LA CLASSE DIRIGEANTE NOUS ÉCRASE PAR SON POUVOIR SUR LE TRAVAIL ! – Bernard Friot

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▶ Bernard FRIOT est économiste, sociologue et cofondateur de Réseau salariat. Connu entre autres pour avoir théorisé le salaire à vie, il est l’auteur de « Le Travail, enjeu des retraites », « Vaincre Macron », ou encore « Puissances du salariat ».

Dans cette interview par Olivier Berruyer pour Élucid, il présente une analyse critique de notre système capitalisme voué à l’échec, et propose un modèle alternatif opérant un changement de paradigme radical sur notre rapport au travail. Le salaire ne serait plus lié à l’emploi, mais à la personne, et notre système économique tout entier doit être repensé pour que le travail ne soit plus un chantage à la survie au bénéfice des classes dirigeantes, mais au contraire un véritable moyen d’émancipation collective. Retrouvez plus d’informations sur les travaux de Bernard Friot ici : https://www.reseau-salariat.info/

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Présentateur : Olivier Berruyer
Production : Carla Costantini
Monteur : Xavier de Capèle

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Sommaire :
00:00:00 – Zapping
00:01:47 – Notre modèle actuel
00:04:34 – Les failles de notre système
00:15:41 – Un nouveau modèle
00:30:04 – Le coût du capital
00:33:11 – Le devenir de la finance, les retraites, la dette
00:38:35 – Une nouvelle conception du travail
00:46:45 – Que devient la croissance ?
00:48:36 – L’échelle des salaires
00:59:10 – Les obstacles à la mise en œuvre
01:17:34 – Quel système politique ?
01:25:39 – Question finale

La classe dirigeante elle n’est dirigeante que parce qu’elle décide du travail c’est pas son pouvoir sur l’argent qui est l’origine de son pouvoir son pouvoir sur l’argent est le tire de son pouvoir sur le travail pour elle le fait que nous soyons sous sa dépendance pour travailler est

Fondamental donc tout ce qui contribue à lier le salaire à la personne et non pas à l’activité validé comme productif par le capital et combattu férocement depuis ce qu’on appelle le néolibéralisme les les compétences se sont alignées sur la logique de la bourgeoisie capitaliste l’État et fonctionne comme une entreprise bref ce

N’est pas l’utilité sociale de ce qui est produit qui est recherché c’est soit le profit soit la puissance la volonté de puissance est n’est pas n’est pas amendable non plus pas plus que la volonté de profit donc non il faut sortir de cette société bien sûr une démocratie dans lequelle la politique

S’arrête à la porte des entreprises s’arrête à la porte des banques quand elle crée la monnaie il y a pas démocratie bien sûr que non toute personne qui entend ne travailler que salon sa déontologie est communiste pour moi en aucun cas le socialisme d’État tel qu’il s’est construit en URSS

N’était les prémices du communiste ça a été au contraire une absolue impossibilité du communismei quand je pense ma génération et et les jeunes que je côtois ils sont infiniment plus sensible que nous l’étions dans ma génération au contenu même du travail [Musique] Bernard Friot bonjour bonjour je suis

Très heureux de vous recevoir sur la chaîne Youtube du site é luucide alors vous êtes économiste et sociologue vous êtes professeur émérite à l’Université de Paris nantire dans vos travaux vous proposez une une refonte complète de notre système économique et social alors on va en parler longuement dans cet

Entretien mais avant de commencer j’aimerais qu’on parle des failles de notre système actuel et de pourquoi finalement il faut qu’on arrive à le à le changer alors pour commencer comment est-ce que vous qualifieriez notre mode actuel d’organisation socio-économique jusqu’ici je le qualifia de capitaliste parce que de

Fait on produit de la valeur pour la valeur une production totologique de la valeur puisqu’il s’agit de mettre en valeur du capital dans l’indifférence à l’utilité sociale de ce qui est produit et on sait toutes les catastrophes aussi bien anthropologiques qu’écologiques que dans lesquelles ça nous conduit mais la

Lecture de Jacques bidet récemment dans son ouvrage écologie politique du commun du peuple m’a m’a rappelé des travaux antérieurs de ce collègue donc prof de philosophie àanre au retraite actuellement euh sur le fait que nos sociétés ne sont pas simplement capitalistes la classe dirigeante en fait à deux

Pôles le pôle de la bourgeoisie capitaliste et puis le pôle qu’il appelle compétent une technocratie si l’on veut la bourgeoisie capitaliste est motivée par le profit le pôle compétent est motivé par la puissance et il y a pas toujours de corrélation entre les deux et la la lutte de

Classe met en scène la classe qu’il appelle fondamentale c’est-à-dire les les sans privilèges les travailleurs tous cell les ce qui sont en réalité fondamental parce que c’est c’est leur mobilisation qui est à l’origine de tous les droits que nous connaissons et puis la classe dominante qui est faite de ces deux

Segments et par exemple dans ce qu’on appelle l’trangle le segment compétent avait une forme d’autonomie une possibilité même pour les organisation syndicale de s’allier avec lui pour la conquête de droit contre la bourgeoisie et depuis ce qu’on appelle le néolibéralisme les les compétences se sont alignées sur la logique de la

Bourgeoisie capitaliste l’état fonctionne comme une entreprise bref le le la logique de compétence c’est mise au service de la bourgeoisie capitaliste et dans ce cadre est-ce que vous pensez que le capitalisme est amendable qu’on pour arriver à faire un système socialement acceptable ou pas et bah si

C’est non pourquoi non il est pas amendable évidemment il n’est pas amendable encore une fois il peut y avoir des moments comme le rappelle Jacques bidet d’alliance mais d’alliance pour le pire parce que quand on regarde la période des des années 60 c’est c’est la bombe atomique c’est la réorganisation de

Toute la côte méditerranéenne avec des grands projet totalement dévastateur de point de vue écologique autour de Montpellier et autres enfin bref la volonté de puissance est n’est pas n’est pas amendable non plus pas plus que la volonté de profit donc non il faut sortir de cette société bien sûr mais

L’intérêt de mon travail euh d’historien du salaire et de la sécurité sociale c’est de montrer qu’on a commencé déjà à s’en sortir c’est ça qui est intéressant mais qu’est-ce qui le rend fondamentalement non amendable ben il ce qu’il rend non amendable c’est c’est ce que dit Marx euh lorsqu’il parle d’indiifférence à

L’utilité sociale de ce qui est produit ce n’est pas l’utilité sociale de ce qui est produit qui est recherché c’est soit le profit soit la puissance et euh on ne peut pas demander à une bourgeoisie motivé par le profit de ne plus l’être ou à une technocratie

Motivée par la puissance de ne plus l’être donc non ça n’est pas amendable bien sûr il faut sortir la production de sa logique de profit et sa logique de puissance vous avez parlé des des TR glorieuses et c’est vrai que c’est quelque chose qu’on entend souvent on me

Présente ça comme une époque bénie qui aurait été presque parfaite avec le plein emploi qu’on qu’on nous qu’on nous vente ça aurait été un moment d’un capitalisme équilibré à visage humain comme comme dirait l’autre est-ce que c’était si merveilleux que que ça à l’époque les trente glorieus et

Qu’est-ce que vous y trouvez à dire mais sûrement Pasin quand on regarde les statistiques sur l’emploi le le le taux d’emploi aujourd’hui est supérieur à celui des du prétendu plein emploi des temp glorieuse parce que on ignorait on ignorait les femmes tout simplement ça ça tombe bien parce que justement on a

Ce graphique et on peut on peut en discuter ensemble sur le sur le taux d’emploi on voit ici sur la courbe en vert que le le taux d’emploi donc la proportion de de personnes qui ont un emploi dans l’ensemble de toutes les personnes pour les 25 49 ans aujourd’hui

En effet vous avez raison le le taux est très supérieur à celui qu’il était dans les années 60 et donc qu’est-ce qui a changé qu’est-ce qui explique cette cette cette hausse bah si explique la hausse c’est le devenir des deux autres courbes si on tient compte que des

Hommes de fait le taux d’emploi des hommes a a diminué in mais en revanche c’est celui des femmes qui a connu une progression spectaculaire alors jusque jusqu’à la la crise de 2007 200008 où on voit très bien le l’inversion de la courbe et une reprise de sa de sa

Croissance au cours des dernières années pour transition si ça baisse pour les hommes c’est aussi parce que le chôage en général s’est développé à cette époque là c’est pour ça que ça ce que ça baisse c’est un emploi c’est pas juste la population active évid non non

Bien sûr c’est le taux de chômage bien sûr dans ce dans ce cadre là est-ce que la la démocratie est possible dans un système capitaliste une vraie démocratie entendons-nous bien non non puisque je pose des questions un peu bêtes mais faut mieux les reprendre tranquillement au cœur de la démocratie

Enfin en tout cas pour un économiste du travail je ne dis pas que mon point de vue couvre la totalité de la vie d’une société mais au cœur de la démocratie il y a la décision sur le travail c’est quand même ce que nous produisons qui comment dans quel dans quelle division

Internationale enfin c’est c’est quand même le cœur de de notre existence commune et donc si il y a une démocratie qui ignore non seulement qui ignore mais qui hate soigneusement de la chose publique qui est le fait des citoyens la décision sur la production une démocratie dans lequel

La politique s’arrête à la porte des entreprises s’arrête à la porte des banques quand elle créer la monnaie il y a pas démocratie bien sûr que non il y a disons une représentation des citoyens qui peut avoir un rôle positif sur un certain nombre de de champ de notre vie

Sociale mais sur le cœur de la vie sociale nous ne sommes pas en démocratie non on sait que le mot capitalisme d’ailleurs comme un peu le mot communisme parfois ça fait un peu grincer des dents euh les gens se disent mais c’est finalement peut-être une matrice un peu dépassée aujourd’hui ils

Ont plutôt tendance à parler de lutte contre le néolibéralisme qu’est-ce que vous en pensez le néolibéralisme est une est une étape du capitalisme disons l’autonomie relative de l’État vis-à-vis de la bourgeoisie est aujourd’hui inexistant l’État n’a pas du tout réduit ses compétences comme on le dit souvent pour qualifier le néolibéralisme c’est

Pas la disparition de l’État c’est au contraire une affirmation extrêmement forte de l’État euh mais au service des marchés capitalistes au service de la logique capitaliste au service de la logique du profit euh et contenu que cette logique remporte de moins en moins d’adhésion hein il y a

Cet aspect-lin à cause de ses effets anthropologique et et et écologique des les terr cet état euh est de plus en plus autoritaire pour qu’on soit sûr d’avoir d’avoir bien compris vous pouvez nous donner un exemple des deux catégories de de bidé entre la partie bourgeoisie et la partie plus c quitabi

De puissance on peut les identifier avec un exemple pour que tout le monde comprenne bien bien je faisais allusion à au à des à des à des situations des années 60 je peux en prendre une qui est la mise en place de la sécurité sociale du soin à

La fin des années 50 encore quand se démarre ce qu’on appelle la Réforme hospitalière aussi bien l’hôpital que la médecine ou les soins ambulatoires il y a pas que la médecine les soins infirmiers et ké et cetera sont extrêmement faibles l’hôpital parce que jusque dans les années 40 on ne pouvait aller à

L’hôpital que si on était insolvable donc c’était pas des lieux de haute technicité évidemment et puis les les soignants libéraux les soignants ambulatoire n’était pas conventionné avec la sécurité sociale donc du coup il y avait pas de remboursement et ce qui est spectaculaire c’est que 20 ans plus

Tard à la fin des années 70 nous allons être au premier rang dans les classements mondiaux de production de soins alors ces classement mondiax valent ce qu’il valent mais enfin c’est quand même tout à fait significatif et je ne pense pas qu’aurait été possible la mise en place de la sécurité sociale

Du soin à l’échelle où elle été mise en place avec des CHU qui sont devenus les premiers employeurs de toutes les grandes villes de France enfin et cetera et cetera c’est quand même très considérable s’il y avait pas eu cette conjonction possible entre une classe ouvrière qui

Qui est au manette puisqu’elle gère le régime général et dans l’état dans l’appareil d’État une haute fonction publique des compétents diverses et variés qui ne sont pas à la remorque de la logique capitaliste c’est c’est c’est tout à fait intéressant et c’est ce que le néolibéralisme va balayer complètement

En réaction dans dans vos travaux vous proposez de changer radicalement de paradigme et vous êtes notamment parti du statut du salariat alors qu’est-ce qui ne va pas selon vous avec le statut de salariat actuel ah moi j’insiste plutôt sur ce qui va au contraire parce que c’est c’est je dans le

Fonctionnement actuel hein de ce système là bien sûr alors disons que nous sommes à mi-chemin à mi-chemin dans la construction du communisme c’est-à-dire du mouvement Marx et Engels définissent le communiste comme le mouvement de sortie du capitalisme c’est pas c’est pas une étape qui interviendrait après la prise

Du pouvoir d’État puis le socialisme d’État tout ça c’est des constructions totalement étrangères à Marx ce mouvement a commencé en changeant complètement le sens du salaire dans le capitalisme le salaire il intervient à la fin de l’acte de production il faut d’abord avoir produit et avoir produit en s’endettant

Puisqu’il faut une avance en capital qui endette les travailleurs qu’ils soient indépendant ou qu’ils soient en collectif dans une entreprise avant même de produire alors que c’est eux qui vont produire la valeur et ben ils sont endettés quand on réfléchit 5 minutes à tout ça on s’aperçoit que on est dans

Une logique totalement absurde que nous pouvons complètement changer et que nous avons déjà commencé à changer ça qui est intéressant mais cet endettement initial hein qui fait que le pouvoir appartient au prêteur c’est lui qui au bout du compte va décider de ce qui va être produit bah

Alienne le travail hein le travail est aliéné au sens où c’est pas les producteurs eux-mêmes qui vont en décider c’est le prêteur l’exploite parce qu’évidemment ces prêteurs euh vont être remboursé de leur avance ou avec des taux d’intérêt importants ou payé par dividendes avant que les salariés eux-mêmes soient payés hein le salaire

Intervient à la fin les les les les actionnaires et les prêteurs ont leur part avant que les salariés soient payés donc il est exploité ce travail et il est subordonné puisque bah parfis les travailleurs obéissent aux ordres du management qui est au service lui-même de la logique capitaliste qui a été au

Départ euh euh dans l’avance dans l’avance en capital donc si l’on pose le travail comme le cœur de la vie sociale un travail aliéné exploité et subordonné euh ça peut pas marcher ça ne peut pas marcher il faut donc que nous sortions de cela et c’est

C’est moi ce qui m’a intéressé dans mon travail même si j’ai mis extrêmement longtemps pour le voir c’est que les travailleurs organisés ont été en capacité de commencer à sortir de l’alliénation de l’exploitation et de la subordination c’est ça qui est extrêmement intéressant c’est c’est

C’est c’est le le déjà là hein de la sortie du capitalistme déjà la communiste qui est au cœur de mon travail si vous aimez cette chaîne et notre travail pensez à vous abonner et suivez-nous sur elucide.méia en plus de garantir notre indépendance en vous abonnant à notre

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Système par rapport à la situation actuelle alors ce qui change fondamentalement vraiment fondamentalement c’est que le salaire n’est pas le résultat final d’une production qui a été lancée par une avance en capital à crédit donc mais que le salaire vient au départ par création monétaire et c’est l’avance monétaire pas à crédit

Puisque les salaires n’ont pas besoin d’être remboursés à la création monétaire doit être détruite mais ça on pourra en parler bien sûr comment se fait comment s’opère la destruction mais nous nous nous sortons de l’inversion capitaliste l’inversion capitaliste de la production c’est au départ un endettement des travailleurs qui leur haut toute

Puissance sur le travail à la fin un salaire qui est mesuré par l’acte subordonné qu’ils ont posé donc les travailleurs sont pris du début à la fin ils sont pris dans le chantage à l’emploi qui fait qu’il ne sont payés que s’ils ont posé l’acte de subordination et puis ils sont pris dès

Le départ par une dette initiale je je suis il faut qu’il y ait une religion pour qu’on pour qu’on accepte un truc pareil hein c’est du catéchisme hein le fait de ne dire que mais il faut d’abord faut d’abord s’endetter ben non bien sûr que non c’est l’intérêt justement de ce qui

Se passe dans les années 60 c’est qu’on démontre qu’on peut produire 10 % du PIB la santé c’est pas farien sans endettement préalable par une avance en sal le salaire socialisé de l’assurance maladie sauf que ce salaire là venait de cotisation sur une production préalable

Et que là dans le schéma que je commente là il n’y a plus de cotisation sur une production préalable le le le le préalable à la production c’est le salaire le le schéma montre bien que qu’il s’agisse de bien de dit de production ce qu’on appelle l’investissement et les consommations

Intermédiaires ou qu’il s’agisse de biens de consommation des biens finaux qui sont produits à partir des biens de production il ne faut que du travail pour produire la valeur pour produire la richesse il faut du travail et de la nature ça c’est la richesse nationale mais pour produire la valeur le PIB il

Ne faut que du travail pour produire des matières premières pour concevoir des outils pour fabriquer ces outils pour produire de l’énergie enfin pour produire tous les biens de production il ne faut que des travaillur et pour qu’il y ait des travailleurs il ne faut que du salaire la seule avance il faut une

Avance monétaire pour produire c’est évident mais ce schéma pose au départ non pas les entreprises qui fabriquent de la valeur ajoutée et ensuite va pleuvoir sur cette valeur ajouté produite du du salaire direct de la cotisation sociale et du profit non sûrement pas ça c’est l’inversion capitaliste de la production au départ

Et nous l’avons prouvé pour la la le système de soins qui a été plébicité avec des soignants très heureux parce qu’il soignaient pour soigner c’est formidable il soignait pas pour rembourser la dette de l’hôpital il soignaient pour soigner puisqu’ils n’étaiit pas endetté dès le départ et ils avaient en plus un statut de

Fonctionnaire qui les libéré du marché du travail bon ben nous avons fait la preuve à 10 % du PIB c’est pour ça que ça a été tellement ensuite attaqué par la classe dirigeante ce système de soin nous avons fait la preuve que comme le schéma le montre au départ il y a non

Pas des entreprises qui produisent de la valeur mais il y a une création monétaire qui crée les salaires qui vont être avancé nous préconisons le salaire comme droit politique de citoyenneté de de 18 ans à la mort bien nous sommes 50 millions euh de de plus de 18 ans prenons le

Salaire moyen actuel qui est 2300 € net euh et et et disons nous allons avancer un salaire moyen 2300 honnête à tous dans une fourchette parce que il faut une hiérarchie des salaires de mon point de vue hein nous n’avons pas atteint un niveau de socialisation de la de la responsabilité économique tel

Qu’un salaire unique soit viable je pense mais on préconise disons un salaire de 1 à 3 hein c’est-à-dire les 1800 € nets du salaire du SMIC revendiqué à 18 ans pour tousin et un salaire maximum de 5000 € bon donc un rapport de 1 à 3 mais qui donnerait donc

Un salaire moyen 23 € comme comme aujourd’hui bon ben pour pour qu’il ait un salaire moyen de 2300 € pour les 50 millions de plus 18 ans que nous sommes il faut 1500 milliards euh alors il faut que la création monétaire de 1500 milliards est évidemment en face d’elle

1500 milliards de production en valeur pour que la création monétaire ne soit pas purement inflationniste c’est pour cela que dans le schéma vous avez évidemment une production de valeur correspondant à l’avance en salaire mais euh nous sommes en parfaite capacité évidemment à produire 1500 milliards nous en produisons euh 2 2,4 à peu

Près enfin 2000 2400 à peu près donc et et en plus lorsque c’est nous qui déciderons au travail alors nous allons réduire des productions qui d’un point de vue écologique sont absurdes nous allons réduire des productions qui d’un point de vue anthropologiques sont absolument absurdes mais nous allons augmenter des

Productions qui elles sont absolument nécessaires pour que chacun euh ait un niveau de vie à la hauteur précisément de ce de ce salaire moyen de de de 2300 € donc nous allons euh euh évidemment produire l’équivalent de de cette avance monétaire et cette avance monétaire elle sera ensuite

Euh détruite hein parce qu’il faut qu’à la fin de chaque cycle évidemment la monnaie créée soit détruite comment dans le schéma vous avez une distinction entre les production à prix et les productions de biens de production seuls les biens de consommation bienens et service hein ont un prix les échanges entre entreprises

C’estàdire les échanges de biens et et services de production euh ne relève pas d’échang monétaire c’est un échange comptable avec des exigences de rentabilité des exigences de rapport entre l’input et l’output évidemment c’est pas bien sûr hein mais la monnaie n’intervient pas dans les échanges interentreprises la monnaie

C’est les salaires ça n’est que les salaires qui servent à acheter les biens à prix donc les entreprises qui vendent les biens à prix les salaires de leurs salariés sont payés par la caisse des salaires mais c’est ce que vous proposé c’est donc il a une caisse de salaires donc c’est plus

Les entreprises qui payent directement les salaires S c’est comme aujourd’hui quand les entreprises elles payent une cotisation vieillesse la sécurité sociale qui la sécurité sociale paye derrière la retraite les entreprises payent une cotisation chômage et donc c’est la caisse de chômage qui paye de chômage vous proposez qu’il y a une

Caisse de salaire où les entreprises vont donner l’argent à la caisse des salaires pour que la caisse des salaires paye les salaires ben aujourd’hui on a déjà en moyenne enfin quoi que ça a été diminué avec les exonérations de C patronnal auelà de 1,6 SMIC en gros euh

45 % du salaire est déjà socialisé il n’est pas payé par l’entreprise hein il est déjà il relève déjà d’une socialisation de la valeur nous proposons de passer à 100 %. mais ce que sur quoi je veux insister hein c’est que dans le schéma nous avons premièrement un préalable qui est pas l’entreprise

Qui produit de la valeur ajoutée qu’on va répartir le préalable c’est une avance en salaire qui est fondatrice de droits de la personne si mes droits dépendent de mon contrat de travail mais je vais je vais je vais la fermer dans l’entreprise je je vais je vais euh

Écouter les sirènes d’une direction qui me dira je ne vais pas donner mon avis vraiment donc il y aura pas de communiste le communiste c’est quand les travailleurs eux-mêmes décident donc il faut que les droits économiques soent des attributs de la personne euh donc au départ il y a distribution des 1500

Milliards nécessaires pour que tous les plus de 18 ans tous les résidents hein donc nous allons poser assumer ce déjà là d’un trésor public qui paye les fonctionnaires c’est pas c’est pas chaque administration qui paye ses fonctionnaires la totalité des salaires va être assumée non pas par par chaque entreprise mais par des

Caisses de socialisation de la monnaie enfin de création monétaire et socialisation de la monnaie et puis alors évidemment charge à ces travailleurs de produire les biens de production et les consomm intermédiaire d’une part qui sont des biens échangés sans prix mais avec une valeur comptable et puis les biens finaux eux sont vendus

Par les entreprises qui produisent ses biens et services finaux ces entreprises n’ont pas payé leur salariés ces entreprises n’ont pas payé leurs investissements n’ont pas vu leur consommation intermédiaire elles vont donc verser la totalité de leur chiffre d’affaires à la caisse des des de la monnaie au caisse de monnaie et la

Monnaie sera détruite à la fin du cycle alors nous ne pouvons pas produire tout ce que euh dont nous avons besoin pour des raisons euh à la fois climatique et autres et par ailleurs nous produisons des choses en excédent euh il y a évidemment par ailleurs à côté de cela

Une un dispositif de commerce international euh qui assure les achat euh des importations et les ventses des exportations donc dans votre système donc les employeurs ne payent plus les salaires mais il reste bien des des entreprise mais qu’est-ce qui se passe au niveau de de la fonction c’est quoi le rapport

Entre l’entreprise et et l’employé dans ce cas-là alors les entreprises sont décisives évidemment évidemment les lieux où se produit la valeur sont des lieux absolument décisifs mais ils sont plus marqués par l’inversion capitaliste les travailleurs ne sont pas sous la dépendance de prêteurs d’investisseurs d’opérateurs de marché pour prendre les

Trois grands acteurs du capital aujourd’hui les les travailleurs sont à la sont décident donc le rapport des travailleurs à l’entreprise a complètement changé alors ça ça ne s fait pas en 5 minutes hein parce que nous avons eu quand je je je contestais le fait que nous soyons en démocratie

Nous avons eu dès notre enfance une telle socialisation à la à à l’irresponsabilité en matière économique nous avons été éduqués à la compétition sur le marché du travail ça l’école fait ça très bien et hélas mais pas du tout à la responsabilité économique à la corresponsabilité à la prise de décision

À l’apprentissage de la collaboration on on a appris la compétition et cetera et cetera euh donc ce n’est pas en 5 minutes hein que le rapport des travailleurs à l’entreprise va bouger mais nous avons déjà quand même des expériences intéressantes lorsque des entreprises sont reprises par leurs salariés quand UNIL vert abandonne la

Production de thé et que c’est les travailleurs de l’usine qui qui produisait l’été euh qui reprend et qui produit d’été euh les 1336 puisquils ont eu euh 1336 jours de grève pour arriver à à cette à cette situation et bien là il y a un apprentissage dans ces coopératives de la codécision

Apprentissage qui n’est pas si simple que ça hein parce que il y a quelques avantages secondaires à ne pas prendre de décision et à être à être soumis euh donc il y a tout un un long apprentissage ça suppose une toute autre école une autre socialisation primaire

Bien sûr et ce que je propose effectivement avec réseau salarial association d’éducation populaire dont je fais partie ce que nous proposons dans dans l’équipe de recherche dont je fais partie l’Institut européen du salariat qui publie une revue annuelle salariat qui a un site avec des également des des des articles affichés

Sur ce site indépendamment de la revue papier hein qui est en revue annuelle qui s’appelle salariat nous ce que nous préconisons c’est effectivement d’étendre à l’ensemble des majeurs comme expression de la souveraineté euh populaire comme expression d’une citoyenneté enrichie sa dimension économique nous proposons que chacun de

18 ans à sa morur soit titulaire d’un salaire entre 1800 et 5000 € par mois oui parce que pour bien résumer un fonctionnaire un prof par exemple agrégé va être embauché rentrer dans la fonction publique en tant que fonctionnaire et dans ce cas-là on va lui dire simplifion là qu’il a un

Salaire de 2000 € en fait il a un salaire à vie parce que vous considérez que quand il passe à la retraite il continue évidemment à toucher de l’argent qu’on appelle retraite mais vous dites c’est toujours un salaire en fait c’est un salaire à vie et donc en

Effet si le prof change de poste ou pas il aura toujours le même salaire en tout cas donc un fonctionnaire a bien de facto un salaire à vie dès qu’il est embauché jusqu’à son décès qui couvre qui couvre ce fait donc c’est c’est quand on parle de salaire à vie on peut

Dire mais c’est exactement ce qui se passe sur la fonction publique si on l’analyse avec ce ce ce regard là déjà pour absolument absolument he le le fonctionnaire euh change de salaire quand il change de qualification personnelle quand il passe un concours qui fait qu’il va changer de

Qualification qu’il va changer de grade la pension de retraite des fonctionnaires c’est la poursuite du salaire moyen des 6 dernières années à l’époque il y avait pas d’inflation structurelle au 19e siècle donc c’était celui des 6 dernières années c’est devenu les 6 derniers mois avec l’apparition de l’inflation structurelle

À partir de la guerre de 14 mais le Trésor public continue à payer les fonctionnaires un fonctionnaire continue à être payé c’est du salaire continué et c’est ce modèle là euh que nous pouvons généraliser bien sûr euh sur ce graphique on voit l’évolution du coût du capital dont on ne parle étrangement

Jamais dans les dans les grands médias c’est évidemment les les distributions de dividendes et de de rachat d’action qui revient aussi à la même chose c’est à donner de l’argent aux propriétaires des des entreprises on voit d’ailleurs que ça a explosé ces ces dernières années euh dans votre système on a dit

Les entreprises elle reste mais est-ce qu’elle reste comme aujourd’hui est-ce qu’il y a des actionnaires euh est-ce qu’on continue à payer des des des propriétaires de capital comment ça marche ah non hein la propriété lucrative qui a commencé à disparît encore une fois tout ce que je propose

Comme analyste du SAL séc sociale repose sur des déjàas que j’ai observé euh empiriquement j’insiste sur ce point hein je ne pars pas je ne suis pas un réformateur social qui a un système j’aime pas que on définisse ce que je dis comme un système parce que je je je

Moi j’essaie de tirer pour le présent et l’avenir tout ce que nous avons déjà construit ensemble alors il y a déjà des entreprises qui fonctionnent sans capital la production d’éducation se fait sans capital la production de santé se fait sans capital sauf que notre adhésion à la logique à la religion

Capitalist fait que nous appelons la production de santé dépense de santé la production d’éducation dépense d’éducation parce qu’évidemment le récit que la bourgeoisie capitaliste nous nous insuffle en permanence évidemment nous nous nous nous auquel elle nous habitue par toute une liturgie mais vraiment une liturgie si vous prenez le studio

D’enregistrement d’une chaîne de milliardaires c’est news ou peu importe c’est un lieu de liturgie avec des prêtres Kim salmodi ce qu’on appelle des débatteurs d’accord des curés qui salmodi la religion avec un animateur qui qui célèbre le culte enfin c’est c’est c’est nous sommes dans la religion alors nous avons été

Effectivement inscrit dans la pensée que ce qui ne génère pas de profit n’est pas de la production c’est de la dépense donc on parle dépense d’urbanisme dès lors que c’est une collectivité publique qui s’en charge de dépenses de de santé dès lors que ce n’est pas des groupes capitalistes privé qui assure les

Soins mais de fait nous avons déjà toute une partie de la production qui est faite sans logique capitaliste or logique capitaliste bien sûr et alors ce que les collègues de de de Lille quand ils ont inventé pour la CGT d’ailleurs c’est la CGT qui qui leur avait fait ses

Commandes ce ce concept de de coût du capital euh montre très bien c’est effectivement que ce coût explose complètement euh les les 100 milliards viennent grever pour une utilité social nul euh la production que nous faisons collectivement bien sûr dans dans ce modèle est-ce qu’il reste des marchés financiers est-ce qu’il reste des

Systèmes aussi de dettes d’endettement comment ça marche non he c’est c’est c’est ce qu’il faut bien voir les échanges interentreprises ne relèvent pas d’échanges monétair là je je vraiment je renvoie euh ceux qui nous écoutent au au au site de réseau salariat réseau-salariat.in on mettra on met

L’adresse en commentaire et il y a un onglais monnaie du salaire à vie je sais pas enfin quelque chose où il trouveront beaucoup de textes de réflexion sur ces questionsl dont je ne suis pas du tout l’initiateur hein moi je je suis plutôt admiratif euh et et dans votre modèle

Qu’est-ce qui se passe avec la retraite pour les salariés donc du privé il y a toujours un système de retraite ou c’est la caisse des salaires qui verse la retraite comment ça marche bah la caisse des salaires verse jusqu’au bout jusqu’à la mort hein mais encore une fois ce n’est pas

Nouveau le Trésor public fait cela pour les fonctionnaires donc quand même pour 6 millions et demi de personnes donc il s’agit d’étendre cette situation et puis ce n’est pas chaque entreprise qui paye ses retraités aujourd’hui c’est bien la caisse d’assurance vieillesse qui ou les différentes caisses qui qui qui payent

Donc la retraite c’est effectivement une grande question cette affaire moi je suis retraité depuis 15 ans j’ai la chance d’avoir un métier que je peux continuer alors je je n’enseigne plus ça j’ai dès lors que j’étais en retraite je ne pouvais plus enseigner mais j’ai pu transposer cette activité d’enseignement

Dans des activités d’éducation populaire de débat à l’initiative de de de de syndicat d’association de partis politiques qui m’invite dans des pour des débats publics et puis mon activité de recherche je l’ai évidemment continuer et je contends bien Lauer jusqu’à ma mort la prétendue libération du travail

De la retraite c’est une amputation en réalité ah non je n’ai plus de responsabilité dans le système éducatif ah oui mais je vais faire du soutien scolaire j’ai plus de responsabilité dans la production d’alimentation ah oui mais je vais faire de l’aide alimentaire c’estàd que je vais poser des

Cataplasmes sur les jambes de bois du capitalisme non pas du tout j’entends bien rester en responsabilité jusqu’à ma mort si on est plus en responsabilité que faire d’autre que de devenir vieux il y a plus d’autre solution moi j’entends pas j’entends mourir sans âge j’entends être en permanence en responsabilité

Alors de même que l’Église à la sagesse de dire aux évêques à 75 ans écoutez démissionner vous n’allez pas emmerder le monde comme comme chef d’église jusqu’à votre mort bien sûr qu’il s’agira il y a le sén il y a le Sénat pour çaou mais justement le Sénat sera

Pareil non non non non il y aura un âge limite euh bien sûr que il faut un âge limite pour on va pas faire de la de la de la gérontocratie il y a un âge où on est plus en responsabilité directe euh des opérations mais on a d’autres

Responsabilités qui sont d’explorer des chemins nouveaux enfin et cetera on a suffisamment de bouteilles pour pouvoir le faire mais on est toujours en responsabilité c’est c’est euh dans le petit bouquin prenons le pouvoir sur nos retraites que j’ai sorti pour la bagarre la dernière bagarre qu’il y a eu j’insiste sur le fait

Que considérer que la retraite c’est une libération du travail c’est une forme d’aliénation c’est admettre que le travail c’est quelque chose dont il faut se libérer alors que le travail c’est ce qui est décisif pour notre notre présence dans le collectif notre vie commune notre reconnaissance sociale

Enfin et cetera et et il s’agit que jusqu’à la mort nous soyons en responsabilité pourquoi est-ce que Arnaud ne vieillit pas parce qu’il a un responsabilité jusqu’à sa mort moi j’ai j’ai j’ai pas envie de devenir vieux parce que je perds mes responsabilité et le fait que alors que quand on est en

Retraite on est enfin titulaire de son salaire parce que ce qu’il faut aussi bien voir c’est que les communistes en 46 aussi bien croisa à la sécurité sociale que Marcel Paul à la production industrielle ou Torz à la fonction publique ils ont posé la retraite comme continuation du salaire c’est pas du

Tout le différer de cotisation aucun calcul des cotisations n’est pris en compte pour calculer la retraite pas du tout la retraite est la fonction d’un salaire de référence et donc la retraite c’est la continuation d’un salaire enfin on est titulaire de son salaire on a pas besoin de le quéander auprès d’un

Employeur ben exerçons cette cette enfin honorons cette ce salaire dont nous sommes enfin titulaires pour travailler librement c’est pour que ce bonheur d’un salaire qui n’est pas le résultat de la subordination mais le préalable de la liberté que ce bonheur de ne déteigne pas sur les travailleurs aujourd’hui

Soumis à la subordination que les retraités sont interdits d’entreprise interdits de service public ils doivent exercer leur travail libre dans les marges du milieu associatif euh le milieu associatif le bénévolat le prétendu B ils sont pas bénévoles puisqu’ils sont payés ils sont pas bénévoles du tout le prétendu bénévolat

Euh dans le milieu associatif c’est c’est un une façon de couper les travailleurs enfin libérés du marché du travail enfin titulaire de leur salaire de ceux qui sont encore soumis à la subordination alors qu’il faut au contraire qu’il y ait une articulation entre les deux et que comme retraité on

Continue alors évidemment si on le souhaite oui oui parce que pour pour qu’on comprenne bien aussi qu’on s’entende bien sur ce qu’on appelle travail dans dans ce cas-là dites-moi si j’ai si j’ai bien compris mais vous dites donc voilà il y a il y a un salaire à vie donc on l’ jusqu’auutant

Donc on est dans une entreprise un certain temps on vous dit éventuellement si quand on arrive à 65 ans vous continuer un peu on peut le faire mais ce qu’il y a aujourd’hui dans le système actuel c’est que les retraités en fait bah on quittter l’entreprise donc on

Dire il ne travaill plus mais quand on regarde garde bah la plupart ils travaillent ils travaillent différemment alors soit ils sont bénévoles dans une entreprise donc éidment ils sont pas P pardon dans une association donc ils sont pas payés par l’association en fait ils ont bien la retraite qui est un

Espèce de salaire donc si vous regardez en fait vous ê t un salaire de la société et vous avez une activité que vous choisissez librement ou même si vous êtes pas dans ce cadre là la rigueur j’ai presque envie de dire aussi mais quand vous gardez vos petits

Enfants vous avez aussi une activité qui normalement serait marchande si vous étiez pas là faudrait bien payer quelqu’un c’est toujours une activité saz donc vous travaillez toujours différemment vous l’avez choisi mais vous êtes pas assis la jourée dans un fauteuil à regarder la télé enfin cas on

L’espère sinon en effet ça va dégrader votre votre santé donc dans votre idée c’est finalement la société reconnaît la valeur des seniors aussi dans leurs activités qui pourrait être soit un peu dans l’entreprise soit bah s’ils sont fatigués s’ils ont eu des travaux pénibles bah ça peut être dans des

Associations ça peut être avec la famille donc il y a toujours cette reconnaissance et où vous laissez une liberté aux gens de choisir bah ce qu’ils veulent faire dans ce cas-là en tout cas vous avez le salaire et donc vous allez vous occuper comme vous voulez c’est c’est aussi un peu ça dans

Votre vision je je comprends bien oui bien sûr c’est c’est à la fois une restriuction de s du travail parce qu’on ne va plus appeler travail la production de je sais pas quoi de médicaments qui tuent hein le Médiator maisant ça va plus être du travail hein puisque la la

La mesure de la de la valeur d’une activité euh sera évidemment liée à à à l’utilité sociale de l’activité en question donc un produit qui n’a aucune utilité sociale je sais pas la 5G par exemple qui n’a aucune on peut on peut parfaitement se passer de 5g on va pas

Regarder des vidéos dans le métro enfin tout ça c’est de la connerie quand on sait les urgences écologiques auxquelles nous sommes confrontés tout ça est absurde on va plus appeler ça travail produire de la 5G parce que on onattribuera plus de valeur à une telle activité bien sûr mais en revanche on va

Appeler travail des choses qui aujourd’hui ne le sont pas parce que elles ne mettent pas en valeur de capital puisque la définition du travail dans le capitaliste c’est tout ce qui met en valeur du capital mais bien sûr qu’on va appeler travail toute une série d’activités qui sont indispensables pour

La production de ilité collective et qui aujourd’hui effectivement sont sont assumés y compris par ce qu’on appelle avec mépris des allocataires si vous prenez les travaux donc de ma Simonet qui est une des membres de de de de l’équipe de l’Institut européen du salariat sur le travail que fournissent mais des tas de

Gens des des des des familles parental des femmes qui ont des enfants et cetera qui n’ont pas d’emploi mais qui qui sont tout le temps au travail en réalité en s’occupant de ses enfants par exemple c’est ce que vous voulez dire he qu’on qu’on soit d’accord c’est une vraie valeur en effet

Si vous le faites pas bah vous payez quelqu’un qui va le faire et vous voyez bien que c’est une activité normalement et et et ce qui est très intéressant c’est que quand croisa comme ministre communiste de la sécurité sociale créateur du régime général avec la CGT en en

46 modifie complètement les C familial en août 46 il en fait un salaire des parents le salaire devient un attribut de la personne alors est-ce que ça veut dire là je voudrais aller plus loin que ce que je viens de dire est-ce que ça veut dire que tout ce que nous faisons

C’est du travail ça je ne le pense pas il faut réserver le mot travail à une partie seulement de nos activités alors dans le capitalisme c’est terrible c’est les activités qui mettent en valeur du capital quel que soit leur intérêt social euh ou c’est les activités au service de la puissance des compétents

Quel que soit leur intérêt social bon ça évidemment tout ça doit disparaître mais est-ce que tout est travails non moi j’ai aucune envie que lorsque je fais la fête de Noël avec mes enfants et petits-enfants ce soit du travail j’ai absolument besoin que toute partie de

Mes activités ne relèv pas de la loi de la valeur je prends souvent l’exemple parce que j’y suis confronté bon je je retape une grange je fais ça sans souci de je mets en place des techniques mais pas forcément les plus les plus aléatoires j’ai pas de compéten professionnelle

Majeur je ne considère pas que c’est du travail en revanche pour rendre habitable une ruine qui va devenir ma maison j’ai fait appel à une entreprise qui comme moi fait de la maçonnerie mais avec des considérations de valeur qui font que c’est du travail je non tout

N’est pas travail et dans une société du salaire à vie évidemment que chacun sera non pas obligé je crois qu’il faut c’est c’est de même qu’on est pas obligé de voter hein on est on est titulaire d’un droit qu’on exerce qu’on aime exercer et qu’il faut rendre

Désirable qu’il soit exercé mais il y a pas d’obligation avec je sais pas quoi des flics ou des choses comme ça sûrement pas mais en revanche et c’est ça la nouveauté il s’agit que je sois en permanence travailleur et donc d’un salaire dans le communisme en train de

Se construire encore une fois le travailleur c’est pas celui qui est au travail en ce moment ça c’est la définition capitaliste puisque comme on ne décide pas au travail comme le travail est à la fois aliéné exploité et subordonné on est payé que à la mesure

Du travail que l’on a fait avec le profit en moins évidemment donc le le le le on est travailleur que si on est au travail mais dans le communisme pas du tout on est travailleur en permanence c’estàd qu’on a en permanence responsable de l’investissement responsable de la création monétaire

Responsable de ce qui se passe sur un territoire responsable de la division internationale du travail enfin responsable de la façon don on dont on produit concrètement du fromage sans confier ça à l’actalis et cetera et cetera donc la la la la la on est en permanence travailleur au sens où en

Permanence on est en responsabilité du travail mais on n’est pas en permanence au travail je réserverai moi le mot travail et là c’est discutable hein et pour le moment je suis en réflexion là-dessus je suis pas du tout sûr que ce raconte soit pertinent je suis en débat

Avec toute une série de jeunes décroissants comme on dit mais il faut bien s’entendre sur le mot je pense que l’espèce humaine a une une une capacité d’entrer en relation réflexive avec le reste du du vivant et la nature qui est sans commune mesure avec les autres espèces vivantes

Et qui nous donne une responsabilité spécifique de produire un monde qui ne soit pas simplement l’adaptation à l’environnement alors non pas la production capitaliste folle de rendre impossible notre vie sur la planète pour aller conquérir mars tout ça pour moi c’est absurde certainement pas mais pas non plus une forme de démission collective

Où nous serion condamné à un monde fini je pense qu’il y a si nous voulons entretenir une production de nourriture euh en cohérence avec toute la dynamique du vivant il faut changer radicalement évidemment notre rapport au reste du vivant dans la production d’alimentation parce qu’elle est folle mais justement

En finir avec cela ça va supposer d’entretenir avec le reste du vivant des relations toutes nouvelles avec un apprentissage très long avec avec pour moi un un infini qui s’ouvre à nous qui est nouveau et que j’appelle travail lorsquon mobilise au service C infini de la science de la technologie de l’organisation à

L’échelle cohérente locale ou internationale euh vous avez parlé de vos rencontres avec avec des des chercheurs qui pensent aussi de la décroissance euh ça me fait penser dans dans le modèle est-ce que euh le système repose toujours sur de la valeur ajoutée d’entreprise qui doit être stable ou ou cro

Est-ce qu’on se débarrasse de cette idéologie de la croissance permanente comment ça marche encore une fois il faut d’abord et là je pense que y compris des kénésiens comme les les tenants de la théorie nouvelle théorie monétaire la moderne mon théorie Stéphanie Kelton enfin et cetera bon son sont un peu sur ces

Positions que moi je tire de mon observation de ce que nous avons déjà constitué ensemble au 20e siècle comme alternative au capitalisme il y a une avance monétaire sous forme de salaire il faut produire la valeur correspondant à cette avance monétaire bon ça c’est clair donc il y a bien une exigence de

Production mais euh le le le pour moi le toujours plus toujours plus de profit toujours plus de puissance doit être remplacé par un toujours plus d’amour à condition qu’on se qu’on se met d’accord sur le mot qu’on le décharge de son de de de sa tonalité morale pour bien poser

Ce travail où cet autre devient un absolu c’est pas quelqu’un qu’on instrumente c’est un absolu et donc fautra bien effectivement que les entreprises et euh un projet mais pas dans le toujours plus de profit ou de puissance dans le toujours plus de poser l’autre comme absolu et ça c’est le

Catholique qui parle par ailleurs il y a un point euh très très intéressant dans votre réflexion on l’a dit rapidement tout à l’heure euh donc votre système bon il reste quand même une échelle de salaire vous l’avez fixé très limité dans dans votre dans votre modèle on

Parlait de de 1 à 3 mais [Musique] euh qu’est-ce que vous répondez à ceux qui vous disent que euh bah peut-être c’est pas c’est pas assez mais on peut illustrer aussi avec ce graphe qui montre la répartition aujourd’hui des des salaires déjà pour qu’on ait les les

Choses les choses claires euh on voit que finalement c’est pas forcément très très différent de ce que vous de ce que vous proposez puisque 955 % des gens gagnent moins de de 5000 € euh aujourd’hui dans la répartition actuelle hein des des salaires mensuels équivalent équivalent en plein en France

Euh qu’est-ce que vous répondez aussi à ceux qui vous disent que finalement si bah s’il y a plus de large échelle des Chalair ça va être un frein au travail à la productivité à l’innovation c’est quelque chose qu’on entend aussi mais pour moi c’est du pipo merci beaucoup de de publier ce ce

Graphique qui montre effectivement quand on pose un salaire entre 1800 et 5000 € on exclut que 4 % de la population c’estes 4 % ils sont inutiles franchement soyons clair pas moi mais des collègues ont étudié la la la euh le fonctionnement de la SNCF quand il y avait pas les salaires

Mirobolants que maintenant certains ont à la SNCF hein je pense bah notre ancienne premire ministre là qui était par un temps quatre dirigeants à l’ SSF avec des salaires mirobolants l’existence de salaires mirobolant n’a pas entraîné du tout un meilleur fonctionnement SNCF au contraire j’ai pas vu non non ça c’est

Pas je pense que beaucoup en France ont constaté que çaavait pas améliorer ces salaires mirobolants sont dû bon on le voit très bien on le sait très bien au fait que maintenant le management est fait par des gens qui une formation financière qui connaissent pas le boulot en général il faut pas qu’ils

Le connaissent parce que sinon ils vont avoir des rapports finalement un peu de de de complicité avec les autres travailleurs donc il faut vraiment qu’ils connaissent pas le boulot c’est si possible bah ils vont se rendre compte que la boîte est mal gérée quand même sinon du point de vue réel de

L’activité de la boîte en général voilà et et et et ils vont euh ils vont avoir une activité qui pour moi est totalement nocive donc je je ne je je pense que nous pouvons effectivement nous gagnerons en en en en efficacité lorsque nous supprimeront tous ces salaires

Absurdes un rapport de 1 à 3 est largement suffisant mais comment dans ce système on détermine celui qui gagne 1 et celui qui gagne 3 ça ça se passe comment ah bah ça c’est effectivement une appération de violence sociale je crois ce que il faut être clairin la société communiste n’est pas

Une société sans violence c’est pas une société sans pouvoir c’est pas la fin de l’histoire après le communisme il aura autre chose moi je peux pas je peux pas penser moi je pense à l’échelle de 10 15 20 50 ans maximum le reste n’est pas raisonnable euh nous avons

Effectivement une éducation qui pour le moment ne nous forme pas la responsabilité en matière de vie des entreprises de production de travail on n’est pas formé à ça du tout par exemple quand une entreprise devient une coopérative il y a toute une des salariés qui sont perdus parce qu’ils

N’ont pas du tout été habitués à diriger à participer aux décisions et cetera et donc je ne pense pas qu’aujourd’hui nous soyons en capacité de faire fonctionner la société sur la base d’un salaire unique il n’est pas sûr du tout que les trajectoires individuelles leur addition conduisent à la production de

Tous les besoins sociaux la hiérarchie des salaires mais du coup elle va être inversée dans un certain sens va être nécessaire pour faire monter en qualification plus vite des travailleurs qui accepteraient de faire des travaux qui ne seraient pas spontanément choisis des travaux de nuit par exemple alors à

Condition qui ne dure pas très longtemps hein parce que le travail de nuit est attur à la santé bien sûr mais qui sont nécessaires non pas pour vendre des parfums sur les Champs-Élysées à minuit tout ça ça va ça va ça va être supprimé bien sûr mais pour des industries de

Processe pour des urgences hospitalières bon il faut bien du travail de nuit bon ceux qui accepteront de faire ce travail qui qui est attentatoire à la santé dans sur temps qui sera forcément limité par ailleurs monteront plus vite en qualification donc la hiérarchie des salaires dans ce rapport de 1 à 3 me

Paraît nécessaire même si je sais qu’elle sera source de discrimination inévitablement mais qui c’est qui l’a défini qui c’est qui dit toi tu vas toucher trois concrètement alors nous avons déjà des exemples c’est dans la fonction publique moi j’ai je suis monté en qualification alors un c’est moi qui

Pris l’initiative j’ai j’ai dit je veux passer un concours donc c’est quand même les personnes qui décident d’abord c’est pas c’est pas c’est pas d’autrre que les personnes ce concours il a un certain nombre de règles il se passe par exemple dans la fonction publique devant un jury

De personnes qui ne connaissent pas le candidat pour éviter les copinages les droits de cuissage enfin tout est possible dans ce cas-là donc bien sûr il faut qu’il y ait une forme de de d’abstraction disons c’est pas c’est pas les c’est pas les collègues de travail qui vont faire monter en qualification

Les personne sûrement pas sûrement pas ça il y aura forcément des juris qui qui ne connaètront pas les candidats les règles sur lesquelles se se se passera la montée en qualification bah là il faut que ce soit en permanence des règles politiques hein parce qu’il y

A une forme de violence encore une fois attribuer un salaire supérieur à quelqu’un et et et et donc il faut que les règles d’attribution soient en les critères de qualification sot en permanence politique c’est pour ça je suis contre par exemple une revendication syndicale qui dit que

Bah le le le la qualification de dépendre du diplôme non parce que ça fait dépendre la qualification de la méritocratie scolaire dont on sait qu’elle est tout sauf méritocratique elle est liée à l’origine sociale et cetera donc la la la la la il s’agit que les critères de qualification sot en

Permanence revu l’objet de discussion ce qui est le cas à l’université les critères de qualification est-ce que c’est les publications dans telle ou telle revue est-ce qu’on classe les revues pour évaluer la la production intellectuelle du candidat voilà les critères ils varieront d’une d’une d’une métié à l’autre

D’un d’une pas de d’un d’un territoire à l’autre bien sûr il faut qu’il soit défini démocratiquement et ce sera l’objet d’un débat politique il y aura des conflits il y aura de la violence je ne crois pas à je ne suis pas adepte d’ anthropologie enchantée si j’essaie de

Bien résumer vous allez me dire si si j’ai suivi donc l’idée c’est que à 18 ans vous avez droit en tant que citoyen résidant sur le territoire français à un salaire à vie de 1800 € par mois quoi que vous fassiez vous aurez cette cette somme là comme aujourd’hui un

Fonctionnaire donc après c’est à vous de vous occuper librement et ben en général vous allez aller dans une entreprise et si vous acquérez au fil du temps des qualifications vous allez pouvoir gagner 2000 2500 3000 jusqu’à 5000 € en fonction de de vos de vos des qualifications que vous allez obtenir et

Donc des postes après que que vous pourrez que vous préoccuper dans les dans les entreprises et puis bah il y a pas vraiment de retraite quand vous décidez de quitter entreprise vous continuer à toucher votre salaire pu quit à aller faire donc dans ce cas-là travailler entre guillemets dans des associations

Ou travailler chez vous à occuper vous occuper de vos petits enfants voilà c’est un peu c’est un pe même rester en l’entreprise jusqu’à sa mort encore une fois tout dépend des situations j’entends bien participer dans mon université à Nanterre jusqu’à ma mort à une réunion de laboratoire où on définit

Ce qu’on va faire en matière de recherche alors bon je vais éviter de vous poser la question qu’on vous qu’on vous pose un peu tout le temps qui devent inter la crème sur mais alors pourquoi les gens ils vont travailler si sans travailler ils gagneront quand même

1800 € par mois mais je me demandais est-ce que dans ce système l’horrible pression économique aujourd’hui à la survie en direant si tu travailles pas tu vas crever tu auras plus d’argent est-ce qu’elle va pas être remplacée aussi par une espèce de pression sociale peut-être un peu plus positive euh qui B

En gros qui donnerait une mauvaise image à celui qui déciderait vraiment d’ d’être oisif sans rien apporter à la société en retour il y aurait pas une espèce de pression sociale qui ferit que justement les gens vont aller travailler dans dans de cette façon-l ou pas alors

Moi je j’ai pas de de je lis pas trop dans la marre de café mais j’ai été lecteur d’un ouvrage de science-fiction qui s’inspire de mon travail qui s’appelle eutopia l’auteur développe ce que serait une société du salaire à vie non pas dans les astres dans dans an mais là en

France dans 25 ou 30 ans et et l’espèce de de de paix dans lequel seraient les personnes qui n’auraient pas à prouvver indéfiniment hein à travers la la performance de leur travail qui ils sont euh mais mais une paix qui qui ne se traduit pas du tout par une par une

Irresponsabilité parce que pour distribuer 1800 balles à tout le monde à 18 ans aujourd’hui il faut une toute autre école donc il y aura des des des lieux d’apprentissage de la responsabilité qui euh qui font que de fait mais je crois que ça paraît l’ de l’évidence enfin nous nous nous nous souhaitons

Contribuer au bien commun nous souhaitons avoir une reconnaissance sociale tout cela se fera de façon infiniment plus paisible qu’aujourd’hui j’ai très frappé par le le l’univers paisible que le ce roman de sciens-fiction développait mais ce système est-ce qu’il est compatible avec la mondialisation actuelle bah d’une part comme vous le faisarqu très

Justement nous allons produire plutôt moins cher que que des productions lourdement grevées par le cout du capital et puis je pense que alors c’est pas forcément en France que ça serain mais que les premiers pays qui vont sortir de la logique capitaliste vont avoir un effet d’entraînement absolument considérable et

Que très vite une dynamique communiste se généralisera mais vous employez le mot communiste dans son sens très j’allais dire originel euh mais quand les gens entendent ce mot souvent ils pensent ah URSS ils vont se dire quoi c’est une résurgence du système soviétique il va y avoir un état

Qui va décider de tout peut-être même sans liberté qu’est-ce que vous répondez à ça ah oui ben alors là évidemment he je je euh dans dans mes ouvrages alors pas dans puissance du salariat parce que c’est un ouvrage ancien mais dans mes ouvrages les plus récents je je montre

Comment il y a un cousinage absolument dramatique entre la socialdémocratie et le stalinisme alors c’est Lucien SVE qui a montré cela ce philosophe communiste tout à fait remarquable qui a écrit une tétralogie penser avec Marx aujourd’hui et le 4e tome c’est communisme point d’interrogation et il montre comment

Marx Engels se confronte au penseurs du principal mouvement ouvrier de l’époque dans les années 1860 70 c’està-dire la salle le principal mouvement ouvrier c’est le mouvement allemand et son penseur c’est laass Sal et la sal a une vision du capitalisme comme une structure qui se reproduit en quelque sorte dont on ne

Peut pas sortir euh par est déjà là communiste dans le capitalisme même pour sortir du capitalisme il faut il faut passer de l’autre côté il faut prendre le pouvoir d’État première étape deuxème étape instituer une un socialisme d’État et puis étape finale peut-être un jour le communisme vous proposez pas un grand

Soir un truc révolutionnaire c’est plutôt des étapes progressives en fait dans votre vision mais Marx récuse précisément moi j’essaie de de de de lire Marx euh hors de ce catéchisme marxiste euh instauré par Staline dont l’astuce ça va être de se réclamer de lien den Marx pour faire

Tout à fait le contraire la social déémocratie repose sur une analyse je dirais prémarxienne du capitalisme pour chez Marx le capitaliste c’est une contradiction dans lequel une classe révolutionnaire institue du déjà là communiste dans le le capitalisme même et il définit le communisme comme le mouvement de sortie du capitalisme mais

Dans le capitalisme ça peut se ça ne peut naître que dans le capitalisme la socialdémocratie pense que non il y a pas de lutte de classe le capitalisme c’est une structure de domination qui génère des victimes qui peuvent encore une fois de temps en temps imposer un rapport de

Force favorable mais qui globalement ne peuvent pas instituer dans le capitalisme même des alternatives il faut donc d’abord prendre le pouvoir d’État avec cette dérive électoraliste de tous les partis de gauche de tous les partis ouvriers dans l’Europe occidentale Staline il est sur la même position totalement non marxiste

C’est-à-dire le capitaliste c’est une structure dans lequel ne peut pas naître de de socialiste ni de communisme il faut prendre le pouvoir d’État mais à la différence des sociau-démocrates qui une fois qu’ils ont pris le pouvoir d’État se rendent compte que bah comme la bourgeoisie a conservé son pouvoir sur le travail bah

Ils sont otage de cette bourgeoisie et donc il baissent la culotte Staline ne baisse pas la culotte lui et il introdu une dictature mais une dictature sur le peuple puisque le peuple n’a pas commencé à prendre le pouvoir sur le travail donc ce que propose Marx ce que

Je propose mais ce que toute une série de penseurs marxistes aujourd’hui propose c’est de poser comme préalable à toute victoire électorale qui est nécessaire aussi bien sûr je ne suis pas contre la victoire électorale comme préalable à toute victoire électorale la la prise du pouvoir sur le travail des

Débuts de prise de pouvoir sur le travail alors dans mes bouquins je fais des propositions très précises hein et cette prise de pouvoir sur le travail elle ne se fait pas sous les gites de l’État moi j’ai passé les 15 premières années de ma vie de chercheur à analyser

Le régime général de sécurité sociale c’estàd une fonction collective d’État mais gérée par les intéressés eux-mêmes pas par un appareil d’État précisément donc le communisme c’est lorsque les intéressés eux-mêmes gèrent les dispositifs macroociaux qui s’imposent par la loi ce qu’on appelle l’état quand Marx parle de dépérissement de l’État encore une fois

Ça n’est pas la fin de ces dispositifs il faut des dispositifs macroociaux qui s’imposent par la loi mais c’est le fait que ce n’est pas un appareil d’État qui les gère en surplomb euh que c’est les intéressés eux-mêmes c’est l’enrichissement communiste de la citoyenneté où les citoyens deviennent gestionnaires de ces institutions donc

En aucun cas euh le le le socialisme d’État tel qu’il s’est construit en URSS n’était les prémises du communiste ça a été au contraire euh une un un une absolue impossibilité du communisme Staline a d’ailleurs assassiné 900 10200 responsable du parti communiste d’ l’Union soviétique c’était un antiommuniste acharné euh je vous

Propose de regarder ici ce ce sondage sur les fonctionnaires parce que votre système euh essaie de se fonder sur ce qui existe en tout cas dans vos réflexions le le statut de la fonction publique a été assez assez important alors euh les fonctionnaires sont décriés vraiment dans les dans tous les

Les les médias de la religion comme comme vous vous définez assez bien quand on regarde les sondages ça ça marche très moyennement en fait le leur propagande les fonctionnaires gardent plutôt une image assez assez positive surtout au niveau de la fonction hospitalière mais aussi la fonction d’état pour les enseignants la police et

Cetera F son territoriale arrive arrive plutôt au 3è enfin avec encore 60 % de de bonnes opinions des fonctionnaires la fonction publique est-ce que euh cette politique de dénigrement systématique des des fonctionnaires c’est pas un obstacle aussi à à la mise à place pour rendre votre votre modèle plus plus

Désirable non mais c’est évident encore une fois he le la nouveauté de la fonction publique c’est de dissocier le salaire du poste de travail ou de la mesure de l’activité pour en faire un attribut de la personne ça c’est totalement novateur la classe dirigeante elle n’est dirigeante que parce qu’elle décide du

Travail c’est pas s pouvoir sur l’argent qui est l’origine de son pouvoir son pouvoir sur l’argent est le tire de son pouvoir sur le travail et donc la la la pour elle le fait que nous soyons sous sa dépendance pour travailler est fondamental donc tout ce qui contribue à

Lier le salaire à la personne et non pas à l’activité validée comme productive par le capital est combattu férocement donc bien sûr que la le dé ement de la fonction publique alors qui est absolument au cœur de la politique de Macron lui il veut en finir avec les

Fonctionnaires c’est tout à fait clair mais qui est très antérieur à Macron bien sûr le dénigrement de la fonction publique fait partie de la religion capitaliste c’est sûr alors si on on continue au niveau des des graphiques on en a fait d’autres d’ailleurs vous retrouverez tous les graphiques sur le

Site des lucid méia et je remercie d’ailleurs les abonnés qui nous permettent de faire l’émission les gros travaux que nécessitent ces graphiques on voit que quand on demande aux gens avez-vous une bonne opinion des des fonctionnaires on a donc ici 60 % qui sont qui sont favorables et quand on

Regarde par parti politique c’est assez intéressant et dans tous les partis il y a une majorité des gens qui ont une bonne opinion des des fonctionnaires mais par contre la la propagande toujours du du clerger médiatique cherche à à le détruire et donc on en arrive quand on le pose une

Autre question au français une réponse peut-être un peu un peu surprenante on voit sur ce sur ce deuxième graphe que quand on leur dit est-ce que vous seriez d’accord à mettre fin à l’emploi à vie dans la fonction publique donc quelque part aussi une espèce de salaire de

Salaire à vie des des fonctionnaires 25 % des Français sont favorables et sont très favorables et 34 % sont sont plutôt favorables les plus offensifs contre ça sont d’ailleurs peut-être assz Mo ça m’a peu étonné parce que la République en marche c’est vraiment les les les les

Pires beaucoup plus que que leslr et que le le rassemblement national il y a quand même un tiers de la gauche qui qui soutiendrait l’idée de mettre fin à l’emploi à vie euh qu’est-ce que ça vous inspire et qu’est-ce qu’est-ce qu’on répond comment on répond à cette à cette

Offensive religieuse bon il faut quand même déjà se se réjouir de cette opinion globalement favorable l’opinion très défavorable de la République en marche ça correspond à ce que je vous disait tout à l’heure sur la détermination de Macron en finir avec la fonction publique c’est clair que là nous avons un un

Électorat extrêmement lié aux entreprises privées qui qui qui est très défavorable à la à alors à l’emploi à vie alors l’emploi à vie euh l’expression n’est pas n’est pas exacte hein parce que l’emploi c’est lorsque le support des droits c’est le poste de travail alors que moi j’ai jamais eu

J’ai jamais eu d’employeur personnellement j’ai jamais eu de contrat de travail j’ai été nommé prof à l’Université C jamais eu de contrat de travail absolument jamais le le fonctionnaire Fonctionnaire d’t en tout cas est libéré de ce genre de choses alors l’interprétation que je proposerais mais j’en suis pas sûr hein

De ce de ce tiers euh de LFI par exemple qui est tout à fa favorable ou plutôt ou plutôt favorable à à la suppression de l’emploi vie c’est peut-être que et ça je l’ai remarqué ça m’a surpris euh par exemple j’ai rencontré des jeunes infirmières fonctionnaires hospitalières euh qui qui souhaitaent démissionner de

La fonction publique pour pouvoir changer d’emploi c’est ça la question c’est que dans la fonction publique il est très difficile de changer d’emploi euh il est très difficile si on est instituteur prof d’école de devenir prof d’université ou si l’on est je sais pas quoi B sur

Des sur un métier de conta de devenir avec la même qualification personnelle sur un métier tout à fait autre que la comptabilité c’est on est enfermé dans un certain sens dans un emploi dans la fonction publique souvent et c’est peut-être cela j’ai j’ai moi j’ai été

Àuri de voir des des jeunes femmes qui aiment leur boulot pas du tout parce que ce qu’elle fit à l’hôpital les détruit non elles aiment leur boulot mais elles veulent quitter la fonction publique hospitalière pour pouvoir aller dans le privé provisoirement pas du tout par amour des

Cliniques privées hein mais cotiser au à la au chômage avoir droit au chômage pour soit faire le tour du monde soit changer complètement de de métier faire une pause enfin et cetera et ceeta tout toute chose qu’un fonctionnaire ne peut pas faire c’est peut-être cela euh moi dans dans la

Proposition que que que je fais euh je m’inscris en fou contre les propositions de gauche qui consiste à dire nous allons assurer la continuité du salaire par la continuité des contrats de travail si vous prenez LFI hein c’est état employeur en dernier ressort hein si on n pas un contrat avec un employeur

Privé une collectivité publique va devoir nous proposer un contrat de travail et du coup il y aura une continuité du salaire par continuité du contrat le Parti communiste c’est la même chose sécurité Emploi Formation si on n’ pas un contrat de travail B on aura un contrat de formation et maintien

Du salaire mais il faut toujours qu’il y ait un contrat et c’est le contrat qui reste le support du droit c’est pas la personne en ce sens pour moi ces propositions là elles elles sont en dessous des conquis du 20e siècle qui attribuent le salaire à la personne et

Non pas au contrat de travail dans le le cadre actuel on voit que les les gens luttent de de plus en plus fortement face à des volontés de détruire les des droits acquis en fait c’est vraiment un combat défensif mais c’est vrai que ça fait très longtemps qu’on n pas obtenu

Euh euh des choses vraiment des avancées sociales euh peut-être les 35 he peut-être encore lesf ça ça commence à faire burette et on voit qu’on est en train de revenir dessus donc on voit qu’il y a plus d’avancé euh on voit qu’il y a des réglementations l’Union

Européenne aussi de plus en plus dur qui qui empêche tout ça euh d’ailleurs je sais pas comment vous voyez ce rôle de de l’Union européenne là-dedans donc euh comment vous voyez d’ailleurs ce ce rôle là et est-ce que par ailleurs de façon général au niveau des gens est-ce que

Les gens ont pe un peu abandonné ont perdu l’idée que bah si il pourrait y avoir du progrès alors il y a il y a une alors il y a une détermination de la classe dirigeante à euh alors à l’échelle nationale et à l’échelle européenne ça c’est clair euh mais

L’échelle européenne n’est jamais que l’addition des échelles nationales hein euh c’est quand même nous gouvernant qui en décid à l’échelle européenne ensuite il disent c’est l’Europe mais c’est quand même eux qui ont décidé en Europe hein euh il faut on ne peut jamais euh dédouiner nos gouvernants de la responsabilité des directives

Européennes ils y contribuent hein on voit que c’est c’est c’est aussi un instrument de lutte contre les les travailleurs est très puissant mais absolument c’est un instrument de lutte contre les droits des travailleurs aujourdh vous l’appelez d’ailleurs j’ai j’ai vu le syndicat de la classe dirigante ça ça m’avait fait fait rire

Votre votre qualification l’Union européenne oui c’est possible que j’ai eu cette expression mais hélas ma réflexion j’ai fait des travaux dans le cadre de réseau européen de chercheurs sur les les sécurités sociales en Europe et cetera mais je ne connais pas bien les institutions européennes ni leur

Fonctionnement donc je peux pas trop me prononcer là-dessus sauf des propositions de principe disons j’ai voté contre mastrich je suis contre la monnaie unique je pense qu’il faut retrouver une forme de souveraineté monétaire avec une monnaie commune mais certainement une monnaie nationale et cetera bien sûr surtout si on veut créer de la

Monnaie pour avancer les salaires il faut retrouver une une une une souveraineté monétaire dans l’Union européenne au demurant he comme le font les suédois ou autres qui qui qui n’ont pas adhéré à la zone euro et même dans la zone euro c’est possible si j’en crois des collègues comme Bruno terré

Qui montrent qu’on peut créer des moyens de paiement non convertible en euros mais en restant à la zone euro et et retrouver une souveraineté monétaire mais au niveau des travailleurs eux-mêm est-ce qu’ils ont abandonné cette idée de progrès enfin alors moi je ne le pense pas si je parlais si je parle

D’effervesence communiste mais elle porte moins sur le statut des travailleurs que sur le contenu de leur travail je pense qu’aujourd’hui moi quand je pense ma génération et et les jeunes que je côtois ils sont infiniment plus sensibles que nous l’étions dans ma génération au contenu même du travail à ce qu’ils vont

Faire on acceptait davantage le travail tel qu’il nous l’était imposé et donc je pense qu’au contraire non non il y a il y a une beaucoup plus grande attention à la qualité du travail qu’on fait peut-être une forme de défétisme oui sur les conquis en matière de droit des travailleurs c’est pour

Cela alors je j’ai j’ai beaucoup réfléchi hein sur le un défaitisme qui n’est de défait quand même régulière depuis 40 ans les défaites syndicales sont quand même considérables et et alors la la la lutte contre les j’ai pu la le nouveau truc de hatal là on va

Euh on va débureaucratiser je sais plus quoi enfin c’est une lutte encore supplémentaire contre le drit du travail hein les entreprises de moins de 250 salariés on va supprimer le le le on va supprimer le le le comité entreprise il va être supprimé à moins de 250 enfin

C’est dans les projets en tout cas hein les recours au prudom ça va être si j’en crois le maire ce sera 2 mois et puis après sera alors que c’était un an avant avant que Macron arrive au pouvoir ça pour être 2 heures he enfin si si on est rapide pour

Envoyer le mail sinon trop tard enfin voilà le le le le le le bon les attaques au droit du chômage et cetera ENF tout à fait considérable bon ça c’est clair que euh le nous avons un gouvernement absolument déterminé à s’attaquer aux droits des travailleurs euh euh sous

Prétexte de de de de de supprimer les contraintes bureaucratiques enfin et cetera c’est-à-dire les droit tout simplement est-ce qu’il y a une forme de défaitisme en tout cas il y a de la défaite qui pour moi vient de ce que les organisations de travaillur pour lequel

J’ai le plus grand respect hein euh les syndicats c’est organisations de masse euh qu’il faut pour lesquels il faut avoir le plus grand respect enfin mais ces organisations-l n’assument pas les conquis euh le conquis de la fonction publique n’est pas assumé du tout euh les les les les les conquis qui qui

Le conquis de la sécurital du soin dans lequel on a on a avancé du salaire et non pas du capital n’est pas n’est pas n’est pas assumé du tout c’estd que les revendication reste extrêmement encore aliéné à la religion capitaliste par exemple ple publi de crédit ça veut dire que l’on considère

Que de toute façon il faut d’abord un endettement préalable à la production mais ce sera un bon prê ça sera prêteur public illusion moi je n’ai aucune illusion sur la sur l’état aucune donc je ne pense pas que parce que le prêteur sera public il sera meilleur que le

Prêteur privé donc mais ça il y a une illusion à gauche là-dessus et qui fait que nous sommes pas à l’offensive sur enfin nous avons su créer 10 % du PIB sans un préalable d’avance en capital mais nous allons produire toute la production sans avance en capital nous

Allons produire toute la production par une avance monétaire en salaire c’est c’est c’est seulement sur des M d’ordre aussi offensif que nous pourrons sortir de la défaite j’en viens au côté politique à quoi ressemblerait le système politique dans votre modèle est-ce qu’il y a encore un état des élections une démocratie directe ou

Indirecte euh qui va détenir les les caisses tout à l’heure dont on dont on parlait ça ça marche comment au point de vue vraiment organisation politique alors moi je ne suis pas spécialiste de sciences politique donc j’ai appris comme chercheur à ne parler que sur le terrain euh sur lequel porte mes

Recherches mais je fais des lectures où je je je je converse avec des collègues ou des militants qui ont des choses à dire bien sûr ou des citoyens lambda qui ont tout à fait des choses à dire sur tout cela euh donc dans les limites du

Fait que je suis pas du tout chercheur sur ces questions il s’agit bien sûr qu’ est de la délibération collective à tous les à tous les échelon utile hein s’il s’agit de délibérer de l’implantation d’une boulangerie quelque part on va pas mobiliser le Parlement ça va être une

Délibération à une échelle locale s’il s’agit en revanche de modifier le fonctionnement d’une industrie de réseau comme la SNCF bah ça va être à l’échelle nationale voir internationale que les décisions seront prises donc en fonction de l’entreprise évidemment les assemblées délibératives qui regrouperont à la fois le personnel les

Usagés des élus parce que qui expriment alors des élus alors élus comment par élection classique par désignation au tirage auffur moi j’ai pas de j’ai pas de compétenence sur tout ça je peux pas dire mais je suis ouvert sur tout ça je n’ai pas de je n’ai pas de religion sur

Cette questionl les entreprises les entreprises elles seront la propriété d’usage du collectif de travail qui qui qui les animera donc c’est lui qui décidera de de de l’utilisation de l’outil mais un outil ce n’est pas simplement quelque chose qui qui est utile c’est quelque chose qui vaut donc la propriété patrimoniale de

L’entreprise il faut pas qu’elle appartienne au collectif qu’en a la propriété d’usage les travaux de benaborit sur les coopératives montrent que c’est très mauvais que les coopérateurs soient aussi propriétaires du patrimoine de l’entreprise le le patrimoine parce que le collectif de 1 à une durée de vie qui n’est pas forcément celui de

L’équipement de n’est pas forcément conscient de l’implication de l’impact de l’entreprise sur le territoire donné il faut que ce soit ça peut être très emmerdant pour lui de gérer le patrimoine je pense que quel quel intérêt qu’une compagnie de théâtre soit propriétaire du théâtre je pense que ou qu’un qu’un qu’une équipe

Médicale soit propriétaire des lieux je pense que qu’ en soit propriétaire d’usage oui mais propriétaire patrimonial non et puis parce qu’il faut aussi donc la propriété patrimoniale c’est le fait d’assembler l’encore à l’échelle pertinente la propriété patrimonielle de la SNCF c’est pas la même échelle que la propriété patrimoniale pour reprendre l’emple tout

À l’heure de la boulangerie de du quartier c’est donc il faut des assemblées à des échelles pertinentes qui sont pas les mêmes euh il faut évidemment des fonctions collectives ayant force de loi ce qu’on appelle l’État mais animé par des représentants des citoyens so sous des

Formes à désigner que dont je ne suis pas spécialiste du tout bien sûr il faut il faut des des des des collectifs politiques qui ont comm comme mission euh d’animer euh le débat public euh mais il faut pas qu’il y ait par exemple de de de pROFESSION POLITIQUE euh moi je suis absolument

Contre le le le les mandats qui peuvent euh durer 30 ans euh un mandat c’est un mandat renouvelable une fois maximum de mon point de vue pour qu’il n’y ait pas de profession politique parce que ça c’est catastrophique pour moi euh qu en revanche il y a pas de professionnel de

La politique mais a des organisations parce que nous avons absol besoin d’organisation c’est évident mais sous quelle forme sous la forme extrêmement hiérarchisée des partis actuels je le pense pas je pense qu’il faut des forme qui s’invente d’ailleurs hein le milieu associatif est souvent beaucoup plus inventif dans son mode de fonctionnement

Horizontal que le milieu politique qui reste extrêmement marqué par des par la verticalité alors je ne suis pas contre toute verticalité enfin tout ça mais j’ai pas de je ne suis pas un spécialiste ces questions là donc je je je pense dire des choses assez banal sur lesquels je

Ne vais pas trop trop m’étendre bah le reste de vos propos qui est qui n’est pas banal du tout j’ai envie de dire si je peux avoir une petite réflexion personnelle enfin moi j’ai vraiment apprécié les apports de vos travaux dans en terme de de d’ouverture d’esprit

Parce que c’est vrai que c’est ce que vous disiez tout à l’heure on baigne vraiment dans une dans un catéchisme dans une religion dont on se rend pas forcément compte et et je trouve que que vos travaux en tout cas moi quand qu quand je les ai je les ai approfondis je

Connaissais évidemmentos vos travaux mais là je rentré dans le détail et j’ai trouvé le le le le processus très très très très intéressant le la le fait de commencer à voir les fonctionnaires en ne parlant plus de retraite après mais de de continuation du salaire vous dites

Fa les fonctionnaires ils ont déjà un salaire à vie en effet hpsof facto avec quelques conditions et évidemment c’est pas du tout le cas du du privé mais euh votre système cas votre organisation est quelque part révolutionnaire à la fin vous changez complètement en effet le organisation la société c’est un

Bouleversement c’est sans doute beaucoup de progrès à à ce à ce niveau-là mais j’ai envie dire aussi quand on quand on y réfléchit on se dit mais le résultat révolutionnaire mais en fait le système est déjà à peu près là parce que contrairement à la fonction publique il

Y a un siècle on avait rien enin c’était pour le coup vous étiez pas de chômage il y a pas de retraite enfin on se rend compte le dénuement dans lequel on était on se rend compte qu’en un siècle il y a eu des progrès sociaux très importants

Alors la fonction publique pour les fonctionnaires mais aussi la sécurité sociale et tout ce que ça a apporté et moi j’ai trouvé mais en tout cas la petite réfleion que je me suis faite c’était que mais si on regarde un salarié du privé aujourd’hui bon quand il travaille il y a des conditions

Évidemment une pénibilité en fait il a je vais dire un revenu après il va aller à la retraite mais la retraite c’est une continuation du revenu donc il a déjà un revenu normalement toute sa vie s’il est au chômage ah bah il va yoir une casae

De chômage il a cotisé donc il est en revenu au chômage et si il sombre dans la misère mais il aura quand même le RSA qui est aussi un revenu en fait vous regardez mais il y a déjà un revenu à vie aujourd’hui dans le privé mais il

Est conditionnel il faut travailler il faut obéir à l’entreprise vous avez différentes caisses mais et je me suis même dit mais il pour y avoir qu’une caisse pourquoi il y a pas qu’une caisse pour le chôage pour pour on pour déjà fusionner beaucoup de choses d’ailleurs dont on

Entend jamais parler C ces propositions là et vous dites mais il y a un revenu qui est très conditionnel donc est-ce que quelque part aussi votre système enfin peut-être pour ça que vous voulez pas appeler ça système parce que me suis en fait c’est le système actuel mais avec d’autres paramètres c’estd que

Aujourd’hui il y a plus d’obligation forcément d’être dans une entreprise mais vous aurez bien toujours votre revenu comme aujourd’hui grâce au progrès sociaux qu’ a eu depuis un an et on peut réfléchir ben ce serait quoi les progrès sociaux du siècle qui vient pour essayer d’avoir plus de droit mais un

Moment en effet où bah il y a une régression sociale et des attaques très fortes contre contre le système qu’est-ce que vous en pensez peut-être pour pour finir moi encore une fois je prononçais le le mot de jores des réformes révolutionnaires toute réforme n’est pas révolutionnaire je ne suis pas

Réformiste je suis un révolutionnaire mais un révolutionnaire qui observe qu’il y a une classe révolutionnaire que que dans le capitalisme même des déjà là alternatif existe à l’échelle macrosociale qu’en plus aujourd’hui vous avez une multiplication de la dissidence à l’échelle plus marginal mais avec la possibilité en s’inspirant de la

Sécurité sociale du soin d’instituer une sécurité sociale du transport une sécurité sociale de l’information une sécurité sociale de l’habitat une sécurité sociale de l’alimentation qui va sortir de la marge là je renvoie tous les travaux de réseau salariat qu’on peut trouver sur le site qui va sortir de la marge tous ces

Dissidents donc il y a un déjà là communiste toute personne qui entend ne travailler que salon sa déontologie est communiste pour moi et bien nous arrivons à la fin de cet entretien merci beaucoup je vais vous poser notre question traditionnelle qu’est-ce qui selon vous est connu de peu de personnes

Et qui mériterait d’être connu de tous ben écoutez moi j’ai été surpris euh depuis maintenant bah ça démarre en 4 7 donc on est en en 24 ça fait donc bientôt 40 ans de ce qu’on appelle la réforme des retraites que la la mais vraiment la majorité y compris des militants voire

Des responsables syndicaux pensent que la retraite est calculée en fonction des cotisations pense que c’est du gcotiser j’ai droit pense que quand on est retraité dans la mesure où on a plus d’emploi dans la mesure où on a plus de subordination on n pas droit au salaire

On a droit au au différer de ces cotisations on a on n pas dépensé tout son salaire quand on était actif on a mis une partie au pot commun on a été solidaire mais on a droit quand on est soi-même inactif non productif et cetera

Et ben on a droit à la solidarité à travers les cotisations de ceux qui aujourd’hui sont actifs c’est la solidarité intergénérationnelle tout ça c’est de la religion capitaliste complètement ça a été balayé par croisa en aût 46 lorsqu’il crée la pension de retraite sur le modèle de la fonction

Publique aucun compte nu des cotisations c’est la poursuite du salaire un salaire de référence celui des 10 dernières années à l’époque qu’importe mais la la majorité des de mes compatriotes pensent que la retraite c’est du salaire différé que c’est leur cotisation qui alors c’est les cotisations qui fin les

Pensions à l’échelle à l’échelle globale bien sûr il y a un peu d’impôt mais c’est pour l’essentiel c’est des cotisations mais ell ne servent à rien dans le calcul de la pension sauf la riposte patronale aux initiatives communistes de 46 en 47 laagirk étend duureuse des salariés du privé euh non

Cadre dans les années 50 Larco alors l’agir Carco lui la pension c’est la le différer des cotisations hein on cumule des cotisations dans un compte et puis c’est la somme de ces cotisations qui va décider de la pension là on est dans une logique capitaliste lorsque je ne suis

Pas subordonné j’ai pas droit au salaire le salaire c’est le prix de la subordination j’ai droit en revanche au maintien du pouvoir d’achat du salaire que j’ai pas consommé que j’ai mis au pot commun j’ai droit à la solidarité intergénérationnelle moi comme militant discipliné depuis 40 ans je je manifeste

Derrière oui à la solidarité intergénérationnelle euh ça fait partie de l’échec syndical que de se battre sur des positions qui sont celles du patronat en réalité nous avons dépassé la solidarité intergénérationnelle les retraités ne sont pas des inactifs qui ont droit au différer de leur cotisation les retraités sont enfin des

Travailleurs communistes c’est-à-dire ils sont titulaires de leur salaire et c’est ce salaire dont ils sont titulaire qui rend possible leur liberté au travail