Trafic de drogue, criminalité… L’interview en intégralité d’Alain Bauer

Alain Bauer, responsable du pôle Sécurité, Défense, Renseignement au Conservatoire des Arts et des Métiers, était l’invité d’Apolline de Malherbe dans “Face-à-Face” sur BFMTV et RMC, ce mardi 19 mars 2024.

BFM TV face à face apuline de malerde il est 8h32 et vous êtes bien sur RMC et BFM TV bonjour Alain beer bonjour merci de répondre à mes questions ce matin vous êtes professeur en criminologie vous êtes auteur de tune tur à point qui vient de paraître chez FA et honnêtement

On se dit qu’en ce moment il y a du boulot parce que bah ça tue pas mal on va parler d’abord de ce qui se passe à Marseille Marseille où une opération XXL de a été lancé hier elle devrait durer 3 semaines géralde daranin et Éric Dupont

Moretti sont en chemin il devrait être sur place ce matin peut-être même peut-être même Emmanuel Macron lui-même qui en tout cas à l’heure où l’on se parle vient de quitter l’Élysée le convoi prend la direction de l’aéroport de Villa coublet nos journalistes sont d’ailleurs dans ce convoi nous tiendrons

Évidemment au courant au fur et à mesure Alain Boer cette opération ce sont donc 700 policiers et gendarmes qui sont mobilisés depuis hier opération place XXL est-ce que Marseille c’est la matrice en tout cas c’est le lieu où a été créé par carbon et Spirito il y a

Plus de 100 ans deux criminels qui ont marqué l’histoire de ce pays le premier kiste criminel le premier enracinement criminel la première concentration criminelle qui contrôlait à la fois la ville la police la justice bref ce qui ressemble le plus à une mafia sans l’être véritablement et

Depuis 100 ans toute une série de parins ont pris la suite les uns derrière les autres et ont maintenu Marseille dans une situation de dépendance par rapport au crimes au stup au kaaïda et tout est né et tout a été structuré et tout s’est exporté à partir de Marseille puisque

Marseille exporte vers la banlieu Sud Marseille exporte vers Lyon mais Marseille exporte vers toute une série de petites et moyennes villes désormais où les lieux de Deal sont contrôlés par des entre guillemets marseillais envoyés là pour les contrôler quand il n’y a pas suffisamment de main d’œuvre locale et

A-udelà de ça il y a eu récemment Rennes Dijon je ne parle que du weekend dernier où ce sont des règlements de compte qui semblent être des soubressau même de Marseille qui s’étalent désormais sur tout le le territoire quand je vous dis la matrice est-ce que ça veut dire que

Cette opération place net XXL comme on nous la vend du côté de de beauovau peut-être efficace est-ce que si on s’attaque au cœur effectivement du trafic de drogue alors un peu de cette criminalité qui s’inst sur tout le territoire pourra diminuer d’abord il serait étonnant de ne pas s’attaquer au

Trafic de stupéfiant le problème c’est qu’entre les opérations coup depoint et la saturation du terrain il y a un mouvement d’un moment qui ne permet pas de gérer sur le long terme le retour des opérateurs criminels d’ailleurs on voit bien que ce mouvement est tournant dès que la police est partie se réinstalle

Les dealers les divant les cadis les Benes à ordur pour empêcher l’intervention rapide des policiers et là Sat uration c’est la capacité à ce qu’une opération coup de point dure suffisamment dans le temps pour créer les conditions d’une crise économique et financière du marché du deal ce qui se

Traduit en général par des émeutes et des troubles car ce marché économique a aussi une réalité 3 à 500000 personnes en France en vivent Alain Boer 4000 forces de l’ordre pendant 3 semaines est-ce que là pour le coup ça peut être cette durée dont vous parliez à

L’instant oui mais c’est 4000 for de l’ordre pendant 3 semaines tournant la question de la saturation c’est quand ça ne tourne pas c’est toute la problématique qui nécessite une reprise en compte totale de la vie d’un quartier d’une cité d’un espace rappelle qu’à Marseille les quartiers sont dans la

Ville et pas hors la ville ce qui est un peu différent par exemple de ce qui peut se passer à la cour-neuve à aubervillier ou ailleurs qui sont plutôt les pourtours voilà là on est dans un processus où c’est dans la ville et donc dans la ville c’est reprendre totalement

Ce qu’on ose appeler la politique de la ville qui en fait est une politique de esthétique qui vise à on soccupé de quoi de on s’est occupé plus des logements que des habitants resta de restaurer des logements plutôt que de savoir qui on met dedans et comment est-ce qu’on les

Aide produit des rapports qu’on devrait mieux lire qui sont très durs très violents très désagréable très critique sur la politique de la ville rappelant que qu’on s’occuper du bâti c’est pas s’occuper des habitants et que donc de ce point de vue-là il y a toute une série d’éléments qui doivent être pris

En compte qui ne le sont que peu très récemment par le Président de la République sur le le maire de Marseille sur cette opération de revitalisation marseillaise qui a beaucoup de sens l’opération Marseille en grand Marseille en grand mais en attendant car tout ça prend beaucoup de temps comme vous avez pu le

Constater les opérations de coup Depo sont nécessaires pour restaurer l’image de l’État et la capacité à perturber provisoirement le trafic pour le perturber de manière durable il faut résoudre trois problèmes essentiels les dealers les producteurs et les consommateurs or chaque fois et comme la commission d’enquête de du Sénat vient

De le démontrer en allant à Marseille en écoutant les opérateurs de la lutte contre le trafic de stupéfiants on agit toujours que sur une ligne de nage et pas les troit avec relativement peu de cohérence et pas grand-chose sur le consommateur notamment dans la partie où on doit prendre en considération que

C’est un malade et pas seulement un criminel et le mélange des genres de la loi de 1970 qui nous a été imposé à juste titre par les États-Unis parce que nous exportions massivement vers chez eux des produits stupéfiants essentiellement liés à la cocaïne nécess une et l’héroïne pardon nécessite une

Très importante modification de la manière dont on traite la demande et pas seulement l’offre dealer producteur consommateur mais je vous repose la question Alain ber est-ce que cette opération si elle est effectivement très largement médiatisé je le disais ce matin on verra Gérald Darmanin Éric d pontoretti sur place qui vont nous

Donner des chiffres qui sont des chiffres impressionnant on se dit 4000 membres des des forces de police est-ce que ça peut être efficace ça peut avoir un effet provisoire mais ça n’en aura pas dans la durée s’il n’y a pas un effet de saturation s’il y un effet de saturation alors le problème

Deviendra social et politique et pour l’instant il n’est pas envisagé du point de vue de ce qui est l’élément majeur s’il n’y a pas de consommateur il n’y a pas de trafic s’il n’y a pas de consommateurs il n’y a pas de trafic est-ce que les consommateurs aujourd’hui sont véritablement sanctionnés au-delà

De l’effet d’annonce bah c’est surtout que je pense pas que la sanction soit la réponse au un problème médical je veux dire le problème il est sanitaire il est social il est médical il n’est pas systématiquement criminel on ne traite pas des bons sujets avec les bons outils il faut

Prendre en considération qu’il y a trois sujets la production en France on produit de plus en plus de produits et de synthèse et de produits cannabi ou dérivés du cannabis avec des taux de concentration en THC qui sont sans aucune mesure avec ce qui existait dans

Les années 70 donc il y a un problème de production on arrive à identifier les lieux de production par la surconsommation électrique ou la surconsommation d’eau par exemple il est assez facile si on le souhaite de commencer à éradiquer les j’ai envie de dire tout est dans le si on le souhaite

Non est-ce qu’on est-ce qu’on s’en donne les moyens est-ce qu’on y va pour l’instant c’est pas c’est pas traité comme tel ensuite il y a les problèmes de on va pas tarrir la source bah on devrait mais on c’est pas le sujet d’ailleurs on a des discussion très

Compliquée sur le CBD dont on ne sait plus très bien ce qui est autorisé ce qui est interdit ce qui devrait l’être ce qui ne devrait pas moi je dis simplement qu’il y a un problème de cohérence en la matière et que pour l’instant les politiques de prohibition

Ont produit l’effet exactement inverse à C lui rechercher une politique de prohibition c’est moins de produits de mauvaise qualité plus cher là on a plus de produits de meilleure qualité moins cher donc on a un problème c’est que ça ne marche pas et donc de ce point de

Vue-là la guerre à la drogue nécessite d’être revisitée parce que la guerre à la drogue ça ne marche que pas pas des masses la police ça marche un peu mieux et la police elle doit traiter à la fois la production la distribution ce qu’elle fait mais avec des opérations coup de

Point qui ne sont pas suffisante dans le temps et puis le problème du consommateur qui n’est pas traité du tout parce qu’on ne le pense que comme un dél alors qu’il faudrait le traiter comme un malade et de ce point de vue là il y a un immense travail à faire je le

Dis et je le répète pour créer les une réduction massive comme on l’a fait pour le tabac par exemple pour des raisons ou l’alcool même si on a toujours des dérivatives de la contrebande et cetera mais on a un effet réel de réduction des risques il faut le faire de manière très

Déterminée monsieur Oliv Einstein le faisait il y a 40 ans tout le monde l’a oublié mais il était bien seul et ben aujourd’hui on n’est pas beaucoup plus n mais vous le savez ce serait l’objet d’une autre interview mais officiellement comme la drogue est interdite il n’y a pas de politique

D’avance comme il y a avec le tabac ou avec l’alcool on n’en parle pas parce que c’est officiellement oui mais on devrait comme on devrait le faire sur la prostitution notamment la prostitution des mineurs sujet qui apparaît comme un fait divers de temps en temps mais sur

Lequel il y a relativement peu de politique sociale la politique il faut bien considérer que la politique pénale c’est la voiture balai de la société le consommateur la victime les prostituées sont des gens qu’il faut savoir traiter d’une manière non pénale ou de manière aussi non pénale est-ce que Alain beer

Marseille s’exporte Lyon Dijon Rennes Avignon est-ce que tout ça désormais ce sont les suites d’une sorte de grande toile d’araignée dont le cœur serait Marseille oui mais depuis 50 ans je ve dire les affaires de la banlieu Sud jaquomat t tous ces grands parrains criminels se sont toujours exportés hors

De Marseille les corsau mar ça y est ont été un un un un champ de développement du crime organisé structuré en France tenant et enraciné dans les réseaux criminels de la ville et et se structurant autour de l’ensemble du processus de la boîte de nuit au restaurant en passant par le secteur

Touristique et autres par la corruption et le raquette donc c’est des phénomènes bien connus la prostitution mais surtout il y a eu un événement Farid berama euh il y a une quarantaine d’années qui une une vingtaine d’années pardon qui a provoqué deux événements en même temps d’abord il s’est comment dire

Indépendantisité indépendantisé pardon c’est le Spartacus des cités une petite main des cités qui a décidé qu’il allait devenir grand tout seul et donc c’est la création du Kaïa où il s’est expatrié de son contrôle il a été lui-même abattu on l’appelait le roôtisseur pour vous donner une idée deère dont il finissait

Ses victimes et depuis il y a un taux de rotation du des caïes à Marseille tr élevé et il n’y a plus de parins à Marseille de vrais parins le dernier était jean-j Colona qui était le juge de paix du milieu il est mort à peu près la

Même année alors dans un accident de voiture ce qui est un peu ridicule pour un Parin de la mafia entre guillemets du crime organisé mais depuis il y a une guerre de Sécession une guerre de succession à Marseille qui ne s’est jamais terminé et donc non seulement

Elle ne s’est pas terminé sur place y compris dans le milieu corsau marseilleen la Corse n’est pas épargnée par cette affaire mais elle s’est étendue à toute la région sud puis elle a exporté vers Lyon et la banlieu Sud ce qui est le cas depuis 40 ans puis elle a

Commencé à s’étendre sur d’autres espaces Rennes mais aussi Montpellier euh la zone d’Avignon et également on le voit désormais une partie de l’Ouest de la France et peut-être même une tentative de remonter vers Dijon Belfort et cetera donc commence à avoir des stigmates un peu partout soit parce

Qu’ils ont été formés par les Marseillais soit parce que ce sont des Marseillais exportés pour prendre le contrôle des lieux de Deal et éviter une trop grande connaissance des services de police avec des mouvements relativement tournants c’est l’ffet narco TGV Alain Boè narco TGV je voudrais qu’on parle

Également de ce qui s’est passé à la cour-neuve et puis qu’on évoque la question des Rix qui sont en grande augmentation la préfecture de police de Paris qui parle du nombre de blessés et de tués qui ont bondi de 25 % mais d’abord la cour neuve puisque dans la

Nuit de dimanche à lundi le commissariat de La Courneuve a été pris pour c quand on regarde les images c’est une attaque ver véritablement organisé attaque au mortier de feu d’artifice 4 jours après la mort à auberviller d’un jeune homme de de la cour neuve il y a eu une

Cinquantaine d’individus qui s’en sont pris au commissariat qui a été véritablement pris pour cible avec les policiers qui ont été bloqués par des cocktails Molotov des jetperre des poubelles incendié des tirs de mortiers ils ont réussi à rétablir le calme est-ce que ça n’était que ponctuel

Est-ce que ce sont comme vous dites des soubressau alors ça on ne sait jamais en général une émeute entre guillemets après la mort d’un jeune homme pour réel supposé du à alors là il y a pas de doute hein il s’est encastré dans un véhicule de police de la cour-neuve à

Aubertvillier alors attendez vous savez quoi on va all regarder les images vous dites il y a pas de doute les imag dans vé images sont effectivement très parlantes je voudrais qu’on puisse les les regarder et les commenter surtout ensemble parce qu’elles sont pas du tout anodine sur ces images et je vous le

Décris aussi pour ceux qui nous écoutent à la radio on voit deux jeunes sur un scooter qui avance une voiture qui fait une embardée pour éviter un taxi cette voiture qui fait cette embardée donc et la moto s’encastre de manière frontale le conducteur de ce scooter est mort sur

Le cou son passager blessé le conducteur de ce scooter il était en réalité en train de fuir de fuir d’autres policiers à qui il avait refusé une une demande d’obtempéré refus d’obtempéré donc et dans sa fuite il s’est donc encastré dans cette dans cette voiture vous dites

Il y a pas de doute effectivement on voit on a les images pour autant il y a eu une réaction notamment politique d’abord de Philippe Poutou qui a dit que ce jeune avait été tué puis alors plusieurs jours après les faits hier soir de député la France insoumise

Notamment Antoine léomand qui dit que la police a tué le mot tué est utilisé tuer un jeune homme de 18 ans en lui rentrant dedans avec une voiture est un homicide la la colère de la cour neuve n’est pas sans cause encore une fois la police a

Tué sans être en situation de légitime défense alors d’abord un jeune homme est mort et un autre est grièvement baissé donc voilà deuxièmement les images montrent ce qui a été l’effet inverse à l’effet Naël dans ce cas précis elle montre un accident et pas un comportement parfaitement inapproprié

D’un policier dont Naël on rappelle effectivement que c’est ce REP plus de tempérer mais c’est ce policier ces deux policiers qui suivent et le policier qui tire et qui tue na et qui se met surtout dans une situation de danger pour lui-même et donc de provoquer accidentellement on le suppose le tir en

Question mais au-delà de ça l’image est parlante et elle doit marcher dans les deux sens le problème deun partie de la classe politique c’est qu’ils sont tellement obsédés par l’idée euh de la la pensée unique de la dénonciation parfois légitime et parfois pas du tout de l’activité des services de police est

Un problème non le vrai problème il est que un nous n’arrivons toujours pas à réviser ce que sont deux processus policiers qui posent problème le contrôle d’identité dont les policiers eux-mêmes savent qu’ils ne servent à rien dont les politiques savent qu’ils ne serent à rien mais dont ils ne savent

Pas comment se débarrasser sans montrer leurs faiblesses et leur molesse vous Alain BO dites au fond ce ce contrôle d’identité régulier comme ça aléatoire sur la voie publique ça ne sert à rien il faudrait le supprimer purement et simplement voilà j’ai eu la même chose

Quand je suis le conseil de la police de New York sur le Terrero mais j’ai vu la problématique du stop and Frisk quel contrôle d’identité américain un juge a décidé qu’il fallait arrêter parce qu’effectivement il devenait n’importe quoi et n’importe comment ça n’a pas traumatisé l’activité policière à New

York ce qu’il a beaucoup plus traumatisé c’est black live matters où les effets de la covid ou ou la surmmigration transféré par les la Floride ou le Texas sur la ville de New York pour bien montrer qu’il fallait donc en effet c’est refus d’obtempéré et là en l’occurrence le refus d’tempér

C’est la course poursuite qui pose problème par exemple aux États-Unis dans la plupart des pays il est interdit la course poursuite en ville totalement on dit prend la plaque et on l’arrêtera plus tard cette question mérite d’être revisitée ce sont des doctrines policières les policiers là font ce

Qu’on leur dit de faire ils le font dans la manière où ils le peuvent on voit bien d’ailleurs que dans ce cas préciis c’est pour éviter un autre véhicule que les policiers font cet embardé et que le crche est malencontreusement inévitable mais en tout état de cause la course poursuite elle-même initiale devrait

Être désormais revisitée on a modifié la doctrine du maintien de l’ordre à juste titre pas encore suffisamment mais ça a bien progressé on a modifié en partie une partie des un bout des autres doctrines policières il faut toutes les remettre à plat le maintien de l’ordre cétait très bien mais la police du

Quotidien les bacs les brigades antiriminalité la police de la nuit la police du contrôle d’identité et la police de la course poursuite devrait être mise à plat entre technicien d’un côté et opérateur de l’autre c’est pas un sujet grand public je le comprends bien mais ça nécessite enfin d’écouter

Les agents du terrain quand on discute avec les policiers des bac les bacux quand on discute avec les gens qui sont sur le terrain est- qu’il sont en parti mes mes élèves ou mes étudiants et qu’on revient sur leur expérience ils ont beaucoup d’excellentes idées que leur hiérarchie pour des raisons mystérieuses

N’écoute jamais et ce ne sont pas des idées fascisant très pressiv et cetera ce sont des méthodes opérationnelles claires et plutôt de bon sens revoir la la stratégie Alain Boer cette question aussi des Rix puisque ce sont les chiffres qu’a donné la préfecture de police de Paris hier le nombre de

Blessés et de tués abondit respectivement de 25 % et de 33 % entre 2022 et 2023 alors que le nombre de fait est quasi stable en fait ce qui change c’est que désormais il y a des couteaux alors les couteaux c’est le surinage ça

Date des Apaches il y a 100 ans hein que d’or vous en ferez un docum voit un peu moins systématiquement si si au contraire c’était leur élément d’affirmation c’était le que nous raconte la préfecture de police non ils ont raison sur le long terme c’estàd que nous on

Voit toujours les choses hier avanthier la semaine dernière et puis le reste 2022 2023 voilà mais dans la réalité nous avions réussi ce que j’explique d’ailleurs dans mes ouvrages les uns et les autres c’est qu’on on avait réussi à domestiquer le crime et la violence on est passé de 150 homicide pour habitant

À 1,2 en 4 siècles 4 à 5 siècles c’est pas mal sauf que depuis 20 ans on a une reprise de la violence physique tout à fait considérable qui s’est accéléré au cours des 10 dernières années et qui ont amené 2023 est la pire année qu’on n jamais connu en homicide tentative

D’homicide cou et blessure volontaire aant entraîné la mort bref tous les indicateurs de la violence parce que il n’y a plus de respect ni de la règle ni de la médiation ni d’aucun outil dit qui ferait que on peut se parler avant de se frapper et donc ce problème- là qui est

L’année 2023 et qui justifie tout à fait ce que dit la préfecture c’est que on a eu une baisse de cycle considérable suivi d’une reprise de cycle par la violence à un niveau d’une intensité et d’une quantité qu’on avait jamais connu puisque sur l’ensemble de l’outil statistique 2023 est la pire année

Depuis 50 ans la vie n’a-t-elle plus de valeur disons qu’elle en a beaucoup moins d’abord par parce qu’on y prête moins d’importance parce que une partie de la jeunesse et pas seulement et désabusé et considère qu’il faut vivre intensément et tout de suite je dirait qu’il y a un effet tictc

De la violence une immense intensification d’une violence immédiate une absence totale de compréhension de ce qu’on a fait un effondrement devant les policiers quand on se fait arrêter des aveux quasiment immédiats c’est pas des caïdes hein c’est des c’est des gamins qui n’ont plus aucune conscience

De la violence et de ce qu’ils font parce qu’ils considèent la violence comme un élément de régul qui a remplacé la loi c’est pas l’ordre contre le désordre c’est l’ordre contre un autre ordre c’est le ordre et la violence est un forme d’ord lo interne oui absolument

Ces groupes de jeunes oui c’est leur manière d’affirmation la violence est une manière d’entrer dans la vie c’est une manière d’initiation dans la vie et c’est une manière d’affirmation dans la vie y compris d’affirmation d’identitaire et en plus ils se filment ils se mettent en scène ils font leur

Petite téléréalité à eux et donc ça donne des effets comme ce jeune homme tuur àage qui raconte comment il est tu ragage il est effectivement tu ragage mais il le raconte à tout le monde il a fini par être arrêté en tout cas celui-là Alain beoher merci d’être venu

Répondre à mes questions vous êtes professeur en criminologie mais je cite surtout vos deux derniers livres tu ne tueras point chez Fayard et puis au bout de l’enquête ça c’est aux édition first merci à vous d’être venu ce matin il est 8h52 sur rmcbfm TV