet de nombreux habitants vivront à proximité de la mine des chassières enfin technologiquement car le lithium sera principalement utilisé pour la fabrication de batteries pour les voitures électriques cependant de quelle manière allons-nous assurer la mobilité électrique des Français est-ce que cette ressource sera suffisante pour alimenter 700000 voitures électriques prévues par la société chaque année l’augmentation permanente du prix de l’électricité permettra-t-elle à la population d’alimenter les voitures car en effet depuis février 2024 il est possible de remarquer une hausse de 8,5 % toute taxe comprise sur les tarifs basiques je pense qu’ accepté aujourd’hui l’ouverture de cette mine à échassière s’est engagé en France une course à l’exploitation et à la production massive tout en détruisant un territoire riche et varié bonsoir Je m’appelle Lucas je suis en classe de terminal B pro Elec ce soir je vais vous présenter le projet eméie le projet ÉIE comporte quatre composantes une mine souterraine une usine de concentration une plateforme de chargement ferroviaire le mica sera apporté par canalisation une usine de conversion accessible par voie ferroviaire allant de l’extraction à la conversion sur un même périmètre géographique une réduction de l’impact carbone du projet le groupe vise à destiner sa production à la filière européenne de production de batteries en 2028 il y aura 16,7 million de tonnes à à 0,90 % de lithium entre 500 et 6 emplois directs au bout de 2,5 ans il y aura 2,1 millions de tonnes de granit extraite par an au moins sans emplois indirect au bout de 25 ans il y a 0,716 millions de tonnes de lithium monohydraté ce qui donnera un total de 700 millions non 700000 batteries produit par an le lithium aussi appelé or blanc a des caractéristiques qui en font un métal indispensable à la construction des batteries de véhicule électrique c’est un métal solide le plus léger de la du tableau périodique des éléments son point de fusion est faible 180° sa conductivité thermique est élevée son application majeure est le stockage d’énergie sous forme de batterie lithiomon les intérêts de ces batteries sont multiples elles se chargent rapidement ont une durée de vie plus longue que d’autres types de batteries et ont une densité énergétique supérieure se traduisant par des batteries légères disposant ainsi une bonne autonomie bonsoir moi c’est Adriana Onana je suis en Première générale au lycée albertlandondes le lithium présent dans notre région joue un rôle essentiel dans les technologies modernes et et l’innovation énergétique son exploitation a des retombées économiques significatifs stimulant la création d’emplois attirant des investissements étrangers et dynamisant les industries locales cependant son exploitation pose des risques importants pour l’environnement cette activité nécessite l’utilisation de grandes quantités d’eau ce qui peut entraîner la contamination des eaux souterraines et des rivières voisines de plus les déchets miniers contenant des produits chimiques toxiqu peuvent polluer les sols et dégrader l’écosystème local ces impacts environnementaux soulignent l’exploitation de lithium dans notre région pour préserver la qualité de notre eau et de nos sols alors en cas de cgesse comment allez-vous réagir et quels sont les conséquences sur les secteurs de l’agriculture et plus largement sur les habitants à proximité et quels sont les risques sanitaires pour les habitants et pour les ouvriers euh bonsoir pour commencer pendant ces sciences où on a pu approfondir sur la question du lithium on a pu comprendre que ce projet représente une belle opportunité de progrès économique pour la France premièrement on a étudié les retombé économiques pour la région ainsi on sait qu’il crée des emplois locaux et il stimule l’activité commerciale de plus euh l’extraction de la mine favorise le développement de la de l’industrie local et attire des investissements dans les régions et au niveau national cela peut représenter un fort développement économique en effet si la France est extrait son propre lithium elle deviendrait indépendante des autres pays alors bonsoir moi je m’appelle Olivia brereco et je suis élève de seconde au lycée Albert Londres en général euh j’aimerais poursuivre sur ce que m’a dit mon mon camarade euh ceci peut aussi signifier un développement commercial si on considère les produits qui sont fabriqués et vendus grâce au lithium comme les batteries pour les transports et les médicaments même si ce dernier représente très peu de l’usage estimé pour le lithium néanmoins cette importante production ne créerait-elle pas une forte dépendance et une envie de produire toujours plus aussi le coût des emplois ne risque-t-il pas de devenir trop important ce qui nous mènerait à la conclusion de ce qui vous mènerait pardon à la conclusion de de remplacer les employés par des robots êtes-vous certain que si le projet est accepté que vous respecterez vos engagements envers nous comment pourvnous vous faire confiance alors bonjour moi je m’appelle Paul participer et é changer sur un sujet comme ça qui est local et qui nous touche en tant que jeune citoyen ça a été pour nous je pense bah une évidence par curiosité et puis oui de cette volonté de s’informer je trouve qu’on a été super bien accueilli et accompagné par déjà nos encadrants et on a eu la capacité ité de bah rencontrer des acteurs du projet Émilie par exemple et bah moi ça m’a vraiment permis de m’informer aujourd’hui j’ai pas de positionnement à partager personnel mais je trouve que déjà s’informer et pouvoir débattre comme ça c’est un c’est une super chose en tant que bah déjà lycéen et de pouvoir être acteur d’un d’un projet d’une telle échelle benah ça m’a ça m’a ouvert à pas mal de choses donc merci et puis j’ai rien d’autre à ajouter bonjour je m’appelle Anna je suis en terminal au lycée Albert Londes et je me suis engagée dans la mini convention citoyenne parce que je suis intéressée par ce qui se passe près de chez moi j’ai trouvé très intéressant les échanges qu’on a pu avoir avec les acteurs d’iméris même si on sait que c’est une entreprise on peut se demander si l’écologie c’est forcément leur priorité ma réflexion a tout de même évolué vers avis plus nuancé euh au début j’étais plutôt contre même si je je voudrais pas avancer de positionnement je suis plutôt favorable et on a beaucoup appris avec la mini convion citoyenne merci alors pour conclure un petit peu sur tout ce qu’on a dit euh nous ce qui nous a plu en général en fait c’est le le fait de pouvoir participer à un projet concret pr un projet qui qui a qui a du poids pour une décision qui est importante dans notre région et euh le fait de participer à un débat public aussi qui est une chose extrêmement intéressante et ça nous a aussi permis de développer notre esprit critique et not et de et notre culture scientifique voilà rien d’autre à rentter [Applaudissements] merci beaucoup un grand bravo aussi pour tout ce travail que vous avez fait et et la qualité la le la richesse de ce que vous vous nous proposez là maintenant euh peut-être que vous avez envie d’interagir avec les lycéens ce que nous vous proposons c’est qu’on le fasse après on va d’abord enchaîner avec un un rapide enfin un aperçu en tout cas de des cahiers d’acteurs merci encore vous avez beaucoup parler de changement donc de positionnement de questions d’évolution de vos positionnements de nuances donc je rebondit sur les nuances euh sur ce temps cours aperçu donc d’une quinzaine de cahier d’acteurs euh viendront tout à l’heure avec moi les rédacteurs qui sont présents ce soir est-ce que vous voulez bien lever la main les personnes qui seront là qui viendront tout à l’heure voilà merci donc on vous présentera et cetera euh là je vais vous présenter une synthèse vraiment synthèse synthèse euh et ensuite les rédacteurs pourront compléter les les propos si j’ai oublié des points importants alors la suite va être présentée par échelle donc je vais commencer par les sujets globaux qui sont soulevés dans dans ces cahiers d’acteurs et à chaque fois vous aurez euh les points où il y a vraiment une convergence entre différents positionnements et puis les points où il y a des des débats en tout cas juste avant qu’est-ce qu’un cahier d’acteur c’est une modalité qu’on a proposé euh aux personnes morales pour expliciter formaliser euh un positionnement et des questions euh qui sont adressées au projet et au débat aujourd’hui certains ont rédigé leur cahier d’acteur il y a euh plusieurs semaines et d’autres l’ont rédigé plus récemment c’est-à-dire que l’historique de réunion publique et l’historique des débats sur la plateforme internet n’est pas forcément le même d’un cahier à l’autre et tous ces cahiers sont à votre disposition sur le Site Internet et en papier ce soir alors dans les points de convergence qui ont qui émergent de la lecture de ces premiers cahiers d’acteurs de cette quinzaine de cahiers d’acteurs euh apparaît l’idée de euh et l’objectif et la nécessité de prendre en compte les enjeux environnementaux dans notre économie environnementaux et climatique ça veut dire que quand vous lisez la quinzaine de cahiers d’acteurs il apparaît que décarboner notre économie en général euh c’est quelque chose sur lequel on se rejoint euh deuxième point c’est euh ce qui apparaît beaucoup également c’est que décarboner notre économie oui pour faire face aux enjeux climatiques et environnementaux mais aussi il faut le faire dans le cadre d’une vision globale d’une politique globale en matière d’énergie et de mobilité et notamment beaucoup appellent le l’objectif vraiment d’un travail important sur la sobriété et sur le recyclage en plus peut-être d’autres choses dans ces demandes il y a également pour certains le le regret ou l’attente pour demain mais en tout cas le regret qui ait pas eu un un vrai et un grand débat public auparavant avant celui-ci sur la politique énergétique et de mobilité dans les questions les qui font débat d’un cahier à l’autre qui en tout cas les sujets sur lesquels les cahiers ne se rejoignent pas forcément il y a par exemple dans quelle mesure la voiture électrique c’est une solution une vraie solution pour notre mobilité de demain et surtout à quelles conditions euh autre sujet qui ne qui qui ne fait pas accord c’est quelle serait la place du lithium dans cette mobilité électrique de demain est-ce qu’il faut absolument du lithium est-ce que d’ailleurs l’objectif de souveraineté ce serait pas un mythe c’est-à-dire même si on était souverain sur du lithium est-ce qu’on pourrait l’être sur des batteries de voiture électrique est-ce que la réindustri la réindustrialisation c’est une une nécessité est-ce qu’il faut absolument finalement avoir des projets industriels nouveaux sur notre territoire et dernier point que je vais soulever ici sur ce sujet c’est bah justement est-ce qu’il faut extraire encore plus ça c’est pour les sujets globaux alors évidemment je suis pas exhaustive hein c’est j’ai vraiment essayer de faire du une analyse transversale des différents cahiers après si on s’intéresse au projet dans le territoire le projet dans l’alliier d’un cahier à l’autre plusieurs points émergent sur lesqueles il y a des vraies convergences qui apparaissent aujourd’hui c’est déjà le passé minier effectivement de ce territoire qui fait qu’il a une vraie culture voire une identité pour certains lié à cette ses savoir-faire ses activités cette économie mais également des pollutions qui restent dans le sol qui restent parfois dans l’eau et cetera deuxème point la création d’emploi est un enjeu important dans tous les cahiers d’acteurs c’est un sujet qui est soulevé comme plutôt bénéfique et le fait de pouvoir ouvrir des recrutements et des formations local c’est également un point qui intéresse le sujet qu’on retrouve également beaucoup c’est la ligne de chemin de fer en fait ce qui est soulevé c’est oui un mode de transport ferroviaire c’est mieux que des des camion bien évidemment et bien mieux donc ça on le retrouve dans les cas d’acteur et d’un autre côté si on fait plus de Fra sur cette ligne est-ce que ça peut pas créer des nuisances donc il il y a des inquiétudes et puis derrière il y a aussi mais cette ligne il faudrait peut-être la rénover mais du coup quel coût quel financement est-ce qu’il y a pas d’autres choses à faire aussi par ailleurs donc c’est la question de l’allocation et puis dernier point de convergence que je soulève ici c’est sur le sujet un petit peu du territoire il y a une vraie urgence également sur une attente et une demande de créer une instance locale de de suivi du projet qui permettrait d’avoir autour de la table les acteurs locaux tout au long de la vie du projet un petit peu sur le modèle des cliss dans le domaine du nucléaire dans par contre les points qui restent vraiment qui peuvent être divergents qui peuvent être des points de désaccord ou des des questionnements forts d’un cahier à l’autre on retrouve bah finalement quel est l’intérêt de ce projet en terme de contribution à la souveraineté énergétique qu’est-ce qui l’amène même type de question quel intérêt de ce projet au final pour l’économie et la résilience du territoire si on pense plus largement que l’emploi est-ce que ce projet est nécessaire à la vie du territoire est-ce qu’il y aurait pas d’autres dynamiques de territoire qui pourrait en fait créer des emplois dans d’autres domaines comment ce projet industriel pourrait s’inscrire dans le territoire en cohérence avec les autres dynamiques économiques le tourisme l’agriculture et cetera autre point de divergence et là vous avez aussi soulevé vous la question de la confiance quelle confiance accordé à la norme Irma et à son application et finalement plus plus globalement quelle intégration par le porteur de projet des enjeux locaux parce que c’est une entreprise internationale finalement qu’elle place du territoire et je revient un petit peu sur le sujet des transports il y a vraiment un sujet soulevé très largement dans les cahiers d’acteurs qui ne fait pas forcément convergence aujourd’hui c’est justement ma les solutions de transport proposé aujourd’hui dans le le projet dans quelle mesure sont-elles pertinentes dans quelle mesure sont-elles optimisées quelles conditions pour que ce soit pertinent dernière diapo de présentations des divergences convergences là je zoome encore plus sur le projet ses impacts et ses bénéfices gros point de convergence entre cahier d’acteur c’est la demande de le point en tout cas de la prise en compte des impacts potentiels du projet sur l’environnement et sur les riverins donc là on parle d’eau de déchets donc de risque de pollution de biodiversité de nuisance sonore et cetera et cetera donc tous les cahiers d’acteurs que j’ai pu lire soulève vraiment ce point le sujet de l’eau également très très soulevé avec cette inquiétude sur les quantités d’eau nécessaire et comment elle serait comment cet usage là peut s’inscrire dans tous les usages locaux compris en cas de de sécheresse le sujet des pollutions et des risques aujourd’hui comment le projet le prend en compte et puis si ça marchait pas comment ce serait géré en cas de crise il y a également un sujet sur les empreintes j’ai appelé ça empreintte mais les empreintes eau énergie et coout carbone de ce projet quand on regarde globalement avec le ciment qui est nécessaire avec les quantités d’eau qui sont nécessaires avec les quantités d’électricité qui sont nécessaires avec tous ces ces camions qui pourraient rouler même pour le fret au final est-ce que ce lithium il a un un coût global qui est pertinent un coût environnemental dans les points euh qui font davantage débat d’un cahier à l’autre on retrouve la question des solutions techniques justement euh qui pour certains sont plutôt bonnes pour pour d’autres seraiit optimisable pour d’autres encore sont pas encore assez précises donc avec tous ces sujets et notamment du en cas de crise ou si ça marchait pas comme on le pense dans les sujets qui reviennent aussi c’est des demandes de de précision de complément d’études qui doivent être conduites par la suite qui doivent être sérieuses donc certains C d’acteur considèrent que le niveau de connaissance des sujets n’est absolument pas suffisant aujourd’hui pour se positionner et vous l’avez bien dit aussi c’est compliqué euh dernier point euh une discussion également entre cahier d’acteur en tout cas c’est quelle implantation du projet sur le le territoire est-ce que en fait avoir ce projet sur ce territoire dans quelle mesure ça pourrait permettre une vraie dynamique entre entreprise par exemple est-ce que ça pourrait favoriser une émulation entre différentes entreprises sur comment j’optimise mon process sur l’eau par exemple donc voilà est-ce que finalement ce projet pourrait contribuer à une nouvelle dynamique des entreprises tout ça pour en venir au fait que certains enfin dans les cahier d’acteur on a pu repérer différentes conditions posées par les rédacteurs pour que le projet soit pertinant il y a des conditions qui s’adressent plutôt à une échelle globale et à des acteurs comme l’état aussi c’est euh ok le projet serait pertinent pourrait être pertinent si par ailleurs il y avait une réflexion globale euh et des actions pour une filière intégrée qui puisse garantir une vraie chaîne de valeur totalement en France et là on parle de tout des sous-traitants qui vont contribuer à fabriquer les batteries des autres matériaux pour les batteries des voitures qu’utiliseraient les batteries que tout soit fabriqué en France avec des bénéfices en terme d’emploi et d’économie en France deuxème condition qu’on a repéré c’est ce projet pourrait être efficace ou intéressant si il s’inscrivait dans une politique globale en matière de sobriété notamment et de recyclage des conditions qui concernent le territoire ce projet pourrait être considéré comme pertinent si il s’inscrivait par exemple dans une perspective socio-économique du territoire qui soit pensé qui soit lisible donc par exemple c’est derrière ce sont des des questions il faudrait pas que ce projet Auber la dynamique touristique il faudrait pas que ce projet puisse impacter notre agriculture donc voilà une condition de qui qui appelle un travail sur ce sujet autre condition c’est une demande de d’avoir des informations et de avoir une analyse en fait sur finalement s’il y avait pas du tout ce projet versus s’il y avait ce projet qu’est-ce qu’on pourrait gagner ou perdre de manière globale et là le le penser le partager le discuter autre condition c’est que Ben pour que le le projet puisse être pertinent il faudrait aussi qu’au niveau du territoire soit pensé l’accueil des nouveaux habitants des nouvelles familles avec tous les services que ça demande servicees public donc je parle des écoles des hôpitaux de l’habitat de de tout ça et donc avec cette demande et ben d’arrêter les fermetures aussi déjà il y a une condition qui concerne la ligne de chemin de fer donc j’ai déjà parlé des des financements évidemment une des premières conditions que j’ai même pas écrite c’est le le fait qu’il faudrait déjà trouver les financements si si la ligne devait être rénovée mais là c’est aussi une expertise en fait ça supposerait quoi de faire passer du frais sur cette ligne dans quel état elle est et euh aussi quel patrimoine elle là et qu’on veut conserver euh et dernière condition euh que on retrouve dans les cahiers d’acteurs et qui concne ce territoire c’est cette préoccupation concernant l’eau donc qu’est-ce que ça supposerait euh qui est ce projet sur ce territoire notamment en cas de sécheresse en cas de pas assez d’eau pour tout le monde et enfin quelques conditions aussi qui concerne le projet euh qui sont demandé dans les cahiers d’acteurs donc des études sérieuses et complètes sur un certain nombre de sujets biodiversité eau nuisance sonore déchet et cetera là vraiment il y a un panel très large qui est demandé cette instance dont je vous parlais tout à l’heure l’instance locale euh une condition qui concerne l’optimisation encore des process et donc du coup des consommations des consommations d’eau des consommations d’énergie et le coout carbone et il y a des pistes qui sont proposées dans certains cahers d’acteur la condition des recrutements et des formations locales des des emplois le besoin de prévoir dès maintenant la prémine ça se pense pas quand le projet se finit ça se pense maintenant et il y a une demande de pouvoir se projeter aujourd’hui et une demande qui est faite aussi de que iméi ce porteur de projet puisse contribuer de manière concrète à une filière globale celle dont je parlais tout à l’heure la filière intégrée et voilà est-ce que peut-être vous voulez vous voulez bien me rejoindre les rédacteurs des des cahiers d’acteurs pour que la salle puisse euh vous questionner euh peut-être des demandes de compléments des échanges et avant vous disposez d’une minute maximum par structure si vous souhaitez compléter mes propos avec des choses importantes que j’aurais oublié donc je vous laisse peut-être vous présenter je vous passe le micro et comme ça vous pouvez vous présenter bonjour je suis Bruno Jacquemin je suis le délégué de la filière mine métalurgie en France et merci déjà de nous donner l’occasion d’échanger de pouvoir répondre à vos questions sur un sujet qui dans notre société a malheureusement été écarté depuis trop longtemps on a ça fait trop longtemps qu’on a oublié ce que c’était que l’industrie minière et méthanurgique et je voudrais juste rassurer deux points le premier quand je vois les enjeux que vous avez cité sur le la filière globale et le recyclage sont des sujets qui sont déjà pris en compte par la filière la filière française de de production d’extraction de métaux pour la transition énergétique avec la transformation les produit pour batterie et la fabrication de batterie on est dessus on est en train de le faire et on peut garantir déjà que ça va avoir lieu et le deuxième sur le recyclage simplement rappeler que l’industrie des métaux c’est une c’est une industrie du recyclage par définition les métaux sont cyclables à l’infini et ne pas recycler des métaux pour une industrielle c’est une connerie pardonnez-moi l’expression l’expression un peu triviale donc bien sûr que le recyclage est déjà parfaitement entendu et que c’est un gros enjeu qu’on a devant nous merci bonjour Claude Barbin je suis président de la Chambre de commerce du puit d’homme en synergie avec Jean-Claude perra qui est le président de la Chambre de commerce de l’alliier je suis le premier vice-président au Vergne ronalp donc la synergie chambre de commerce sur auonalpe bonsoir pierre Guillaumin je suis conseiller régional France insoumise et nous avons produit à la fois au niveau local dans le département après beaucoup d’auditions d’experts l’association et au niveau national aussi nous avons produit donc un cahier et nous sommes à disposition pour répondre à toutes vos questions et nous sommes en l’état contre ce projet merci donc si vous avez des points à ajouter effectivement romain me glisse que la France insoumise n’est pas dans la liste parce qu’on a eu une incertitude sur votre présence ce soir et et voilà mais bonsoir à tous et à toutes donc je suis Isaline Jean-Jacques je suis chef de projet pour France Nature Environnement national et euh bah déjà je vous tiens à vous remercier pour pour cette synthèse des cahers d’acteur qui est qui est quand même très très complète donc merci beaucoup nous avons rédigé au sein de la fédération trois cahiers d’acteurs un cahier d’acteurs pour France Nature Environnement à l’échelle nationale et aussi deux autres c d’acteurs de FNE overnon Alpe et FNE allié et je laisserai Michel en parler dans un moment euh je voulais juste donc souligner deux points qui ont pas forcément été abordés et qui me semblent très très importants et qui sont présents d’ailleurs dans notre cahier d’acteur euh notamment sur l’aspect un peu plus global du projet et les conditions euh pour que ce projet se se réalise dans dans bonnes conditions s’il devait se réaliser puisque c’est on est toujours dans l’hypothèse hein je rappelle euh donc le premier point c’est que pour qu’il y ait une politique efficace de sobriété et de recyclage pour nous c’est important et c’est essentiel qu’il a une concertation avec les citoyens citoyennes parce parce que aujourd’hui ce débat autour de la relance minière c’est un un débat qui dépasse le cadre de ce ce projet aujourd’hui et c’est un débat démocratique qui doit être mené sur les conditions d’exploitation des ressources de notre sous-sol qui je le rappelle sont un bien commun reconnu légalement et puis le deuxième point que je voulais aussi préciser c’est que en amont de de cette politique de de sobriété et de recyclage qui a été présenté il est essentiel pour nous de questionner nos besoins et notre mode de consommation des métaux puisque au final c’est ça le problème si aujourd’hui on est amené à toujours ouvrir de nouvelles mines en France et partout dans le monde c’est c’est parce qu’on on consomme énormément de métaux et on est amené à avoir une consommation exponentielle pour l’avenir et donc il faut qu’on on requestionne tout ça au regard des limites planétaires voilà cette idée là on la retrouve dans plusieurs cahiers d’acteurs je je me permets de leur formuler différemment aussi pour ouvrir du débat c’est ce que j’ai retenu c’est est-ce opportun en fait de développer des projets miniers et industriels si les voitures ne sont pas légères s’il y a pas de tri de de tri de batterie si les voitures sont pas réparables et cetera et cetera c’est toutes des conditions et on est disponible aussi pour répondre à toutes vos questions voilà Michel Jarry aussi FNE mais FNE au veronalpe on représente 70000 adhérents et 263 associations je tenais avant tout à remercier et à féliciter le la CNDP pour son travail formidable et donc qui est peut-être mis à mal par la loi de simplification du gouvernement donc je voulais m’adresser aux gens d’iméris pour demander s’ils étaient d’accord avec les lois de simplification du gouvernement parce qu’il me semble que ça irait à l’encontre de la mine responsable que vous voulez porter et on a vu avec la présentation des lycéens que c’était tout à fait important qu’il a un débat citoyen qui se place à ce niveaul moi j’ai plus de questions que de réponses à apporter j’ai des questions au niveau niveau de l’eau parce que à mon avis le dossier du maître d’ouvrage n’est pas tout à fait clair à ce niveau-là je vous invite à soulever les points qui n’ont pas encore été dit pour laisser du temps d’accord donc bah énergie et cetera déchets voilà tout un tas de de questions que je vous je voudrais bien poser par la suite pour éclaircir un petit peu le débat je passe la parole à Monsieur de saintbonnet bonsoir Luc fort membre du collectif de sa de rochfort avant que vous posiez des questions moi je vais vous en poser une qui dans cette salle accepterait de d’avoir une usine à 350 m de sa maison le bruit le la vue et cetera et cetera la poussière d’autre part on nous parle de on nous fait miroiter des tas d’emplois oui mais on s’aperçoit qu’aujourd’hui des centaines de milliers d’emplois ne sont pas pourvus donc qui les pourvoir voilà en gros merci bonjour je suis diagonin je suis la directrice de France travail montlusson donc c’est un des bassins qui va être effectivement impacté euh par le projet qui est porté par iméris donc nous aussi on se préoccupe de ressources mais plutôt de ressources humaines et ce qui nous intéresse aujourd’hui c’est déjà de commencer à réfléchir en terme donc de compétences attendues en terme d’attractivité des métier parce qu’on a parlé tout à l’heure d’une culture industrielle mais cette culture elle reste à réactiver quand même pour la majorité du public et bien sûr on travaille sur la question du recrutement je vais pas passer la parole à ma collègue qui représente France travail allié rapidement très rapidement merci bonjour oui effectivement moi contrairement à dia je suis chargée des partenariats au sein de la Direction Départementale de France travail allié comme vous avez pu le constater pour l’ employé de devenu France travail pour la bonne et simple raison que nous renforçons notre partenariat j’ai cru apercevoir tout à l’heure monsieur le Président du Conseil départemental qui est un de nos principaux partenaires la Chambre de commerce mais on va s’attaquer à tout ce qui est remonté comme étant des problématiques périphériques que sont les écoles la garde d’enfant le logement pour les populations qui vont être formé adapté recruté par les collègues parce que ce sont des des freins périphériques qui vont faire qu’on devoir on va devoir travailler avec nos partenaires que ce soit la CAF la CQ la RS et cetera et l’éducation nationale pour l’implantation des écoles voilà très simpement c’est une offre de service c’est une offre de service très globale et qui fait qu’on travaille en partenariat avec les acteurs concernés merci bonsoir donc David ravz et François Gabrielli donc nous on est membre des shiftes au ver la fille chi project de Jean-Marc jeanovici donc nous on s’est occupé de la problématique carbone du sujet et on sera ravi de répondre à vos questions voilà on a une sur le chat donc je vous la pose tout de suite et comme ça vous pourrez répondre tout à l’heure c’est sur le rétrofit David tu veux nous la poser oui alors je la pose en la lisant parce que je la comprends pas euh personne dans ce débat n’évoque le rétrofit électrique des camions c’est pourtant une activité où les leaders français est sont installés en overn Ronald le rétrofil des canons vous avez quelques minutes pour y réfléchir en attendant qu’on finisse le tour comme ça ça vous va merci ah oui pardon excusez-moi bonsoir Cécile pouli pour préservons la forêt des collettes et stop min 03 dont le cahier d’acteur n’a pas été validé mais que je représente également euh je fais partie de ces personnes qui sont selon la montagne il y a exactement un an assis sur ce gisement et euh qui n’estime pas en être chanceux euh ceux qui disent que c’est une chance ils sont soit pas assis dessus soit pas conscient de l’ampleur de ce projet soit peut-être bien deux ou hypocrite mais ça je n’ose pas y croire effectivement ce projet hypothèque pour longtemps les ressources et les services écosystémiques dont bénéficie notre territoire en particulier notre magnifique forêt des colollettes mais également cette ressource en auss vulnéraable des bassins versants de la Sioule et du Cher qui sont largement éprouvés et dans un contexte où le partage de l’eau est déjà une problématique exacerbée avec une question qui est finalement comment développer une économie décarbonée sans l’environnement comment on veut le faire je continue de ce oui ce je sais que c’est une minute mais je voudrais pas que vous croyez ici que nos motivations ce ne sont que des motivations de d’habitants du territoire égocentrique qui s’opposent au bien commun car aujourd’hui ce projet vous l’avez dit il sert un modèle économique obsolète et toxique qui ne permet pas de contenir le dérèglement climatique dans les deux degrés du rapport du GC et qui ne permet même pas simplement de garantir l’habitabilité de la terre à court terme j’imagine que vous êtes tous parents ici j’auris un dernier sujet qui est plutôt une question ouverte en particulier je vois ici présent dans la salle des représentants des pouvoirs publics de mon département à notre avis ce projet autorise l’accaparement des ressources naturelles de notre territoire à une poignée d’investisseurs à notre droite permettant à une autre poignée de gens favorisés qui ne sont définitivement pas les habitants de la bosse de s’offrir des Berl électrique tout en étant sous perfusion massive des pouvoirs publics subvention crédit d’impôt garantie de la dette financement de réflexion des infrastructures en cela il participe à l’accientuation toujours plus prignante des inégalités sociales et se fera je l’imagine au détriment du financement des mesures d’adaptation de notre gentil territoire au changement climatique merci oui c’était pas une question ok la question est qu’en pense mais d’cord pouvoir public de mon territoire de de cibler des financements publics vers un investisseur qui s’appelle imeris et c’est par probable futur partenaire au détriment d’un argent qui pourrait être mis pour financer les services de les modalités d’adaptation de territoire au changement climatique qui de toute façon est inexorableocation de l’argent public tout à fait ok bonsoir Laurent drusac secrétaire général de l’Union départementale CGT d’allier lors de la première réunion à Moulin d’ouverture j’avais dit que mon organisation avait fait le choix de ne pas émettre un avis tranché et d’Avit essayer de se forger un avis à partir des débats donc moi je félicite la la Commission du débat public et la tenue des débats ça a éclairi beaucoup nous citoyens que nous sommes dans notre organisation et ça nous a permis de de pouvoir déposer un cahier d’acteur il y a beaucoup qui enfin j’ai entendu que certains pensaient que la CGT serait un soutien conditionnel au projet c’est aujourd’hui est peut-être c’est loin de ce qui’est aujourd’hui la CGT c’est-à-dire qu’on porte aussi bien comme des enjeux majeurs la dimension sociale que environnementale donc on a posé un certain nombre de questions sur la dimension environnementale que d’autres se posent aussi notamment sur la dimension de la gestion de l’eau c’est un sujet majeur mais aussi nous puisqu’on s’appelle la Confédération générale du travail au cœur de nos questionnements je vais aller très vite on a bien sûr questionné sur la dimension sociale et dans un département comme l’Allier qui est touché de plein fouet par la destruction massive d’emploi Industri riel par un taux de chômage un des plus élevés de la région Ronal pavergne un des taux de papérisation le plus élevé l’arrivée potentielle de centaines voire quelques milliers d’emplois c’est pas quelque chose que nous on a évacué d’un revers de main et on s’est posé questions donc on exige on a été exigeant en terme de réponse sur la dimension d’emploi direct et pour cette dimension là je pense qu’on y voit un peu plus clair il nous reste beaucoup de précision à avoir sur la dimension des emplois indirect la présentation faite le 14 à servant pour nous n’a pas été satisfaite sur cette dimension là j’ai déjà exprimé et puis un point pour nous qui est aussi essentiel comme une des colonnes vertébrales du projet c’est sa dimension de transport par le fer et ça déjà c’est beaucoup revenu dans les cayers de des synthèses mais nous on pose vraiment la question de tout façon il nous faudra une réponse c’est qui va financer la remise en état du réseau ferroviaire entre molusson et saint-bonet de Rochefort il il nous faut arrêter ce cette partie de poter manqueur ent menteur entre la régionncf réseau et l’État il faut financer mais pas que faire pour faire passer que le fret il fautussi penser au aux usagers enfin aux personnes qui prennent le train voilà je m’arrêterai là un point majeur à clarifier rapidement bonsoir tout le monde moi c’est Thierry je suis ici pour représenter les soulèvements de l’allié les soulèvements de l’allié lutte contre l’artificialisation des terres les projets de l’agro industrie l’accaparement de l’eau tout en défendant un projet de société respectueux du vivant dans ce cadre je n’ai notre notre position est évidemment radicalement contre ce projet la plupart des questions et des positions qui ont été prises nous les avons partagé et mentionné dans notre cas acteur je voudrais quand même soulever un tout petit point supplémentaire ici l’on parle beaucoup du transport du mineraiis par le train le transport des matières premières qui vont servir aux différentes étapes du procè des processus chimiques et de l’évacuation des produits finis et des déchets se feront évidemment par camion et on ne parle nulle part de cela ni encore moins de la proportion que cela va prendre voilà je je répondrai éventuellement vos questions merci les cahiers d’acteur sont très riches en question vraiment intéressantes he il y a vraiment j’ai je je n’ai pas dit 10 % et je voulais dire qu’ils sont aussi en général nuancés en fait et c’est ça qui est aussi très intéressant c’est que il y a oui mais non non mais avec plein de conditions et cetera vous c’est un peu plus tranché j’ents ce que je vous propose c’est d’ouvrir un temps d’échange donc des questions courtes et des réponses courtes pour avoir un maximum d’idées qui émerge vous pouvez aussi dialoguer avec les lycéens euh on voulait pas qu’ils reste si longtemps devant vous mais ils sont là ils sont devant moi et donc ils sont prêts à à échanger avec vous qui veut poser des questions exprimer des avis alors s’il y a pas de question nous on a la réponse pour le rétrofit ah très bien déjà juste siil y a pas de question quoi oui le temps que le micro arrive jusqu’à monsieur bonjour bonjour à tous moi juste une question on parle de cahier d’acteur je pense qu’il manque ce soir et depuis les premières réunions du débat public un acteur essentiel qui a un avis qui a donné régulière manqu l’état où est l’état où est la préfè de l’allié où sont les les autorités de l’État je les vois pas or ils ont un avis ils l’ont donné donc si quelqu’un peut répondre je suis preneur de la réponse donc vous souhaiteriez un avis de l’état non je l’avis l’État a un avis il l’a donné la préfè de l’allie a dit qu’elle était pour le projet Bruno l maire a dit qu’il était pour le projet Emmanuel Macron a dit qu’il était pour le projet enfin globalement l’ensemble de la chaîne de décision de l’État a dit qu’ils étaient pour mais ils ne sont pas dans le débat ok vous pouvez lever la main peut-être juste déjà pour un aperçu sur où sont les services de l’État dans la salle voilà et vous pourrez prendre la parole tout à l’heure on y reviendra tout à l’heure vous précisez qu’effectivement préfecture et service de l’État c’est différent alors la réponse sur le rétrofil peut-être avant et ensuite je vous don la parole donc rrophil bon camion à hydrogène ENF pile à combustible donc pour nous c’est du des shifteurs et du shift la position de l’hydrogène est que il va falloir de T quantités d’énergie pour le produire qu’on l’évacue sur la question des transports c’est que nous on le réserve pour l’industrie et la chimie parce que bon pour rappel en terme d’ de grandeur pour remplacer un haut fourneau en France il faudra l’équivalent de la puissance d’un réacteur nucléaire donc déjà ça donne déjà une idée de de la puissance enfin capacité qu’il faudra produire et le la académie des sciences a sorti un rapport très récent alertant le gouvernement justement sur le fait que les prévisions annoncées étaient irréalistes donc nous pour la question des transport ça nous paraît pas être quelque chose en tout cas ad date de de techniquement faisable est-ce que vous pourriez expliquer pour tout le monde le rétrofit oui jeess par à François alors le réofit c’est prendre un camion puis enlever son moteur et son réservoir est remplacé par un moteur électrique une batterie et un réservoir d’hydrogène et et donc le camion à ce moment-là fonctionne avec une pile à hydrogène qui permet très localement de transformer l’hydrogène avec l’oxygène de l’air en électricité et avoir un moteur qui n’émet pas de carbone localement mais il va falloir des montagnes astronomiques d’hydrogène pour ça et il est bien évident que à l’échelle d’un pays comme la France il vaudrait mieux réserver le peu d’hydrogène qu’on serait en capacité de produire à des ha fourneaux et à l’industrie plutôt qu’au camion il nous faudra plusieurs millions de tonnes d’hydrogène non donc d’autres questions pour les rédacteurs des cahiers d’acteur ou pour les lycéens ça dépend comment il est produit oui on va d’abord prendre les questions dans la salle peut-être j’ai et vous avez une question ensuite à poser après après s’il vous plaît bonjour Pierre-François donc préservant la forêt des collettes mais aussi à titre de citoyen il y a quand même dans ce projet quelque chose qui m’interpelle j’interpelle les acteurs économiques puisqu’on a l’impression que ce projet n’est en fait que la possibilité de donner des emplois sur un territoire qui est appauvri actuellement qui est dans une situation difficile à tout prix y compris au détriment de l’environnement j’ai entendu encore aujourd’hui EDF envisage de changer les créneaux horair creuse pleine et de passer des heures creuses en pleine journée quand tu auras un monopole électrique euh quelles seront les conséquences 10 % d’augmentation en mars en février l’année dernière n’en parlons pas d’autres sont annoncées donc je veux dire quand tu auras que l’électrique qui va payer la facture les habitants des territoires quel est le projet derrière c’est effectivement permettre à certains de ramasser un peu le pactol mais je veux dire l’électrique on m’a toujours dit quand on utilisait les grillespints et tout c’était une aberration complète donc on revient 50 ans en arrière à utiliser l’électricité le nucléaire énergie verte parlons-en euh ok quand comment du coup oui non mais je veux dire derrière où est la logique de ce projet ce projet électrique qui a imposé personne n rien demandé moi j’ai pas demandé à passer l’électrique hein personne l’a demandé je veux dire c’est des intérêts du territoire mais des emplois aussi au détriment de beaucoup de choses donc voilà j’aimerais avoir une réponse là-dessus parce qu’on va on continue à aller droit dans le mur on a l’impression d’être comme avec le pétrole il y a 50 ans allez on a découvert l’électrique les bienfait l’électrique donc on y retourne plein pour et ben non il y a d’autres alternatives aussi la Convention citoyenne de l’environnement imposé aussi proposé par le gouvernement Macron et qui est resté lettre morte donc il y a des enjeux financiers derrière c’est clair et nette donc de l’électricité et des emplois mais en contrepartie plein d’impact sur la présence enfin plutôt l’absence de l’État même si des services sont là mais les représentants de l’État et la politiques et des choix fondamentaux de l’État ne sont pas là et c’est un vrai problème c’est un vrai problème parce que à quel moment on va débattre des grands choix des règles sur l’énergie de demain sur la bifurcation sur la gestion des communs l’eau l’air notre sous-sol à quel moment effectivement ces choix fondamentaux vont être mis en avant débattu par les citoyens et qu’on ait des décisions collectives prises Macron a ouvert la portees j’ess garder votre première question votre première question c’est quand est-ce qu’on aurait un débat avec l’État notamment sur cette quel moment on a décidé de faire 700000 SUV à quel moment nous citoyens à quel moment même l’Assemblée nationale n’a pas été associé quelque débat que ce soit et aujourd’hui on nous présente à postériori un projet qui vient horors sujet hors sujet je le dis comme je pense alors il est porté par des intérêts privés et cetera ils font leur job très bien mais moi ce qui m’intéresse c’est l’intérêt commun et c’est pas du tout des intérêts particuliers qui vont saloper no paysage et qui vont pas répondre au grand défi d’aujourd’hui et notamment la bifarcation écologique ok je regarde dans la salle aussi avant alors du coup madame et OK et il y a une réaction sur l’eau aussi j’entends de demandes de prise de parole ici je l’ai en tête oui bonsoir Caroline bertels pour les soulèvements de l’Allier je voulais d’abord faire une première remarque et dire que Ben les soulèvements de l’alliier ne sont pas les seuls à avoir un avis tranché sur la question pour ou contre l’implantation d’une mine de lithium ici dans l’Allier et 2è chose euh je voudrais parler de conséquences corollaires à l’installation d’une mine de lithium et au développement des batterie au développement du parc automobile électrique j’ai reçu moi-même ce matin dans ma boîte lettres aujourd’hui euh un courrier émanant de la mairie et précisant que il allait y avoir dans ma commune euh l’implantation d’un nouveau parc photovoltaïque d’une quarantaine d’hectares alors étant euh assez alerté par la question je suis allé regarder sur le site de la dral l’AVE qui avait été rendu et j’étais assez stupéfaite de voir qu’il y avait un très grand nombre d’avis qui avaient été rendus pour un très grand nombre de projets d’implantation de parc photovoltaïque dans la région ce qui veut dire que non seulement on abîme le la la faune on abîme la flore on abîme l’environnement par l’implantation de la mine de lithium mais aussi par l’implantation de ce dont le lithium aura besoin c’est-à-dire l’électricité et donc de tous ces parcs qui viennent abîmer en tout cas chez moi ce magnifique Bocage bourbonnais que nous aimons beaucoup et d’autres paysages encore qui vont être abîmés à cause de ça je pense qu’il y a des choix à faire on ne peut pas penser la Lamine de lithium toute seule il faut penser aussi à toutes les conséquences qu’ l’entourent oui vous êtes nombreux à soulever le question effectivement des des choix globaux et l’empreinte globale du projet monsieur oui ce qui est intéressant dans ce débat et dans cette action qu’on mène là pour savoir de quoi il est question vraiment c’est les quantités qui sont nécessaires pour faire des batteries de voiturees électrique pour faire la transition énergétique et cetera on a euh alors on sait pas bien si c’est 600000 M C d’eau qui qui sont nécessaires par an pour pomper dans la Sioule ou 12 millions de mè CB d’eau parce que là c’est pas clair dans le DMO on voit que au niveau électricité à moins que je me trompe dans mes calculs mais on voit que au niveau électricité ça nécessite une une une tranche de centrale nucléaire euh pour euh le gaz c’est à peu près le même niveau de 495 GWh c’est à peu près le même niveau les on a besoin de 420000 M C de de produits chimiques pour produire tout ça on a on a besoin de transport on a besoin de ça fait ça fait qu’on prend conscience aussi maintenant de ce que ça veut dire la transition énergétique si la transition énergétique c’est ces quantités monstrueuse enfin pour moi parce que je suis pas dans les mines et que je suis pas acteur dans les mines donc j’ai pas l’habitude de de manipuler ces quantités là mais ça fait vraiment des quantités énormes madame vous parliez de panneaux photovoltaïqu partout oui je vais très vite mais il y a les zones d’accélération des ENR qui sont en place avec effectivement des panneaux photovoltaïques partout des éoliennes partout de de l’hydroélectricité aussi de la méthanisation tout ça pour faire du gaz et de l’électricité donc sans sobriété sans réfléchir à une un autre modèle de transport un autre modèle d’utilisation d’énergie on ne s’en sortira pas et la transition énergétique ne sera qu’un une transition ce que je disais la dernière fois une transition comment une transition industrielle et pas tellement une transition énergétique une transition une véritable transition énergétique ça serait autre chose et nous FNE on soutient vraiment massivement la la transition énergétique mais les les EnR et compagnie voilà et écologique et écologique je je vous fais tout le temps des signes pour aller plus vite parce qu’en fait ce qui me préoccupe c’est que au milieu de la Réunion vous ayez le temps d’échanger par table et c’est vraiment ça qui me préoccupe donc là tout ce qu’on se dit là en fait l’idée c’est que vous puissiez ensuite le réutiliser plus tard pardon donc il y avait le sujet de l’eau vous aviez besoin de préciser des choses et ensuite s’il y a pas d’autres questions dans la salle on fermera oui monsieur aussi si vous pouvez donner des micros à ces deux messieurs donc oui bonjour ubert conencias je suis franintur environnement du département du pu d’ome et là-dessus je voudrais déjà voir on a parlé de l’État tout à l’heure mais je voudrais savoir s’il y a des députés ou des sénateurs dans la salle parce que c’est quand même eux qui vote les lois et c’est un peu démage parce que je vois pas de main de se lev c’est vraiment regrettable je trouve qu’ils font pas leur boulot je m’excuse mais c’est comme ça parce que les questions qu’on peut avoir aussi c’est toute la question des transports parce que quand on parle de sobriété et c’est extrêmement important quand on parle de souveraineté la souveraineté passe par la sobriété tout ce qu’on consomme pas en énergie ben c’est ça qu’on a économisé et ça c’est de la sobriété or les transports aujourd’hui quel plan au niveau national est prévu pour une sobriété des transports notamment au niveau d’un grand planin de développement du rail quand on sait que dans notre simple département il y a déjà trois lignes où les gens se battent pour leur ouverture il y a la ligne tiers Saint-Étienne qu’on a arrêté il y a au moment où la la Grande Région a mis son siège social à à Lyon et on a supprimé la ligne pour y aller c’est quand même extraordinaire au niveau SNCF il y a un autre projet qui depuis des années les gens se battent aussi c’est entre Billon et chinia hein c’est toujours pas ouvert pour éviter de passer par par courournant le troisième c’est la ligne du mond d’or aussi donc trois lignes SNCF sur lesquelles les gens se battent pour la réouverture et jusqu’à présent pas de réponse sérieuse ni d’un côté ni de l’autre quel est le plan aussi de faire fa routage pour le transport de des marchandises parce que dans un camion il va falloir combien de batteries parce que c’est pas une simple voiture un camion he ça demande une énergie considérable pour circuler hein ben là là-dessus aucun plan au niveau national n’est prévu pour le transport des marchandises et ça c’est c’est comment peut-on accepter quand on parle effectivement de de conditions pour un projet acceptable et bien ça ça en faire pour pour que le projet soit pertinent il faut d’abord avoir ces planslà quel est le plan globalement sur un certain nombre de sujets quel est le plan voilà l’autre élément important aussi c’est penser aux générations futures est-ce qu’on va faire comme le pétrole ou en un demi-siècle on est on a gaspillé la moitié du pétrole est-ce que dans 50 ans il y aura encore du lithium si on prend pas ces précautions à la fois de recyclage et à la fois de de de sobriété et le dernier point par rapport au au salariés on est sur granit le granit c’est radioactif il y a du radon on est on est ce qui est prévu c’est une exploitation en galerie et non pas en surface donc ça veut dire que le galerie le radon qu’il y a dans ces galeries il faut énormément de de système de ventilation et je suis pas sûr qu’on y arrive pour tout l’évacuer et donc la santé des salariés qui travailleront làdedans c’est aussi quelque chose d’essentiel dont on doit prendre en compte merci on est déjà sur le temps suivant en fait on voulait ouvrir un temp sur les avis et positionnement donc là on a un peu tout mélangé des questions et des avis et c’est très bien comme ça monsieur vous avvez une question oui bonsoir une question courte qui s’adresse particulièrement à Monsieur Barbin euh dans la présentation générale il y a un instant je n’ai pas entendu la position du monde consulaire et en particulier celle de des chambres de commerce et d’industrie merci merci Monsieur de me donner l’occasion de de vous donner notre notre position c’est une position comme vous l’avez comprise d’un binô déjà la Chambre de commerce de l’Allier la Chambre de commerce du pu d’homme clamont ver métropole j’ai le bonheur d’en être le président sur le territoire du puit d’ome et étant premier vice-président au Vern ronalpe je je porte la parole de mes de mes collègues euh pour nous nous sommes favorables à ce à ce dossier dès l’instant où nous sommes la mission d’une chambre de commerce c’est d’accompagner le développement au regard de sa charte et je suis élu depuis 7 ans et dans la charte de de notre chambre au Verne ronalp la logique de développement durable est complètement inscrite au-delà de ça je suis attentif depuis 7 ans sur ce territoire de porter la réalité de cet engagement et je préfère plutôt que de vous faire des incantation me recaler sur des expérimentations ce territoire si je parle du puit d’OM il est il peut se définir avec une partie industrielle qui est ryion et et la partie de la Limagne et des comrailles dans lequel se trouve le projet ensuite vous avez le territoire de ther leitoire d’Ambert le ritoire de Clermont et le territoire d’oire et la particularité de l’ensemble de ces territoire c’est qu’ils sont particulièrement industriels et au moment où j’ai pris la présidence dans la logique de ce développement durable nous avons créé le sujet qui nous intéresse tous et je vous rappelle que les chambres de commerces sont votre tiers de confiance un service de l’État qui est géré par des chefs d’entreprise nous avons pris à bras LEC le dossier de l’eau et le dossier de l’eau avec des industriels qui consommaient de l’eau et qui en gaspillaiit et à partir de ce moment-là nous avons réuni d’abord des grandes entreprises qui étaient les plus consommatrices et nous avons réuni des entreprises sur chacun des territoires que je vous ai évoqué Sanofi qui est devenu eurapi sur le territoire d’Amber il faut vraiment qu’on avance il me semble que le sujet de l’eau madame et vous tous est le sujet le plus important donc à un moment donné je pense qu’il est important de vous dire que ce club de l’eau a travaillé avec ces grandes entreprises pour faire en sorte de passer à une consommation qui était quasiment de 70 % à aujourd’hui ne plus extraire de l’eau et vivre en circuit fermé ce qui est le cas de roh Happi à hber ce qui est le cas cas de Constellium à hisoir ça veut simplement dire que l’expérience et l’expérimentation que nous avons eu est une expérient une expérience que nous pouvons valider avec avec le projet que vous avez sur votre territoire et également nous avons signer une convention avec le l’Agence de l’eau pour passer de ces grandes entreprises à des PME et des TPME pour leur donner la façon de gérer ce ce la gestion de l’eau et dans le projet si nous le soutenons nous avons demandé à imeris d’être de signer une convention avec eux pour surveiller l’ensemble de ces points et de faire le même accompagnement que nous avons fait avec les industriels sur le puit d’homme avec iméris et avec son projet donc des vraies exigences et des réels progrès canti il y a une question quand même sur la présence de l’État si en une minute vous pouvez nous clarifier les choses bien merci beaucoup bonsoir à tous en effet souvent il a été reproché à l’état de ne pas être présent nous sommes présents à toutes les réunions que ce soit la DTT laadal je suis la préfecture il y a tout le temps quelqu’un de la préfecture mais les services de l’État ah si tout à fait alors vous vous faites la si les services que ce soit la DDT l’adreal qui sont ce soir présents ici bien sûr sont des services instructeurs de la préfecture voilà mais la préfecture représente l’État comme l’adreéal ou la DD peut le représenter toutes les réunions il y a eu des représentants de la préfecture alors je je sais que vous demandez madame le préfet elle a fait le choix elle a fait le choix de ne pas venir perturber entre guillemets le débat dès le départ ça n’empêche qu’elle pourrait participer sur la fin du débat il pourrait y avoir sa présence excusez-moi ne ne lançons pas une partie de pigpong sur ce sujet que nous réaborderons d’autant plus tout à l’heure just je je vous prie de bien vouloir faire cours sur ce point on entend les attentes on entend la réponse et nous y revenons tout à l’heure parce c’est un point important la dynamique du débat en cours que d’interpeller l’État et de relever parfois des absences donc nous viendrons sur ce sujet tout à l’heure oui d’autant que Madame le préfet tout courant des attente on lui en a fait part monsieur bourissou lui en a fait part aussi donc voilà merci de cette clarification dernière dernière prise de parole oui juste pour remettre un peu en perspective l’image de cette industrie minière et métallurgique qui est toujours présumé coupable souvent par mes connaissances et je seraai ravi de pouvoir échanger avec les uns ou les autres autour de cap ce soir pour pour vous donner les explications ou les répondre question que vous poserez juste une remarque l’exploitation aujourd’hui des du fossile c’est 15 milliards de tonnes c’est 15 milliards de tonnes chaque année sur la planète et évidemment ça ne se recycle pas l’exploitation des métaux pour la transition énergétique c’est à peu près 15 à 20 millions de tonnes à horizon 2050 et on va les recycler à 100 %. vous voyez la différence de nature et ce que je vous raconte est prouvé scientifiquement avec des études que je pourrais largement vous vous vous communiquer si cela vous intéresse donc faut arrêter d’imaginer que cette industrie de l’amine et la métallurgie est une industrie euh qui a tous les torts elle a une elle a une empreinte environnementale comme toutes les industries mais elle est plutôt moins consommatrice d’énergie moins moins émettrice de gaz à à effet de serre moins moins moins consommatrice d’eau que beaucoup d’autres industries dans le monde est loin d’être clos euh merci encore au lycéens merci au rédacteurs de cahier d’acteur actuel mais futur aussi puisque vous pouvez faire part de vos cahiers d’acteur jusqu’à la fin du débat et évidemment tout comme tout citoyen peut contribuer jusqu’à la fin du débat on passe à la séquence suivante oui merci alors on vous invite à à vous réinstaller peut-être aux table l’idée merci beaucoup encore pour vos contributions pour la richesse et le travail argumenté que vous allez livrer pour rédiger vos CAH d’acteur encore une fois en libre disposition aujourd’hui à l’accueil sur les tables en sortant et toujours diffusé sur le site du débat et N ne manqueront pas de rappeler leur existence jusqu’à la fin euh on voulait quand même marquer un temps donc sur les cahers d’acteurs aussi sur le projet en général comme ça a été dit par Claire on l’a largement devancé puisque là un certain nombre de questions ou surtout de positions qui venaient depuis la salle parle du projet en général on va peut-être relayer une ou deux questions du chat Youtube qui permettent de revenir à cette échelle du projet général et puis on prendra encore 5 minutes dans la salle pour voir voir s’il y a des questions des interpellations des avis qui portent voilà de manière assez libre sur le projet sur ce que vous avez entendu jusque-l dans le débat et ensuite nous ferons la transition alors je passe la parole à David qui assure aujourd’hui le suivi du chat et de ce qui si déroule des interpellations qui passent tout à fait alors on en a quelques-unes par le chat je les livre comme ça on ne sait trop que les contrôles de l’État sont indigents s’ils étaient sérieux et suffisamment non on aurait pu éviter la catastrophe de luubrisol concernant les camions le nombre de batteries pour acquérir la puissance nécessaire va être phénoménal sans compter leur poids accru où est la pertinence quit des mica et des solutions chimiques neutralisation à la chaud et théramine que deviennent les EAU usées de de l’extraction et voilà pour le moment note pas mal de questions qui sont assez techniques hein finalement aussi et qui relèvent aussi des procédés mis enœuvre et plutôt des avis oui voilà aujourd’hui vous l’aurez noté pour l’instant iméris n’est pas la tribune aujourd’hui on n’est pas sur une réunion d’approfondissement justement des enjeux techniques du projet il y a encore bien du temps pour pouvoir le faire sur les réunions qui viendront donc ce que je vous propose évidemment c’est qu’on consigne comme on le fait à chaque fois l’ensemble des questions qui seront pour le coup à rediriger versi imeri sur les temps dédiés qui qui viennent sur le mois de juin et qu’on puisse se concentrer aussi sur des interpellations des avis libres depuis la salle euh pour ce qui est des questions on en a déjà énormément mais peut-être que des avis vous voulez encore à un moment donné en formuler c’est le moment pour aujourd’hui en tout cas donc allez-y si depuis la salle il y a des prises de parole levez la main et on vous adresse le micro et sinon ensuite nous passerons la parole à Madame Dedon alors qui pour le coup est en zoom avec nous parce qu’elle ne pouvait pas être présente physique mais elle est en distantiel et elle est délégué général de l’Association des communes minières ça nous paraissait intéressant que cette association aussi puisse à un moment donné avoir son regard sur le débat en cours puisque c’est quand même assez enrichissant de voir comment des interlocuteurs qui portent la voix des communes minières bah vivent pour l’instant ce débat sur un projet minier alors pas pas de demande depuis la salle alors on va peut-être attendre juste que d’autres personne qui n’aurait pas eu la parole jusque- là la sollicite les institutionnels évidemment s’ils le souhaitent et puis sinon on vous tendra le micro mais je voulais voir avant s’il y avait pas aussi de voilà des personnes qui se seraient pas exprimé jusque là non bon allez-y monsieur allez-y alors madame peut-être oui bonjour j’ai peut-être pas très bien suivi l’ordre de vos consignes il y a un point que j’ai retrouvé évoqué nulle part alors qu’il a déjà été évoqué il me semble sur d’autres réunions c’est la question des activités touristiques donc moi je pense que ça sera prendre en compte dans les volumes d’emploi c’est-à-dire quelle perte d’emploi sur l’activité touristique peut amener l’existence de la mine voilà ça a déjà été dit mais j’ai remarqué que le terme n’est pas revenu quelque part c’est tout donc c’est pas une question il me semble que ça a été mentionné tout à l’heure par Claire comme étant un des retours des cahers d’acteur effectivement vous avez raison par contre de souligner que ça déjà été soulevé en réunion il y a eu quelques interpellations allant dans cette idée que d’avoir de manière prospective des études permettant de connaître l’impact que pourrait avoir le projet sur l’activité touristique à la hausse comme à la baisse j’entends monsieur Riboulet et puis ensuite d’utres paroles pour terminer puis on passera à la séquence suivante oui bonsoir donc claud rouet président du conseil départemental de l’Allier à titre personnel j’ai participé à la première réunion de lancement je je participe à celle-ci de bilan intermédiaire du du débat et ce que je peux vous dire tout de suite c’est que le Conseil départemental produira un cahier d’acteur dans la seconde quinzaine du mois de juin et c’est un une séquence qu’on a choisi on a considéré que produire un cahier d’acteur dès le début de cette démarche du débat public ça aurait pu être prématuré et que de la faire sur la 2è mi-temps du débat c’était aussi une manière pour l’ensemble des élus du département parce que j’ai aussi des collègues qui ont participé que l’institution conseil départemental apporte sa contribution donc aujourd’hui ce que je vais partager avec vous c’est aussi un avis une position qui pour partie est celle du département de sa majorité pour partie la mienne mais à mi pararcours moi ce que je soulligne c’est d’abord un grand projet ça sucite forcément des grands débats et c’est plutôt bien parce que si c’était un projet anecdotique probablement que les débats auraient été aussi anecdotique et de ce que on pu partager avec moi les membres de la commission du débat public c’est aussi un débat qui a mobilisé beaucoup de participants plus qu’habituellement les débats qui sont organisés par la Commission et je crois que tout ça c’est déjà des choses très positives un grand un grand projet de grand débat et beaucoup de participation et de mobilisation alors évidemment ça a été déjà dit par les uns par les autres par les cahiers d’acteurs et des enjeux qui sont nationaux je va pas me prononcer sur ces enjeux là je dis pas que les sujets sont pas fondament important je pourrais partager avec peut-être beaucoup d’entre vous des décisions qui ont été prises sans qu’on ait les uns ou les autres le sentiment qui un arbitrage démocratique est vraiment eu lieu quand bien même aurait probablement pas donné le même choix démocratique de telle ou telle question mais c’est une réalité qui dépasse en tout cas les compétences du Conseil départemental par contre il y a des enjeux évidemment territoriaux pour le président du conseil départemental il y a un premier élément qui est majeur un projet qui est sur trois sites et trois sites bourbonnés il aurait pu ne pas avoir le 3oème site de transformation dans l’alliier aujourd’hui le projet porte sur ces trois sites dans l’alliier et je mesure bien que chacun des sites c’est des situations particulières que l’approche et préoccupation les soucis sont pas le mêmes quand on est strict au sensu à la bosse quand on est sur la géographie la plateforme de chargement quand on est à montlusson dans un bassin qui a une autre culture historique industrielle dans le sud-ouest du départ que je connais forcément un peu mieux parce que bassin com mon Luon c’est le même trois sites mais qui ont aussi un rayonnement et une diffusion hors le département avec certitude sur le puit d’Ô et le nordpit de d’ome sur sans doute la Creuse et l’est de la Creuse et peut-être même au-delà de la stricte géographie proche de l’implantation de ces trois sit là évidemment le président du conseil départemental ne peut pas dire qu’il y a des jeu d’activité économique tout à l’heure et c’était le rôle aussi des syndicats ou d’autres de rappeler que les fragilités sociales de ce territoire sur les mauvais chiffres de l’emploi sur des chiffres qui sont pas suffisamment réjouissants sur les revenus sur des difficulté social bah quand il y a une activité économique et qu’elle génère de l’emploi c’est pas quelque chose je reprends l’expression très du moment qu’on balaye à priori d’un revers de main sans le regarder avec une attention un peu plus appuyée un peu plus attentive je pense qu’il a également des enjeux en terme de démographie l’allié est un département qui est en déprises démographique le seuil pardon le sol de naturel est négatif depuis longtemps c’est qu’il y a moins de naissance que de décès et si on veut consolider ou gagner de la population bah déjà sur ce côté-là c’est pas si simple et ce qui d’habitude permet de garder de la population ou d’en accueillir c’est ce qu’on appelle le solde migratoire combien de personnes quittent le département pour des tas de raisons mais elles sont en général professionnelles et combien de personnes viennent s’installer dans le département pour des tas de raisons mais elles sont en général aussi d’abord professionnel donc il y a un enjeu démographique pour ce département les centaines d’emplois direct et indirect j’y reviendrai c’est autant de familles potentiellement à accueillir donc à loger et ça c’est un enjeu territorial d’enfants potentiellement à scolariser donc aussi d’écoles à préserver d’une offre éducative qui est aussi portée par les communes les inter alité pour les accueil de loisir le périscolaire et cetera et cetera de mobilité de ces salariés collaborateurs futur àenir donc ça c’est un enjeu majeur qui relève aussi pour moi du périphérique de ce projet de mine de lithium des formations c’est évoqué tout à l’heure je parler de valeur ajoutée on peut se poser aujourd’hui légitimement la question de dire ce qui nous annoncé par le maître d’ouvrage en terme de technologie d’ambition je reviendrai sur ce point qu’est-ce que que ça peut aussi apporter sur notre territoire en valeur ajoutée de savoir-faire qui sont encore sans doute à développer et je parle de savoir-faire technologique industriel dont on pourrait sans doute se dire et pourquoi ça serait pas l’Allier Bourbonnais qui pourrait être aussi le pionnier de tout ce qu’on veut pas parce que c’est des image réelle soit ancienne soit de ce qui se fait ailleurs dans le monde et je pourrais très librement vous dire que ça j’en veux pas non plus mais de ce qu’on pourrait vouloir voir réussir et aboutir comme une nouvelle excellence un nouveau modèle une nouvelle référence de ce que peut être une industrie et singulièrement française et si c’est dans l’Allier Bourbonnais bah c’est sans doute quelque chose qui peut être intéressant à travailler ensemble je vais aller un tout petit peu plus loin sur ce que j’appelle le périphérique excusez-moi dépasser le temps habituel mais du coup je sais pas si je me réexprimerai de nouveau oui il y a des enjeux environnementaux et sociaux qui vont être encore étudiés on est à une phase de débat moi j’aimerais pas être à leur place et des fois je les ai chahuté je peux vous le dire ils peuvent en témoigner j’ai pas toujours été tendre avec eux demander à LANP c’est arrivé une ou deux fois où ça a été un peu virile mais j’aimerais pas être avec eux parce qu’ils sont dans une phase de débat de discussion avec vous toutes et tous alors qu’ils sont un projet qu’ils sont dans une phase de projet où la copie est pas terminée et heureusement qu’elle est pas terminée sinon on dirait enfin pourquoi on vient débattre si tout est déjà bouclé et ficelé qu’ils ont encore des étapes extrêmement important à franchir et là je botte en touche ça sera au service de l’État d’être les services instructeurs de vérifier que les études d’impact faune flore environnementale d’eau de sol de pollution diverses et varié moi je maîtrise pas je suis pas ingénieur sont bien suffisantes ou de leur dire non retravailler la copie cette étape là elle va venir ensuite il y aura sans doute des étapes non plus de débat public mais d’enquête publique avec des procédures qu’on connaît bien le tribunal administratif qui va désigner des commissaires enquêteurs des permanences des cahiers des contributions et un avis qui a une dimension beaucoup plus formelle dans les procédures d’autorisation que cette procédure de débat qui est intéressante donc encore du travail et des réponses sur lesquelles moi-même à travers moi personnellement le département on demandera au maître d’ouvrage d’apporter des précisions qui à date ne sont pas connu moi ça me choque pas qu’on ait pas toutes les précisions à date sinon encore une fois on nous ferait croire qu’il y a un débat alors que la copie est pas aboutie par contre c’est évident qu’il faudra qu’un moment donné ces précisions elles soi abouti aménagement du territoire je vais prendre un exemple et je vais vous le dire en toute transparence comme je l’ai vécu la fragilité de la ligne de train c’est le projet iméris qui me l’a fait comprendre j’ai eu le sentiment qu’il avait de la poussière cachée sous le tapis et que c’est pas que la question du fret c’est aussi la question du transport de personne de voyageur et que si ce projet peut réaccédérer redéclencher les moyens financiers technique nécessair indispensable pour que les trains roulent normalement qu’il soit des trains de transport de fr pas que pouréris du reste mais aussi de voyageurs qu’on peut même parce que c’est aussi mon rôle de rêver aussi à des choses meilleures repenser au bordeau Lyon repensez qu’avec une ligne régénérée le bord de lion pourrait de nouveau rouler et ben je dis tant mieux si ce dossier peut être un accélérateur un déclencheur de choses qu’on avait perdu et qu’on pourrait retrouver je vais conclure je vous promets très vite il reste des étapes je l’ai dit moi ce que je peux témoigner à votre endroit c’est que l’ambition d’iméris de vouloir monter un projet exemplaire à date elle n’a pas été trahie à date ils ont tenu à mon égard tous les engagements de cette ambition et je serai vigilant pour que ça continue et que ça perdure et ils le savent je veux vous dire enfin que nous avons un rôle plus collectif à jouer avec des missions particulières l’État les collectivités les citoyens les associations les commune et ma conclusion elle est simple il y a un mot que j’ai beaucoup aimé tout à l’heure et qui m’a saisi la confiance il a une expression qui dit tout la confiance se gagne en goutte et se perd en litre et là il y a un petit travail de goutte à goutte à continuer et il y a à éviter de perdre des litres alors plutôt que de pointer ce que je considérais comme des conditions d’échec je pense qu’aujourd’hui ce qui est plus stimulant c’est de construire goutte à goutte les conditions de réussite collective et de viser la fierté de réaliser une excellence de réaliser et de montrer un savoir faire un savoir-être français auvernia bourbonné et que cette ambition de fierté de porter un projet industriel qui puisse donner le ton et qui puisse faire regarder ensuite l’Europe et le monde entier vers ce que nous on SAA faire chez nous c’est quelque chose pour moi qui peut être très stimulant et je vous remercie de m’avoir permis d’être aussi long merci merci de porter la voix du département et dans l’attente donc de la production de ce cahier d’acteur qui est attendu je vous demanderai peut-être à patienter en salle on prendra encore vraiment quelques petites interventions hein et pas question je vous le rappelle on en a énormément des questions on est plutôt là sur de la prise d’avis aujourd’hui par contre on va avant euh se diriger euh vers le zoom parce que on est en lien à distance avec donc Madame Dedon qui représente l’Association des communes minières de France et qui euh normalement va s’afficher sur l’écran pour qu’elle puisse partager avec nous un petit temps d’échange bonsoir à tous bonsoir madame deedon vous nous entendez bien oui très bien merci euh merci d’être avec nous euh on trouvait intéressant évidemment d’avoir la participation d’une représentante de l’association des communes minières de France pour qu’elle puisse aussi nous livrer son regard alors vous vous avez l’expérience de parler au quotidien avec des élus avec des parties prenantes qui sont implanté sur des territoires donc miniers bon là débat public sur un projet de mine forcément c’est très singulier il y a pas eu de projet de mine depuis des décennies comment est-ce que justement vous euh euh vous regardez là ce qui s’est dit depuis tout à l’heure et puis ce débat en général écoutez tout ce que j’ai entendu depuis euh le le le début de de la Réunion euh il y a beaucoup de choses en fait qui qui qui abonde dans ce que nous défendons auprès des des communes minières euh effectivement on ressent euh qu’il y a beaucoup d’ d’interrogations sur sur ce projet et pour cause parce que quand on lance un un projet comme celui-ci euh il faut effectivement accompagner les collectivités euh les populations à comprendre les les enjeux et euh et d’arriver donc à une acceptabilité sociale du du projet c’est là tout tout l’enjeu pour euh que tout se passe bien en fait pour tout le monde euh voilà c’est c’est vrai que le mot mine euh fait euh fait peur mais mais il faut que justement ça se passe dans de bonnes conditions et effectivement il faut prener un un meilleur dialogue avec les les services de l’État pour que ça se passe au mieux merci est-ce que ça fait que vous auriez aussi éventuellement d’ailleurs plus tard dans le débat mais peut-être des retours d’expérience à à partager avec nous qui qui concerne des attentions très fortes qui sont portées dans le débat par le public notamment sur l’enjeu des retombées local local d’un projet minier ou sur les enjeux de gouvernance puisque vous parlez là finalement de place des parties prenantes dans la vie du projet euh c’est un enjeu qui est revenu souvent hein jusque-l dans nos réunions alors premièrement avoir peut-être votre retour là sur ces deux sujets mais que je lance à la volete hein comme étant des thématiques importantes mais parmi d’autres mais peut-être que on pourra puisque on vous a aussi sollicité éventuellement pour participer ultérieurement avoir votre éclairage aussi sur ces sujets là plus tard parce que on manque aussi un petit peu de données de documentation dans ce débat parce que forcément on n pas d’autres projets par comparaison qu’on peut à un moment donné euh bah mettre sur la table pour partage mais par contre on a effectivement des communes minières et qui ont peut-être travaillé de manière singulière à chaque fois cette question de la place du territoire et de son tissu local dans le projet et dans sa vie euh tout du long HM euh oui tout tout à fait enfin là moi les l’expérience que que j’ai euh c’est euh de de travailler avec les collectivités sur les les problématiques les problématiques après mine euh là c’est vrai que c’est une nouveauté également pour nous de de l’ouverture possible donc d’une d’une mine euh là nous les échanges qu’on a c’est que on on défend les intérêts collectifs des des des des des communes minière avec les arrêts de l’exploitation minière dans dans dans ce cadre d’aprèsminin c’est pas toujours c’est pas toujours simple donc nous ici à enfin à l’Association des communes minires qui qui est présidée par Jean-Pierre cucheda euh l’ancien député maire de Liévin euh nous prenons depuis quelques années en fait de une réforme complète du code minier euh parce que euh justement euh le le cadre de la prémine n’est pas euh n’est pas pris en compte correctement malgré la la réforme qui a été annoncée euh sur la loi climat euh les la thématique d’après mine n’est toujours pas pris en compte comme il le faudrait et alors changement dernièrement sur ce sujetlàin puisque vous parlez de refonde du code minier bah là on est sur un un cas d’application concret au travers de cette mise en débat autour du projet lithium dans l’alliier euh comment comment est-ce que vous envisageriez-vous justement des compléments des approfondissements à apporter sur ce sujet de la prémine qui sera mis en discussion assez rapid sur le mois de juin au travers d’une réunion spécifique sur la vie après le débat de ce projet et on sait que très clairement on abordera ce sujet-là mais en partant aussi de ce qui est proposé dans le cadre de la refonte du code minier queles serai-vous les limites que vous voyez aujourd’hui au code minier y compris dans sa dernière mouture bah les limites c’est effectivement on est on n pas t on n’est pas encore sur un un schéma d’accompagnement des des collectivités en terme d’aprémine c’est-à-dire quand il y a les les problèmes qui arrivent au niveau des dégâts miniers euh la la l’accompagnement n’est pas encore total les la notion la notion de dommage minier euh nécessite encore d’être clarifié elle ne l’est pas et puis pour les Vic les victimes les plus fragile il est nécessaire également de simplifier les conditions de garantie de l’État euh afin d’éviter des procédures longues et fastidieuses comme on connaît actuellement voilà quand voilà il y a on a plusieurs sujets en France où il y a eu des mouvements de terrain dû à l’exploitation minière ou des problèmes de pollution euh les conditions de garantie ne sont pas encore euh au maximum de ce qu’elles devrait être bien merci Madame Dedon on se permettra peut-être de que de vous relancer sur c’est quelques perch que vous nous tendez pour pouvoir sur la prèmine justement aller un peu plus loin par rapport à l’objet de la discussion qu’on a là et sur ces notions de dommage minier et puis sur cet enjeu de simplification des garanties par exemple voilà merci peut-être qu’il y avait une question pour vous dans la salle mais je sais qu’il y avait une demande de prise de parole entre-temps qui était attendue depuis tout à l’heure je demandrait peut-être à ce qu’on passe donc le le micro à monsieur qui est sur la table du milieu voilà et puis ensuite s’il y a pas de une dans la salle prise de parole de et puis on s’arrêtera là pour ce temps-là merci oui je vais m’adresser à monsieur le Président du Conseil départemental je vais lui donner l’occasion de reprendre la parole bien qu’il l’ prise pendant un moment donc vous semblez être parfaitement content de ce débat public vous dites que c’est important que ça apporta beaucoup d’éléments et cetera qu’est-ce que en vrai qu’est-ce que vous pensez de la loi de simplification qui est proposé par le gouvernement et qui dit que la CNDP ne pourra plus intervenir sur les projets industriels euh est-ce que vous êtes d’accord avec cette chose-l moi je suis absolument pas d’accord je vous donne mon avis mais parce que je je pense que c’est vraiment très très important qu’on puisse débattre de ces projets industriels là et puis vous parliez après sur les problèmes d’emploi ça je suis pas très off fait des problèmes d’emploi sur l’Allier et sur le puit d’Ô et cetera mais par contre sur les problème de transport il me semble que il y a la ligne de train Gana montlusson qui est effectivement à revoir mais est-ce que c’est la priorité des priorités en overgronalpe alors que il y a énormément de besoins en overgronalpe aussi bien autour de Lyon le train des les trains des quotidiens et cetera on sait parfaitement que l’État est endetté on sait parfaitement que SNCF réseau est endetté à hauteur de 54 milliards d’euros on sait parfaitement aussi que les lignes de train ne sont pas la priorité du du président de la Région hein puisque c’est plutôt les autoroutes les routes et cetera et que les lignes de train du quotidien c’est pas la priorité donc est-ce que effectivement cette ligne de train qui est une ligne de train patrim al avec des viaduc et cetera qu’il faudrait entièrement revoir pour pouvoir transporter ces ce ce minerai alors que aussi il y a des autoroutes qui sont tout à fait là qui sont tout à fait présents pour pouvoir transporter les minerais est-ce que cette ligne de train est la priorité des priorités pour nous je vais vous donner mon sentiment si la ligne de train si le mineraiis ne peut pas se se transporter par faire à mon avis la ligne enfin la la mine ne pourrait pas se faire parce que c’est quand même un point tout à fait important merci merci donc est-ce que vous pouvez passer le micro à la table neu là où Monsieur voulait prendre la parole et puis on la redonnera aussi à Monsieur devant et puis on passera un autre temps je vous demanderai d’être extrêmement concis s’il vous plaît dans vos prises de parole merci de vous en tenir au strict nécessaire oui bien sûr sachant que effectivement j’étais à beaucoup de CNDP il est normal qu’on intervienne et désolé si c’est redondant des fois mais c’est normal pour ça qu’on vous passe le micro c’est normal on est d’accord euh la question par rapport à la confiance cette semaine vous avez publié sur le site de la CNDP une question qui s’intitulait poursuivre le premier le premier projet de mine de lithium d’Europe dans l’alliier ne seraitce pas subir les imprévus de l’inconnu et la réponse m’a énormément surpris par rapport à Eris qui dit plusieurs projets de production de lithium sont développés en Europe l’ensemble des techniques prévues dans le projet d’iméie sont connu et maîtrisé de plusieurs industries à travers le monde et leur retour d’expérience sont mis à profit par l’expert l’équipe d’experts mobilisés voilà c’est assez affligeant de voir qu’effectivement a priori a des endroits que l’on ne connaît pas il y aurait déjà des expériences et vous répondez que c’est connu qu’ a les techniques qui sont utilisé et que vous avez des retours qui sont clairement affichés et utilisés donc il y a pas de nouveauté voilà deuxème chose très rapid oui ben ou oui non parce que on avait dit que les questions pour imis on les gardait peut-être pour après qu’on par moment aussi hein donc sur l’ouverture du marché électrique je reviendrai pas sur ce que j’ai dit tout à l’heure seulement il y a des constructeurs effectivement qui reviennent en arrière donc on parle d’emploi mais pour faire quoi derrière des batteries mais qui vont servir à quoi l’automobile on n’est pas sûr effectivement que à l’avenir les batteries soient utilisé au niveau électrique je reviens sur la préfette je suis désolé madame je sais pas quel grade vous avez à la préfecture elle intervient jamais elle n’est jamais venue à aucune cnddp par contre elle est bien présente dans les journaux elle est absente complètement quand on lui redemande d’avoir des entretiens en tant qu’association elle nous répond même pas et elle nous méprise quand on la rencontre physiquement à mon son au sommet du patrimoine on relancera pas sur ce sujet s’il vous plaît c’était clairement dit et enfin dernière chose Monsieur le monsieur le président du Département j’avoue qu’il y a effectivement des débats qui ont lieu sur stockage du déch des déchet sur qui vont être enfouillés à la surface éventuellement une usine type CVO à montlusson à côté d’un centre aquatique pour moi ça fait peur alors vous pourrez pas dire vous connaissez pas les risques hein tout le monde les connaît effectivement tout de suite je veux dire qu’à un moment donné si la mine doit se faire il y aura effectivement un danger pour la population merci peut-on passer le micro donc à monsieur qui sollicitait la prise de parole monsieur Riboulet c’est en retour à l’interpellation oui c’est ça d’accord alors très bienement merci ça très rapide la loi dont vous parlez je la connais pas je suis pas parlementaire si effectivement ça vise à ce qu’il ait plus ce genre de débat personnellement je trouve que ça serait dommage en l’occurrence ce que je constate c’est que pour ce projet le débat a lieu donc c’est c’est tant mieux on pourra discuter je vais pas répondre devant tout le monde si vous voulez moi je je suis pas objectif j’habite en plein centre de commenterie à moins de 100 m d’un site cvzo des fenêtres de ma maison je vois à la forge donc sachez que ce que je vous dirait plus confidentiellement enfin dans tête à tête je ne suis pas un bon client pour cette question là moi j’ai pas peur d’un site CV au seuil haut ça fait 49 ans que je vis à côté parce que j’ai confiance à l’industriel au salariés à ceux qui font tourner la boutique et cetera et sur le deuxième volet que vous évoquez sur la priorité juste deux éléments simples pour pour moi toutes les lignes ferroviaires sont prioritaires parce que son on veut une diversité des mobilités de la multimodalité si on la veut pas y compris la transversale et je l’ai dit tout à l’heure si ça peut permettre de faire rouler le bordeau Lyon c’est tant mieux et juste pour préciser le cadre global du volet mobilité du contrat de plan état région qui vient d’être signé entre l’État par la personne de ministre Christophe Béchu et le président de Région leur voqué c’est plus d’un milliard 3 et les routes c’est moins de 450 millions donc le ferroviaire est bien doté merci alors on va directement passer le micro pour une dernière intervention avant justement de passer à une séquence où on pourra entendre iméris à Monsieur allez-y monsieur bonsoir Christian ticher j’habite saintbonet de Rochefort et pour résumer je suis ingénieur à la base je suis né dans la région j’ai quitté cette région pour faire un une vie professionnelle en international et je reviens sur cette région pour essayer de passer une retraite sympathique dans un cadre sympathique alors le projet je suis tout à fait pour ce projet-là parce que je pense que on en a suffisamment parlé c’est une évolution qui est nécessaire maintenant c’est peut-être dans la façon de le faire que je fais des remarques et que je pose des questions à savoir ça me fait sourire d’entendre que c’est un projet de l’alliier projet de mine de lithium dans l’alliier on est à la limite entre l’Allier et le pil d’omme la preuve aujourd’hui on est dans une réunion à ClermontFerrand pardon on est dans une réunion à ClermontFerrand euh il y a eu des réunions à servant il y a eu des réunions à durminia et cetera donc ça me fait sourire d’entendre un projet pour l’allié alors est-ce qu’on peut pas raisonner et euh collaborer avec le département d’ côté le puit d’homme ce qui permettrait peut-être d’avoir des moyens supplémentaires pour résoudre certaines problématiques du ferroviaire sachant que Monsieur vquier quand il parle d’un d’un plan ferroviaire il parle au niveau aurat donc c’est le puidomme c’est l’allié euh d’autre part des choses comme ceci et ben ça se passe il y en a un exemple typique à saint-bonet de Rochefort il existe la le naturopole à saint-bonet de Rochefort dans l’allié qui a des relations avec le poôle arbios et des relations avec des entités qui sont sur la région clermontoise sur rillon et cetera donc ce projet ça me fait vraiment sourire et est-ce que quelqu’un peut peut-être bousculer ceci et euh que le puit d’homme puisse être plus impliqué je suis sûr que ça peut apporter des moyens supplémentaires pour réris et les aider parce que je pense que ça leur fait pas toujours plaisir de d’avoir une réunion qui n’est pas dans l’alliier et qui sont obligés de d’expliquer pourquoi euh sachant que certaines réunions il y a des maires de la de du puid d’OM qui sont vraiment pour ce projet qui voudrai bien avoir plus de retombées et que malheureusement euh certaines personnes leur disent vous êtes dans le puit d’homme donc vous n’y avez pas droit merci est-ce qu’on peut faire quelque chose je pense que c’est plus au niveau politique au niveau régional arrêtons de parler un département aujourd’hui alors euh voilà je alors Monsieur attendez le micro si vous voulez vous exprimer sinon on vous entendra pas justement j’allais renvoyer à la réunion qui s’est déroulée à servant qui a bien montré la volonté commune que l’on soit d’un côté ou de l’autre de la frontière départementale à travailler ensemble sur le projet et les chambres justement de commerce et industrie qu’elle soit pu allié ont montrit non seulement qu’elles traitaent de manière commune le dossier mais qu’elles essayaient aussi d’articuler à la fois les outils moyens et approche pour essayer d’entre d’être en complémentarité à chaque instant donc je je c’est vrai que souvent on a le prisme peut-être de parler alliier en premier lieu mais en tout cas la volonté du débat et vous l’avez rappelé qui était aussi d’aller dans le puit d’eau mais à ClermontFerrand et à servant et cetera c’est de montrer qu’effectivement un projet d’une telle ampleur s’arrête pas aux limites administratives du départ euh il y avait des volontés de prise de parole j’entends que ça va vous frustrer alors j’avais pas demandé justement peut-être à ce que vous ayez le micro parce qu’on va entendre avant que vous puissiez parler iméris ça marque une pause par ailleurs il faut qu’on avance quand même dans le débat pour ce soir tout du moins avec d’autres parties qui sont attendu vous on aura l’occasion de vous entendre mais avant j’aimerais que les représentants de la maîtrise d’ouvrage que justement on n’a pas entendu jusque- là me rejoignent euh au manche debout ou en tout cas devant que ça soit donc pour RTE ou que ça soit pour iméris de sorte qu’on puisse avoir aussi de leur point de vue les enseignements du débat allez-y je vous en prie on va on va vous donner micro donc ça ça nous semblait intéressant donc après l’exercice du cahier d’cteur et de sa restitution avant que nous aussi on puisse justement donner nos propres éclairages sur le débat en cours euh bah qu’on ait votre regard sur ce débat et ce qu’il apportait ce qu’il apportait notamment aussi sur le fond de vos questionnements sur le fond de vos réflexions vis-à-vis du projet et de la manière que vous avez de le concevoir de le développer et de le porter justement aujourd’hui en débat et puis peut-être demain au regard de la décision que que que vous rendrez sur le plus long terme donc monsieur part je vous laisse vous présenter puis commencer peut-être justement avant qu’on cède la parole à RTO merci bonsoir à T toutes et à tous donc Alan par je suis vice-président des projets lithium pour le groupe imiris et donc directeur de projet sur ce sur ce projet Ilie donc je vais revenir sur quelques points de donc sur les deux derniers mois de débat ce qu’on a appris n retour un petit peu sur la forme et puis et puis très rapidement sur le fond et les premières pistes de réflexion que ça nous a que ça nous apporte donc tout d’abord je voudrais dire que c’est une expérience nouvelle pour iméris donc on est on fait pas des débats publics régulièrement donc voilà on apprend de débats en débat et on cherche à s’améliorer aussi en apportantil les les les à répondre aux attentes de de chacune et chacun lors de ces débats et et bien sûr avec en collaboration avec la cbdp qui nous aide là-dessus donc qu’est-ce qu’on a noté sur ces deux derniers ces deux derniers mois donc déjà en effet une une forte participation à la fois aux réunions publiques à la fois au au débat mobile dans les marchés dans les écoles merci encore pour pour votre votre présentation tout à l’heure et sur les plate forme beaucoup de questions des questions variées un grand nombre de questions donc qui nous font aussi réfléchir nous de de notre côté et nous face à cela nous essayons de de fournir l’information la plus complète possible à ce stade d’avancement du projet et en effet il y a encore du chemin monsieur ribouet l’a dit on a encore du chemin avant d’arriver au dossier au dossier d’autorisation et de mettre à la disposition du public l’ensemble de nos experts donc on en a beaucoup aujourd’hui et et il sont présents à chaque à chaque débat donc des échanges constructifs parfois animé euh mais respectueux et nous remercions aussi tous les participants pour cela nous avons essayé de concevoir et c’est vraiment ce qu’on a essayé de de présenter au cours de ces de ces réunions un un projet le plus exemplaire possible en tout cas dans le monde de notre industrie c’est vraiment un objectif pour nous et pour nos équipes sur lequel nous avons beaucoup travaillé et nous sommes preneurs de toutes les contributions toutes les bonnes idées qui nous font réfléchir aussi pour pour l’améliorer euh donc c’est ces contributions sont importantes es nous permettent aussi de de de de toujours mettre la barre un peu plus haut et donc nous encourageons à ce que à ce que cela continue donc sur le fond je voudrais revenir sur les les cinq ou six thèmes ou thématiques qui en tout cas nous nous paraissent les plus importantes bien sûr on couvre pas tout mais les les thématiques qui nous paraissent les plus enfin celles qui sont ressorties des débats comme étant les plus importantes alors tout d’abord la question des usages alors c’est vra on en a beaucoup parlé aujourd’hui et pour être très très transparent avec vous on a probablement un titre personnel peut-être aussi au N au nom de l’équipe sous-estimer cette place des usages dans le dans parmi l’ensemble des des thématiques qui auxquelles on s’attendait pendant ce débat public c’est vrai que ce cette question des usages cette ce désir de savoir finalement ce lithium cette électrification dansavoir une meilleure compréhension de comment cela s’inscrit dans une planification générale des mobilités et quelque chose qui est ressorti très fortement on en a on le sent on en a on a reparlé aujourd’hui et là-dessus et là-dessus c’est c’était un un des un des un des retours en en tout cas pour nous on a parlé beaucoup du JC le Groupe intergouvernemental experts sur le climat qui mentionne pour la première fois ce mot sobriété dans leur rapport euh en complément de de l’électrification et donc c’est c’est vraiment deux choses qui sont indispensables à leur à leur à leur égard à le à leur point de vue de leur point de vue pour adresser ce défi du changement climatique et nous sommes convaincus de cela aussi c’est-à-dire il faut les deux il faut la sobriété il faut aussi de l’ fication pour pour adresser ce ce ce défi il y a eu un débat très intéressant sur la transition énergétique et la souveraineté où il y avait un expert indépendant qui qui a montré que même dans les scénarios les plus sobres présentés par laadem la France aurait besoin de plus largement plus de lithium que le projet ilyie est capable de produire et c’est important aussi d’avoir ces éléments en tête parce que ça permet de de montrer que tous ces éléments là sont des éléments complémentaires dans l’équation de manière on a aussi expliqué que lors de ce débatl qui mériss on a on a un pouvoir limité sur le choix des consommateurs sur leur mode de mobilité euh puisqu’on est quatre étape en amont de de de du citoyen de nous tous qui achetons des véhicules en revanche nous avons une croyance et que les les les ressources de notre sous-sol sont précieuses et il faut qu’il soit qu’ell soit bien utilisé et pour la pour le bénéfice du plus grand nombre en revanche on a nous on a une responsabilité directe euh sur et sur les modalités d’exploitation de cette ressource c’est-à-dire de faire en sorte de réduire notre empreinte au maximum donc comme via les techniques d’extraction via la valorisation descoproduits via le recyclage parce que nous aussi on recycle aussi nos matières dans nos procéd via le recyclage de l’eau j’y reviendrai donc voilà ça c’est vraiment notre responsabilité en tant que entreprise minière autre thématique importante l’eau je pense qu’on en a beaucoup parlé aujourd’hui et on n pas attendu le débat public mais même nous et les équipes ont fait un énorme travail là-dessus euh avant le débat sur les deux dernières années parce qu’on doit être exemplaire là-dessus sil y avait pas d’autres choix on là-dessus on est absolument convaincu euh donc et je tiens quand même à revenir sur aussi certains chiffres qui ont pu circuler les ce ce projet ce qu’on ce qu’on propose dans la gestion de l’eau c’est-à-dire ces 90 % de recyclage c’est réutilisation d’eau usée euh cette absence de rejet euh d’eau de procédés dans les milieux environnements ça en fait un projet unique au monde il y a pas d’autres projets à à que nous on connaissons qui proposons qui proposont cela sur la consommation 90 % de de de recyclage ça nous permet de nous placer en terme de consommation d’eau parmi les les projets de ce type qui consommont le moins d’eau au monde j’en connais pas je dis parmi ceux parce que peut-être qu’il y en a un mais moi j’en connais pas donc c’est peut-être le projet qui consomme le moins d’eau au monde pour le lithium produit si on revient à la France la France l’industrie consomme 8 % des consommations d’eau 8 % le plan d’eau du gouvernement a été publié il a récemment si on pren les 50 sites d’eau qui les plus consommateurs d’eau en France la moyenne d’un de ces 50 sites c’est 12 millions de mè CB 12 m³ notre projet c’est 10 fois moins on faut aussi remettre au sein même de ces 8 % et de l’industrie quand nous on parle d’unliion2 et c’est bien 1lion2 pour reprondre une question tout à l’heure de M C par an c’est 10 fois moins que la moyenne de ces 50 sites qui consomment le plus d’eau donc et tout ça c’est le travail des équipes c’est le travail sur le recyclage c’est le travail sur C ces procédés donc on met en avant les meilleures technologies sur ce sur ce sur ce point j’ai passe un peu de temps je sais qu’il y a une réunion dédiée là-dessus et elle est importante le 30 mai donc je encourage à tous venir elle est dédiée à sur ce sujet de l’eau mais je voulais juste rebondir sur sur ces chiffres là j’ai pas le temps de revenir sur C la remarque sur les tranches nucléaires mais on est vraiment dans un ordre de grandeur de consommation d’énergie en dessous d’une tranche nucléaire sur sur la thématique de l’eau quelques réflexions quelques pistes de réflexion à ce stade évidemment c’est ces dossiers d’autorisation qui seront soumis bien sûr au services instructeur de de l’État doivent être doivent être doivent être irréprochable et donc nous nous nous nous nous soumettrons nous-mêmes à des contreexpertises donc nous nous travaillons dans des bureaux d’études et nous soumettrons nos propres études en particulier sur l’hydrogéologie qui est l’une des questions autour du massif de la bosse donc a des contreexertises avant soumission au service de de l’État euh une autre question enfin une autre piste de réflexion que nous avons aussi quand on écoute aussi les débats sont les piésomètres donc beaucoup de questions autour de ce modèle hydrogéologique donc ces piésomètres euh une autre piste ce serait de les renforcer c’est-à-dire queon a prévu un certain nombre de piéomètres on peut en faire plus de sorte à avoir un meilleur suivi encore un meilleur contrôle une meilleure modélisation des flux euh d’eau et et voilà une meilleure compréhension des potentiels impacts j’en profite peut-être pour dire que nous avons il y a quelques semaines les premiers résultats d’un pièomètre profond on nous a expliqué qu’on allait faire des piésomètres profonds pour commencer à construire ce modèle hydrogéologique donc un fourrage qui est descendu à 280 m on a fait un notre premier essai de pompage pour voir si justement dans le granit on est vraiment dans le granit pour voir s’il y a vraiment de la circulation d’eau et les nouvelles sont plutôt très bonnes il en faudra d’autres et on reviendra dessus dans la réunion du 30 mai mais on voit bien qu’il y a très très peu de circulation d’eau dans le granit comme nous l’espérions et il faudrait être bien entendu euh continuer ces ces ces modélisations et ces et ces et ces pièomètres autre sujet important les résidus donc là-dessus aussi on travaillant beaucoup alors on a on a apporté dans le cadre du débat public et du DMO un certain nombre d’éléments sur les la volumétrie donc ces résidus qu’on n arrivera pas à valoriser il y a un grand nombre de de de résidus qu’on arrive à valoriser donc je vais pas revenir sur tout mais il y a une partie qu’on arrivera pas à valoriser et cette partie-là en effet il faut au-delà des de la de la quantifier il faut la qualifier il faut la caractériser il faut il y a encore du travail à faire sur les potentiels traitements pour les neutraliser ou ou pour les les mesures de de protection à mettre en place dans le cadre de leur de leur stockage potentiel donc là-dessus on est un petit peu en en en en retard entre guillemets par rapport à d’autres éléments du projet mais c’est normal dans ce type de projet parce que d’abord on comprend le gisement ensuite on développe un procédé ce procédé est testé dans des dans des étapes de pilotage euh et ensuite ce qui permet de produire ces résidus et ensuite de les analyser les caractériser dans terme de séquencement c’est normal que voilà on a encore du travail à faire sur C sur cette question des résidus autre autre thématique importante l’intégration dans dans le territoire l’intégration en terme de notamment de d’intégration environnementale et de nu de de de potentielle nuisance en particulier sur la station de chargement donc sur ce point-là donc nous ce que nous souhaitons faire et donc ce qu’on ce qu’on c’est ça sera de mettre en place et pas que pour la station de chargement mais sur l’ensemble des sites des comités de suivi de site dès la fin du débat public euh où seraiit présents des élus euh des représentants de des associations de riverins d’associations environnementales pour continuer la concertation donc ça il y aura de toute façon une concertation continue mais ça pourrait être une modalité euh pour pouvoir avoir cette plateforme d’échange de communication des études des derniers résultats comme je viens de de le dire ici euh recueillir les les les les avis et et construire je je reprends ce que dit Monsieur rou vraiment construire ensemble un projet euh qui s’intègre harmonieusement ou le plus harmonieusement possible dans le territoire y compris sur tout ce qui est intégration paysagère et potentielle nuisance quelque chose d’ d’autre aussi notamment côté station de chargement la certification environnmentale ISO 14001 semble être un point important aussi puisque la commune de saint-bonet est certifié ISO 141 le naturop également ça c’est aussi un engagement qu’on peut prendre c’està dire la station de chargement serait aussi certifié ISO 14001 afin de garantir une harmonie territoriale sur cette sur cet aspect aspect là autre thème retomber socio-économique je vaisac s’il vous plaît autre thème retomber socio-économique donc nombre d’emploi type d’emploi part d’emploi local travail avec les avec la les sous-traitants locaux donc bien entendu on a tout intérêt à développer et à travailler avec l’ensemble des sous-traitants localement euh et et et et là-dessus nous avons noté avec intérêt des des idées dans le débat sur la coconstruction euh sur l’approche de recrutement et de la formation par exemple et même des idées de synergie euh notamment par exemple entre avec les installations voisines au niveau de la ligne de conversion par exemple récupération de chaleur fatal euh réutilisation des eaux usé pour d’autres industriels euh formation ou transport de salariés comme comme exemple voilà donc juste pour conclure donc vraiment pour nous des des échanges très intéressants très riches très variés euh et et et et vraiment si je si je devais euh euh formuler un espoir pour la deuxème partie de débat c’est c’est on est très preneur voilà de toutes les idées qui peuvent faire en sorte d’améliorer le projet il y a des choses qu’on pourra pas changer parce qu’elles sont structurantes on a parlé du rail le rail on l’a déjà dit il est essentiel pour notre projet on ne souhaite pas transporter notre minerê par camion on le fera pas donc donc ce rail doit exister sinon voilà c’est c’est c’est c’est un non sens pour nous d’envoyer ce minerais par camion au travers des villages jusqu’à jusqu’à l’UniNE de conversion donc le rail doit exister donc donc voilà en tout cas mais mais donc voilà juste pour dire il y a des choses qu’ qu’on pourra pas changer mais il y a beaucoup de choses qu’on peut encore discuter notamment sur l’intégration paysagère et nous espérons que cette deuxième partie de débat pourront aussi pour être une une occasion de de rassembler l’ensemble des idées et des contributions merci merci Monsieur part euh pardon je me permets de rebondir directement sur l’intervention de Monsieur part pour qu’on passe ensuite après à vos éléments de présentation mais comme ça c’est plus fluide par rapport à l’échange qu’on peut avoir sur sur ce point d’enseignement que vous tirez du débat je note que vous mettez en avant le fait quand même que sur la gestion de l’eau vous voyez bien évidemment qu’il y a une préoccupation très forte de la part des publics et que donc ça veut dire que vos études doivent être renforcées quand vous allez dans le sens d’une contreexpertise qu’est-ce que vous signifiez par là est-ce que vous pouvez un peu éclurer les publics sur ce que ça pourrait êtreou bah c’est c’est-à-dire on TR des bureaux d’études donc il vont faire des les analyses et préparer les dossiers environnementaux sur la base de d’informations fournies par exemple par les pièomètre euh donc là-dessus l’idée ce serait on a notre bureau d’études qui nous fait une qui nous fait notre notre dossier sur le sujet bah de le faire revoir par une par une autre partie qui pourrait être quelqu’un comme le BRGM par exemple avant soumission au service de l’État voilà donc c’est c’est d’avoir un autre angle de vue sur sur ces dossiers pour pour pour s’assurer voà que toutes les toutes les cas sont coché avant avant avant le dépôt du dossier très bien vous savez vous avez vu depuis le début du débat qu’il y a parfois de la déf ence concernant la complétude la qualité des données transmises on avait on a même vu que le BRGM qui est quand même en France bureau minier ben l’entité la plus experte étatique sur ces sujets qui peut s’exprimer ben parfois ne paraît pas légitime aux yeux de certains participants qui aimeraiit entendre d’autres voix est-ce que ça veut dire qu’on pourrait penser que ce fameux comité de suivi du site ou autre que vous Mettrier en place il puisse être assez pluraliste dans sa composition pour pouvoir entendre sur la contreexpertise qu’il faudrait mobiliser est-ce que vous êtes prêt à ouvrir justement ce sujetl pour le relier aussi à l’enjeu de la gouvernance qui est de savoir qui est autour de la table pour décider demain sur un certain nombre de sujets alors puisque il y a des interpellations sur ce point pour ça que jeis après après une fois que les dossiers sont déposés ils peuvent être tierce expertisé même l’État peut décider de de mener une tierce expertise sur les dossiers sur les dossiers qui sont déposés donc nous ce qu’on veut faire c’est en amont renforcer notre dossier en faisant nous-même expertisé le dossier mais une fois qu’il est déposé qu’il est vraiment mis enfin qu’ qu’il est qu’il est publique après c’est libre à chaque à chaque association enfin il y a des associations ici qui sont bien équipé aussi pour pour expertiser ce type de dossier l’état aussi peut faire parti donc il peut y avoir multiples tiers expertises entre guillemets mais VO moi moi je parlais vraiment celle que nous on ferait de notre côté pour pour s’assurer que notre dossier est robuste dès le début ok sur le sujet des résidus effectivement il revient souvent alors pour le coup on a quand même progressé dans le débatin sur ce point parce que on arrive à quantifier aussi à un moment donné euh bah justement les tonnages concernés on a un bilan matière aussi qui a été produit moi je note que donc vous estimez sur ce sujet que vous pouvez que vous devez faire plus quand vous dites justement qu’il faut que vous arriviez à mieux quantifier notamment ce qui est valorisable de ce qui ne l’est pas et de savoir ce qu’on ferait justement après de ce qui n’est pas valorisable alors typiquement ça c’est un point que soulève les participants de manière plus ou moins constante dans le débat euh comment vous donner un peu de perspective sur ce sujet là je veux dire ça se joue après le débat ça se joue d’ici la fin du débat parce que pour le coup il y a quand même des interpellations fortes là-dessus qui sont soulevé au quotidien euh voilà c’est quoi les temporalités pour donner des perspectiv aussi au public alors tout d’abord c’est important de savoir que en premier lieu on cherche à valoriser ça c’est vraiment le le le la première la première priorité pour nous on l’a vu dans le cadre du du felspat ou du sable felspatique le carbonade le calcium le le le le le le chlorure de sodium donc tous ces produitsl dès qu’on peut trouver des des des des des marchés qui sont capables de prendre ces produits on les regarde on les analyse et puis et c’est c’est la priorité ensuite sur le reste où on se dit bon on n’ pas identifier de de de de valorisation possible autre que la valorisation en ramblet de carrière puisque c’est ça qu’on ferait en fait finalement on ferait de la valorisation en ramblet de carrière euh c’est euh c’est c’est ce qui reste à faire donc et ça sera malheureusement pas avant la fin du du débat mais plutôt dans le casadre de la concertation continue c’est le de de de de de de caractériser enfin chimiquement en tout cas quelque part et puis on fait enfin pas rentrer dans la technique mais on fait des tests de licivation c’est-à-dire qu’on va faire passer de l’eau à travers ces résidus pour voir bah qu’est-ce qui se passe- qu’est-ce qui est emporté et du coup quelles sont les mesures à mettre en place pour les traiter et s’assurer qu’il qu’il y a pas d’impact sur l’environnement si on devait faire du remblément de carrière et le dernier point qui nous reste à qui nous reste encore à à à clifier c’est le lieu c’estàd que si c’est c’est c’est résidus notamment de l’usine de conversion si on fait du rblément de carrière bah c’est dans quelle carrière et cette carrière là est-ce qu’elle a un fond géochimique approprié si elle a pas de fond géochimique approprié par rapport à la nature des résidus et ben il faut mettre des mesures en place pour pour protéger mettre des barrières passives des géomembranes de du traitement des eos et cetera donc tout ce travail là il reste encore à faire et ça sera plutôt pendant la la la période de concertation continue vous vous parlez donc des enjeux d’intégration au au territ dans le territoire pardon du projet et et et pour cela vous l’illustrez par un site qui est celui en particulier de la station de chargement donc de saint-bonet de Rochefort euh pour le coup c’est le site sur lequel on a le plus euh de variantes de propositions d’alternatives aussi qui ressortent dans le débat jusqu’à maintenant certains demandent même de manière répétée à ce qu’on puisse étudier le fait que ce site puisse être supprimé pour étudier une solution on sait vous avez apporté des réponses comme quoi les contraintes étent trop fortes mais solution qui serait en fait de s’en passer pour qu’ a directement des conduites qui permettent de conduire la patte de Mik jusque finalement au site de montlusson euh je dis pas que c’est faisable vous avez encore une fois apporté des réponses mais par contre j’entends aujourd’hui que vous êtes plutôt dans l’idée d’arriver à accompagner l’atterrissage du projet sur cette commune que que qu’est-ce que ça signifie pour tous ceux justement qui jusque- là attendre peut-être que vous puissiez bouger dans votre position et ouvrir la discussion à des alternatives des variantes je le dis parce que c’est un sujet de toute façon comme il est demandé qu’on va interroger sur les préc prochaines rencontres le collectif de saint-bonet est là aujourd’hui qu’est-ce qu’il en est aujourd’hui de votre manière d’appréhender le projet sur ce site-là au regard de tout ce qui a été dit quand j’entends que vous dites finalement on va plutôt aller dans l’intégration de ce projet sur le territoire est-ce que vous avez pas l’impression que c’est un peu à côté justement des demandes alors nous on a on a fait beaucoup de travail avant le débat public pour regarder toutes les options possibles euh sur ce cette voie de chemin de faire donc on a on a je pense qu’on on l’avait expliqué l d’un débat donc on a regardé du côté de La Pérouse on a regardé du côté de le rou de Bouble on a regardé du côté de bellenave donc on a regardé l’ensemble des options euh les plus proches enfin accessibles entre guillemets par par avec ces canalisations euh et et et en fait finalement on a on a on est arrivé à la conclusion et on l’ on l’a expliqué lors du débat de justement de sur la au niveau de la station de chargement que la la seule option techniquement faisable c’est celle de saint-bonet de rochev donc nous ce qu’on cherche à faire maintenant c’est bon si si si si le rail est euh la colonne vertébrale de notre projet et que techniquement la la solution la seule solution techniquement faisable elle est à la fan chamber bah comment est-ce qu’on peut travailler ensemble pour faire en sorte que bah l’ensemble des des des préoccupations soit soit adressé si c’est Al on a fait déjà des études on les a montré sur les sur la diffusion du bruit comme quand on était déjà sous les seuils réglementaires donc mais on peut faire plus c’estd qu’on on peut on peut se donner comme objectif de de d’être bien en dessous des se réglementaires pour s’assurer que voilà que que tout le monde est rassuré sur à ce niveaau-là donc c’est et puis y a probablement plein de bonnes idées d’intégration qui peuvent venir de de des acteurs du territoire donc voilà c’est cette C ce dialogue là que nous souhaitons que nous souhaitons avoir et c’est l’objectif de ces comités de de suivi de site oui mais vous vous entendez aussi que là pour l’instant dans le beaucoup des idées justement qui sont formulé sont des idées qui peuvent questionner les alternatives les options qui vous ferait bouger par rapport à votre plan a pour aller vers peut-être d’autres solutions qui seront pas simplement d’aller vers une meilleure intégration du projet on aura l’occasion de on l’ bien entendu ça et on s’est s on a retravaillé avec l’équipe on s’est reposé toutes ces questions aujourd’hui malheureusement on peut pas dire qu’il y a une autre solution techniquement faisable à part celle qu’on a présenté donc on pourra approfondir ce sujet là pour VO comment vous arrivez à l’éayer avec des éléments bien objectifs qu’on puisse reporter à un écran que ça soit matérialisé noir sur blanc pour que ça puisse faire l’objet d’une continuité dans le débat au regard de là où on en est aujourd’hui merci je je voulais juste terminer peut-être sur sur ce sujet des des bonnes idées les cahiers d’acteurs en soulèvent un certain nombre parce qu’il y a pas que des oppositions ni des soutiens qui sont marqués dans les C d’acteurs il y a aussi des conditions comme c’était dit tout à l’heure et aussi un bon nombre de propositions ou de suggestions qui peuvent permettre aussi d’améliorer le projet euh est-ce que vous avez entendu quelque chose à ce sujet-là pour l’instant dans le débat au-delà de ce que vous avez dit mais qui finalement ne va pas vraiment permettre de questionner le projet dans sa définition initiale hein c’est des éléments globaux du DMO tel que vous l’avez présenté au départ sauf sur les deux points donc qu’on a pu soulever mais est-ce qu’il y a quand même des bonnes idées que vous retiendrez puisque vous avez dit en en introduction que des choses qui vous faisaient réfléchir est-ce que voilà à la volée comme ça il y a un sujet sur les réunions passées qui vous a marqué euh sur une thématique particulière quelque chose comme ça qui pourrait exemplifier les bonnes idées que vous attendez ou que vous avez retenu je pense qu’il y a une une thématique globale quand même qu’on a qu’on qu’on retient et c’est c’est c’est d’ailleurs ça çaond un petit peu sur la question de l’utilité du débat public c’est c’est cette cette ce désir de de de de de de concertation continue de de dialogue continue et et de voilà de la poursuite des échanges donc on l’a déjà dit le débat s’arrête pas là et donc cette idée de de mettre en en place des comités de suivi de site c’est une c’est c’est une formalité pour justement continuer cette ce dialogue et cette construction avec les acteurs du du territoire c’est pour ça qu’on c’est c’est voilà moi ce que je retiens c’est même aujourd’hui on en a parlé c’est qu’on veut voilà on veut continuer à avoir une voix on veut continuer à à être informé ça a été même dit par un par un lycéen je crois c’est le le le le fait d’être informé le fait de savoir ce qui se passe le fait de pouvoir donner son voilà d’être assass table et et de pouvoir parler transparent on est assez ouvert en fait finalement sur ce qu’on fait et je pense que c’est c’est très ule de très fort c’est la gouvernance en fait c’est ce que la gouvernance le dialogue et l’amélioration continue c’est quelque part on a on a on a on a un projet il est il est il est dans une certaine phase d’avancement mais c’est toute une tout un un cycle d’amélioration continue qui commence ce qui impliquerait peut-être de pouvoir aussi dialoguer sur les pilotes qui arriveraient sur une temporalité assez proche par rapport au projet définitif donc faire les articulations justement si on si on fait ces comités de suivi de site il faudrait avoir la la fréquence mensuelle trimestrielle bah ça sera on donnera aussi voilà voilà où est-ce qu’on a des pilotes voilà ce que les pilotes donnent typiquement les pilotes auront aussi pour vocation de produire des résidus et donc du coup de tester tout ce qu’on aura tout ce qu’on aura tout ce qu’on a on aura défini donc donc et tout ça ça sera partie des échanges et des dialogues autour de ces comités de suite très bien on pourra alors peut-être on rediscuter sur la réunion spécifique qui qui permettrait de parler de gouvernance et de voir comment de manière objective on a arrivrivera à utiliser comme levier de gouvernance et aussi de connaissance pour le projet la phase pilote qui viendra assez vite et sur laquelle on a vu il y a aussi beaucoup de questions quand même quant à son utilité son intérêt à la fois pour tester l’opportunité du projet et puis aussi les suites qui seraient donné pour passer à une autre phase qui sera Lesch industrielle donc je pense qu’il faut qu’on arrive à tisser aussi des liens là-dessus plus qu’on l’a fait jusque-l euh Julien fontê je vous laisse rebondir mais c’est important que voilà je puisse réagir au à l’intervention d’Alan por pour essayer de voir aussi concrètement justement qu’est-ce qu’on pouvait travailler dans le débat encore parce que le débat n’est pas fini certes on peut renvoyer à à des enjeux de concertation continue mais on est là pendant encore un mois euh est-ce que vous pouvez nous dire aussi ce que vous notez du du du débat en cours sur le fond hein et sur ce qui a été questionné pour ce qui concerne justement RTE il y a trois points principalement qui ont été selon vous relevés par les publics c’est ça merci beaucoup donc bonsoir à toutes et à tous donc Julien fontaine moi je représente RTE donc c’est le réseau de transport d’électricité et on est maître d’ouvrage pour la création des deux raccordement électrique donc du site des chassières et du site et de l’usine de conversion de de la Loue euh moi-même je suis responsable des deux projets de raccordement et je suis accompagné de Jean-Laurent sage qui est responsable de la concertation sur ces deux projets et de Timothé David qui est le directeur des affaires publiques RTE sur la région aura juste si vous connaissez pas je vais faire une petite minute sur RTE donc RTE on est le gestionnaire de réseau de transport d’électricité en France on est une entreprise de service public de 8500 femmes et hommes en France et on a une une mission qui est d’assurer l’équilibre entre la production et la consommation à tout instant en France et pour cela on opère donc un réseau à très haute tension euh ce qui veut dire donc qu’on l’exploite qu’on le maintient et qu’on le développe également donc le développer c’est au travers notamment du du raccordement d’industriel raccordement de nouvelles énergies notamment les énergies renouvelables et donc on est un acteur majeur de la transition énergétique dans les objectifs de décarbonation globale donc un petit dzoom en fait aujourd’hui en en France 60 % de l’énergie qu’on utilise est une énergie carbonée et avec les objectifs de décarbonation on va devoir réduire de moitié cette consommation d’énergie et ce qui va faire augmenter la part de l’électricité donc tous ces projetson qu’on doit raccorder et pour faire transiter de l’énergie qui aura été produite par des énergies renouvelable vers des nouveaux centres de consommation nouveaux ou des industriels qui vont passer à des solutions de décarbonation pardon voilà ça nous amène à construire du réseau euh euh aussi pour remettre dans le contexte de cette diapo que je j’aborderai dans dans un bref instant donc le site des chassières va être raccordé par une liaison électrique souterraine à 63000 V assez longue environ 14 km et l’usine de conversion de montlusson par deux liaisons souterraines la beaucoup plus courte de 300 à 400 m donc nous pour nous les enseignements du débat alors on est présent un maximum à toutes ces réunions on suit bien entendu les questions que vous nous adressez sur la plateforme on y répond et les principaux enseignements jusqu’à présent et les questions qu’on a eu nous en direct RTE euh la première c’est bien sûr sur les l’impact et la prise en compte du milieu naturel par rapport à la construction de nos ouvrages et à leur vie par la suite donc c’est un sujet assez prignant sur le premier raccordement qui est le raccordement de de de la mine donc du site des châsières où on va dev voir aller de belle nave jusqu’à échassière et au milieu se trouve effectivement la forêt des collettes donc pour l’instant on est en phase là de de débat public nous on va se nourrir de tous les échanges qui qui auront lieu et il est fort probable que cette forêt fasse partie de l’aire d’étude ensuite on définit des fuseaux ce qu’on appelle enfin pardon des différents fuseaux qui nous suivons différentes hypothèses de raccordement jusqu’à la validation du fuseau de moindre impact qui se fait donc en concertation avec la préfecture les services de l’État les la collectivité et les associations différentes parties prenantes donc nous forcément c’est un inducteur fort dans la réalisation de nos projets ensuite on avait eu pas mal de questions sur le financement donc nous bien sûr on est une entreprise de service publics toutefois les industriels qui se raccordent d’ailleurs les productions payent 100 % de leur accordement les industriels ont un petit sponsor et donc les raccordements qui qui seront là fait pour iméris sont payés en grande partie par iméris à 70 % RTE participe à 30 % au développement de ce réseau-là et enfin sur les consommations d’électricité alors je vais faire aussi une réponse qui a eu un peu dans la salle tout à l’heure mais bon les consommations d’électricité ça reboucle aussi avec la présentation de RTE c’est pas parce qu’on rajoute des consommations d’électricité dans le territoire c’est pas au détriment de ceux qui sont déjà là donc c’est notre métier au quotidien et en temps réel de pouvoir assurer cette desserte électrique donc au travers de d’infrastructure qu’on conduit et dans laquelle après on va injecter les quantités d’énergies nécessaires pour le bon fonctionnement donc on va pas privilégier un industriel ou un territoire au profit d’un autre territoire ou d’un autre industriel donc tout ça c’est des études qui sont faites à différentes échelles de temps pour nous permettre de de bien sourcer tous nos tous nos clients et donc les consommations de sitite comme iméris c’est plutôt 12/e du moins puissant des réacteurs nucléaires en France c’est plutôt 1/0e des plus puissants qui seront en construction demain voilà donc nous on s’enrichit de ça ça va alimenter notre concertation qui s’appelle la concertation fontaine et qui devrait se dérouler plutôt sur une partie du 2e semestre 2024 voilà merci je vous invite à à rejoindre vos places respectivement l’un et l’aut autre on navait pas prévu nécessairement de tant d’échange avec le public sur ce sujet-là monsieur je note que vous demandez la parole on vous la donnera un instant un peu après parce que nous sommes très en retard sur notre planning que nous allons d’ailleurs devoir revoir en écourtant certaines séquences je je je veux bien par contre que Marc papinouti donc qui est président de la CNDP me rejoigne pour qu’il puisse quand même aussi livrer son éclairage sur ce qu’il perçoit un peu moins la tête dans le guidon que nous d’ailleurs de cette dyamique de débat en cours euh j’ajouterai moi-même un petit mot euh d’éclairage sur le débat en cours mais très bref et puis on pourra parler passer très vite sur une dernière séquence courte bien bonsoir bonsoir et merci merci à toutes et tous pour cette participation merci al ça je veux dire un merci très particulier aux jeunes lycéenes et lycéens euh moi j’avoue que leur esprit de synthèse leur esprit de d’analyse et leur petite présentation on le gardera comme un très très bel exemple d’un travail qui prouve que les générations futures se prépare bien et sont dans le débat je voulais dire aussi en 2 secondes un petit merci bah d’abord à Mathias pourissou à cler boutelou David chevalier Nicolas Le qui est pas là aujourd’hui Dominique Simon les équipes du secrétariat général marine Schubert lia coraza martile Rambourg que je ne vois pas et omain Thor je leur dis merci parce que on n’ pas toujours le temps de leur dire merci et et là je le prends puisque je suis le président et je voudrais dire que c’est un débat qui est fascinant pour l’énergie qui est mise par les uns et les autres pour participer pour accroître approfondir des sujets et je ne peux que me réjouir en tant que président de la CNDP de la qualité de la participation des public et de tous les publics à ce débat sur quand même si on réfléchit l’implantation Industri nouvelle dans votre territoire nous nous sommes convaincus qu’aucune transition quelle qu’elle soit ne peut se faire sans implication des citoyennes et des citoyens dans les débats et dans les décisions qui les concernent ben je crois que cette conviction elle est confirmé quand on voit ce débat et j’en suis à ma 3e séance je suis régulièrement y compris Paris quand on voit plus de 1000 parcours réalisés sur Internet plusieurs centaines de Verbatim mais j’étais tous relus plusieurs fois dans les débats mobiles de nombreuses réunions d’échange qu’ brillamment Mathias et son équipe bah la Commission particulière je dois dire une petite chose ça a été cité alors peut-être qu’il y a des projets qui veulent supprimer la CNDP mais je voudrais juste dire que et ben on voit que quand on va sur le territoire quand on va vers les publics tous les publics on a le résultat qu’on a aujourd’hui c’estàd dans un premier temps euh beaucoup de choses que les territoires eux aussi ont leur leur nature on a beaucoup parlé tout à l’heure de des territoires mais je crois que quand on est à montluon on n pas la même expression que quand on est à chassère ou à Saint-Benet de rochfort c’est extrêmement important parce que là aussi l’implantation territoriale de ce débat cette diversité de territoire et de public ça sera extrêmement important dans le contre-rendu que nous ferons que fera la CPDP et la synthèse que je feraiis beaucoup de Verbatim et d’intervention ont su faire quelque chose que je craignais pas réussir à avoir c’est réélever le débat comprendre la complexité d’un projet d’un grand investissement industriel et reconnaître ce qu’on aime bien quand on est dans dans nos secteurs bien le côté systémique complexe et pas simplement un point de vue et quand on cumule l’ensemble des des expressions on a tout retrouvé ce qui nous paraissait important mais je pense qu’on on y retravaillera dans dans le le contte-rendu mais l’ensemble de la filière énergétique on en a parlé aussi beaucoup aujourd’hui l’encerme de la mobilité on sent que c’est au au cœur du projet et ça va beaucoup plus loin que la mine et sa localisation c’est c’est cet ensemble dont les gens ont besoin de parler et envie de parler et de de voir un peu les les visions les sujets de l’eau ça a été très bien cité les sujets évidemment de l’environnement je crois aussi l’émergence des sujets comme la sobriété le recyclage qui sont en complément de de du seul projet de mine je dois dire aussi que lors de la réunion de Paris on a pu un peu aborder la souveraineté la complexité la complexité d’une telle souveraineté et l’importance ça a été beaucoup cité de l’économie locale aussi alors j’ai pas cherché à hiérarchiser he dans cette émunération évidemment le débat continue et et la synthèse en sortira en faire des choses moi je crois que le le premier point sur lequel je voulais quand même un tout petit peu insister c’est que on a ouvert de nombreux échanges sur l’énergie qui dépasse très largement le sujet du lithium et je pense que ça prouve l’envie d’ partager une vision collective euh sur ces sujets énergétiques et le le lithium n’est qu’un élément de cette filière euh et pour ce ce point-là je pense que le débat public n’est pas du temps perdu mais une appropriation par les citoyens et les citoyens du dossier ce qui permet de construire et de donner un avis et je pense que vu la richesse des rendus ce n’est pas une utopie et je sais qu’il mérissent ils l’ont présenté un petit peu RTE seront tenir compte à l’issue de ce débat et j’en profite pour les remercier de leur travail alors ça a été dit tout à l’heure je prendre un petit peu en conclusion pour ma part l’État a été aussi interpelé en toutes ses composantes techniques et politiques par exemple garantir le respect de l’environnement et la biodiversité du site c’est un des verbtim que j’ai j’ai lu où avec l’État et la région la qualité de la voie ferroviaire qui on voit bien est au cœur du projet dans la durée à lui aussi à l’état d’expliquer les stratégies minières en cours ainsi que le mix énergétique il va y avoir une une concertation sur la programmation plurénergique de l’énergie et notamment sur le secteur automobile et la mobilité on sent bien que ces sujets l’État est interpellé comme le stratège sur ce point-là et puis évidemment mais ça je sais que la préfecture y travaillera avec le Conseil départemental avec les collectivités locales l’accompagnement territorial autour de ce projet avec vous avec vous tous et toutes voilà ce que je voulais dire un petit peu en en début de synthèse de notre part merci à vous tous merci beaucoup Marc alors on avait nous aussi équipe du débat notre propre éclairage à apporter on était ambiicieux on conteste donner une demi-heure pour le faire ça va être réduit en 3 minutes et puis et oui faut bien bien quand même pouvoir vous laisser aussi vous exprimer donc qu’on ait un petit temps d’échange sur table participatif avant de partager un cocktail sans trop déborder on finira en fait à 21h15 on va pas aller plus loin c’est sur notre temps de présentation là par contre qu’on va aller très vite et on va par contre d’un commun accord on vient de le décider publi sous forme de newsletter donc l’ensemble des des éléments d’éclairage sur le dédbat que nous voulions vous présenter aujourd’hui dès le début de la semaine prochaine pour que ça fasse l’objet voilà du du d’une note qui sera notre regard en fait sur le débat en cours euh et nous vous inviterons à à la consulter donc je vais faire juste un ou deux points très rapides euh qui seront donc complétés d’approche et de et de d’éléments beaucoup plus tangibles dans la newsletter alors c’était ce débat il s’inscrit donc on l’avait dit dans un contexte uncertain refond du code minier vous voz qui vous voyez qui prête à débat on l’a vu encore tout à l’heure avec la représentante de l’association des commun milliard de France le contexte législatif est en grand mouvement il y a des nouvelles lois qui viennent en soutien à l’industrie verte on a un certain nombre de questionnements qui sont posés mais y compris par les collectivités qui ne savent pas vraiment dans quel cadre on est en train d’avancer sur ces sujets et on pouvait se demander comment les publics s’en empareraient de ce sujet et ce qu’on peut dire c’est que bah c’est déjà premièrement et c’est un vrai enseignement un débat qui mobilise très largement il y a un un retentissement médiatique important des sujets il y a énormément de communication de presse aux échelles locales comme national mais il y a aussi une présence sur le débat qui est forte et cette présence elle est importante en salle mais elle est aussi vraiment significative pour toutes les modalités que ça soit les parcours commentés que ça soit les questionsréponses qui sont donc posé par Internet on a à chaque fois globalement une mobilisation qui peut être par comparaison avec des débats publics qui sont pas tr tin comme orizo des des des des éléments de comparaison on est deux tro quatre fois en terme de participation au-dessus si on pouvait dire de la moyenne qu’on retrouve sur sur d’autres modalités donc c’est extrêmement important et on veut remercier donc les participants pour cette mobilisation au départ cette participation elle était avant tout locale et citoyenne tout de même ça on l’a noté avec une difficulté à d’autres parties prenantes les associations experts l’état on l’a dit mais aussi les chambres consulaires les acteurs socio-économiques les Collectiv territoriales à participé mais progressivement on voit du changement avec notamment depuis la réunion servant où c’est vraiment évident euh mais depuis un mois globalement on ressent une présence supplémentaire qui vient enrichir le débat de nouveaux participants qui apporte un regard pluraliste sur les sujets parce que justement on a aussi ces collectivités locales ces parties prenantes acteurs socio-économiques locales qui sont un peu plus investis qu’elles ne l’étaaient au départ et on espère que ça va aller se renforçant parce c’est vraiment très important un débat public ce n’est pas le temps du débat citoyen seulement c’est le débat de tous les publics et ça c’est essentiel à rappeler on a noté il y a des absences qui sont remarquées on l’a dit parce que vous nous interpeller à ce sujet-là et que vous interpellez l’État sur sa présence qui est trop faible selon vous dans le débat notons bien sûr que le délégué interministériel est venu participer hein néanmoins à Paris et qu’il a évoqué la stratégie nationale nous notons que ce n’est pas suffisant nous interpellons aussi l’état nous-même aux différents échelons territoriales pour avoir une parole politique dans le débat pour avoir aussi une parole technique de l’administration centrale par exemple nous continuerons à le faire et on note encore ce soir que c’est quelque chose qui a suscité des échanges don acte ça fait partie des enseignements forts jusque là de ce débat alors il y a une exigence de tous les publics pour qu’on convoque une information qui soit complète on notera les efforts qu’à réalisé iméris d’ailleurs depuis le début pour progresser sur ce sujet le débat public c’est un sujet nouveau pour eux on remarque nous qu’au début on avait des informations peut-être moins consistantes sur le fond quand on était par exemple sur les supports qui étaient projetés on est allé vers des slides qui sont aujourd’hui beaucoup plus aboutis on a des fiches thématiques qui sont proposé dont une dernière sur l’eau qui est quand même très approfondie aussi qui apporte des éléments supplémentaires au DMO on a pu avancer sur le bilan de matière sur les résidus sur les déchets on on note quand même que ce débat permet de produire de la connaissance supp émentaire on sait que ça frustre certains on sait qu’on est interpellé pour qu’on aille beaucoup plus loin mais il faut quand même le noter par contre et vous avez raison de porter cette exigence on sera toujours là pour convoquer encore des expertises pluralistes plus nombreuses pour nourrir les échanges par des regard contradictoire sur le fond des sujets vous le souhaitez et nous allons le poursuivre surt le mois de juin il y a eu un méta débat qui est mené depuis le début on le voit sur les enjeux de transition énergétique et davantage encore sur les usages on va le pour suivre ce débat-l parce qu’on voit que plus encore que les enjeux de souveraineté c’est notamment les enjeux de sobriété parfois qui l’emporte dans nos échanges et on a besoin de recontextualiser encore le cadre global de la transition de laquelle on parle toujours parce c’est un élément important du décor sur lequel on revient et qui permet de questionner l’opportunité du projet on le fera donc le 8 juin prochain en vous reproposant un temps important permettant d’entendre une diversité d’acteurs sur ce sujet on a pour autant au-delà donc de ce métaadébat des des des vrais sujets qui sont sur les impacts environnementaux et les risques sur les trois sites d’implantation où on voit que il y a beaucoup d’inquiétude hein euh pour le dire très vite et on y reviendra par écrit mais il y a 50 % des questions sur la plateforme numérique qui reflèteent des craintes sur les impacts locaux et les risques avec T caractéristiques du projet dans ce cas-là qui sont largement mises en débat c’est ant ça montre qu’il faut aller encore sur le fond de nombreux sujets alors certains qui nécessitent C d’être porté par d’autres acteurs qui méritent bien évidemment le sujet de la régénération ferroviaire on y reviendra mais ce qui a été dévoilé publiquement la semaine dernière c’est-à-dire un CP qui ne comprend pas une partie dédiée à au sujet de la rénovation de la ligne mais un avenant qui viendra ultérieurement préciser justement la manière de parvenir à la régénération de la ligne c’est quelque chose qui vient répondre finalement à nombreuses attentes il faudra quand même en rediscuter après sur les différentes attentes on note que vous avez quand même beaucoup encore de volonté de discuter sur le fond du projet et et je rejoins pour le coup Alan Bart sur les deux points thématiques qu’il avait déjà lui ciblé comme étant à approfondir et peut-être on va dire peut-être un peu moins pour l’instant avancé he je pour reprendre les termes que vous évoquez par rapport à ce qu’ ce que vous devrez fournir à un moment donné quand il s’agira d’aller sur la constitution des dossiers pour dépôts des procédures administratives mais c’est bien le sujet premièrement des stériles et résidus miniier qui revient beaucoup même si on a progressé sur ces points d’essong là et là il y a beaucoup de choses qui reviennent que ça soit sur les débouchés possibles euh le type de stockage sur site les procédés d’enfouissement ensuite qui seraiit mis en œuvre on a quand même de nombreux enjeux sanitaires et de sûreté et on na pas évoqué aujourd’hui mais l’impact sur la qualité de l’air he qui est souvent revenu comme étant une question cruciale pour les population mais aussi par exemple pour les équipes salariées qui travailleraient sur place la CGT porte notamment ce questionnement il y a la dégradation aussi du cadre de vie qui est soulevé comme étant un élément qu’on retrouve dans les cas d’acteur mais qui est aussi un élément qui est évoqué en réunion publique on y reviendra la maîtrise des risques en fait d’une manière générale les garanti les contrôles on l’a dit sur toute la durée de vie de la mine et aussi postexloitation sur la période d’après-mine c’est une question centrale on va y revenir donc dans les réunions qu’on avait fléché au début de ce de cette rencontre sur le mois de juin la question de l’ elle est approfondi la semaine prochaine donc je n’y reviens pas évidemment pour l’instant elle a pas fait l’objet des efforts nécessaires mais parce qu’on a programmé une réunion thématique spécifique à l’évidence il aura des compléments d’information donc qui méritent d’être apportés sur des choses que nous on n pas encore assez porté au débat mais parce qu’encore une fois on s’était dit que c’était sur une deuxième partie qu’on l’évoquerait l’aprèsmine très clairement le modèle économique le financement public comme privé les mesures de soutien il y a quelques questions qui apparaissent et elles sont un peu plus nombreuses dernièrement elles étaient pas très développé au départ on voit que depuis un mois dans un contexte aussi d’incertitude avec des aléas économiques un coup fluctuant justement du lithium et cetera on a des des des questions soulevées à sujet on y reviendra sur les pilotes on dira aussi des choses et puis l’engagement justement d’imiris dans le développement local je pense devra être encore discuté et pas selon nous en tout cas à ce stade parce que l’opportunité bien sûr est toujours ouverte on ne sait pas si ce projet se réalisera donc pas sur les enjeux d’insertion et d’accompagnement du projet de son atterrissage sur les territoires mais déjà de son articulation avec des projets de territoire parce qu’on a retenu à servant que c’était un point très important la gouvernance de la mine donc fait partie de ces sujets qui permettent de s’articuler à des projets de territoire on l’a dit tout à l’heure et ça a été mis en avant par alanp comme un des chantiers prioritaires peut-être si je ne m’abuse sur lesquels ils ont envie de travailler on a à remettre en débat aussi donc le sujet de la vision stratégique de l’État de l’Union européenne et des filières d’activités concernées sur les questions des besoins et usages ce sera fait le 8 juin prochain invitez vos proches qui sont intéressés à venir à Ghana pour en discuter tout un samedi après-midi s’ils ont envie et qui fait pas très beau sur inscription l’articulation entre objectif politique globaux et impact locaux les mesures d’accompagnement et de réduction des risques les enjeux de compensation c’est un mot qu’on n pas évoqué ce soir mais c’est un un sujet important qui conditionne aussi pour de nombreuses parties prenantes bah leur avis sur le projet en pour ou en contre et enfin donc les alternatives on l’a dit hein mais les alternatives pas juste de sites il y a les alternatives techniques aux batteries Lithium comme le sodium par exemple qui revient souvent la discussion qu’on de mettre en débat on mettra aussi peut-être en œuvre une petite approche comparative des procédés existants en reparlant de géothermie et puis on viendra enfin parler vraiment des variantes sur le fond en essayant de voir cette plateforme de chargement donc dans quelle mesure vous voulez encore la remettre en discussion la remettre sur le tapis pour voir si elle est nécessaire ou pas deplaçable ou pas comment est-ce qu’on peut intégrer des éléments objectifs de contraintte tel qu’ sont portés paréris pour expliquer pourquoi il n’a pas non plus de plan B concernant cette plateforme de saint-bonet comme il n’a pas de plan B aujourd’hui pour se passer d’une régénération de ligne ferroviaire voilà en quelques mots je je je j’ai été rapide et j’en suis désolé évidemment on vous invitera à consulter donc cette newsletter qui sera beaucoup plus précise et étoffé sur les différents points d’éclairage que l’on retient à ce jour sans transition un petit temps de travail sur table où en 20 minutes on vous invite vous allez le voir il y a une fiche consigne qui a été déposée sur chacune des tables on vous invite en fait à faire un petit échange avant de passer au cocktail qui permettrait de traiter trois plein trois points pardon hein finalement qui sont importants pour nous ce soir c’est d’arriver à mettre en avant ce que vous avez appris pour l’instant dans le cadre du débat est-ce que vous êtes d’accord quand même si vous échangez pour dire qu’il y a des sujets sur lesquels on a progressé collectivement entre nous avec lappord d’imérie sur certains sujets avec l’apport d’autres parties prenantes qu’est-ce qui manque comme information au regard de tout ce qu’on s’est dit et de ce que je viens de rappeler aussi maintenant et là vous pouvez réinsister sur les points qui vous semblent les plus importants que vous voulez voir apparaître et enfin un message sur ce qu’il faut approfondir selon vous voilà ces trois petits points sur lesquels on vous demande d’être très synthétique nous n’avons pas le temps malheureusement de faire mieux de vous donner plus de confort pour faire cela mais si vous arrivez sur ces trois points à avoir à chaque fois un message à nous faire remonter ce serait déjà super parce que à 20 tables qui travaillent ça nous fait 20 messages et ça nous aidera pour aller plus loin sur ce dernier mois voilà je vous remercie on n fera pas la restitution on récupère par par contre l’ensemble des documents sur table que vous aurez à un moment donné renseigné c’est important donc écrivez écrivez sur les documents qu’on a mis à votre disposition et nous on intègre on digère tout cela pour les réunions à venir et on vous en rendra compte je vous remercie je vous dirai d’ici 20h15 20h20 donc peut-être à quelle heure nous arrêtons je je je je reviens vers vous d’ici 15 minutes 20 minutes donc pour vous inviter à passer au cocktail et nous récupérerons de main à main direct vos productions merci
5 Comments
La Nasa investit sur des batteries au graphène ; elles sont plus légères, plus performantes et plus durables … La France est en retard …
y aurait-il une note relative à une étude épidémiologique ?
de préférence réaliser le projet PARC NATIONAL ZONE HUMIDE EN BOURBONNAIS AuRA
Quelle cohérence avec les sites Unesco et les zones Natura 2000 ?
45 emplois à Echassières … ce n'est pas 1000 emplois !