38 ans après Tchernobyl, les mensonges sur le nucléaire persistent – Fabien Bouglé

Fabien Bouglé, expert en politique énergétique. Auteur de “Eoliennes: la face noire de la transition écologique”, “Nucléaires, les vérités cachées”, “Guerre de l’Énergie : Au cœur du nouveau conflit mondial” (le tout aux éditions du Rocher). #nucléaire #energie #tchernobyl #lignedroite

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Une émission dirigée par Maud Koffler, Liselotte Dutreuil et Marie Falicon
Réalisation : Franck et Arnaud
Production audio : Franck
Journalistes et programmation : Adèle, Maud, Liselotte et Marie
Communication numérique : Louis

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#LigneDroite

[Musique] 7h 10h sur Radi courtoisie suivez la ligne droite le 26 avril 1986 à 1h23 du matin le réacteur numéro 4 de la centrale de Tchernobyl explose provoquant un drame qui marque encore aujourd’hui les esprits tant il effray et fascine à la fois malgré l’incident nombreux sont les pays avoir poursuivi leurs production nucléaire en effet en dépit des risques cette énergie reste l’une des plus avantageuses à bien des égards avec nous pour en parler Fabien bouglet bonjour bonjour alors vous êtes expert en politique énergétique auteur de éolienne la face noire de la transition écologique nucléaire les vérités cachées guerre de l’énergie au cœur du nouveau conflit mondial tout ceci aux éditions du Rocher alors pour commencer euh on va faire un petit retour en arrière puisque nous célébrons donc à 2 jours près l’anniversaire de ce drame de Tchernobyl avant cela le nucléaire était-il perçu comme l’énergie miracle ben oui parce que le nucléaire avait cette vocation avec un tout petit peu de d’uranium de produire beaucoup d’électricité au moment où donc charloby c’est en 1986 c’est 13 ans après le choc pétrolier de 1973 qui avait vu l’explosion du prix du pétrole au niveau international en particulier en raison des sanctions de l’OPEP des pays de l’OPEP donc des pays du Moyen-Orient qui qui fournissait le pétrole suite à la guerre du Kipour en Israël donc si vous voulez le nucléaire apparaissait à l’époque comme une solution euh vraiment importante pour diminuer la dépendance aux énergies fossiles et produire de l’électricité avec une matière abondante dans les sous-sols du monde et évidemment la la catastrophe de Tchernobyl instrumentalisé par les antinucléaires eux-mêmes financé par les pétroliers en on profité les antinucléaires on en profité pour accentuer la propagande antinucléaire donc c’était vraiment un événement très opportun pour la filière pétrolière que cet événement de de de chnoby Al ce combi bien ils ont choisi de de de glisser justement sur cette vague de peur est-ce que aujourd’hui la peur et la et la est la seule raison de ce cette volonté de se détourner du nucléaire ou bien est-ce que il y a d’autres arguments qui commencent à entrer en jeu écoutez de toute façon il y a d’énormes fake news sur le nucléaire d’une manière générale euh évidemment le nucléaire et la catastrophe de Tchernobyl moi-même je l’ai vécu à la télévision à l’époque euh j’avais j’avais 13 ans euh et bien le nucléaire est assez spectaculaire hein dans sa c’est comme une catastrophe aéronautique quand vous avez un avion qui s’écrase c’est très spectaculaire mais mais pendant qu’on évoque la catastrophe nucléaire de Tchernobyl ou la la le tsunami sur la centrale nucléaire de Fukushima on oublie que tous les ans des 20 des dizaines de milliers de morts ont lieu à cause des centrales au charbon c’est inodor ça ne se voit pas et pourtant l’Allemagne rien qu’avec l’électricité allemande les Allemands provoquent en Europe plus de 20000 Mor par an en Europe euh on oublie également que la première catastrophe énergétique mondiale celle qui a créé le plus de morts c’est la rupture de barrag et hydroélectrique de banquiao en Chine qui a fait entre 150 et 250000 morts h lors d’un d’un tyfon et donc si vous voulez évidemment euh tchernoby c’est un peu le symbole instrumentalisé par les antinucléaires mais il ne parle pas des centrales au charbon d’ailleurs Greenpeace a évoqué le fait que le charbon était euh une électricité de transition en Allemagne et disait qu’il fallait continuer les centrales au charbon donc c’est une vaste hypocrisie et effectivement il faut raison garder sur ces événements parce que le nucléaire est la forme de production d’électricité la moins polluante et euh la plus sûre et la moins mortelle selon les chiffres de l’Organisation mondiale de la santé puisque l’Organisation Mondiale de la Santé a publié une étude qui dit que les centrales au charbon produisent 100 morts par terrawat produit 100 morts par terrawatur produit tandis que les centrales nucléaires produisent enfin conduisent à 0,04 morts par terraw produit c’est-à-dire 2500 fois moins et ce chiffre de 0,04 morts par terw produit intègre la catastrophe de tchernoby d’ de Fukushima ensuite il y a énormément de fake news sur les morts qu’il y a eu à Tchernobyl à Tchernobyl il y a une centaine de morts euh qui sont principalement les les pompiers qui sont intervenus euh dans le dans au moment de la catastrophe effectivement ils ont eu ce qu’on appelle le syndrome d’irradiation aigu et donc il y a eu voilà plusieurs d’ailleurs on voit d’ailleurs dans le mausolé des des des morts il y a une trentaine de photos de pompiers qui sont intervenus euh et qui sont morts sur le moment ou quelques jours après le le les chiffres nusiens sur les les conséquences en terme de santé évoque bien la possibilité d’augmentation des cancers de la thyroïde mais on évoque le fait qu’il pourrait y avoir aux alentours de 5000 personnes qui mourraient des conséquences de la catastrophe de Tchernobyl c’est-à-dire qu’elles sont pas mortes elles vont potentiellement avoir des problèmes de santé il y a une anecdote très importante par rapport à Ch mobile il faut savoir qu’il y a eu trois euh ingénieurs qui ont euh été au moment de la catastrophe dans l’eau pour aller couper une vanne qui pouvait si cette vanne n’était pas coupée aurait pu avoir des conséquences dramatiques ils y sont allés en tenue de plonger et tout le monde a dit que c’était une mission suicidaire aucun de ces trois euh ingénieurs et spécialistes qui ont fait cette opération qui sont extrêmement célèbres qui sont considér comme des héros en Russie ne sont morts suite à la à charnoby ils sont morts de leur belle mort de vieillesse et certains ont même propagé qu’ils étaient décédés alors qu’ils ne sont pas morts il y a même eu un film et il y a eu des interviews sur sur leur intervention donc il faut vraiment démitifier cette catastrophe de Tchernobyl qui est je le rappelle un un momentum vraiment important pour les pétroliers pour dénigrer le nucléaire h alors si on revient à aujourd’hui finalement il y a quand même quelques questions concernant la santé qui se pose notamment sur le traitement des déchets nucléaire aujourd’hui petit à petit on entend des voix qui s’élèvent et qui expliquent que on pourrait trouver des des solutions plus pérenne que ce qu’on fait maintenant qu’est-ce que vous en pensez al alors il y a il y a deux choses si vous voulez je vais revenir sur les déchets et avant je voudrais interpeller sur une chose l’irradiation c’est la vie nous nous sommes entourés d’irradiation nucléaire si je puis dire vous allez en Bretagne dans le monde arrêt vous êtes soumis à des irradiations vous allez en montagne vous êtes soumis à des irradiations vous allez dans un avion vous êtes soumis à des irradiations vous allez faire une radio pour pour lorsque vous avez une fracture d’un membre vous êtes soumis à des irradiations les irradiations sont au cœur donc l’irradiation n’est pas une pollution quand vous allez faire bronzette au soleil vous êtes soumis à une part d’irradiation donc c’est totalement lié à la vie d’irradiation donc ce n’est pas un danger c’est naturel déjà premièrement ensuite effectivement il faut traiter les irradiations et diminuer les irradiations des déchets nucléaires c’est vrai que les centrales nucléaires produisent des déchets mais il y a d’énormes solutions très importantes pour la traitement des déchets et en particulier les solutions de ce qu’on appelle des réacteurs nucléaires de nouvelle génération qui s’appelle les réacteurs à neutron rapid qui utiliseent les déchets des centrales nucléaires des autres centrales nucléaires des centrales à haut pressurisé et si on avait pas abandonné sous Lionel Jospin et Dominique voanet le super phéniix c’était un surgénérateur à à neutron rapide exactement cette technologie qui a utilisait les déchets et bien on a’urait pas perdu 30 ans comme on l’ perdu ou comme on a abandonné Astrid avec en 2019 Macron qui qui abandonne le projet Astride de surgénérateur utilisant les déchets nucléaires des autres centrales il y a aussi les travaux de Gérard Mourou qui a été prix Nobel de physique par la transmutation des déchets nucléaires donc il y a énormément de sujets et évidemment si on traite les déchets nucléaires ça rend l’acceptabilité du nucléaire total et surtout ce qui est assez formidable avec ce nucléaire durable c’est le livre de Claire Carbou qui qui a écrit sur le sujet et bien c’est que non seulement vous traitez les déchets nucléaires mais vous vous produisez énormément d’électricité donc c’est doublement vertueux vous avez produit de l’électricité avec les centrales nucléaires à eut pressurisé vous prenez les déchets de ces centrales et vous produisez à nouveau de l’électricité en traitant et en supprimant la radioactivité de ces déchets et donc on a fermer le cycle du combustible c’est quelque chose d’incroyable et la France avait 30 ans d’avance sur le sujet c’est pour ça que c’est scandale qu’on est abandonné à deux reprises à la fois super Phenix et ASD HM alors euh j’imagine bien votre réponse à la question la France peut-elle se passer de l’énergie nucléaire a priori ce sera non aujourd’hui on a un parc nucléaire qui est très vieillissant il arrive quasiment à sa durée maximale d’utilisation qui est de 40 ans est-ce que nous avons les moyens de le renouveler ce parc nucléaire ah alors tout d’abord il faut bien appréhender le fait que l’histoire des 40 ans d’utilisation c’est le temps minimum qu’ on été prévu les centrales nucléaires c’est pas un temps maximum d’accord euh les centrales nucléaires américaines c’est la même technologie que les centrales nucléaires françaises puis qu’on avait utilisé westing house sont en train d’atteindre 80 ans voire 100 ans hein on va avoir des centrales nucléaires alors on dit OUI euh euh ça peut paraître énorme mais une centrale nucléaire c’est extrêmement puissant et fiable on va avoir des centrales nucléaires en France qui ont 40 ans qui qui qui sont toutes neuves moi j’ai vu visiter Fessenheim c’est tout neuf parquoi parce que tous les 10 ans tous les 20 ans on a on fait ce qu’on appelle le carénage le grand carénage et on supprime les pièces on euh c’est un peu comme si vous vouliez vous aviez une voiture que vous renouveliez complètement la la la la structure et les et les pièces qui peuvent être défaillantes donc une centrale nucléaire ça rourronne et ça peut produire pendant 80 ans pour une centrale à haut pressurisée donc euh le et le quand vous avez une centrale nucléaire qui a été amortie c’est son coût a été amorti au bout de 20 ans ça coûte rien comme quand vous allez faire une révision de voiture et ben vous avez une révision mais ça coûte pas le prix d’une centrale et donc le fait de réviser tous les 10 ans une centrale nucéaire est extrêmement vertueux parce que la centrale nucléaire est amortie économiquement donc ça n’a que de l’intérêt de de de de continuer et plus vous continuez la durée de vie d’une centrale nucléaire évidemment toute sécurité et bien moins vous avez rapidement les frais de démantèlement donc ça a tous les avantages et c’est ce qui permet d’ailleurs à la France d’avoir avant la crise énergétique une électricité parmi les moins chers en Europe ouais il y a une autre question c’est celle du coût des alternatiqu des alternatives pardon qu’il faudrait développer justement si demain nous voulions arrêter notre production nucléaire aujourd’hui on nous présente par exemple les parcs éoliens comme de superbes initiatives parfaitement vertueuses vous vous avez écrit un un livre pour démonter cette idée al il nous reste une minute quelques secondes mais est-ce que vous pourriez nous en dire un peu plus bien sûr mon livre de qui va sortir en poche le 15 mai etolienne la face noir de la transition écologique si vous voulez le problème c’est que quand vous avez une électricité décarboné comme le nucléaire en France qui représente 70 % du mix électrique vouloir remplacer une électricité décarbonée par une électricité intermittente c’est-à-dire les éoliennes oblige à créer des réseaux adaptés qui coûtent une fortune RTE et enedis ont provisionné 200 milliards d’euros rien que pour les ligne à haute tension qu’il allait falloir construire pour raccorder les éoliennes ou les panneaux solaires au réseau électrique global donc si vous voulez c’est une hérésie totale et ces 200 milliards d’euros et bien ils sont prélevés sur votre facture la mienne la facture d’électricité des Français et c’est pour ça qu’il faut absolument relancer le nucléaire en France et il faut stopper immédiatement les énergies intermittentes qui coûtent et qui sont la raison de l’explosion des factures d’électricité des Français écoutez très très belle conclusion Fabien bouglet merci beaucoup on vous recevra à nouveau he pour présenter votre livre qui sort donc le 15 mai éolienne la face noire de la transition écologique merci beaucoup de nous avoir apporté votre expertise sur ce sujet et à très bientôt