La culture dans tous ses états avec Hubert Védrine

Céline Alonzo et André Bercoff reçoivent Hubert Védrine, ancien ministre des Affaires étrangères, à l’occasion de la parution de son livre “Camus, notre rempart” aux éditions Plon.

Retrouvez La culture dans tous ses états tous les vendredis avec Céline Alonzo et André Bercoff à partir de 13h.

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##LA_CULTURE_DANS_TOUS_SES_ETATS-2024-05-03##

[Musique] Sud Radio la culture dans tous ces états André berkov Céline alono je ne puis vivre personnellement sans mon art mais je n’ai jamais placé cet art au-dessus de tout s’il m’est nécessaire au contraire c’est qu’il ne se sépare de personne et me permet de vivre tel que je suis au niveau de tous l’art n’est pas à mes yeux une réjouissance solitaire il est un moyen voir le plus grand nombre d’hommes en leur offrant une image privilégiée des souffrances et des joies communes il oblige donc l’artiste à ne pas se séparer il le soumet à la vérité la plus humble et la plus universelle et celui qui souvent a choisi son destin d’artiste parce qu’il se sentait différent apprend bien vite qu’il ne nourrira son art et sa différence qu’en avouant sa ressemblance avec tous et oui le discours engagé d’Albert Camu lors de la remise de son prix Nobel c’est en 1957 André berkof aujourd’hui et bien il est l’un des auteurs français les plus lus dans le monde et ubert Vedrine l’ancien ministre des Affaires étrangères lui rend un très bel hommage un un hommage très émouvant dans un livre très personnel qui vient de paraître André berkov chez plomb oui camu camu notre rppard très très joli mot not Tremp part parce que je rappelle que Camu a connu Albert Camu le purgatoire il est mort en janvier 1960 et euh je me rappelle d’un titre très ricanant euh qui s’appelait Albert Camu philosophe pour classe terminale oui il fut un temps o on disait oui Camu l’humaniste méditerranéen pas très sérieux tout ça c’est bien c’était motif tout ça et ben non ce qui s’est passé c’est que après on l’ découvert effectivement ce qui était camu camu le porte le héros h r aut des valeurs d’un certain nombre de valeurs qui sont infracassable et et qui sont extrêmement importants et justement le livre de d’Hubert Vedrine est est passionnant parce que il parle de de de cette totalité de Camu aussi bien le Camu de Noos de l’été de l’étranger et puis Hubert Vedrine a été effectivement à l’Élysée pendant 14 ans il a été 5 ans ministre avers étrangères et puis voilà à ce stade momentant il retrouve et il il relit les œuvres complètes d’Albert Camu et puis il voit il voit quoi quelqu’un et non pas ce que disait Sartre un homme de tous les hommes fait de tous et qui vaut n’importe qui il voit quelqu’un qui effectivement quelqu’un qui a est à la mesure de l’homme est à la valeur de l’homme et qui quand même aujourd’hui est d’une actualité absolument totale Céline et oui Camu qui écrivait effectivement en 19 44 mal nommé les choses s ajouté au au monde au malheur du monde pardon cette phrase est effectivement toujours d’actualité André berkov on va en parler dans un instant avec ubert vetrine alors restez avec nous Camu notre rempart c’est dans un instant sur Sud Radio Sud Radio la culture dans tous ces états André berkov séine alono petit pauvre d’Alger à Paris naufragé l’homme épuisé de femme de soleil et de larmes toi l’homme révolté par la misère hantée qui préfér ta mère à la justice à mère au Camus te pleur mon héros tu demeures toi qui est [Musique] mortski dans le cœur Albert Camu cet immense écrivin qui vous a passionné dès l’enfance uber salé ici par Serge Lamin exactement sublimement salué par Serge Lamin ubert vederine passion ne vous a jamais quitté alors bonjour à vous et merci d’être avec nous sur Sud Radio jusqu’à 14h alors vous publiez chez plomb Camu notre rempart un livre hommage très émouvant que vous introduisez par ce flash spécial que vous aviez entendu à la radio le 4 janvier 1960 à l’époque vous aviez à peine 1 ans petit c’est de cette am de ferraille que l’on a retiré le corps d’Albert Camu coincé entre le tableau de bord et le dossier de son siège d’Albert Camu qui avait été tué sur le cou de la manière dont a été disloquée la voiture on se rend parfaitement compte de la puissance du choc on a retrouvé des parties de la machine à plusieurs dizaines de mètres du lieu de l’accident et mademoiselle galimar a été projeté de l’autre côté de la route agrippé à son coussin ce qui lui a valu d’avoir la viiss saau son père Michel galimar qui était au volant souffre de plusieurs fracture du crâne une roue avait paraît-il éclaté la voiture marchait à grande allure quoi qu’il en soit le bilan est tragique et il a causé dans notre région un émoi considéraable et oui malheureusement Michel galimar donc n’a pas survécu à ses blessures ubert Vedrine la mort de Camu a été un choc pour vous alors d’abord je suis j’étais ému tout à l’heure de d’entendre la voix de Camu parce qu’avant le choc de la mort que je raconte c’est le début de du petit livre là très personnel que j’ai écrit mes parents m’avaient offert un disque après qu’il eu le Nobel il y avait un disque dans lequel il y avait des textes de Camu des textes du parisiani des textes du la des pièces de théâtre des morceaux de pièces avec Maria casarè avec Alain cunif enfin des gens comme ça donc j’avais déjà là cette voix si particulière naziard dans l’oreille et des gà une passion et on on avec quelques amis on écoutait le disque sans arrêt et j’en connaissais au moins 20 à 30 pages par cœur en fait de l’étranger et des choses comme ça ce qui fait que quand arrive le choc c’est quelqu’un auquel j’ai auquel j’ai déjà développé une relation personnelle si je peux dire à distance oui alors que vous étiez enfant ouais encore ou à dos je suis à dos donc il y a y a il y a ce choc c’est le point départ de mon de mon petit récit et après j’ai continué mais je suis entré dans le monde camusien alors je suis pas un expert total parce que j’ai découvert la grâce à vous la chanson de Lama qui est magnifique pourtant je suis assez camusien par rapport à bon donc je suis entré et adolescent en fait vous avez vous le dites dans votre Liv vous avez été ébloui par le Camu de l’étranger de no et de l’été alors d’abord ce no et l’été notamment Tipaza qui est très important pour moi puis l’étranger le reste je le découvre après pourquoi Tipaza très important pour vous écoutez j’étais ébloui je ne sais pas c’est mystérieux mais dans dans No cété il y a le le texte de Camu dans les essais avant la guerre il y en a un après retour à tipazard je trouais ça tellement beau que dès que j’ai gagné un peu d’argent de poche en donnant des cours d’histoire géo dans une boîte privée j’ai été tipasin j’ai passé une de journées à flanen antipasin et c’est devenu une sorte de lieu un peu emblématique imaginaire pas forcément lié à l’endroit où c’est d’ailleurs c’est très important et je suis revenu régulièrement par rapport à ça c’est une sorte de définition de la de la beauté alors on est avant je dis quelque part j’avoue qu’on est je rappelle qu’on est avant 68 donc on n’est pas dans une é oui on est en 1965 exactement 65 donc je rappelle qu’on n pas dans une époque de sexualité débridée pour dire les choses directement donc il a une sorte de sensualité contenue chez un jeune adolescent et les mots de Camu à mon avis dans là-dedans dans Noos danstipazard une face d’autant plus considérable qu’on est dans ce moment-l après ça ça m’a jamais quitté mais j’ai reçu d’ailleurs depuis que le livre est paru il y a pas longtemps il y a quelques jours j’ai déjà reçu des des petits messages de gens qui disent Tipaza a beaucoup compté sur moi ah ouais ah oui et vous vous dites que Tipaza aura été votre colline inspirée comme celle de plusieurs gens de votre génération en quelque sorte c’est une not de méditation autour de la la beauté la sensualité bon il y a l’écriture de de Camu il y a le sud il y a la Méditerranée que j’ai découvert à d’autres endroits mais enfin en tout cas c’était très fort donc le témoignage c’est que j’entre dans Camu pas par le myth décisif pas par l’homme révolté par la philosophie philosopie par la sensualité on va dire la sensualité le soleil l’Algérie la beauté absolument pour l’étranger c’est vrai aussi mais quand je le relis maintenant je le dis c’est la limite de la provocation mais je dis c’est un drame de la canicule en fait quand on lit l’étranger aujourd’hui l’imession de de chaleur accablante sans arrêt un drame du réchauffement climatique c’est ça c’est avant le réchauffement donc vous voyez c’est encore pire après encore pire après alors justement vous parliez effectivement de ce disque que vous écoutiez sans sans relâche quand vous étiez adolescent écoutons un extrait ou Camu lit des pages de l’étranger aujourd’hui Man est morte ou peut-être hier je ne sais pas j’ai reçu un télégramme de l’asile mère décédé enterrement demain sentiment distingués cela ne veut rien dire c’était peut-être hier laasile de vieillard est à maringo à 80 km d’Alger je prendrai l’autobus à 2h et j’arriverai dans l’après-midi ainsi je pourrais veiller je rentrerai demain soir j’ai demandé de jours de congé à mon patron et il ne pouvait pas me les refuser avec une excuse pareille mais il n’avait pas l’air content je lui ai même dit ce n’est pas de ma faute il n’a pas répondu je pensais alors que je n’aurais pas dû lui dire cela en somme je n’avais pas à m’excuser c’était plutôt à lui de me présenter ses condoléances mais il le fera sans doute après-demain quand il me verra en deuil pour le moment c’est un peu comme si maman n’était pas morte après l’enterrement au contraire ce sera une affaire classée et tout aura revêtu une allure plus officielle j’ai pris l’autobus à 2h il faisait très chaud très très beau j’ai mangé au restant début Hubert V c’est le début oui c’est le début c’est tout à fait le début et c’est fabuleux d’ailleurs et c’est qui extraordinaire c’est qu’on voit aujourd’hui on peut le citer combien par exemple un camel Daoud qui a éalisé dans le point au point au l’bdomadaire et et inspiré de Camu enfin il a fait d’ailleurs une espèce de oui vous l’AVE j’ai parlé avec lui vous l’avez rencontré à plusieurs reprises effectivement oui et vous savez dans le texte qu’on vient d’entendre donc c’est le cas dans toute l’Écriture de Camu il y a pas un mot de trop il y a pas un mot à enlever c’est très rare ça d’où la force à mon avis alors dans la suite de l’affaire d’étranger quand après l’assassinat de de l’arabe sur la plage je dis l’arabe parce qu’il a pas de nom précisément et certains lui ont reproché sur la plage le procureur qui va réclamer la peine de mort va se servir de sain pour montrer l’insensibilité monstrueuse du personnage qui est morceau par rapport à la mort de sa mère oui c’est fabuleusement écrit et c’est vrai c’est magnifique et et la la chose la plus importante je trouve c’est euh quand vous dites on a pénétré et c’est vrai vous avez connu Camu par la sensualité par le soleil par la plage par la mer et lui au fond quelque part Hubert Vedrine c’est que toute la philosophie c’est ce qui le c’est ce qui est différencié de Sartre mais beaucoup d’autres il a été marqué par ça c’est-à-dire si c’était pas un terrien méditerranéen il aurait pas écrit les mêmes choses et pensa les mêmes choses oui et et on peut ajouter que s’il était pas d’une famille ultra pauvre vraiment pauvre un point inimaginable vraiment les les les piedsnoirs basiques arrivaient de de minork avec une grand-mère et une mère analphabète c’est dingue il a il y a eu le prix Nobel après donc il y a tout cet élément là même sa mère était un alphabè elle était à moitié puis elle était à moitié chourde enfin bon il y a quand même des handicaps incroyables jusqu’à ce que un personnage merveilleux auquel il va dédier le discours de su du prix Nobel monsieur Germain hein l’instituteur c’est extraordinaire c’est l’instituteurard noir de la République il va il va détecter chez ce le jeune Albert qui veut surtout faire du foot en fait avec ses copains dans la rue détecter un un don une capacité il va essayer de convaincre la grand-mère qui est une femme dure une espèce de de paysane qui le plus grand mal à nourrir la famille donc il va essayer de convaincre la grand-mère qu’il faut qu’elle accepte la bourse qu’il a trouvé pour ce petit ce jeune garçon elle a dit oui mais il est déjà employé dans la quincaillerie puis on a besoin de son argent vous savez c’est comme dans les les vies paysanes ça bien sûr donc le rôle de Germain est c’est incroyable quand on pense il lu a changé la vie complètement complètement complètement non c’est magnifique alors l’adolescence donc il garde ça tout le temps quand il y aura les débats dans le le Paris féroce d’après la guerre le Paris très très progressiste il y a toujours cette dimension moi je suis d’origine pauvre en vrai d’ailleurs dans la polémique avec s je trouve s effrayant mais toujours brillant brillantissime mais effrayant il lu dit vous avez peut-être peut-être été pauvres mais vous NES plusf il ça joue un rôle hein en fait Camu bervedr c’est le contraire de ce qu’on appelle aujourd’hui les bobos Gauchot le contraire absolu oui les antipodes oui alors à l’adolescence vous êtes on l’a dit il y a quelques instants vous êtes surtout intéressé au Camu donc écrivain qu’est-ce qui fait vous qui rêviez de devenir journaliste vous ne vous êtes pas intéressé justement au journaliste engagé et très courageux surtout l’éditorialiste qu’il a été bah je l’ai découvert après mais vous savez j’ai j’ai eu ce ce flash coup de foudre en quelque sorte puis après la vie continue hein pr les examens le bac entré à chencep faire des voyages je arrivé de voyage sans arrêt donc c’est toujours en fond de ma propre vie après mais la vie galope et donc je me suis pas interrogé sur le CAM jour à ce moment-là mais quand j’ai revu après quand j’ai relu de ce qu’il écrit et tout ce qu’on a écrit sur lui c’est là où j’ai vu que par exemple le reportage sur la misère en kabili était un élément fondamental ah oui c’était en 39 ouais 39 ou il a il a vu la vraie misère donc il oubliera jamais ça donc il sera toujours de quelle que soit la violence de l’affrontement avec le le clan progressiste on va dire il sera toujours de gauche de cette façon-là est-ce qu’on peut comparer et attention comparaison n évidemment pas raison le retour à Tipaza de 52 de Camu avec le retour du du RSS de Gide non parce queil y a pas la dimension politique ça n’a pas les mêmes conséquences et ce que dit Gide a une importance énorme par rapport à une époque où c’est tout à fait impossible de critiquer l’URS de dire qu’il y a des goulages enfin le mot apparaîtra après avec un seul génicine donc ça pas la même importance mais il y a un côté la guerre est passée par là entre le tibaza d’avant la guerre et puis le Tipaza d’après Tipaza sous la pluie entourée de barbela c’est pas c’est pas le même monde même si ça un rôle dans le cœur de Camu donc on peut pas comparer les deux en revanche quand il y aura le débat lui contre Sartre et que Camu dira dans L’Homme révolté on a des tas de raisons de se révolter mais il n’empêche que ça ne justifie pas le meurtre politique jamais comme dans la la pièce il met en scène l’anarchiste russe qui lance pas la bombe contre le grand duc parce qu’il y a des enfants dans la dans dans la voiture bon donc il y a un élément fondamental de rupture là mais pas dans pas dans Retour à tipazin non mais ce qui ce qui la même pensée ou absolument mais ce qui est intéressant c’est comment Camu a effectivement tout le temps alors qu’il a doxa progressiste au sens gauchiste du terme de l’époque était absolument préignante lui dit n’oubliez pas cétait plutôt stalinien que gauchiste hein stalinien oui c’est vrai mais on est encore sous Staline hein c’est vrai mais enfin les gauchistes staliniens ça existe encore aujourd’hui mais après après oui mais ce que je veux dire c’est que quand il a dit je vrais qu’on on passe un peu quand il a dit je j’oublie pas ma mère par rapport à la justice et sa mère ce était fondamental ça parce qu’il dit la justice la justice si tu avais un certain nombre de gens qui disaient c’est ça le droit dis oui mais n’oubliez pas ma mère oui mais c’est plus conjoncturel c’est tout à fait vrai hein mais en fait il est à Stockholm pour recevoir le prix et il y a le discours de Suède et puis une conférence de presse et là il y a un étudiant algérien nationaliste qui vient le l’attaquer un peu l’agresser parce que les positions de Camu sont pas claires du point de vue du National iste cam n’est pas pour l’indépendance de l’Algérie n’importe comment il pens à ce peuple non pas des des colons il y a des colons très bien je comis bien il y a toute une population il y a des grands colons qui sont durs il y a des moyens colons et puis il y a une population basique d’où vient sa famille et quand la question lui est posée il y a il y a du terrorisme à Alger il a peur que sa mère qui vit Alger monte dans un tramoué soit victime d’un attentatoui c’est là où il dit entre la justice ma mère désolé mais je pense d’abord à ma mère en fait à ce moment-là ça veut pas dire qu’il balait la justice donc il y a une interprétation exagérée de ça et d’ailleurs dans l’un livre récent dictionnaire amoureux de de Camu par Mohamed saoui très bien il raconte que l’étudiant en question après il a il a pas eu le remord de ce qu’il a dit mais il a voulu rencontrer Camu pour lui parler et trop tard Camu est mort et oui et donc il a été sur la tombe de Camu à Lourmarin vous y avez été vous-même oui j’ai été avec mon ami mon collègue devenu ami yosk ficher le chef des veres allemands qui lui respectait énormément Camu comme la figure de l’antitotalitarisme à l’époque où c’était presque impossible assumer oui c’est vrai à l’époque il passait oui alors vous disiez tout à l’heure que vous aviez en 2002 relu effectivement son œuvre il y a des textes qui vous ont particulièrement marqu 200 exactement quand vous avez quitté le le gouvernement en quelque sorte les textes qui vous ont particulièrement marqué c’est le premier homme on peut dire que ça reste son son texte majeurex il y a des texte un peu oublié enfin l’ensemble de l’œuvre est majeur heinexte un peu oublié comme la préface de l’envers et l’endroit qui est formidable où il y a toutes les suite alors il revient toujours à la à la mer il dit j’ai j’ai vécu dans la misère et le soleil on a du mal à associer les deux dans notre tête bon il y a plein de textes formidables à relire ou à découvrir mais je trouve que le livre Postume qui était dans la fameuse voiture qui a explosé là contre le platane dir le premier homme qui a été publié grâce Catherine Camu la fille d’Albert Camu qui a donné son accord au bout d’un certain temps oui c’est un texte magnifique absolument magnifique qui reprend la la trame et comment dire ça ordonne l’ensemble de ce qu’il a dit aux différentes époques quand il a sensibilité de même était membre du Parti communiste à un moment donné brièvement mais il a pas attendu il a compris Algérie encore là en Algérie avant la guerre avant la guerre il a pas attendu les événements qui as amené certains autres mais longtemps longtemppport krutchev et cetera et genine il a pas eu besoin de ça pour pour sortir enfit il y a tout un itinéraire après il y a toujours la famille mais tout ça est Absolum parfaitement fusionné parfaitement harmonisé les mots sont magnifiques l’écriture de Camu que je trouve formidable émouvante depuis le début est encore plus claire et c’est immensément évidemment c’est c’est tragique qu’il soit mortsitôt mais il avait annoncé que c’était le début d’un nouveau cycle il y avait d’autres livres en préparation qu’on connaîtra jamais en tout cas c’est merveilleux ce livre oui pour ceux qui l’ont pas lu ils peuvent entrer dans Camu par ce livre à mon avis le l’enver le premier homain le premierom le premier homme et oui en revanche vous dites que vous avez eu du mal à reerentrer dans la peste oui alors j’ai lu un peu parquit de conscience le my décisif l’homme révolté important dans l’affaire de la polémique et la pêche je trouve ça je trouve ça bien mais il y a un côté un peu lourd dans la pêcheur le utiliser souvent de façon un peu lourddingue dans les tranpition mais bon c’est un un grand texte bien sûr on voit bien on voit bien ce qu’il veut dire mais on pas non plus le disons le extrapoler à toutes les situations 20 ans 30 ans 50 ans après bon c’est important je ne néglige pas mais j’ai pas eu la même sensibilité spontanée même s’il y a des personnages magnifiques comme Rieu enfin donant la peste oui juste un mot euh par rapport à ça c’est intéressant parce que ça n’a rien à voir mais voyez vous parlez de la misère et du soleil intéressant quand même la la chanson d’navo il me semble que la misère serait moins pénible au soleil estce qui n’est pas ce qui n’est pas faux est-ce que c oui parce qu’il parle beaucoup de la la grisaille de Paris il aime pas Paris en fait ah oui il aimait pas oui il il disait déjà déjà à l’époque il disait Paris est sale il y a des pigeons oui danstrang ou le genre d’intell progressiste après la guerre qui se rattrape en en faisant des tonnes il aime pas ça mais la ville il y a quelque chose qui fonctionne pas par rapport à ça donc on revient toujours au soleil je pour ça qu’il va après des années des années aboutir à lourdmarin et oui à mon avis et oui et lein était ce que je veux dire c’est que aujourd’hui c’est intéressant on va en parler un seconde partie d’émission mais quand même vous vous dites Camu notre rempart mais est ce que vous pouvez dire aussi qu’ munutre contemporain 60 ans après sa mort plus de 60 ans après sa mort alors il faut faire attention faut pas que ce soit tirer par les cheveux mais c’est un peu la la tentative criticable je reconnais et un peu exagéré à la fin du petit essai mais d’abord le rempart c’est le rempart contre le fanatisme contenu de la façon dont il a été déchiré légitimement honorablement dans l’affaire de l’Algérie il n’aurait jamais pu être maniqué après il aurait jamais été binaire la plupart des des gens contemporains surtout à l’époque des réseaux de l’Internet qui qui extrapole tout sont sont binair pe B dire en tout cas au fil du temps uber Vedrine votre passion pour Camu n’a jamais faibli on va continuer d’en parler dans un instant sur Sud Radio alors tout de suite reste avec nous Sud Radio la culture dans tous ces états André berkov céine alonsoh Alger je patientais toujours dans l’hiver parce que je savais qu’en une nuit une seule nuit froide et pure de février les amandiers de la vallée des consuls se couvriraient de fleurs blanches je m’émerveillais de voir ensuite cette neige fragile résister à toutes les pluies et au vent de la mer chaque année pourtant elle persistait juste ce qu’il fallait pour préparer le fruit ce n’est pas là un symbole nous ne gagnerons pas notre bonheur avec des symboles il y faut plus de sérieux je veux dire seulement que parfois quand le poids de la vie devient trop lourd dans cette Europe encore toute pleine de son malheur je me retourne vers ces pays éclatant au tant de force sont encore intacts je les connais trop pour ne pas savoir qu’ils sont la terre d’élection où la contemplation et le courage peuvent s’équilibrer et oui Serge Rani Andr berkov qui lit les amandiers d’Albert Camu ce lumineux petit texte incorporé à l’été m’habite lui aussi encore éccrivezvous Hubert Vedrine dans votre livre Camu notre rempart paru chez plomb en fait votre pass pour Camu ne vous a jamais quitté et au cours donc de votre vie trépidante vous le racontez des rencontres vous ont envoyé des signaux camusien notamment celle avec René chard comment vos chemins s’étaient-il croisés et bien dans l’époque où je suis adolescant et on écoute le disque marieclaude billet est l’assistante de de mon père elle est il a il y a un groupe d’amis familial a tout un groupe autour de mes parents qui étent des gens exceptionnellement accueillants ouverts rayonnant tout ce qu’on veut et marieclaude en faisait partie c’est une sorte de d’ami d’enfance pour moi sorte de cousine on va dire et longtemps longtemps après elle devient la femme de René chard après d’autres péripéties voilà enfin péripétie le terme oui mais péripétie on veut dire et vous évidemment vous connaissez l’uvre de René Char donc je je l’ai rencontré parce que c’est l’époque où René Char ne voulait pas donner ses archives qui étaient magnifiques aux archives de l’Î sur la sor ou il il avait des trésors de notamment des échanges avec Camu c’est ça cam beaucoup d’autres toute la toute la prèsgerre et donc marieclaude me demande de venir et j’ai passé deux après-midis à l’époque avec mon épouse et mes deux enfants on étai souvent dans le Luon à l’époque à essayer de convaincre charard qui pouvait avir confiance au aux institutions en question mais il avait il voulait enfin ils s’en méfiait beaucoup il y a des gens qui s’étaient mal conduit pendant la guerre bon donc on a eu des discussions de ça et j’ai eu quelques contacts avec lui à partir de là évidemment j’en ai profité et oui vous l’avez longuement questionné donc sur Camu qu’est-ce qu’est-ce qu’ vous a raconté sur Non mais la façon d’en parler c’était ils étaient fraternels il suffit de voir la les textes entre eux les les lettres la le visage de de chat quand il au moment de l’enterrement de Camu à lourdmarin enfin c’était absolument fondamental et après que Camu a loué différentes maisons dans le Lubéron dans le coin finalement il a trouvé une maison à à lourdmarin à lourdmarin qu’ a acheté au au docteur mono mais donc Charles l’a conduit là c’est l’époque où quand ils sont pas très ils s’entendent bien mais ils sont pas aussi intimes qu’après char Camu lui dit aidez-moi à trouver j’en ai marre de la pègre parisienne c’est la pègre intellectuelle he ou oui bien s P intellectuel aidez-moi à trouver quelque chose et on voit bien que le liéron est quelque chose qui lui rappelle un peu l’Algérois et puis il la faire venir sa mère ENF donc char est très lié à ça donc je suis enchanté d’avoir été associé d’avoir pu échanger avec lui sur ce point oui on peut dire que Camus s est vraiment senti heureux dans cette région de France dans la région oui mais dans la maison de lmarin il en a il en a bénéficié que 2 ans hein et oui c’est ça c’était la fin et oui c’était en 58 56 alors c’est pas le même pays mais il y avait au moins la la lumière le soleil la beauté les saisons enfin tout un tout semble provençal je voudis revenir avant à à la question que que qu’on posait à à Hubert Vedrine sur justement un peu un peu du chroni mais au fond est-ce que Camu je rappelle mort en janvier 1960 ça veut dire il y a presque 65 ans et donc avant l’indépendance de l’Algérie par exemple donc 7 ans avant l’indépendance de l’Algérie je ne parle pas philosophiquement parce que Dieu sait ça ce serait une question idiote est-ce qu’il a quelque chose à nous dire aujourd’hui par rapport à tout ce qu’on vit dans le bouleversement du monde bah d’abord il y a l’exigence de d’éthique sur la langue on l’a rappelé au début il faut nommer les choses justement h mal nommer les choses c’est ajouter au malheur du monde vous voyez à quel point on doit être malheureux en ce moment parce que bon donc il y a cet élément-là après chacune des phrases quand on les réentend là que ce soit sa voix à lui ou Ran aut voez bien que ça raisonne même maintenant il y a une force incroyable dans la formulation donc il a une sorte de de génie de la maîtrise de la langue dépouillé après je suis frappé en relisant de sa distinction permanente il est contre l’engagement c’est pas un écrivain engagé il dit il est contre l’engagement parce que l’engagement c’est sartrien il était engagé oui c’est ça non mais ça c’est par rapport à Sartre é engagé il dit on est embarqué on a pas le choix on est est embarqué dans notre époque dans notre temps il faut se comporter bien par rapport à ça donc on a le droit d’être révolté mais il n’empêche que çaagti pas de n’importe quoi donc un fil conducteur on peut continuer quel que soit les les époques après donc comme je l’ai dit il a écartelé sa mère Algérie n’aurait été maniquin sur rien à mon avis dans tous les grands événements depuis il aurait pas été des gens qui prennent totalement parti pour un camp contre un autre il a pas le cur du bien et le cœur du mal je crois je crois prou c’est audacieux mais je crois pas qu’il aurait été comme ça d’ailleurs un moment donné où il commence à être représenté comme moraliste ou alors il y a la fameuse expressions après sur pour classe terminale si seulement c’était vrai on pourrait dire il soit enseigné en classe terminale ça serait déjà superbe quand il quand on le présente comme ça il réagit contre ça en disant oui mais je suis pas comme ça je suis plus compliqué j’en ai marre de ce gargarisme moderne gargarisme c’est tout le côté sur les les valeurs la morale tout ça il est hyper moral mais en même temps il veut pas être ramené à ça c’est ça il décrit des situations complexes ce qui fait que je l’imagine pas du tout moi euh encore une fois n’importe qui peut me démentir mais restant dans le débat à Paris euh les coloques les trucs bon ça je crois pas je l’imagine en ermite de lourdmarin est-ce qu’il é et recevir un lourdmarin des ouais des personnalités comme jeandiel bien sûr René Char c’est son pote c’est différent mais Simon l’este des gens comme ça vous voyez Orwell gens comme ça c’est ça que j’imagine vous l’imaginez aussi en écolo convaincu alors il faut faire attention certainement pas écolo ouiutut faire attention au mot si on enlève du mot écologie le sens écologie politique oui d’accord on peut dire ça mais c’est pas du tout du tout un écologiste politique aucun aucun risque qu’il soit comme ça mais il a une sensibilité à la beauté la nature je cite quelques passages sa façon de parler des de la nature des plantes des odeurs de la chaleur des animaux donc je pense qu’il aura ét de plein pied dans l’idée que ben quand même la le système hyper productif incroyable depuis de siècles a mis en danger la la vie sur la planète quoi pas la planète la vie sur la planète donc je crois qu’il aura été plutôt comme ça d’ailleurs je reprends le discours de Suède chaque génération sans doute se cro avouer à refaire le monde la la mienne c’est du moin qu’elle ne le refera pas mais sa tâche est peut-être plus grande on ne le déface pas ouais bravo et donc je l’applique à ça mais c’est une interprétation qui est la mienne hein mais c’est ce qui me paraît le plus le plus solid le plus actuel le plus vivant aujourd’hui en 2024 Hubert Vedrine par rapport à son œuvre et par rapport à sa vie puisque vous parlez de ça dans votre livre on peut dire que c’était quelqu’un de courageux ou oui ça ne veut pas dire opposer à l’âche mais courageux ça veut dire qu’il prenait chaque fois qu’il le pouvait des positions et cetera B d’abord je trouve qu’il était courageux de dire ce qu’il a dit sur l’Algérie il aurait pu ne pas répondre ou trouver une formule en mélangeant les hypothèses je sais pas comment ça va tourner il y a plein de scénarios on verra bien non il est courageux pas point ça après je le trouve très courageux quand il résiste à la la furie sartrienne de l’époque en 52 ou un immense personnage je pas le diminuer et puis oui parce qu’il est quasiment seul en qu sorte c’est ce que je oui c’est ça que je voulais dire mais je dis au passage sur ça faut pas que les gens qui nous écoutent se trompent c’est un immense personnage si on relit les mots par exemple on est ébloui chef-dœuvre le jour préface éblouissant il n’empêche que là il est quand même à la tête d’une espèce de de de de règlement de compte contre Camu et Camu résiste il est en situation de il est menacé d’être cancellé pour parler des termes contemporains que à peu près tous les intellectuels qui influencent les médias de l’époque qui sont beaucoup moins influent aujourd’hui donc la presse écrite les éditeurs la vie intellectuelle dans le 6e arrondissement et ce d’où il a tiré la force à l’époque pour résister à cette C justement pas de de lui-même de sa nature de monsieur Germain origines ses origines la fierté de ses origines de le fait qu’en fait fondamentalement il est pas de ce Mondel et que quelque part même si 99 % des intellectuels de l’époque lu tapent dessus il est pas du même monde donc il est pas déstabilisé personnellement j’essaie de comprendre alors il a à côté du renéchard donc son pote il a qu’est-ce a romain gar gar ouais are personnage inclassable et il a Jean gu ouais c’est ça ce sont à peu près les seuls qui le défendent ou donc il est en situation de harcèlement par la Canel culture de l’époque ou résiste bon alors il du coup il a envie de quitter ce monde parisien d’où le lubon du l’île sur la sor puis l’ARIN puisin et puis va rester dans le débat et puis il écrit il publie le le premier homme il aurait continué à écrire d’autres il aurait écrit hein mais je crois qu’il se serait détaché de de ce milieu parce qu’on lui aurait pas on aurait pas pardonné la distinction que je rappelis entre engagement et le fait d’être embarqué et en même temps oui en même temps vous en parlez berrine ce qui ce qui est formidable parce que ça c’est le côté politique et en même temps toute sa correspondance d’amour avec mari casaret c’est extraordinaire qu’il y avait ça il y avait le Camu politique ou le Camu philosophe puis là qu’ avit homme bien sûr homme amoureux l’homme c’est d’abord la fidélité au milieu d’origine la famille sans arrêt il y revient sa mère c’est fond bon le camuom et les femmes mais je crois pas qu’il aurait été il aurait été démolissable si je puis dire par les par un courant féministe à l’américaine oui vous dit qu’il aurait été étranger au Mitou au hashtag C cette terre là il n’aurait pas du tout adhéré he j’en sais rien mais je pense qu’il aurait pas été tellement attaquable parce que que c’est pas du tout un prédateur en fait il y a aucune masculinité toxique je le dis pour employer les termes d’aujourd’hui chez lui et on voit bien des témoignages de femmes qui l’ont aimé passionnément passionnément même sa femme qui pouvait en souffrir mais il y a quand même des attachement ça n’a rien à voir avec le disons le le prédateur compulsif à voir je c que là-dessus enfin en tout cas je parle personnel pas du tout il y a pas de don Juanisme maladif oui mais vous savez très très bien enfin la connerie contemporaine étant celle qu’elle est on ne sait pas ce qui aurait été mais il aurait été capable puisque aujourd’hui personne n’est à l’abri de de la connerie de la conerw enfin je dis à titre personnel mais vous parlez de qui vous passiez parler du fanatisme en fait pas la con voà voilà je je parle oui non mais du fanatisme qui s’apparente quand même à quelque chose d’une bêtise gloque mais je reviens à ça en fait il é il aurait été furieusement défendu par MARIA CASARES par exemple ah oui sûrement comme Catherine de neuve aujourd’hui défend un certain nombre de gens juste un mot Hubert vedr au fond Camu c’est vrai quand on regarde avec le recul il avait cette extraordinaire sens de la nuance il a jamais été manien h c’est c’est c’est ça qui est très frappant quand on le relit enfin j’ai pas tout relu mais c’est vrai que c’est quelqu’un qui avait ses mots extrêmement charnel mais vous le racontez dans votre livre c’est pas quelqu’un qui était qui était engagé mais pas dans le côté c’est moi le camp du Bien c’est vous le cœur du mal quoi il est très équilibré h d’ailleurs il y a des passages où il se définit comme étant étranger au monde chrétien au monde chrétien mais il y a pas d’animosité il y a il y a pas d’agressivité mais c’est quand même un monde qui a déterminer le le Bien et le Mal quoi il y a la vérité ce qui n’a pas été révélé donc il est plutôt inspiré par l’idée qu’il se fait de la philosophie grecque il revient sans au principe d’équilibre donc contre la démesure contre l’ubriss donc il un élément fondamental chez lui qui le guide et qui je crois là là on peut pas se tromper ça continué à le guider juste avant avant de 58 de Gaul arrive au pouvoir il a pris position alors on dit qu’il l’a vu mais il y a pas de résultat de l’échange mais si on reprend les conversations par exemple de jeandiel dont je parle beaucoup parce que il a eu quand même ils se sont connus et puis jean-diel euh s’identifi à lui à certain moment oui vous dites de lui qu’il a été effectivement euh votre intercesseur avec le Camu chamanique en quelque sorte non le chaman c’est Jeandel jeanel l’intercesseur pour moi qui qui suis passionné par tout ça je fais par les Jean Danel che en Camu comme si voyez on faisait tourner les tables gen j’adorais il s’habillait comme Camu il mettait son he son par-dessus quand même l’imperméable l’imperméable je Jean que j’adoré on a une relation magnifique Jean la couture jeandiiel bon on a une relation magnifique à un moment donné il avait dit qu’il s’était débarrassé de ce despotisme parce qu’ il avait sans doute été trop loin dans l’identification dans le regard des autres ouais il a une pensée à lui mais tout ce que jeandiel a écrit qui était rassemblé dans un lit passionnant très très Daniel et par son compagnon est très très fort c’est complètement camusien par rapport à ça et jeandiel dit sur l’affaire de l’Algérie que Camu était quand même plus lucide queux plus tragiquement lucide à avance donc c’est c’est pas absurde de lier les deux enéalité oui la profondeur de leur désaccord sur l’Algérie a été la cause de la rupture de leur amitié mais je sais pas s’il y a une vraie rupture en fait ils se sont pas parlés pendant ou sont pas parlé parce que oui mais il y a plein de gens qui sont plus parlé l’époque même temps et quand il y a le Nobel et que jeandiel lui écrit pour dire quand même son admiration son affection et ca et cetera Albert Camu lui répond en disant l’essentiel c’est que nous sonons vous et moi partager là-dessus que nous en souffrions donc il y a quand même quelque chose il se serait évidemment réconcilié après quand j’imagine moi et ils n’ont pas pu se réconcilier effectivement et quand je imaginais qu’ l’Hermite de l marin là j’imagine jean-diel là très souvent j’imagine un long livre d’entretien énorme entre les deux ouiire mais cam se réoccupe du du théâtre que malerou voulait lui donner c’est vrai ce lien avec le Paris non pas Paris du théâtre là on peut RVER on peut RVER àuber vedr mais vous avez raison de rêver et oui c are rempart on va continuer d’en parler dans un instant sur Sud Radio à tout de suite Sud Radio la culture dans tous ces états André berkov céine Alonso l’obsession de la moisson et l’indifférence à l’histoire écrit admirablement René charard sont les deux extrémités de monarque si si le temps de l’histoire en effet n’est pas fait du temps de la moisson l’histoire n’est qu’une ombre fugace et cruelle où l’homme n’a plus sa part qui se donne à cette histoire ne se donne à rien et à son tour n’est rien mais qui se donne autant de sa vie à la maison qu’il défend à la dignité des vivants celui-là se donne à la terre et en reçoit la moisson qui ensemence et nourrit à nouveau pour finir ceux-là font avancer l’histoire qui savent au moment voulu se révolter contre elle aussi cela suppose une interminable tension et la sérénité crispée dont parle le même poète mais la vraie vie est présente au cœur de ce déchirement elle est ce déchirement lui-même l’esprit qui plan sur et oui l’homme révolté par Albert Camu André berkov ubert Vedrine vous avez été ministre des Affaires étrangères de 1997 à 2002 aujourd’hui vous menez diverses activités notamment des activités de conseil en Gé politique quelle analyse faites-vous du conflit au proche- Orient moi j’admire la la petite minorité en Israël qui à l’époque d sa Rabine c’esttait réginié à ce qu’il y a un État palestinien et la minorité du côté palestinien qui s’était résigné à reconnaître l’existence d’Israël et sa son droit à la sécurité donc j’ai connu cette période extraordinaire on pouvait espérer qu’il y a une solution qui a duré une quinzaine d’années par qu’ a Rabine le plus courageux c’est l’homme le plus courageux que j’ai vu de ma vie après il y a eu assassiné par un un un Israélien fanatique après il y a eu Peres il y a eu eoudolmert il y a eu eoud Barak et même Charon à la fin et puis j’ai connu le contraste c’est-à-dire la la quinzaine d’années dominante par netanahou qui dit lui-même qu’il est le rempart contre l’État palestinien il y AA jamais Palestiniens aussi il avait une minorité moi je pense qu’il faut revenir à ça ouais mais ces deux minorités très courageuses menacées par leurs propres extrémistes et si jamais ça redémarre il faudra qu’ils soit très bien protégés immédiatement parce que ces gens-là ont été menacés dans leur propre camp après il y a tout un cheminement mais il y a eu beaucoup de tentative qui était pas très loin d’une solution qui ont échoué donc aussi curieux que ça puisse paraître après les les horreurs du 7 octobre et les horreurs de la guerre de Gaza je suis pas totalement pessimiste il y a quand même pas mal de gens en Israël qui acceptent l’idée comme étant l’idée de l’État palestien qui est la seule votre avis des gens du côté Palestiniens et autres qui acceptent l’idée d’État israélien alors du côté palestinien c’est évident mais il faut évidment juguler la les extrémistes maximalistes je ramasse frère musul donc fait ressurgir un interlocuteeur Palestinien crédible au lieu de démolir bon et du côté du monde arabe les dirigant s’en touche pour un accord et les peuples s’il y a pas de solution pour les palestinens ils seront toujours s’il y a une solution oui acceptable c’est gérable la solution à deux états en fait c’est la seule possibilité il y a pas d’alternative il y il y a d’autres scénarios où Israël élimine tous les Palestiniens un scénario où les Arabes éliminent Israël un scénario monstrueux donc la seule solution il y en a pas 36 c’est celle-là et oui et à propos de l’Ukraine alors vous avez déclaré au JDD le 19 février dernier il faut empêcher par tous les moyens Vladimir Poutine de gagner mais comment est-ce possible selon vous Hubert Vedrine c’est ce que les Américains viennent de décider en revotant finalement même Trump même Trump a était pragmatique il a laissé les trumpistes la Chambre des Représentants voter les 61 milliards de dollars supplémentaires pour l’Ukraine il faut empêcher Poutine de gagner contre l’armée ukrainienne et moi je suis tout à fait d’accord avec la ligne Biden depuis le début empêcher Poutine de gagner sans se laisser entraîner dans l’engrenage de la guerre à la Russie ça c’est la la bonne ligne et ce qui s’est passé récemment qui s passé récemment alors c’est un progrès ça m’a pas étonné parce que c’est pas possible pour l’Amérique qui veut devenir numéro 1 mondial en déped des défis chinois son à cause des défis chinois pas possible de laisser perdre l’Ukraine mais cela dit ça me conduit pas à imaginer une solution parce que même si c’est équilibré ça conduit que ce soit Trump ou Biden à un moment donné une sorte d’enlisement d’arrêt des combats passer de ça à une négociation à une solution c’est une autre paire de che mais voilà où j’en suis en fait Hubert Vedrine ver vers le le l’Europe de l’Est compliqué vous ne volez pas avec des idées simples non d’abord je suis pas le général de Gaulle puisque vous citez c’est RAR sur le proch Orient c’est pas là où il a été le mieux d’ailleurs de GA en 43 sur le proch Orient V immense personnage bon donc il y a ce scénario sur l’Ukraine je pense que les vieux réalistes américains qui aurait fallu traiter la question autrement plus intelligemment avec plus de ruse que dans la décennie 90 mais les dernières années il fallait être plus dissuasif par rapport à à Poutine et même si je ne crois pas qu’il veuille attaquer le le temps alors que le temps est quand même renforcé réarmé et cetera il faut pas créer de d’occasion ni d’ambigué donc je suis tout à fait favorable à l’augmentation de la la Défense des pays baltes ou de les environs de la Moldavie et cetera donc il faut pas être en tout cas naï en tout cas lisez lisez notre r Oui par on va pas faire du chron mais lise le fondamental parce que Camu cétait l’écrivain du fondamental merci d’être venu sur Sud Radio tout de suite vous retrouve Brigit