L’être humain pour bien se développer doit être confirmé affectivement par la présence d’un adulte.
Il doit se sentir confirmé par le bon qu’il représente.
L’enfant doit voir sa blessure affective renforcée pour faire face à tout ce qu’il rencontrera de déstabilisant dans la vie.
Ce socle sécuritaire l’autorisera à trier ses émotions.
Si ce dernier est instable , inexistant ou délétère , toutes oppositions à sa sécurité sera vécue comme une blessure d’âme profonde comme un rejet de tout son être.
Il adoptera alors soit une posture de repli soit une posture d’agressivité car il ressentira au fond de lui de ne pas avoir été reconnu comme bon dans ce qu’il est.
La psychanalyse “une renaissance de l’enfant survivant”
qui prend place au monde.
Éteindre sa lumière de peur d’être aimé .
Interview dédiée à tous les membres de l’APM et au cofondateur Monsieur Serge Sommer.
Anne-Marie Cristina
Oui j’ai compris voilà bon normalement ça enregistre bonjour A derrière ce que vous voyez derrière moi oui photos de ma mère et moi ah génial bon moi c’est un véritable honneur alors je suis venue vers vous vous avez sur l’association des psychanalises modernes sur le site il y
A une belle phrase de Françoise Doto je vous prête mon oreille afin que vous puissiez vous entendre vous a votre mère avec quelqu’un qui l’apprécie énormément c’est Monsieur Serge som le cofondateur de l’Association des psychanalyses modernes alors moi j’ai plein de choses à dire alors je sais pas sur quoi je par
Quoi je vais commencer peut-être par Françoise si ça vous dérange pas alors le sensorial chez Françoise do mais tous rejoint je pense que Françoise se rejoint avec vous enfin je le ressens vous me direz au service Boris je suis aussi la fille de Boris Dolto aussi et ça c’est très
Important dans ma trajectoire oui céit très important pour notre mère elle elle aurait détesté qu’on nous présente la fille ou le fils de Françoise moi je dis toujours Françoise et Boris et dans ma pratique je réunis ce que j’ai reçu des deux c’est ça qui est très important ok
Alors j’y vais oui je l’end on peut parler de Françoise j’adore parler non non non mais on va parler de Françoise aussi parce que bon moi je connais moins puis en même temps en tant que psychanalyste je suis peut-être plus attiré donc c’est pour ça mais vous me
Parlerez vous de Boris vous ferez le lien ça sera avec plaisir alors le sensorial chez Françoise Dolto est au service de la prééminence du saint symbolique un séminaire Jacques lacant disant qu’est-ce qu’elle raconte cette bonne femme elle dit la même chose que moi ça j’ai bien aimé cette phrase alors
Le désir de l’enfant est spontanément progressiste et les adultes ne viennent pas l’entraver ou le pervertir un psychanalyste s’inspire mais n’a pas de recette pédagogique être être psychanaliste c’est pour moi ne pas se servir de théorie une théorie est là pour nous ouvrir un chemin nous emprunterons ou pas où nous mettrons
Nomblessiv par ce que nous nous en avons fait chaque psychanalyste apporte dans son cabinet son histoire nous fonctionnons avec notre inconscient non avec le savoir et les livres il y a autant de possibilités que d’histoire de vie la psychanalyse ne s’apprend pas elle se vit jusqu’au fond de ces type
Elle peut être encadrée normée sans pour cela lui enlever son elle ne peut être encadrée normé sans pour cela lui enlever son sens son histoire et celle de l’humanité elle a misun version on n’enferme pas les émotions on les vit on les comprend on les renier la psychanalyse nous autorise à nous
Accepter différent et à équilibrer souffrance et puissance moi c’est ce que je dis la puissance dans un plusance alors Françoise ZTO c’était une psyanal libre qui s’en tenait à l’écoute de l’inconscient et ne justement ne prenait rien des théories officielles quand cela ne lui semblait ne pas correspondre à la
Vérité de ce qu’elle entendait elle n’avait pas le souci d’être une psychanalyste conforme parfois au cabinet il y a un temps où nous n’arrivons pas à entendre nos patients cette terreur rend les thérapeutes les plus pressés dans une d’avoir une réponse une réponse une réponse rapide plutôt que d’écouter un enfant est une
Personne alors là ça vous rejoint une personne à partentière les enfants ne doivent pas être êre assigné à une place de choses ou être le prolongement des fantasmes des parents n’a jamais dit que le bébé est une personne c’est tonyîné qu’ a dit elle elle disait que c’est un
Sujet et une personne en devenir d’accord hein ça c’est j’ai lu ça sur elle vous voyez comme quoi les écrits sont pas toujours vra c’est faux elle a toujours revendiqué c’est intéressant parce qu’en autonomie on dit la même chose pour nous une personne c’est quelqu’un qui est responsable de ses
Actes et donc le bébé est un en devenir cette phrase n’est pas d’elle et elle elle ne le disait pas elle revendiquait de pas le dire d’accord et pour ça repris comme benenandel c’est pas c’est son mais parce que les gens les gens reprennent tout et n’importe quoi on lui
Fait dire n’importe quoi quelquefois mais là c’est pas d’elle c’est Tony lené alors c’est pas ils veulent dire la même chose mais la précision sur qu’est-ce qu’une personne qui implique la conscience elle est pas anodine par contre dire qu’il est un sujet désirant une source aut autonome de désir et
Sujet de son histoire oui ça c’est autre chose alors le fait que quelque chose guérit n’est pas une preuve de bien fondé d’un concept ni une preuve de ce qui a fonctionné dans ce qui a dans ce qui a guéri en fait les enfants il y a des enfants plus
Forts que la mort car ils ont subi des assassinat d’AM alors c’est peut-être pas les mots qu’elle employait mais c’est un petit peu ce qu’on ressentait alors elle a réhabilité le Chanceur liel dans la psychanalyse apprendre à l’enfant à se déplier j’ai relevé des c’est des choses qui me plaisent hein
C’est des mots c’est des phrases c’est des choses qui me plaisent alors j’ai l’impression même si c’est pas toujours ces mots j’ai l’impression en lisant un petit peu les livres en regardant vous ce que vous avez fait ce que je que on rejoint ça et que il y a plein de choses
Qui qui vont dans ce sens-là alors elle était pédiatre et psychanéiste alors elle disait enfin elle disait moi j’ai retenu ou j’ai compris l’être humain pour bien se développer doit être confirmé affectivement la présence d’un adulte il do se sentir confirmation affective ça c’est de l’autonomie alors
Ça m’ alors j’ai jamais ça ça doit être moi alors c’est B c’est B oui la confirmation affective c’est un concept spécifiquement autonomique alors c’est vous alors là je vais passer je vais voilà alors vous voilà c’est vous vous êtes médecin mais les deux se rejoignent alors c’est pour ça que c’est
Un petit peu alors vous êtes médecin généraliste c’est ça non vous en fait c’est d’une trajectoire compliquée j’ai j’étais pédiatre j’ai fait le la spécialisation de pédiatrie j’étais médecin de PMI mais à la même époque pour gagner nos vies on est on était installé comme généraliste remplaçant et on faisait une médecine très
Passionnante parce qu’il y avait un énorme engagement politique autour de la santé des migrants et du droit à l’avortement c’est l’époque du MLAC du groupe information santé du du planning enfin tout ça et nous on faisait une médecine très engagée et euh donc j’ai fait 4 ans de fonction
D’interne en pédiatrie j’ai j’étais médecin de PMI j’ai passé le dernier examen qui permettait de passer le dernier concours et là j’ai fait un lapsus que je n’ai pas entendu qui m’a plongé dans une grande crise d’angoisse et mes deux associés au bout de 2 jours
M’ont dit on a quelque chose à te dire à propos de ta crise d’angoisse si ça t’intéresse j’ai dit oui ça m’intéresse beaucoup et ils m’ont dit tu ne t’es pas présenté on venait de tourner une émission de télévision très intéressante très bien passé sur la psychosomatique
On dit tu tu n’as pas dit ce que tu avais dit que tu dirais c’està-dire pédiatre en fin de formation tu as dit médecin généraliste et tout d’un coup en 10 secondes j’ai dit ben oui c’est ça la vérité je ne veux pas être pédiatre parce que je pourrais plus soigner
D’adulte et donc je n’ai pas passé le dernier concours de pédiatrie je me suis installée comme généraliste euh en me disant que je savais bien assez de pédiatrie et je faisais énormément de gynécologie et donc c’est aussi ce qui m’a permis de pendant un certain nombre d’années de poser des stérilet retirer
Des stérilets suivre les grossesses des femmes et m’occuper des bébés après donc c’était une une observation longitudinale que j’aurais pas pu faire si j’étais pédiatre j’ai jamais regretté cette décision que j’ai prise en 10 secondes et heureusement qu’ils ont entendu mon lapsus et du coup vous l’avez entendu oui oui quand quand quand
On a fait une bonne analyse on entend si possible c’est possible des fois on entend avec le recul ou des fois quelqu’un nous dit tuas entendu le mot c’était immédiat parce que comme ça venait dans le contexte d’une grande crise d’angoisse c’était j’ai compris que c’était une vérité
Importante alors les mots que je vais dire moi je trouve qu’il rejoignent vraiment Mélanie CLA et ce que je pense aussi moi sur le syndrome de l’enfant mort donc j’ai parlé et c’est je pense que c’est les vôtres enfin c’est vous allez me dire l’être humain pour bien se
Développer donc doit être confirmé effectivement par la présence d’un adulte il doit se sentir confirmé par le bon qu’il représente l’enfant doit voir sa sécurité affective renforcée pour faire face à tout ce qu’il rencontrera de déstabilisant dans la vie ce socle sécuritaire l’autorisera à trier ses émotions si ce socle est instable ou
Inexistant ou délétaire toute opposition à sa sécurité sera vécu comme une blessure d’âme profonde comme un rejet de tout son être il adoptera alors soit une posture de repli soit une posture d’agressivité car il ressentira au fond de de lui de ne pas avoir été reconnu de
Comme bon dans ce qu’il est alors je sais pas si c’est vraiment mes mots ou si j’ai mélangé les vôtres en même temps les vutres et les miens ça peut tout à fait de moi ça voilà il me semble que j’ai rajouté ma touche parce que j’ai
Retrouvé du Mélan clin j’ai retrouvé euh en quoi c’est clanien pour vous ça euh alors c’est clanien il y a une partie euh clanien mais en même temps il y a une partie aussi que moi je reprends dans le syndrome de l’enfant mort j’ai appelé ça comme ça euh personnellement
Où l’enfant en fait quand il n’a pas eu de socle sécuritaire en fait de étant enfant au niveau de ses émotions après il peut cliver euh entre deux parties de lui c’est-à-dire une qui va rechercher une chose et l’autre l’autre chose c’est-à-dire il va mettons avoir quelque
Chose de très social et quelque chose de très enfermentant où il va se replier parce qu’il ne saura pas il ne saura pas faire il ne saura pas où est le bon il va cliver du bon mauvais objet mais vis-à-vis de lui et s’agresser lui penser être agressé par les tutres mais
En fait sagresser lui alors en aptonomie on utilise beaucoup le concept d’agrdior qui est très éclairant c’est France vellman qui a débusqué le fait que l’origine l’étymologie du de l’agressivité c’est l’agrdior qui en latin euh se réfère à une force bonne c’està-dire agrédi ça veut dire j’y vais
J’entreprends je prends place au monde un bébé qui aurait pas d’agrdior il y il y a de G dans l’agrdior il réclame pas à manger et donc laagrdior c’est un un un pédopsychiatre néerlandais qui disait c’est l’essence du moteur de la vie et les bébés ils arrivent au monde entre
Avec entre quatre et six fois trop d’agrédior pour un adulte hein c’est pour ça qu’un bébé ça ça dérange ça fait du bruit ça fait du désordre et quand la grédior est reconnu valorisé mais contenu dans l’éducation euh il se met au service d’une dynamique de vie et
Quand il est pas reconnu comme bon et bien c’est là qu’il se dévoie en agressivité voilàé est un dévoiement de la grédio et on voit des adultes après qui ont des des des des problèmes de de positionnement par rapport à ça et c’est on voit des choses assez
Difficiles enfin moi je ressens je travaille aussi avec mon inconscient des choses assez difficile des adultes qui n’arrivent pas à se positionner qui on sait très bien quand quelqu’un est agressif est agressif contre lui en première intention hein mais pas pas seulement il est c’est son impuissance
Qui se met c’est son impuissance c’est son un enfant qui ce qui c’est très c’est très douloureux parce que les enfants trop plein d’ingrédients sont les plus intéressants pour une société et c’est ceux-là qui se font tacler dans l’éducation déjà ça peut commencer à la crèche il est agressif il opposant et
Cetera et à l’école et c’est ces enfants-là qui sont les plus passionnants qui sont marginalisés s’ils ont pas une famille qui les soutient vraiment ils sont marginalisés et stigmatisés donc c’est vraiment dommage c’est important c histoire d’agrdio euh enfin moi c’est un concept clinique qui m’aide beaucoup
Oui mais c’est vrai moi les enfants que je reçois au cabinet je vois ça d’ailleurs c’est les plus souvent ils ont une intelligence très très forte ils sont ils se sentent pas compris mais ils ne comprennent pas non plus ce qui les entoure donc ils se défendent avec cette
Impuissance cette agressivité c’est une défenseère de dire ou je suis là vous me comprenez pas mais je suis là mais du coup il s’attaquent même avec leurs émotions également oui quand un enfant qui qui est dans la lang qui veut partager quelque chose mais qui dérange
S’il lui est renvoyé que c ce désir de partager de nommer et cetera est mauvais il a que deux solutions soit il va éteindre tout ça parce que c’est dangereux on peut on pourrait ne plus être aimé si on est soi-même donc il va une grosse chape de plomb pour éteindre
Tout ça et ça c’est beaucoup d’énergie à entretenir une chape de plomb c’est d’énergie qu’on met pas ailleurs soit il va donner un coup de pied et tirer les cheveux à la première tirer la langue à la première personne qui voit parce que tout ce qu’il sent comme bon en lui ben
C’est du mauvais alors autant être du mauvais et c’est c’est vraiment dommage ça c’est on le voit vraiment ça vraiment chez les enfants mais chez les adultes après ah bah bien sûr hein parce qu’on a tous un enfant voilà on est tous un enfant et on le revoit vraiment et
Cette défense cette agressivité qui est lancée c’est souvent oui moi je re bien éteindre sa lumière de peur d’être aimé oui c’est la même chose c’est une jolie façon de dire ça mais c’est c’est plus qu’éteindre sa lumière c’est éteindre sa dynamique de vie oui et ça veut dire indirectement éteindre son
Intelligence c’est mourir quelque part c’est une certaine petite mort sur viance on se met en mode survie en fait oui VO survivance voilà survivance c’est la différence entre la survie et la vie oui elle est importante cette différence entre la survietielle oui moi j’en parle souvent mes patients
Elle est très importante alors alors parlez-moi un peu parce que on a parlé la dernière fois au téléphone ça m’a vraiment plu nommer le sexe d’un enfant avant la naissance vous m’avez une grandeitante j’ai j’ai écrit un article là-dessus évidemment j’ai un avis assez tranché dans la mesure où je travaille
Beaucoup avec des des familles qui attendent des enfants et donc du coup mon expérience elle est elle est particulière parce que je vois beaucoup de drames si on si on ne voit si on travaille pas avec ces famille là on voit pas forcément les mêmes
Drames pour moi euh c’est du côté de la consommation et c’est du côté si on se réfère à Marie- José monzin et son livre sur l’étranger qui vient de paraître c’est dans le fond une façon de se protéger contre une véritable rencontre avec cet enfant qui arrive avec tout tout ce qu’il porte
D’ailleurs d’autres alors il y a des cas quand il y a un problème génétique ou quand il ça peut être des morts dans la fraterie il y a des cas relativement rares où c’est bien de savoir le sexe relativement rare dans un certain nombre de cas c’est juste dommage je vais je
Vais y revenir et dans certain nombre dans un autre nombre de cas pas si petit que ça est totalement imprévisible c’est vraiment dommageable pour la mère comme pour l’enfant mais vraiment et et je trouve que la banalisation de la révélation du sexe fait partie avec le le la contraception de ce qui gêne
Beaucoup euh l’entrée dans la parentalité je je reviens à la contraception parce que euh comme on avait la maîtrise de ne plus avoir d’enfant on s’est mis dans l’idée que du coup quand on en veut on peut ce qui est pas vrai et on voit beaucoup d’enfants aussi c’est encore
Une autre incidente qui ont été décidés mais pas désirés et donc euh on les attend avec un alors je vous parle même pas des PMA et en plus les PMA qui ont coûté beaucoup et cetera en énergie en difficulté ce sont des enfants dont on attend un espèce de retour sur investissement
Affectif parfois financier et qui ont un espèce de devoir de bonheur on t’a tellement attendu on t’a tellement voulu que tu nous doit d’être heureuse mon petit fallus doit doit être lumineux quoi et déjà ça ça fausse tout et on y pense pas assez hein dans toute la pathologie la psychopathologie des
Enfants et le fait de savoir le sexe d’abord ça ça fait que l’enfant est offert aux projections tout le monde et comme chacun sait les projections sont des objets contendants extrêmement agressants donc ça veut dire aux gens voilà mon mon giron est est transparent et vous pouvez venir mettre vos
Mots soit malveillant soit soit simplement faux ou stupide autour de lui déjà ça pour moi les projections c’est une chose très douloureuse et très pathogène donc déjà on expose l’enfant à ça et ensuite très vite arrivent des images très très très vite arrive la nomination très vite
Toute la famille tout l’immeuble tout le quartier tous les collègues savent déjà que cet enfant sera de tel sexe et portera tel nom pour moi c’est vraiment fabriquer autour de lui un carcan imag contre lequel il devra lutter à sa naissance parce que heureusement les enfants sont pas comme on les avait
Attendus euh et puis il y a des petits effets latéraux qui sont pas anodin parce que la nomination c’est très important le nom charie tout un tas de choses he symboliquement imaginairement et dans certaines familles de culture mixte des tas de choses très très compliquées euh et donc quelquefois
Quand l’enfant n Il a pas du tout la tête à s’appeler du prénom qu’on avait prévu mais on peut pas le changer puisque toute la famille attend truc me et on peut pas l’appeler machin chose donc déjà il y a on lui enlève de la liberté en le nommant avant de naître en
En en projetant sur lui par exemple dans les grossesses gémellair fille garçon c’est incroyable comme déjà parce que dans les grosses gmlr souvent il y en a un des deux qui qui se manifeste moins non pas qui se manifeste moins mais la façon dont il est placé fait qu’on
Perçoit moins ses réponses alors tout de suite ah oui elle est plus timide ou bien lui est plus agressif tous les ponifs filles garçons sont déjà là et l’enfant inutéro il porte ça ensuite euh c’est pèr passer l’enfant imaginaire qui est très important à l’enfant imaginé
Qui est pas du tout la même chose et quand on attend un enfant ça fait un remanimement dans tous les lignages tout le lignage des femmes le lignage des hommes qui est très important c’est une occasion de parler des grand-pères des grand-mères et cetera et de remuer les
Prénoms et dès qu’on connaît le sexe PAF 50 % de ça disparaît donc on se prive de 50 % de cette richesse imaginaire alors Monsieur jamais il avait dit interruption volontaire de fantasme mais après il était revenu dessus en disant que c’est pas grave moi je je dis que c’est grave
Et donc on se prive de ça et de nos jours il y a beaucoup de familles où il y a que un ou deux enfants trois c’est presque une famille nombreuse or dans dans ce cas-là il y a plus statistiquement de famille où il y a que
Des filles ou que des garçons et bien on se prive que pendant chaque grossesse le père la mère le frère la sœur les on les tantes ont été frère fille père sœur de fille ou de garçons donc on s’est amputé d’une richesse par impatience ça c’est dommage et puis
Euh c’est pas du tout politiquement correct de dire j’attends un garçon je voulais une fille je suis bien embêtée ça se dit pas donc on la grossesse de nos jours est prié d’être rose bonbons alors que tous les praticiens savent que c’est pas le cas donc une femme qui
Découvre qu’elle attend un enfant du sexe que finalement elle voulait pas garde ça pour elle et ça fait inutéro un conflit mère enfant et déjà un socle de culpabilité dans la relation et comme chacun sait la culpabilité c’est un poison violent et donc c’est c’est potentiellement très violent très
Délétaire pour le développement de la relation mèreenfant et ce qui est piégeant c’est que vraiment très souvent ça m’est arrivé les gens disent vous savez moi ça m’est égal toute façon fille ou garçon je serai très content et puis quand ils le savent ils s’aperçoivent que c’est pas vrai et là
C’est trop tard l’enfant est ne peut pas se défendre quand il naî et qu’il est pas du sexe qu’on voulait il prend appuie sur d’autres gens de la famille ça se parle et puis voilà tout seul il est rejeté inuterou et ça je pense que c’est vraiment très pathogène et et j’ai plein
D’exemples cliniques de femmes qui vous disent mais non ça m’est égal et puis après elles peuvent plus inviter l’enfant vers le cœur par exemple bon plein de choses comme ça nous avons vu une femme à qui on avait annoncé un garçon éit très contente et puis l’échographie d’après on lui dit c’est
Une fille elle a fait un deuil pathologique de ce petit garçon qui n’a jamais existé donc on peut penser ce que ça représente pour la fille qui était là inutéo voyez ça c’est vraiment et c’est souvent là que se réveillent des souvenirs d’inceste ou de viol quand
Elles attendent un garçon et qu’elles se rend compte qu’il va prendre le même chemin tout d’un coup ça réveille des choses là on touche à des choses vraiment graves vraiment grave qui sont qui touchent profondément la relation m enfant et c’est l’enfant qui porte tout
Ça et puis don et on peut pas prévoir ce que ça va faire hein et en plus très souvent quand quand les gens sont très attachés à avoir un garçon ou une fille moi j’essaie de les dissuader souvent et j’y arrive assez bien je je vais y revenir on s’aperçoit que derrière cette
Envie il y a souvent la névrose familiale tout simplement parce que dans ma famille le lignage des filles et cetera si on arrive à travailler ça on soulage déjà l’enfant à venir de toute une partie de ce qu’il doit porter de la névrose familiale et souvent d’ailleurs je suis assez
Convaincante parce que moi quand je commence un accompagnement de grossesse j’ai une formule que j’adapte mais grosso modo c’est dire si par malheur vous apprenez le sexe de l’enfant je tiens pas à le savoir mais comme c’est votre enfant si vous voulez le savoir vous inquiétez pas si vous me le dites
Moi je je ou en moins de 3 secondes et c’est vrai et je ne le note jamais sauf s’il y a un problème médical génétique et cetera je note pas le sexe et comme je note pas si c’est un don d’embron enfin je le note en tout petit ça et si
Je l’ai oublié à la fin de l’accompagnement c’est que ça a été dépassé donc j’ai souvent des des patients qui ne connaissent pas le sexe de l’enfant et presque toujours sauf si quand on sort l’enfant on le voit il ne le demandent pas ils accueillent l’enfant
Ils sont là autour et c’est une sage femme ou ou un obstétricien au bout de minutes qui P enfin vous voulez pas savoir le sexe bah non il s’en fichait ça c’est quand même extrêmement intéressant hein et et aussi on s’aperçoit que des gens qui se sont
Pourris la vie c la leure celle de la du père de la mère et toujours de l’enfant parce qu’ils étaient pas contents du sexe ben au bout de quelques instants c’est tout oubli parce qu’ils s’aperçoivent que ben c’est pas une fille ou un garçon c’est cet enfant-là
Qui les regarde qui se fait adopter et toute cette souffrance toute cette mousse imaginaire mal maltraitée qui a pourri la grossesse c’était pour rien tout ça pour ça alors franchement quel sens ça c’est c’est c’est de la consommation mais c’est aussi je pense une façon de d’enfermer l’enfant dans
Des filet est imaginaire pour lui enlever de la liberté d’être ce qu’il est donc je trouve que banaliser ça et et vraiment m maintenant beaucoup de sages-femmes le savent ça commence vraiment à savoir et souvent les couples qui ont demandé à savoir pour un premier bébé veulent pas savoir pour un deuxè ou
Un 3è donc voilà je trouve que ce n’est pas du côté du respect de l’enfant ni du respect de la subtilité et de la fragilité du lien parents enfant c’est beau l’accueil de cet autre parce que pendant ces cas l’enfant vraiment un autre et c’est génial alors
Moi je trouve que est-ce que oui oui parce que c’est vraiment un autre c’est ni un garçon plus quand c’est des PMA avec don de vosit ou don de sperm c’est encore plus compliqué parce que quand il naî on guettete les ressemblances et il est encore plus étranger
Et donc pour moi il faut pas en faire des enfants imaginés mais garder la beauté de l’enfant imaginaire là on revient au est-ce que véritable aimer un enfant c’est l’aimer c’est pas forcément le enfin c’est le maettre au monde psychologiquement pas forcément physiquement n’est pas obligé de venir
Complètement de nous on revient à plein de choses oui alors ça c’est alors c’est autre chose oui je par dans autre chose c’est la même chose non ce qui m’amuse c’est que finalement on parle des mêmes choses avec des mots différents voilà euh mais effectivement on voit aussi il
Y a une telle mutification on voit des gens qui ont qui envoyant l’enfant ne vivent pas ce soi-disant miracle qui doit se produire et cetera les gens connaissent pas le maternal lag ou le paternal lag comme le jet lag il y a des gens qui mettent un certain nombre de
Semaines voire de mois à adopter leur enfant et qui en sont très culpabilisés et et et moi vraiment je je fais une chasse à la culpab culpabilité que je trouve une chose très toxique et ça ça ça me vient de ma mère vraiment euh et donc tout ce qui est
Toxique je trouve qu’il faut désactiver le plus possible quand on est thérapeute on on arrive à faire nos métiers avec un désir de de d’agir de manière préventive très profondément dans le cœur parce qu’on a entendu depuis qu’on est petit les parents les amis des parents raconter
Des histoires et qu’on a compris que c’était autour d’une chose peut-être un peu anodine pas vue par les adultes que tout s’est construit et abîmé donc on voudrait ne pas abîmer les enfants en tout cas le moins possible et leur permettre de se déployer dans dans leur être propre on ressent vraiment chez
Vous une femme de cœur une femme qui aime je le ressens vraiment et c’est c’est vraiment très agréable pas comment on peut faire nos métiers sans aimer les gens hein oui je pense aussi mais beaucoup ne fonctionne pas avec ce lien humain ce cache derrière derrière un éc
Très mal vu je sais que c’est très mal vu dans certains psychanalystes mais moi je vois pas comment on tiendrait alors ça veut pas dire euh on a tous un côté comme ça avec nos patients on voudrait les protéger mais euh c’est pas un truc rose bonbon là encore j’aime mes
Patients mais faut aimer l’espèce humaine même si par ailleurs elle est souvent détestable euh il faut aimer l’humain dans dans l’être souffrant qui vient nous voir et et chez moi le l’enfant dès sa vie prénatale est potentiellement mis en souffrance par la par la méconnaissance des adultes ou par leur violence ou par
Leur sadisme et c’est tout vous pensez Cathrine que quand on veut un enfant parce qu’on voit beaucoup de jeunes couples on projette sur lui son désir ou une souffrance à combler on veut pas toujours un enfant pour accueillir un autre le désir d’enfant vous en pense quoi est-ce que ça
Je ne sais pas ce que j’en pense c’est une chose qui m’interpelle beaucoup oui moi aussi qui je crois qu’il y a des choses qui nous dépasse et qu’on sait pas il se trouve que moi jeai je n’ai pas eu d’enfants j’ai pas je n’ai pas pu
En avoir mais j’en ai élevé qui était pas sorti de mon ventre et que le désir d’enfant m’interpelle beaucoup je comprends pas très bien ce que c’est c’est peut-être parce que je vis beaucoup avec des enfants et que j’ai aussi des petits enfants sans avoir eu d’enfants bon mais quand je vois des
Femmes vers 34 35 ans chercher n’importe quel homme pour faire un enfant parce qu’elle pense que euh s’il y a pas d’enfant une vie de femme est pas complète je suis très sereine pour penser que c’est pas vrai puisque je le sais personnellement et je suis toujours
Très interpellée parce que je pense que c’est une grosse responsabilité d’avoir un enfant et que ça ne devrait pas être rationnel et ça aussi ça a été complètement faussé par la contraception on voit des femmes euh qui peuvent décider alors elles sont là avec oui mais si je le fais comme
Avec des arguments rationnels d’un côté pour l’un pour l’autre et cetera et on ne peut rien organiser autour de l’arrivée d’un enfant qui ne soit que rationnel c’est impensable hein et le on confond la décision rationnelle et le désir décider un enfant rationnellement ça ne veut pas dire qu’on le désire inconsciemment et
On a plein dans notre clinique de femmes qui ne voulaient pas d’enfant ou qui ne voulait pas à ce moment-là puis elles se trouent enceinte soit elles arrivent pas à aborter parce qu’elles arrivent pas à prendre rendez-vous soit au dernier moment elles le font pas et qui sont extrêmement maternelles alors que
D’autres femmes qui ont six enfants ont été des femelles gestantes mais ne sont pas des mamans elles sont à peine mèr mais elles peuvent mettre des enfants au monde hein c’est on peut mettre des enfants au monde sans du tout être mère ni maternelle ni ni maternante ni maman
Et on peut ne pas avoir d’enfants être très mère c’est c’est c’est toute une complexité alors dans dans ce qu’on appelle le désir d’enfant je pense qu’il y a beaucoup d’injections d’injonction ah c’est rigolo comme l’ d’injonction culturelle et de névrose familiale beaucoup beaucoup hein s’inscrire dans
Le lignage des femmes compte je serai la seule de ma famille à pas avoir d’enfants oui il y a beaucoup d’enfants à aimer dans le monde qui sont pas forcément sortis de notre ventre ou se dire c’est maintenant parce que j’étais l’âge et c’est pas autrement
Même si le couple n’est pas encore bien équilibré c’est maintenant parce que j’étais là ça devient tellement obsessionnel tellement une angoisse que maintenant c’est plus un désir d’enfant pour moi c’est un désir d’une souffrance à combler une souffrance de se sentir quelque part oui et def c’est c’est
Autre chose pour moi c’était quelque chose c’est dans une une représentation qui est pas forcément dans la souffrance mais il y a une représentation mytifiée de ce que c’est que la vie d’une femme moi je dis ça dans dans la panoplie de la femme accomplie il faut un mari comme c comme
Ça un travail comme c comme ça et un bébé même si elle n’a pas de désir d’enfant mais cela dit on voit beaucoup maintenant de jeunes femmes qui ne veulent pas d’enfants très très délibérément on voit ça aussi surgir qu’on voyait pas avant hm
Hm après il y a il y a le la question du père avoir un enfant de qui ça c’est une grande question alors c’est vrai que la congélation des ovocytes est quelque chose qui peut aider parce que ça permet que certaines femmes se précipitent pas à faire avec un enfant
Avec quelqu’un qu’elle connaissent à peine et qu’elle qu’elle ne respecte pas vraiment et qu’elle n’aime pas du tout voir ce serait des des minimums requis parce que il y a l’urgence de l’horle l’horloge biologique oui elles mettent souvent en avant certaines join en cabinet l’horloge biologique c’est maintenant c’est pour
Ça que la congélation des ovocytes peut aider mais l’horloge biologique elle est aussi dans la dans la tête parce que d’abord on voit des femmes qui conçoivent tard on est surpris moi j’ai des patientes de 47 ans qui ont conçu spontanément ça arrive c’est un peu rare
Mais ça existe euh voilà c’est aussi euh François ZTO disait toujours vivre c’est se risquer et c’est la question de se risquer à vivre une vie qui ne va pas prendre l’embranchement que notre notre névrose familiale nous avait suggéré et la névose familiale elle elle vient de loin elle vient des arrières-
Grands-parents et encore or les les jeunes femmes d’aujourd’hui elles elles vivent dans un monde qui ressemble pas du tout à ceux de leurs grands-parents ni de leur encore moins de leurs arrièr grands-parents donc nos névroses familiales elles sont de plus en plus décalées par rapport à ce qu’est la vraie vie de
Maintenant donc c’est c’est encore plus compliqué qu’avant parce que les femmes ont des libertés qu’on n’avait pas avant nous moi quand j’étais petite à l’école il y avait quand il y avait un enfant divorcé toute l’école était là c’est un drame maintenant c’est l’exception ceux qui sont pas divorcés ça change
Complètement tout et c’est comme comme la possibilité de faire des enfants toutes seule enin S avec un géniteur inconnu ce qui les gens n’imaginent pas comme c’est difficile d’élever un enfant seul alors quand ça arrive parce qu’il y a un drame c’est une chose mais quand en
Plus on se sent responsable face à un enfant qui qui fait tout pour vous faire savoir que ça lui convient pas c’est très très dur très difficile on voit pas on voit beaucoup ça c’est une victoire parce que que c’est des droits c’est un droit mais quel droit à quoi Catherine est-ce que
C’était facile difficile agréable pas agréable enfin votre senenti maintenant de femme d’être la fille de Françoise de Françoise et Borus Françoise oui excusez-moi parlez-moi d’ailleurs un peu de votre père alors mon père était un Russe immigré euh avec toute la souffrance que que l’migration implique j’ai écrit là-dessus parce que moi j’ai
Toujours très fortement ressenti sa souffrance il est parti à 20 ans donc c’était un homme déjà fait et qui a qui s’est retrouvé en France qui a été ouvrier pour payer ses études de médecine céit vraiment un homme très puissant et et qui a rencontré ma mère
Pas jeune donc ça il a il a révolutionné la kinésithérapie euh lui était rhumatologue et il a il a dirigé une grande école qui est maintenant la fondation ma Doto et c’était un homme extraordinaire et maman disait toujours qu’elle serait jamais devenue elle-même s’il n’avait pas été
Lui-même et un jour elle nous a convoqué avec mes deux frères après la mort de mon père d’une façon très solennelle parce que mon père a écrit un très beau livre qui s’appelle le corps entre les mains sur son travail et elle avait accepté de faire une préface et puis
L’éditeur vient avec la maquette et son nom à elle CIT l’époque où était très connu était plus gros que celui de son père que de son mari et alors elle nous convoque elle nous montre ça elle dit vous êtes d’accord avec moi que même si ça coûte beaucoup d’argent on fait
Annuler cette édition je ne peux pas avoir mon nom plus gros que celui de votre père elle a refusé plusieurs fois la Légion d’honneur en disant je ne la prendrai si on la donne à mon mari d’abord bon donc ça a été une une très très grande histoire d’amour lui ne
Voulait pas d’enfant elle a mis comme condition à ce qu’il se marie qu’il a des enfants une fille donc j’ai eu la sagesse d’attendre d’avoir deux frères pour mître et voilà et ils ont beaucoup travaillé ensemble et et ce qu’ils avaient de particulier c’est que ni pour
L’un ni pour l’autre pour des raisons différentes lui parce qu’en Russie il y avait une culture de ça tous les médecins connaissaient le massage la kinésthérapie tout ça c’était impensable pour un médecin de pas connaître ça et elle parce que c’était sa nature parce que justement à cause de son intuition sur la
Sensorialité euh pour eux il y avait pas de séparation corps esprit et c’était évident ça discutait même pas donc moi je suis arrivée en médecine avec ça comme bagage et j’ai écrit un article pour un coloque sur Joyce McDougal sur la question du corps chez Joyce McDougal chez Françoise Dolto et pour l’autonomie
C’était pour elle très important donc ils ont beaucoup travaillé ensemble alors pour revenir enfin à votre question être la fille de Françoise et Boris c’était euh à la fois délicieux parce qu’elle était une mère fort formidable formidable et par moment compliqué parce que lui était un père beaucoup plus
Difficile il s’est marié à 42 ans et ma mère me disait toujours tu sais quand on épouse un homme de 42 ans on le prend comme il est et il était difficile parce qu’il était extraordinairement exigeant parce qu’il av quand on a vécu des choses très difficiles on est très
Exigeant et que ses en être son enfant n’était pas a priori suffisant pour l’ intéressé il fallait en plus être intéressant euh il était pas en extase mais il nous il était difficile pour les petites choses exigeant mais quand la situation était grave ou douloureuse là il était absolument merveilleux et c’était
D’autant meilleur qu’on s’y attendait pas parce qu’il était difficile dans le quotidien et tout d’un coup on était dans la souffrance et là il soutenait il guidait il aidait il expliquait c’était formidable et et et François Doo était une mère d’abord il y a une chose qu’on sait pas
Assez c’est que c’était quelqu’un d’extrêmement drôle mais très très drôle et qui dédramatisait tout vraiment ça c’était elle oui elle elle savait nous engueuler hein quand l’heure était grave elle gueulait mais quelque fois même elle donnait des petites tapes mais vraiment fallait avoir fait une chose éthique grave pour que ça la fâche
Sinon elle était d’une grande soup ple et il a une anecdote qu’ a dit tout entier je sors de l’école et la première chose que j’écris de ma vie c’est merde sur un mur les grands écrivaient à la CRÉ sur le mur de l’école donc j’écris merde et la vieille cousine qui nous
Cherchait me ramène à la maison se repaissant d’avance de bonheur à l’idée de comment j’allais me faire engueuler et tu vas te faire engueuler tu vas et on arrive et alors elle dit ça toute fière tu sais ce que ta fille a fait elle a écrit et maman me regarde et elle
Dit Catherine tu sais écrire c’est merveilleux puis après elle me dit mais quand même écrire sur les murs et écrire merde c’est pas ce qu’il y a de mieux mais sa première réaction justement c’est valoriser la grédior c’est génial oui c’est génial et elle me disait
Souvent ma vie sera réussie si quand je meurs tu continues ta vie comme si de rien n’était ah je disais c’est quand même beaucoup ça l’a préoccupé beaucoup parce que nous étions très proches et on a beaucoup travaillé ensemble euh mais on on s’aimait aussi on avait une amitié
Et ça l’inquiétait l’idée que je m’écroule quand elle mourrait c’est une des raisons pour lesquelles j’ai commencer ma première tranche d’analyse euh aussi parce que je me suis rendue compte que j’arrivais pas à à faire autre chose moi j’ai d’abord fait des des études de théâtre professionnel
Après j’ai fait des études de sociologie jusqu’au début du 3e cycle et j’ai commencé médecine 5 ans je crois ou si 5 ans ou après un bacfilo sans math je faisais médecine et sociau en même temps puis après j’ai fait pédiatrie là je me suis dit quand même ça fait un peu
Névrotique tout ça quoi elle elle a pas pu faire ses études de médecine avant presque le même âge moi sans aucun empêchement je m’interdis de le faire je fais pédiatri c’est un peu lourd quand même donc j’ai commencé ma première tranche comme ça en me disant quand même
Je vais pas décalquer la vie de ma mère et puis après Ben dans la après j’ai rencontré fr et finalement je me suis rendu compte que c’était une trajectoire complètement cohérente y compris en entendant mon lapsus de pas m’enfermer dans la pédiatrie parce que sinon j’aurais jamais pu faire ce que j’ai
Fait euh en aptonomie avec l’accompagnement des grossesses et cetera et tout ce travail donc c’est c’est amusant de voir comment se construit un destin et et comment euh on entend ou on entend pas et et et par exemple tous mes choix de vie euh quand j’ai décidé d’arrêter la
Quels que soient les études que j’ai arrêté mes parents m’ont toujours dit tu es sûr oui alors c’est bien quand j’ai arrêté la spécialisation de pédiatrie tous les amis mais tu es folle c’est beaucoup mieux d’être spécialiste et mes parents on disent juste tu es sûr oui
Alors c’est bien pour la petite histoire je vais vous faire sourire une de mes premières analy elle avait été formée par votre maman et elle était pédiatre et psychanalyste également et voilà donc ça ça c’est pour montrer qu’il y a qu’il y a un lien dans
L’histoire un lien de de moi je trouve vraiment génial d’oser dire déjà qu’on est humaine he parce qu’elle osait déjà le dire alors qu’il y avait LAAC tout ça qui il y avait c’est ce qu’on le dit on dit Freud a travaillé sur l’hystérie euh Françoise zolto enfin et d’autres ont
Travaillé sur les enfants qui a travaillé sur les hommes on en a pas vraiment trouvé hein c’est vrai que ça on l’a pas encore vraiment trouvé et cette humanité ce lien humain que reprend Irvin yalum d’ailleurs dans les thérapies existentielles euh ce lien humain qui pour moi est indispensable
C’est 90 % de la guérison je mettrai des guillemets c’est ce lien humain c’est ce transfert mais le contre transansfert aussi c’estd ne pas renier nos nos propres émotions nos propres blessur et je pense que moi mon oups ah zut oui euh j’ai quelques analystes en aptopsychothérapie qui sont des analyses
Forcément très intelligents puisqu’il ils osent aller se faire aider avec une autre pratique et je trouve que beaucoup d’analystes n’ont pas travaillé sur leur narcissisme oh oui et et dans les histoires de contre transansfert il y a beaucoup de questions narcissiques en jeu et je crois que c’est pour ça qu’il
Y a une telle défense contre ce qui est la dimension affective dans notre travail on travaille avec des humains donc évidemment l’affectif est là alors si on veut faire une assepsie de cette chose-là comme font certaines écoles de psychanalyse je pense que c’est pour se défendre de quelque chose qui pourrait
Être débordant mais si on a suffisamment travaillé sur soi et sur son narcissisme et son besoin d’être aimé et de reconnu il y a pas de danger c’est c’est ce que je pense vraiment et on on on est capable de se rendre compte que ah tiens là c’est mon
Narcissisme qui est flatté dans le contrretransfer donc bon voilà je pense que c’est pour ça que que que les questions affectives que ce soit aussi chez les médecins et la question du contact il soit tellement difficile à aborder parce que l’affectif c’est dangereux et derrière il y aurait potentiellement toujours de la sexualité
Et ça c’est c’est un englobbement qui est pas forcément pertinent tout ce qui est affectif n’est pas sexuel ça c’est toute la question de l’autonomie tout ce qui est vécu dans le bassin n’est pas sexuel mais là je être d’organe dans les organes génitaux comme il y a un bien-être d’organes dans les
Pieds ou c’est vrai non mais c’est vrai les organes génitaux sont ne sont pas que des organes génitaux et ils sont placés dans un endroit le bassin qui est crucial pour la sensibilité la pensée et cetera beaucoup de choses que nous pensons viennent d’impulsion qui viennent du centre du
Bassin parce que ça alors ça c’est vraiment la découverte de l’aptonomie il y a un dialogue constant entre notre bassin haseux et notre crâne et entre le contenu du bassin et le contenu de notre notre crâne c’estàd notre cerveau en passant par le système nerveux entérique
Qui est le duup digestif ce dialogue il est constant alors on peut faire l’historique de ce ce dualisme qui a coupé la tête du reste du corps et qui a coupé le corps de l’esprit ça c’est pas seulement des cartes mais ça a été bien mis en avant par des cartes heureusement
Qu’on a Spinoza qui nous ditus heusement qu’on a Spinoza qui était bien sympique mais je crois que descart est beaucoup plus sympathique que le cartésianisme en tant qu’être humain je vous rejoins tout à fait parce que moi j’avais une patiente qui était en dissociation c’està dire elle se boit
Depuis toute petite à côté de son corps depuis enfant hein depuis qu’elle se boit tout le temps oui mais et c’est et on a réussi à mettre le lien euh des parents de l’attitude des parents où elle est en permanence rejeté ù elle n’est pas écoutée elle n’est pas
Comprise enfin on a enfin l’enfant est mort l’enfant n’existe pas chez elle elle se d pas cette place alors un jour je fais ce qu’on peut appeler une faute déontologique j’étais tout le temps sur mon téléphone pour les urgences et j’ai vu qu’elle se braquait elle est parti
Elle voulait pas revenir et je dis mais si tu reviens parce que bon les jeunes patients on peut passer au titoi je passe parfois au titoiement je fais tu reviens et on va en parler la consultation sera pas payante on va en parler on on en a parlé je sais je lui
Ai expliqué je me suis excusée je lui ai expliqué ce qu’il en était ce que pouvait faire une adulte et cetera est ce qu’il en était les urgences et cetera je peux pas c’est inexplicable ce qui s’est passé elle a complètement changé alors je l’ai prise dans mes bras
Plusieurs fois parce qu’elle se sentait tellement loin de son corps à un moment je lui ai dit la semaine dernière est-ce que tu veux qu’on fasse un contact physique ensemble est-ce que tu veux que je te prenne dans mes bras que je fasse un câlin elle m’a dit oui mais je sens
Que petit à petit les morceaux sont en train de se remettre ensemble h et c’est quelque chose de fantastique de voir ça c’est cet enfant mort qu’elle ressent depuis toujours depuis toujours elle a suivi des thérapies parout je un peu gêné par le concept d’enfant mort voilà
Bon on peut dire enfant mort dire c’est la mort c’est définitif oui voilà survivant enfant survivant alors il y a autre chose c’est que moi ce que j’ai appris parce que j’ai beaucoup de patients qui sont des anciens prématuré ou des enfants qui ont eu des traumatismes de la chirurgie très
Précoce parce que chez ces gens-là la psychanalyse classique marche pas bien parce qu’il faut pouvoir aller travailler dans l’archaïque et quelque fois oser des transgressions comme comme celle que vous avez faite euh je me suis aperçu que beaucoup d’enfants qui ont soit des soit de la petite ou de la
Grosse pathologie mais qui sont assigné sans bouger dans un berceau pendant un moment font des sorties de corps et ça il faut le savoir parce qu’il y en a qui sont jamais rentrés oui il y en a qui sont jamais rentrés oui il y a des on
Les a alors ça c’est vraiment un travail spécifiquement aptonomique de pouvoir les les aider à rentrer mais c’est très étonnant parce que on pense pas à ça et les parents de ces enfants-l quand ils sont bien observateurs parce que finalement j’en voie souvent des enfants
Comme ça et que je leur dis ça je dis ah ben j’osais pas le penser mais je vois qu’il y a des moments où elle est pas là il voit que l’enfant s’en va hein et c’est il se voit d’au-dessus ou il se voit d’à côté et cetera alors faut faut
Voir peut-être c’est juste le fait d’avoir été infirmé par ses parents et peut-être qu’elle a eu une petite pathologie très tôt qui fait qu’elle s’est retrouvé seule dans son berceau sans pouvoir bouger et et dans une solitude affective aussi oui ça je pense qu’il y a aussi alors je vous
L’enverrai je si je dépasse ça je vous l’enverrai déjà elle a changé énormément là elle part de chez son père qui l’ détruit changement est fait là avec ce que vous avez fait peut-être beaucoup de changement déjà alors elle arrive à se regarder devant une glace elle n’y
Arrivait plus oui elle arrive à communiquer avec les autres et n’y arrivit plus ce qui est déjà énorme faut vraiment faire une anamnuse fine de de sa naissance et de sa vie prénatale et des premières semaines de vie oui benah je compte sur votre aideine parce que la réussite alors moi
J’ai vos livres là j’en ai certain parce que ma petite fille en a embarqué quatre donc j’ai une petite fille de 3 ans ça fait mal la violence ouais j’ai les colères ouais j’ai gentil méchant ouais obéir désobéir puis elle en a d’autres qu’elle a a embarqué à 3 ans elle en
Embarqué pas les plus importants pour les psychanalystes oui il sont interdits dans la famille qui a un livre qui parle de l’inceste et de la pédophilie et un autre qui s’appelle j’aime pas le titre mais parce que j’aime pas parler du corps qui s’appelle touche pas à mon
Respecte mon corps mais pour que ça fasse sens pour le grand public fallait que je mette le mot corps c’est ces deux livres qui s’adresse aux enfants qui s’adresse de la à la à la pé qui leur parle de la pédophilie et de l’inceste je crois qu’on n pas nombreux sur ce
Dans le régistre des livres pour enfants à parler de ça je crois qu’ interdit dans la famille euh enfin il y en a d’autres mais qui sont euh beaucoup plus sur un mode de la menace oui attention les grandes personnes sont dangereuses ça c’est autre chose et il y
En a un autre auquel je tiens beaucoup aussi qui est les émotions et les sentiments parce que je trouve qu’actuellement il y a une fusion très dommageable entre les confusions les émotions et les sentiments et pour les enfants c’est pas un service à leur rendre que de confondre les deux comme
Disait Camu mal nommer les choses c’est ajouter au malheur du monde h tout à fait ma petite fille elle sait très bien faire la distinction elle a des parents formidables d’ailleurs donc je pense qu’elle sait très bien elle arrive la dernière fois ch libéré ans 3 ans elle sait où elle est
Bon Catherine on regarde notre agenda enfin dès qu’on coupe c’est parce que je vous remercie d’accepter une visioonférence via l’Association des psychanalyses modernes ça va être pour moi vraiment un enchantement on parlera comme vous voulez de votre j’ai tellement de sujets entre votre maman mais en même temps on ressens l’héritage
Familial il est en vous il est en vous et il circule l’héritage de votre maman de votre papa ça circule je le je le ressens et autre chose j’ai une question à vous poser est-ce que vous accepteriez d’être membre d’honneur de l’Association des psychanist sûrement non non parce que je je suis
Président du du CRDH quel le centre de formation la seule autre présidence que j’ai accepté c’est la Fondation Raymond de vos parce que je mais je je ne veux pas prendre le risque de mêler l’autonomie que pour l’instant je représente à quelque chose dont je n’aurais pas le contrôle de l’évolution
D’accord non mais c’était membbr d’honneur c’était pas il faut être faut être vigilant oui je comprends voilà je comprends tout à fait je respecte ça et je comprends il y a pas de souci alors dites-moi pour alors qu’est-ce que vous voudriez ça dur ça durerait combien de temps oh ça peut
Durer entre 1h et 2h euh de préférence de préférenceces à i c’est vra c’est le weekend c’est peut-être pas un weekend ou un soir parce que pour avoir le plus de personnes oui écoutez là je peux pas vous répondre maintenant parce que je je préfère le
Weekend que le soir oui ok mais là j’ai du flou sur les weekends donc on va se reconacter parce que j’ai des des choses où je dois peut-être partir j’en sais rien je sais pas qu’on peut mettre avec un point d’interrogation du moment que je sais 15 jours avant non non non non
C’est un peu trop compliqué il y a des trucs que je peux pas il faut que je parle avec mon mari d’abord ok je comprends je comprends tout à fait respect ok donc je reviens vers vous au téléphone voilà pour savoir d’accord merci pour cet échange et à
Très vite avec le plus grand plaisir de mon côté au revoir à bientôt roir Catherine