Émeutes à Nouméa, synagogue visée à Rouen… L’interview de Mathilde Panot en intégralité

Apolline de Malherbe recevait Mathilde Panot, présidente du groupe LFI à l’Assemblée nationale dans “Face-à-Face” sur BFMTV et RMC, ce vendredi 17 mai 2024.

BFM TV face- à face AP Pauline de Malerbe il est 8h32 vous êtes bien sur RMC BFM TV bonjour Mathilde Panau bonjour Merci d’être dans ce studio ce matin vous êtes la présidente du groupe la France insoumise à l’Assemblée nationale vous êtes député du Val de Marne on va parler bien sûr de la Nouvelle-Calédonie vous faites partie de ce qui estime qu’il faut absolument retirer le la loi qui a été adoptée cette semaine sur le le le corps électoral vous estimez d’ailleurs que la France c’est un état colonialiste aujourd’hui en Nouvelle-Calédonie mais je voudrais d’abord revenir sur ce qu’il s’est passé au petit matin aujourd’hui à rouan aux alentours de 6h45 les policiers sont requis pour de la fumée qui émane d’une synagogue sur place il tombe né àné avec un homme porteur d’un couteau et d’une barre de fer qui s’avance vers eux l’un des policiers fait donc usage de son arme l’homme est blessé mortellement votre réaction mail pas je suis horrifié comme je pense l’ensemble du pays d’apprendre ce matin au petit matin cette tentative d’acte antisémite et je suis heureuse qu’il n’y ait eu aucune victime ni aucun incendie à la synagogue de rouan et je veux ici à ce micro réadresser l’ensemble de notre solidarité à l’ensemble de nos concitoyens de confessions juives et notamment à la communauté de rouan à la communauté de rouand il y a la question effectivement de l’antisémitisme où vous êtes souvent visé vous et LFI comme étant ceux qui qui soufflent sur les braises est-ce que quand vous entendez cela vous dites oui il y a aujourd’hui une montée de l’antisémitisme en France nous l’avons toujours dit madame de Malherbe et je le redis nous nous sommes toujours opposé à ce que on prenne à parti des gens selon leur religion selon leur couleur de peau selon leur orientation sexuelle ou selon leur genre c’est le fil de l’humanisme que nous tenons dans le cours de l’Histoire et donc je je redis mon entière solidarité à mes concitoyens qui sont visés parce qu’ils sont juifs qui sont visés parce qu’ils sont musulmans qui sont visés parce qu’ils ont telle ou telle colleur de peau et je le redis nous sommes pour l’égalité stricte entre les citoyens et les citoyennes et le fait que on respecte la dignité de chacun et chacune et on reviendra évidemment sur la situation aussi à Gaza et la question internationale sur c’est ce qu’il se passe à rouan évidemment je vous assure aussi vous qui nous écoutez ou qui nous regarder qu’à tout moment dès que nous aurons davantage d’informations je vous les communiquerai l’état d’urgence a donc été déclaré en Nouvelle-Calédonie l’armée a été déployée il y a eu CIN morts dont deux gendarmes des scènes de chaos d’affrontement et de pillage la nuit a été un peu plus calme même si l’État reconnaît qu’il y a des quartiers dont ils ont perdu complètement le contrôle en tant que présidente du groupe parlementaire Mathilde Panau vous serez reçu à Matignon aujourd’hui à 18h30 par Gabriel hatal accompagné de yel Bron Pivet et de Gérard Larcher les présidents des deux assemblées qu’allez-vous dire au Premier ministre il faut impérativement restaurer la paix civile nous n’avons eu de cess d’alerter je veux que chacun et chacune comprenne parce que je crois si on ne comprend pas l’histoire de la Nouvelle-Calédonie alors on ne comprend pas ce qui est en train de se passer il y a un fait colonial qui est non seulement acté depuis 1986 à l’ONU avec la Nouvelle-Calédonie qui est un territoire à décolonisé dans ce cas montré l’ONU mais qui a été y compris acté par le vote du peuple français lorsqu’ils ont entériné les accords de matigon oudino en 1988 où dans cet accord était clairement indiqué qu’il y avait deux peuples en Nouvelle-Calédonie et notamment les canques donc ça fait 171 ans que la France a pris par la force le territoire de la Nouvelle-Calédonie kanaki qui était occupé depuis 3 millénaires par les canqu et Michel Rocard lui-même en 1988 parlait je cite de décolonisation dans la République donc le mot en effet était tout à fait acté exactement et c’est ce que on dit ensuite les accords de N il faut que chacun comprenne entre 1984 et 1988 en Nouvelle-Calédonie il y a ce qu’on appelle pudiquement des événements qui en fait ressemblent à une guerre civile et c’est à partir de 1988 les accords de Matignon puis du 1998 les accords de numea que est restauré la paix civile qui perdure maintenant depuis 35 ans en Nouvelle-Calédonie nous avons alerté le gouvernement Emmanuel Macron à de nombreuses reprises sur le passage en force qu’ils effectuai quand-il fait qui a justement contribué à détruire cette paix civile d’abord le troisème référendum qui était acté par les accords de matinon et de 2021 après ceux de 2018 et de 2020 ex les partisans de l’indépendance demandaient à ce qu’il soit reporté en 2022 puisqu’il y avait à ce moment-là le covid en Nouvelle-Calédonie et que pour respecter le deuil coutumier Canac ils ont demandé à ce que les élections n’est pas lieu à ce moment-là tout à fait et à ce moment-là le gouvernement a refusé de reporter ce référ le résultat c’est que les partisans de l’indépendance l’ont boycotté et qu’ils ne reconnaissent pas la légitimité alors que jusqu’àors justement vous même non plus vousmême non plus vous ne reconnaissez pas la légitimité de ce trisème référendum écoutez quand en fait tout ce qui s’est construit et tout ce qu’on a acté depuis 1988 c’était que la marche vers l’autonomie de la de de l’émancipation de la Nouvelle-Calédonie comme c’est inscrit dans les accord de Nea devait à chaque fois se faire à la fois par le dialogue et la construction d’un consensus quand une des parties l’accepte plus vous comprenez que derrière vous avez un gros problème dans le dans dans le processus que vous êtes en train de faire et donc que potentiellement vous mettez en danger la paix civile qui cette question des référendum Mathilde Panau est-ce que les deux précédents c’est-à-dire celui de 2018 et ce de 2020 vous les reconnaissez bien sûr et et les indépendantistes aussi et et et ils ont obtenu on on le répète ici le nom à l’indépendance oui mais il y avait trois référendum de prévu madame de malerme je vous explique le processur la je je sais bien la paix civile est très fragile elle est précieuse en Nouvelle-Calédonie Mons qu’on ne reconnaiss pas le résultat du 3è il y a tout de même eu deux référendum qui tous les deux ont abouti au choix par la population locale du N à l’indépendance oui mais ça les indépendantistes le reconnaissent donc le problème c’est le 3ème référendum c’est rajouter des mauvaises décisions dessus juste après en 2022 Sonia baquez chef de fil des antiers indépendantistes et nommé secrétaire d’État et vous continuez comme ça le dossier qui mais évidemment en fait vous savez c’était un accord tripartite na notamment avec l’État qui devait avoir un rôle d’impartialité c’est-à-dire qui commandait à l’état de ne prendre parti pour aucun justement des deux partis et de faire en sorte d’avoir un rôle de voilà pour s’assurer que le processus se pass maquez pour vous ils sortent de leur neutralité en quelque sorte l’tat le gouvernement s s son rôle de neutralité et vous rajoutez à cela le fait que jusqu’àors le dossier a toujours été géré par matin et le Premier ministre et après Édouard Philippe le dossier est passé ensuite du ministère des outr-mèes puis au ministère de l’Intérieur et enfin vous avez ce projet de loi constitutionnel qui touche au cœur du problème lorsque vous parlez d’une colonie de peuplement c’est-à-dire le gel du corps le dégel du corps électoral donc qui est unilatéralement fait sans que les anti-indépendantistes les les les indépendantistes pardon les partisans de l’indépendance soient d’accord avec ce qui est fait donc vous avez une se une mauvaise décision comme ça qui font sortir l’état de son rôle de neutralité et nous avons alerté à de nombreuses reprises qui mettaient en danger la paix civile sur ce point nous avons alerté à de nombreuses repris vous avz alerté et d’ailleurs vous faites vous êtes quasiment les seuls à avoir en effet voté contre ce projet de réforme du du corps électoral mais là-dessus j’ai quand même un point de contradiction qui qui me surprend quand on regarde le programme de Jean-Luc Mélenchon aux dernières élections il promet je cite de reconnaître le droit de vote aux élections locales pour les étrangers en situation régulière pourquoi est-ce que en Nouvelle-Calédonie vous refuseriez à ceux qui sont là depuis 25 ans de pouvoir voter c’est c’est que c’est une rupture en plus de l’égalité ça s’appelle le fait colonial quand je vous disais que en 1988 le peuple a voté pour entériner l’accord de Matignon et a reconnu l’existence de deux peuples et donc un fait de colonisation sur le territoire mais les accord de Na eux même disaient que progressivement ce gel du corp électoral allit qu même re ouver êre ouvert alors il y a deux questions laissez-moi juste répondre sur la première et ensuite je vais répondre sur la deuxième la grande différence entre le droit de vote des étrangers aux élections local ce que nous continuons de porter c’est que je ne crois pas que les étrangers viennent un hexagone pour coloniser la France c’est-à-dire que les Français n’ont pas été parquer dans des réserves montré dans des EAU exproprier de leurs terr et cetera et cetera donc ça n’a rien à voir il y a un fait de colonisation or l’ONU dit que la nouis ceux qui sont arrivés DEP 25 ans pour vous c’est des colonisateurs écoutez-moi mais c’est à eux qu’on oui mais écoutez-moi parce que c’est complexe donc il faut pas il faut pas donc la Nouvelle-Calédonie est reconnue par l’ONU comme un des 17 territoires encore à décoloniser d’accord et il se trouve que si vous rajoutez du corps électoral sur une colonie de peuplement c’est évidemment un des cœurs du problème qui est fait il se trouve que les partisans de l’indépendance sont d’accord pour faire en sorte que le corps électoral ne soit pas gelé jusqu’au bout y compris ça n’aurait aucun sens ça voudrait dire qu’à la fin on aurait presque plus personne dans ce corps électoral ils sont d’accord pour que les natifs ceux qui sont nés en nouvelle cédonie puisse rentrer dans ce corps électoral et que ensuite on réfléchisse à un code de la citoyenneté mais il faut que ça soit progressif et le problème dans ce qui ça hein parce que là dans dans cette loi c’est ceux qui sont là déjà depuis 10 ans il faut quand même qu’ils puissent 10 Ansou fait ça fait pour que vous vous rendez compte ça fait 25000 personnes qui rentreraient d’un coup sans étude d’impact sur ce que ça fait sur le long terme c’est comme si en France hexagonale on rajoutait d’un coup 7 millions d’électeurs vous comprenez que ça change une année par une année faut bah et ben ça ça doit être dans la discussion justement et c’est pourquoi nous demandons qu’on arrête de passer en force parce que tout ce qui s’est passé cette semaine en Nouvelle-Calédonie était prévisible et nous l’avions dit si vous continuez comme ça vous aurait des morts il y a cinq morts en Nouvelle-Calédonie donc on doit comm vous estimez aujourd’hui que le gouvernement est responsable de ces mais bien sûr et ça doit commencer par retirer le dossier à Monsieur Darmanin qui doit démissionner parce que il doit exister un sens de la responsabilité dans ce pays et lorsque vous avez deux gendarmes morts trois Canaques qui sont morts et bien on doit enlever ce dossier-là des mains de Monsieur Darmanin les remettre dans les mains de ses mains et et et et lui demander sa démission ben évidemment enfin vous avez quand même un sens de la responsabilité il est responsable de ce qui est en train de se passer ce n’est pas faute d’avoir alerté et je vais vous dire nous demandons pour comme un signe d’apaisement dans la situation d’abord d’enlever le projet de loi constitutionnel pour dire que on relance les discussions et de faire comme en 1988 comme en 1998 une mission du dialogue qui aille directement sur le territoire problème c’est que ils veulent pas se parler c’est-à-dire que vous avez bien vu que euh Emmanuel Macron a euh voulu pouvoir parler ensemble avec les différentes partis qui ont donc refusé il va finalement euh avoir un échange avec les partis séparément oui mais parce que parce que les les différents partis notamment les partisans de l’indépendance demandent à ce que ça se passe sur place et qu’on réunisse sur place les gens là où peut-être que bon l’ambiance est un petit peu différente que lorsqu’ils viennent euh dans une vision avec le président de la République je dois vous dire nous devons absolument et impérativement restaurer l’esprit des accords de numea et restaurer un dialogue immédiatement parce que c’est la seule manière de faire nous sommes encore dans un cadre décolonisation le rapporteur de cette fameuse loi sur le corps électoral qui est donc député député macroniste dit être aujourd’hui menacé de mort parce que je suis blanc voilà ce qu’il dit non alors je vais vous dire nous nous nous appelons à restaurer la paix civile ça veut dire que nous ne sommes pas d’accord ni à la fois avec les atteintes sur les personnes ni sur les biens et vous le savez la situation est très grave notamment pour les personn person qui sont en épade les personnes qui sont dialysées des personnes qui ne savent plus comment est-ce qu’ils vont nourrir leurs enfants donc d’où la nécessité de trouver des solutions d’urgence notamment pour approvisionner celles et ce vous éz contre l’état d’urgence ah nous sommes contre l’état d’urgence oui pourquoi parce que on ne répond pas à une crise politique par plus de répression et dans une situation colonale quand vous ditil faut commencer par par par quand même c’est très bien retrouver l’ordre non alors ça commence quand vous avez une crise politique qui a été déclenchée par le gouvernement ça commence par répondre par le gouvernement justement par un geste d’apaisement et ça commence par reculer sur le passage en force qu’ils sont en train de faire rendez-vous compte c’est 10 % du peuple canak aujourd’hui qui se retrouve à être dans les rues dans une situation nous leur avions dit si vous allumez cet incendie vous ne serez pas l’éteindre Mathilde Panon il y a eu non seulement l’état d’urgence mais aussi l’interdiction temporaire de TikTok le réseau social est-ce que vous estimez qu’il faut en effet suspendre temporairement des réseaux sociaux comme TikTok pas du tout et je vais vous dire c’est inédit dans une démocratie européenne on n’ jamais vu ça les pays qui ont déjà fait ça sont l’Azerbaïjan sont la Somalie sont la Jordanie et dans d’autres réseaux sociaux lorsqu’il y avait comme ça des choses c’est la Russie et d’autres pays auxquels nous ne voulons absolument pas r si ça permet pendant quelques jours effectivement de retrouver une forme de calme par ailleurs je précise que TikTok c’est aussi un réseau social chinois or il y a l’Azerbaïdjan il y a des ingérences étrangères comme le dit le ministre de de l’intérieur et sur le réseau TikTok on pouvait voir avant-ier des montages vidéos avec des images de policiers armés suivis d’images de canqu mort laissant penser que les policiers avaient tué les canques et ces images ont été relayées par des milliers de comptes sur TikTok actionnés par Bakou alors et malgré tout on laisse non mais en fait il y a plusieurs choses oui mais regardez vous avez tous les réseaux sociaux sont détenus par des puissances hein donc moi je vais vous dire on est en train de faire exactement pareil que on est en train de faire par exactement pareil que l’Azerbaidjan c’est-à-dire interdire TikTok moi je ne suis pas d’accord avec cela et je ne suis pas d’accord parce que ce qui se fait généralement dans des territoires dit d’outre mer se fait ensuite dans l’Hexagone et d’ailleurs et d’ailleurs on peut même préciser que cette demande de supprimer TikTok ça fait partie des possibilités évoquées en cas de terrorisme ou même d’émeutes ça avait été envisagé au moment des émeutes de juillet sommes pas nous ne sommes pas face ni à un mouvement social aussi d’ampleur soit-il nous sommes face à un peuple entier c’est ça qu’il faut que le gouvernement comprenne nous sommes dans un fait colonial et je suis pas d’accord avec les restrictions de liberté la situation la solution est politique madame de malerme je veux qu’on l’entende elle est politique et c’est parce qu’ils ont rempu un processus de paix civile pendant 35 ans en passant en force en 3 jours ils ont réussi à détruire des années et des années de consensus construit avec un objectif de dessin commun et ça me permet de répondre à quelque chose que vous disiez tout à l’heure et bien je ne connais pas un autre exemple de de décolonisation qui se passe où le peuple premier c’està-dire c’est dire les Canaques a proposé à ceux qu’ils ont appelé les victimes de l’histoire c’est-à-dire les bagnards qui ont été envoyés les descendants de bagnard et cetera donc les descendants de Colon bien souvent malgré eux de participer à l’objectif d’autodétermination ça s’est passé à Nainville sur roche en 1983 et je crois que ça n’est jamais arrivé dans l’histoire donc ce que veulent les Calédoniens c’est construire un objectif de destin commun et ils ne sont pas en train d’essayer d’exclure des gens comme essaierit de le faire croire certains loyalistes Jules il il veulent qu’on respecte le fait qu’il y a un fait colonial qui ne doit pas être nié et donc qui doit marcher avec un consensus et des discussions qu’il y a un fait colonial le fait même d’avoir une liberté à déterminer son propre destin par des élections encore une fois je le redis il y a eu quand même trois référendums oublions le dernier mais les deux précédents est-ce que vous considérez-vous que l’État français est toujours colonisateur alors qu’ilorganise main dans la main avec la population des référendums oui la décolonisation n’est pas terminée et je vais vous dire elle n’emmènera pas forcément à l’indépendance ça sera le choix malgré le résultat je vais vous dire ce qui était dans dans les accords de Nea c’était donc les trois référendums et il disait à l’issue des trois référendums si les trois référendums sont négatifs nous nous contestons le dernier mais je passe dessus et bien il faudra un accord global qui permette de mettre en place de nouvelles institution donc et en attendant ce sont toujours les accords de numea qui doivent continuer de s’appliquer donc donc ce n’était pas du tout trois référendum ont dit non vous êtes dans la République française et c’est terminé ce n’est pas ça l’esprit des accord quand vous voyez Marine Le Pen qui hier dit qu’il faut s’inscrire dans un temps encore plus long et qui dit dans 40 ans si j’arrive au pouvoir dans 40 ans il y aura à nouveau j’inscrirai dans la loi que dans 40 ans il y aura à nouveau un référendum oui pourquoi pas dans 100 ans pendant qu’on y est mais je crois que Marine Le Pen a hérité de la mentalité coloniale de de son père mais il faut quand même se rendre compte Marine Le Pen était selle j’ai retrouvé cet extrait qui en 2012 disait sur sur une télé que si elle était élue en 2012 elle dégelerait immédiatement le le corps électoral donc elle ferait le dégel immédiatement et qu’elle sortirait des accords de nous Madame Le Pen fait partie des irresponsables dont j’espère qu’ils n’arriveront jamais au pouvoir et nous ferons tout pour que jamais il n’arrive au pouvoir parce qu’elle est aussi responsable de cette situation Marine Le Pen n’a pas passé une minute en hémicycle les lundis et les mardi où nous avons discuté de ce texte et Marine Le Pen qui n’était pas physiquement présente mais son groupe parlementaire a voté pour le projet de loi constitutionnel je préciser vous êtes le seul groupe laanupesse dans tout le monde dit savait ce qui allait se passer derrière et l’explosion et le retour dans un cycle de violence que ça allait amener donc Madame Le Pen était une irresponsable qui ne cesse de mettre de l’huile sur le feu et qui sort des choses de son chapeau qui ne correspondent à rien et à aucune cohérence dans son programme Mathilde Panau géralde de Darmanin je le disais dénonce l’ingérence de l’Azerbaïjan et derrière l’Azerbaïjan sans doute la Russie qui soufflerait sur les braises comment vous réagissez à ça écoutez moi j’ai entendu le haut commissaire qui dit le contraire mais moi je n’ai pas les moyens de l’état de de pour savoir et pour avoir ces informations là je dis juste que je trouve extrêmement suspect de penser que l’Azerbaïdjan pourrait mettre 10 % du peuple Canac dans la rue donc je crois qu’il faut arrêter à chaque fois qu’il y a des grands mouvements d’ampleur lorsque c’était les gilets jaunes c’était avec les Russes lorsque ce sont des universités ou des lycées qui sont bloqué contre le Génocide à Gaza et bien ce sont les États-Unis et cetera je crois qu’il faut arrêter de voir des ingérences partout et traiter les problèmes politiquement c’est ce que nous demandons à ce gouvernement et vous le demanderez euh directement puisque vous serez à 18h30 tout à l’heure à Matignon je le disais merci Mathilde Panau président du groupe LFI à l’Assemblée nationale