Mégabassines : la contestation tombe à l’eau ?

Les “écolos” s’excitent encore contre les mégabassines sans y comprendre grand chose et Marie Toussaint, tête de liste aux européennes, dit beaucoup de bêtises sur les cancers pédiatriques : l’actualité de la semaine par Bertrand Alliot.

bonjour Bertrand salut Xavier comment vas-tu très bien et toi impeccable alors tu avais envie cette semaine de parler de ce qui s’est passé le weekend dernier c’està-dire la manifestation contre les méga bassines oui parce que ça c’est le nouveau combat de l’écologie he tu sais il faut toujours avoir quelque chose à se mettre sous la dent c’est tu as un hameçon comme ça tu le lances et puis tu attrapes ce qui ce qui est en ce qui ce qui se trale dans l’eau évidemment en ce moment c’est les bassines avant on avait eu nucléaire il y a eu grand époque du nucléaire et puis donc là c’est c’est les bassines parce qu’en fait effectivement à la faveur du grand débat sur le changement climatique qui occupe beaucoup les ondes et bien les agriculteurs essayent de s’adapter tu vois et donc il y a plusieurs projets de de mégabassine on a vu à saintsoline là où ça ça a très mal fini quand même très mal commencé et je sais pas comment ça va finir mais donc il y a eu quand même des violences extrême il faut bien le dire et donc là il y a des projets dans la plaine de l’ liimagne al ça le plan de l’ liimag c’est une zone des plus fertiles de France hein donc autour de ClermontFerrand et puis donc il y a eu il y a effectivement un projet de bassine depuis qui existe depuis un petit moment depuis 2012 par des agriculteurs une trentaine entre 30 et 40 agriculteurs qui veulent faire une une bassine alors une bassine c’est assez grand quand même c’est pour ça qu’on les appelle les méga bassines puisque celle-ci ferait 18 hectares euh donc c’est c’est tu vois c’est c’est une grosse retenue d’eau mais c’est n qu’une retenue d’eau comme on en a vu dans l’histoire à peu près partout si tu veux notamment je sais pas moi le lac du Der champ decoq en Champagne champagne Arden et bien pour éviter que Paris soit sous l’eau on peut dire c’est une immense bassine même si évidemment elle est pas remplie de la manière dont est dont sont rempl les bassines puisque l’idée c’est de pomper soit dans la nappe soit dans la rivière quand il y a des surplus d’eau pour les alimenter et ensuite on va se servir de l’eau pour faire de l’irrigation et avoir des meilleures cultures et donc les les agriculteurs vont pomper donc seulement si le niveau de l’eau le permet et notamment ils auront calculé ça je sais pas c’est les ceux qui l’ont qui sont à l’initiative du projet ils ont dit que dans les 23 dernières les 24 dernières années ils auraient pu pomper de l’eau 23 fois donc 23 années donc tu vois que en fait on voit bien en ce moment les les rivières sont ont des niveaux très importants par exemple il y a beaucoup plus il va pleuvoir encore beaucoup dans les semaines qui viennent et donc évidemment l’abondance l’eau est en abondance en fait de tout temps les êtres humains ont fait ça ça c’est clair euh donc évidemment c’est pas un problème en soi et même pas forcément un problème écologique alors le grand truc hein où tuas tu as marine tendelier bien sûr qui aller sur place en plus on est en campagne électorale je te signale donc les les les sondages sont pas très favorables aux écologistes donc évidemment il faut faire un peu de de buzz médiatique et tu as aussi le fameux Benoît bitau tu sais qui était avant je crois qu’il a été des responsabilités pour les agriculteurs euh biologique euh qui qui est un agriculteur avec des grosses moustaches euh alors je sais pas sil s’occupe beaucoup de son exploitation mais en tout cas il était aussi sur place pour faire cette grande manif il s’est fait tacler d’ailleurs par euh la l’ancienne présidente de la FNSEA euh madame Lambert qui lui a dit ah tu vous êtes en train monsieur bitau vous êtes en train de vendre vos droits à paiement unique alors ça c’est les subventions européennes si tu veux ça c’est les DPU je crois que ça s’appelle et euh tu les les vend en plus le double de leur prix et donc alors que dans bien des contextes on donne ces DPU aux jeunes agriculteurs qui s’installent et cetera donc il s’est fait tacler il a une petite polémique sur Twitter là-dessus vous pouvez aller voir ça donc en fait non ce qu’il faut noter c’est quoi c’est que tous ces projets là si tu veux ça répond d’abord au besoins de l’agriculture un besoin ancestral de l’agriculture quel est le problème de l’agriculture c’est toujours le même c’est de de combattre les aléas naturels mais surtout climatique en l’occurrence c’est-à-dire que tu as toujours une grosse incertitude quand tu as d’agriculteur sur le le voilà l’état de tes de tes cultures ou de ton élevage à cause des conditions météo notamment s’il pleut s’il pleut trop s’il pleut pas assez et cetera et donc l’idée toujours de l’agriculture depuis la nuit des temps ça a été de lisser les effets euh incontrôlables de la nature d’essayer de et c’est ce qu’on fait finalement en faisant des retenus d’eau parce que s’il pleut pas et bien on va pomper l’eau et on va faire comme s’il pleuvait d’une certaine manière et donc les agriculleurs sont toujours stressés depuis la nuit des temps si tu les écoutes aujourd’hui c’est pareil si tu les interroges par le temps ils se lèvent le matin ils sont obsédé par la météo qui fait alors maintenant ils sont tout le temps sur les applis météo c’est une obsession permanente et en fait tu les entends toujours dire un bon temps une bonne météo c’est une météo qui ne dure pas ça c’est le grand discours des agriculteurs parce que une météo qui dure c’est par exemple et bien il va faire soleil pendant très longtemps et donc là tu vas avoir commencer à avoir des problèmes parce que tu auras pas de tu auras pas suffisamment d’eau si si si le inversement s’il pleut trop s’il pleut pendant des jours et des jours et des jours c’est une météo qui dure et donc ça ça va pas du tout non plus parce que ça va créer tout un tas de problèmes on le voit en ce moment donc une bonne météo une météo qui ne dure pas et bref tous les projets des agriculteurs c’est pour lisser les effets incontrôlables de la nature et donc là c’est un peu ça qu’ils veulent faire finalement avec leur bassin c’est tout à fait logique après évidemment tu as peut-être des euh comment dire euh des raisons alors par exemple il y a de l’argent public qui qui vient financer cette bassine en partie est-ce que c’est vrai est-ce que c’est est-ce que c’est oui c’est une on peut on peut discuter là-dessus c’est vrai que c’est pas forcément évident d’abord est-ce que ça va pas être une incidence paysagère très importante ça aussi c’est une question hein c’est en fait on va bâcher pendant les bassines elles sont fait avec des bâches quand même plastique et cetera le plastique en soi est pas dangereux pour moi mais bon ça c’est c’est moche souvent quoi donc tu serais écologiste tu peux te dire bah voilà mais il pourrait avoir une autre réflexion de dire puisque souvent il critique le fait qu’il manque de zone humide il pourrait dire bah comment on peut se démerder pour faire en sorte que cette bassine qui euh euh qui est vraiment une bassine justement soit plus naturelle et euh euh soit encadré par des par des par des arbres par exemple comment on peut faire venir les oiseaux et cetera tu peux avoir cette ce genre de de comportement plutôt qu’être forcément contre et le gros argument qui est un peu pénible c’est c’est là où les les écolos entre guillemet nous bassine et c’est toujours celui celui qui revient toujours c’est l’accaparement de l’eau comme si les agriculteurs allaient s’accaparer de l’eau mais là en France l’eau est abondante je tiais même plus qu’ pourrait dire par rapport à certaines zones du monde elle est surabondante si tu veux je le répète je l’ai dit plusieurs fois il n’y a pas de problème d’eau en France et je pense même pouvoir dire que il n’y a aucune raison qu’il en a dans l’avenir on verra bien si tu veux personne peut le savoir mais ça suffit maintenant l’eau en France elle est abondante alors évidemment dans certaines régions elle moins embandante que d’autres évidemment tout le pourtour méditerranéen il y a toujours eu des problèmes d’eau et il y en aura toujours mais globalement on peut s’organiser pour qu’il en est pas d’ailleurs il y a eu d’immenses barrages fait notamment dans le sud serponon je pense je pense aussi vers les gorge du Verdon et cetera cet immense lac il ramène énormément d’eau potable et cetera bon bref on s’organise quoi il faut arrêter de lu dire qu’on va scarer l’eau comme quand tu es chez toi que tu récupères l’eau de ton toit pour pour pour arroser ton jardin on ça capar l’eau de toute façon c’est une ressource renouvelable de façon infinie et donc faut cet argument vraiment détestable surtout en auvernes là j’ai vu que il y a un agriculteur je crois de la Confédération paysane qui reprenait cet argument de l’AC capaparement de l’eau qui n’a aucun sens donc c’est c’est un petit peu pénible et l’autre truc un peu pénible c’est qu’ils font toujours un relation puisque les écolos qui sont là-bas sur le terrain dont le parti les écologistes sont évidemment antiapitalistes des iste invétéré et donc il voit que là-bas il y a une structure qui s’appelle limagrin qui est une multinationale très connue c’est la fierté de l’auverne avec Michelin si tu veux et donc liagrin vend du du maïs semence notamment ils ont racheté les Jaquet je sais pas si tu connais les euh le pain Jaquet et cetera bon bref c’est voilà c’est ça fait le petit déjeuner mais donc et donc il voit l’imagrin comme un espèce de de de multinationale qui est derrière en fait qui les pousse à qui pousse les agriculteurs finalement à faire des bassines alors peut-être que c’est vrai parce que liagrin il a intérêt à ce que les agriculteurs avec qui il travaill et bien produisent suffisamment de maïs ou de blé ou et cetera et donc encore une fois si la bassine permet de lisser les aléas climatiques et bien ça sera favorable aux cultures forcément donc donc comme il voi la main de l’imagrin derrière ça ils sont évidemment contre parce que c’est une mité nationale et c’est pas bien parce que ce qu’il faut faire c’est aider que les petits agriculteurs comme ils étaient il y a 50 ans en France quoi mais on reviendra pas à l’agriculture de grand-Pa ou de grand-maman ça c’est pas possible ou alors il va falloir les petits gars que Benoît bitau hein retourne à la ferme plutôt qu’aller faire le malin à Bruxelles et à Strasbourg puisqu’il est député européen c’est plus simple d’être député européen qui d’être agriculteur d’ailleurs on attend avec impatience qu’il retourne à la ferme et qu’il bosse un petit peu hein euh voilà donc ce qu’ avait à dire un peu sur sur les bassines moi j’ai peur que ça prenne encore de l’importance puisque c’est le sujet du moment lacaparement de l’eau et je dirais un autre truc j’ai fait une conférence avec en province en Loire Atlantique avec un monsieur Denise qui parlait justement et qui disait mais qui qu’ a une théorie alors je sais pas faudrait vérifier mais il dit en fait que le manque d’eau est aussi et de pluie notamment est aussi dû au fait qu’il y a de plus en place plus en il y a moins d’évaporation si tu veux par exemple de dû à au euh parce que le sol est trop sec à certains endroits parce qu’effectivement on peut défricher éventuellement et donc plus il y a d’eau si tu veux et plus ça va être favorable au régime des pluies il disait par exemple que linra avait revu son son cycle de l’eau parce qu’au début le cycle de l’eau c’était uniquement schématisé tu sais de l’eau qui vient de l’Atlantique hein donc de l’Ouest et et tu te prends en fait des de la pluie qui qui vient des océans en fait il dit que linra a modifié ce cyle de l’eau pour montrer à quel point l’vap transpiration finalement du aux plantes ou de l’eau qui est évaporée avait aussi son importance dans le cycle de l’eau et donc ce qu’il disent ce que Monsieur Denis dit par exemple c’est que et bien plus tu as d’eau qui est utilisé même pour pour irriguer si tu veux et mieux c’est parce que c’est vrai que et là il a raison plus tu mets de l’eau quelque part et plus tu ça ça favorise la vie ça c’est assez fascinant et quand tu quand tu fais de l’irrigation c’est ou quand tu fais pas d’irrigation tu peux avoir beaucoup plus d’insectes là où tu fais de l’irrigation parce que justement ça va amener de la vie ça c’est typique l’eau amène toujours la vie c’est toujours assez spectaculaire et donc parce que si tu veux un des arguments avec l’accaparement de l’eau c’est que ça fait de l’évaporation et comme si on manquait d’eau encore une fois et que si ça s’évapore c’est le gros drame quoi mais il faut arrêter ce délire oui l’évaporation mais l’eau qui s’évapore va retomber quelque part et serait favorable je je parle au conditionnel au régime des pluies aussi donc c’est pas grave si est sa vapor on peut de l’eau partout c’est pas gaspiller de l’eau si tu veux c’est favoriser ça peut être favoriser la nature favoriser l’évaporation et cetera il faut arrêter d’avoir cette cette cette vision un peu binaire des choses euh un peu idéologique quoi on a vu donc marine Tondelier aux manifestations contre les mégabassines ça nous amène à un deuxième sujet qui conc les ver directement puisque cette fois-ci on a Marie toussin qui s’est fait un petit peu reprendre pour ses propos sur les cancers chez les enfants oui alors là c’est pareil c’est tu vois c’est c’est les bruits qui courent comme d’habitude et puis qui font courir parce qu’ils ont des mauvais des mauvais scores dans les élections et c’est notamment sur les cancers pédiatriques alors elle a fait une sortie je crois que c’est en sur france télé ou France sur service public euh sur les cancers pédiatriques en accusant euh tout un tas de choses dans les OGM le glyphosat enfin tout qui est passé les polluant euh éternels et cetera qui un sujet un peu à la mode et que alors il y aurait des clusters de cancer pédiatrique à certains endroits et que tout cela serait dû évidemment à ses produits chimiques ou autres et que le gouvernement était responsable voir l’Union européenne puisqu’il n’interdisait pas tout cela et là elle s’est fait reprendre un peu par tout le monde et don des spécialistes de ces questionsl et notamment Virginie gandemer a été interrogé qui est une cancérologue qui est Ren et qui a é donc interrogé sur cette question là et qui dit qu’en fait avec les les registres nationaux des des cancers de l’enfant le RN ce on voit pas tellement si tu veux d’évolution des cancers pédiatriques et en fait que les clusters c’est plus serait plus lieu lié au hasard plutôt que parce que à chaque fois c’est vérifié si tu veux ils vont quand même étudier sur place et c’est d’ailleurs des questions intéressantes il faut se poser les questions il faut aller étudier les choses et cetera c’est ce que dit la cancérologue elle dit non il y a pas de d’augmentation euh avec avec nos registres seulement tu as aussi d’autres registres utilisés tu sais c’est toujours la même chose dans tous les débats tu as toujours plusieurs chiffres qui circulent plusieurs indicateurs hein on parle des pesticides par exemple mais aussi tout ce qui s’est passé pendant la crise du covid et donc là il y a un autre indicateur de laacnam où il montrerait 18 % d’augmentation mais il y a plein de biais 17 chercheuses notamment le l’effet des dépistages l’intégration des départements d’outrem et aussi on a étendu la la classe d’âge et puis aussi qu’on pour faire apparemment il serait moins fiable ce ce indicateur de laacnam puisque ils auraient tendance peut-être à calculer plusieurs fois des des cas de cancer et cetera donc son registre à semble plus pertinant et donc elle se elle s’inscrit en faux finalement par rapport au propos de Marine Tondelier de pardon de Marie toussin je les confonds un peu mais c’est un peu les mêmes hein voilà donc elle s’est pris une volete de bois vert sur X c’est un peu partout parce que voilà elle joue sur les peurs comme d’habitude sur des données en fait qui sont très très euh en fait on sait on on sait pas trop il faut reconnaître que dans des certains domaines on sait pas trop on sait que les cancers augmentent mais tu sais ce qui favorise de plus le cancer c’est quoi c’est la vieillesse et et la et la France comme l’Europe est en train de vieillir évidemment et puis y a un autre truc c’est le quand même le le sur les cancers al je pas pas des cancers pédiatriques mais mais les cancers c’est le dépistage évidemment notamment certains certains cancers sont énormément dépistés ce qui augmente la fréquence des cancers et donc tu as même certains médecins qui disent que il y a certains cancers je pense à certains cancers du sein et certains cancers de la prostate je crois chez l’hommeant clairement assez souvent des médecins dirent il y en a qui vaudrait mieux ne pas détecter justement parce que c’est des choses qui ne se développeront jamais ou qui feront jamais de mal aux patients quoi et donc tu as une augmentation aussi faut faut faut se méfier un peu donc plus tu vas chercher et plus vment tu vas prouvé donc notre Marie tout ça là faut qu’elle faut qu’elle se calme un peu comme d’habitude et qu’elle arrête de jouer sur les peurs merci beaucoup Bertrand ben je t’en prie likez s’il vous plaît un petit un petit un petit pouce en l’air un pouce en l’air des commentaires des partages on a besoin de vous voilà et puis on se retrouve très vite sur cette chaîne on va essayer de de de revenir sur les élections européennes voilà merci beaucoup à bientôt bientôt