DIRECT – Rencontres Culture Numérique – Printemps de l’esprit critique 2024

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0:10:35 – Discours d’introduction
0:16:32 – « Production et diffusion de l’information : impacts positifs et négatifs de l’IA »
4:28:32 – « Algorithmes, data & IA » : approches éducatives

L’Intelligence artificielle va faciliter la production de contenus trompeurs – textuels, graphiques, audio ou vidéo – et les rendre de plus en plus difficilement détectables, ce qui va représenter une menace majeure pour le fonctionnement démocratique de nos sociétés. A contrario, elle peut constituer un outil efficace pour identifier des manipulations de l’information et pour faciliter le travail journalistique. Cette évolution importante va donc impacter de manière croissante l’éducation aux médias et à l’information, qui devra faire face à de nouveaux défis.

Cette rencontre, co-organisée par le @MinisteredelaCultureFrance (délégation générale à la transmission, aux territoires et à la démocratie culturelle) et Universcience dans le cadre du Printemps de l’esprit critique, propose d’aborder ces enjeux.

Programme :

9h ► Accueil des participants et discours d’introduction

10 h – 12 h 30 ► Session « Production et diffusion de l’information : impacts positifs et négatifs de l’IA »

Comment l’IA modifie-t-elle ou bouleverse-t-elle le travail des journalistes et des médias ? Quels nouveaux enjeux et défis porte-t-elle dans la sphère médiatique et plus largement dans notre société ? Cette session propose quatre approches d’acteurs de l’information investis sur ce sujet.

Avec :
– Radio France ; Estelle Cognacq, directrice adjointe de Franceinfo, chargée du numérique, et directrice de l’agence Radio France. @radiofrance
– Agence France Presse ; Juliette Mansour & Alexis Orsini, journalistes fact-checkers au sein du service AFP Factuel.
– Reporters Sans Frontières ; Vincent Berthier, responsable du desk technologies de RSF.
– Thomas Huchon, journaliste, réalisateur, auteur, formateur en EMI.

Animée par : Jean-Gabriel Minel, chargé de mission pour les industries culturelles et créatives à la direction générale des médias et des industries culturelles du ministère de la Culture.

14 h – 17 h ► Session « Algorithmes, data & IA » : approches éducatives

L’éducation aux médias et à l’information et l’éducation au numérique sont désormais indissociables. La prise en compte de l’IA dans la littératie numérique et médiatique s’inscrit dans la continuité directe de la littératie des données et de la littératie des algorithmes, qui se révèlent complexes. Cette session propose cinq approches d’acteurs investis dans des actions d’acculturation et de formation au numérique et à l’EMI.

Avec :
– Quai des savoirs (Toulouse) ; Laurent Chicoineau, directeur
– Espace Mendès France (Poitiers) ; Patrick Treguer, Responsable du Lieu Multiple / Espace Mendès France
– Class’Code (Nantes) ; Bastien Masse, directeur général de Class’Code (Nantes), chef de projet Chaire Unesco RELIA
– Fréquence Écoles (Lyon) ; Dorie Bruyas, directrice
– Savoir Devenir (Paris) ; Divina Frau Meigs, présidente

Animée par : Matteo Merzagora, directeur de la médiation scientifique et de l’éducation à Universcience

Crédits : EPPDCSI 2024

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[Musique] [Musique] get on [Musique] on get [Musique] on get on [Musique] on again you like show you [Musique] to like a r of W show you to [Musique] everyone you like a  show you to every i [Musique] know you you to every I [Musique] know [Musique] on [Musique] [Musique] get [Musique] [Musique] [Musique]

Ou đ [Musique] [Musique] [Musique] [Musique] [Musique] [Musique] đ [Musique] [Musique] [Musique] [Musique] [Musique] [Musique] [Musique] bonjour à toutes et à tous Monsieur le Délégué  général à la délégation au territoire et à   la transmission culturelle cher Noël Corbin  monsieur le chargé de mission à l’éducation  

Au médias et à l’information du ministère  de la Culture cher Jean-Christophe thobalde   mesdames messieurs au nom de l’ensemble des  équipes d’univers Scien je vous souhaite à   toutes et à tous la bienvenue aujourd’hui  à la Cité des sciences de l’industrie et  

En ligne pour ceux qui nous suivent à distance  Bruno Macard le président de cette maison vous   prie de bien vouloir excuser son absence il  est en déplacement en région et comme moi il   se félicitait qu’universcience puisse accueillir  une nouvelle fois les rencontre culture numérique  

Depuis le dernier accueil la programmation  d’univers Scien en faveur de la promotion de   l’esprit critique s’est fortement développé on  le voit un peu autour de nous l’établissement   a fait de l’esprit critique un pilier  de son projet d’établissement au côté de  

L’innovation et de la durabilité tout au long  de l’année Universcience propose des ateliers   d’éducation au médias et à l’esprit critique à  destination de public de tous âges des formations   et des rencontres professionnelles des équipes du  ministère de la Culture chers Noël ont d’ailleurs  

Bénéficié en novembre dernier de sensibilisation  à l’esprit critique dispensé par l’école de la   médiation avec l’impulsion du réseau professionnel  de l’amesti dont je salue la présence du directeur   parmi nous le site numérique d’Universcience  leblob.fr propose une série de contenus pour   que chacune et chacun puisse s’exercer à  vérifier l’information à croiser les sources  

Et prendre en compte ses propres bis cognitif une  exposition esprit critique détrompez-vous coconçu   et coproduite avec capscience le qu des savoirs  et le Palais de la Découverte a déjà aidé des   visiteurs bordela toulousain et maintenant  breton depuis l’inauguration au début du mois  

De mars à pleumurbaudou à la Cité des Télécom  a aidé les publics à explorer des situations   pièges et démasquer des idées toutes faites  chaque année l’arrivée des beaujours et nous   sommes gâtés aujourd’hui correspond pour univers  science à une programmation événementielle dédiée  

À l’esprit critique le printemps de l’esprit  critique qui a débuté hier avec cette année   une envergure nationale et le concours de  nombreux acteurs de la culture scientifique   technique et industriel des centres de sciences  des bibliothèques des associations d’éducation   populaire des organisme de recherche en plus  de la publication du baromètre de l’esprit  

Critique dont vous trouverez dans vos dossiers  l’ensemble des résultats Universcience consacre   une large part de cette enquête à l’opinion des  Français au sujet de l’intelligence artificielle   l’établissement propose le parcours sur  l’intelligence artificielle où vous vous   trouvez actuellement avec de nombreuses offres de  médiation et d’échange avec des scientifiques nous  

Avons proposé à nos collègues et partenaires qui  travaillent chaque jour pour aider les publics à   appréhender la démarche scientifique de se joindre  à cette programmation et nous sommes très heureux   du succès que cette proposition a reçu plus de  60 partenaires des bibliothèques des centres  

Musées de sciences des associations de toute la  France participent à ce printemps pour ne donner   que quelques exemples l’école de journalisme de  N de Lille pardon organise en mai les rencontres   de l’éducation aux médias sur le thème Comment  évaluer en l’éducation aux médiia la médiathèque  

François mitteran de Brest accueille des ateliers  sur l’intelligence artificielle l’utilisation de   chatgptit de Wikipédia et la vérification des  sources le carbé des sciences du Lamentin va   à la rencontre des lycéens martiniqués pour un  cycle d’intervention sur l’esprit critique et lia  

Enfin comment ne pas citer l’exposition immersive  qui a ouvert auqu des savoirs de Toulouse Ia   double jeu coproduite avec univers science et qui  sera accompagné tout au long de sa présentation   d’atelier et de conférence et médiation le  directeur sera d’ailleurs présent à l’une  

Des tables rondes cet après-midi vous l’aurez noté  l’IA se retrouve partout dans cette programmation   nationale partout en France les publics pourront  mieux comprendre ce qu’elle est ce qu’elle n’est   pas apprendre à reconnaître des contenus générés  par l’IA ou encore apprendre à utiliser les  

Dernières innovations en la matière elle recouvre  les enjeux plus généraux de l’éducation au médias   et à l’information qui ont toutes le même objectif  aider tous les concitoyens à nager dans l’océan   informationnel à lutter contre ses propres biaiss  et à se forger sa propre opinion je suis donc  

Très heureuse que ce thème a été retenu par le  ministère pour les débats de ce jour permettez-moi   de remercier les équipes d’univers science qui  pte au quotidien les enjeux d’éducation média   et à l’information ainsi que les équipes  de la DTI de la dbrd pour les préparatifs  

De cette journée je vous souhaite à tous et à  toutes une excellente journée et de fructueux débat bonjour à à toutes et à tous je suis Noël Corbin  délégué général à la transmission au territoire   et la démocratie culturelle au ministère de la  Culture merci à vous d’être là et merci à celles  

Et ceux qui ont organisé cette journée pour tout  ce ce travail à la fois les les les directions   que tu as que tu as cité et puis comme tu l’as  dit aussi Jean-Christophe théobal de chez moii   je suis très heureuse très heureuse non pas encore  très heureux de vous accueillir à cette rencontre  

Que nous avons coorganisé avec universcien et le  lien entre éducation au médias et intelligence   artificielle me semble particulièrement pertinent  dans les période que nous que nous traversons je   vais commencer par rappeler synthétiquement les  priorités du plan EMI au ministère de la Culture  

Parce que ça fait des années que Jean-Christophe  théobal pilote la stratégie du ministère à ce   sujet il y a à la fois le décryptage des infox la  maîtrise de de l’orientation dans les différentes   sources d’information la déconstruction des  théories complotistes et on voit combien là  

Encore cela évolue et nécessite un lourd  travail aujourd’hui la compréhension du   travail journalistique et la lutte contre la  désinformation scientifique qui passe par une   éducation au processus en œuvre dans le domaine  de la recherche pour atteindre ces objectif le   ministère soutient et anime un réseau d’acteurs  nationaux certains sont ici d’association de  

Professionnels de l’information d’éducation  populaire et de jeunesse acteur de la culture   scientifique et technique professionnel des  bibliothèques et médiathèques c’est tout ce panel   de partenaires sans lesquels on ne construirait  pas cette stratégie de l’éducation au médias   à l’écher territoriale je salue l’action de nos  direction régionale qui accompagne des actions et  

Des projets au plus proche du besoin des habitants  et on ne le dira jamais assez ce ministère a une   administration centrale mais cette administration  centrale travaille de manière organique avec les   services déconcentrés il y a pas la décision  la mise en œuvre il y a vraiment un processus  

Circulaire de décision qui est extrêmement utile  et dans le travail qui est fait dans les drages   j’insiste notamment sur tout ce qui concerne  les seniors la désinformation les les notamment   la désinformation scientifique touche beaucoup de  monde elle touche aussi les seniors et c’est pour  

Ça que c’est très important de travailler dans cet  axe ce plan ne peut parfois se ne peut toutefois   pardon se développer sans une coopération  interministérielle constante et je je salue le   travail que l’on a avec le ministère de l’enseigne  de l’éducation nationale et de la jeunesse et le  

Ministère de l’Agriculture de l’Alimentation ainsi  que le ministère de la Justice le plan n’est pas   figé et donc il était normal et c’est ce qu’on  va faire aujourd’hui d’aborder la question de de   l’intelligence artificielle mais de l’aborder de  manière assez ouverte libre et pas terrifié comme  

Parfois certains peuvent l’être car au-delà du  buzz médiatique dont elle fait l’objet depuis un   an elle constitue une révolution technologique  incontournable dont les impacts vont se faire   sentir de manière croissante dans de multiples  secteurs d’activité et évidemment dans les  

Domaines de l’information et des médias on ne peut  pas garder les yeux fermés ou détourner la tête   face à cela et évidemment ça va poser de nouveaux  défis à l’éducation au médias et à l’information   et c’est très important je suis très heureux  que vous échangiez sur ce sujet aujourd’hui  

Mais si l’intelligence artificielle va faciliter  la production de contenus trompeur et les rendre   plus en de plus en plus difficilement détectable  à contrario elle va constituer un outil pour   identifier les manipulations de l’information et  faciliter le travail journalistique on peut voir  

Le verre à moitié vide à moitié plein je crois  que ce que vous essayez de faire c’est de regarder   le vert dans ces deux composantes et c’est ça qui  fait que on avance et c’est pour ça que il nous a  

Semblé important de ne pas tomber dans le seul  pessimisme sur les impacts de l’IA et de vous   proposer ce matin une session avec d’éminents  professionnels de l’information pour porter   un regard critique justement sur les enjeux  actuels et à venir en matière de production  

Et diffusion de l’information l’éducation au  médiia l’information est par ailleurs désormais   indissociable de l’éducation à la culture  numérique et la culturation problématique   de l’ya s’inscrit naturellement dans la continuité  de la littératie des données et dans celle des des   algorithmes pardon comme vous savez sûrement  la commission de l’intelligence artificielle  

Mise en place auprès du Premier ministre vient de  rendre son rapport intitulé Ia notre ambition pour   la France elle recommande notamment de lancer  un plan de sensibilisation et de formation de   la nation en créant d’abord les conditions d’une  appropriation collective de l’IA et de ses enjeux  

Notre rencontre aujourd’hui i constitue ainsi  une première et modeste pierre à cet édifice   la mission préconise également d’investir dans la  formation de tous et à tous les âges que ce soit   les jeunes en temps scolaire et périscolaire les  étudiants les salariés les retraités il s’agit de  

Faciliter l’appropriation et l’accélération des  usages de l’IA notamment dans ce qu’ils peuvent   avoir de plus vertueux c’est ce que le ministère  de la Culture a déjà commencé à faire en apportant   son soutien à des projets d’outill de formation  dans le domaine de l’IA porté par des acteurs  

Comme savoir devenir le quai des savoirs et  planète Scien nous allons poursuivre et anticiper   ces soutiens pour conclure je me réjouis que cette  rencontre soit co-organisée avec univers science   cher Sophie qui fait de l’esprit critique l’un des  trois piliers de son projet d’établissement et je  

Me réjouis aussi qu’on puisse être accueilli dans  le cadre du Printemps de l’esprit critique qui PL   C prend cette année une ampleur nationale près  d’une cinquantaine d’acteurs culturels en région   se sont associés à l’événement pour proposer  une programmation riche et accessible à tous  

Sur l’ensemble du territoire national y compris  jusqu’en Martinique en proposant plus de 130   atelierers conférence de mé et médiation destiné  à déclipter le fonctionnement et les enjeux des   intelligences artificielles à l’attention des  différents publics les centres de sciences   médiathèques ou associations de vulgarisation  scientifique illustrent combien les acteurs  

Culturels font de la transmission des savoirs et  de l’esprit critique une des composantes de la   culture la culture c’est toujours avoir les yeux  ouverts grand ouvert et toujours être en recherche   de la prochaine question je vous remercie vraiment  cher Sophie à l’ensemble de l’équipe d’univers  

Sciences pour la préparation et je vous souhaite  une très bonne journée de [Applaudissements] travail bonjour à tous je vais appeler pour  notre panel qui va suivre l’ensemble   des intervenants Estelle cognac pour  Radio France Alexis Orsini et Juliette   Mansour pour la FP Vincent Bertier pour  reporter sans frontière et Thomas Huchon

Journaliste pas de contrainte alors merci à tous d’être là avec nous ce matin  j’en profite pour remercier Jean-Christophe   keobal qui me donne cette opportunité donc  je suis Jean-Gabriel Minel chargé de mission   intelligence artificielle auprès de la directrice  générale des médias et des industries culturelles  

Au ministère de la Culture cher JeanChristophe  il a 20 ans exactement on travaille ensemble   sur des sujets liés à l’ inclusion aux enjeux  de de sensibilisation il a internet c’était un   sujet très préoccupant il y a quelques années  encore et qui est toujours et on se retrouve  

20 ans après sur cette nouvelle thématique tout  aussi importante de de l’éducation aux médias et   à l’information évidemment dans un contexte  où l’actualité chargée sur l’intelligence   artificielle anime les médias quasi tous les jours  euh mais aussi euh parfois avec des problématiques  

Plus préoccupantes notamment de de campagne  de de manipulation de désinformation dans un   contexte géopolitique évidemment extrêmement  sensible les outils de l’IA sont aujourd’hui   sans cesse plus performants je je prends  par exemple euh la start-up lipit que vous   avez peut-être pu voir en terme de contenu qui  permet aujourd’hui de traduire en multilingue et  

D’adapter la synchronisation des lèvres et donc de  produire un contenu beaucoup plus facilement ces   technologies aujourd’hui sont arrivées à un niveau  de maturité et un niveau de performance qui pose   d’énormes questions tant pour le public que pour  les professionnels ici réunis autour de la table  

Et je souhaitais qu’on voilà on puisse échanger  qui vous donne un peu l’envers du décor de de   ce qu’est la réalité de leur métier aujourd’hui  des des des problématiques qui ont adresser sur   cette question de à la fois de de l’éthique  de l’IA mais aussi sur cet enjeu en effet  

Extrêmement important d’éducation au médias et à  l’information cher je vous propose de de démarrer   la présentation et on fera après les différentes  interventions un échange avec les participants et   la salle si vous avez des des questions merci  ben merci je je suis très contente d’être ici  

Aujourd’hui avec vous pour parler d’intelligence  artificielle c’est vrai que c’est un sujet qui   nous occupe pas mal depuis un an moi ça fait  très longtemps que je travaille sur la lutte   contre la désinformation le fact checking la  certification de l’information à franceino on  

A toujours été très en pointe sur ces sujets on  a lancé notre première chronique il y a plus de   10 ans sur le fact checking vrai ou faux et puis  progressivement on a structuré tout ça avec une   cellule dédiée on a aujourd’hui six journalistes  qui travaillent spécifiquement à décrypter  

L’information l’expliquer et puis débanquer entre  guillemets les fausses informations et puis il y a   en 2016 moi j’ai pu créer au sein de franceino  une agence en fait interne qui est chargée de   centraliser et certifier l’information pour  France Info qui aujourd’hui s’est transformé  

En agence Radio France où on a des des principes  assez stricts on va dire de de vérification de   sourcing et de non reprise des des sujets de de  nos camarades et c’est au sein de ces équipes là   où en fait on est on utilise de l’intelligence  artificielle depuis longtemps je dirais un peu  

À bas bruit parce qu’en fait elle a fait un  peu une entrée fracassante il y a un an et   demi avec chat GPT tout d’un coup et cetera mais  c’est pas quelque chose de nouveau l’utilisation   d’intelligence artificielle dans les médias et  je prendrai justement quelques exemples puisque  

L’idée c’est c’est de montrer en quoi enfin ce que  ce que moi je je veux vous indiquer aujourd’hui   c’est en quoi on l’utilise comment on l’utilise  depuis un certain temps et puis les les risques   enfin l’intérêt pour notre métier et les risques  éventuels parce que bien sûr il y en a toujours  

Dans ces équipes là on utilise depuis longtemps de  la transcription automatique c’est vrai que c’est   un des c’est un des points les plus importants  aujourd’hui de l’utilisation deintelligence   artificiel dans le dans le métier de journaliste  et particulièrement pour des radios et des télés  

Puisque le le le web notamment alors je mets par  les réseaux sociaux mais en tout cas le web c’est   de l’écrit depuis très longtemps quand on a une  radio une télé ça ne sont pas les formats qu’on a   on a des émissions très longues aujourd’hui on  avait ce matin notre émission demain l’Europe  

Pendant 1hure on a des on utilise-nous des  logiciels de transcription ça a été on a beaucoup   tâonné parce que pendant longtemps ça n’était  pas très satisfaisant aujourd’hui nous à France   Info on utilise un logiciel qui s’appelle trint  et à Radio France dans l’outil de de backoffice  

Un autre qui s’appelle Whisper donc en fait on  on prend en temps réel en fait on a l’antenne   de franceino Radio qui est retranscrite en  temps réel dans cet outil et on a aussi donc   dans dans l’autre tous les contenus de on est  en train de d’indexer de retranscrire tous les  

Contenus de Radio France on en a déjà indexé  plus de 20000 retranscrit indexé de plus de 20000   surtout Radio France c’est-à-dire France Culture  France Inter des émissions et cetera pour que dans   l’outil éditorial toutes ces retranscriptions  soient accessibles donc ça c’est un outil c’est  

Un outil d’intelligence artificielle bien c’est un  outil perfecti puisque effectivement il apprend il   y a des noms qu’il ne connaît pas à chaque fois il  on doit faire un apprentissage quand on un nom de   ville un nom de personne et cetera donc là pour  moi c’est une utilisation positive aujourd’hui  

C’était un travail on avait des journalistes  qui pouvaient retranscrire à la main une heure   d’interview c’est très fastidieux et très long  et ça n’est pas la partie la plus intéressante   de de mon métier je pense aujourd’hui on arrive  même à avoir des des logiciels qui détectent le  

Locuteur parce que c’était notre souci aussi  entre l’intervieweur Jérôme Chapuis ala brekya   et l’homme politique qui parle ou la femme  politique le le logiciel au départ n’arrivait   pas à détecter qui parlerit donc c’était aussi  source de confusion donc tout ça c’est c’est des  

Logiciels qui progressent au fur à mesure du temps  et qui pour moi sont sont un outil important donc   c’est des outils qu’on utilise déjà nous depuis  2016- 2017 quand même la transcription automatique   ensuite dans les dans les dans les autres outils  qu’on peut utiliser de notre côté dans le dans le  

Backoffice de France de de Radio France on a alors  là du coup on utilise les possibilité de open donc   la la maison en MRE de chat GPT pour pouvoir nous  aider à notamment à la proposition de tag ça c’est  

Important de tag et de mots clés aujourd’hui quand  on a un contenu comme ça qui est retranscrit on a   un journaliste ou un chargé d’émission qui va  aller dans ce contenu pour en faire quelque   chose et qui donc on va lui proposer l’outil  d’intelligence artificielle va lui proposer une  

Liste de mots de mots clés qui correspondent à à  ça aujourd’hui c’est c’est c’est des choses c’est   des des choses qui sont on va dire expérimentales  c’est pas des choses sur la retranscription   automatique ça c’est des choses qu’on utilise et  voilà par contre sur la proposition de mots-clés  

De tags voir de résumés ou de titrre ça c’est  des choses qui sont plus expérimentales chez   nous qui ne sont pas à grande échelle et qui sont  plutôt testés chez un petit nombre pour voir si   ça fonctionne quelle est l’intérêt pour nous et  toujours bien évidemment dans l’objectif de pas  

L’objectif n’est pas de supprimer des postes et  qu’on en ait moins à à Radio France sur ce sur   ce genre de sujet donc ça c’est c’est important  sur sur ce genre-là moi je suis allé la semaine   dernière en Suisse à Lausanne rencontré les  médias francoson public et on échange beaucoup  

Autour de l’intelligence artificielle on avait  toute une après-midi consacré à ça pour voir un   petit peu ce que chacun fait et c’est sûr que  certains sont plus avancés dans l’utilisation   notamment à la RTS qui est la radio télé publique  suisse où là ils ont carrément dans leur dans  

Leur backoffice outil éditorial pour publier sur  sur le web euh une intelligence artificielle qui   prend un contenu retranscrit qui prend un article  on va dire qui prend un article web fait par un   journaliste et là il y a une proposition  de plusieurs on va dire possibilités donc  

Ils ont écrit des promptes hein qui sont le la la  question qu’on pose à l’intelligence artificielle   et qui m dit bah voilà euh là écris-nous euh un  résumé court 280 signes écris-nous un résumé long   nombre de caractères écris-nous quelque chose pour  Instagram écris-nous quelque chose de simple pour  

Un public jeune écris-nous les points marquants  et à chaque fois avec l’article il y a toutes   ces possibilités offertes et qui existent et là le  journaliste peut se dire bah voilà cet article là   je veux aller le publier sur Instagram c’est TS de  signe pour faire cette publication et il voit ce  

Que l’intelligence artificielle lui propose pour  le faire ou pas et ensuite il choisit ou pas de   s’en inspirer de le faire de cette manière-là  c’est une aide c’est une aide en fait c’est   comme ça moi je trouve que c’est comme ça qu’il  faut voir la chose une aide pour le journaliste  

Soit une aide alors nous on en est pas là on  tte des choses balb eux ils sont plus plus   avancés puisque ils ont changé d’outil éditorial  en janvier ils ont implanté ces solutions là voilà   nous aujourd’hui on l’utilise pour moi je trouve  en détection information donc en dehors de la et  

En retranscription d’information pour aller plus  vite sur des masses importantes sur la détection   d’information aujourd’hui on a deux endroits  nous on utilise de l’intelligence artificielle on   utilise un logiciel qui s’appelle Data Miner qui  est une entreprise étrangère qui en fait avec qui  

On travaille depuis longtemps aussi à l’agence de  France Info depuis 2016 qui est là pour détecter   des événements d’actualité imprévisiblebles  c’est-à-dire sur des tweet notamment pour   nous sur pour nous dire voilà il est en train de  se passer un événement à un endroit c’est comme  

Ça qu’on a pu nous être informé de d’un certain  nombre d’attentats que ce soit à Strasbourg que   ce soit en Belgique quand c’était à l’aéroport  de d’aventtime ben on avait il se trouve des   journalistes de Radio France qui étaient là-bas et  on a appris nous à la RTBF qu’il était en train de  

Se passer quelque chose parce que tout d’un coup  le logiciel détecte des gens qui sont en train de   se questionner en disant il se passe quelque chose  vous avez attendu il y a une explosion il y a eu  

Ça il est capable de détecter ce ce ce mouvement  là donc nous ça nous et nous on réceptionne ça   aujourd’hui on peut très finement paramétrer par  zone géographique par thématique on peut choisir   d’aller voilà spécifiquement sur des événements  bah de Ty séisme et cetera c’est très utile pour  

Nous dans un océan de on va dire sur les réseaux  sociaux de ce que les gens peuvent dire il y   a un avantage on va dire dans la détection  d’information ça c’est c’est un autre ément   important pour pour nous euh ensuite on a euh  od deor de Data Miner un autre une collaboration  

Importante à mon avis avec lineria aujourd’hui je  crois beaucoup à la à la collaboration entre les   journalistes les chercheurs les ingénieurs la  recherche l’université notamment dans la lutte   contre la désinformation parce que de toute façon  c’était déjà quelque chose de très compliqué pour  

Nous hein j’ai des camarades don c’est le le  métier principal c’était déjà très compliqué   pour nous de de lutter contre cette désinformation  avec des moyens je dirais égalitaires si on veut   mais il y en avait déjà beaucoup beaucoup on a des  des petites équipes de fact checking on peut pas  

Voilà moi je dis souvent on vide pas la mer à la  petite cuillère aujourd’hui avec l’intelligence   artificielle c’est démultiplier elle est capable  de créer une quantité très très importante de de   faussi de de de faux profils hein nous on l’a vu  avec les révélations des consortiums notamment  

De story killer où on voit que il y a des des des  personnes qui sont créées des robots avec vraiment   une une identité propre des manières de poster sur  les réseaux sociaux elle est capable intelligence   de ne pas poster de la même manière pour qu’on  distingue pour qu’on croit que c’est une vraie  

Personne alors là c’était à destination pas  forcément de désinformation aussi forte parce que   parfois c’est à des visé commerciales mais en tout  cas on voit que cette intelligence artificielle et   son développement important euh nous nous oblige  de toute façon à aller aussi sur ce terrainlà à à  

Je dirais à combattre entre guillemets à armégal  et nous c’est pas nous journalist qui allons   développer tout seul des outils d’intelligence  artificielle et même leur utilisation c’est   parfois aussi très complexe très technique donc  nous on a décidé il y a 2 ans de s’associer avec  

Lineria avec des ingénieurs de Polytechnique pour  développer des outils d’intelligence artificielle   et notamment un logiciel qui s’appelle stat  check j’ai envoyé j’ai j’ai envoyé une petite   vidéo pour vous montrer un petit peu comment  comment ça fonction je suis désolé c’est en  

Anglais parce que c’est issu d’une présentation  que j’ai faite pour le coup en anglais sur   le sujet où on mont nos outils d’intelligence  artificielle c’est une vidéo qui est accessible   je pense qu’on va vous la montrer c’est pour  vous montrer un peu comment fonctionne ce logiciel la voyez ou [Applaudissements] pas

Ou VI ça je vais vous expliquer en même temps  VO comme ça vous pouvez voir la vidéo en même   temps que je vais parler donc là donc cet outil  fonctionne en deux parties donc c’est un outil   interne qui n’est pas du tout accessible et  qui est destiné uniquement au jour de la au  

Journalistes de la de la cellule vraie ou faux de  France Info voilà comment il fonctionne en fait   c’est c’est un outil qui est principalement  basé sur l’analyse de statistiques et de et   des et de tweet ou de posts issus de statistiques  c’est-à-dire qu’on est allé choisir tout un tas de  

Comptes de personnalités publiqu notamment issus  de de X Twitter d’hommes politiques de décideurs   public de personnalités importantes voilà et comme  ça vous allez les voir apparaître et la manière   dont se fait la recherche et nous on va lui dire  voilà l’outil on lui dit trouve-nous des éléments  

Statistique à vérifier c’est des des jeens qui  vont vous dire bah aujourd’hui euh on va dire 60   % des Français entre 60 et 64 ans ne travaillent  pas ce ne sont pas en activité et on va il va  

Repérer ça dans des tweet d’hommes politique de  droite de gauche et cetera on va lui demander   spécifiquement de travailler justement de repérer  des tweets autour du chômage autour de l’activité   des seniors sin nous on veut essayer de vérifier  quelque chose là-dessus parce qu’on se dit que  

Ça tourne pas mal donc en fait il est là il va  il va repérer ces données statistiques et nous   les montrer donc le journaliste de la cellule vrai  ou faux en fait c’est pareil c’est une aide à la  

Détection de fausses informations d’informations  à fac checker à vérifier donc on voit là il repère   un peu les éléments il peut aussi le faire  en dehors des tweets dans des fichiers audio   c’est-à-dire que je peux ce matin lui passer le  fichier d’une heure de Jordane Bardella qui est  

Chez nous dans l’émission demain l’Europe et  lui demander dans cette heure de retranscrire   dans cette heure d’audio d’aller me chercher des  éléments spécifiques que je voudrais retrouver   parce que je veux travailler autour de certaines  thémati qu’il a pu aborder il a parlé de l’énergie  

Par exemple et de l’Union européenne mais je veux  je veux que le le logiciel aille me chercher les   séquences spécifiques dans l’heure où il a parlé  de ça plutôt que moi d’aller retrouver àer retour  

Dans dans le sujet donc là on a toute la liste  des des listes par exemple qu’on a qu’on a indexé   donc l’outil là vraiment va m’aider à détecter  alors c’est uniquement un basé sur des chiffres   et des données statistiques parce que c’est vrai  qu’en vrai ou fond on fait beaucoup nous de choses  

Autour des données statistiques et de ce que les  hommes et femmes politiques peuvent dire autour de   la politique migratoire de la politique économique  du déficit de la France d’un certain nombre de   sujets comme ça ce logiciel il donc il fonctionne  en deux partie donc ce module de repérage de de  

Choses à fa il y a pas que des comptes Twitter  il y a un peu tout et derrière une autre partie   ù une fois qu’on a repéré le tweet il va aller  chercher la réponse donc quand je vous dis si je  

Reprends moi le côté 60 % donc je suis un homme  politique 60 % des Français entre 60 64 ans ne   sont plus en activité au chômage ou autre il va  aller regarder dans les bases de données qu’on   a indexé la réponse réelle et nous aujourd’hui  alors on est en train d’indexer progressivement  

Des bases de données pour l’instant on a Eurostat  et on a l’INC donc il va aller chercher dans dans   tout Eurostat tout Inc les PDF tout ce qu’il y a  les réponses correspondant à à cette à ce sujetlà  

Donc voilà comment on fonctionne et on doit  indexer on a fait une liste une dizaine de base   de données bah de de sources en open source c’est  ça qui est pratique aussi ou à ajouter donc on   travaille comme ça avec ces ingénieurs qui bientôt  d’ailleurs vont nous rejoindre physiquement  

Puisque la collaboration continue on est dans des  appels trop aussi de France 2030 de développer   des choses de ces partenariats entre journalistes  et chercheurs et et ils sont en train aujourd’hui   de développer une partie sur la propagande de  détection des éléments de propagande dans les  

Tweets et not dans un certain nombre de contenus  voilà où ça il le développe moins avec France   Info mais plus avec la cellule investigation  de Radio France de comment dans la masse de   contenu cet outil d’intelligence artificielle  va détecter les les éléments de propagande donc  

Après vous P c’est bon la vidéo vous pouvez  l’arrêter il y a pas de souci donc voilà un   peu nous les les les utilisations qu’on fait on  va dire concrètement à France Info à Radio France   d’intelligence artificielle moi je je je crois  que justement dans cette partie- làà d’aide au  

Travail journalistique dans la dans le traitement  la la la récolte d’information comme on le fait je   pense que c’est quelque chose d’important moi  ça fait longtemps que je suis journaliste ça   fait 25 ans j’ai vu arriver beaucoup de choses  je veux dire même il y a 20 ans il y avait un  

Site internet et Facebook puis l’émergence des  réseaux sociaux le le le milieu journalistique   c’est énormément complexifié on n plus à l’époque  où il y avait des chuses des radios des chaînes de   télé nous France Info pendant longtemps était la  seule chaîne d’inf enue puis il y a eu des télés  

Puis il y a eu les sort des sites web les médias  sont devenus un peu aussi tous concurrents il y   a eu les réseaux sociaux le le pendant longtemps  les journalist enfin je veux dire ça fait partie   du métier de journaliste de rendre aussi en de  de montrer d’expliquer l’évolution de la société  

L’évolution technologique de la société donc je  vois pas pourquoi nous on on ne s’approprierit   pas nous-mêmes ces évolutions technologiques de  la société que dont on rend compte il faut pas en   avoir peur je pense parce qu’il y a pas de il y a  pas de de problématique je pense à se questionner  

Dessus à voir ce qu’on peut en faire et à  l’utiliser ça c’est c’est je pense que c’est une   même une chance pour notre métier parce que tout  ce qui peut nous aider à faire un journaliste à   revenir à des fond deour du journaliste je parlais  tout à l’heure avec quelqu’un de la confiance  

Dans les médias de la et de la lutte contre la  désinformation je pense qu’on a on a participé   aussi à à un peu cette cette défiance à notre  par des choses qu’on a pu faire par l’essessort  

Du web le copier-coller le fait de de se reciter  de voir du bâtonnage de dépêche de voir des des   choses de la FP un peu partout enfin il y a eu une  forte tendance sur ce sujet-l qui a pu accroître  

Cette défiance et je pense qu’aujourd’hui des  outils qui peuvent nous aider à revenir à à à   avoir plus de temps pour revenir à ce que sont  les fondamentaux de notre métier c’est-à-dire la   recherche d’information l’investigationer sur le  terrain rencontrer les gens faire du reportage et  

Peut-être moins justement prendre une dépêche de  la FP des confères là et et juste la retranscrire   comme ça je pense que tout ça est bénéfique et  l’intelligence artificielle elle peut nous aider   à ça en retirant en nous aidant sur certain  tâche qui était peut-être plus fastidieuse et  

Moins intéressante moins enrichissante aussi pour  nos journalistes parce que c’est important que nos   journalistes aussi ils aient l’impression de faire  leur métier et que ce métier soit soit intéressant   et et et je pense que tout ça va dans le bon  sens alors bien sûr l’idée c’est pas derrière de  

D’aller supprimer des postes il y a pas longtemps  j’ai j’ai vu aussi les initiatives du New York   Times sur la création un peu comme on le fait nous  du newsroom qui est avec un directeur éditorial et   qui allit là aussi des journalistes des chercheurs  des ingénieurs pour essayer de trouver des outils  

Et éventuellement ensuite de les mettre en  place nous on a sa radio France on a une cellule   innovation justement il a et qui est et là ils  sont en train justement de recruter des postes et   de mettre des gens qui seront là des journalistes  pour nous aider à l’utilisation d’outil diia pour  

Les rédactions de comment nous accompagner  sur le sujet donc je pense que c’est c’est   important d’avoir cette démarche et si ça peut  profiter à notre métier si ça peut nous aider   à faire un journaliste de qualité un journaliste  plus intéressant pour nos journalistes pour les  

Gens je pense que c’est c’est important après il y  a forcément des dangers pour moi dans avec lia il   y a des dangers pour la démocratie j’en ai parlé  un peu tout à l’heure sur l’océan des informations  

Sur des choses qui peut y avoir la facilité  à tout ça ça c’est certain je pense qu’il y a   des questions éthiques à se poser nous à France à  Radio France on fait cette démarche là on se pose  

La question de est-ce qu’on doit indiquer ou pas  les contenus qui sont faits avec de l’intelligence   artificielle aujourd’hui ça n’est pas le cas  sur les outils qu’on utilise mais est-ce que   demain on doit indiquer une graduation est-ce que  voilà dire cette cet article ça a été fait avec un  

Outil d’intelligence artificielle ou pas c’est une  vraie question à poser alors ça dépend un peu le   le le curseur o où on y met qu’on qu’on place ça  c’est c’est une de nos questions et puis des des   d’une problématique éthique de son utilisation  bien évidemment jusqu’où on va pourquoi on le  

Fait ça c’est des questions importantes à se poser  en tout cas moi je crois qu’il y a une nécessité   quand même de législation face à l’océan qu’il a  du côté d’union EUR on voit qu’il y a eu certaines  

Choses de fait sur dans quelle mesure on utilise  de l’intelligence artificielle est-ce qu’il y a en   la catégorisant justement sur les danger pour la  démocratie et pour le citoyen comment est-ce qu’on   catégorise tout ça donc je pense qu’ il y a des  vrais sujets de pour la démocratie et que nous on  

Doit on doit faire les choses voilà donc après  je ne sais pas combien de temps je peux parler   parce que je un peu donc je peux continuer faut  m’arrêter à un moment donné encore 3 4 minutes  

Bon donc je insister sur sur cette importance  là de de la de la réglementation et puis avec   l’intelligence artificielle je parle beaucoup de  effectivement de de lutte contre la désinformation   et de la relation entre les journalistes de nous  journalistes aux citoyens je pense que le le le  

Danger de cette IA qui est très présente sur les  réseaux sociaux et qui peut être utilisé beaucoup   on va dire sur cette partie-là pour la création de  contenu alors pas toujours jours avec un objectif   affiché et volontaire he comme certains états de  créer de la fausse information de déstabiliser  

Aujourd’hui et on le voit quand même c’est très  important en ce moment avec avec ce qui se passe   sur l’Ukraine et les Russes et la les élections  européennes nous on a été victime là enfin viginum   nous a signalé plusieurs problématiques sur  France Info c’est la première fois on avait  

Jamais eu ça avant il y a des vraies campagnes de  déstabilisation d’utilisation de d’intelligence   artificielle pour créer des contenus pour créer  des faux sites nous sur nos commentaires on a   eu des signalements de de de de post qui renvoie  derrière vers des faux sites ou des utilisations  

Je pense que vous avez peut-être vu ce qui s’est  passé avec France24 et le détournement d’un d’une   vidéo d’un contenu d’un de leurs journalistes où  on fait dire à cette personne que Emmanuel Macron   n’est pas allé en Ukraine parce qu’il avait peur  d’une tentative d’attentat ou mare vdef lui-même  

Reprend les choses donc on voit clairement quand  même l’ uisation de de l’intelligence artificielle   des deepfake et des détournements autour de ça  donc il y a un enjeu très important je pense qu’il   il y a un enjeu pour nous aussi journalistes  par rapport aux réseaux sociaux de je dirais  

De désintermédiation du journaliste entre le  journaliste et les citoyens à travers les réseaux   sociaux et à travers du coup l’intelligence  artificielle qui participe et je conclurai   là-dessus je sors un tout petit peu de Lia mais  quand même aujourd’hui nous médias nous avons  

Nos propres radios nos propres télé nos sites  Internet nos plateformes nos Applis et cetera on   a un contact direct entre le public les citoyens  et nous qui est important après j’ai vu ce qu’il y   a de marqué là-bas sur les interprétations selon  les médias je pense que quand on va aussi vers  

Un média on sait s’il a un prisme politique on  sait un peu voilà si c’est LE FIGARO l’humanité   le point et cetera ou la FP qui est beaucoup  plus factuel ce qui est aussi le cas de France  

Info on a ce cette discussion et ce dialogue  et vous pouvez venir voir nos contenus sur   les réseaux sociaux ce sont des algorithmes qui  choisissent ce que vous allez voir ou ne pas voir   en fonction d’un certain nombre de critères nous  aujourd’hui on a des contenus de France Info qui  

Ont été supprimés par Facebook et par TikTok parce  qu’on parlait de quoi de la guerre en Ukraine et   de l’attentat à race c’est pas des petits sujets  à chaque fois c’est ces sujets là pour des raisons  

Que je ne m’explique pas on a fait à chaque  fois on a dit voilà pourquoi est-ce que vous   avez retiré ces contenus là et cetera on n pas  de réponse mais par contre on instruit un dossier  

Pour pouvoir faire remettre ses contenus si  demain il n’y a plus que ça et que les r sociaux   avec leurs agmorithmes leur règles aujourd’hui  MAA ne veut plus qu’on parle de politique sur   la plateforme veut que les informations ne soient  pas très mises en avant quand demain on a des gens  

Qui ne s’informment plus que par les plateforme  qui subissent des algorithmes je pense que c’est   un très grand enjer pour la démocratie voilà je  terminerai là-dessus merci Estelle pour ce ce beau témoignage je je retiens et et merci de de cette  ouverture sur la question des alors on les appelle  

Dans le jargon et en très mauvais français les  gateekepers les gardiens de la porte c’est moteur   de recherche et plateformes de réseaux sociaux  finalement les les gens s’informment là où ils   sont spontanément sans forcément on sait he ces  difficulté de à la fois ce climat de défiance  

De manque de confiance parfois dans les médias  et avec ce sujet et je je retiens deux choses   importantes dans ce que tu nous disais  on pourra en reparlerit après avec les   les autres interlocuteurs de pas vider la mer à  la petite cuillère et je crois que le danger de  

Tout le monde se focalise aujourd’hui sur la  performance des outils mais le plus gros danger   c’est pas leur performance finalement c’est leur  automatisation c’est ce que tu disais c’est cette   être en capacité de monter un un faux média  en une seule nuit avec quelques lignes de  

Code c’est aujourd’hui à la portée de d’acteurs  malveillants ou de de de gens tu CITIS viginium   d’ailleurs je je crois peut-être le public  ne connaît pas la structure c’est l’agence   qui est en charge de la vigilance numérique  et notamment de surveiller les actions de  

De puissance étrangère ou autres qui sont  susceptibles de de déstabiliser l’état euh   peut-être on a eu le la vision média peut-être  Vincent tu peux nous donner la vision côté   journaliste aussi avec notamment l’action des  RSF je crois qu’il y a un CRE d’action très  

Importantes qui ont été menés ces derniers  temps et c’est des travaux sur lesquels   vous travaillez beaucoup je crois qu’il  as beaucoup de choses à dire pass c’est   la d’abord ou bon j’étais pas au courant de  l’ORD de passage on va passer et la FP d’abord

I c’est mieux de respecter l’or  parce que en régie ils vont se   pommer avec les vidéos les contenus  je pense qu’on va on va essayer de excusez-nous bonjour à tous euh ben nous on est  ravi d’être là du coup avec Alexis on travaille  

À la à la cellule d’investigation numérique  de l’AFP tous les deux ça fait un petit moment   qu’on est dans le milieu du fact checking dans  différents médias donc ça a permis de de voir   un petit peu évolution de bah de du paysage de  la désinformation ces ces dernières années et  

Je pense que Alexis comme moi on peut dire qu’  il y a un an on a on a été bouleversé vraiment   par tous les contenus générés par IIa alors  effectivement on parlait déjà de l’a avant   mais ça s’est vraiment fait du jour au lendemain  notamment avec des logiciels comme midjournée qui  

Qui en fait se sont retrouvés super accessibles  au au grands public d’un coup et ont permis de   démocratiser les usages et nous bah du jour au  lendemain on a dû trouver des méthode essayer   de d’enquêter sur ces contenus en partant de  rien en fait parce qu’on s’est rendu compte  

Que face à ça on avait pas d’outils on avait  pas de méthode on avait enfin tout le monde   était un petit peu dépassé pas de de régulation  on en parlait euh voilà donc là on voulait vous   présenter un petit peu de manière concrète  comment on travaille là-dessus et et ce qu’on  

Fait au quotidien oui euh moi j’ajouterai  juste effectivement on parlait du fait que   le lia a un peu fait éruption enfin nous  dans notre travail de vaille il y a un an   donc maintenant c’est un truc qui fait qu’on voit  assez souvent je dirais au quotidien mais c’est  

Peut-être qu’il est important de préciser que  c’est pas non plus genre le cœur de ce qu’on fa   check ça reste des contenus qui pour l’instant  sont plutôt secondaires on va dire par rapport   au sujets prioritaires qu’on fait et qui pose  effectivement d’autres difficultés puisque le le  

Fact checking la base c’est de croiser les enfin  croiser les sources pour vérifier une information   donc en croisant le maximum de sources et  effectivement avec Li la difficulté qu’on a c’est   souvent que que on a du mal à remonter à l’image  d’origine ou à la personne qui l’a créé euh donc  

Voilà là juste un petit une petite présentation de  donc la FP factuel on a des équipes un peu partout   dans le monde la principale différence avec le  fil AFP c’est donc que nos nos contenus sont   accessibles en ligne gratuitement sur les blogs  des différents pays concernés donc vous voyez  

Plus de 140 journalistes dans 26 langues dans  85 pays euh là quelques exemples de de contenu   d’intelligence artificielle qu’on va enfin qu’on a  fa checker ces derniers temps et qu’on va aborder   et pour commencer on voulait vous faire un petit  quiz parce que voilà le lia c’est facile il y a le  

PAP en doudoun on a des choses comme ça mais nous  on voudrait vous montrer ce sur quoi on travaille   et voir si vous aussi vous vous faites piéger ou  si pour vous c’est plus logique donc si ça vous  

Va on veut bien que vous répondiez à main levée  pour savoir si les images qui vont suivre pour   vous c’est de Lia ou c’est une image authentique  on peut dire qu’on lève la la main pour une imagia  

Ça vous va ok allez donc cette image qu’est-ce  que vous en pensez qui pense que c’est une imagia   ok à peu près la moitié de la salle et ben c’est  pas une image Ia c’est une authentique image de  

Reus donc là vous voyez ça pose une question  c’est aussi qu’on peut avoir un énorme biaet   quand on commence à penser que les images ont été  générées par Ia euh bah ça peut avoir de sérieuses   conséquences parce qu’on remet tout en question et  ce pauvre journaliste en en l’occurrence qui avait  

Juste fait son travail tout le monde a critiqué sa  photo en disant que elle était truée et on a même   dû faire des articles de fact checking pour dire  que c’était une image authentique donc euh voilà  

Non non c’est une vraie image celle-ci authentique  ou a ceux qui pensent que c’est yaa lève la main   ok donc là il y a très très peu de gens donc  en fait 90 % de la salle vous êtes trumpist  

Euh parce que non non c’est une image générée  par ria de de Joe Biden en train de dormir donc   vous avez vu à quel point c’est réaliste  en pleine éLECTION AMÉRICAINE c’est assez terrifiant celle-ci qui pense que  c’est authentique qui pense que c’est  

A à main levée une imageia ok là il y a pas mal  de monde et ben non c’est authentique c’est une   image de la FP et là encore il y a un article  de fact checking qui a dû être fait parce que  

Vous voyez en dirait que la batte de baseball  est détourée et en fait c’est juste un carton   en manifestation et donc tout le monde a accusé la  FP de diffuser de de fausses photos euh encore une   fois donc voilà c’est nos confrères de libération  qui ont dû dire qu’il s’agissait d’une vraie

Photo le pape avec un drapeau LGBT qui pense que  c’est paria ah bon là vous êtes fort effectivement   c’était bien une fausse photo je sais plus  si nous en reste voilà donc ça c’était pour   vous donner un petit tour d’horizon vous avez vu  qu’on a énormément de choses et beaucoup de choses  

Politiques aussi et du coup bah nous on doit  faire un tri là-dedans et peut-être Alex tu veux   expliquer un petit peu comment on choisit ce qu’on  facheck ou ce qu’on faccheck pas oui euh bah du   coup donc pour les images en niia comme les sujet  ora effectivement avant de faire checker un sujet  

On va vérifier plusieurs critères euh faut qu’il  y a quand même une sorte de d’intérêt public que   ce soit une déclaration d’un homme ou d’une femme  politique euh faut qu’il y a une certaine viralité   c’est-à-dire que le contenu doit quand même  bien circuler sur les différents réseaux sociaux  

Puisque sinon le risque c’est que vous mettiez à  faire un article ou à faire checker quelque chose   et à lui donner plus de visibilité qu’il n’en a  aurit eu si vous n’avez rien fait euh et sur l’IA  

Donc il y a aussi la question de donc de l’intérêt  là par exemple vous voyez la photo de Barack Obama   et Angela Merkel en train de manger une glace euh  donc donc vous pouvez prouver que c’est une image  

Générée par rya après est-ce que fondamentalement  ça va ça vaut un sujet ça vaut le coup d’en parler   je je pense qu’on peut s’en passer alors qu’à  l’inverse à droite si je ne m’abuse c’est donc   oui Trump avec Faousi donc qui est une figure  politique assez connue aux États-Unis et donc  

Vous pouvez par exemple avoir des images qui  mettent en scène des rencontres entre tel ou   telle personnalité politique ou publique qui n’ont  jamais eu lieu et dans ce cas-là ça vaut le coup   de de fa checker pour prouver que ça ça n’a pas eu  lieu et que c’est inventé sans oublier évidemment  

Qu’à chaque fois en fait on rappelle enfin si  par exemple une image montre quelque chose de   faux mais qui s’inspire d’une réalité existante  on va bien sûr préciser dans le fact check que ça   a eu lieu par ailleurs pour pas qu’on soit juste  focaliser sur l’image et qu’on perde le contexte  

Ou d’autres éléments factuels intéressants par  rapport au sujet je je j’ajoute juste on parlait   un petit peu des plateformes ce qui est compliqué  aussi avec l’intelligence artificielle et ce genre   d’image c’est qu’on a beaucoup de gens qui  partagent ça et qui disent ben en fait les  

Fact checkers n’ont pas de second degré c’est des  blagues c’est des mêmes alors faut savoir que les   mêmes c’est très utilisé aujourd’hui pour faire  de la propagande enfin il a il y a des choses qui   partent comme ça en contenu satirique ou parodique  et surtout ce qui est compliqué avec lia c’est que  

S’il y a l’image toute seule sans légende nous  c’est pas notre travail normalement d’aller dire   bah c’est faux mais en fait quand il y a pas de  c’est c’est compliqué parce que les gens dans   les commentaires y croient au premier degré et  à la fois la personne partage une image et n’a  

Pas dit n’a pas dit qu’il s’agissait d’une  vraie image donc en fait on sait pas juste   la personne partage cette photo qui peut avoir  des conséquences énormes et du coup nous on a   toujours un travail énorme avant de se lancer en  disant voilà est-ce que l’image est très virale et  

Est-ce que les gens le prennent au premier degré  parce que nous on n’est pas la police des réseaux   sociaux là la blague de Merkel et Obama qui Mang  une glace mais c’est très bien enfin il y a pas  

De souci on va pas on se lancerait pas dans ce  genre de contenu parce que c’est pas notre travail   nous on est vraiment là pour voilà pour voir les  contenus qui peuvent avoir des des implications   et et pour lesquel les gens  peuvent vraiment penser que c’est

Vrai et du coup bon ben face à ça c’est vrai  qu’on a été un petit peu dépassé il y a pas 10000   méthodes juste un petit mot sur les logiciels qui  existent ou plutôt qui n’existe pas à ce stade  

Il faut faire hyper attention parce que nous on  s’est rendu compte justement si vous voulez quand   il y a une photo qui est qui est trafiqué si par  exemple il y a un photomontage et que Macron est  

Détouré et mis sur une autre photo nous avec la  FP on a travaillé on a un logiciel qui s’appelle   invid we verify et qui nous permet par exemple  là-dessus de dire bah en fait sur deux images  

Il y a une différence de pixels entre les deux et  en fait il va avec un filtre nous dire bah cette   image de Macron elle a un nombre de pixels qui  est différent de tout le reste de l’image donc  

Voilà on va voir qu’il y a quelque chose de faux  le problème avec lia c’est que c’est des millions   voire des milliards d’images déconstruites et  reconstruites au pixel donc ça ça ne marche   plus et aujourd’hui les logiciels qui sont censés  nous dire ce qui est vrai ou ce qui est faux sont  

Très très trs trompeur et il y a énormément de  faux positifs ce qui peut être dramatique parce   que nous on a plein de contenu par exemple sur  Gaza et l’Ukraine donc imaginez si on passe la   photo dans un logiciel qui nous dit qu’en fait  c’est une fausse photo mais en fait c’est vrai  

Ou l’inverse pour nous les les les conséquences  sont énormes parce qu’on fait du facheck mais on   on fait aussi beaucoup de vérifications juste  pour lafp en général pour savoir si des choses   qui ont été filmées qui ont été prises en  photo sont vraies pour savoir si ça vaut le  

Coup d’écrire dessus donc pour l’instant en  tout cas moi j’estime que les les logiciels   qui existent ne sont pas en mesure  de d’identifier une image par d’une   vraie image alors il y a beaucoup de gens qui  essayent de développer ça c’est en cours nous  

En tout cas jamais on se basera là-dessus  pour faire un fac check plutôt la démarche   en ce moment c’est nous de faire le fact  checking et ensuite à la fin de les tester   dans des logiciels pour voir si le logiciel a  juste ou faux mais jamais on se baserait que

[Musique] là-dessus oui euh donc là oui la  recherche d’image àc c’est un outil assez   simple que vous avez notamment sur google Chrome  vous faites un clic droit et ça vous permet de   remonter aux précédentes occurrences de l’image  s’il en trouve c’est très utile au quotidien  

Puisque c’est un peu le le point de départ quand  on vérifie une image puisque souvent en fait les   images que vous voyez sur les réseaux sociaux sont  partagés pas forcément d’ailleurs dans l’intention   de tromper enfin ça on peut pas s’exprimer mais  c’est quelqu’un qui va voir une image qui va dire  

Tiens Ctait à tel manif la semaine dernière alors  qu’en fait c’était il y a 5 ans dans une autre   ville ou un autre pays donc là en urrence c’était  des images qui prétendaient montrer l’arrestation   de Donald Trump l’an dernier justement au moment  où il avait un un rendez-vous avec la justice et  

Donc du coup les gens le partageaient en pensant  que c’était des vraies images de l’arrestation   d’autres les partagai sans doute en disant que  c’était une blague mais voilà et du coup là une   recherche d’imagees inversée permettait de de  retrouver un une première occurrence sur X qui  

Monttré que c’était une image générée avec  mjournée donc par intelligence artificielle   et donc là c’était un bon point de départ pour  vérifier cette image étant préciser que toujours   dans ce cas-là dans le contexte on va dire  attention cette image de montre pas Donald Trump  

Arrêtter à telle date ou à tel endroit sachant que  on nclut pas que potentiellement un jour après ou   de jours après il pouvait se faire arrêter et  qu’on est de vraies images à ce moment-là et  

Juste je me permets d’ajouter euh en fait nous on  le voit comme toutes des informations en fait à   chaque fois ces imageslà elles viennent combler  un vide informationnel euh et l’intelligence   artificielle là-dessus cartonne euh quand s’  avait le sous-marin le le Titan que qu’on qui  

Était enfin qu’on on n pas d’image de ça quand il  y a des rencontres entre politiques qui sont à H8   clos enfin les gens veulent voir quand il y a un  crash d’avion du coup l’intelligence artificielle  

Permet un peu de combler ce vide ici tout le monde  attendait l’arrestation de Donald Trump donc voilà   clairement ça ça cartonne de diffuser ça là faut  savoir que la personne qui a fait ce ce fake c’est  

Le fondateur de Bing 4 qui est un des plus grands  médias de enfin voilà de d’investigation numérique   et qu’il a été banni de m de journée pour avoir  fait ces images et donc ce que je vous expliquais   sur le fait que avec l’intelligence artificielle  la frontière est fine c’est que là on pourrait  

Dire que lui il a rien fait il a juste fait ses  images pour dire voilà regardez ce qu’on peut   produire avec M journée il s’est retrouvé banni de  la plateforme parce que les gens ont détourné ces  

Images et et en fait c’est les gens qui ont relayé  euh donc vous voyez c’est ça ça suscite plein de   débats et ensuite mjournée a bloqué la possibilité  de faire des images sur Donald Trump euh là  

Pour et et maintenant même avec Macron les usages  sont très limités il y a plein de choses qu’on   peut pas générer donc en fait c’est pour dire que  nous à ce stade la meilleure la meilleure arme   qu’on a qu’on est pardon que ce soit avec avec  une rechercheimage inversée ou quoi finalement  

C’est de revenir à à la toute première occurrence  qu’on peut retrouver sur le web pour essayer de   voir quelqu’un qui un créateur qui en fait dise  bah oui c’est mon image je l’ai créé avec l pour   l’instant c’est ça notre meilleure arme et donc  c’est c’est là-dessus et c’est comme ça qu’on

Enquête donc là un autre exemple euh moins  politique on va dire mais donc c’était une   image les gens partageai cette photo en disant  regardez on a découvert une photo très rare de   Arthur rimau qu’ on avait jamais vu avant euh  du coup si vous voyez ça au premier abord sur  

Facebook ou sur X vous scrollez dans votre fil  d’actualité vous dites ah oui c’est enfin sans   vous poser la question vous pouvez penser que  c’est une vraie photo euh et en l’occurrence donc   on avait retrouvé alors là je sais plus si c’était  avec la recherche inversée ou avec des mots clés  

Puisque souvent quand la recherche inversée marche  pas ou même en complément on peut reprendre des   mots clés du texte pour essayer de trouver la  première occurrence et donc on retombait en tout   cas sur la publication Facebook de la personne qui  expliquait avoir créé cette image donc là encore  

Elle dit texto c’est moi qui écrit cette image  chez faux et ensuite elle expliquait là plus un   récit littéraire en disant j’ai voulu imaginer une  vie une journée dans la vie de de Rambo à telle   époque et c’était plus dans un esprit culturel  dans un groupe partagé dans un groupe de passionné  

De Rimo donc là aussi ça illustre un mécanisme  intéressant qui est que quelqu’un partage un   contenu sans arrière-pensée malveillante ou  dans intention de duper dans un contenu dans un   groupe spécialisé pour des passionnés d’un d’un  sujet précis et ensuite bah de fil en aiguille  

La publication sort de ce groupe quelqu’un la  partage ailleurs avec ou sans le bon contexte   et à terme forcément quelqu’un va la partager en  la décontextualisant ou en disant c’est une vraie   photo et donc on en arrive à à vérifier l’image en  fait il faudrait limite une une info qui permette  

De signaler que c’est une image paria ni pour dire  que c’est vrai ou que c’est faux mais juste dessus   qui puisse dire bah voilà c’est une image qui qui  est générée et là en l’occurrencefin je pense que  

Ce qui est intéressant c’est que sur l’image  en elle-même il y a pas forcément de détails   parce que des fois il y a des petits indices enfin  des éléments qui sont mal reproduits par l’a donc   qui permettent de voir que c’est c’est faux là en  l’occurrence je pense que c’est c’est intéressant  

Parce que ça peut ouvrir la porte à un sujet où  on va appeler des des historiens des spécialistes   de de rainbau qui vont nous dire enfin je spécule  mais il y avait pas beaucoup de photos de de rimau  

Il y avait que telle photos connu de rimbau  et cetera et apporter un éclairage différent   là-dessusement et ça c’est un autre exemple sur  lequel on a bossé avec Alexis tous les deux euh   cette image elle a fait le tour du monde la  celle qui est à gauche euh et si vous voulez  

Même à l’internationale en fait les gens ont dit  regardez ce qui se passe pendant la manifestation   sur les réformes des retraites euh voilà Macron  frappe enfin voilà fait des des personnes âgées   voilà comment ça se passe en France et là c’est  on voit que c’est absolument du premier degré  

C’est des comptes qui cartonnent sur Twitter sur X  enfin sur X sur facebook partout qui reliait cette   image et euh bah là vous voyez c’est compliqué  parce que l’image était très zoomée donc on peut  

Pas juste comme ça regarder l’image et et dire que  c’est une image générée par Ia même si vous voyez   la texture et tout ça laisse quand même entrevoir  que on dirait bien une imagiare mais comment vous  

Le prouvez nous au fa check il y a plein de sujets  qu’on ne peut pas traiter parce que ce qu’on veut   c’est une démonstration claire et transparente là  si on peut pas prouver on peut pas juste dire bah  

Oui la texture nous rappelle de Lia donc c’est  Alexis qui a retrouvé la source de cette photo   oui là du coup donc on avait fait la recherche  d’image inversée qui donnait rien et on avait   repris des mots clés qui étaient associés  à une des des occurrences de la de la photo  

Et en tapant ces mots clés sur Facebook on était  tombé sur la deuxème photo donc la plus à droite   euh donc la photo d’origine enfin en tout cas qui  enfin pardon pas le poste d’origine mais la photo  

En grand format qui permettait de voir plus de  détails donc là je sais pas si on voit très bien   mais en gros il y avait quelques éléments qui  montraient que c’était généré par Ia notamment  

Le les visières des CRS euh qui sont bizarrement  faites euh le le sang sur une des manches à droite   le fait aussi que les CRS et pas de des cuissons  sur le casque c’est un peu bizarre et donc là on  

Avait contacté euh des des spécialistes de Lia qui  pointaient ces ces irrégularités et ensuite ce qui   était intéressant est ce qui rejoint un peu ce  que disait Stelle sur le enfin la confiance du   public et les échanges avec le public le ce genre  de chose c’est qu’on a aussi une chaîne WhatsApp  

Où les gens peuvent nous envoyer des contenus en  disant j’ai vu ça est-ce que c’est vrai est-ce   que c’est faux et on leur répond et en fait après  la publication de l’article la personne qui avait   créé le l’image par intelligence artificielle  nous a contacté en disant j’ai vu votre article  

C’est moi qui écrit le contenu je suis joignable  à tel numéro et cetera donc on l’a appelé on a   échangé avec lui on a pu avoir plein d’éléments  supplémentaires notamment le poste d’origine qu’on   avait pas réussi à retrouver et du coup vous le  voyez donc ça c’est à droite et en fait c’était  

Une photo parmi une série de de de nombreuses  photos générées par Ia euh qui était un peu un   message politique politico-artistique en disant  mais humoristique en disant voilà la réforme des   retraites en 2080 ou quelque chose comme ça  et en montrant justement que des manifestants  

Âgés interpelé par la police et donc euh grâce  à ça on avait pu mettre à jour l’article en   redirigeant vers la la publication d’origine  et en en apportant les explications de de la   personne qu’il avait créé qui nous avait expliqué  justement les les mots clés les promptes comme  

On dit qu’elle avait tapé dans midjourn pour  générer l’image sachant que donc quand nous   dans ce travail de d’essayer de remonter à  la source de l’image générée par ria en fait   on va aussi aller sur midjournée et essayer de de  taper les mots clés qui nous permettent d’aboutir  

Au même résultat ce qui est un peu compliqué  enfin on parlait de vider l’océan avec une une   petite cuillère là c’est un peu dans la bootte  de foin et qui en plus a un peu un effet parfois  

Pervers puisque du coup en faisant ça vous allez  améliorer le lia sur le sujet elle va faire des   des choses de plus en plus réalistes parce que  vous ajoutez des précisions et des éléments utiles donc oui comme on voyait là finalement  notre meilleure arme c’est de remonter à la  

Source après vous voyez là c’est des gens qui  sont de bonne foi on peut bien imaginer que si   c’est une image fake qui a été créée de toute  pièces dans une opération d’influence étrangè   bien évidemment on a peu de chance de tomber sur  la personne qui l’a créé donc voilà c’est c’est  

Des méthodes hyper manuelles où là on c’est  des gens qui sont de bonne foi et et c’est   les détournements classiques sur les réseaux euh  voilà ici on a un autre exemple c’était un fake   audio avec une voix qui est absolument bluffante  de Macron qui disait qu’il allait imposer l’arabe  

À la en maternelle ça c’est un une fausse info  qui se qu’on qu’on moi j’avais déjà traité il y a   4 ans et aujourd’hui elle cartonne pourquoi parce  queil y a 4 ans il y avait pas ces logiciels audio  

Là maintenant il y a un logiciel qui s’appelle  eleven Labs qui est absolument bluffant euh et   donc on entend Macron dire bah voilà j’annonce  que j’inter enfin que je j’impose l’arabe en   maternel et enfin c’est c’est extrêmement bien  fait avec des images et en fait bah là encore une  

Fois on a pu écrire un factccheck parce qu’on est  tombé sur le le compte TikTok cette fois c’était   sur TikTok que ça cartonnait euh en voyant qu’en  fait c’est une série de vidéos la personne publie   que des contenus comme ça tous les jours que des  fakes de Macron et à plusieurs millions d’abonnés  

Et là ce qui est intéressant aussi de voir c’est  que c’est on présente ça comme un site parodique   satirique et tout ça mais en fait il y a rien de  drôle enfin c’est on voit clairement qu’il y a  

Une enfin il y a un vrai objectif derrière c’est  que enfin il y avait une une direction bien prise   sur ces contenus là qui avait toujours un rapport  plus ou moins voilà avec le ramadan parler arabe  

Interdire le terme halal en France euh voilà et  en fait là encore une fois c’est en en retournant   sur la page queon peut écrire dessus mais mais  les logiciels audio c’est la même chose pour   l’instant ce qu’on peut faire c’est dans eleven  laps on peut réintroduire le fichier audio et  

11 laps va nous dire il y a 98 % de chance que  ça a été fait sur mon logiciel sauf que là nous   98 % c’est pas suffisant pour écrire un factcheck  donc on nécrit pas donc vous imaginez à quel point  

On est démuni quand le propre logiciel qui a servi  qui a créé l’audio ne veut même pas dire lui-même   oui c’est moi ou non c’est pas moi tout comme  sur mid journée on peut pas remonter enfin on  

A rien qui nous permettre sur mi-journée de dire  bah oui c’est bien une image qu’on a produit ou   non donc c’est c’est très très compliqué pour nous  là on s’en sert je vous ai mis un exemple où bah  

Cet audio là donc c’était 98 % de probabilité on  s’en sert parce que on sait pour le tout le reste   que c’est faux mais tout seul ça ça tiendrait  pas pour une démonstration et j’ajouterai juste  

Oui j’y pense parce qu’on là on cite les les les  choses qu’on pu vérifier euh à l’inverse il y a   aussi donc des choses qu’on est quasiment sûr que  c’est lia et que c’est faux mais on peut pas faire  

D’article puisquon a pas assez d’éléments dans ce  sens-là donc je pense notamment quelques semaines   après le le début du conflit entre Israël et le  Hamas il y avait une photo qui montrait soi-disant   un camp de réfugiés israéliens à Gaza et du  coup c’était des photos de tente avec le drapeau  

Israélien il y avait plein d’éléments visuels qui  laissaient penser que c’était de Lia parce que le   les proportions le la forme du drapeau la forme  des silhouettes des réfugiés tout ça était autant   d’éléments qui indiquait ça mais en fait on n pas  on a essayé de remonter à l’origine de l’image on  

A fait plusieurs promptes et cetera et on a jamais  réussi à remonter à la source donc ça fait un   peu partie de la frustration qu’on peut avoir au  quotidien sur l’A et sur d’autres sujets de factc  

Check mais notamment sur l’A c’est plus compliqué  de d’être quasi sûr que c’est faux mais de pas   pouvoir en faire la démonstration de pas pouvoir  en faire un fact check parce que même par exemple   si là on avait retrouvé l’auteur pour le la  personne âgée en sanglanté dont on vous parlait il  

Nous a donné le prompt donc les mots- clés qu’il  a utilisé sur midjournée pour créer ce ce cette   photo si nous on prend les mêmes mots-clés sur le  même logiciel et qu’on le reproduit on a’ura pas  

Le même résultat donc on peut jamais recréer deux  fois la même chose donc c’est vraiment se battre   contre enfin c’est c’est très très compliqué pour  nous donc là on vous donne les petits tips qu’on a  

Eu du coup il nous reste quand même pour l’instant  euh des petits indices qu’on peut avoir qui marche   dans certains cas déjà faut savoir que certains  logiciels permettent enfin possèdent un filigrane   donc donc là vous voyez en bas à droite à chaque  fois c’est des petits logos qui permettent d’être  

Sûr que ça a été généré par yaa ça c’est deux  photos que j’ai créé donc je trouve que ça c’est   assez réaliste voilà alors bien évidemment les  gens ils peuvent l’enlever ils peuvent recadrer   la photo enfin ça ça veut rien dire mais je veux  dire si déjà dans un premier temps vous voyez  

Ça vous pouvez être sûr et certain que c’est une  image qui VI là faut savoir qu’il y en a qui qui   ont pas du tout de logo par exemple M journée donc  qui est le plus utilisé euh voilà donc et et c’est  

Pareil aujourd’hui peut-être qu’on en parlera  ce qui est intéressant dans la lutte c’est de   voir comment par exemple en Chine ils imposent  des filigranes donc si vous créez une image par   en fait il y a une espèce d’empreinte invisible  numérique dans l’image qui va vous permettre de  

Dire que c’est généré par ya il faut savoir qu’il  y en a qui ont essayé de faire ça et notamment   à la FP dans les logiciels qu’on développe et ça  peut être absolument contre-productif parce que si   par exemple on met un filtre watermark invisible  dans l’image pour dire que c’est une image AFP  

Pour prouver que c’est une image authentique AFP  quand on la passe dans les logiciels de détection   il la signale comme fausse parce qu’il voit  qu’il y a une empreinte qui a été ajoutée   artificiellement donc ce qu’on pens être une bonne  solution finalement pour prouver que c’est vrai  

Ou voilà ne l’est pas toujours voilà donc ces  filtres un peu invisibles cachés on les a pas   tout le temps après bah il y a la texture on en  parlait ça déjà c’est mes exemples de il y a un an  

Où j’aiessayé de faire bras de Pit de manière très  aléatoire et bon là clairement je trouve que ça la   texture et tout se voit beaucoup on voit vraiment  qu’il s’agit d’un fake même si bon sur celle de  

Gauche ça va un peu mieux après là depuis un an  je enfin honnêtement les résultats sont bluffants   je pense que ça a beaucoup évolué après vous voyez  quand même qu’il y a des des petites incohérences   on le voit dans les les plis du visage bah  notamment les doigts ce genre de choses les  

Fenêtres les reflets les ombres c’est des choses  qu’on regarde mais sur lesquells les les logiciels   maintenant travaillent il y a même des logiciels  qui sont enfin qui uniquement dédié aux doigts et   aux mains parce que ell fonctionnent pas bien donc  tout ce qu’on vous dit ça sera plus valable dans  

Quelques mois semaine voilà et là donc c’était  euhre exemple donc sur un groupe de gens qui   partagent des photos générées en nia une personne  qui avait mis ses quatre photos en disant sur les  

Quatre il y en a une seu qui est générée par ria  les trois autres sont vrais et qui faisent un peu   bah un pe un quiz en leur demandant de deviner  laquelle était fausse du coup euh de mémoire  

Enfin après par pareil c’est la c’est la personne  qui avait dit la la fausse c’est celle-là donc de   mémoir la première la première est la fausse mais  là encore ça n’engage queation ça n’engage que la   personne qui l’a créé donc c’est mais en vrai  c’est un bon exemple pour vous montrer que là  

C’est anecdotique parce que c’est une photo de  paysage mais même des fois on n pas la réponse   quoi oui voilà donc c’est pour dire de faire très  attention après bah on en parlait tout ce qui est   incohérence dans le background encore une fois  qui sera de moins en moins enfin voilà plus plus  

Difficile à repérer je bien montrer l’autre les  doigts ici aussi ça c’était pareil il y a un an   mais maintenant qui fonctionne beaucoup moins  bien là c’était un exemple qui avait cartonné   aussi dans le monde entier avec un CRS qui fait  un câlin et une manifestante mais il a six doigts  

Euh voilà ça marchait à l’époque et euh là bah  c’est un dernier exemple que je voulais vous   montrer que je trouve assez intéressant donc là  vous voyez il y a un problème avec la taille de   la tête de Vladimir Poutine les lignes derrière  elles sont pas droite eu les chaussures aussi il  

Y a il y a des incohérences donc on pourrait  se lancer là-dedans pourrait dire bon bah je   vais regarder ça encore une fois je suis pas  sûre que ce soit très convainquant parce que   des fois il y a des des photographies de photo  enfin vraiment des des vrais clichés où il y a  

Des choses bizarres en fond des effets des jeux de  lumière voilà moi là ce que je trouvais beaucoup   plus pertinent et ce qu’en fait on oublie de faire  des fois c’est plutôt de s’intéresser au contexte  

Et je pense que face à liya notre meilleure chance  c’est tout le tout tout le reste tout le travail   des journalistes qui font à part ici par exemple  c’est une visite officielle si entre Xinping et   et Vladimir Poutine bah là il faut s’appuyer sur  le contexte la façon dont les deux dirigeants sont  

Habillés euh enfin comment se déroulerait est-ce  que c’est cohérent est-ce que ça a du sens et en   fait dans 95 % des cas si vous regardez juste le  contexte euh alors nous on avait pas là encore  

L’image a été produ parce que c’est une rencontre  à H clos donc les journalistes n’y avaient pas   accès donc il y avait pas de photos mais on a les  on a la les les deux dirigeants juste avant qu’ils  

Rentrent dans la salle on peut regarder comment  ils sont habillés ils avaient pas du tout les   mêmes costards euh enfin voilà donc vous voyez je  pense que plus que jamais ce qui va compter c’est   vraiment le contexte de toutes ces images là tout  le travail que font les journalistes et que face à  

Toutes ces fausses infos le vrai journalistme mais  les en fait les gens on dit souvent maintenant   avec les réseaux sociaux finalement est-ce que  vous êtes pas un peu dépassé et tout mais on se   rend compte que les gens se tournent de plus en  plus vers les médias parce qu’ils sont tellement  

Perdus dans dans un flow d’info que des fois ils  en reviennent en fait aux médias pour qu’on leur   dise si c’est vrai ou si c’est faux et avoir du  contexte quoi et le dernier tips quand même qui  

Peut être pratique et qui revient à la même  chose c’est faire appel à son bon sens euh il   y a plein d’indices des fois dans les images des  des manteaux en plein été ici un panneau stop en  

France Bleu moi j’ai jamais vu ce modèle- là euh  voilà donc encore heureusement ce qui nous reste   c’est plutôt notre sens de l’analyse quoi et ici  les yeux de Macron qui étaient marron alors que   le président a les yeux bleus sur une image  qui avait aussi bien tourné donc voilà autant  

D’exemples pour dire que heureusement il nous  reste encore euh encore du bon sens merci B   et je crois qu’on peut les applaudir vu le  travail formidable qu’ils font merci Juliette   merci beaucoup et Alexis un super travail et  encore une fois merci de nous donner un peu  

L’envers du décor des difficultés auquelles vous  êtes confronté aujourd’hui ce que je retiens aussi   dans dans l’intervention et merci de nous avoir  montré finalement de façon très interactive tous   ces on vous a un peu testé he vous êtes pas tous  encore au point sur le sujet on voit bien qu’il  

Y a justement cet enjeu d’éducation au médias  mais aussi un enjeu pour les professionnels que   vous êtes tu rappelais du contexte et je pense  que la source évidemment dans ce domaine hein   tu l’as pas dit mais lafp c’est aussi un sujet la  source le la provenance à son importance dans cet  

Écosystème et c’est vrai que l’a générative  on avait des exemples d’images des exemples   de son mais l’IA qui se prépare qui est en train  d’évoluer c’est l’IA multimodal c’est-à-dire le   son l’image la vidéo et ça aujourd’hui c’est une  révolution qui est tu tu nous donnais des exemples  

Qui datent il y a un an seulement finalement  et je crois que la suite ça va être la vidéo   on commence déjà à le voir être capable de changer  un décor de rajouter un personnage dans une vidéo   ça va devenir quelque chose d’extrêmement aisé  qui à nouveau va nécessiter une course j’ai dit  

Quasi continue d’évolution de nos pratiques de  nos métiers mais mais je pense que Vincent mais   maintenant c’est vraiment ton tour à vraiment  des choses à nous dire sur le sujet bonjour à   tous euh déjà je vais me présenter pour que vous  sachiez un peu d’où je parle parce que RSF on est  

Certes des journalistes moi je suis titulaire  de la carte de presse je suis journaliste   mais on est pas un média à proprement parler on  eston assez connu en France au moins on est une   organisation de défense de liberté de la presse  historiquement et de plus en plus maintenant et  

Particulièrement sur dans mon bureau le bureau  technologie nous ce qu’on défend c’est le droit   des citoyens d’accéder à l’information qui est  un droit de l’homme sauf que dans l’esprit de   RSF c’est l’information journalistique c’est l’  sous-entendu le droit de chercher et d’accéder  

À de l’information fiable et ça c’est un grand  engagement de reporter sans frontières qu’on met   depuis des années et finalement ça fait des années  qu’on parle d’intelligence artificielle il faut   bien comprendre que l’intelligence artificielle  c’est quand même un terme qui désigne beaucoup  

De choses et pas grand-chose à la fois on va  pas refaire faire un cours sur l’histoire du   terme Ia mais dans l’ensemble c’est un ensemble de  projets aujourd’hui l’IA pour tout le monde c’est   mais il y a énormément d’autres techniques  et d’autres technologies avant quand on  

Parlait d’ on parlait d’algorithme grosso modo  principalement les algorithmes de recommandation   des grandes plateformes des Facebook TikTok et  cetera c’est ce genre de sujet sur lequel RSF   s’est assez tôt engagé avec des recommandations  structurelles qu’on défend encore maintenant  

Elles sont pas ringardisé par chatpt du tout  au contraire et c’est ce qu’on va essayer de   voir et donc nous notre réflexion depuis 2  ans depuis un peu avant l’arrivée de chat GPT   on avait commencé à travailler sur la question  c’était bon on voit les évolutions on voit qu’il  

Y a des tendance on voit qu’il y a des nouveaux  produits qui se développent la question qu’on a   nous à reporter sans frontièrees c’est toujours de  savoir qu’est-ce qu’on peut faire pour un défendre   le droit à l’information des citoyens du monde  entier de pour aider les journalistes c’est pas un  

Ord de priorité c’est juste qu’il fallait et  à partir de là on a décidé de mettre en place   un plan d’action un plan de proposition qui va  s’articuler finalement en trois temps parce que il   a fallu nécessiter aussi une forme d’acculturation  de l’organisation qui est une organisation qui  

Vient vraiment de la défense de la liberté de  la presse dans un sens traditionnel vous voyez   nous on est extrêmement engagé pour faire sortir  des des journalistes de prison on était encore en   manifestation à ce sujet la semaine dernière pour  libérer des journalistes qui sont pris en otage  

Évidemment le bureau technologie c’est un bureau  où maintenant on est deux à travailler d’une   certaine manière donc euh il a fallu qu’on monte  en puissance même si moi j’ai une expertise j’ai   été data analyse pour des médias je sais comment  ça marche un algorithme j’ai fait du machine  

Learning il faut pouvoir créer une dynamique  de groupe et euh dire bon ok nous quelle est   notre valeur ajoutée parce que fondamentalement  on n’est pas une organisation de technologie on   n’est pas access now on n’est pas l’Electric  Frontier Foundation qui est une très grande  

G de défense des libertés individuelles dans le  monde dans dans le monde numérique on est là pour   des fendre l’information les journalistes et on a  commencé par un premier projet qui est qui était   en toute humilité bien sûr de faire l’équivalent  de la charte de Munich pour l’intelligence  

Artificielle c’est comme ça que ça marche donc  pourquoi cette charte parce qu’on voyait qu’il y   avait une multipication des chartes alors on l’a  commencé à travailler dessus en juillet 2022 ça   là à ce moment-là que j’ai eu la première  conversation avec avec Christophe Deloire  

Qui est le directeur général et on a vraiment les  lancé les premiers travaux de réflexion réflexion   sur les les rapporteurs les membres de la  commission à partir de septembre 2022 donc   quelques mois avant la sortie de avant que chat  GPT n’arrive et de fasse éruption dans la sphère  

Publique l’enjeu de la charte de l’intelligence  artificielle il est pas que RSF dise aux   journalistes qu’il doivent faire c’est pas trop  notre philosophie il est vraiment de réunir   des experts avec des sensibilités diverses donc  la Commission a été présidée par Maria aressa qui  

Prix Nobel de la Paix journaliste et également  quelqu’un de très engagé dans l’intelligence   artificielle sur ces thématique là on avait  des journalistes comme ERC cherer de de Radio France et des gens également qui venaent  exclusivement du milieu de l’intelligence  

Artificielle comme Russell car Marcus qui sont  des gens qui ont des qui ont des positions qui ne   sont pas forcément compatibles sur tous les points  l’enjeu de cette charte il était d’aboutir à une   forme de consensus sur ce qu’il est important de  faire les valeurs les positions générales commune  

Importantes à défendre pour les médias à l’air  de l’IA afin de préserver leur spécificité   leurs valeurs ajouté dans le cas de la société  démocratique parce que nous c’est ça qu’on défend   sans frontières c’est la liberté de  la presse comme pilier de l’équipe des

Démocraties donc comme je indiquer si vous voulez  consulter la charte j’ai mis un QR code qui   renvoie vers le communiqué de presse dans lequel  on partage le le document final c’est un document   qui est entièrement accessible qui a été promulgué  en novembre on l’a publié au Forum de la paix de  

Paris organisé par l’UNESCO en novembre et on l’a  fait nous on estime qu’ on le donne finalement et   on appelle tous les médias qui sont intéressés  tous les médias tous les journalistes qui sont   intéressés à s’en emparer à s’en inspirer à  le réadapter si besoin il y a 10 principes  

Qui qui essa de couvrir l’ensemble des aspects  liés au médiia à l’intelligence artificielle   donc principalement l’ensemble des des étapes  du processus de production de l’information   c’estàd la collecte de l’information la mise  en forme de l’information et la distribution d’information il y a des principes qui  sont très simples qui pour le coup sont  

Vraiment d’un consensus total voir que les  journalistes dans l’idéal donne la priorité   à l’humain dans la décision d’utiliser ou non  l’intelligence artificielle les rédactions devra   avoir la possibilité de débrancher des algorithmes  défectueux par exemple dans la mesure du possible  

Les médias devraient être en mesure d’auditer les  algorithmes qu’ils utilisent afin de vérifier qui   ne porte pas atteinte à l’information de qualité  qui ne présente pas de risque pour la qualité de l’information et également les médias s’engagent  et je pense que c’est un peu le un celà qui est  

Au cœur de l’intervention que que vous  venez de faire sur des des des enjeux de   traçabilité de l’information la traçabilité de  l’information c’est à mon avis et pourord sans   frontière un des très très grands enjeux du  du du système informationnel numérique c’est  

Tout simplement de quand on est en présence d’un  contenu pouvoir dire d’où il vient dans la mesure   du possible qui a produit je dis dans la mesure du  possible parce qu’il y a certains cas dans lequel   il est pas forcément recommandé d’identifier  précisément l’auteur euh personnellement je il  

M’arrive de travailler avec des journalistes  qui n’ont pas intérêt à exposer leur nom   ou leur visage parce qu’ils sont menacés de  mort mais à minima on pourrait imaginer par   exemple que le matériel appartenant à tel média à  Radio France par exemple pourrait systématiquement  

Intégré dans des contenus cette image a été  produite par un appareil qui appartient à Radio   France puis après été modifié dans dans le casre  d’étapes de post-production tout à fait classique   cette traçabilité de l’information elle vaut à la  fois pour les contenus que les médias produisent  

Mais également comme méthode d’investigation et  ça fait partie du des engagements où il y a une   phrase qui est assez intéressante c’est dans la  mesure du possible les d’utiliser les outils les   plus performants du moment donc il a il y a une  espèce de devoir d’engagement dans l’innovation  

Dans le développement de la lutte contre la  désinformation qui induit par cette phrase   et qui qui là encore rappelle que l’intelligence  artificielle a un risque très identifié on a déjà   eu deux interventions pour en parler j’ai pas  l’intention de revenir profondément là-dessus  

Mais en effet la capacité de produire des faux  contenus de manipuler l’information expose les   journalistes non seulement parce que c’est  une partie de leur boulot de débunk mais   aussi parce que c’est une stratégie bien connu  de campagne de désinformation que de noyer les  

Journalistes sous des faux contenus afin de  pouvoir tout simplement en fait les empêcher   de faire d’autres formes de contenu tout aussi  indispensable au bon fonctionnement d’une société démocratique pour ces raisons parce  qu’on sait que le journalisme même   si finalement là on parle de problématiqu sont  des problématiques industrielles problématique  

Économique le journalisme est toujours en  tenstion entre le fait de de comme c’est [Musique] pratique c’était très clair euh donc  le journalist met toujours en tension entre ces   impératifs démocratiques et le fait d’appartenir  à des entreprises et donc de suivre aussi d’une  

Certaine manière des logiques commerciales  différent pour le service public ou pour des   médias privé mais on a quand même toujours ça  coûte cher le journalisme et donc en fait il   y a des enjeux et sont qui sont un peu les les  derniers aspects de de cette charte qui sont des  

Enjeux presque politiques qui sont de dire mais  finalement le journalisme qu’est-ce qu’il défend   comme valeur l’industrie des médias quelle valeur  défend-elle lors de son interaction avec les   autres industries et notamment avec l’industrie  des fabricants d’intelligence artificielle euh   la charte rappelle également que les journalistes  et les médias sont légitimes pour contribuer à ce  

Qu’on appelle la gouvernance de l’intelligence  artificiel un grand terme aussi comme éthique   de l’IA qu’il faudra définir avec et rendre  concret au fil des années là ce qu’on appelle la   gouvernance d’intelligence artificielle c’est tout  simplement l’ensemble des dispositifs consultatifs   législatifs politiqu qui permettent d’encadrer  de standardiser et de déployer l’intelligence  

Artificielle et quand on dit à la fin de la  Charte les médias défendent leur valeur lors   de lorsqu’ils interagissent finalement avec les  fabricants d’intelligence artificielle ça veut   dire que par exemple les la charte estime que les  médias ne devrai pas accepter que un fabricant  

D’intelligence artificielle utilise certes ses  contenus sans son consentement la MO des choses   mais surtout ne devrait pas accepter qu’il res  n’importe comment ou de manière fausse un exemple   très simple moi je m’amuse beaucoup avec beaucoup  de systèmes d’intelligence artificielle comme tout  

Le monde à cette table je pense aujourd’hui si  vous utilisez une intelligence comme géini Gemini   en anglais de Google qui est l’équivalent de TPT  de Google vous pouvez lui demander de lu faire une  

Revue de presse de Radio France et de la FP sur  un sujet et il y a de très très fortes chances   pour qu’il invente juste des des événements donc  il peut très régulièrement arriver que dans un  

Pays dans lequel il y a des émeutes ou une crise  politique je lui dis fais-moi une revue de presse   et qu’il me disent que tout va bien donc voilà  et une forme d’opacité euh je vais ajouter une  

Touche qui est un peu en dehors de la Charte  mais évidemment sur ce dernier point sur la   défense des intérêts des médias dans l’interaction  avec les concepteurs d’intelligence artificielle   l’enjeu des droits d’auteur est stratégique  la charte reste pudique là-dessus RSF en tant  

Qu’organisation va un peu plus loin que ce que  dit la charte puisque nous on a appelé clairement   open le fabricant de chat GPT à déclenché des  négociations collectives avec les médias parce   qu’aujourd’hui ce qu’on voit bien c’est que  il y a des partenariats isolé là récemment  

C’est celui entre le monde et open qui a qui a  défrayé la chronique chez nous euh c’est très   bien qu’il a des négociations avec des médias que  des médias soient rémunérés et que des données de   qualité soient mises au service de l’intelligence  artificielle par contre ce qui est ce qui serait  

Tout aussi bien aussi c’est de pas créer des effet  de levier disproportionné qui menace une industrie   dans son ensemble qu’on respecte aussi le droit  des citoyens à accéder à une information diverse   et qu’on respecte le pluralisme des opinions  et des traitements d’information et et ça pour  

L’instant on en est très très loin pour l’instant  peut-être qu’Open n’a ni la stratégie ni même les   moyens ou de de financier de penser de construire  ce genre de de solution mais il faudrait pas que   on pense qu’il suffit de d’acheter les contenus  du monde parce que c’est le journal de référence  

Culturellement en France enfin c’est l’un des  journaux de référence en tout cas maintenant   et que ça suffit pour dire que bah voilà li  c’est ne dit pas n’importe quoi l’information   c’est beaucoup plus compliqué que ça c’est une  matière qui est extrêmement fine et sophistiquée  

Pour parler avec beaucoup d’ingénieurs et de  développeurs américains c’est une matière qui   est culturellement extrêmement changeante et que  le mieu de la tech a beaucoup de mal à comprendre   parce que une information dans le milieu  informatique ça a un tout autre sens que ce que  

Nous on entend c’est une donnée finalement qu’elle  soit bonne ou mauvaise ça reste une information et et je vais utiliser et après on passera à la  salite suivante ce que je trouve intéressant c’est   de de rappeler que ce qu’on appelle l’innovation  il faut pas tomber dans un myth qui serait  

De dire que l’innovation c’est le seul fait des  entrepreneurs des ingénieurs des développeurs qui   ont certes des talents incroyables je pense que  on est tous d’accord pour dire que open c’est une   entreprise où il y a des gens qui ont énormément  de talent mais l’innovation c’est un processus  

Social et dans ce processusah les utilisateurs  les gens qui vont être concernés ont toutes leur   place et les médias les journalistes ne sont  pas non pertinents pour parler d’intelligence   artificielle les législateurs ont leur place  pour parler d’intelligence artificielle les  

Citoyens les associations de défense liberté  de la presse également et c’est ce qui nous   amène donc au projet Spinoza le projet  Spinoza c’est un peu la deuxème étape   de notre réflexion à reporter sans frontières  qui consiste à dire bon on a fait la la charte  

De Paris qui est une initiative normative  d’une certaine manière euh qui finalement   comme toutes les chartes éthiques exprime en  creux une vision de danger et de risque alors   certes on précise qu’il y a des opportunités mais  toute volonté d’encadrer dégage une vision de de  

Risque le projet Spinoza n’est pas l’un inv mais  au contraire complète cette innovation en disant   on va pas faire quelque chose de noovatif on va  faire quelque chose qui soit expérimental qui se   base sur l’analyse historique de RSF qui est que  aujourd’hui les médias sont extrêmement dépendants  

Euh certains diraient absolument dépendant moi  je pense qu’il a encore une marge de manvre mais   extrêmement dépendant d’intelligence artificielle  qui ne leur appartiennent pas et les algorithmes   de curation TikTok reste je pense li a la plus  puissante du monde dans notre dans notre milieu si  

Les outils générative ven à être intégrés dans  les moyens de production de l’information et   sies moyens ét complètement contô par une  poignée d’entreprise on serait finalement   dans la M situation mais où les médias de liberté  finalement sur la diffusion ni sur la production  

De l’information ce qui est vraiment une menace  direct pour la liberté de la presse parce qu’il   aurait de manière induite un contrôle éditorial de  ces grandes entreprises sur ce qu’on peut dire ou   pas le projet Spinoza c’est très simple c’est de  se dire ce qu’on va faire c’est qu’on va réunir  

Les médias en consortium on va se mettre autour  d’une table et on va dire quels sont nos besoins   qu’est-ce qu’on peut développer quels moyens  on peut mettre à disposition on a commencé ce   partenariat avec un premier partenaire en France  l’idée ça sera d’internationaliser à terme mais  

On est vraiment sur une démarche de recherche et  de développement donc on prend notre temps parce   que c’est des choses qui sont lentes euh donc  ce premier partenaire en France c’est l’alliance   pour la presse d’information générale c’est le  représentant des éditeurs de la presse écrite  

Nationale et quotidienne régionale et on a euh  une douzaine de groupes médias qui ont rejoint   l’expérimentation et l’expérimentation elle  est très simple on a dit on on va essayer de   fabriquer un outil d’intelligence artificielle  alors que c’est pas notre domaine de compétence  

Donc on va recruter des gens qui savent le faire  mais on va aussi nous-mêm organiser les ateliers   pour dire bah cet outil devrait faire c devrait  faire ça mes besoins c’est ceci je serais mal à   l’aise si l’outil faisait ça et cetera et cetera  donc quelque chose qui compose avec des des enjeux  

Juridiques des enjeux technologiques mais aussi  des enjeux éthiques et tout simplement des enjeux   de développement d’outil donc l’outil et euh je  pense qu’on va pouvoir montrer une une vidéo c’est   un outil qui sert de traiter à traiter d’un seul  sujet c’est tous les sujets liés au changement [Musique] climatiqu [Musique]

Donc voilà cet outil il a l’air extrêmement  simple comme ça c’est même pas un chatbot qui   pourtant est maintenant une espèce de norme  dans l’ergonomie des outils d’intelligence   artificielle on est sur un outil où l’enjeu il  est de dire au journalises qu’est-ce que vous  

Avez identifié comme sources fiabl sources  intéressantes sources nécessaires pour votre   travail sur les enjeux du changement climatique  en France puisquon est encore en France comment   est-ce qu’on va qualifier ces ces bases de données  les construire et après tout un travail qui en  

Fait un travail complètement invisible sur ce  qu’on appelle le prompt c’est-à-dire l’ensemble   des instructions données à l’algorithme dia pour  chercher les informations les mettre en forme les   synthétiser pour euh toujours citer ses sources  renvoyer vers le bon document et surtout pour  

Être capable de dire je ne sais pas quand il ne  trouve pas d’information et ça c’est énormément   de travail de conception c’est des choses qu’on a  tous découvert nous en travaillant sur sur ce sur  

Ce sujet qui fait partie un peu du de ce qu’il  y a de prodigieux et qui nous qui nous surprend   toujours avec l’intelligence artificielle c’est  que finalement tout ça c’est un énorme texte qu’on   écrit et c’est vraiment c’est une machine qu’on  programme avec des mots euh l’enjeu du projet  

Spinoza maintenant c’est on va on a un premier  prototype qui a servi pour faire cette vidéo   de démonstration on va commencer à lancer des  phases de test auprès des rédactions partenaires   on est en train d’identifier des profils le but  maintenant ça va être de voir ce qui manque déjà  

A priori on a des premiers retours où les bases de  données sont pas forcément complètes euh et puis   surtout il faut aussi valoriser euh la valeur  ajoutée du journalisme la base de données de la   presse on l’a intégré en dernier parce qu’on  voulait vraiment prendre le temps de choisir  

Les articles et les les milliers de contenus qui  sont mis dedans je tiens à préciser que tous les   éditeurs sont volontaires pour pour mettre ses  contenus et qu’ils ont évidemment un droit de   rétractation si à un moment donné ils ne veulent  plus que leur leur contenu soit utilisé dans cet  

Outil et bien on l’enlèvera ça prendra un petit  peu de temps parce qu’on n pas encore développé   l’outil qui permet de le faire immédiatement mais  c’est fondamental euh et ce qu’on voit c’est que   l’outil ne travaille évidemment pas les données du  JC et les données de la presse de la même manière  

De même que les textes juridiques non plus  donc ça c’est déjà des pistes d’amélioration   les instructions vont devoir être beaucoup plus  fines selon la qualité des données et ce projet   donc c’est un projet de d’assez long terme il va  falloir aussi penser aux différents profils qui  

Vont utiliser ça parce qu’on a dans les ateliers  dans les gens qui sont intéressés par tester des   des journalistes qui sont des spécialistes  de l’environnement et des des gens qui ont   juste besoin de répondre à un besoin c’est oui  OK je travaille en sonn et Loire euh et j’ai  

Une entreprise qui vient de communiquer comme  quoi ils ont fait une innovation verte dans   leur manière de traiter les EAU usé et je ne sais  pas concrètement si c’est une vraie bonne chose   ou il se s’ils font juste se mettre en conformité  avec la loi ça aujourd’hui c’est le genre d’enjeu  

Qu’un journalier auquel un journ un journalier  un localier pardon peut être confondé et bah un   localier ça traite d’une diversité de sujets on  peut pas lui demander d’être un expert en tout   et encore moins en réglementation sur le drit de  l’environnement donc voilà le Spinoza c’est que  

Le début on espère bien l’élargir à d’autres  médias en France on espère bien l’élargir à   l’échelle à minima européenne parce que c’est  vraiment la la philosophie de de ce projet elle   est que on se met ensemble et on a l’intelligence  artificielle mais autour on a aussi l’intelligence  

Collective du journalisme c’est-à-dire que c’est  les journalistes eux-mêmes qui sont capables de   dire bon benah nos outils c’est ça parce que notre  manière de travailler c’est celle-ci l’enjeu sur   les bases de données ils ont énormément d’idées  parce qu’en fait ils ont tous énormément de  

Sources publiques qu’ils utilise et ils sont  extrêmement intéressés à l’idée de pouvoir   constituer des bases de données finalement  une forme de crowdsourcing du journalisme   pour mettre cette connaissance ces compétences à  disposition de l’ensemble de la profession donc  

C’est un beau projet pour ça je trouve c’est cette  manière de constituer le journalisme comme un tout cohérent et peut-être un dernier mot parce que  c’est évidemment nous on est une organisation euh   qui faisont du pladoyer on essaie d’influencer  les prises de décision à l’échelle locale  

Internationale évidemment ces deux projets ils  nous ont permis de structurer notre pensée et   nos propositions alors comme comme d’habitude  je parle énormément donc je vais essayer d’aller   vite pour revenir déjà sur les sujets qu’on  a évoqué la question des deep fake qui nous  

Nous préoccupe beaucoup parce que elle rejoint  aussi l’ensemble des des bureaux sur ce sujet   des deep fake nous on a on a on a pris la parole  on a notamment pris la parole sur le cas d’une   journaliste slovaque qui s’appelle Monica todova  euh que vous ne connaissez pas mais c’est vraiment  

Une c’est un peu l’équivalent du de Fabrice Harfi  en Slovaquie en terme d’importance dans c’est une   grande journé d’investigation maintenant elle  fait des podcasts elle fait euh partie des des   elle est l’une des premières journalistes  à avoir été victime d’un deep fake dans le  

But d’influencer une campagne électorale dans une  démocratie c’était en septembre dernier où sur les   réseaux ont circulé une vidéo d’un deep fake audio  et euh c’est intéressant parce que les deep fake   visuels sont en effet faciles à générer mais diff  audio sont beaucoup plus sourd et un defake audio  

Dans lequel elle s’entretenait avec le leader  du Parti progressiste slovaque de la manière de   truquer l’élection tout simplement le le contenu  a été publié pendant le temps de carence des   médias à la veille du scrutin et a été partagé des  centaines de milliers de fois en Slovaquie avant  

D’être tiré à la du régulateur slovaque qui agit  extrêmement vite euh donc j’ai parlé avec Monica   todova depuis elle a pas l’air extrêmement  heurté mais c’est quelqu’un qui se prend des   des appels à la haine depuis des années comme  tout journaliste d’investigation un peu visible  

Concrètement RSF a appelé à la mise en place  de standard d’authentification des contenus à   la fois des contenus générés par mais surtout des  contenus authentiques parce que l’idée qu’on a et   là on se repose vraiment sur sur les acquis de la  Charte c’est que l’intelligence artificielle nous  

Met face finalement à un manque sur l’information  en ligne qu’on a tous collectivement négligé c’est   ce qui est juste de demander d’où viennent  les gens à qui les contenus à qui on parle   et qui interagissent avec nous et sur ces besoins  euh l’idée c’est vraiment de dire que bah quand  

Un contenu est généré par Ilia il faut le dire  parce que il y a parfois il y a des contenus qui   sont purement humoristiques et c’est pas grave de  générer paria il y a des opportunités en terme de  

Créativité qui sont incroyables mais à terme  un contenu qui n’est pas capable de dire d’où   il vient soit précisément soit à minima de dire  j’ai été créé par un média ce média c’est le tel   c’est ces contenus devrai être un peu suspect on  a également appelé à créer un déli de Deep fake  

Qui prenne en compte toutes les spécificités des  deep fake de journaliste usurpation d’identité   manipulation des élections le but de créer un  délit deake c’est pas juste de dire que c’est   très mal et que ça doit être sévèrement sanctionné  c’est vrai mais c’est surtout que si on n pas de  

Délit dans sur le même les mêmes agissements  dans l’ensemble des législations et ben on   n’ pas de base pour organiser des coopérations  internationales pour des enquêtes parce que enfin   les di ne il y a quand même très peu de chance  qu’il s’arrête au frontières et on sait très bien  

Que les campagnes de désinformation tirent profit  de l’ouverture euh des réseaux donc elles peuvent   être commandées dans un pays diffusé dans un autre  relayé dans un 3è donc il y a besoin d’uniformiser   et de standardiser un peu tout ça les autres  propositions de repord Sans Frontières vont  

Plus porter sur euh la qualité des données que ce  soit au niveau de l’entraînement mais surtout au   niveau des données dans lesquelles les systèmes  vont puiser pour informer les citoyens beaucoup   de gens euh s’informent avec chat GPT c’est  une tendance qui peut être amenée à à devenir  

Majoritaire certains prospectivistes le pensent  euh aujourd’hui ces gens ont droit d’être assurés   que les informations auquelles ils vont avoir  accès viennent euh de base de données certifié   et maintenant je me tais merci Vincent pour  cette contribution contribution aujourd’hui   à cette table ronde mais contribution aussi  globale à tout l’écosystème je je pense je  

Retiens dans ce que tu disais un point important  sur finalement l’utilisation de cette technologie   au service de de valeurs communes he avec la  nécessité au travers de ces chartes de trouver   un consensus finalement ça pose aussi cette  question extrêmement structurant de de de la  

Valeur de de cette technologie de l’a par rapport  à nos missions à vos missions je pense que c’est   tout acteur aujourd’hui qui déploie un projet d’IA  ce doit de se questionner comme ça a été rappelé   ce doit d’évaluer quelle contribution peut avoir  l’a à ses propres missions et et tu as soulevé un  

Point important qu’on a plusieurs fois au cours de  la Table Ronde évoqué c’est la question finalement   de de cette cette innovation on l’a peut-être  pas suffisamment rappelé mais et pourquoi ça   nous préoccupe aussi c’est finalement cet outil  en langage naturel cet Ia conversationnel on  

Parle de chatpt on parle de Gini ce sont des  outils avec lesquels vous pouvez interagir mais   il ne faut jamais oublier finalement que ces  outils sont un intermédiaire entre vous et le   contenu donc comme tu l’as rappelé la la place des  contenus et l’origine des données sont extrêmement  

Importantes et on sait aujourd’hui que ces fameux  modèles avec qui vous échangez sont tous sauf bien   placés à date pour vous parler de l’actualité les  modèles sont entraînés sur des énormes volume de   données mais ils sont pas réentraînés tous  les jours ça nécessite des ajustements pour  

Être en capacité de traiter de fait précis  et et ça aujourd’hui on sait bien que c’est   une grande difficulté il y a pas meilleur endroit  que les médias et les sites des médias pour aller   s’informer je passe la place maintenant tout au  bout de la table tu me vois encore merci Thomas  

Et je te laisse non pas conclure mais rajouter  ta pierre à l’édifice de cette table ronde merci   bonjour à tous moi je m’appelle Thomas Huchon  je suis donc journaliste d’investigation je   suis réalisateur de documentaire je suis un  journaliste un peu bizarre puce que moi je  

M’intéresse plus aux fausses informations qu’aux  vraies informations et moi contrairement à mes   collègues de de laafp ou de Radio France je  fais pas du fact checking c’estàdire que je   ne vérifie pas toutes les informations je ne  m’intéresse qu’aux mensonges donc je fais du  

Debunking c’estàdire que j’essaie de déconstruire  les mensonges et surtout de déconstruire les   croyances autour de ces mensonges en préambule je  vais juste vous dire très rapidement que je suis   probablement l’une des personnes qui a dit le plus  de mal de la technologie des réseaux sociaux des  

Des intelligences artificielles en France depuis  10 ans euh mais quand on travaille sur l’esprit   critique et ben il faut être aussi capable  de faire un truc bizarre c’est-à-dire d’être   capable de convaincu par des arguments et il m’est  arrivé récemment un truc un peu justement bizarre  

Dans ce domaine là au mois d’octobre dernier j’ai  animé une table ronde organisée par un groupe de   un groupe privé de de de publicité euh sur l’IA  et moi j’étais plutôt le mec antiiaa et j’avais   face à moi quelqu’un qui était plutôt pro Ia  ce pro Ia il s’appelle Matthieu crux c’est le  

Patron d’une agence de de pub qui s’appelle  brain Sonic et durant ce débat il [Musique]   il a réussi à à me faire réfléchir sur ce qui  était lia euh lia c’est un outil lia c’est un   outil et un outil bah on peut en faire des  choses horribles comme on peut en faire des  

Choses merveilleuses et et Mathieu m’a un peu  convaincu d’évoluer sur un certain nombre de   points sur cette technologie au mois de novembre  donc quelques semaines après notre rencontre c’est   un peu comme une comédie romantique américaine  hein au début il se sont détesté après ils se  

Sont parlés à la fin ils sont tombés amoureux je  vois Mathieu publier sur Linkedin une vidéo de lui   qui parle et je regarde cette vidéo et au bout  d’une quinzaine vingtaine de secondes je me dis  

Mais non mais mais c’est un deep fake ça n’est pas  lui qui parle et je me dis mais c’est incroyable   c’est tellement réaliste c’est tellement trompeur  euh tiens je vais lui écrire et j’écris à Matthieu  

Et je dis dis donc c’est bien ton truc moi j’en  ai marre de vider la mer à la petite cuillère h   vous qui m’avez volé ma phrase depuis 10 ans  tout seul comme un con j’aimerais bien ça te   dit qu’on essaie de créer d’autres Thas huchons  des thomasuchons virtuels pour lutter contre la  

Désinformation oh j’adore cette idée c’est une  idée géniale et donc du coup on a commencé à   travailler ensemble et et quelques mois après à  la fin du mois de janvier on a lancé un nouveau   projet de de médias exclusivement exclusivement  sur les réseaux sociaux sur Instagram TikTok et  

Sur Youtube qui s’appelle anti fake news ai et qui  est le premier média qui cherche à lutter contre   la désinformation en utilisant l’intelligence  artificielle je précise quelque chose tout de   suite c’est que par rapport au au aux techniques  aux logiciels aux tentatives qui vous ont été  

Décrites depuis le début de de cette présentation  euh moi je ne fonctionne pas du tout de la de la   même manière c’estàdire que pour moi l’a est pas  une aide à la recherche ni à la vérification des  

Informations euh je comprends très bien que ça  existe et je trouve ça super j’adore inv enfin   je je trouve que le le travail que font les  les différents services de de fact checking   en France est remarquable je pense qu’on dit pas  suffisamment que sans eux la situation serait pire  

On reproche souvent au fact Checkers de ne pas  être capable de convaincre les complotistes mais   je crois pas que le rôle des fact shakers soit de  convaincre les complotistes c’est c’est plutôt de   donner du grain à moudre à ceux qui se posent des  questions légitimes mais qui sont pas tombés dans  

Une forme de croyance et donc vous êtes les  Gate Keepers vous êtes ceux qui permettz à la   société de de tenir comme l’éducation médiia  d’ailleurs aussi d’une autre manière moi je   me sers de l’intelligence artificielle comme  une aide à la production ça veut dire quoi  

Ça veut dire que cet avatar de Thomas Huchon  qui qui existe donc sur les réseaux sociaux et   bien tous les mots qu’il pronon sont humains et  c’est quelque chose de très important pour nous   et c’est quelque chose qui restera toujours la  base de ce projet les enquêtes sont faites par  

Des humains l’écriture du texte est faite par des  humains et le montage est fait par des humains et   et on veut rester maître de cette chaîne de la  production pourquoi on utilise l’intelligence   artificielle et ben pour essayer de répondre à à  trois problématiques que tous ceux qui ont essayé  

De lutter contre la désinformation en ligne on  on compris au cours des différentes années on a   trois enjeux on a un premier enjeu qui un enjeu  de temps une temporalité c’est-à-dire que quand   commence à circuler une fausse information une  fake news une théorie du complot sur un réseau  

Social et bien le temps qu’on la repère le temps  qu’on la déconstruise le temps qu’on produise un   contenu pour y répondre et bien il est passé  beaucoup de temps en général plusieurs jours   et ce différentiel en de temps fait que les  algorithmes vont donner au complotisme ou au  

Mensonge une puissance que le contrediscours ne  viendra jamais contredire et on n’arrivera jamais   à rattraper le temps d’avance qu’ont pris  les les les mensonges et donc l’idée c’est   de réduire le temps de production afin d’être  capable d’apporter du contenu de contradiction  

Plus rapidement sur les réseaux afin de donner  au public et ben la possibilité de de se faire   aussi une opinion contrastée sur un certain nombre  de choses qui circulent sur les réseaux sociaux   le deuxième enjeu fondamental bah c’est les moyens  vous le savez tous produire de l’information et  

Produire de l’information de qualité ça coûte  très cher un poignon de dingue dirait certain   et et ça coûte très cher et finalement il y a  pas grand monde qui est prêt à payer il y a de  

Moins en moins de gens qui sont prêts à payer pour  s’informer d’une manière générale il y a encore   moins de gens qui sont prêts à s’informer sur  la désinformation et donc il faut aussi arriver   d’une certaine manière à faire baisser le coût de  production de ces contenus et bien parce que si on  

N’arrive pas à faire baisser le coût de production  de ces contenu on n’en fabriquera pas et donc il   va circuler sur les réseaux des messages jamais  contredits parfois complètement fantasmagorique et   lunaire mais surtout qui ont une portée politique  sociale sociétale et qui pose d’immenses problèmes  

Dans les démocraties pluralistes dans lesquelles  nous vivons le temps l’argent et enfin il y a un   troisième enjeu qui est très important c’est que  c cet outil cette technologie elle est là elle va   pas partir ça n’existe pas dans l’histoire de  l’humanité des progrès technologiques qui sur  

Lesquels on va revenir en arrière donc il elle est  là et alors qu’est-ce qu’on fait maintenant on dit   moi je veux pas de Lia je veux surtout pas d’IA  bah tous ceux qui vous disent moi je veux pas d’IA  

Ils peuvent prendre ce petit outil là ils peuvent  le mettre à la poubelle ils peuvent oublier leur   Google Maps leur delivero leur Netflix ils peuvent  oublier leurs réseaux sociaux ils peuvent oublier   Huber ils peuvent oublier voyage SNCF ils  peuvent oublier tous les services auxquels  

Ils ont accès aujourd’hui et qui utilisent tous  de près ou de loin des formes algorithmiques   d’intelligence artificielle pour vous répondre  et vous donner les informations que vous leur   demandez et donc qu’est-ce qu’on fait est-ce que  on on reste là à regarder les désinformateurs les  

Puissances étrangères qui tentent d’influencer nos  élections euh les complotistes euh on les laisse   utiliser tout ça et on essaie de comprendre  un outil sans jamais l’utiliser ben je crois   que c’est pas possible et je voudrais pas que ma  profession fasse aujourd’hui avec l’intelligence  

Artificielle l’erreur qu’elle a faite il y a 20  ans avec Internet moi même si je suis pas encore   totalement grabataire j’ai commencé ce métier en  2002 à une époque où lors de mes premiers stages   en radio on découpait les bandes au ciseaux  et on les collait avec avec du scotch hein  

Ouais j’étais chez Radio Classique à la  fin des années 90 on avait encore ça et   le truc complètement débile c’est que ces bandes  qu’on découpa avec des ciseaux on les numérisait   derrière pour qu’elle puisse passer à l’antenne  c’est qu’on se on se faisait du montage à la main  

En découpant des bandes avec des ciseaux pour les  diffuser de manière numérique à l’antenne c’était   totalement contreproductif et absolument inutile  euh et ça a aussi eu un impact c’est-à-dire que   moi j’ai toujours travaillé sur internet j’ai  toujours travaillé sur internet j’ai commencé dans  

Un un business magazine qui s’appelle l’expansion  qui est un mensuel dans lequel moi je m’occupais   du quotidien de l’économie en ligne qui avait  créé l’expansion qui s’appelait le 18.com et   et du coup on travaillait sur le web et quand on  avait l’outre cuidance d’aller demander au vrais  

Journaliste du beau papier glacé hein dans l’autre  rédaction nous notre rédaction ouz si on se met   un peu ici c’est derrière les trucs blancs là là  voà après les chiottes au fond du couloir derrière  

L’escaler là où il y a plus de lumière il y a  avait la rédaction du site internet et quand on   leur demandait d’écrire un papier pour le site web  mais c’était comme si on avait insulté leur mère  

C’était un truc de fou furieux on était en train  de dévaloriser le métier de tuer la profession et   tout et quelque part les grands médias les  journalistes professionnels mais aussi les   grandes institutions les grands partis politiques  on a tous refusé d’aller sur internet tout le  

Monde a un peu rechigné aller sur internet et la  nature elle a horreur du vide du coup qui est-ce   qui allait sur Internet et ben tous ceux qui  n’avaient pas accès au grands médias d’information   ou tous ceux qui estimaient qu’il n’avaient pas  suffisamment accès au grands médias d’information  

Les extrêmes politiques les espaces de radicalité  ceux qui étaient à la marge de la légalité et du   coup et ben on a perdu la bataille d’Internet et  je vous dis ça à l’époque des blogs derrière on a  

Perdu la bataille des sites internet et comme  on avait un temps de retard à ce moment-là et   ben on a perdu la bataille des réseaux sociaux  et dans la foulée on a perdu la bataille des  

Plateformes de vidéo en Contin continu et je crois  qu’aujourd’hui si on se dit qu’on va faire la même   erreur et ben je pense qu’on est tous morts et  donc je crois que on n pas d’autre choix que   d’utiliser en tout cas d’essayer de comprendre ces  technologie parce que bien entendu elle représente  

Une menace fondamentale pour nos démocraties  et moi si j’utilise l’intelligence artificielle   aujourd’hui c’est aussi pour être en capacité  de comprendre les manipulations qui vont nous   être exposé au cours des mois des années à  venir je pense je parle plutôt de mois parce  

Qu’on est dans une année électorale extrêmement  importante il y a plus de près de 4 milliards de   citoyens sur la planète qui vont voter en 2024  Union européenne bon je parle pas de l’élection   russse dans lesquelles c’est un peu un truc un peu  bizarre ah bah tiens d’ailleurs voilà je parle des  

Russes et on me coupe la parole ça ça s’appelle  un complot he ça moi on peut pas me la faire celle-là c’est bon Vladimir on peut reprendre  merci euh mais du coup je crois qu’ il faut   être en capacité d’utiliser ces outils  pour détecter aussi ce qui va nous être  

Exposé peut-être messieurs on peut montrer un  petit exemple que j’ai fait fabriquer ici qui   essaie de justement de mettre en scène et  bien ce qu’on peut faire à la fois avec un   deep fake mais aussi avec de l’audio et  avec du du son c’est à moi de commander  

Ou c’est vous qui commandez c’est vous  allez les gars magn Serge toujours de la faire peut faire en 2024 est  hucinant je peux prendre la   voix de jeanl mélchon de gabrime pour  pasant vous dire qu’ave les é améain qui

Apprance la VO en espagnol la voixés France  24 qui RFI France 24 et du coup vous voyez là   fabriquer ça allez je pense qu’au maximum ça  nous a pris 7 ou 8 minutes hein d’arriver à  

Fabriquer une vidéo comme celle-là et et du coup  nous on publie ces vidéos et bien pour mettre en   garde le public la première la première ligne de  défense face à la la manipulation et ben c’est   de savoir qu’elle existe c’est de savoir que  c’est possible j’ai en souvenir l’année 2016  

Le brexit et l’élection américaines dans  lesquelles une entreprise s’appelle Cambridge   Analytica que vous connaissez peut-être qui avait  volé les données Facebook des citoyens américains   pour profiler des les électeurs et afin de  de d’influer sur le scrutin en diffusant des   fausses informations spécifiquement choisies  en fonction des profils établis préalablement  

Mais si on savait au moment de cette campagne  que Cambridge Analytica ça existe on se serait   probablement méfié beaucoup plus face au contenu  qu’on voyait circuler sur les réseaux sociaux   et donc expliquer au grand public qu’il est  possible de fabriquer des choses de manière  

Fausse et extrêmement rapide et ben c’est aussi  une une une manière de de se mettre en capacité   de se défendre face à tout cela j’ai quand même  vous expliquer un petit peu comment on fonctionne   parce que on on la technologie est intéressante  aussi elle est intéressante à à décrypter comment  

On fonctionne bah moi j’ai j’ai mes petits outils  de veille personnels c’est-à-dire mon cerveau   et l’algorithme de TikTok qui a bien compris ce à  quoi je m’intéressais et qui me fournit je pense   99 % de complotisme c’estd que je ne suis pourtant  je ne suis personne c’est que je je suis deux  

Compes de mecs qui font de la cuisine mais dès  que j’ouvre TikTok je ne vois que du conspi et du   conspi particulièrement gratiné parfois même des  choses que je ne connais pas pourtant ça fait 10   ans que je suis dedans et ça me surprend encore  euh donc on voit passer une fausse information  

Une fake news une théorie du complot et on va euh  enquêter la déconstruire et écrire une chronique   pour une vidéo de 2 à 3 minutes une fois qu’on  a ce texte et bien ce texte on l’envoie euh par  

Mail euh à une machine cette machine va utiliser  chat GPT non pas pour écrire le texte mais pour   en modifier certains aspects il se trouve que ces  machines à créer des avatars à créer des deep fake   elles ont plein de qualités mais elles ont  un petit défaut c’est que le français c’est  

Une langue difficile et c’est notamment une  langue difficile à prononcer et donc si vous   lui écrivez ça y est c c’estd a espace y espace  est St et ben il va avoir tendance à vous lire ça  

Est par contre si vous lui écrivez ça y est S a  y e accent aigu et ben il le prononce absolument   parfaitement et donc nous on entraîne chat GPT  à repérer les formules que la machine n’arrive   pas à dire et à les changer automatiquement en  phonétique donc on passe d’un texte sémantique  

À un texte un petit peu en phonétique sur un  certain nombre d’expressions en particulier les   noms de villes là on a récemment fait une vidéo  pour expliquer pourquoi des des tas de Chiliens   avaient peint leur maison en bleu pour se protéger  des incendies qui ravageaient la la région de  

Valparezo et bien parce qu’ils ont vu passer une  une théorie du complot qui s’appelle le projet   Blue Beam et qui dit que si c’est en fait un pas  des vrais incendies mais un laser extraterrestre   volé par la NASA qui provoque ces incendies et  que pour se protéger de ce laser extraterrestre  

Et bien le bleu est une couleur qui ne permet  pas au laser de de [ __ ] le feu à votre maison   et donc vous avez désormais des tas de gens qui  payent leur toit en bleu au Chili moi ça m’amuse  

Beaucoup parce que j’ai vécu au Chili pendant 3  ans donc je connais bien les Chiliens je je je je   vois bien un peu ce qui se passe là-bas et donc on  a on a travaillé là-dessus mais par exemple voyez  

La ville de Valparaiso et ben il a vachement de  mal à le dire et donc j’ai écrit valparéo d’une   manière que je ne montrerai jamais à mes copains  chiniens parce que sinon ils vont mettre des   claques mais on a donc Ess de comprendre comment  fonctionne la machine donc je reprends on écrit  

Un texte on enquête on écrit on envoie ce texte à  chat GPT qui modifie sur un texte d’une page une   dizaine quinzaine d’expressions et ce texte est  récupéré et envoyé à Agen qui est donc un logiciel  

Qui fabrique les avatars et entre le moment on  appuie sur Envoyer le texte et le moment où on   récupère trois versions de la vidéo il y a 15  minutes en 15 minutes on arrive à produire une  

Vidéo de 3 minutes euh sans aucune hésitation sans  aucun problème de voix sans aucun problème à aucun   niveau et donc on essaie de on on récupère cette  vidéo pourquoi on fait fabriquer trois vidéos   différentes et bien parce que euh le logiciel vous  l’avez dit tout à l’heure Juliette et euh on a  

Beau donner les mêmes consignes à l’intelligence  artificielle elle produit jamais la même chose   et bien là on lui envoie le texte et donc il  va générer aléatoirement bah les mouvements du   corps et l’intonation et donc en générant trois  vidéos différentes et ben c’est comme si vous  

Aviez trois prises de la chronique et donc en  en montage extrêmement rapidement vous pouvez   choisir les moments qui vous correspondent et  voilà donc en un quart d’heure on récupère ce   rush vidéo et derrière on a 1 he et dei 2 heures  de montage intégrer quelques postes des réseaux  

Sociaux un ou deux extraits vidéos mettre une  musique des sous-titres et hop ça part sur ce   que vous voyez donc effectivement ce compte  Instagram anti fake news et a donnez de la   force les copains suivez-nous sur les réseau  euh et et du coup l’idée c’est effectivement  

De de produire du contenu plus vite pour  essayer de revenir dans la la temporalité   de la diffusion du mensonge afin d’essayer de et  bien de de d’agrandir la taille de la cuillère   avec laquelle on essaie de vider la mer parce  que la situation est effectivement extrêmement  

Préoccupante et extrêmement inquiétante avant de  vous laisser poser les questions et et et réagir   par rapport à aux brillantes interventions qui  vous ont été proposées ce matin jearais quand   même dire quelque chose je crois qu’on fait une  erreur en considérant l’intelligence artificielle  

Comme notre ennemi d’un point de vue démocratique  aujourd’hui le problème c’est pas l’intelligence   artificienne le problème c’est qu’on n’ pas réglé  le problème qui nous est présenté depuis 10 ans et   qui est la dérégulation du marché de l’information  à cause des réseaux sociaux en gros tant qu’on  

Aura pas régler le problème des réseaux sociaux  et ben on va avoir un problème avec l’intelligence   artificielle le problème c’est pas de pouvoir  fabriquer quelque chose qui dit n’importe   quoi si on fait ça dans sa cave et qu’on peut le  montrer à personne franchement ça n’a aucune forme  

De conséquence démocratique et c’est pas grave  c’est comme si on me disait il faut interdire les   papiers et les crayons parce que sur une feuille  tu peux écrire un mensonge sur un papier c’est pas   ça le problème le problème c’est la diffusion  le problème c’est que n’importe qui peut dire  

N’importe quoi et que des algorithmes vont faire  en sorte que ces messages atteignent une audience   et une surface de diffusion absolument colossale  et je crois que on se trompe en considérant que   le seul élément constitutif de nos démocraties  pluralistes est la liberté d’expression il y a  

Un autre élément qui est fondamental c’est  la responsabilité de celui qui parle et je   le dis d’autant plus à côté de journalistes de  très grandes maisons à côté de moi qui qui sont   responsables des propos qu’ils diffusent on  ne peut plus tolérer et je le dis avec énorm  

De force on ne peut plus tolérer que des  entreprises étrangères qui ne payent ni les impôts   ni ne respectent les lois de notre pays détruisent  nos démocratie en ne respectant pas leur   responsabilités je ne crois pas du tout que les  réseaux sociaux sont des tuyaux comme ils essaient  

De nous l’expliquer je crois qu’ils sont devenus  des médias qu’ils le veuillent ou non et qu’il   faut leur imposer la responsabilité de ce qu’ils  diffusent un une société dans laquelle on peut   accuser sans preuve et dire n’importe quoi n’est  pas une démocratie c’est un procè stalinien il est  

Grand temps que nous évoluons sur ces sujets que  les politiques nous entendent sur ces sujets et   qu’on oblige les réseaux sociaux à respecter la  loi de 1881 sur la liberté de la presse qui dit   que chacun peut s’exprimer à la condition d’être  tenu comptable de ses propos nous ne pourrons pas  

Survivre en tant que démocratie à ce tsunami de  désinformation qui nous est opposé si nous nous   donnons pas les armes de défendre ce que nous  avons de plus cher à la fois la démocratie mais   surtout notre capacité à vivre ensemble à discuter  à débattre peut-être à s’engueuler mais je crois  

Qu’il est grand temps que nous changions de  braquer que nous changions le rapport de force et   que là-dessus les journalistes que nous sommes et  bien nous ne pouvons pas rester seuls nous avons   besoin de vous nous avons besoin de VOUS citoyens  nous avons besoin de de votre participation de  

Votre soutien et nous avons besoin que que tout  cela se fasse de manière humaniste ça ne peut pas   continuer comme ça je m’arrête là-dessus je vous  remercie merci beaucoup Vincent pour ce moi c’est   Thomas ah pardon c’est le vrai le faux comme tu  veux mais je m’appelle pas VC merci Thomas pour  

Cette belle présentation et puis ce ce point  de vue aussi très plein de conviction je crois   qui um assez bien l’ensemble des interventions  sur l’ensemble de sujets on a parlé des enjeux   politiques on a parlé aussi de de d’enjeux de  rémunération et de de droit d’auteur évidemment  

Il y a pas de de bons journaliste sans une  rémunération à la clé toutes ces questions   elles sont assez centrales aujourd’hui dans dans  nos débats et on a parlé aussi de transformation   peut-être avant de prendre quelques questions dans  la salle vous faire réagir sur un enjeu finalement  

Tout aussi important on parlait là d’éducation  au médias et à l’information pour nous c’est   un enjeu de trans formation finalement aussi  d’adaptation des métiers d’adaptation des usages   que vous constatez vous observez tous les jours  que ce soit sur les réseaux sociaux ou ailleurs  

Est-ce qu’aujourd’hui quel peut-être un point de  vue un mot sur ces questions de transformation   aujourd’hui comment vous les vivez comment  vous les vous pouvez les accompagner au sein   de vos organisations mais aussi peut-être la la la  contribution que vous avez vis-à-vis du public je  

Crois que Thomas l’a bien rappelé c’est finalement  il y a aussi un enjeu de d’éducation hein de de   sensibilisation à ces questions là on a besoin  de vous sur ces questions je sais pas qui veut  

Réagir sur moi moi je partage beaucoup de chose  de ce que ce que vient dire tomement plus mais   je pense que justement la la resp enfin les médias  se sont quand même beaucoup engagés ces dernières   années dans l’éducation au média je pense qu’on a  compris un certain nombre de choses qu’on devait  

Aussi être acteur de cette partie là moi je crois  qu’il faut donner les clés aux gens pour qu’ils   le fassent eux-même c’est l’esprit critique enfin  c’est exactement ça le développement de l’esprit   critique le questionnement c’est très bien dit  là-bas c’est l’aire du soupçon généralisé c’est  

C’est exactement ça aujourd’hui que peut-on croire  et ne pas croire enfin qu’est-ce qui est vrai   qu’est-ce qui est faux c’est c’est c’est assez  terrible donc il faut aider les gens à leur donner   le plus possible de clés de manières d’outils euh  pour faire eux-mêmes cette recherche d’information  

Vérifier eux-mêmes une photo vérifier eux-mêmes  une information se dire voilà et et quand je   reçoit quelque chose de se poser la question  est-ce que à mon avis c’est vrai c’est pas   vrai aller chercher une seconde source aller en  chercher plusieurs ça ça va demander aux citoyens  

Un effort euh intellectuel et d’implication  beaucoup plus important que par le passé où   on a pu être passif face à la à la réception de  l’information aussi hein d’ailleurs je pense que   le le citoyen est appelé à être plus actif dans  sa démarche euh et journalistique presque un peu  

Je pense que ça c’est important et l’éducation  média on doit donner les clés on parlait des   adultes je pense qu’aujourd’hui sur les enfants  il y a beaucoup de choses qui sont faites nous  

On en fait beaucoup à France Info avec le Clémi on  a encore fait avec la Semaine de la presse et des   médias à l’école on a fait on fait des webinaires  on fait plein de choses aujourd’hui il y a il y a  

Des choses sur les primaires collèges lycées moi  ma question c’est que fait-on pour le reste de   l’existence quand on est adulte quand on est plus  âgé là il y a plus ces points de contact là avec   l’éducation en média entre guillemets est-ce que  ça relève de l’entreprise est-ce que ça relève  

De l’état de où en fait on continue à apprendre  tout ça ça c’est très important oui je me permets   je rejoins complètement Estelle avec la FP aussi  donc on essaie d’avoir de plus en plus de enfin  

De faire beaucoup d’éducation au médias nous on le  fait au sein du factc check aussi bah par exemple   on le voyait parfois on a des articles qui sont  un petit peu longs un petit peu complexe et on  

S’est mis à faire un format de moins d’une minute  bah sur TikTok sur insta et en fait on voit que ça   ça marche beaucoup mieux et que peut-être bah on  va beaucoup plus nous lire et parce que même nous  

Enfin on regarde tous des vidéos sur des trajets  quotidiens et que parfois c’est beaucoup plus   agréable et ça permet de de résumer donc voilà  le but c’est aussi d’aller chercher les jeunes   et sur des plateformes où ils sont enfin ça semble  ça semble logique et dans dans l’éducation média  

Là avec une association entre les lignes qui qui  donc qui fonctionn avec la FP et le monde pour   aller dans des dans des lycées par exemple on  faisait un atelier parce que pour montrer aussi   comment travaillent les journalistes on voit  qu’il y a énormément de fantasmes et euh ben  

Il y a une semaine par exemple il devait faire un  faux JT donc c’était pour leur montrer un petit   peu comment on peut choisir que des fois c’est  pas de la désinformation il y a juste des choix   éditoriaux il nous disait bah pourquoi vous  parlez pas de ça pourquoi personne parle de  

La canne pourquoi donc on leur disait bah faites  votre votre JT et ce qui était assez marrant c’est   que du coup ils font leur leur journal et et  il y en a un qui le qui le présente et qui dit  

Bah voilà moi je je dirais que Mbappé est mort  parce que voilà je l’ai vu sur TikTok je lui dis   bah oui mais du coup est-ce que est-ce qu’on  raconte ça il me dit ah non mais moi je suis  

Présentateur je suis pas journaliste je fais que  présenter et en fait bah là on ça nous a permis   de parler avec le fait qu’il pense vraiment en  fait qu’il y a des journalistes à l’antenne à  

La télé qui en fait sont des perroquets total  et n’ont aucun euh enfin qui n’ont pas du tout   la main sur ce qu’ils écrivent comme il disaent  qu’ils sont plutôt beaux et et qui présentent les  

Journaux et puis bah il y a les autres derrière  qui écrivent et en fait enfin voilà je pense   que c’est avec des choses comme ça où euh bah on  déconstruit un mythe et on on leur a dit que ils  

Étaient absolument responsables de leurs propos  s’il le disaient et que là ils avaient carrément   contribué à diffuser un fake et et ça les a fait  rire et et voilà mais je pense qu’il y a vraiment   un travail à faire là-dessus et un travail  de transparence un travail pour investir les  

Plateformes où nous à la FP on arrive on arrive  quand on arrive mais on vient de se lancer sur   TikTok alors effectivement parce qu’il y avait  plein de questions à régler euh et c’est sûr  

Qu’on va pas faire les formats de la même manière  sur TikTok que on le fait ailleurs euh donc voilà   on essaie de de prendre les codes de s’adresser et  au factccheck de montrer bah la recherche d’image  

Inversé c’est un clic droit hop on montre comment  on le fait on on dit aussi souvent que les lycéens   et les jeunes ce serait eux les désinformateurs  qui seraient bêtees et tout ça moi je pense que  

C’est une énorme erreur faut leur faire confiance  euh moi je montrais par exemple avec un clic droit   comment on peut changer le contenu d’un d’un tweet  et il y a des gens qui me disent mais mais c’est   c’est dramatique de faire ça vous imaginez après  toutes les possibilités pour eux honnêtement je  

Pense que s voulez le faire voilà moi moi je  crois en la transparence et je pense que leur   montrer eux-mêmes en leur disant bah vous avez vu  là vous avez pris ça ça vous a pris littéralement  

20 secondes de changer le texte d’un tweet  et de faire dire à Macron qu’il est venu dans   votre lycée hier que voilà il vaut mieux être  transparent parce que de toute façon ceux qui   veulent le faire sauront le faire et et voilà  leur donner les méthodes pour que pour qu’ils  

S’en saisissent c’est un peu le paradoxe de cette  époque dans lequel n’importe quel citoyen peut   devenir un journaliste en publiant un message  sur un réseau social mais à aucun moment il ne   devrait s’obliger à des considérations éthiques  déontologiques ou de méthodologie tout simplement  

Pour travailler euh c’est un peu le le cauchemar  de de de l’humoriste Remmy gaillard hein c’est   en faisant n’importe quoi qu’on devient n’importe  qui et ben là on y est clairement dans dans cette   problématique euh je me permets de citer  puisqu’ils sont beaucoup trop humbles pour  

L’avoir fait euh moi l’un des trucs que je trouve  le mieux réalisé aujourd’hui euh pour apprendre   à vérifier l’information et et progresser un peu  dans le rôle du citoyen fact checker bah sont les  

Les les les exercices en ligne faits par l’AFP que  moi-même je je m’oblige à suivre he donc euh et et   donc vous pouvez apprendre autour de de trucs très  didactiques très bien fait très bien construit euh   à la fois à vérifier une information à à faire  une recherche sur Google de manière beaucoup  

Plus précise et beaucoup plus efficace à faire des  recherches sur les réseaux r sociaux il y a tout   un tas de mini ateliers c’est des courses c’est  gratuit c’est en ligne c’est hyper bien fait et   franchement je je ne peux que vous recommander  d’aller faire un un tour là-dessus et et et je  

Crois qu’il y a il y a effectivement un vrai  enjeu collectif euh on peut pas passer notre   temps à expliquer que l’information est pourrie  que les journalistes sont nuls que les médias nous   mentent et tout et et à aucun moment s’obligé  à une forme de de de de de comportement euh  

Correct j’ai envie de dire dans notre pratique de  la consommation et de la fabrication d’information   ce paradoxe là il est insupportable et je vais  quand même dire un truc aussi c’est que la   désinformation euh c’est avant tout l’information  gratuite alors je dis pas ça vous on on assimile  

Souvent l’information des médias publics à une  information gratuite c’est pas vrai elle est   payée par la collectivité nationale euh donc elle  n’est pas gratuite mais mais dites-vous bien un   truc c’est que si les tomates étaient gratuites  à la Fran pris elle serait dégueulasse et ben  

Quand l’info est gratuite c’est la même chose  l’information ça ne peut pas être gratuit et quand   elle est gratuite et bien vous prenez un énorme  risque à minima d’être manipulé par une publicité   qui va accompagner le l’information qu’on vous  fait circuler à maxima d’être face à une fake  

News ou de la désinformation donc en réalité  le vrai premier enjeu d’un citoyen qui veut   s’informer ben c’est de payer pour s’informer et  ouais donnez-nous les armes de vous les moyens de   vous informer c’est aussi un moment un vrai enjeu  hein on peut pas dire que ça coûte de plus en plus  

Cher et qu’ a de moins en moins de moyens on va  pas revenir sur le fait que les réseaux sociaux   en ont capté une partie importante et que c’est  aussi une partie du problème mais mais je crois  

Que c’est aussi un enjeu si vous payez pour vous  informer franchement il y a très très très peu de   chance que vous soyez exposé à la désinformation  merci merci beaucoup de ce petit rappeluc parce   que je suis vraiment d’accord et je pense c’est  très très important tout à l’heure je parlais des  

Plateformes moi je je suis entièrement d’accord  avec ce côté de la responsabilité des plateformes   et des entreprises de la tech il faut vraiment  arrêter avec ça ils se sont cachés pendant des   années et des années derrière ça en en niant toute  leur responsabilité dans la désinformation en  

Disant que les gens publient que c’était la  responsabilité des gens qui publient et que   eux n’en avaient aucune d’abord c’est faux c’est  faux parce que les algorithmes c’est eux qui les   font l’algorithme de TikTok moi je suis alors on  produit sur TikTok aussi mais franchement il y a  

Vraiment un problème avec ce réseau là et même  le disent parce que de toute façon à l’invers   d’Instagram Facebook où vous êtes avec vos amis  quand même et cetera le réseau social TikTok c’est  

Un moteur de l’émotion on va vous donner à voir  ce que vous avez envie de voir ce qui vous aime   ce qui provoque des réactions par paquet c’est  que ça marche auprès d’un paquet hop on pousse un  

Paquet suivant et cetera or si ce qui marche c’est  quoi mais c’est ce qui vous fait pleurer c’est ce   qui vous vous énerve c’est ce qui et cetera  c’est pas du tout une information rationnelle   et les bets cognitifs de l’être humain connait  on préfère croire une fausse information qu’une  

Vraie et donc il a il y a une responsabilité  de ces plateformes certes sur la captation   financière de ce qu’on fait très clairement  mais vraiment nous on a des responsabilités   on peut être traduit en justice pour ce qu’on  dit on a une responsabilité moi un journaliste  

Qui écrit quelque chose ou qui dit quelque chose  sur l’antenne et les gens qui nous dirigent la   directrice de Radio France cbil veille on on peut  être les gens de la celluleinvestigation on peut   être traduit en justice on a eu des procès on  s’est défendu on peut on a une responsabilité  

On ne peut pas dire des choses en se disant voilà  c’est pas grave on en parle pas donc ces gens-là   ont une responsabilité merci Estelle peut-être  je je vois des réactions dans la salle c’est   c’est c’est un véritable sujet que je je voulais  commenter à deux à deux deux titres le premier  

C’est que cette responsabilité des plateformes  elle commence à être reconnue notamment avec   la mise en œuvre du digital service Act le  fameux DSA qui reconnaît et s’ans faire du jur   trop complexe mais qui reconnaît à ces plateformes  la la notion de de mise en œuvre de risque  

Systémique c’est-à-dire que ces plateformes de  par leur conception de par les services qu’elle   propose comportent des risques qui doivent  être analysés qui doivent être auditables   ça fait partie évidemment des des sujets et le  ministère de la Culture via la dgmque notamment a  

Publié récemment un rapport une étude sur aussi  les logiques de transfert de valeur puisqueen   fait et on parlait de du coût de l’information on  sait aujourd’hui qu’il y a un transfert de valeur   de la publicité on va dire sur les médias  traditionnels vers les plateformes il a un  

Transfert de valeur parce que ces plateformes  évidemment ont beaucoup plus de données sur   vous sur vous-même donc cette donnée elle a  une valeur on est capable de vous placer des   produits publicitaire extrêmement précis  par rapport à votre profil par rapport à  

Vos attentes donc évidemment on a finalement  entre le temps où on allait acheter le journal   on allait faire l’acte volontaire d’acheter  un contenu immédia avec finalement un choix   là aujourd’hui on est très passif face des face  à des des algorithmes euh et et en même temps  

On on sait aujourd’hui cette nécessité de faire  évoluer ses outils peut-être même de débrancher   ces algorithmes pour assumer pleinement le choix  de ne pas vouloir être influencé dans ce qu’on   regarde je pense que l’ensemble de ces évolutions  aujourd’hui on les regarde sous une loupe grâce à  

Vos contributions euh mais on voit bien en effet  toute la nécessité de sensibiliser d’accompagner   euh le public euh du du plus jeune âge on va dire  jusqu’au senior j’ai entendu aussi vraiment cette   nécessité d’accompagner de faire l’éducation  au médiia je prends peut-être une dernière  

Réaction de de Vincent et on prendra quelques  questions dans la salle si vous voulez réagir   oui juste pour pour réagir à ce qui vient d’être  dit euh fondamentalement ce qu’on essaie de dire   c’est que le monde dans lequel on vit c’est un  monde qui est technologiquement dysfonctionnel  

C’est dire que aujourd’hui on a des discours où on  a des grandes plateformes qui sont des prouesses   techniques et M moi je l’ai dit tout à l’heure qui  pour développer des produits qui ne fonctionnent   pas concrètement Facebook à la base on va prendre  cet exemple ça sert à draguer sa voisine ou son  

Voisin de couloir à l’internat et c’est devenu le  Carrefour de l’information mondiale pour tout une   tranage et 4 milliards d’utilisateurs c’est pas  pensé pour ça ça ne marche pas pour ça et si on   ne les contraint pas à faire en sorte que leur  système d’intelligence artificielle servent un  

Autre but que ceux qu’ils ont décidé chez  eux ça ne marchera jamais lia nous met face   à j’essaie de le souligner face à un problème de  définition le monde dans lequel on vit c’est un   monde qui ne fonctionne pas mais c’est un monde  qu’on a beaucoup de mal à décrire intelligence  

Artificiel c’est un terme qui veut pas dire  grand-chose plateforme c’est un mot valise   qui veut pas dire grandchose non plus algorithme  robot et cetera tout ça ça alors sans virer dans   le complotisme au ris d’ débun par Thomas par la  FP tout ça ça sert des intérêts industriels il y  

A une phrase si vous promenez sur le LinkedIn de  de des gens qui bossent dans l’ une phrase qu’ils   adorent répéter c’est que une phrase d’Arthur se  qui est l’auteur de 2001 le décè de l’espace c’est  

Que un certain degré toute technologie ressemble  à de la magie alors il disent pas un degré de   quoi mais moi je pense que c’est un certain degré  d’ignorance en effet genre il y a des intérêts à  

Ce que la technologie ressemble à de la magie je  le dis avec un peu d’émotion parce que nous à la   société civile on a une responsabilité là-dedans  parce que nous on est des grands promoteurs de   discours avec parfois beaucoup d’émotions et  notre boulot c’est de faire en sorte que la  

Technologie ça ne ressemble jamais à de la magie  parce qu’à partir du moment où ça ressemble à ça   ça veut dire que les gens qui ont créé cette magie  sont des dieux et finalement vous leur laissez  

Les clés de la technologie et vous n’avez plus de  compte à rendre c’est et ça marche dans les deux   sens ça marche quand facebook arrive à devenir  la première plateforme du monde mais ça marche   aussi quand on tient des discours sur le mode  Facebook va détruire immédiatement la démocratie  

Ils peuvent le faire en une seconde il faut être  extrêmement pondéré dans la manière d’animer le   débat public sur ces sujets il faut pouvoir être  incisif agressif quand il le faut parce que il   tendent le bâton pour se faire battre mais il faut  savoir nommer précisément les choses et donc là on  

Parle d’éducation au médiat il y a quand même un  enjeu d’ d’éducation à l’intelligence artificielle   que soit au niveau de du grand public que soit  au niveau aussi du journalisme je p je pense   que vous comme moi vous avez beaucoup de mal à  vous informer précisément sur ces choses c’est  

S’informer sur les évolutions dans le domaine  ça demande beaucoup de travail de documentation   parce que on est noyé sous un narratif du il y  a une centaine d’évolutions par jour on arrête   plus les progrès de de l’IA et en fait c’est  beaucoup plus compliqué que ça il faut distinguer  

Les technologies les techniques les services les  modèles économiques c’est très très fin mais il y   a globalement un enjeu d’éduquer beaucoup plus  précisément au sujet technologique inelligence   artificielle en tête parce que bah c’est comme  ça que le débat public va être structuré et c’est  

Comme ça que d’un point de vue démocratique  on va pouvoir aussi c’est un des facteurs   aussi pouvoir enfin encadrer ces systèmes merci  peut-être quelques questions réaction dans la salle je laisse passer le micro avec des  questions s’il vous plaît concises et les  

Réponses concises aussi pour qu’on puisse  en prendre le maximum bonjour Val je suis   journaliste depuis 35 ans maintenant maintenant  puisqueil y a un petit concours d’ancienneté euh   une réflexion par rapport à Estelle je partage pas  votre optimisme du tout vis-à-vis des journalistes  

Face à lia parce que moi quand j’ai commencé il  y a pas d’internet et aujourd’hui quand je vois   des journalistes demander sur Facebook qui a le  numéro de machin qui a une infirmière qui connaît   que machin truc je suis assez effrayée sur leur  capacité à à rechercher euh les interlocuteurs  

Qui souhaitent et puis une question pour Alexis et  Juliette moi je me dédie maintenant exclusivement   à l’éducation au médias et actuellement dans les  classes la seule un tox qui ressort c’est Emmanuel   Macron va autoriser le viol c’est une déformation  de la du débat qu’ a au Parlement actuellement  

Sur le sur le la définition du viol est-ce que  vous savez d’où ça vient et qu’est-ce qui pousse ça je pense que les hommes ont aussi une bonne  responsabilité quand même dans la probagation   d’un certain nombre de fake news c’est juste  que la France soutient pas au niveau de l’Union  

Européenne il y a des des lois ou des directives  et cetera dont une comprend cette partie là sur   le viol et la définition du consentement et que  la France est opposée aujourd’hui à à la loi en  

Général et pas à cette dispos enfin c’est c’est  un raccourci en fait mais al nous on en a fait   des factcheck le problème c’est qu’on on a beau  les faire on en a fait sur ça on en a fait sur  

Sur l’Union européenne il y en a beaucoup c’est  c’est quand même un des c’est pas parce qu’il y   a les élections là mais c’est quand même un des  grands grands terrains de jeu euh de des fake   news de la part de nos hommes politiques et qui  les instrumentalisent beaucoup autour de l’Europe  

Moi ce matin on avait Jordane Bardella et je suis  allée à Bruxelles moi il y a 2 semaines où du coup   il y a un certain nombre de sujets sur lesquels  je suis bien au courant de la réalité euh c’était  

Hallucinant le nombre de trucs complètement faux  mais complètement faux donc il y y a vraiment   autour de l’Europe une instrumentalisation très  forte de c’est à cause de l’Europe c’est eux qui   décident ça c’est eux qui font ça et cetera c’est  alors c’est complètement faux sur les agriculteurs  

C’était pareil sur un certain nombre de sujets  donc il y a des raccourcis qui sont faits alimenté   et là sur le viol alimenté par des politiques  de d’un certain bord qui eux-mêmes on ont mé   ça en avant en disant regardez la France Macron  il soutiennent et cetera donc c’est c’est c’est  

Bon terrible si je peux ajouter enfin je pense  que c’est un super bon exemple effectivement on   a bossé dessus et c’est ça fait partie des sujets  qu’on a mis en vidéo parce que ça cartonnait euh   je pense qu’on a tort de dire que les jeunes  s’intéressent pas sont pas du tout raccrochés  

À l’actualité ça ça les a passionné euh et que  en fait on parlait de vide désinformationnels il   y a aussi euh euh voilà ben je pense que c’est un  sujet hyper complexe tout ce qui touche à l’Europe   tout ce qui ne enfin voilà et que peut-être  bah c’était pas assez vulgarisé c’était pas  

Bien expliqué et euh et derrière bah c’est des  raccourcis énormes qui sont faits c’est pour ça   que souvent on parle de désinformation maintenant  de plus en plus de mesinformation en fait très   souvent c’est plutôt un vrai thème d’actualité  ou une vraie mesure qui est mal comprise plus  

Que un un fake totalement sorti de nulle part et  je pense que c’était vraiment intéressant de voir   que à quel point ça a passionné voilà ce ce fake  sur le viol à quel point les plateformes les ont  

Mis en avant parce que quand on tapait alors  en plus bah c’est bien le la magie de TikTok   dès qu’on commence à regarder une vidéo disant  que le viol va êtreut isé en France on en a 10  

Donc ce qui nous conforte dans notre chambre  d’éco qu’on est sur la bonne voie et voilà   ou oui donc non clairement là pour moi je pense  que nous on arrive après en gros nous on on est   après coup pour vérifier les infos mais là  peut-être de base c’est que à mon avis le  

Travail journalistique a pas en premier lieu été  fait assez clairement pour vulgariser cette info   et bah tout ce truc de définition en plus quand on  se penche dedans c’est vraiment compliqué enfin ça   peut paraître contre contre enfin pas instinctif  de comprendre pourquoi est-ce que la France ne  

Validerait pas une définition du viol alors qu’en  fait ils ont le leurs arguments et qu’en plus ça   ouvre un débat mais voilà je pense que ça a  pas été bien expliqué euh j’ajouterai juste   oui je pense que un des des dangers aujourd’hui  c’est enfin Juliette en parler c’est le le temps  

De réaction je crois qu’il y a différentes études  qui qui a montré qu’en fait plus on montre qu’une   information qui est diffusée est fausse ou  trompeuse plus ça a d’impact sur sa viralité   dans le bon sens du coup le problème c’est souvent  que notamment pour les les hommes et les femmes  

Politiques qu’on peut pas forcément enfin lors  d’une interview dans une matinale ou autre les   fait checker en direct je sais qu’il y a des  des chaînes d’info qui s étaient essayé ça avait   c’était un peu casse- guueule et là par exemple  pour le truc de Macron le problème c’est que quand  

Bien même on fait un article derrière qui dit non  il a pas dit enfin il s’est pas opposé à ça il va   toujours rester une trace de la chose où un homme  ou une femme politique va reprendre cette citation  

Et de manière un peu fourbe ou enfin imprécise  et du coup va laisser penser que et je pense que   ça amène un autre problème aujourd’hui qui est  que notamment à cause des plateformes il y a un   vrai relativisme de tout c’est-à-dire que même si  vous faites la démonstration avec trois experts  

Après avoir passé trois jours sur un papier qui  va vous montrer de A à Z pourquoi c’est faux ou   trompeur quelqu’un va vous répondre oui mais ça  aurait pu être vrai ou oui Macron aurait pu le  

Dire ça change rien à sa politique ou quoi  ce qui est plus de en du relativisme et de   l’opinion et donc ça je pense que c’est un c’est  un problème auquel on n pas trop de trouvé de  

Solution pour l’instant il y a pas tout à fait  de solution en même temps ça remet peut-être   en lumière le rôle des archives la valorisation  des la l’authentification des archives de des   médias qui pendant longtemps éta un peu le  parent pauvre parce que ça coûte aussi he  

De s’occuper du contenu c’est vrai que l’a on  parlait beaucoup de choses négatives mais l’a   ouvre aujourd’hui tout un potentiel pour pour vous  donner un ordre d’idée les dernières technologies   les plus performantes en matière d’indexation  donc de reconnaissance de tac de visage mais de  

Description en langage naturel d’une vidéo on  est niveau d’indexation de 500 heur de contenu   vidéo par minute donc ça vous donne un peu  la puissance de ces outils aujourd’hui alors   je dis pas que c’est simple et pas coûteux à  mettre en œuvre mais malgré tout ça ça remet  

D’autres perspectives aussi positives sur le  fait de pouvoir peut-être contrebalancer avec   des archives authentifié peut-être d’autres  questions dans la salle pour ceux qui ont   pas le soleil dans les yeux ça a l’air un peu  mieux au début c’était par là maintenant c’est  

Par ici je vous vois tous avec la casquette  sur une question qui est prise vous prend madame bonjour à tous déjà je vous tenais à vous  remercier pour vos interventions qui étaient de   qualité assez pertinente vraiment très pertinente  euh alors moi je m’appelle Charles je travaille  

Au sein de l’agglomération Paris Saclay dans  les médiathèques où justement l’information est   accessible au plus grand nombre gratuitement mais  bon vous êtes rétribué c’est pas gratuitement il   c’est payé par la communauté nationale payé par  la communauté ils sont accessibles gratuitement  

Pour les usagers voilà ouais mais c’est offert pas  gratuit c’est un coup ils ont une accessibilité   gratuite donc ils ont la possibilité d’accéder  à l’information de qualité de manière gratuite   enfin il y a d’autres canaux donc voilà  donc euh je suis un ancien journaliste  

Et comme tous les journalistes enans contrat je  me suis reporté vers la communication et euh du   coup alors euh vous parliez tout à l’heure de  la de la défiance des médias alors pour avoir   été journaliste terrain européen j’ai beaucoup été  confronté à ça et euh alors c’est vrai qu’au début  

Quand on est dans le monde du journalisme on se  dit mais on comprend pas pourquoi justement les   gens ont fait un travail qui à première vue va en  leur direction et pour leur service enfin c’est   très dur à comprendre au départ pourquoi on subit  autant de rejets et c’est vrai qu’une fois qu’on  

Est un petit peu retiré quand on prend un petit  peu de recul de l’information c’est vrai qu’on   se dit on s’est posé plusieurs fois la question  avec d’autres collègues on s’est dit mais quand  

Est-ce que ça a commencé vraiment ce système là  on on a tous était à peu près d’accord à dire que   l’arrivée des chaînes d’information en continu ont  contribué à une consommation de l’information qui   a changer les habitudes des français c’est-à-dire  maintenant on veut la formation tout de suite  

Maintenant et si par malheur on n’ pas la réponse  tout de suite maintenant voilà les gens vont se   faire leur propre vérité et vont chercher  l’information où ils peuvent et ma question   alors du coup c’est plus vers le fact checking euh  je tenais d’ailleurs à féliciter la FP France Info  

Les décodeurs pour leur travail je m’en sers  beaucoup pour mes ateliers d’éducation au média   et vraiment c’est un support formidable et par  contre je j’ai de plus en plus de mal justement   à à comment dire à avoir un impact positif dans  le fact checking parce que malheureusement il y  

A eu quelques affaires récemment notamment  enfin j’ai eu le plaisir d’échanger avec   Julien pint notamment avec qui on a eu des  discussions vraiment mais superb sur diverses   information où il m’a convaincu ou parfois même je  l’ai convaincu mais il y a d’autres fact checkers  

Qui pour moi justement font beaucoup de mal à la  profession je pense notamment à Rudy restat et à   d’autres qui ont via l’affaire Mariane ou d’autres  affaires ou même parfois certaines réponses un   petit peu disendu est-ce que vous trouvez pas  que certains fact checkers et notamment aussi  

Les éditorialistes sur les chaînes info ne  mettent pas un sacré coup au métier parce   que justement ils transforment l’information  et l’opinion ils font sorte d’amalgame entre   information et opinion voilà je d’abord vous dire  que je suis un ami personnel de rudat avec qui je  

Travaille depuis 10 ans et que c’est le premier à  avoir vraiment travaillé là-dessus Rud c’est pas   un fact checker Rudi c’est pas un fact checker  c’est pas un journalisteésente non non non c’est   un chercheur en scienceces politique qui fait  de la déconstruction de théorie du complot et  

Qui est l’expert en France du complotisme il il  a dans sa manière de traiter l’information un   certain nombre de pris nous nous en avons tous il  ne s’en est jamais cachés et je crois qu’il faut  

Pas se tromper sur le le travail qu’il fait et  sur le travail qui est fait ailleurs on pourrait   parler pendant des heures du fond Marianne et de  tout ça je pense que avant de me citer Rudy rstad  

Vous pourriez me parler de Mohamed sifaou qui  a pris juste 15 fois plus d’argent pour ne rien   faire et et là où encore une fois pourquoi je vais  vous dire un truc très simple pourquoi est-ce que   un certain nombre de gens se sont tournés vers le  fond Mariane pour financer des actions d’éducation  

Au média ou de lutte contre la désinformation ben  parce qu’en fait on n’ pas de moyen et s’il y a   eu des tas de dérives dans le fond Mariane et je  précise que malgré tout ce que vous pourrez lire  

Sur Internet moi j’ai pas pris d’argent du fond  Mariane euh mais voyez encore une fois on m’accuse   d’avoir pris 70000 € du fond Marian euh pour  financer mes documentaires et tout c’est pas vrai   euh et et et je crois qu’il y a comment dire l’un  des problèmes dans lesquels on est aujourd’hui  

C’est que ce fact checking se des bunkings cette  déconstruction de la désinformation elle s’inscrit   dans une société qui est pas du tout apaisée dans  une société qui se polarise dans une société qui   se radicalise dans une société où quelque part  le populisme gagne un peu plus chaque jour et où  

Plutôt que d’essayer de combattre des arguments  on va combattre des personnes je dis pas du tout   que c’est ce que vous faites et et mais mais je  crois qu’il y a on a un peu tous cette espèce de  

Tendance là pourquoi est-ce qu’on a de moins en  moins de facilité à faire confiance au médias ben   parce qu’en réalité la confiance ça ne se donne  qu’une seule fois et quand il y a eu une erreur   et ben ça abîme cette confiance de manière presque  irréédable l’autre aspect qui est la plus pervers  

C’est que la diffusion du complotisme en ligne qui  touche en terme d’adhésion selon les les études   les sondages entre 20 30 40 % de nos compatriotes  hein qui adhèrent aux théorie du complot donc ça   fait quand même une bonne partie de gens euh on  ne croit jamais à une seule théorie du complot  

Ça veut pas dire que si on pense que la terre  est plate on pense fatalement que les reptiliens   gouvernent le monde en secret ça veut pas et  qu’on n pas marché sur la Lune ça veut dire  

Que si on pense qu’on n pas marché sur la lune si  on pense que les reptiliens gouvernent le monde   en secret si on pense que la terre est plate  et bien on pense systématiquement à un deuxème   complot sous-jacent qui est que les médias  vous mentent et vous manipulent sur ce sujet  

Et donc la désinformation ça implique presque  systématiquement l’idée que les journalistes et   les médias sont partie prenantes de cette  horrible organisation de la manipulation   et du mensonge c’est terrifiant vous l’avez dit  vous dans votre rapport à la à la population quand  

Vous étiez chez europin moi quand j’ai commencé  aussi à faire ce métier ben j’imaginais pas une   seule seconde qu’on allait être les méchants  dans l’histoire je n’imaginez pas du tout ce   truc et encore une fois il y a une terrible  déformation vous avez raison de citer les  

Chaînes d’information continu qui nous amène à à  Imagineer que un journaliste et un présentateur   de BFM bonjour brushing moi c’est brushing hein  réalité 90 % des journalistes dans ce pays sont   des pigistes ultra précaires qui et vous le savez  j’ai l’impression en tout casin qui galère un  

Maximum pour arriver à faire ce métier et qui en  plus de cet aspect social et économique dans la   difficulté à faire ce métier vivent aujourd’hui  dans une forme de violence généralisée générée   par les réseaux sociaux moi je je je peux même  pas vous dire c’est par dizaines de menaces  

De mort hebdomadaire depuis 10 ans ce que je  vis qu’est-ce quel est mon tort bah d’essayer   d’expliquer que des trucs qui sont pas vrais sont  pas vrais bon ok mais je crois qu’il y a il y a un  

Moment où où il faut qu’on essaie de de recadrer  un peu le débat et et je comprends qu’on a des des   divergences avec un certain nombre de gens qui  font de la vérification d’information du fact  

Checking ou du debunking mais mais je crois que  moi ma position c’est un peu qu’on est pas assez   nombreux pour se [ __ ] sur la gueule euh et que  même si on n’est pas tous d’accord avec ce que  

Font les collègues on a plutôt intérêt à soutenir  leur boulot parce que le le en face on n’est pas   du tout sur le même genre de de truc quoi donc  mais j’entends j’entends votre parole critique   et et et je pense que c’est c’est aussi quelque  chose qui qu’il faut qu’on soit capable d’écouter  

Merci Thomas et je pense que je pense qu’il faut  faut pas faire enfin théorie du complot et puis   fake news c’est pas tout à fait la même ch toutit  la même chose exactement je prends le point quand  

Même de Thomas de la la coopération et du point  notamment de l’idée de de travailler aussi dans   les territoire dans tous les territoires le  le travail que vous faites en Médiathèque   est excessivement important auprès de de tous  les publics donc merci de de le rappeler aussi  

On avait une question ici je vais prendre une  dernière question oui bonjour à tous et merci   pour vos interventions tout à fait éclairant je  voulais juste poser une une question c’est une je   vous soumets une réflexion vous travaillez pour  déconstruire des désinformations mais on assiste  

Aussi à un autre phénomène qui est utiliser une  information réelle utiliser une image réelle   mais les les exploiter de façon à servir une  idéologie théorie politique ou religieuse et ainsi   de suite est-ce que votre travail de déconstruire  une désinformation est le même quand il s’agit de  

Ces informations qui sont au départ factuelles ou  réelles mais qui sont orienté de façon à forcer l’opinion un mensonge quel qu’il soit il y a  toujours du vrai c’est jamais 100 % de mytho   hein donc il y a toujours une part de vrai  que ça soit du vrai alors ce que j’entends  

Madame c’est que vous vous parlez plutôt  de choses vraies sorties de leur contexte   et réinstrumentalisé politiquement alors là  ouais mais là malheureusement je pense qu’on   n pas sur un phénomène nouveau je crois que  ça a toujours existé ce qui change c’est la  

Capacité de le diffuser et et de lui donner de  l’ampleur mais je crois que depuis toujours C   courant politique plus que d’autres euh ont  sorti des informations de leur contexte pour   les se tirer un peu la couverture à eux juste je  voudrais rebondir là-dessus euh justement moi j’ai  

Commencé à France Info du coup leur cellule de de  fact checking et c’était marrant parce qu’il y av   beaucoup de factc checking politique et je trouve  qu’à l’époque il y a 4 5 ans c’était vraiment faux   très faux enfin en général c’était des chiffres  mais complètement inventés et en fait au fur et  

À mesure j’ai vu l’évolution et aujourd’hui on  est on est beaucoup plus dans un chiffre une   étude et en fait ça s’est complexifié pour nous  parce que là où avant en fait juste un politique   sortait un chiffre de son chapeau et après se  faisait taper sur les doigts et bon il y avait  

À l’époque quasiment pas de fact checker bon  il s’enffichait un petit peu euh là maintenant   je pense qu’ils savent qu’ils sont scrutés  donc pour nous c’est devenu beaucoup plus   compliqué parce que bah par exemple ça va être  des études scientifiques ça va être nous on se  

Retrouve à devoir en fait appeler TR qu C des fois  Alexis en témoigne huit géologues sur des sujets   particulièrement complexes euh voilà que ça porte  sur la santé et tout ça parce que le débat s’est   déplacé et parce que aujourd’hui les infos sont  vraies sur des photos et des vidéos c’est aussi  

Qu’elles sont décontextualisées par exemple là sur  les bombardements nous on fait quasi que du Gaza   et de l’Ukraine bah ça va être un bombardement en  Syrie nous on va dire que c’est faux le but c’est  

Pas de dire qu’il y a pas de bombardement jamais  donc après tout le contexte ça va être de dire bah   voilà le enfin cette image est décontextualisée  ça ne veut pas dire et là on va s’appuyer sur  

Tout le reste de notre réseau pour dire voilà  ce qui se passe on a des correspondances sur   place voilà la vraie vision mais je pense que  effectivement c’est un plus un travail de RECONEX   ualisation même sur des infos vraies parce que  souvent c’est vraiment le contexte qui est on tort  

Le bras au contexte pour pour aller dans un sens  politique ou dans l’autre et ça c’est dur et c’est   vrai que c’est pas facile d’avoir du contexte  quand on voit la durée moyenne de visionnage sur  

Les réseaux sociaux les formats qui sont à la mode  à un moment donné si on veut du fond si on veut de   la traçabilité de de l’investigation faut accepter  de de s’investir sur ces sujet de de regarder des   formats peut-être un peu plus longs c’est une  vraie vraie préoccupation Vincent tu voulais  

Oui je cense que le sujet que vous soulevez il  est fondamental c’est qu’est-ce qui distingue   l’information de la désinformation et on a  parlé beaucoup de contenu la ce matin parce   que c’est c’est ce qui circule le contenu par  définition mais fondamentalement l’information  

C’est une méthode produire de l’information  c’est une manière de faire euh concrètement   un journaliste un média même s’il a un point de  vue il il a une manière de présenter l’information   c’està dire que à minima si le travail est bien  fait vous aurez l’information et tous les faits  

Qui permettent de la comprendre ce qui est pas  le cas de cette désinformation en effet moi on   peut voir nous on travaille beaucoup avec sur la  Russie sur l’Iran on peut voir des campagnes de   désinformation entière fait d’une reconfiguration  d’éléments véridiques c’est c’est extrêmement  

Courant et c’est ce qui c’est ce qui fait que  c’est retor est extrêmement efficace euh un   journaliste ne fait pas ça un média ne fait pas ça  il peut défendre un point de vue et puis un autre   point de vue dans un autre article sauf que j’ai  travaillé pour France Télévision pendant quelques  

Années et euh on voit qu’il y a une diversité de  traitement moi j’étais à l’analyse des réseaux   sociaux donc on voyait la diversité de traitement  dans la diversité des réactions parce qu’en effet   des communautés différentes trouvaient qu’il  y avait un partiprix de manipulation mais en  

Fait globalement il y avait un traitement  qui était assez équitable euh voilà la le   mensonge c’est une des armes de la propagande  et de la désinformation et de la même manière   l’intelligence artificielle dont on par ce matin  c’est juste une nouvelle arme dans l’attiraille  

Des désinformateurs et des propagandistes mais  il ne faut pas que ça exclu toutes les autres   techniques qui sont toujours d’une efficacité  redoutable merci merci à tous on arrive au   terme de cette session il me reste plus qu’à vous  remercier chacun d’entre vous très chaleureusement  

Pour ses interventions et ses interactions  et je vous souhaite une bonne pause bonne journée bien sûr je suis [Musique] là [Musique] [Musique] [Musique] ou [Musique] ou [Musique] [Musique] [Musique] [Musique] je vous rejoins ouais ouais je  vous rejoin je vais nettoyer un peu ah [Musique] bon [Musique] [Musique]

Ça va regarde sils ont utilisé les ver mais ouais mais alors je suis désolée he la dernière fois  qu’on vait se voir j’ je suis confuse même si   c’est il y a plusieurs années je reste confuse  du du comment ça s’appelle ah je suis pas venu  

Au rendez-vous j’avais oublié notre rendez-vous  donc je suis absolument désolé ah merde euh tout à fait t les délires  mais à partir de la semaine   prochaine je redeviens un humain à peu près normal confirm qu’il m’a bien demandé tu vois [Musique] quand même le micro d’accord ok oui parce que les

Deux si vous lancez un appel pour lui parler voilà [Musique] human when things [Musique] Goong [Musique] you by pass [Musique] through  i think g be long touch brings   r again to F not the man I think  I am at all no no no and this is [Musique] what

You [Musique] y and I think it’s g be a long  long touch brings me again to not the man [Musique] think [Musique] is [Musique] by you [Musique] something it’s gna be a long long time touch  down brings me again to find the man think am [Musique] [Musique] home [Musique]   mais j’ai Marie kaboutou

Patrick c’est [Musique] bon j’ai la Cité des sciences me and I say I love  [Musique] you i love [Musique] you love is all I think about [Musique] [Musique] 1 2 1 3 [Musique] bonjour Patrick [Musique] [Musique] [Musique] [Musique] Laurent vous pouvez allumer  votre caméra s’il vous plaît merci merci y aller pe sinon

Š bonjour je crois qu’on peut démarrer  avec les 2 minutes de retard d’office   laisse les gens qui sont derrière le temps de s’installer donc bonjour à cet après-midi  de rencontre culture numérique je m’appelle   Matthéo merzagora je dirige l’éducation et  la médiation à Universcience euh donc toute  

L’activité qui concerne les faces publiques  et le fait de rencontrer ind direct nos public   euh pour ceux qui n’étaient pas là ce matin euh  j’ai renouvelle nos félicitations et notre plaisir   de pouvoir accueillir ces rencontres euh qui sont  des événements euh clairement très intéressants  

En soi mais ils ont un sens spécifique euh  aujourd’hui parce que comme vous pouvez le   voir aussi par les différents panneaux et les  différents éléments que vous avez autour de   cette salle ça correspond au début de euh du  prendant de l’esprit critique une initiative  

Dont pour univers science c’est à la 3e édition  une semaine 10 jours en effet dédié à l’esprit   critique et que aujourd’hui a aussi dans plus  de 60 sites partout en France on voit Jair des   initiatives qui interrogent qui présentent au  public qui discutent avec le public de cette  

Question de l’esprit critique et hier on a aussi  présenté euh les résultats d’un étude c’est les   baromètres de de l’esprit critique là aussi à sa  3e édition c’est un sondage auprès des Français   qu’on euh fait chaque année pour voir comment  cette concept cet aspect cette façon aussi de  

Regarder le monde que on a nommé esprit critique  on rentre pas dans des définition là maintenant   et comment ils évoluent dans le temps et chaque  année on a un focus et le focus de cette année   de l’esprit critique du baromètre de l’esprit  critique c’était évidemment les intelligences  

Artificielles les applications des intellig ence  artificielle plus précisément et la perception que   les Français ont de la de l’arrivée dans leur  dans leur entourage dans leur environnement de   ces de ces de ces applications euh autant pour  l’introduction t tous ces éléments aussi les  

Résultats du baromètre vous pouvez les retrouver  sur les sites du printon de l’esprit critique là   où vous pouvez aussi voir où sont les initiatives  les plus proches de chez vous si vous êtes pas  

Basé à Paris si si vous êtes à Paris le plus  proche c’est ici autour de vous à partir de demain   et euh et donc une table ronde euh cet après-midi  c’est une série de présentations en effet qui vont   traiter la question des approches pédagogiques  par rapport à l’intelligence artificielle on va la  

Faire en de ton parce qu’on a euh pour des raisons  plus ou moins prévu deux intervenants euh don euh   qui qui représentent un peu le centre de culture  scientifique et les efforts que deux centres de de   culture scientifique font pour adresser cette  question diaia et esprit critique et euh les  

Deux sont en ligne et donc on va organiser la  séance comme ça on va faire les deux premières   présentations de euh que je vais introduire tout  de suite qu’on va les écouter en ligne on pourra   avoir la possibilité de débattre avec les deux  intervenants et après une deuxième partie qui  

Est dédiée plus un regard euh sur les les enjeux  éducatifs euh de l’intelligence artificielle par   des projets concrets et aussi par une conclusion  euh qui nous permettra de de de de d’élargir   un peu euh notre vision euh est-ce que Laurent  chikwano euh m’entend bien oui très bien est-ce  

Que vous m’entendez euh oui il faudra peut-être  monter légèrement le son on va voir au cours de la   de l’introduction mais assez pour comprendre avant  de de de te laisser la parole euh une juste une   question Laurent chikwano dirige lesqu des savoirs  c’est un centre de culture scientifique qui est  

Basé à Toulouse et qui évidemment euh n’a pas  attendu chat JPT pour penser qu’Ilia était quelque   chose d’intéressant mais euh toi i bon on sa tout  toi on se conna est depuis quelques temps c’était   quand la les premiers moments dans lesquels tu  as rencontré il y a en tant qu’un thème dont  

On pouvait pas ne pas s’en occuper quand on  travaille dans la culture scientifique quand   est-ce que c’est devenu évident qu’Ilia était  quelque chose que dont il fallait parler euh ben   je dirais que ça fait 7 ans à peu près je remets  ça à la mon arrivée à Toulouse en fait puisque  

Avant j’étais sur Grenoble j’étais le responsable  de la casemat à Grenoble et quand j’ai quitté   Grenoble pour rejoindre Toulouse et et prendre la  direction du CAD savoir qui venait juste d’ouvrir   j’ai découvert une ville très scientifique  aussi comme il y avait à Grenoble avec un  

Institut pour la l’intelligence artificielle qui  s’appelle anity ici et c’était juste au moment où   le gouvernement français venait de enfin cétait à  la suite du rapport vilani il y avait toute cette   dynamique de financement de la recherche autour  de l’intelligence artificielle avec quatre spots  

Quatre sites en France il y avait donc Toulouse  Paris et Nice qui ont avaient été identifié pour   héberger un institut pour l’intelligence  artificielle et donc je me suis dit bah là   voilà c’est le moment d’en parler venant beaucoup  du monde des nanotechnologies du numérique et  

Cetera voilà pour moi il y a c’était un petit peu  le la prochaine BIG Thing mais c’était avant donc   ça c’était il y a 7 ans mais l’ouverture d’une  exposition il a double jeu c’était à peu près  

Le mois dernier où donc c’est un peu le point  d’arrivée donc je laisse la parole à Laurent   chquano pour nous parler des initiatives du quai  des savoirs et particulier d’une exposition qui   traite les les sujets droit devant très bien  merci Matthéo et et bonjour à tous et désolé  

J’étais dans le train pour vous rejoindre et  puis il y a eu des problèmes et du coup j’ai fait   demi-tour bref voilà je vous partage mon écran  si j’y arrive en secondes ça devrait être le cas tac voilà donc là vous devez voir normalement  rencontre numérique c’est bien ça très bien  

Donc bon h voilà c’est bon j’espère que les  slides passent voilà c’est ça donc effectivement   comme vient de le dire Matthéo donc les savoir à  Toulouse alors nous sommes un centre culturel on   est pas vraiment un centre de culture scientifique  technique industriel on n’est pas labellisé on le  

Cherche pas et je le dis tout de suite on est  plutôt culturel qui s’intéresse au aux enjeux   sciences société sous les angles bien sûr des  sciences mais aussi de l’art de la création de   la participation citoyenne donc une approche très  large et on n’est pas en charge d’animer un réseau  

Territorial ici puisque c’est instantcience le  CCSTI de la région Occitanie et donc nous au   Casel des savoirs on a une toute autre perspective  alors sur cette exposition il a double jeu donc   on a ouverte il y a maintenant un mois un petit  peu plus d’un mois c’est une exposition qui est  

En coproduction avec univers science et avec avec  un certain nombre de de partenaires scientifiques   et donc on a effectivement commencé à travailler  sur ce gros projet depuis concrètement 3 ans la   production l’a démarré à 3 ans donc encore une  fois avant chat GPT et je le dis pas pour faire  

Le malin parce qu’en fait chat GPT n’est pas dans  l’expo clairement en revanche évidemment toutes   les technologies qui l’expliquent et tous les  enjeux auxquels il donneent une voix encore plus   forte aujourd’hui le son bien sûr puisque chat GPT  c’est quand même un un alors ce n’est pas du tout  

Un un épiphénomène mais pour les scientifiques  c’est pas du tout une révolution puisqu’il le   connaissaiit depuis plusieurs dizaines d’années  en au moins une bonne dizaine d’années c’est un   grand changement dans le public en fait la la la  grande le grand changement c’est le fait que chat  

GPT ait été rendu accessible à tout un chacun  partout sur la planète pour faire à peu près   tout et n’importe quoi et avoir une consommation  énergétique gigantesque voilà c’est ça la le grand   changement en fait qu’il y a vis-à-vis de de chat  GPT les enjeux de l’intelligence artificielle ne  

Recouvrent pas ceux de chat GPT je veux dire par  là qui sont beaucoup plus larges et c’est tout   le sujet justement de cette exposition on a voulu  à 360°gr en fait sur l’intelligence artificielle   donc sur un plan je vais je vais focaliser hein  sur les enjeux pédagogiques de cet après-midi et  

Et sur les enjeux évidemment culturel et sociétaux  puisque vous avez compris on a vraiment ici au CER   savoir cette approche de vraiment science société  et science art société donc cette exposition   elle est elle est divisée en plusieurs modules je  vais pas vous vous faire tout l’article simplement  

Vous donner des des des éclairages comme ça sur  des approches notamment vous voyez sur le slide   en haut à droite on a voulu parler de l’histoire  de l’intelligence artificielle donc une approche   historique de liia qui remonte en fait au siècle  des Lumières et même un petit peu avant des  

Prémises puisque cette histoire de l’informatique  se confond avec de l’intelligence artificielle   mais c’est un lapsus se confond avec celle de  l’informatique et donc on a voulu montrer aussi au   public redonner toute cette profondeur historique  à l’intelligence artificielle qui elle-même en  

Tant que telle date des années 50 puisque c’est  on date à 1956 la la création du terme par la   communauté scientifique mais voilà l’idée c’était  de de de mettre en perspective et cette dimension   historique elle est très importante aussi pour  s’approprier la la technologie et les enjeux  

D’aujourd’hui et aussi pour se dire que ce qui  nous arrive aujourd’hui bah ça date enfin c’est   pas non plus quelque chose de totalement inédit  ça c’est un des points sur lesquels on insiste   pas mal alors c’est une expo bien sûr avec des  des interactifs avec une scénographie assez  

Euh immersive euh et c’est une expo qui fait la  place beaucoup à l’humain on a essayé de mettre   en en scène aussi beaucoup l’humain et pas que  la machine euh donc il y a beaucoup de l’humain  

Passe beaucoup par la parole par la voix par la  vidéo aussi donc d’où les les images avec des   gens qui écoutent au casque en fait ils écoutent  des témoignages des témoignages de travailleurs   qui travaillent avec de l’a ou contre parfois lia  des témoignages de d’auteurs qui expliquent les  

Racines imaginaires de l’intelligence artificielle  pourquoi on la retrouve dans plein de films depuis   assez longtemps dans la science-fiction dans  des films comme Blade Runner par exemple qui   qui font figure de de symbole de l’intelligence  artificielle alors que dans le film littéralement  

On n parle pas donc voilà il y a il y a toute  une enfin toutes des explications des discussions   autour de de ces enjeux imaginaires hein parce que  on a voulu aussi faire un peu caisse de résonance  

Au rapport de Cédric qu’il a remis au gouvernement  français en 2018 où il disait que l’intelligence   artificielle était l’une de ces disciplines  scientifiques qui devait presque autant à la   science que à l’imaginaire et qui avait vraiment  maille à partir avec avec l’imaginaire donc on  

A on a voulu beaucoup travailler là-dessus  et donc pour travailler sur cet imaginaire   et aussi pour aborder les questions de société  les questions éthiques euh les questions de de   de réflexion euh on a fait le choix de travailler  avec des les artistes on a intégré à l’intérieur  

De l’expo quelque chose qu’on fait rarement  qu’on faisait rarement ici jusqu’ici mais on   a intégré donc des des installations artistiques  comme des manipes d’expo en tous les cas qui ont   un statut évidemment un peu différent mais qui  font partie du parcours de visite qui font partie  

Des des parcours pédagogiques avec nos équipes  de médiation et ces installations artistiques   sont là pour à la fois amuser interroger faire ce  prendre un peu de recul un peu distance et et se   poser un certain nombre de questions qui ont ont  lieu évidemment enfin qui ont trait évidemment  

Avec les les dangers avec les limites avec les  Espoirs liés à l’intelligence artificielle et   donc là c’est une installation déjà un petit peu  ancienne he c’est aussi pour montrer que on on   a voulu pas être totalement immergé dans cette  hype de l’intelligence artificielle générative  

Puisque c’est un type d’intelligence artificielle  c’estàd c’est un type de programmation mais il y   a d’autres types d’intelligence artificielle  et donc on a voulu vraiment prendre un peu   de distance par rapport à ça là c’est c’est une  installation que vous connaissez sûrement c’est  

De de Simon Waker un Allemand le le Google Maps  hack c’est assez amusant parce que c’est une   installation il a hacké Google Maps vous savez  ce ce système de GPS et là vous voyez donc il   tire il a un petit chariot rempli de téléphone  portable puisque’en fait c’est le bornage des  

Téléphones portables c’est la densité du bornage  qui permet de faire déduire aux algorithmes de   Google Maps qu’il y a un embouteillage euh sur  une voie et donc là en tirant un petit chariot   avec une centaine de téléphones portables et bien  il crée un embouteillage virtuel hein vous voyez  

L’image en bas à droite en rouge sur sur le plan  de sur une rue à Berlin alors que en bas à gauche   vous voyez que la rue est vide et que le Simon  se promène avec son chariot tout seul en plein  

Milieu de la rue euh sur Google Maps la rue il  semblerait qu’il y ait un emboutillage donc tout   ça pour à la fois amuser montrer qu’on peut hacker  enfin que voilà pour aborder cette question du   hacking et de la sécurité évidemment derrière la  cybersécurité voilà c’est une des portes d’entrée  

C’est pas la seule hein bien sûr mais c’est une  des portes d’entrée qu’on déploie dans dans cette   exposition une autre approche est celle bah de  l’interaction entre l’homme et la machine qui   est un des sujets aussi qui fait beaucoup discuter  là on a choisi de présenter une vidéo de Justine  

EMAR qui est une artiste française qui a travaillé  beaucoup avec un un laboratoire de robotique et   d’intelligence artificielle à l’université d’Osaka  au Japon et donc elle a elle a fait une œuvre   autour elle a filmé en fait les relations entre  un danseur donc la personne à gauche évidemment  

L’humain le un chorégraphe danseur et un robot et  dans cette vidéo donc vous voyez tout un dialogue   qui s’instaore et une sorte de découverte l’un de  l’autre puisque le robot est fait pour interagir   au gestes du du danseur et donc ça nous permet  de de lancer la discussion aussi sur bah voilà  

La la capacité qu’on a à imaginer tout de suite  que si une machine réagit avec nous elle ressent   des émotions elle a une sorte d’intentionnalité  elle elle est dans une forme de dialogue avec   nous alors qu’en fait elle est simple elle réagit  simplement au commandes qui lui ont été données  

Puisque c’est de cette façon qu’on programme les  machines pour interagir avec nous pour nous faire   croire que elles sont heureuses d’interagir avec  nous qu’elles ressentent les mêmes choses que nous   euh pour nous inciter en fait derrière  à exercer un certain nombre de d’action  

Euh notamment de consommer hein puisque c’est  beaucoup utilisé dans la publicité le marketing   le émotionnel hein le l’algorithmique émotionnel  c’est beaucoup utilisé dans la publicité et donc   c’est l’idée voilà de de démontrer aussi cette  dimension de de d’interroger cette dimension   par une installation artistique une troisième  installation qui fait beaucoup de débat chez  

Nous et euh qui est très intéressante pour ça et  alors qui met nos médiateurs à rue à rue d’épreuve   c’est une installation qui s’appelle data violence  euh du d’un collectif de Barcelone euh qui est qui   s’appelle domestic data streamers c’est un en  fait une installation comme vous voyez à droite  

À droite c’est l’installation telle qu’elle était  présenté chez eux et à gauche c’est tel que nous   l’avons intégré dans l’exposition donc on a réduit  à trois caméras au lieu de cinq caméras pour des   raisons de sécurité et cetera mais le le but c’est  une c’est une installation sur la reconnaissance  

Faciale donc vous êtes cerné par ces caméras  et sur l’écran l’image donc on reconnaît votre   visage enfin le logiciel l’algorithme reconnaît  votre visage et l’analyse et en déduit un certain   nombre de choses ces choses c’est par exemple  vous avez 70 % de chance d’avoir un cui inférieur  

À 70 vous avez 47 % de chance d’être au  chômage pendant plus de 5 ans vous avez   97 % de chance d’être refusé à l’immigration aux  États-Unis enfin et cetera et cetera c’est les   phrases qui évidemment sont basées sur rien du  tout de de réel de votre analyse hein bien sûr  

C’est un fake complètement mais c’est un fake qui  est extrêmement perturbant pour pour les public   puisque bah là pour le coup l’esprit critique  il doit jouer à plein tour puisque en fait la   question et les dialogues qu’on a les discussions  qu’ qu’on engage avec nos nos médiateurs c’est  

Bah est-ce que vous croyez qu’une machine juste  sur la base de votre visage est capable de de de   d’identifier enfin de vous prédire ou d’analyser  ce type de de caractéristiqu donc évidemment   derrière la question c’est si si les fich si  les bases de données sont interconnectées et  

Cetera bah voilà peut-être que des systèmes de  surveillance de masse avec vidéos surveillance   comme ça se passe en Chine et en Russie peut-être  que ces systèmes là sont complètement intrusifs et   justement ont accès à plein de données croisées  qui permettent de vous identifier et peut-être  

Que finalement ces messages peuvent être vrais  dans un certain contexte politique donc ça permet   cette installation qui fait beaucoup discuter  rire au début et puis après peut-être un peu   moins permet aussi d’engager le la discussion avec  les avec les visiteurs et puis la la dernière que  

Que je voulais partager avec vous cet après-midi  c’est celle-ci euh ça c’est une installation donc   de Karine crrona qui est une graphiste peintre  euh française aussi et qui travaille depuis un   an et demi dans mid journée elle explore mid  journée vous savez ce ce logiciel donc qui  

Permet de générer des images hein on met un  prompte on tape un texte et puis ça permet de   générer des images et ça fait plus d’un an que  qu’elle travaille sur ce ce logiciel avec une   approche à la fois plastique artistique et aussi  féministe et elle a fait tout un travail de euh  

D’identification enfin de mise en avant plutôt des  billets puisque c’est un des grands problèmes de   de liage générative elle est truffée de Billis  et mid journée en particulier à énormément de   biaiss des bets visuels hein des biiaiss de  genre des bis de de stéréotype et ces bi donc  

Karine Krona les explore à travers l’art du prompt  comme on dit c’est-à-dire euh essayer de trouver   des façons d’écrire des phrases pour justement  obtenir des images qui ne soient pas biaisées et   c’est extrêmement difficile et on lui a demandé  de de faire un petit euh diaporama dans dans  

L’exposition qui est assez perturbant aussi et et  qui qui montre comme voyez par exemple sur cette   image donc une personne en fauteuil roulant et ce  qui est assez impressionnant c’est que quand vous   tapez personne handicapée dans midjournée vous  avez systématiquement des personnes en fauteuil  

Roulant il y a aucun autre handicap qui apparaît  aucune autre forme de handicap apparaît alors que   le fauteuil roulant enfin le handicap moteur qui  exige d’être en fauteuil roulant ne représente que   2 ou 7 % je crois de la la population en situation  de handicap donc c’est extrêmement faux comme type  

D’image mais il y a que des images de de de de  personnes en fauteuil ces personnes sont toujours   tristes il y a jamais personne il y a jamais de  sourire sur leur visage alors là on la voie de dou  

On les voit aussi beaucoup de dos souvent elles  sont toujours dans des univers un peu déglingués   alors là on est dans la nature on on a choisi une  image un peu c’est un peu l’automne les feuilles  

TB enfin bon voilà c’est pas très gay et surtout  ces personnes sont toujours seules elles ne sont   jamais accompagné par des valides parfois quand  elles sont deux elles sont deux en fauteuil mais   il y a jamais de valide avec eux donc tout ça  pour dire que ça en terme d’esprit critique en  

Terme de lecture d’image de nouveaux médias vous  voyez le l’impact que que ça a notamment avec les   publics scolaires de débusquer en fait de de  comprendre et de d’explorer la manière dont   ces algorithme produisent des images qui en plus  elles sont tellement photoréalistes que on a tous  

L’impression qu’elles sont vraies et que donc  bah voilà la réalité c’est ça donc c’est c’est   un vrai c’est un vrai sujet alors évidemment  je vous passe pas toutes les images il a il   y a les billets de genre qui sont applorés aussi  notamment dans le domaine médical enfin c’est une  

Caricature gigantesque je t’interrompe juste  pour te faire savoir qu’on est encore là et   comme l’image est un peu petite c’était quoi  le prompte que l’artiste décidé de donner à   à jour pour générer cette image parce qu’on le  voit sur la SL on peut pas les lire ah pardon  

Elle a mis personne handicapé style réaliste merci  voilà donc des promptes très simples c’est ça qui   est assez hallucinant c’est qu’avec des promptes  très simples on a tout le temps le même style d’image voilà Matéo tu me diras stop quand il  faut que jearrête parce que je vais vite mais  

C’est vrai que c’est difficile comme ça non tu as  5 minutes donc tout va bien alors très bien alors   je voudrais continuer avec deux trois derniers  éléments en terme de médiation et en terme de   justement d’approche pédagogique en dehors  de l’exposition alors c’est pas vraiment en  

Dehors mais c’est à la fois dedans à côté en  parallèle on a aussi mis en place un certain   nombre d’action je voulais vous parler de ce jeu  de conversation qui s’appelle droll d’istoire   Dia qui est un jeu qu’on a conçu en même temps  que l’exposition et qu’on utilise à la fois en  

Médiation dans des certains ateliers mais aussi  avec des adultes euh c’est un jeu qui permet en   fait de discuter de a un jeu de conversation  hein le principe c’est on a des cartes il y  

A des énigme il y a un maître de jeu qui propose  une énigme et les joueurs doivent deviner en fait   la la la réponse enfin pourquoi la situation est  telle qu’on l’ décrit euh on on a également des  

Questions vraies ou faux euh des petits quiz et  euh des des cartes il a ou pas c’est-à-dire on   doit essayer de faire passer le test de Turing  il a un certain nombre de machines de d’images  

Euh c’est-à-dire le test de Turing hein vous savez  c’est de diagnostiquer de de décider si ce à quoi   on a affaire c’est une machine ou c’est un humain  je je dis ça très vite et et donc ce jeu de cartes  

Sert beaucoup en séance de de médiation donc un un  exemple d’énigme là euh donc l’orcto voyez partout   à la fois ça c’est la petite énigme que donc on  a inventé Yanis vient de recevoir un appel de sa  

Fille Flavie qui paniqué lui demande de lui faire  un virement en urgence il raccroche serein et il   n’en fera rien et alors là pourquoi et donc il y a  la solution au dos et donc l’histoire c’est qu’en  

Fait sa fille elle est juste en face de lui donc  il sait bien que c’est pas elle qui vient d’avoir   au téléphone et donc il a eu affaire à un deep  fake audio et donc là décodes ce que c’est qu’un  

Un deep fake audio avec à chaque fois un QR code  qui renvoie vers une page avec des sources des   ressources notamment information et pédagogique  sur là en l’occurrence j’ai pris l’exemple du   Deep fake donc c’est une carte voilà qui qui  parle du du Deep fake donc ça c’est le le jeu  

Drôle d’histoire d’ qui nous permet comme ça  d’avoir vraiment une mise en discussion puce   que vous avez compris depuis le début de ma  présentation et notamment en parlant aussi des   installations artistiques notre objectif auquel  est savoir c’est vraiment d’engager le débat avec  

Le public d’engager la discussion euh en tous  les cas dans les expositions on est beaucoup   sur cette ce sujetlà de faire discuter les gens  euh voilà il s’agit pas de rester silencieux dans   son coin mais mais mais vraiment on on engage  à ça après comme l’intelligence artificielle  

Je l’ai évoqué tout à l’heure sur la question  de l’imaginaire c’est aussi un élément très   important de la pop culture on a monté tout un  cycle de Ia et cinéma avec les cinématèques de   Toulouse mais aussi avec l’université qui a fait  un séminaire sur les représentations de Lia dans  

Le dans le cinéma je vais vite là-dessus on a eu  notre tribunal de Lia hier soir pour le lancement   de de l’esprit critique Thomas Huchon d’ailleurs  qui était avec vous ce matin je crois était   avec nous hier soir à distance aussi pour pour  justement euh débattre de de de de comment dire  

Du rôle de l’intelligence artificielle générative  dans les médias et donc elle a été accusée de de   de de prendre le métier des journalistes de pour  colporter des fausses nouvelles de de colporter   des billets discriminants et cetera euh bon je  vous la fais courte parce qu’elle a été acquittée  

Au bout de 2hes étant donné que lia n’est pas  une personnalité euh moral juridique euh mais   et et donc le débat que que je vous encourage à  aller regarder sur sur Youtube on va le le publier  

Dans dans quelques jours parce que en fait on a  travaillé avec le le barreau de Toulouse et le   tribunal judiciaire et les les deux avocats donc  avocat de la défense et procureur et le juge ont  

Travaillé en fait sur la mise il ont fait une mise  à jour sur qu’est-ce qu’on c’est quoi aujourd’hui   le lien entre l’a et le droit français est-ce  qu’il y a dans la jurisprudence est-ce que il  

Y a voilà est-ce qu’il y a eu des des affaires  qui on ont été euh qui sont passées devant des   des tribunaux ils sont allés regarder aussi du  côté des États-Unis donc c’est assez intéressant   parce que dans les pldoyers des deux il y avait  énormément d’éléments d’information d’appréhension  

De de la technologie et de réflexion aussi sur  le rôle de cette technologie dans dans la société   voilà et et enfin pour terminer cette présentation  un peu rapide mais montrer un petit peu la la la  

Le périmètre de de ce qu’on on réalise on on on  produit aussi un podcast auokel est savoirs qui   s’appelle détour vers le futur qui est un podcast  qui permet d’approfondir de les les sujets qu’on   traite dans les expos et de de mettre là encore en  dialogue deux scientifiques de domaines différents  

De disciplines différentes qui qui vont venir  discuter pas forcément débattre pour et contre   mais qui vont venir dans un mode de plutôt de  conversation approfondir approfondir un sujet   c’est ce qu’on a fait avec Dominique boulier  par exemple et sonom échappe une cher chose  

En informatique à Toulouse pour chat GPT est-il  plus malin que nous et puis avec Ariel kirou et   un chercheur sur en informatique aussi sur Ia et  science-fiction donc voilà pour approfondir un   petit peu ces ces questions et donner partager  un certain nombre de d’idées et de et de et de  

Référence et enfin on on terminera notre saison  et l’année avec notre festival artistique et   scientifique lumière sur le quai et le forum des  futurs désirables où on on met aussi en discussion   et là en pratique cette fois-ci les les les  thématiques qu’on explore donc là autour de  

De l’intelligence artificielle est ce que je vous  ai pas dit du coup j’y pense maintenant c’est que   à côté de de ces questions vraiment de de débat  public de de conversation on a aussi toute une   partie d’atelier au plateau créatif du CAL  des savoir qui a une sorte de petit FabLab  

Au cé savoir où là on va vraiment on propose  aux ados aux jeunes aux préados et aux ados   de mettre vraiment les les mains dans le moteur  de l’IA et et là on a un certain on a toute une  

Série d’ateliers qui sont en train de de d’être  montés et de bien fonctionner avec ces publics   là pour par exemple écrire des pomptes dans mid  journé voir comment ça fonctionne essayer de de   de de truquer la machine enfin essayer de de de  de tricher avec la machine pour bien se rendre  

Compte justement de la façon de de programmer  tout ça et enfin on organise à la fin du mois   de de mars là d’avril pardon un préac avec le  rectorat de l’académie de Toulouse sur il a   et création artistique et donc là là pendant 2  jours on va avoir des ateliers à Météo France  

Au knness et au C des savoir pour travailler sur  lia et son rôle dans la génération d’imag dans   la création et dans la formation et ces deux  jours qui vont se dérouler les les 25 et 26   avril prochain à Toulouse voilà un peu rapidement  merci beaucoup merci beaucoup je peux pas m’êcher  

De dire que c’est un énorme plaisir de voir  toute une expo qui se déroule à Toulouse avec   plein d’initiatives et qui après va venir à Paris  donc comme ça on pourra capitaliser surtout ce que   vous avez inventé pour proposer à notre public  une belle expérience je propose si vous en êtes  

D’accord sauf si vous avez vraiment un besoin  irrésistible de poser des questions d’attendre   la deuxème présentation d’un autre centre de  culture scientifique pour après peut-être demander   à aussi à Laurent Chikano et à Patrick treger qui  va nous nous rejoindre bientôt de de de détailler  

Mieux peut-être leur leur approche est-ce qu’il  y a des question irrésistibles donc on garde   nos questions on prend nos notes Laurent tu  pourras rester avec nous encore le temps de   la présentation de de Patrick oui bien sûr très  bien comme ça on va pouvoir en discuter après donc  

J’espère voir apparaître bientôt sur l’écran  Patrick treger qui est responsable d’ouliier   multiple espace mes France on s’est déplacé de  Toulouse on va à Poitier maintenant un autre   lieu culturel un autre lieu qui a toujours essayé  d’aller explorer les questions qui concernent le  

Futur hein et et et et donc lia vous aussi vous  avez pas attendu chat GPT pour comprendre que   c’était quelque chose dont il fallait parler  dans un centre de sciences la même question   que j’ai posé à à Laurent que je vais réposer  euh pour vous c’était quand que vous vous êtes  

Vous avez que c’est quoi votre première rencontre  d’Alia qui vous a fait comprendre que que c’était   important d’en parler euh nous on a eu la chance  bonjour à toutes et à tous hein ceux qui sont en  

Présentiel et en distantiel euh pour répondre à  cette question ben c’est un peu comme Laurent on a   commencé il y a 5 6 ans euh puisque nous sommes  historiquement issus des réseaux des espaces   Culture Multimédia et on a toujours eu cette  appétence à suivre l’évolution des techniques  

Je reviendrai là-dessus dans la présentation  et en particulier tout ce qui est autour du ce   qu’on appelait le multimédia à l’époque qui  est devenu le numérique et maintenant cette   domination d’intelligence artificielle on a eu  la chance également de travailler à la fois avec  

Des scientifiques enfin des chercheurs autour de  d’entendre les premières fois le mot deep learning   apprentissage de fond au niveau numérique auto  apprentissage pour les machines et de travailler   également avec les artistes c’est-à-dire que là  la la façon d’aborder cette approche technique  

S’est porté à la fois sur l’approche artistique  et l’approche scientifique et recherche sachant   que les artistes sont aussi des chercheurs comme  l’a présenté Laurent et nous on défend également   cette idée et la collaboration entre les deux  nous a permis d’aborder l’a sous cet angle il  

A et création je pense que ça sera intéressant  dans la partie discussion de de traiter cette li   important pour échanger avec le grand public ok  entre recherche scientifique création artistique   et éducation eu Laurent Chikano nous a montré  certaines images qui parlent de stéréotype que  

Les certaines applications d’ liia ont par  rapport à handicap vous par contre l’hicap   vous le traitez aussi comme public de certains  de vos de vos activités donc je vous laisse une   vingtaine de minutes petite vingtaine de minutes  peut-être pour nous raconter un peu vos actions  

Autour de entendu je mets juste mon fichier  pour la présentation est-ce que vous le voyez à l’écran normalement vous devriez voir  apparaître ça pas l’air d’être le cas   on est pa les technologies sont l’es  oui c’est ça là normalement je veux dire  

Oui c’est ça je vais continuer c’est peut-être  euh arriver donc à avoir cet écran de présentation alors évidemment  c’est toujours comme ça voilà est-ce que vous voyez l’écran là je pense  oui nous voyons un écran mais c’est pas un grand  

Écran c’est un fenêtre n’est Pasin plein écran  tout de suite voilà ben non pareil ça veut pas   donc on va avancer de cette façon euh donc en ce  qui nous concerne je vais faire une présentation   une contextualisation rapide l’espace mandes  France est un ccst en région on va parler de  

Notre approche Ia au sein de ce CCSTI et un projet  spécifique auquel on tient particulièrement c’est   le projet Ia et Handicap qu’on mène actuellement  avec la Fondation AFNIC l’espacementes France donc   CCSTI en région c’est un un centre de technique  industrielle dans le centre historique de PO  

Qui existe depuis les années 80 donc un  certain historique avec à la base cette   approche d’éducation populaire c’est-à-dire de  partager ce que représente la recherche ce que   représente les laboratoires ce que représentent  les universités au grand public donc évidemment  

Cette démarche pas comme comme vient de le  préciser Laurent en direction du grand public   en 2023 on a touché 150000 personnes avec la  particularité de travailler dans l’Intramuros   euh avec 35000 personnes qui fréquentent notre  centre de manière plus ou moins régulière et euh  

1500000 à l’extérieur du centre puisqu’on a ce  travail territorial euh on va dire en gros sur   le périmètre de l’ex région poitoucharante euh  et en partenaire nous avons la région nouvelle   aququitaine la communauté urbaine de grand-poitier  l’Université de Poitier le C chute Poitier et  

L’Union européenne avec laquelle nous travaillons  pour le financement de de projets européens   sur lesquels nous sommes investis euh nos  objectifs clairement c’est la sensibilisation   aux sciences et l’éducation à la démarche  scientifique travailler sur l’esprit critique   je crois que c’est le point commun qui nous réunit  aujourd’hui pour lutter surtout contre les fausses  

Informations vaste chantier contribuer à  la participation citoyenne pour permettre   de comprendre un monde en plein mutation et de  de favoriser le débat pour être autour du débat   démocratique ça aussi c’est un enjeu extrêmement  important pour nous animer les territoires pour  

Nourrir le lien social et éclairer la complexité  des enjeux d’aujourd’hui en favorisant les   rencontres et les échang puisque rencontrre  et échang sont pour nous particulièrement   importants puisqu’on place toutes ces dispositif  on place l’humain au centre des dispositifs on  

A également développé et affirmé oui si c’est  possible d’essayer de mettre en plein écran la   présentation parce que c’est un brin petit et donc  euh je vous fais ça tout de suite merci je le peux  

Affichage ici voilà c’est le plus grand euh oui ah  c’est merci en tout cas c’est c’est mieux d’accord   euh travail sur la complexité des enjeux et  favoriser cette rencontre et cet échange parce que   toujours en finalité et là l’exemple de la visio  est un exemple parfait un contreexemple parfait  

De pouvoir avoir cette présence humaine tant que  faire se peut c’est important on a développé le   pôle arécience donc avec cette volonté mais je  crois que c’est une volonté un peu croissante   dans pas mal de lieux de culture scientifique  ou même de culture de favoriser cet échange  

Entre artistes et scientifiques euh on a signé  dernièrement une convention avec la DRAC nouvelle   Aquitaine pour aller dans ce sens et on intègre  dans AR etcience ces démarches autour de l’IA   puisqu’on se rend compte que de plus en plus  d’artistes s’approprient on l’a vu également  

Et on va vous montrer que c’est quelque chose  qui nous préoccupe sur ce rapport irécréation   et on fait également partie du réseau naxti  qui est une association des CCS de nouvelle   Aquitaine et également on fait partie du  réseau trace qui est la transversale du  

Réseau arécience avec lequel nous travaillons  sur une réflexion très nourrie voilà quelques   images pour illustrer notre approche he donc  ce travail de médiation avec des jeunes ou des   moins jeunes et avec un public spectre large euh  présence d’artistes diffusion dans un planétarium  

Rencontre favorisé autour de ce cette thématique  de Lia et également un travail en direction des   seniors et je vais revenir sur les publics en  situation de handicap également euh notre approche   au sens large au niveau d’un CCSTI donc celui de  Poitier c’est aider à comprendre et à démystifier  

Je crois qu’on partage globalement cette ce souci  de compréhension soit pédagogique soit de l’ordre   de la médiation je reviendrai dessus on défend  aussi l’idée de cultiver les imaginaires euh   toujours être un pied dans l’approche culturelle  euh je reviendrai là-dessus par par l’approche  

De l’éducation artistique et culturelle euh  cultiver donc les imaginaires tempérer les   fantasmes et insister sur les limites de l’IA euh  voilà donc ce travail pédagogique c’est euh un   petit peu éviter ce syndrome de l’effet magique  euh lié aux technologies incomprises alors nous  

On dit en ouvrant le capot c’est-à-dire essayer de  comprendre ce qu’est la Black Box dès qu’on parle   de d’entrée d’un algorithme et de sorti essayer de  voir essayer de donner des indicateurs pour savoir   ce qui se passe à l’intérieur dans le moteur euh  voir aussi sur le fameux effet Lisa qui pourrait  

Transformer lia alors ça c’est un vaste sujet mais  en en entreprise humaine c’est-à-dire percevoir   l’a ou un algorithme comme quelque chose qui soit  de l’ordre de l’humain he euh juste l’effet Elisa   c’est un un effet qui est absolument pas récent  puisque remonte aux années 1966 euh et également  

Aborder l’histoire des techniques il nous semble  que c’est un révélateur important pour essayer de   comprendre dans l’histoire des sciences et des  technologies comment une technologie évolue et   surtout comment les usages peuvent évoluer ainsi  que leur représentation euh comme Laurent on a mis  

En place un préac d’ailleurs on va participer au  préac avec l’équipe de Poitier on s’est inscrit   pour voir comment se passe un préac à Toulouse  puisqu’on sera sur le même sujet cette année   autour de l’a le nôtre aura lieu le 12 et 13  décembre avec un comité de pilotage composé  

De de la DAAC donc c’est la délégation aux  affaires culturelles du rectorat Poitier et la   DRAC nouvelle Aquitaine une programmation qui est  en cours encore mais qui sera orientée autour de   la photographie et de l’a et de la bande dessinée  avec un spectacle au planétarium pour illustrer  

Euh ces questions d’ et création euh et on  réfléchira également aussi puisque c’est un sujet   important dans le cadre des préac qui sont  des formations de formateurs euh autour des   politiques évaluatives de ces formations et le  réinvestissement des savoirs acquis pendant ces  

Ces ces formations euh pour pouvoir utiliser  ces savoirs euh dans le cadre de l’éducation   nationale mais aussi du champ culturel enfin des  des de de tout ce qui représente le champ culturel   sans oublier le champ de la jeunesse puisqu’on est  extrêmement sollicité je reprends les maisons de  

Quartier par exemple et tout tout ce qui  est autour du travail en direction de la   jeunesse dans le domaine judiciaire également  puisqu’on est sollicité là-dessus pour faire   de la production de ressources et la diffusion  dans le sens éducatif et médiation euh on fait  

Également des séminaires en interne parce que  c’est bien de parler de Dia mais en interne   bon on est une équipe d’une quarantaine de  personnes c’est pouvoir faire venir des des   des points de vue en général de l’ordre de de de  l’interdisciplinaire là on a fait un séminaire en  

Interne avec Laurent signia qui est un chercheur  en informatique pour nous parler justement de   la fameuse Black Box Thierry ok professeur de  philosophie qui lui nous a fait une intervention   plus sur l’histoire des sciences et une artiste  qu’on reçoit régulièrement Véronique Bellan qui  

Est une artiste multidisciplinaire et qui a déjà  intégrer les problématiques d’IA à l’intérieur de   son de son projet artistique récemment on a fait  un projet avec l’alkaa l’Agence culturelle de la   région nouvelle Aquitaine euh autour de Ia et  création quel défi à venir qui nous a donné un  

Éclairage extrêmement intéressant en particulier  sur le domaine juridique euh donc là on a eu comme   intervention Fabrice carré qui est plutôt dans le  domaine du jeu vidéo où l’ a est déjà omniprésente   on a refait intervenir Véronique Bellan euh  on a eu Nicolas Rougier qui est un chercheur  

En neurosciences computationnelle à lineria qui  nous a fait une intervention très éplairante sur   ce rapport Ia et deep learning une approche très  critique également par rapport à l’IA et enfin   Alexandre Zinger qui est maîre de conférence en  droit privé à l’université de Poitier qui nous  

A parlé d’un élément qui nous semble essentiel  et peut-être un projet à venir autour de l’IA   Act donc un travail qui est développé au niveau  de l’Union européenne et qui va sensément et de   façon assez importante protéger nos concitoyens  européen euh bah des des excès de Lia euh si on  

Fait très schématiquement entre les trois  schémas États-Unis chinois et européens   on peut dire qu’on est en face d’une première  juridique au niveau mondial puisque euh il y aura vraiment euh de la défense des citoyens euh qui  permettra de espérons-le préserver juridiquement  

Euh bah voilà t t tous les citoyens de la de  l’UR Europe par rapport aux excès de la euh   on a également tout ce travail au niveau du  grand public je crois que ça c’est le le le  

Point commun des ateliers où bah voilà on invite  les gens à débuter sur Chat GPT un autre atelier   pour créer des planches de BD à l’ à l’aide  du nia ça c’est un petit peu l’influence de   de l’alka et puis d’angoulem évidemment on est à  100 km d’angoulem et également des ateliers pour  

Créer son site web en utilisant uneia ça c’est  des ateliers d’une heure et de grand public et   ça remplit il y a une vraie demande et c’est  assez intergénérationnel on peut dire qu’on   a des jeunes des moins jeunes et des seniors  les seniors sont assez Friant de ce type de  

Proposition et d’ailleurs viennent régulièrement  au aux rencontres autour de de Lia et aux tables   rondes et on se rend compte que c’est un public  aussi qui qui qui s’interroge fortement et qui   a envie de de avoir de l’information et on fait  prochainement un atelier de découverte vidéo ila  

Avec des artistes locaux en l’occurrence les AIK  che Maxime Buard euh l’objectif étant de créer   une petite vidéo de 30 secondes à 2 minutes  en utilisant exclusivement les potentialité   des applications Ia actuelles voilà ça c’est pour  le domaine de l’IA je vais rapidement balayer ce  

Projet Ia et handicap dont je vous ai parler euh  c’est suite à un appel à projet de la fondation   AFNIC euh donc fondation afnique qui travaille  sur l’inclusion numérique he l’inclusion autour   des outils de l’Internet également euh on est  associé avec deux établissements l’hôpital  

Labori de Poitier donc hôpital psychiatrique  où on va travailler plus particulièrement avec   la maison de la réhabilitation psychosociale  et on va travailler avec des jeunes de 18 à   35 ans rencontrant des symptômes psychiques  préoccupants avec retentissement négatif sur  

La la la vie scolaire de tendance comme on dit  psychotique euh mais qui sont vraiment en voie   de réintégration et de d’autonomie au niveau de de  leur projet et parallèlement on va travailler avec   les résidences mosaïques qui sont situées dans les  charantes et là ça c’est des adultes en situation  

De polyhandicap donc vraiment un autre type de de  de public euh une des pri premières problématiques   qui s’est posé sur ce rapport hier et capap c’est  d’une façon générale celle qu’on retrouve quand on   travaille avec des personnes en situation de cap  c’est l’adaptation pédagogique très rapidement  

Je vais pas rentrer dans une définition ultra  précise mais les différents niveaux d’adaptation   c’est d’avoir un matériel pédagogique adapté  je vais revenir là-dessus nous on utilise par   exemple dans la création sonore beaucoup la  lutrine numérique c’est-à-dire qu’on adapte   des outils il n’existent pas mais construire des  outils adaptés à l’ergonomie et aux capacités  

Cognitives des des participants et participantes  modification du type d’enseignement c’est-à-dire   utiliser l’audio le visuel des activités  pratiques des discussions aussi parce que la   discussion même avec lia reste prépondérante des  temps supplémentaire d’évaluation en gros ce qui   veut dire c’est comment réadapter les temporalités  quand on travaille avec des personnes en situation  

De handicap il faut prendre un peu plus de  temps c’est un tempo parfois un peu plus lent   CIS que des fois ça prend des tournures assez  surprenantes dans le la rapidité au niveau de   la temporalité il y a également l’adaptation de  l’environnement physique à préparer les espaces  

En fonction des handicaps en gros c’est aussi  réfléchir à sécuriser pour que les participants   et participantes se sentent bien alors là ça reste  assez abstrait mais c’est quelque chose qui est   important parce que ça veut dire qu’on travaille  avec des équipes et une notion d’accueil assez  

Fouillée euh personnalisation du programme de  progression pour répondre aux besoins individuels   des participants en fournissant des activités  supplémenta en modifiant le niveau de complexité   des tâches ce qui veut dire qu’on narrive pas  avec un projet qui met en main il a un GR gros  

Travail d’adaptation nécessaire en fonction du  du niveau de handicap ou du type de handicap les   objectifs qui ont permis de de mettre en place  ce projet c’est d’abord et à un moment on oublie   il a c’est favoriser l’expression de personnes en  situation de de de fragilité pouvoir expérimenter  

Un processus pédagogique et c’est vrai que pour  nous je reviens sur expression c’est un élément   essentiel c’est de pouvoir avoir une expression  qui peut être de l’ordre musical audio visuel   graphique mais qui parfois sont aussi des éléments  déclencheur pour aller plus loin l’expérimentation  

C’est pour se dire au départ on voit un embron  d’idées et l’équipe l’équipe de médiation et   là pour encadrer alors en équipe de médiation  on est généralement quatre personnes c’est un   un minimum pour essayer de d’adapt en fonction  des niveaux d’utilisation d’IA puisque ça peut  

Être de l’expression graphique ça peut être de  l’expression écrite de l’expression musicale   on est content quand on arrive au niveau  vidéo c’est déjà arrivé plusieurs fois et   enfin comprendre et favoriser les processus de  compréhension lia est un phénomène complexe on  

Est d’accord euh usages qui favorisent ce cadre  de création tout en expliquant certains aspects   obscurs de ces technologies et enfin euh on fait  pas exclusivement dans notre centre on se déplace   également on essaie de faire l’aller-retour entre  le déplacement et l’accueil dans notre centre tout  

En précisant que cette notion d’accueil reste  extrêmement importante on prend parfois pas   mal de temps pour pouvoir faire venir les gens  dans la salle et commencer à utiliser les outils parfois séance avant de pouvoir rentrer dans le  V du sujet voilà euh je parlais de la luttere  

Numérique ben la luttere numérique c’est un petit  peu l’histoire qu’on on a vécu à l’époque des ECM   des espaces Culture Multimédia mais également  après c’est des instruments qui utilisent les   potentialités du numérique généralement puisqu’on  travaille avec des libristes c’est des gens qui  

Sont attachés au au logiciel libre euh c’est la  la pour pouvoir aussi favoriser l’appropriation   de ces outils c’est-à-dire créer les outils et  après faire en sorte que les participants puissent   les utiliser chez eux ou dans dans le centre où  ils vivent euh c’est également beaucoup penser  

Au à lation là on est dans le domaine physique des  choses euh c’est-à-dire que on aime beaucoup aussi   penser au matériel de récupération là je vous ai  mis quelques photos par exemple on a un aspirateur   c’est un vieil aspirateur des années 60 qui a  été complètement recyclé dans un un atelier on  

Voit Einstein derrière mais devant l’aspirateur et  qui permet de créer de la musique euh voilà donc   c’est l’aspirateur qui en deuxème vie devient  un instrument de musique on peut faire ça avec   des taayères on peut faire ça avec des boîtes  plastiques la lutterie numérique est utilisée dans  

Pas mal de lieux je tiens à remercier au passage  des des structures comme brut pop également   puisque c’est en ce moment le le festival Sonic  proteste qui a qui a fait tout un travail dans   ce sens euh de pouvoir aussi interfacer avec  lia là par exemple on a des outils qui utilise  

Une application qui s’appelle mediaapipe et qui  permet d’ d’interfacer ce type de outils avec des   interfaces de détection visuelle ce qui peut être  très utile pour très utile pour des personnes à   mobilité réduite enfin voilà il y a beaucoup de  bricolage mais il y a aussi toute cette ligne et  

Cette méthodologie autour de l’IA que je viens  de vous présenter euh les objectif donc il faut   être clair se passe au niveau des usages des  participants pour favoriser l’expression non   dans la fabrication des outils su cas particulier  euh on utilise régulièrement des consignes pour  

Orienter cadrer dans des directions dans l’optique  d’atelier d’écriture traditionnelle on utilise   ce type de consigne alors je sais pas si certains  d’entre vous ont déjà vécu des ateliers d’écriture   on donne la consigne initiale on finit par  trois petits points et c’est aux participants et  

Participantes de compléter donc chat GPT peut être  un outil assez intéressant pour faire un prompe   et essayer de voir comment on peut se développer  l’idée sous l’ordre d’un scénario ou sous l’ordre   d’ d’une histoire euh on reste évidemment dans  une approche interdisciplinaire comme je vous  

Le disais il y a l’écrit il y a le dessin il y a  l’audio il y a l’image parfois tout ça s’interface   se complète si on reste que sur l’audio on reste  que sur l’audio si on reste que sur l’écrit ça  

Peut être que l’écrit et à un moment on enlève  t tout ces outils technologiques pour essayer   de voir aussi comment les participants peuvent  développer à partir d’un d’une première impulsion   il a pour aller sur leurs propres idées et c’est  des objectifs partagés et vraiment serré avec  

L’équipe soignante tout le travail qu’on fait  dans ce niveau on a d’autres ateliers avec des   personnes en situation de handicap c’est toujours  un croisement et c’est extrêmement précieux avec   l’équipe soignante pour nos objectifs d’équipe  bah nous c’est je l’ dit c’est le bien-être  

La reconnaissance des imaginaires et de leur  formalisation souvent entre nous on parle d’ARD   brut parfois c’est c’est aussi se dire comment l’a  peut peut être un déclencheur pour développer cet   imaginaire et vraiment débloquer parce que des  moments on a des situations de déblocage on a vu  

Ça dans les ateliers de manière assez surprenante  de personnes qui ne parlent pas et devant un micro   vont nous sortir leur journée d’hier par un texte  en forme de chanson ou de ou de slam l’importance   de l’accueil je reviens là-dessus bienveillance et  approche ludique démystifi et dédramatisé et comme  

Je l’ai dit ça c’est toujours centrale l’humain  reste au centre et les outils restent au service   de voilà et euh bah pour nous la médiation dans  le numérique c’est un peu ce qui reste quand on a  

Coupé le courant c’est peut-être une forme un peu  ironique et un clin d’œil un un chercheur qui nous   a artiste qui nous a beaucoup influencé Maurice  benan benayou sur une tentative de définition   qui date je crois de 2004 où il finissait sur  la l’ l’art dans dans le numérique c’est ce  

Qui reste quand on a coupé le courant nous on  se rapproprie cette phase en se disant que la   médiation c’est exactement ça c’est voir ce qui se  passe une fois qu’on a enlevé ses outils voilà je   vous remercie pour votre attention merci beaucoup  merci beaucoup à Laurent chikwano et Patrick Treg  

Je pense que oui on peut les applaudir ils vont  entendre quelque chose je crois alors l’idéal à ce   moment je sais pas si techniquement c’est possible  serait d’avoir le deux visages de nos intervenants   en même temps à l’écran pour qu’on puisse avoir  la sensation de leur poser les les questions  

J’ai m’adresse à la salle en espérant de ne pas  devoir poser ma question préparée pour briser   la glace mais de laisser que ça soit directement  l’audience qui veut peut-être des clarifications   ou ou des réactions ou des ajouts parce que vous  avez d’autres expériences qui collent bien à ce  

Qu’on a entendu c’est là c’est moi qui fait  les MICR il y a un microp un micro qui est là merci merci alors bonjour et merci beaucoup pour  vos deux présentations moi je suis médiateur   numérique dans un centre social de quartier  populaire et entre autres dans mes activités  

Je fais de l’assistance et de l’accessibilité  pour des personnes en déficiences visuelle   donc du coup cette présentation sur le handicap  elle m’intéressait beaucoup et je reprends une   citation de je crois que c’était Laurent je lis  pas très bien d’ici euh liya est truffé de biais  

Euh et oui le bel exemple de la vision du handicap  euh bon faut démystifier ça aussi évidemment les   biè sur le handicap et surt ce qu’on voit ben  c’est l’apprentissage machine les données avec  

Lesqueles on les nourrit et à chaque fois qu’il y  a un biaet du coup qui est identifié c’est plus un   reflet de ce qu’on comment on la nourrit comme  on a posé un problème et j’aime pas forcément   beaucoup parler de Bet dans l’apprentissage  machine parce que ça laisse à penser qu’il  

ESS il existe une manière idéale de penser  alors dans une partie de Go ou d’échec oui il   y a une résolution optimale mais dans le cas d’un  génération d’image passer sur une représentation   visuelle ce genre de chose là forcément on aura  des choix et je pense que si on veut développer  

Des Zia et des outils qui sont moins validistes  ben il faudra accepter tôt ou tard de les sortir   de du cadre où en fait on va les utiliser  pour voir absolument ce qu’on veut peut-être   justement c’est pas très clair ce que je raconte  mais voilà accepter qu’on va les guider les  

Fine tuner vers d’autres choses que les modèles  normatifs qu’on a l’habitude d’utiliser merci le   dans votre procès de Lia hier soir est-ce que vous  avez décidé si le coupable est lia ou une société   qui a des billets et qui est transmet à ouioui  non c’est très juste ce qui vient d’être dit ce  

Qui a été dit et notamment par Karine crroma  qui était présente à l’artiste qui travaille   sur les biiss c’est que justement les biia c’était  notre reflet c’est exactement ça c’est lia c’est   le miroir de ce qu’on est hein clairement après  les biis ça peut être positif aussi parce que il  

Y a certains biis qui sont utiles alors je parle  pas des des stéréotypes sur le handicap mais des   BIA en général donc c’est vrai que je rejoins  ce qui vient d’être dit bon c’est c’est une   autre forme de normativité aussi que de dire on  veut strictement aucun biia parce que est-ce que  

C’est possible seulement ça me fait penser à au  fait que il faut aussi ce qu’on a dit hier soir   et c’est que il faut sortir aussi des i très  mainstream et très très commercial enfin je on  

A beaucoup évoqué le fait que open ai était en  train de de tester ses produits gratuit grement   sur nous alors nous on y accède gratuitement et  en même temps on nourrit énormément tout ça tous   ces produits vous savez c’est toute la réflexion  autour du du travail du clic le travailleur du  

Clic tout ce qui est le travail caché en fait  parce que là on parle d’IA de machine mais faut   pas oublier quand même que au bout de la chaîne  il y a toujours encore des humains qui sont en  

Train de checker de vérifier si les tags qui  ont été apposés correspondent bien aux images   qui font de la modération qui font en fait un  apprentissage supervisé hein la façon d’apprendre   ça peut être supervisé et non supervisé mais  la partie de d’apprentissage super avé elle  

Est encore extrêmement importante aujourd’hui et  c’est ce qui permet aussi de créer les filtres sur   chatbt et cetera pour que pour qu’il ne disent  pas des choses horrible quand on leur pose des   questions et donc tout ça derrière il y a quand  même des petites mains il y a des humains et qui  

Travaillent souvent dans des pays qui ne sont pas  les pays européens où les lois du travail et les   les les comment dire les droits des travailleurs  sont complètement spoliés donc ça il faut pas non   plus l’oublier et Amazon he pour ne pas le  citer et quand même celui l’entreprise parmi  

Les gfames mais ils le font tous qui quand même  utilisent le plus ces dimensions donc lia elle a   aussi quand on utilise lien nous c’est ce qu’on  essaie de faire passer aussi comme message il   y a un enjeu social et environnemental derrière  quoi faut pas l’oublier c’est que c’est magique  

Mais en même temps perdre une après-midi à dire  n’importe quoi faire dire n’importe quoi à chat   GPT c’est super mais quand on regarde le le la  consommation qu’on a eu derrière et et en fait   l’impact que ça a ça a quand même c’est pas  insignifiant et donc pour terminer là-dessus  

C’est c’est cette question des des billets dans  les jeux de données dans les dataset il y a de   plus enfin il y a beaucoup de labos mais même  des médias le le monde c’est le cas d’ailleurs et   d’autres journaux mais moins prestigieux mais des  artistes aussi qui ont moins de moyens qui font  

Leurs propres jeu de données c’estàd que on n’est  pas obligé d’utiliser le jeu de données de Amazon   de Microsoft et cetera euh il y a d’autres façons  d’utiliser li générative qui n’est pas justement   de récolter toute la poubelle de l’humanité à  travers les réseaux sociaux mais de produire  

Ses propres jeux de données et ça c’est aussi  une démarche qui est plutôt intéressante parce   que contrairement à ce qu’on peut croire parfois  lia n’a pas forcément besoin d’avoir des milliards   de données différentes pour être pertinentes dans  un domaine en particulier Patrick tu veux rbondir  

Sur ça ou alors moi je trouve c’est un débat  intéressant j’ai parlé rapidement du logiciel   libre même si quand on parle d’IA on parle  d’Open Ia et on on a vu les variations entre   l’idée généreuse entre guillemets du départ et où  l’Open finalement s’est dilué dans dans l’espace  

Simplement derrière le le le les l’Open Source  euh c’est une idée philosophique et politique   mais c’est aussi de façon très pragmatique la  notion de communauté euh et moi je crois que c’est   important nous dans les ateliers qu’on fait dans  la médiation euh c’est de développer cet esprit de  

Communauté pour essayer de partager sur des choses  qui sont difficiles à trouver qui ne sont pas   mainstream justement euh et d’essayer de trouver  des stratégies partagées euh qui préservent par   exemple la possibilité d’avoir des outils qui  peuvent s’emmener à la maison parce que c’est  

Ça enfin c’est pouvoir et aussi de réfléchir  à l’interfaçage entre l’IA o on reste dans le   domaine de l’expression écrite mais l’interfaçage  avec des machines qui soient tactiles qui soit   parce que dans le domaine du handicap pour  prendre ce domaine précis mais on pourrait  

L’élargir à d’autres domaines c’est quelque  chose d’important euh c’est un petit peu la   la différence entre avoir un instrument de musique  et puis jouer d’un instrument ou qui n’existe pas   quoi enfin il y a eu certains instruments qui  permettent de faire de la musique sans avoir  

Juste avec des des rayonnements magnétiques je me  rappelle plus le ce nom créé par Marau l martenau   il y a l’ martenau mais du côté russe ah oui  B voilà vois donc l’idée c’est d’avoir aussi   ce côté physique parce que à un moment le côté  physique fait que quelque chose qu’on oublie  

C’est de travailler avec nos sens et nos sens  le tactile l’olfacti la semaine prochaine on   fait un travail avec une compagnie qui a développé  tout un projet autour de l’OLF toutes ces choses là qui limite pas notre sensorialité uniquement  au visuel et à l’audio et c’est un facteur qui est  

Important par exemple si on travaille avec le  handicap donc je reviens c’est qu on est sur cette   idée d’OP source il faut élargir le spectre mais  aussi penser à travailler en communauté partager   donc intelligence collective sur des domaines  spécifiques une dernière question ouais là

Va euh bonjour avant toute chose merci je suis  particulièrement heureux de voir que que que que   c ces thématiques là se sont traités lors de lors  de ces présentations alors je suis VL tapas je   suis responsable accessibilité ainsi que médiateur  scientifique et culturel pour l’Astec association  

Pour la science et la transmission de l’esprit  critique du coup vous sentez déjà venir le sujet   de ma question et elle s’inscrit très très bien  en lien avec ce qui vient d’être dit parce que   justement elle elle va poser des questions sur  les sur les sens sur les sens et leur relation au  

Handicap par qu’une vraie question que je me pose  en espérant avoir déjà la réponse c’est peut-on   envisager possible dans une approche pédagogique  ou dans une approche de médiation en tout cas   dans une approche de propagation du savoir de  de manière générale espérer voir des méthodes  

Pédagogiques qui sont adaptés à certains types  de public là on parlait justement des publics   qui étaient plutôt des publics normatifs valide  mais là je pense justement prendre ces outils là   et par exemple se dire est-ce que lia peut adapter  la quasi intégralité faire presque une trans une  

Une traduction de cet outil pédagogique pour une  population qui n’aurait pas accès forcément au   même sens que les autres une population son  bon malheureusement je sais qu’on n pas du   tout encore rendu sur de la traduction langue  des signes en en en nia c’est il y a beaucoup  

D’entreprises qui travaillent mais on y est  pas encore mais par exemple sur des aveugles   travailler le le développement de la description  d’image euh travailler le le fait de se dire voilà   là j’ai dans ma présentation ici j’ai une image  par exemple un graphique travailler sur le fait  

De retranscrire les informations du graphique  euh en données sonores voire même comme ça a été   abordé euh en données même tacties euh ce serait  formidable pouvoir imaginer justement des des   traductions BR possibles bref peut-on espérer que  l’a devienne vraiment des aliens de nos travaux  

De médiation auprès de population auxquell bon  moi je suis responsable d’accessibilité c’est   des choses que je connais mais y compris  auprès de médiateurs ne seraiit pas formé   à comment adapter leurs travaux pour des pour des  populations euh spécifiques merci beaucoup Patrick  

Oui je veux bien essayer de de répondre euh  nous c’est pas tout à fait notre vocation on   est on est médiateur euh voilà dans le sens  de de l’humain là j’imagine il y a déjà des   des structures euh qui travaillent là-dessus  sur le le développement d’outils après dans  

Dans le handicap ce que j’ai précisé enfin j’ai  peut-être pas trop insisté là-dessus et c’est   important c’est que même dans le les mêmes  catégories de handicap on a des niveaux   différents et il y a un facteur d’adaptabilité  et vous avez parlé de l’outil d’un côté euh je  

Pense la nécessité de la médiation humaine ou de  de l’éducation d’avoir toujours une assistance   humaine je je pense que c’est un vrai danger de  se reposer uniquement sur l’outil l’outil doit   être là finalement pour un effet levier mais  euh la médiation pour moi reste essentiel dans  

Dans dans ce qu’on fait c’est vrai qu’on a des  outils qui permettent d’avoir des performances   assez bluffantes par moment mais nous ce  qui nous intéresse c’est le le challenge de   l’évolution humaine euh l’aspect comme je disais  l’aspect sensoriel l’aspect sensible et l’aspect  

Expression donc oui les outils parfaits mais  toujours en en équipe avec avec un médiateur ou   un éducateur éducatrice voilà nous on est plus  dans dans dans ce schéma mais je pense qu’il y   a des entreprises qui travaillent activement  là-dessus et après il faut aussi intégrer euh  

Bah la la la la possibilité d’avoir des outils  qui soient accessibles dans tous les sens du   terme c’est-à-dire d’un point de vue ergonomie  et puis euh de façon très prosaïque économique   aussi parce que on a eu beaucoup de propositions  mais inaccessibles pour des personnes qui ont  

Qui sont dans des situations économiques souvent  difficile et il faut intégrer ça donc je pense que   nos centres aussi peuvent être peuvent être des  endroits où on peut expérimenter tester et puis   faire remonter aux entreprises aux chercheurs  ces éléments qui sont quand même extrêmement importants merci je pense que si je vois pas

D’autres j’ai demandé àing de dire qu’est-ce qu’il  voyait je peux pas o le il disait euh une groupe   de personnes assis sur une chaise sing c’est le  système Microsoft pour la reconnaissance d’images   donc c’était pas très intéressant à vous partager  parfois ça donne des exemples où ça dit des choses  

Qui ont suffisamment de de de glitch de déviation  pour devenir intéressante parfois et c’est la   majorité des fois il y a dit des choses assez  euh évidentes euh je propose de remercier euh   beaucoup nos nos des invités Laurent Chikano je  répète directeur du qu des savoirs à Toulouse et  

Patrick treger responsable du lieu multiple  espaceem des prince pour ces exemples que   évidemment ça va être très intéressant de pouvoir  venir vous voir pour les les expérimenter toutes   ces ces propositions bien sûr vous êtes invité  à rester mais on coupe un peu en deux la table  

Ronde l’hybride est toujours plus compliqué que  le présentiel donc on passe dans une version en   présentiel eu et donc on vous dit au revoir  disons merci encoreci merci bonne journée   bonne journée au revoir pour la deè partie  je propose qu’on se met autour d’une table

Ronde bonjour vous avez dit tout à l’heure que  l’exposition qui est à Toulouse à des savoirs   allait venir à Paris vous avez une idée des  dates pour emener des classes alors je veux   pas dévoiler parce que l’invitation principale  est amener vos classes à Toulouse à la voir chez  

Chez nos collègues ce serait pas gentil de  par rapport oui c’est c’est juin 2025 donc   dans un an et quelques ça va ça va arriver  ici et après ça va partir en itinérance dans d’autr conviv merci donc on sort du milieu ou ou partiellement  du milieu de centre de de culture scientifique ou  

De centre culturel pour aller un peu plus large  d’un autre initiative qui euh qui essaye de se   de partager avec le public et de proposer des  approches pédagogiques pour parler di avec le   grand public euh j’ai fait faire toujours pour  que vous vous introduisez un peu le même jeu  

Qu’on a qu’on a jeu bon la introduction qu’on  a fait avant Bastien mass qui est tout au droit   qui est directeur général d’une association qui  s’appelle class code et euh chef de projet d’une   cher UNESCO ressources éducatives libre ETA à  an université euh votre première rcontre avec  

Lia déjà bonjour à toutes et à tous euh moi je  dirais que c’est en 2018 en fait quand je suis   arrivé à Nant université puisque avant j’étais  dans d’autres secteurs même si je traitais je   faisais de la formation sur les questions du  numérique et en fait quand je suis arrivé à N  

Université c’était dans un labo d’informatique  qui s’appelle le ls2n et du coup qui avait des   équipes d’IA donc c’est là où j’ai rencontré  déjà des vrais chercheurs appris à à voir un   petit peu comment il travaillaient à être aussi  étonné qui voyageait autant qui avait autant  

De projets et de choses intéressantes  qui étaient fabriqué dans ses bureaux   et euh et donc on travaillait avec des équipes  qui faisaient de qui faisaient de l’intelligence   artificielle et moi je suis venu après parce que  j’étais à l’université dans le cadre de class code  

Et en fait à travers la médiation scientifique  puisque le but de class code c’était de produire   des contenus à destination des enseignants et des  médiateurs sur l’apprentissage du code et de la   pensée informatique et en fait ces deux champsl se  sont rapprochés puisqueà un moment donné liya est  

Venu justement dans le domaine du du grand public  et qu’il a fallu l’expliquer et que la médiation   scientifique répondait bien à ça et que c’était  la continuité finalement de ce qu’on faisait déjà   à l’école d’expliquer l’algorithmie d’expliquer ce  que c’était que les données et donc à ce moment-là  

Et et sans doute aujourd’hui ces deux chances  sont rapprochées et du coup c’est ça qui a qui   nous a aussi amené à traiter cette question là  avec à travers les contenus de class code à côté  

De vous dor Bruyas directrice de fréquence école  parmi les choses que que vous faites il y a un   festival une manifestation super demain c’est  le festival du numérique et des enfants et là   aussi vous traitez la la question de partager  les les questions d’ A avec le public c’est  

Quand que vous vous êtes rendu compte que ça  c’était un enjeu fondamental alors moi je suis   toujours pas sûr que ce soit un enjeu fondamental  mais on y reviendra je pense que la question de   l’algorithmie en fait est une question d’ où  il y a est une question d’algorithmie et que  

Du coup la question de l’éducation au donnés  est une pratique en en matière de médiation   numérique et d’éducation numérique donc c’est  pas du tout nouveau comme sujet alors évidemment   il y a les aspects science-fiction de Lia donc on  pourrait dire en fait que mon premier contact avec  

Lia c’est la science-fiction et dans ce cas-là  franchement je pense que j’étais petite et que   c’était il y a longtemps et je crois vraiment que  un des sujets peut-être j’espère que nous allons   essayer de traiter là tous les TR ensemble c’est  c’est de définir les enjeux pédagogiques du sujet  

Il a et de se détacher un peu de la de la formule  parfois un peu sexy médiatique qui a un intérêt   certes c’est de cannibaliser l’ ttention mais qui  a un inconvénient aussi c’est de d’oublier de quoi  

On parle donc donc merci d’avoir posé la question  et en dernier divine FRAX projet algo watch que   vous précidez et professeur et mérite l’université  sur bonne nouvelle une des raisons que vous amène   souvent à traiter ces questions c’est un peut-être  les titres un peu long rapport de l’Unesco sur les  

Relations entre des applications nia et et les  public votre rencontre avec lia alors moi aussi   je représente une cher UNESCO donc on est deux  chair UNESCO c’est beaucoup enfin la recherche   appliquée bien représenté ministère de la Culture  merci alors moi ça m’a donné un coup de vieux  

Votre question parce que j’ai rencontré la en 1983  j’étais à à l’époque étudiante à l’université de   Stanford et euh Terry Winograd qui développait  le langage Lisa les fait Elisa langage lisa est   venu me chercher en me disant tu es française  donc tu es logique donc j’ai besoin de toi ça  

Vous donne l’état d’esprit de Stanford à l’époque  ça a beaucoup changé mais à l’époque c’était très   ouvert voilà et donc je lui ai dit mais moi j’ai  arrêté les maths en 3e et il m’a dit ça n’a rien  

À voir et ça m’a levé beaucoup euh d’inquiétude  d’angoisse sur le numérique liya et cetera donc   du coup contrairement à Dory je ne pense pas que  ça soit un problème mais je pense qu’il y a une  

Réelle continuité vous le verrez dans ce que je  vous démontrerai tout à l’heure hein eu mais j’ai   vécu donc ce moment ce pic de liya et j’ai vécu  le l’hiver de l’IA c’est-à-dire que 5 ans après  

Il y avait plus de budget et quand je suis rentré  en France il y avait on en parlait pas et en fait   la France allait vendre toute sa technologie  de Lia au Canada dans les grandes erreurs   stratégiques de la France quand même se rappeler  ça on est maintenant en Europe aucun sans aucune  

Innovation sans aucune force de proposition on est  en force de suivi hein c’est un vrai problème mais   il y a vraiment eu des décrochat comme ça et  des et des et des hivers nous sommes à nouveau   dans un réchauffement de la sinon climatique et on  l’envoie les résultats avec cette démocratisation  

Intense de de l’ dont on va parler tout à l’heure  merci beaucoup on demande encore à s avoir sing   voir qu’est-ce qu’elle voit traitement en cours  un groupe de personnes assises à une table avec   des ordinateurs portables et des bouteilles d’eau  c’est déjà un peu plus riche et ça c’est ce que  

Une personne malvoyante verrait si elle utilise S  pour interpréter cette table ronde je crois qu’il   y a beaucoup plus derrière mais cette fois-ci  c’était quand même non inintéressante on va suivre   les mêmes principes que qu’avant on vous laisse la  la place pour un quart d’heure jusqu’à 20 minutes  

Si vous en avez besoin et euh et ensuite on pourra  débattre tous ensemble jusqu’à 7h heure de fin de   cette table ronde donc on suit l’ordre Bastien  mass parfait hop est-ce que ça fonctionne c’est celui-ci non mais on peut les fonctionne pas  ok voilà parfait oui donc l’idée c’était de  

Vous faire là finalement on va faire un peu une  revue de projet mais ce qui et de et d’action   donc vu ça fait un peu le le lien avec ce dont on  a pu parler ce matin et et et là des expositions  

Et des choses qui sont ont été présenté par nos  collègues tout à l’heure moi je vais vous parler   de quelques projets qui sont en cours et mon  champ de d’intervention c’est plutôt lia donc   l’intelligence artificielle en éducation et  donc euh class code c’est euh une association  

Collégiale maintenant donc avant c’était un un  plan d’investissement à venir donc ça démarrait   avec un projet qui était qui était financé par  la direction numérique pour l’éducation euh et   dont l’objectif était de créer des ressources  éducatives libres donc des contenus gratuits  

Et accessibles aux enseignants et aux médiateurs  scientifiques euh sur la thématique de l’ppenage   du code et de la pensée informatique donc c’est  ce qu’on a fait en 2015 on a produit des mous en   accès libre pour expliquer un petit peu ce que  c’était que l’algorithmie ce que c’était que la  

Programmation créative avec scratch ce que c’était  que la robotique et et ça a permis de former une   partie des des enseignants avec ces nouvelles ces  nouveaux concepts qui est rentré dans le dans le   programme et et à la suite de ça donc quand  le projet c’est c’est terminé on a souhaiter  

Poursuivre la création de ces ressources parce que  nous on avait d’autres idées il y avait d’autres   thèmes qu’on voulait explorer euh et puis on avait  aussi créé des contenus qui étaient assez utilisés   par les enseignants donc on s’est constitué en  association et on a décidé voilà de rester le  

Ce collectif qu’on avait créé pour continuer de  produire des ressources donc là c’est à peu près   ce que vous voyez ici le Conseil collégial avec  les membres actuels et puis maintenant c’est un   réseau de structure qui s’associe pour produire  des ressources libres et donc c’était aussi un peu  

Une des bases intéressantes de class code c’était  de mettre des gens qui avaient pas forcément   l’habitude de travailler ensemble parce que pour  répondre à ces questions d’apparence simple bah il   nous fallait de l’expertise et et en gros on est  allé voir les universités voir les laboratoires de  

Recherche voir les structure qui étai spécialisé  de chacun de ces sujetsl et on a monté des groupes   de travail pour réfléchir avec eux et aussi  mettre dedans bah des philosophes des animateurs   périscolaires des des éducateurs des pédagogues  et de mixer un petit peu ces champs là aussi des  

Champs de sciences qui avaient pas forcément  l’habitude de de rentrer en en négociation   et et donc sur lia ça a été le cas parce qu’on a  sorti un Mook sur l’intelligence artificielle en  

2020 et on a posé cette question là voilà c’est  quoi lia et on est allé voir les labo on est allé   voir les universités et on a essayé de d’obtenir  une réponse de leur part et et d’en faire quelque  

Chose qui puisse être à la fois suffisamment fun  et et ludique pour être utilisé en classe et par   les enseignants donc là vous avez une petite un  petit résumé de la liste des des moues et des   contenus qu’on a produit jusqu’à présent donc ce  qu’on a fait une fois qu’on une fois l’association  

Créée on a continué de répondre à à des besoins  qui arrivaient notamment avec snt qui était une   des réformes des LCÉE donc il fallait former les  enseignants sur cette nouvelle thématique donc qui   était assez large snt c’est pas un thème facile il  y a beaucoup de thématiques qui sont mixées et ila  

N’en fait pas partie directement même si on peut  lire son influence en en en filigrane à travers   chacune de ces de ces thématiques du coup le mot  sur l’intelligence artificielle est le dernier   qu’on a produit c’est sur l’impact environmental  du numérique et donc qui a des liens aussi avec  

L’intelligence artificielle et notamment  générative aujourd’hui parce que celle-ci   a un impact relativement fort et que voilà qui  ne cesse d’augmenter et donc ces contenus sont   toujours en en accès libre et on essaie de  travailler justement à aborder de nouvelles  

Thématiques et à aider les structures qui sont  partenaires du réseau à pouvoir les monter faire   des actions euh faire de la formation et et  accompagner tous les professionnels qu’on ont   qu’on ont besoin et donc ça c’est un petit exemple  par exemple des activités qui peut y avoir dans  

Smook donc c’est environ une dizaine d’heure il  y a des vidéos avec un personnage voilà qui est   assez attachant qui s’appelle Guillaume et qui se  pose plein de questions sur lia avec un un esprit   très c’est pas sorcier et et des activités donc  celle-ci qui finalement on voulait donner un peu  

La possibilité voilà aux enseignants et aux élèves  de de d’avoir un noutiia dans les mains donc ça ça   a déjà voilà ça date de 2020 mais l’idée c’était  déjà de mettre à disposition des systèmes de   classifieur donc de pouvoir comprendre ce que  c’est qu’une donnée sélectionner des données  

Et faire voilà une nia qui reconnaît là par  exemple les chats en sélectionnant des des   groupes de données et de et de pouvoir croiser  les informations pour pour réussir à faire un   détecteur euh donc ce qui est intéressant dans  cette activité là c’est que bah c’est des datas  

Fixes donc ça veut dire vous choisissez votre  catégorie qui va être chat et votre catégorie   qui va être un hamburger et si vous lui mettez  une photo de vélo et ben sans doute qu’elle va  

La classer à 65 % chat et et 35 % burger parce  que dans son monde il y a que des des chats et   des burgers donc un vélo c’est pas ce que c’est  mais par défaut elle va essayer de le classer et  

Elle va essayer de vous donner une information  qui correspondrait au aux données d’apprentissage   qu’elle a eu donc il y a des activités de  médiation aujourd’hui que qu’on repris cette   idée là et qui sont en lien par exemple avec avec  teachchable machine qui avait mis à disposition  

Google ou plus récemment Vita science qui a  aussi mis trois activités de médiation très   intéressantes sur sur l’intelligence artificielle  notamment celle de texte et puis bah on peut faire   de li de plein de manières donc on essaie aussi de  montrer qu’on peut faire même de Lia en débranché  

Et là vous avez même la date donc quand on vous  dit que voilà lia c’est effectivement ancien bah   là vous avez une preuve en a une nia en boîte  d’allumett qui est activité de médiation conçu   comme une activité de médiation et qui date  de 1962 donc qui avait été imaginé par Martine  

Gardner et l’idée c’est d’explorer ou d’illustrer  plutôt le concept d’apprentissage par renforcement   donc c’est un petit jeu très simple he c’est une  sorte de jeu mini jeu de dame là vous l’avez en  

Bas à droite c’est un plateau de 3 par TR il y  a une partie qui va jouer la machine qui est les   boîtes d’allumette et l’autre en face l’humain et  donc on va essayer de gagner à ce jeu donc il y a  

Trois manières de gagner amener son son pion dans  le camp adverse manger tous les pions adverses   ou réussir à bloquer le jeu on joue chacun son  tour moi quand je fais la médiation je joue la   machine donc je vais regarder mes boîtes  d’allumett je regarde la position du jeu  

Et j’ai tous les quatre figures possibles toutes  les réponses possibles là qui sont symbolisées   par les flèches et dans ma boîte j’ai des petites  perles de la même couleur et je vais tirer d’une  

Main innocente le coup que je veux jouer on joue  le coup et bah si la partie continue et que ça   nous a pas fait perdre on laisse la perle si par  contre le coup nous a fait perdre on va retirer  

La perle de la boîte donc c’est comme si on avait  un arbre de décision duquel on coupait cette voilà   cette branche du coup la machine ne reprrooit  jamais cette erreur et elle la prend donc là on  

Est bien sur un jeu avec une stratégie optimale  donc un jeu résolu pas comme les échec ou le jeu   de Go donc on peut avoir une une manière parfaite  de jouer à ce jeu donc si on coupe toutes les  

Branches qui font perdre bah on a que l’algorithme  qui fait gagner donc quand on joue avec une classe   par exemple bah si on retire trois perles ça  devient un peu difficile à 5 perles ça commence à  

Venir dur faut réfléchir ou prendre des terrains  qu’ont pas trop été explorés et à 11 on atteint le   niveau de convergence ça veut dire qu’on a l’algo  parfait et donc la machine gagnera à tous les  

Coups donc ça permet de faire de Lia en débrancher  et c’est vraiment ce qu’on voilà ce qu’on essaie   de montrer aussi c’est qu’il y a plein de manières  d’aborder ce ce sujetl ça c’est des choses qu’on   peut faire par exemple avec bah des interventions  dans les établissements scolaires là pour primaire  

Collège et lycée on a un trépide de l’attaque qui  propose des des temps notamment sur la thématique   ila auprès des jeunes filles donc ça permet  de parler à la fois des biaiss dans l’IA et   des biaiss de représentation des jeunes filles  dans ces technologies là dans les filières qui  

Mènent dans les filières scientifiques et d’avoir  un temps un petit peu privilégié pour avoir aussi   du du témoignage de professionnel et et et de voir  de voilà de tester des des activités de médiation   sur l’IA et je fais juste voilà un petit point  sur la cher UNESCO puisque la chair UNESCO du  

Coup elle est basé à Nantes et c’est un ensemble  de projets de recherche et de projets européens   donc l’idée de la cher c’est d’associer ressources  éducativ libre et intelligence artificielle donc   on peut se poser la question du lien entre ces  deux thématiques mais d’une part l’a a un impact  

Très fort sur les ressources éducatives libres  donc les licences Creative Commons ou les contenus   qui sont partagés librement et on en a besoin de  les identifier ces ressources parce qu’on est de   en plus en plus noyé par de l’information du  contenu et on a envie voilà de de savoir de  

Pouvoir discuter et échanger ces ressourcesl et  aussi on l’a un peu évoqué tout à l’heure on a   besoin d’ouverture ou d’Open dans l’intelligence  artificielle et aujourd’hui la communauté Open   elle porte vraiment aussi les découvertes et et  et les techno dans l’a si vous regardez voilà des  

Des fonctionnalités qui sortent sur Chat GPT 4  version payantes ou des techno récentes ou Gémin   et cetera c’est des choses que ça qui existent  déjà depuis 6 à 12 mois dans la communauté Open   ça donne aussi effectivement ce qu’on a abordé  tout à l’heure la possibilité d’avoir des modèles  

Très différents et qui correspondent à des usages  spécifiques si vous allez sur hugging face qui est   la plateforme communautaire de des des modèles  d’intelligence artificiel il y a plus de 500000   modèles vous classz par modèle vous en aurez  550000 donc il y a de la répétition là-dedans  

Il y a des modèles qui sont les mêmes avec des  puissances plus ou moins élevées mais il y a   aussi des modèles très différents qui servent  à des tâches spécifiques d’autres qui vont   être mieux entraînés sur des langues d’autres  qui vont donner d’autres représentations voilà  

De la génération d’images bah les euh la Chine va  faire son générateur d’image parce que elle quand   elle utilise mid journé ou euh ou euh ou Firefly  bah elle est pas représenté c’est-à-dire que ça   correspond pas à sa représentation du monde par  rapport au portraits aux choses qui sont produites  

Et donc on a besoin de cette multiplicité là qui  qui essaie de nous donner une une vision et un   accès plus plus large et et plus juste du monde et  donc le projet qu’on a porté notamment dans avec  

La cher UNESCO c’est le projet a forty qui s’est  terminé en début d’année donc l’idée c’était de   travailler avec 5 pays européens pour produire des  ressources pour l’utilisation de l’intelligence   artificielle en classe donc à l’école et dans le  second degré et donc ça s’est terminé il y a en  

Début d’année on a produit un mou et un manuel  ouvert donc qui fait à peu près 200 pages sur   comment utiliser ou pourquoi ou pourquoi ne pas  utiliser l’intelligence artificielle à l’école  

Et donc on a c’est un projet qui a duré 3 ans  donc on a pris nous la vague chat GPT en plein   cours donc on a dû redéfinir beaucoup de choses  et de passer bah de l’a qui était dans l’école  

Déjà depuis plusieurs dizaines d’années qui était  plutôt bah la doottative learning c’est-à-dire de   faire des contenus individualisé spécialisé  pour pour les élèves à prendre en compte lia   générative et les question thématique donc c’est  la direction numérique pour l’éducation qui tous  

Les de ou 3 ans donne une liste de thématiques de  projet sur lesquels veut que des laboratoires de   recherche se Pench et à la rentrée en septembre  dernier il y avait trois thématiques sur l’ donc   un plutôt orienté éducation média et deux sur  la génération de texte donc nous on a obtenu  

Celui sur les grands modèles de langage et donc  l’obj en gros lire entre les liges vous avez la   formulation exacte en haut lire entre les lignes  quel est l’impact de chat JPT dans la l’école à   l’école et donc on va travailler là-dessus avec  trois académies partenaires de Versailles Nant et  

Et ex Marseille un laboratoire et euh l’idée  c’est à la fois de faire une plateforme qui   permet de donner avoir le tous ces outilsl et  de se repérer un peu dedans et surtout dans ces   changements ces accès et lesquels sont vraiment  exploitables en classe euh et de faire une série  

De webinaires et de contenu voilà là vous avez  quelques thématiques des webinires qu’on a déjà   listé qui seront accessibles au grand public qui  seront ouverts pour toutes les académie ou pour   tous les curieux euh et qu’on s’interroge ou qu’on  puisse tester faire remonter surtout les pratiques  

Des enseignants qui font déjà de Lia en classe et  de résoudre ce problème parce que pour l’instant   on a deux champs d’expérimentation séparé  les enseignants qui font de Lia pour eux   pour leur préparation et qui sont encouragés  par le ministère à à tester ces choseslà et  

Les élèves qui font dans leur coin mais on n pas  d’outils aujourd’hui souverain et accessi qui nous   permettent de faire de Lia en classe où on puisse  bah se former produire en même temps discuter de  

Ça et discuter de l’impact qu’ ces outils sur sur  l’éducation hop je m’arrête là je vous mets juste   une peti crrissw ici parce que c’est l’activité  de médiation de vitacience dont je vous parlais   tout à l’heure donc celle-ci pour la génération  d’images donc avec les types de classes et qui  

Met en avant des dataset biaisés donc ça permet  de voir que bah si je ploie un dataset qu’avec des   hommes à cheveux courts et des femmes à cheveux  longs et ben ce brave Chris se trouve à 100 %  

Identifié comme femme et on peut voir dans le  détail ensuite dans le DataSet et la manière dont   le réseau neurone ce sur quoi il va se focaliser  pour pour prendre sa décision finale hop et voilàastien merci beaucoup euh là comme avant sauf  

Une impossibilité à résister pour poser  une question je propose de euh de passer   aux interventions il y a une question  qui a besoin d’être posée maintenant allons-y non mais c’est vrai  que c’est chez N parce que ça se

Merci bonjour Alors je travaille en médiathèek  et je fais en plus des ateliers sur l’éducation   médiia l’information ils ont commencé à me  demander à faire des ateliers sur lia donc   j’en ai fait quelques-uns et j’ai eu un énorme cas  de conscience et c’est pour ça que votre dernier  

Vos derniers slides m’ont m’ont bien parlé parce  que lors de la session d’inscription j’orientais   vraiment plus les questions de Dia pour apprendre  à rédiger des promptes à part partir de 16 ans le   problème c’est que j’ai reçu des demandes  de collégiens mais enfin j’avais même pas  

J’ai dû dire non peut-être à une quarantaine  de de collégiens parce qu’il voulit vraiment   s’approprier le savoir-faire et la technologie  et je me suis trouvé dans un cas de conscience   en train de me dire mais en fait est-ce que c’est  bien de leur apprendre maintenant à utiliser le  

Prompt alors qu’ils ont pas forcément les bases au  niveau rédactionnel enfin le niveau collège voilà   est-ce que c’est est-ce que c’est c’est le bon  moment pour leur apprendre ça et en même temps   quand je suis allé dans un voyage à Singapour  voir un ami je me suis aperçu que dès la primaire  

En fait les enfants ils avaient déjà accès à  tous les chatbot et à toutes les intelligences   artificielles possibles et qu’ils étaient déjà  inclus dans l’éducation en dans ce pays-là ouais   ouais les les indices qu’on a sur l’accès au aux  outils d’IA donc c’est au Royaume-Uni parce qu’il  

Y avait une étude qui avait pu être faite auprès  d’élèves avec un enfin d’élèves et d’enfants en   fait avec un accès internet assez large et on eux  estimit que c’était à partir de 7 ans donc avec le  

Chatbot de snapchat et donc oui l’accès ils l’ont  déjà euh la question de l’âge elle est complexe au   lycée on peut s’attendre à vouloir qu’ils aient  l’esprit critique suffisant et tout l’appareil   mental pour justement évaluer ces ces ces outilsl  pouvoir les utiliser dans un cas de conscience et  

Et de production de travail qui soit pertinent  collège c’est vraiment là où ça se pose en fait   je pense que c’est là où il y en a le plus besoin  parce qu’on est sur cette frontière où c’est là  

Qui font l’éducation en média c’est là qui sont  dans cette espèce où il kit justement un peu les   représentations on leur demande voilà de pouvoir  donner de la de faire de la critique sur des sur   des contenus d’avoir un avis de se positionner et  et d’utiliser de la méthodologie qui leur est qui  

Leur est fourni donc je vu qu’ils y ont accès moi  aurait tendance à dire que c’est là qu’il faut les   accompagner à le faire et que c’est plutôt les cas  d’usage qu’on va viser c’est-à-dire pourquoi tu as  

Un outil mais qu’est-ce que tu veux en faire et il  y a plein de manières de le faire voilà en visant   des choses où on sait qu’on va limiter un peu les  chances que ce soit détourné et de toute façon les  

Méthodes de détournement ou utiliser chat GPT ou  n’importe quoi pour tricher ça ils leséchangeront   bien entre eux en parallèle donc c’est plutôt  de leur montrer ok tu peux utiliser ce même   outil là mais sans qu’on appelle ça triche que  ça peut s’inscrire dans une dans voilà dans dans  

Du travail mais il va falloir voir au-delà aussi  peut-être des objectifs qui t’ont été qui t’ont   été fixé avant et il y a vraiment ce côté aussi  ce que ce que vous avez mentionné c’est le rapport   au langage les élèves ils sont pas complètement  voilà dingue des solutions d’IA ou de chat GPT  

Avec c’est un objet trich génial et tout le monde  l’utilise et cetera en général quand on leur monre   cet outil même quand on leur fait la démonstration  de ce que ça peut faire pour du du travail  

Scolaire se disent ouais bon bah c’est un truc qui  fait du blabla quoi c’est comme le prof en fait   leur rapport au langage est beaucoup plus loin  c’estàdire que la le le la maîtrise du langage de  

Cette machine ou de ces machines est bien au-delà  de laaleure donc quand on leur demande un élève de   14 15 ans vas-y et un esprit critique sur un truc  qui parle deux fois mieux que toi c’est vraiment  

Ça qui qui qui est ressente c’est je peux pas  être je peux pas remettre en cause quelque chose   qui un niveau de langage qui est celui que moi  j’estime devoir avoir pour répondre au besoins de   l’enseignant alors que l’enseignant lui demande  des idées lui demande de transférer des choses  

Donc tout à l’heure on parlait du du du test de  turouring le faire sur du sens pour moi c’est   compliqué à ce âge-là alors que ça marche beaucoup  mieux si on le fait sur le style donc ne serait-ce  

Que par exemple ok chat GPT peut passer le test  de Turing dans notre langage de nous adultes on   se dit ah bah on aurait du mal à distinguer par  contre est-ce qu’il peut parler jeune est-ce  

Qu’on peut demander à Chad pt de se faire passer  de manière plausible pour un ado de 14 ans et ben   il le grille direct ça tient pas 5 minutes  et parce qu’il a pas été entraîné pour ça son  

Niveau de langage correspond bien à un niveau de  langage spécifique et donc là on leur montre que   non seulement c’est fake il fait du faux il fait  semblant de bien parler et ils s’en rendent compte  

Que quand ça touche leur niveau de langage que  eux maîtrisent et déjà là on est rentré dans une   voilà on a ouvert une porte c’est que oui il fait  bien semblant il se fait passer pour et et les  

Informations qu’il porte sont pas suffisantes je  sais pas si d bruas veut répondre avec sa présence   si on peut avec par que vous traitez complètement  ou un répondant spécifiquement alors on va essayer   avec la présentation moi je vais essayer de  vous raconter une histoire je sais pas si ça

Marche marche pas du tout ça marche pas  du tout c’est un scandale non je plaisante   oui oui j’ai vu que ça marchait je je rallais pour  le plaisir euh je voulais juste je crois que c’est   isible mais simplement vous redire donc fréquence  école c’est une association qui est à Lyon  

Et la question qu’on pourrait légitimement se  poser c’est pourquoi nous avons choisi de faire   de l’éducation au numérique donc je pense  que c’est pas mal quand même de se redire   que la transformation numérique que nous vivons  actuellement change profondément la réalité de vie  

Des enfants des adolescents et des adultes en fait  des familles dans le cadre personnel et que ça   vient les inter les interpeller sur l’exercice de  leurs droits sur la manière dont ils investissent   leur scolarité sur leur épanouissement personnel  sans compter leur projection dans l’emploi dans  

Le futur et cetera enfin bref ça change beaucoup  de choses je vous apprends rien et on sait aussi   et c’est pas nouveau que le problème c’est que la  transformation numérique en parallèle accroit les   inégalités et donc on se retrouve dans un monde  qui se transforme avec des publics précaires  

Qui sont du coup plus fragilisés vis-à-vis de la  transformation numérique et qui du coup et du coup   la réponse que nous on estime devoir formuler  et se de manière urgente c’est la question du   développement des compétences numériques qui n’est  pas la même chose que la dénonciation du numérique  

Ou la mise à distance du numérique mais bien le  développement des compétences numériques comme   une réponse à une question d’urgence sociale  et d’égalité dans notre pays puisque toutes   les données en matière de d’injustice sociale  et et et de maîtrise du numérique converge  

Ok pour ce point-là c’est important que je  vous dise ça parce que vous allez comprendre   du coup ce que je vous raconte après j’ai pas  du tout prévu que les écrans soient si petits   mais en gros ce qui me semblait important  de vous dire c’est que d’abord il y a pas de

Convergence réel sur le terme ce que signifie  le terme intelligence artificielle c’est ça   que je voulais dire aussi tout à l’heure  c’est-à-dire qu’à un moment donné il y a   la définition du Parlement européen il y  a la définition de certains scientifiques  

Pour le Parlement européen par exemple il a ça  représente tout tout outil pardon utilisé par une   machine afin de reproduire des comportements  liés aux humains tels que le raisonnement la   planification et la créativité donc autant vous  dire ça veut dire que des trucs d’ a il y en a  

Vraiment vraiment vraiment beaucoup genre 80 %  peut-être de ce que nous utilisons aujourd’hui   sur internet donc est-ce que c’est vraiment ça  lia ou est-ce que c’est la projection un peu   futuriste qu’on peut en avoir par moment vous  savez comme dans le film r où finalement c’est  

Une personne avec qui on va échanger qui mime  tellement bien l’humain qu’on finit par croire   que c’est un humain et d’ailleurs on peut tomber  amoureux de cette a qui elle ne vous trahira pas  

Enfin on peut l’espérer si ça a été bien inscrit  dans son code en tout cas donc on peut dire que   tout système qui met en en en en mécanisme qui  met en œuvre des mécanismes qui sont proches   d’un raisonnement humain et bien ça peut être  qualifié d’intelligence artificielle alors ça  

Veut dire concrètement et comment ça marche  en gros aujourd’hui ce qu’on sait à peu près   mais ça vous l’avez peut-être vu ce matin donc  moi j’arrive certainement après la tempête euh   il s’agit dans un premier temps de rechercher  automatiquement les liens euh qu’il y a entre des  

Données préalablement sélectionné pour un domaine  spécifique c’est ce qu’on appelle le DataSet donc   là on cherche les liens on les catégorise  on les qualifie et cetera et ensuite on va pouvoir et ça c’est l’enjeu de de de de donc on va  faire on va mettre tout ça en système numérique et  

Ensuite évidemment pour que lia puisse faire  l’apprentissage automatique hein c’est-à-dire   progresse on va dire ça comme ça on va euh grâce à  des interventions humaines bien souvent identifier   des billets qu’on été installés nettoyer en  effet des scénarios qui sont sans fondement et  

Puis évidemment peut-être se méfier de certaines  corrélations genre si les femmes ont toutes des   cheveux longs euh chris a aussi être une femme  ce qui a priori euh n’est pas tout à fait le cas  

Donc une fois qu’on a dit ça on peut se dire ok  qu’est-ce que ça change mince je suis pas du tout   sur bon support du point de vue euh de l’éducation  au numérique et non pas l’utilisation de Lia à des  

Fins éducatives c’est là que vous allez voir que  je suis un peu limite la première fois qu’on l’a   utilisé enfin qu’en tout cas nous on s’est mis en  tête de l’utilisé c’était en 2002 2022 pardon on a   décidé de mener une expérimentation graphique  donc ce personnage que vous voyez là est un  

Personnage qui a été repris sur une campagne  mainstream grand public pour faire venir des   parents des enfants et des ados à un événement  éducation numérique et pour le faire on a choisi   d’utiliser unea à l’époque où c’était beaucoup  moins voyez c’était on avait dû faire ça au mois  

De mai 2022 à l’époque on parlait pas d’IA à ce  point-là dans les médias et cetera c’était plus   surprenant la première chose que moi j’ai pu  observer c’est que ça a fasciné tout le monde   ça a été notre meilleure impression sur Linkedin  la vidéo que je vais vous montrer juste maintenant  

Si on arrive à la Lancer euh c’est-à-dire qu’en  fait on a lancé du coup on a créé une campagne   d’affiche si vous voulez bien c’est vraiment très  court hein c’est une petite vidéo vous l’avez je  

Vous regarde vous l’avez oui vous l’avez on la  lance ça fait un peu de bruit attention ça fait   un peu de bruit je crois que la musique est  un peu forte il faut être attentif ça marche pas donc en fait là c’est voilà on est allé  chercher en anglais une image en utilisant  

Mitourn via discord notre demande c’était  un enfant qui ressemble à un astronaute   dans l’espace mais qui fait pas peur et c’était  moche il y en a eu plein tout [Musique] moche et   après en fait on s’est rendu compte qu’on  arrivrivait pas à faire ce qu’on voulait  

Ça c’est moi j’ai dit ah non c’est pas assez super  demain donc on a recommencé et surtout comme vous   pouvez le voir on a utilisé non pas une et ensuite  elle était trop petite alors ça non d’abord on a  

Voulu faire le fond de l’image parce qu’on l’a pas  fait avec la mêmea parce que en fait parfois les   elles sont aussi elles ont des tendances graphiqu  qui collent pas donc on a fait le fond d’un côté  

Après on est venu ajouter le personnage que nous  avions retouché vous avez vu avec Photoshop et   ensuite elle était trop petite en résolution donc  on a utiliséa pour monter la résolution et à la   fin on avait réussi à faire trois personnages tout  ça pour ça vous allez me dire et vous n’avez pas  

Tort si on revient sur la présentation puisque  du coup on en a tiré des conclusions à l’époque   on en est pas à la question éducative on en est à  la question de même nous voyez on avait un degré  

D’immaturité en matière d’ donc on s’est dit on  va essayer puis on va se poser des questions et   on s’est posé plein de questions je sais pas si  ouais super merci beaucoup et la question qu’on   s’est posé c’est enfin les réponses que on en a  tiré en tout cas cinq enseignements d’abord une  

Seule Ia ça suffit pas il faut plusieurs ya quand  on bosse des sujets visuels il y en faut plusieurs   parce que sinon ça se voit sinon en plus c’est  c’est moins précis sur certaines application et  

Cetera en fait on s’est rendu compte qu’on avait  pas vraiment gagné de temps que si on avait trouvé   un illustrateur dont on aimait le travail à qui  on avait dit eh tu veux pas nous dessiner un  

Enfant qui ressemble à un cosmonaute avec un fond  avec des espèces de trucs comme ça et cetera vous   savez quoi ça lui aurait pris vachement moins  de temps donc on s’est dit que bon bah c’était  

Pas mal mais euh genre on a perdu du temps par  contre on a permis à quelqu’un qui ne savait pas   dessiner de produire laaffiche alors que sinon  il aurait fallu qu’on trouve un illustrateur   ok euh troisème chose c’est qu’on n’ pas du tout  obtenu exactement ce qu’on voulait vous voyez  

On avait une vision bah on n’ pas obtenu notre  vision parce qu’un humain on peut lui expliquer   notre vision il peut nous faire parler il peut  n dire alors vas-y raconte-moi encore qu’est-ce   que tu en penses voah là c’était pas si simple  donc en fait on s’est contenté de de ce que nous  

Avons réussi à faire ce qui est ce qui est une  stratégie hein ce qui a marché hein euh par contre   nous on a été très étonné de la progression  technique qui s’est déroulé entre le moment   où on a commencé l’expérimentation le moment  où on l’a fini c’estàdire crain que ce qu’on  

Générait un mois après avoir commencé n’était  déjà plus la même chose et puis il faut quand   même pas déconner avec le mot intelligence hein  c’était pas si malin que ça quoi donc euh c’était   hyper intéressant parce qu’à l’issue de ça nous  on s’est dit il faut peut-être quand même qu’on  

Réfléchisse un peu différemment à cette question  d’IA d’abord c’est pas magique d’abord c’est pas   si euh extraordinaire et peut-être que pour le  coup ça vient poser des questions par contre   qui peuvent menacer par exemple la question de de  de l’illustration ou des métiers d’illustrateur h  

Alors on a essayé de faire quand même des ateliers  avec du jeune public en faisant un atelier autour   de carte postale avec du jeune public à l’occasion  de super demain franchement je pense que c’était   pas très intéressant pédagogiquement ils ont  testé des IA ils ont fabriqué des dessins ils  

Ont fait ah on peut faire des dessins avec bon  voilà voilà merci je crois qu’on a travailler le   vocabulaire c’était intéressant peut-être pour un  prof de français et encore donc voyez c’est-à-dire   que c’est pas c’est pas c’est pas si évident de  faire des choses qui sont intéressantes en terme  

D’ alors en 2023 on s’est dit ok maintenant il  va peut-être falloir changer un peu la donne on   va se demander d’abord on va peut-être essayer  d’outiller les professionnels de l’éducation ou   de la médiation numérique pour qu’ils sachent  eux comment se saisir de la question des IAS  

Génératives euh peut-être que c’était intéressant  qu’il comprennent comment l’a elle s’intègre dans   un dans un un processus réflexif ou créatif  c’est-à-dire vous voyez c’est un peu comme   quand on s’est mis à inventer des logiciels de  retouche d’image des trucs qu’on aurait fait à la  

Main avant bon ben on a un outil en plus comment  on l’intègre dans le processus euh peut-être que   c’était intéressant quand même qu’il comprennent  comment ça marche la question des datasets   comment ils sont fabriqués la question des billets  évidemment qui sont associés donc le développement  

De l’esprit critique sur la manière dont ils  conçoivent euh et puis s’ils peuvent animer   une séquence pédagogique avec de l’a dedans bah en  utilisant l’a pour créer lia pour créer un certain   nombre de support c’est bien mais franchement  à ce moment-là on n’est toujours pas sur les  

Vrais enjeux à mon avis qui sont ceux qu’on doit  avoir travaillé sur la question de l’éducation au   numérique là on est sur l’utilisation du numérique  à des fins éducatif vous voyez c’est un peu subtil   mais c’est quand même problématique alors on a  poussé un peu je suis désolée j’arrête pas de me  

Planter d’écran c’est quand même pas brillant  et on a décidé de faire un 3ème test en 2023   en créant un dispositif de médiation grand public  déployé lors de super demain pour mieux comprendre   comment fonctionne liia à la rigueur là on est  on est plus dans notre métier voyez-vous pour se  

Faire on a des panneaux qui permettent de revenir  sur la reconnaissance d’image voyez presque voyez   sur les trucs de vidéosurveillance je regarde le  visage de quelqu’un je sais s’il est content je   sais s’il est pas content donc on s’est intéressé  évidemment au fonctionnement de ce type d’ en  

Clarifiant quand même un truc via des panneaux  d’affichage à l’occasion de la manifestation bon   ben est-ce que Unia ça reconnaît et est-ce qu’unia  ça exprime et là ce qu’on a fait c’est qu’en gros  

Déjà on a mis tout un c’est très grand en installe  je vous montrerai ça fait 3 m par 2 à peu près un   peu moins et en fait il y a des visages et on  a demandé aux gens de nous aider à enrichir le  

DataSet c’est-à-dire est-ce que lui il est content  ou il est pas content sachant qu’il y a une petite   subtilité hein c’est pas parce qu’on voit un  visage qu’on sait exactement l’émotion qu’il   ressent hein c’est pas si simple donc euh et donc  il a fallu que les gens ils marquent les contenus  

Et cetera ce qui permettait d’enrichir en temps  réel un système de reconnaissance qui est ici   donc c’était un mélange de tangible et numérique  hein on a vraiment développé un programme qui   reconnaissait pour de vrai les visages et qui  était capable de dire tu es content tu es pas  

Content sachez que ce système ne marche pas avec  les personnes qui ont la peau trop foncée on s’en   rendu compte devinez quand pendant l’événement  parce qu’il se trouve et c’est pour vous dire   à quel point les bièces se reproduisent que nous  n’avons pas de personne dans notre équipe salarié  

Qui travaillent sur les dispositifs avec la peau  très foncée ce qui est d’ailleurs questionnant   au passage mais par ailleurs il se trouve que  du coup on s’en est rendu compte pendant et là   systématiquement vu que c’est un événement pour  des enfants c’était très compliqué quand même  

Avec des enfants non mais c’est parce qu’en fait  notrea elle est raciste et elle est race nous ne   le sommes pas mais en tout cas en tout cas de  manière inconsciente il se trouve qu’on l’a été   et donc du coup c’est intéressant de se rappeler  aussi d’expérimenter là dans le voyez en situation  

Cette histoire de BIA puis on voyez ça c’est les  gens qui font les émotions donc vraiment c’est   hyper interactif c’est hyper rigolo les gens il  font les visages et cetera tout le monde s’amuse   beaucoup et puis ensuite derrière ben on a dit  ok maintenant on pourrait déclencher donc on a  

Fait on a programmer un petit robot en 3D vous  le voyez là qui se déplace et donc on on a dit   ben maintenant on va jouer au jeu de l’algo quoi  si alors donc voyez en rose il faut définir si  

Quoi alors quoi et on s’est amusé à fabriquer  des petits trucs à base de capteur bah alors si   je fais ça si triste alors triste le personnage  bon B je le fais pas très bien mais il y avait  

Un programme pour ça où on pouvait fabriquer le  programme pour ça et donc c’était intéressant   de voir qu’en fait on faisait le DataSet qui  générait une interaction avec les personnes   et ensuite on pouvait générer l’algorithme  qui faisait réagir le petit robot et en P  

Un peu on pouvait être derrière leur dire et  finalement est-ce que vous en avez déjà vu de Lia   dans votre quotidien est-ce qu’il y en a est-ce  que vous en utilisez par exemple voyez YouTube   le mécanisme de reconnaissance algorithmique  de Youtube c’est niia donc en fait desia on  

En utilise tous les jours et c’est intéressant  quand même de voir où est-ce qu’elles sont dans   notre quotidien et en particulier d’ailleurs  sur la question des réseaux sociaux donc plus   largement nous ça fait longtemps qu’on fait ça  ça c’est un site gratuit de ressources il y en  

A 36 je crois euh qui s’intéresse à la question  de la l’éducation aux données qui qui parle pas   spécifiquement des IA mais qui va beaucoup parler  des algorithmes c’est que des séquence pédagogique   qu’on peut copier reproduire c’est tout en licence  ouverte c’est de 6 à 18 ans il y a trois contextes  

D’utilisation soit vous l’utilisez en classe  complète soit vousutilisez en structure de loisir   educ pop médiation numérique et cetera soit  vous l’utilisez en événement euh et donc il y   a plein de petit ateliers à l’intérieur c’est  un projet qui a été financé grâce au soutien  

De Monsieur theobalt ici près et du ministère de  la Culture et qui en tout cas permet d’avoir pas   mal de ressources pour travailler la question de  l’éducation au données puisque ce que nous savons   aujourd’hui c’est qu’on fait pas d’éducation àia  sans avoir clarifié la question avoir clarifié la  

Question des de du fonctionnement des données du  stockage des données de la manière dont on les met   en relation les unes avec les autres évidemment  la question des algorithmes ça c’est un autre   exemple qui est pris sur data lire la data c’est  la question c’est la question du programme qui  

Va mettre en en en système l’action fait par  la machine et donc par exemple on peut aussi   s’amuser ça c’est un petit truc très simple qui  permet de comprendre qu’une recette de pâte à   crêpe c’est un algorithme c’est-à-dire qu’il  va y avoir une série d’actions d’ailleurs là  

Il faut remplir la recette de pâte à crê pâte à  crêpe avec des petites des petites a il y a toute   une série d’actions que vous allez enchaîner  ça devient inia si à un moment donné ben en   fait le processus il est capable de s’effectuer  j’allais dire presque enfin tout seul c’est le  

Cas de l’algorithme mais qui capable d’apprendre  des différentes situations qui vont se présenter   à lui et qu’on augmente le nombre de situations ou  de nombre de fois que vous avez effuer de la pâte   à crêpe euh un dernier peut-être c’est YouTube  data qui permet de reproduire l’algorithme de  

YouTube on joue avec l’algorithme de YouTube  donc c’est assez drôle he on fait comme si   vous aviez euh donc en gros c’était simple vous  vous connectez hop vous avez un groupe il y a 48  

Cartes il y a 48 morceaux de musique derrière il  y a des tags il y a un nombre de vues et il y a   le morceau de la musique et vous allez devoir  imaginer que vous êtes tout frais tout neuf  

C’est la première fois que ce compte Youtube est  utilisé et vous écoutez trois morceaux de musique   qu’on va tirer au sort dans la pile de cartes et  à partir de ce moment-là on va devoir déterminer   d’après l’algorithme quel est le morceau qui va  arriver dans le champ de suggestion après et pour  

Ça on va utiliser trois variables le nombre  de vues le type de musique ouais je crois que   c’était ça et et les tags évidemment qui ont été  associés et en fait ce qui est très intéressant   c’est qu’ on se met à imaginer que aujourd’hui  YouTube utilise je sais pas moi on sait pas  

D’ailleurs il faut savoir mais je dirais 10000  10000 informations dans son algorithme 100000   j’en sais rien enfin tellement d’informations  et qu’en plus peut-être en milliards tellement   et nous avec trois informations c’est pour ça que  c’est intéressant quand même de pousser l’exercice  

Bah il il nous faut en groupe en à je sais pas à  5 ou 6 il nous faut 25 minutes pour résoudre le   truc avec trois trois trucs enfin trois variables  quoi imaginez si vous en avez un milliard sachant  

Que le logiciel il le fait en 0,05 secondes donc  du coup c’est vrai qu’à un moment donné on peut   imaginer ce que ça vient poser comme question  dans une dans une société numérisé en tout cas   cette utilisation de l’IA et ce recours cours  aux algorithmes pour nous faire gagner enfin  

Pour faire des choses qu’un cerveau humain n’est  pas capable de faire dans cette rapidité là et la   dernière chose que je voulais vous montrer si  je me trompe pas de truc c’est que finalement  

On a essayé de faire ça à la fin c’est encore pas  tout à fait en place cétait de se dire si on doit   ranger ça par compétence si on doit se demander  ce qu’on ce qu’on veut les capacités à développer  

Chez les jeunes moi le premier qui paraît tout con  mais qui mérite d’être dit il faut comprendre les   modifications en cours des modèles économique  traditionnel d’aujourd’hui en particulier tout   ce qui concerne la rémunération de la propriété  intellectuelle lia elle vient changer les modèles  

Économiques de la propriété intellectuelle de  manière assez importante on peut dire mais par   ailleurs elle vient changer le modèle économique  aussi de pas mal de métiers en lien avec l’édition   il faut comprendre l’appte de l’originalité dans  les processus créatif alors dit comme ça vous  

Allez dire oui mais tout le monde est original  non des graphistes qui font des trucs pourris il   y en a plein en fait euh ça veut dire que euh leur  valeur ajoutée devient euh insuffisante vous voyez  

Ce que je veux dire c’est-à-dire qu’à un moment  donné tout truc qui sera fait de manière un peu   moyenne sera mieux fait par Ina par contre quand  ce sera exceptionnellement créatif et original   et ben l’a pourra pas euh lutter contre ça donc  ça veut ça vient poser cette questionlà aussi  

Dans les processus créatifs ça vient dire que la  capacité à formuler une requête devient clé donc   tout ce qui est euh finalement euh la capacité à  formuler une idée la la capacité à problématiser   la capacité à à faire preuve d’analyse critique  vous voyez de de de de travailler en étape et  

Cetera ça c’est clé et ça ça se développe pas  nécessairement en éducation numérique et donc   du coup euh ça veut dire que on est presque  de l’ordre de la compétence psychosociale   c’est-à-dire la capacité à résoudre un problème  la capacité à exprimer une voyez un propos aussi  

Nuancé bref euh il faut savoir le faire en anglais  c’est mieux pour ia donc ça veut dire qu’en plus   faut non seulement être un peu malin mais en plus  ça serait bien d’être malin en anglais ce qui je  

Rappelle quand même que on peut utiliser dipple  qui est unea qui permet de faire de la traduction   mais c’est quand même pas pareil que de parler la  langue de Shakespeare enfin je veux dire enfluent   quoi d’accord comprendre évidemment la question  il l’a dit Laur Chikano mais l’impact tecologique  

De l’utilisation des IA et pas s’enfermer dans  la dépendance machine malgré tout si ça se met   à consommer beaucoup qu’on s’apprête à vivre des  phénomènes de crise intense euh est-ce que on n   pas un risque si on a l’habitude de ne n’utiliser  que l’ pour faire toute une série de choses de  

Se retrouver coincé euh les bis on l’a dit être  capable de mettre à distance les billets contenus   dans les algos et de comprendre comment ils ont  été fabriqués et enfin euh euh oui revenir sur la   question de l’importance du stockage des données  c’était mal dit dans le fonctionnement de l’IA euh  

Et finalement se demander c’est la propriété de  qui en effet on on se demandant qui a catégorisé   la donnée qui a fait le travail de catégorisation  on peut imaginer comment les billets ont été   installés alors c’est prototype hein c’est pas  fini mais ça commence à poser quand même une série  

De compéten et comme vous pouvez le voir il ne  s’agit pas du tout que de compéten numériqu voilà merci merci beaucoup on a un feuille de route bien  chargé qui s’affiche sur cette sur cette slide  

Une ou de questions directes si urgentes et sinon  on passe oui il y en a deux un tout au fond et un   au milieu bonjour Mustapha benjbour je suis  coordinateur territorial d’action éducative   sur la ville de Paris et j’avais une question  sur votre jeu euh sur l’algorithme de Youtube  

Je l’ai téléchargé j’ai essayé de jouer avec j’ai  rien compris je voulais savoir quelle était la   phase de jeu qui fait que on va deviner comment  on fait pour deviner en plus des des éléments  

D’information qui a sur les cartes bien sûr alors  en fait il y a vraiment il y a trois phases de jeu   la alors ça veut dire que la documentation est  très mal faite et nous l’améliorerons du coup  

Il faut le noter à moins qu’uneal fasse pour nous  mais c’est pas gagné alors l’étape 1 d’abord faut   expliquer aux élèves euh que du coup on on est  bien dans une euh enfin aux enfants euh que dans   la situation que je décrivais c’est-à-dire c’est  un nouvel ordinateur qui n’a jamais été connecté  

À rien avec un nouveau compte Gmail pur qui  n’avait pas d’historique et qui va se connecter   pour la première fois ensuite vous tirez trois  cartes au sort parmi le paquet de 48 cartes si  

Je ne m’abuse ça veut dire qu’il vous en reste  45 sur les 45 vous vous vous êtes face vous avez   le droit de retourner la face A et la face B de  la carte sur la face A il y a le visuel avec le  

C’est la partie rigolote et sur la phase B il y a  les tags il y a le nombre de vues et l’historique   associer c’estàd ce que les personnes qui ont  regardé ont regardé en fonction voilà et bien  

Ce que vous allez devoir faire normalement il y a  un outil qui accompagne sur data l la data qui est   un outil qui aide à comptabiliser va falloir faire  un peu de math on va chercher les occurrences si  

Moi dans mes trois morceau j’ai sélectionné il  y a Eminem je vais avoir hiphop USA euh Gang   vite fait mais gangsta quand même et je vais avoir  peut-être Rihanna en morceau machin imaginons que   je vais avoir Dépêche Mode donc je vais avoir USA  encore c’est sûr par contre j’aurais pas hip hop  

Et que j’en ai un troisième volontairement je vais  mettre Sofian un truc français je vais avoir Hipop   mais pas USA donc je sais nécessairement quand  je regarde l’intégralité des hashtags qui sont   affichés que je dois avoir dans mes réponses au  moins Hipop au moins ça donc ça va me permettre  

En fait de faire un premier filtre parmi  l’intégralité des cartes je vais me retrouver   avec je sais pas h cartes qui cochent toutes  les condition au moins Hipop au moins USA en   obligatoire et puis qui ont aussi un des mots clés  qu’on a sur les trois quartes parce que sinon en  

Fait elle ressort pas il va en rester six souvent  c’est à peu près comme ça et là maintenant c’est   la dernière phase vous allez ressortir parce que  dans l’algorithme c’est prépondérant ce qui a été   déjà vu continuera d’être vu donc celui qui a  le plus de vues sortira en premier et donc vous  

Avez le morceau normalement qui arrive en premier  et si vous le faites avec trois groupes qui ont   exactement les mêmes jeux de cartes et cetera  vous allez pouvoir comparer aussi la manière   dont ils ont cherché et il y a autant d’intérêt  à s’intéresser à la manière dont ils ont cherché  

Qu’au résultats qu’ils ont obtenu ok c’est bon  plus clair j’ai pas entendu ouais c’est ça merci   une question donc c’était pas facile au milieu oui  bonjour Alors moi je suis médiatrice culturelle   dans un musée qui situe à Saint-Denis dans le 93  et en fait alors déjà je voulais vous remercier  

D’avoir abordé la question de quelles sont les  compétences que les jeunes vont devoir développer   dans cette société qui en fait va beaucoup plus  vite depuis quelques années parce que nous c’est   une question qu’on reçoit très souvent quand on  reçoit des élèves et pas forcément du secondaire  

Même en cm c’est 2 il commence déjà à se poser la  question parce qu’en fait même s’ils maîtrisent   pas les outils et qu’ils ont pour l’instant un  intérêt limité sur les outils il voit bien en fait  

Que il y a certains métiers qui vont pu exister  quand ils vont être en âge de les exercer et ça   ils le perçoivent très très vite et en fait nous  dansf le musée dans lequel je suis est un musée  

Histoire beauard et en fait on a souvent eu en  médiation des espèces de combat de chapelle entre   le numérique et le tangible les Beaux Arts et le  scientifique et en fait là avec lia nous on se  

Rend compte que on est encore plus amené à faire  de l’éducation au médias en en liant le passé le   présent et le futur et en fait je voulais savoir  donc c’est un peu long mais voilà ma question je   voulais savoir vous quel était votre rapport par  rapport à la longueur des apprentissages parce  

Que avec uneia on peut produire des résultats  très rapidement mais vous l’avez bien dit il y   a une nécessité d’apprendre des choses soi-même  typiquement les langues par exemple pour une   question de maîtrise mais c’est beaucoup plus  long donc comment est-ce que vous avez des  

Conseils peut-être pour montrer que la curiosité  et l’apprentissage soi-même aider d’uneia mais   pas uniement AA c’est c’est important pour les  jeunes la question est extrêmement riche et on   va observer d bruas dans exercice de synthèses  ouais je je je bien je viens de comprendre que  

Il va alor euh trois choses peut-être euh d’abord  moi je pense que l’éducation numérique elle doit   commencer très très tôt ça vient répondre à la  question de votre voisin qui a été posé tout   à l’heure je pense qu’il faut commencer mais  vraiment très très tôt moi je pense qu’on peut  

Faire de l’éducation à la donnée en maternelle  euh et qu’il faut commencer le plus tôt possible   pour qu’on soit pas sur un truc qui débarque  soudainement et voilà ce que vient interroger   profondément à mon avis le développement de  l’IA c’est la question de la performance et  

La question de la performance elle vient aussi  interroger la notion d’intelligence longtemps   on a choisi de fabriquer via des systèmes de  formation court boout camp c’est plus du tout   à la mode mais des personnes sur des formations  extrêmement courtes de codeur et cetera qui sont  

Aujourd’hui potentiellement tous remplaçables par  des IA c’est toujours pas pareil c’està-dire celui   qui invente les solutions de demain qui fait des  choses extrêmement complexes qui met de la nuance   qui met qui met il sera forcément valeur ajoutée  par contre ça vient poser donc ça veut dire que  

Ce truc faut le défendre quoi et que si c’est  pour faire de l’application bête et méchante   de de trucs qu’on comprend pas on va se faire  remplacer par des machines donc donc peut-être   qu’à un moment donné c’est cette question là  qu’il faut aussi traiter assez vite avec des  

Des des enfants mais ça veut dire aussi  que en fait les adolescents d’aujourd’hui   il faut développer leurs compétences créatives  faut développer faut développer leur compéten   psychosocial et je suis pas sûr qu’on puisse  le faire tout à fait dans les formes scolaires  

Qu’on a retenu moi je connais des enfants en  particulier mon mon numéro 2 j’ai TR j’ai trois   ados mon numéro 2 il a une passion pour chat GPT  parce que c’est un autant les deux autres sont  

Très à l’aise à l’école lui c’est un c’est un peu  un cancre voyez ça l’intéresse pas du tout et donc   chat GPT c’est son meilleur ami euh je crois qu’il  lui fait tout faire c’est vraiment génial sans et  

Alors franchement savoir comment ça marche il  en a rien à faire mais parce que pour le coup   je me demande si c’est pas lui qui s’en sortira  le mieux c’est-à-dire celui qui est capable voyez   de prendre les chemins de traverse de haquer un  peu le truc de comprendre à quel moment l’outil  

Lui est utile et le reste voilà je je voyez  c’est-à-dire qu’à un moment donné c’est ça   que ça vient poser à mon avis comme question en  tout cas ce qu’ a de sûr c’est que si on joue à  

Faire exactement la même chose que la machine on  va perdre je sais pas si j’ai bien répondu mais   merci on va peut-être prendre les questions à  la fin pour laisser le temps à notre dernière   intervenante divina fromix pour mix pardon pour  son son propos qui nous permettra je pense de  

Regarder tout ce qu’on a vu jusqu’ici avec aussi  plus d’auteurs oui merci Matthéo merci ministère   de la Culture eters Scien de deavoir organisé  cet événement là euh j’arrive en fin de journée   j’espère vous êtes tous encore branchés là et bien  connectés oui tenez le coup euh parce que en fait  

Je vais vous faire une synthèse sans savoir que  j’étais en train de faire la synthèse je pense et   je promets j’ai pas fait ce PowerPoint avec Ia ça  pourrait se faire mais je l’ai pas fait parce que  

Euh j’ai euh répondu hein à la demande de l’UNESCO  au travers de ma chair qui se posait la question   de oui mais alors si on arrive sur l’éducation  àa qu’est-ce qu’est-ce qui se passe avec tout ce  

Qu’on a déjà fait toutes les éducations a d’avant  et puis surtout on sait par la recherche que les   profs disent trois choses moi si je suis pas  formé j’y vais pas vous vous reconnaissez là les   médiateurs enseignants si j’ai pas de ressources  j’y vais pas si c’est pas intégré dans un cursus  

Et et adoubé par ma hiérarchie j’y vais pas  voilà donc ça ça pose des questions à la fois aux   enseignants eux-mêmes mais aussi aux gens qui font  les politiques publiques autour de ces questions  

Et donc ils m’ont demandé de de faire une espèce  de de de de synthèse de de l’existant par le biais   de la recherche et de faire des propositions  y compris en terme de de compétences mais vous   allez voir parce que je vais insister là-dessus  plus en terme de de dispositifs pédagogiques hein  

Qu’on peut développer autour de l’IA donc je vais  passer assez vite sur mes premières slides en me   disant que vous allez pouvoir aller voir mon euh  mon rapport euh sur le site de de l’UNESCO hein  

Et sur le site de de laadne qui qui l’a repris  hein euh mais peut-être en insistant sur deux ou   trois slides qui font écho à ce qu’on a dit depuis  aujourd’hui évidemment la panique euh de de d’Agia  

Ça fait un an que ça dure hein c’est parce que on  a perd de perdre le contrôle hein et que l’action   humaine soit dépassée par une super intelligence  ou par un pays euh que j’appelle en anglais Rogue  

C’est-à-dire un pays voyou vous voyez à qui je  fais allusion bon non c’est pas grave euh mais   euh d’autres le voient alors historiquement  hein Turing ça vous donne euh la panique la   plus récente hein de oh là là on arrive enfin  à dépasser le test de Turing c’est-à-dire que  

On reconnaît plus si c’est une intelligence  he ou un humain qui a répondu à la question mais en réalité la panique est une panique  associée en fait à la géopolitique de Lia   la panique a émergé quand Opena s’est rendu  compte que dans le top 10 des des laboratoires  

De recherch qui travaillaient sur l’IA et qui  dominent l’IA il y en avait neuf qui étaient   chinois et un Américain et c’était même pas à  Stanford c’était à Haiti alors là ils se sont  

On dit ouh là là il faut absolument qu’on obtienne  plus d’argent pour faire de l’a et ils ont dit et   ils ont dit panique panique moratoire gouvernance  donnez-nous des sous et ils ont gagné ils ont   encore plus de sous et surtout ils ont transformé  un très bel outil libre en outil commercial privé  

PAF c’estàdire que Opena le Lab devient aussi  Opena l’entreprise commerciale et depuis ben   vous avez tous suivi l’histoire euh là je sais  pas si vous arrivez à voir cette fameuse frise   que tout le monde me demande et qui est invisible  là la seule chose que qui marche dans cette frise  

Que je vouis que vous regardiez hein c’est le  moment où on arrive ce réseaux sociaux c’est   une frise qui montre comment se développe les  média et comment se développe l’IA parce que   bon pour précision nous ne sommes pas en train de  parler des IA médicales on est bien d’accord hein  

Ni de celles qui nous font aller dans l’espace  hein on est bien dans l’information les usages   de l’information hein dans nos questions à nous  humaine et sociétale he donc je me suis amusé à   voir quelles étaient les évolutions hein les  âges de des médias et puis les âges de Lia et  

Ça devient démocratisé à partir de l’invention des  réseaux sociaux parce que à ce moment-là on peut   entraîner lia sur les réseaux sociaux et pas que  sur les bases de données scientifiques voyez donc   du coup elle parle comme vous enfin en plus poli  vous avez remarqué mais elle parle elle parle  

Elle peut donner le sentiment de parler parce que  elle est formée sur 2000 de données de twitter   facebook n’a pas dit combien il avait vendu ses  données à lui mais enfin bon on sait qu’ils sont   formés sur sur ces données et puis après elles  sont nettoyé par les queignans à bas prix pour  

Être au propre et ne pas dire des gros mots parce  que sur Facebook et sur Twitter il y en a beaucoup   voilà donc ça c’est le moment où on passe pour  moi au 4e âge de des médias conversationnel et  

Ùa fait un bon sort enfin d’un de ces hivers  dont on parlait tout à l’heure et se réchauffe   euh et on arrive ce qui à ce qui est important  pour moi et qui fait problème qui est pas le  

Le bon endroit de la panique comme d’habitude  hein euh au fait qu’on est devant des médias   synthétiques ce dont on a parlé ce matin parce  que ça vient percuter Radio France et tous les   autres médias hein les médias synthétiques en  gros c’est des médias faits par des IA avec de  

L’IA sans nécessairement avoir le moindre lien  avec la réalité que ça soit par les photos et   les images produites ou autres ou les événements  évoqués ça n’est qu’un tout début hein pour le   moment il y a environ 400 médias comme ça la  plupart sont d’origine chinoise font la des  

Information ils sont déjà en train de prendre 5 %  de la manne publicitaire des médias traditionnels   5 % à moins d’un an d’existence j’ai pas  voulu dire ça ce matin à nos petits copains   parce que je me suis dit que j’allais leur  donner un sacré malaise hein mais euh voilà  

La réalité hein c’est une manne commerciale et  une man de des informations pour le moment ce   sont les deux choses qui drivent les médias  synthétiques c’est pas très sympathique hein euh alors est-ce que ça change les choses  du côté de de qui possède quoi alors je vais  

Ignorer la Chine parce que les données ne sont pas  sûres donc on se concentre comme tout le monde sur   les États-Unis hein qui ont quand même démocratisé  l’ya il faut leur rendre cet honneur avant li je   par parler de continent bleu hein dominé par Ben  des moteurs de recherche et des médias sociaux  

Après lia bof ça continue en fait les grandes  plateformes ont récupéré lia donc vous avez   Gini vous les reconnaissez a et cetera ça reste  très bleu alors le bleu Matthéo ça le fait rire   c’est normal parce que le bleu c’est antipanique  le bleu c’est tout baigne on surf ne paniquez  

Pas et cetera et et ils sont tous comme ça sauf  bien entendu vous l’avez deviné musk lui il va   dans le noir ça ne pouvait pas louper il fallait  bien qu’il se distingue bref donc vous me suivez  

Jusqu’à là ça vain donc on est dans une continuité  en fait en parlant de rupture il y en a pas on   augmente mais on ne rupture pas alors je vais vous  passer ça très vite les opportunités les risques  

Parce qu’en éducation Médi l’information on fait  que ça on a une approche très balancée d’ailleurs   dans le baromètre il est qui est sorti on a vu que  les jeunes comme les adultes en France avaient une   perception très équilibrée DEA ils on envoyaient à  la fois les opportunités et les risques c’est très  

Bien bon évidemment je vous ai mis le petit schéma  de de de Lia acte qui va de liia acceptable à l’a   totalement inacceptable c’est intéressant parce  que ça nous aide quand même à un peu à nous placer  

D’un point de vue géopolitique on parlait tout à  l’heure hein des de des procès de Lia hein ça peut   être très amusant en se basant là-dessus euh de  de créer des des les formations alors voilà c’est  

Là où je vais aller très vite parce que les les  les opportunités pour l’école comme pour euh la   société vous les connaissez et puis vous pourrez  aller les voir mais je voulais aller vers cette   idée de compétences partagées hein parce que euh  je pense que à l’heure de la viité quand nous on  

Est devant la mise en œuvre he de de toute de  toutes ces problématiques on est pas on est   dans cette situation là alors la proposition que  je fais qui a été acceptée par l’UNESCO c’est on   part d’un principe de familiarité on sait faire de  la médiation numérique ou de l’éducation au médiia  

Et à l’information c’est même inscrit dans les  programmes comme disait Bastien surtout jusqu’au   cycle 4 donc fin de collège donc normalement  il y a des heures comme vous le savez en vérité   il y a pas d’heur mais c’est pas grave c’est  quand même dans les programmes et l’idée qui  

Rejoint un peu ce que disait dor aussi he c’est  que quand on a une approche transit que comme   celle que j’essaie de faire apparaître dans à  savoir devenir c’està-dire que en fait quand   on parle d’information on est en train de parler  de trois termes qui en ce moment sont très très  

Liés et en convergence c’est de lactu on l’a  vu ce matin c’est de la doc on l’a vu nulle   part or ce sont des acteurs primordiaux bon je  sais qu’il y a des des profdoc ici et qui nous  

Écoute oui vous êtes des acteurs primordiaux  vous êtes pas dans l’image là et la data   qui impacte les médias et cetera et cetera donc là  ce qui se passe à mon avis hein c’est que on est  

Dans un dans dans un espèce d’oignon he on peut  lia devient un oignon il y a d’abord la donnée   donc on intègre ce qu’on sait déjà faire depuis  une dizaine d’années sur la la littitératie de la   donnée dans ses usages on intègre et on rajoute  la couche d’algorithme qu’on sait faire depuis 5  

À 6 ans et maintenant on rajoute li générative  qui ne peut pas se comprendre sans la donné on   va y revenir cette question de la donnée et sans  l’algorithme là je pense que tous nos camarades et  

Tous les projets qu’on a vu depuis cet après-midi  l’ont bien montré donc c’est pas une coupure à   nouveau hein c’est un enrichissement hein c’est  une pelure d’oignon qui fait pas pleurer euh les   compétences alors à nouveau là c’est juste pour  voir si vous avez bien vérifié votre vue euh  

Nous euh à nouveau vous pouvez les retrouver hein  sur le document de de 12 pages 15 pages pardon en   ligne he euh nous à savoir devenir comme au  Conseil de l’Europe et comme maintenant à   l’OCDE hein on présente les compétences comme un  papillon avec quatre ailes autrement dit si vous  

Enlevez une aile du papillon il volle pas et  bien d’accord hein les quatre ailes c’est d’un   côté les connaissances il faut en avoir et on  les a vu hein comment fonctionne un algorithme   comment il fait du tri et cetera et on peut le  faire en petite grandeur hein et hors connexion  

Hors connexion c’est très bien parce que du coup  on se l’approprie avec le corps c’est pas plus   mal le jeu du robot par exemple est excellent de  ce point de vue là hein donc des connaissances   des aptitudes il faut quand même savoir un  peu coder ou comprendre comment fonctionne  

La l’esprit informationnel computationnel  quand même alors si ben oui ben c’est des   branches et cetera et cetera ça ça prend c’est de  la logique ça me rappelle à mon histoire à moi de   Stanford hein faut pas être mateux il faut être  logique ça on fait ça très bien en philo aussi

Hein les jeunes on l’a vu hier hein dans  le baromètre ils apprennent plus par la   littérature et la philo que par les maths en ce  moment parce que les maths ont fermé la porte à   l’informatique est-ce que c’est pas un scandale  que l’informatique se retrouve en techno seulement  

C’est normal qu’elle y soit parce qu’il y a il y a  toute une partie prise en main d’outils hein mais   euh c’est pas normal hein que ça fasse la partie  plus largement du bagage des mathématiques enfin  

Passons ce détail là c’est encore une un risque  pour la France de passer à côté des choses hein   mais donc un certain nombre euh d’aptitude un  certain nombre d’attitude hein donc l’esprit   critique entre autres euh et euh savoir donc  prendre ses distances comprendre comment  

Comment ça se passe au niveau des imaginaires  et cetera et euh euh lutter contre certains   certains anthropomorphismes et puis des valeurs je  répète des valeurs dont on parlait ce matin avec   la liberté d’expression et cetera et cetera hein  et la liberté d’accès à l’information ça compte  

Parce que là à la fin ça ça aide à prendre la  décision démocratique hein les valeurs on le   met pas dans les Digicom qui servent au pix euh  on triche on les a rajouté à attitude bon après  

Tout c’est vrai que ça peut se répercuter par  des attitudes hein les la les valeurs si on en   fait de l’éthique hein c’est-à-dire un vécu au  quotidien de certains principes voilà mais bon   ça recoupe assez un certain nombre de choses que  Dory a montré donc on a une certaine convergence  

À travers les différents cadres de compétences  que j’ai pu regarder hein et ce que moi-même   j’ai essayé de mettre en œuvre dans deux projets  dont je parlerai dans une minute hein qui font que  

On sait à peu près au niveau de l’EMI le type de  compéten qu’on peut mettre en œuvre en se basant   sur ce qu’on sait déjà des compétences EMI et  des compétences pix des compétences numériques   voyez réduire la panique hein dégonfler  le soufflerin euh donc ça c’est quelque  

Chose que je voulais viment partager avec vous  parce que je crois que c’est très rassurant pour   pour les enseignants là où c’est nouveau dans  dans ce qu’on fait par rapport à d’habitude en   EMI hein c’est que on a à former les jeunes  à trois choses deux on va dire en vérité hein  

Euh rendre visible l’invisible c’est c’est-à-dire  ce qu’on appelle en informatique l’explicabilité   alors il y a l’explicabilité le terme technique  informatique mais c’est devenu un terme juridique   un certain nombre de pays par exemple comme la  Grande-Bretagne mettent en place les programmes  

D’explicabilité ça veut dire quoi ça veut dire  obliger les compagnies qui utilisent l’IA à dire   ce qu’elle mettre en données d’entrée et en donnée  de sortie c’est mieux que la transparence parce   parce que l’explicabilité ça oblige à dire ça et  puis surtout ça l’explicabilité ça permet d’avoir  

Des tiers de confiance parce que vous allez pas  tous àer demander qu’on vous explique ce qu’il   y a dans la la boîte de soupe là où il y a rien  d’écrit sauf crois-moi hein ou mange-moi hein euh  

On est vraiment dans Qu’est-ce qu’il y a dedans  est-ce que les données de qualité sont en entrée   et en sortie et surtout ça permet de faire des  audits et si on se sent B comment dire maltraité  

Hein par les billets et cetera on peut porter  en justice bah oui les attitudes et les valeurs   c’est là que ça se passe hein et le DSA va nous y  aider mais encore faut-il he bien connaître cela   donc voilà donc l’explicabilité c’est crucial  pour les audits on en parlait ce matin avec RSF  

C’est crucial pour les tiers de confiance de l’IA  qui vont être désignés sous peu alors est-ce que   parmi vous vous êtes des tiers de confiance est-ce  que vous y pensez je regarde les CMA par exemple  

Qui sont là et je me dis ça serait pas mal que les  CMA soit tiers de confiance dans les duc pop par   exemple c’estàdire qu’il puissent s’emparer de la  question hein si on leur dit ben le handicap est  

Sousreésenté c’est une cata il faudrait peut-être  faire quelque chose qui est-ce qui va qui va aller   porter plainte là-dessus bah c’est pas la personne  lambda ou le gamin lambda il faut bien qu’on est   n tien de confiance donc cette question n ti de  confiance il faut pas se rater nous les gens les  

Acteurs de la citoyenneté numérique et cetera  hein peut-être que ça va être fréquence école   à la limite on s’en fout excuse-moi hein mais  euh ce qui est important c’est qu’on en est et   qu’on sache qui qu’ils sont ça peut être des  gémi je suis pas sûr qu’ qu’elle aura le droit  

Mais bon ça je laisse ça à jean-christop comme  épine dans le pied à la fin de cette journée   mais il y a il y a vraiment cette question de en  qui on a assez confiance nous hein bon évidemment  

C’est pas Google on est d’accord ils peuvent pas  être jugés partis voilà mais c’est c’est un enjeu   vraiment que leemi met en jeu en disant mais qui  est-ce qui contrôle qui contrôle les contrôleurs  

Cette question du contrôle hein dont je parlais  au tout début mais quel il y a pas tout ce que le   consommateur doit savoir où ça a été fait où ça a  été mise en boîte avec quel quel contrôle qualité  

Des produits et cetera et cetera il y a pas de  raison que ça change oui ou non bon donc voilà   association de consommateur êtes-vous là pas  vraiment côté de de l’a mais il faut vraiment   qu’ qu’on y aille donc ça c’est le premier point  et le deuxième point plus important parce que ça  

Touche à l’humain c’est de se dire comment est-ce  qu’on prépare nos jeunes y compris très tôt et   évidemment tous les systèmes Gafa ont intérêt à ce  que les jeunes commencent très tôt y compris à la  

Maternelle parce que comme ça il se posent pas de  questions critiques ils sont dans le fer et c’est   un fer facile bah oui euh donc c’est comment on  apprend à nos jeunes mais à nous-mêmes hein parce  

Qu’on est au même niveau hein je vous rassure tout  de suite hein on est 1 an ou 2 ans nous on est des   bébés tous hein par rapport à ces systèmes et on  se pardonne on y va mais on se pardonne on y va  

Mais on se pardonne on va faire des erreurs mais  c’est de comment on on agit avec ces ces outils   qu’on nous présente comme littéralement des agents  on leur donne de l’agentivité rendez compte à quel   point on est grave quand même on est carrément à  l’ouest je vais revenir là-dessus donc au moins  

C deux éléments là et pour la mise en œuvre ben  il y a déjà plein de choses hein qui arrivent euh   j’arrive même pas à me le lire d’ici c’est moi  qui devrais tester ma vue hein euh avec donc la  

Commission européenne qui fait des propositions  hein on n’est pas seul en France hein comme   souvent on nous le fait croire hein il y a des  tool kits déjà qui existent on en a mentionné   aujourd’hui euh il y en a d’autres je vous ai  mis ça sur le powerpoint moi-même je me suis  

Amusé à faire de l’IA dans un programme européen  qui s’appelle ENIT teach et qui va euh oui faut   pas faut passer merci c’est très sympa encore  encore euh les euh voilà on on est là hein et  

Vous voyez que je me suis amusé à avoir un avatar  qui me ressemble pas parce que sinon ce serait   pas drôle hein donc mais qui est une proposition  que m’ont demandé mes collègues du supérieur en   disant moi je veux pas être à l’image donc ça  c’est un avatar dans un powerpoint banal hein  

En cameéo comme ils disent euh mais c’est cette  idée que ça peut être utile effectivement hein   d’avoir des avatars euh qui parlent comme Thomas  huchchon ce matin hein parce que les enseignants   veulent pas se mettre en image eux-même ils  savent que leur image va être former que ça va  

Passer sur les réseaux sociaux et cetera on prend  un avatar on est un couvert ben oui c’est un des   usages possibles pourquoi pas et puis euh demain  super demain euh deux points de vigilance que je   voulais vraiment partager avec vous parce que pour  moi c’est des points où on peut maintenant agir  

Indépendamment du fait qu’on veut savoir ce qu’il  y a dans la boîte de conserve et pas la Black Box   euh on emploie les mots à tort et à travers et il  faut qu’on en soit très conscient puisqueen fait  

En fait on est on a affaire qu’à des textes même  pour les images on utilise du texte pour produire   de l’image hein donc on est que dans que dans des  mots hein l’intégrité des données et ben parce que  

Le mot donné c’est pas le mot donné du 19e siècle  ou du 20e siècle moi j’ai été formé à la donnée   vous aussi sans doute en sciences sociales une  donnée quand on la récupère c’est sur la base de  

Certains critères on fait des échantillons euh sur  pour la France on est à peu près à 1 500 personnes   échantillonné pour retrouver un peu la population  française on a des populations bien définies et cetera les données telles qu’on se les retrouve  avec le Big Data et on emploie toujours le même  

Mot hein c’est complètement contingent et  arbitraire et carrément universel c’estàd il   scrapp tout google utilise tout ce qu’il a comme  donnée dans tous les formats qu’il a récupéré et   cetera et cetera il y a un arbitraire total  ce qui fait que le résultat en sortie il est  

Arbitraire aussi une grande contingence ce qui en  fait est très bon pour nous les humains parce que   ça fait revenir je salue les philosophes là ça  fait revenir l’interprétation quand on a trois   images par exemple comme le montrait Dory à la  fin pour choisir ben il faut sacrément se parler  

Entre humains pour savoir celle qu’on va garder et  interpréter de comment elle va être reçue celle-là   et celle-là et faire des hypothèses ça ça reste  humain et c’est c’est la situation dans laquelle   on est en ce moment mais moi je pense qu’il faut  qu’on change le mot donné c’est plus la même chose  

Ou en tout cas il faut connaître leur qualité en  entrée rappelez-vous l’explicabilité comment on   les a sélectionné en sorti comment on a on les  a traité pour pour obtenir tel résultat donner   toutes les informations techniques de manière  compréhensible compréhensible d’accord parce  

Qu’il va falloir qu’on puisse évaluer avoir  des recours et cetera et cetera et donc exiger   l’explicabilité et la gouvernance des données  avec des tiers de confiance vous avez compris   mon résumé là par rapport à la donnée si vous  faites ça vous gagnez parce que vous êtes les  

Consommateurs et que les gars femmes le continent  bleu veut vous garder avec eux c’est une question   de confiance qu’il disent l’autre point de  vigilance c’est par rapport au fameux mot   sourceou on est d’accord alors attends comment  je reviens en arrière dans ce truc euh non ben  

J’y étais attendez voilà voilà l’autre mot clé  pour nous hein c’est sources surtous les prof   dooc la documentation là dont personne ne  parle avec cette question des sources qu’on   utilise que du point de vue des journalistes en ce  moment et de l’actu mais les gardiens des sources  

C’est les documentalistes c’est les gens des  sciences de l’infooc or en ce moment les sources   et Ben et vous l’avez tous vu quand devandz une  bibliographie sur sur sur chatdp et cetera chtp   à horreur du vide donc quand il sait pas il répond  quand même il programmé pour et donc il hallucine  

Comme on dit il fait des erreurs en fait hein et  si vous testez les sources elles sont tronquées   alors il s’est amélioré depuis un an mais ça  continue quand même à être très problémaque   les sources respectent pas le droit d’auteur la  propriété intellectuelle question don parla tout  

À l’heure ce sont des sources que j’appelle  synthétiques ou tertiè mais ce motl pour le   moment personne ne l’emploie et j’ai besoin des  bibliothécaire pour que ça arrive ça parce que   c’est pas des sources primaires comme on a appris  au 19e siècle ok au 20e c’est pas des sources  

Secondaires comme on aime bien les produire nous  les chercheurs c’est des sources hybrides qui   mélangent des primaires et des secondaires plus  les hallucinations voyez c’est de la synthèse bah   ça si on veut que les enfants puissent en servir  en classe et que en toute transparence eux-mêmes  

Ils utilisent chat GTP et cetera sans avoir  peur dès la primaire il faut qu’on leur donne   les codes pour dire voilà le prompte que j’ai  utilisé voilà les sources qui m’ont été données   et ça ne peut pas ressembler à de la primaire et  de la secondaire on a besoin d’un trème terme on  

A besoin d’un troisème concept voilà donc appel  ici aux intelligences humaines parce que euh c’est   vraiment essentiel hein euh afin d’éviter donc  que les sources tercières ne viennent empoisonner   l’a elle-même parce que le gros risque pour liia  il est là toutes les conneries qu’on produit en  

Ce moment avec mid journey et cetera et cetera  lia continue à se nourrir avec pour soi-disant   s’améliorer mais plus on met des biias là-dedans  plus elle va s’auto empoisonné et on pourra pas   reconnaître les sources d’origine les sources  authentiques et les sources synthétiques vous  

Voyez donc ça c’est urgent de résoudre ce problème  scientifiquement et autre d’accord donc ça c’est   des problèmes pour nous le design qui a un peu  changé et les données et les sources qui est   ce dont se nourrit tout le temps nous-même voilà  alors moi je propose qu’on aille vers un glossaire  

Critique pour en finir avec tout ça c’est-à-dire  que il faut changer les mots comme alors je fais   du W c’està-dire si on change les mots on change  la tête rappelez-vous les principes clés qu’on   a vu depuis toute la journée hein ce sont des  States elles n elles n’ont pas de sentiance elles  

Ne ressentent pas je répète elles ne ressentent  pas il faut rendre visible l’invisible il n’y a   pas d’agentivité l’agentivité elle est humaine ça  manque de transparence les données sont obsolètes   pour l’actualité elles ont un an de retard donc  tout ce qui se passe en Ukraine maintenant ou à  

Gaza c’est faux et la prise de décision et  ben reste avec les humains donc au niveau   du vocabulaire faut tout changer lia c’est  pas de l’a d’ailleurs c’est un traumatisme   des départ intelligence en anglais ça veut  dire espionnage donc c’est de l’espionnage  

Artificiel intéressant ça internet qui fait ces  50 ans je vous signale c’est un outil militaire   d’abord Turing il s’amusait pas à faire la paix  hein il faisait la guerre donc je bien juste   une pause sur C momentsl parce que je crois que  vous nous avez dit que vous deviez partir et  

Donc on va pas la laisser faire un douce on va la  remercier quand même d bruas pour son intervention   il y a quand même des bias he elle elle lui elle  l’embrasse moi pas bon c’est pas grave je ne lui  

En veux pas mais voilà il faut quand même qu’on  soit responsable alors ce matin j’ai trouvé que   les journalistes étaient extrêmement responsables  dans le dans leur usage des mots et ça m’a   beaucoup rassuré mais je reviens d’un festival à  Florence où il y avait des Finlandais et cetera  

Qui ont passé leur temps à anthropomorphiser leur  IA leur robot c’était un lui d’abord il s’appelait   Victor enfin bon bref vraiment des gros problèmes  donc pour moi on est devant de l’information   artificielle avec des sources de synthèse suivi  et des médias de synthèse donc on prend Ia ça veut  

Pas dire ce que ça veut dire moi à la limite je  l’utiliserai pas comme mot quand on nous vend des   systèmes LMS qu’est-ce que c’est en vérité et ben  ce sont des propositions statistiques la preuve si  

Vous prenez le même prompte et vous lui demandez  de faire la même chose mais que vous demandez à   trois autres personnes il y aura pas les mêmes  résultats parce que c’est de la stat donc ça ne  

Fait que des propositions ça ne dit pas de vérité  hein il n’y a pas de vérité il sa pas prédiqué sur   la vérité les algorithme et pourtant nous notre  ressenti hein c’est ah c’est vrai mais ils on on  

La soi-disant il a ne ressent pas ça la vérité  ou la fausseté voilà donc attention à ça prompte   prompte il y a en anglais si vous connaissez le  mot et quand on utilise en français c’est grave  

Hein prompt en anglais cette idée de c’est génial  c’est magique voilà c’est un claquet de doigt ah   ben non c’est une consigne il y a du travail  derrière donc attention aussi banir le mot   prompte prendre un mot français celuil-là  est peut-être pas meilleur hein ça c’est  

Une proposition sur laquelle j’aais bien qu’on  travaille à plusieurs conversation non mais c’est effarant quelqu’un qui parle dans une machine  comme ça on croit qu’il est fou ça n’est pas le   bon mot c’est un mot de marketing pourquoi  tous ces mots-l et on en parlait ce matin  

Ou non je crois que c’est monsieur chigwan  qui en parlait c’est parce que en marketing   ça permet de baisser toutes les barrières de  résistance ça laisse entrer dans le foyer dans   l’intimité de la pensée des outils extrêmement  intrusifs de surveillance rappelez-vous le   niveau 5 inacceptable inacceptable  la conversation c’est un c’est un mot

Inacceptable un chat pareil c’est comme prompte  c’est sympa c’est mignon on bavarde on clavarde   super dangereux ça met des mouchards partout les  cookies gentil petit mot qu’ faut penser que c’est   un gâteau c’est un mouchard bon donc attention  hein donc conversation c’est une manipulation  

Mécanique de symbole je vous promets c’est  vrai agent tout le monde a utilisé le mot   outil je suis ravi hein parce qu’en fait nous  avons àaire à un instrument un petit peu plus   intelligent qu’un outil mais ça reste quelque  chose qui qui reste donc de l’ ordre du non  

Humain du non humain hallucination à nouveau  hein c’est le terme qui a qui a trôné pendant   un moment ça commence à disparaître c’est tout  bonnement des erreurs et la boîte noire alors   là si on vous dit boîte noire vous dites ça  manque d’explicabilité en entrée et en sortie  

Inacceptable on est au niveau le plus risqué le  risque inacceptable de l’a tout ce vocabulaire   est dans l’ordre de l’inacceptable le risque en  faisant ça il est même pas mentionné dans l’ à   acte he c’est d’anthropomorphisé quelque chose qui  relève d’une machine et donc de perdre le contrôle  

Hein de ce qui fait que nous sommes humains voilà  alors tout ça ça vient de où à part les recherches   et la synthèse de beaucoup de recherches ça vient  de d’un projet pionnier qu’on avait fait il y a  

2 ou 3 ans s’appelait crossover hein où on a  essayé de définir un peu l’algolitératie dans   une perspective d’éducation médiia l’information  hein qui est maintenant devenu au niveau européen   le projet algo watch soutenu d’ailleurs par minère  de la culture hein où on va mettre en place nous  

Aussi un peu à la manière du quai des savoirs  des quiz interactifs une expo un jeu vidéo on   va le faire tester dans les classes et dans dans  dans auprès du grand public avec comme partenaire   iniverscience d’une part les CMEA d’autre part  pour continuer à développer ses compétences à  

S’assurer que on nanthropomorphise pas qu’on garde  les imaginaires certes mais que ça soit exactement   ça des imaginaires le problème des imaginaires de  l’IA he c’est que ils ont un biais cognitif très   négatif par rapport à l’IA c’est que des catas  hein donc c’est pas bon non plus hein si on veut  

Garder l’équilibre opportunités risque he donc il  y a il y a vraiment he tout ce travail qui va être   fait au sein de de ce projet voilà l’intelligence  qui compte c’est la are la collective et je vous   laisse quelques références ici notamment  sur la version française de du rapport où  

Vous trouverez donc l’essentiel de ce que je  vous ai dit là sauf la partie finale qui vous   est plus destiné sur les données le design les  sources et le glossaire s’il vous plaît si vous   partez avec quelque chose aujourd’hui faites-le  avec ça et servez-vous-en merci merci beaucoup

Je crois qu’il nous reste une petite dizaine de  minutes pour laisser aussi de la place à à une   conclusion et donc je prends juste les questions  voilà oui bonjour c’est une une question remarque   merci divina de d’avoir parlé de de langue  alors moi je suis linguiste à la base mais ça  

Fait longtemps que je fais la médiation numérique  mais je ne dissocie jamais la médiation numérique   de la langue et donc utiliser les bons mots euh  c’est pas toujours évident parce qu’on est tout   le temps sous les coups de bouttoir du marketing  et de tout un tas d’enjeux politique et cetera et  

Cetera donc là en filigran vous avez rappelé que  la technologie n’est pas neutre loin de là et euh   ma question est la suivante c’est comment faire  pour rééquilibrer les les les pouvoirs parce que  

Là pour l’instant c’est pot de terre contre pot  de fer donc bien sûr il y a les enseignants il y a   les médiat il y a les parents et cetera et cetera  mais c’est vrai que c’est très très facile de  

Prendre les les termes qu’on nous qu’on nous sert  comme ça comme du fast food et du du prêt à penser oui alors c’est vrai que j’adorerais avoir  la la réponse facile c’est c’est un petit   peu de rééducation de notre côté hein est-ce  que est-ce que quelqu’un dit de nos jours

[ __ ] [ __ ] vous le dites plus parce que on a  appris on s’est formé à savoir que les personnes   sont d’origine afro-américaine et cetera et cetera  on est dans la même situation Dieu sait qu’il y a   encore plein de biais racistes dans dans les  IA mais dans la même situation de face à à  

Nouveau on se pardonne ça ça dure ça fait un an  je vous disais 50 ans internet donc c’est c’est   tout nouveau il faut qu’on se réentraîne avec  évidemment en essayant de partager justement un   glossaire ou un ind index commun ou si moi je  parle de instrument de récupération de données  

Vous savez que je veux dire ce que ce qu’on dit  ce qu’on appelait avant hein agent bon euh il   faut peut-être trouver des raccourcis là il faut  qu’on qu’on s’y mette à plusieurs notamment du   côté de la documentation j’insiste c’est les  profs doc et les gens de des chercheurs de la  

L’info dooc je sais pas c’est quelqu’un de l’  ncbc ou à distance euh mais je suis en train de   mettre l’IFLA l’association internationale des des  chercheurs des bibliothèques sur ce problème des   sources des données et du glossaire en disant il  faut absolument qu’on ait une action collective  

Commune pour redéfinir ces termes et en classe  rééduquer se rééduquer tous hein à ne pas les   employer voilà donc je pense que il faut qu’on  qu’on soit ensemble là-dessus peut-être que le   ministère de la Culture peut peut nous aider hein  mais pour vraiment avoir une réponse française  

D’abord de diversité culturelle qui pourra être  transmise à d’autres pays hein en se rappelant que   lia en plus elle a une faiblesse que j’ai pas  mis là hein lia est très mauvaise en contexte   culturel c’est ce que nous disait ce matin Radio  France he et les gens de la la traduction hein  

Donc là on a on a un point Fortin et on peut  on peut gagner en force là-dessus hein je vois   qu’il y a les gens de la bibliothèque là-bas  la BPI hein bon on a des acteurs de confiance   qui peuvent nous aider à faire ce glossaire  de confiance hein critique voilà après par  

Raccourci on peut peut-être employer certains  mots mais sans jamais oublier que derrière ça   n’est que de l’outil que de la State et que des  proposition et que la décision elle reste avec nous je nai je vois une main levée là au fond à  gauche euh bonjour euh je travaille en médiation  

Num en médiathèque et vous avez parlé du continent  bleu et je sais qu’ a une époque il y avait en   face le continent Orange Open j’aimerais j’ai  l’impression que pour le coup tout ce qui est   vraiment Open et pas openia mais vraiment tout  ce qui va être les logiciels ouverts et tout  

Ne sont pas du tout appropriés l’IA ou n’en font  rien ou je sais pas du tout est-ce que ça existe   et du coup est-ce que ça a réussi à suivre par  rapport au continent bleu alors là je peut-être  

Passer la parole à merci j’en ai parlé un peu  tout à l’heure mais oui oui ils l’ont approprié   ils sont même devant en fait s’il y avait pas  aujourd’hui la communauté Open il y aurait pas   les outil dia tel qu’on les connaît en services  commerciaux donc il y a vraiment cet écart là  

Donc en fait c’est c’est un peu un paradoxe parce  que effectivement pour nous on voit les outils   commerciaux et on va suivre les outils commerciaux  qui sont grand publics qui sont bien designés pour   l’utilisateur qui sont accessibles bon qui vont  avoir des contraintes qui vont devoir va devoir  

Connecté on va devoir payer peut-être pour avoir  accès à certaines fonctionnalités mais encore une   fois eux leur contrainte c’est cet accès grand  public et ça dans l’ on a vu vraiment aussi ce   que ça induit pour ces grandes entreprises qui  avait des contraintes beaucoup plus fortes open  

Open si c’est elle qui a dégainé ces ialas  qu’on connaissait déjà dans dans le milieu   de la recherche ou de l’expérimentation c’est  pas pour rien parce que c’était cette espèce   de fausse start-up qui était quand même très  soutenue déjà qui a pu prendre les devant et  

C’était pas Microsoft c’était pas Google eux ils  avaient le droit de prendre ce risque le dernier   cprice risque c’était Microsoft sur Twitter avec  sa fameuse a qu’ils ont connecté et qui est devenu   néonaz en 24 heures parce qu’elle se faisait  influencer par les commentaires sur Twitter et et  

Effectivement ils pouvaient pas prendre ce risque  là open pouvait ils sont laissés passer devant ils   ont réussi leur coup de com il y a pas eu trop de  bad buzz il y a eu le voilà le l’adhésion qu’on  

Connaît dans du public et ensuite tout le monde  a pu en ou a-t-elle pas à cette stratégie là et   ça s’est fait aussi avec avec l’Open aujourd’hui  voilà c’est 500000 modèles sur hugging face tout   ce qui sort dans les solutions privées elles sont  disponibles depuis plusieurs mois voir années sur  

Dans le libre parce que les exigigences sont pas  les mêmes en fait eux c’est voilà il va falloir   beaucoup plus concentrer ou en tout cas maîtriser  ces outils là pour qu’elle puisse être diffusée   au grand public Microsoft quand ils ont fait Bing  c’est pour ça que c’était limité à 10 10 réponses  

C’était que la contrainte morale et éthique qu’ils  avaient rajouté à ces modèles était beaucoup plus   forte et en fait ça ça rend les modèles difficiles  à maîtriser donc chat GPT l’est un peu moins djini   l’est beaucoup et et Bing aussi ou copilote aussi  et et c’est vraiment des contraintes ça veut dire  

Que vous vous utilisez un modèle qui a par-dessus  un prompt qui fait plusieurs pages et qui est une   sorte de préprompte qui donne tout le cadre moral  éthique d’autorisation protège l’utilisateur les   fameux phrase que vous avez mais voyez un  professionnel de santé voyez voilà je peux  

Pas vous renseigner la dessus et cetera et tout ça  c’est conditionné avant par ce préprompt là donc   si on le fait trop ça devient difficile de fournir  des réponses donc si vous testez des modèles   ouverts ou non censurés vous verrez vraiment la  différence donc là on l’a fait avec des des des  

Expérimentations en philo parce que justement dans  certains cas bah si je veux parler de Camu et du M   decisif et que je pose une question sur le suicide  bah géini c’est fin de conversation copilote c’est   fin de conversation et peut-être que j’ai un  sujet d’étude qui m’autoriserait à parler de ça  

Et donc on peut contourner ces règles là mais des  fois on a juste besoin de d’outils ouverts où je   puisse lesésiter comme je veux et donc on l’a fait  avec des modèles ouverts eux ils ont pas de souci  

Pour répondre mais si dans la même conversation je  demande la dose létale du xanax il va me la donner   aussi et donc il m’a répondu dans la conversation  c’est capture que j’ai fait il me parle sur le  

Suicide et sur Camu et il me répond sans problème  et après il me dit que bah pour les adultes c’est   8 mg et si j’ai un enfant de moins de 25 kg par  contre voilà donc il fait pas de distinction il a  

Il est pas du tout contraint parce que encore une  fois il est pas incarné il a pas d’intention et   et voilà il s’en fout un peu de mes mes requêtes  mais dans un dans un contexte de recherche dans un  

Contexte d’étude on a le droit d’avoir accès à ça  donc si si la la la communauté Open elle est très   engagée elle est même en avance elle produit  beaucoup de choses et elle tire et elle même   elle produit ce jeu d’équilibre avec les avec  les les gfames et et heureus par contre c’est  

Les mêmes contraintes voilà il faut s’y pencher  un peu on va reerentrer dans le technique on va   reerentrer peut-être dans l’installation c’est  aussi la capacité des modèle en local hein vous   pouvez sur un un ordi classique faire tourner  un modèle de langage de qualité correcte et ne  

Pas du tout échanger d’information avec des  services ou de pas avoir besoin de connexion   internet ou de pouvoir interroger vos documents  à vous de manière privée et sécurisée la plupart   des entreprises aujourd’hui qui mettent en place  des modèles de Dia de langage di générative elles  

Sont en train de monter des des architectures  comme celle-là pour justement protéger leurs informations c’est une des façons de garantir  l’explicabilité de de savoir ce qu’on a mis en   entrée hein et en sortie d’où l’idée par exemple  de RSF hein le le projet qu’on a vu ce matin de  

Ne nourrir l’IA que des données des 12 plus  grands journaux de référen hein moi c’est ce   que je recommande à Universcience hein si vous  voulez unea qui vous fasse des expos ne la Nour   que de vos archives à vous n’allez pas trouver  des archives problématiques prises sur c’est de  

Laurent aussi peut-être et contrairement à ce  qu’on peut penser ça ça renforce l’importance   des sources on peut se dire bah tout est noyé  là-dedans on peut pas les retrouver les y les   donne pas donc elle les donne pas en partie  si on les connecte pas internet avec Internet  

Va générer sa réponse avec des sources qui  sont liées mais il y a des architectures   qui sont faites pour ça en recherche voilà des  architecture qui s’appelle le rag l’objectif du   rag c’est ça je mets un document entr je vais  discuter avec mon PDF réponds-moi en utilisant  

Les contenus de mon PDF on peut utiliser des  corpus entiers donc interroger voilà là on va   avoir les vraie biographie bibliographie  les vrais citations d’auteur et ça c’est   ce qu’on apprend à faire en recherche ou dans  le supérieur ou même au collège et lycée c’est  

Plutôt ça qu’il faut comparer fais une recherche  d’intelligence générale avec un modèle faire   une recherche avec connecté à Internet avec des  sources complémentaire que je peux sélectionner   et qui va du coup être d’actualité et  enfin faire une recherche avec du RAC  

Donc une cible d’un document qui va servir à  à fournir la réponse un ou des documents et on   voit que la la différence de réponse sur la même  question même à prompunique pas très travaillé   elle est radicalement différente en théorie on  n pas le temps pour une dernière question mais  

La main est élevée avant donc je pense qu’il  faut se la donner mais je demande synthèse   la question tout comme des réponses merci  bah ça sera court de François laboulet de   l’Association des CMA le mouvement des CMA qui est  un mouvement d’éducation populaire là on a terminé  

Une semaine de ce matin la semaine contre la le  racisme l’antisémitisme qui est un événement de   l’éducation nationale on a terminé par une table  ronde sur l’impact des images et comment ça vécu   les stéréotypes et cetera forcément alors juste  pour dire c’est pas le public c’est pas le même  

Public qu’on avait ce matin ce sont des écoles  d’éducateurs ce sont des animateurs des gens qui   travaillent dans des centres sociaux qui ont un  peu une idée du code mais c’est pas du tout leur   domaine ça les passionne pas du tout VO c’est  juste pour dire sur les questions d’éducation  

On a aussi ce public là qui eux pose des questions  je vous pose là mais les réponses seront à   construire peut-être plus tard bah il nous pose  des questions c’est est-ce que l’a peut devenir   égalitaire voilà est-ce que ça peut exister parce  qu’ considère en tout cas une perception comme  

Dire de de l’intelligence artificielle que quelque  chose qui est une fatalité c’est pas comment c’est   construit comment ça marche voilà ça ça tombe  voilà donc c’est donc là il repère comme dire   quand il s’intéresse un peu à la question comment  ça génère des scénarios de jeux vidéo ou de cinéma  

Ou de séries télé par contre ils sont très bons  pour repérer toutes les inégalités comment ça   reproduit des stéréotypes comment ça voilà et ça  il ils savent ils savent plutôt bien faire parce   que c’est dans leur culture à par contre toute  la partie intelligence artificielle pas du tout  

Donc là ok sur les questions d’éducation certes  il faut commencer très tôt avec T enfants mais   c’est un Paris pour l’avenir et moi c’est c’est je  trouvais très intéressante le je termine là-dessus   la petite expérience qui était menée par  fréquence école voilà dis on a découvert  

Que il y a un logiciel il REP il reparit pas des  gens de de couleur en fait on est au centre là   il me semble qu’on est au centre d’une question  nous les acteurs éducatifs qu’on a en formation  

Il nous demande c’est quoi le modèle de société  vers lequel on va avec l’intelligence artificielle   voilà et quelle valeur ça a apporter et  qui peut influer là-dessus he est-ce qu’on   peut le prendre comme mot de fin vous souhaitez  rebondir je vais répondre mais rapidement parce  

Que ça revient à la culture les républicains  américains détestent TAD GPT parce qu’il est woke je dois développer là parce qu’en fait en  anglais ça a été alimenté par toutes les bases de   données scientifiques américaines et anglophones  comme vous le savez sans doute et ces 40  

50 dernières années dans le monde anglophone  on s’intéresse qu’aux questions d’ethnicité   et d’identité avec d’ailleurs un biais plutôt  positif pour les toutes les identités fracturées   fragmentées euh reconfigurer et cetera et cetera  donc c’est plutôt ça qu’ils ont remarqué eux  

Voilà donc en fait oui les données d’entrée étant  biaisées les données de sortie vont être biaisées   voilà donc c’est à nous de rééquilibrer le  continent africain par exemple en ce moment   hurle hurle justement au manque d’ quité au manque  d’égalité parce que très peu de données de de des  

Mondes africains sont utilisés pour entraîner  les les les langages qui font des propositions   les systèmes de proposition statistiques vous  vous rappelez les les LMS donc voilà donc c’est   une fois de plus ça remet la responsabilité  sur l’humain et notre intelligence collective  

J’arrête et pu oui tu et c’est du coup c’est du  témoignage enfin c’est un B témoin pour moi lia   parce que elle traduit voilà c’est c’est le témoin  des bi qu’on a dans notre société et c’est c’est   donc il y a des erreurs techniques justement  de sélection de de représentation des données  

Et à chaque fois qu’on a l’impression de bien  faire ben on fait jamais assez bien mais c’est   souvent parce que on a une bonne représentation  de la réalité on prend les données qu’on a mais   ces données elles témoignent d’une société qui est  inégalitaire ou qui a elle-même des Biss et c’est  

Pas un problème du coup technique mais ça témoigne  ça ça le met en avant et dans le fonctionnement   même de l’intelligence artificielle c’est une  machine à discriminer c’est ça qu’on lui demande   de faire statistiquement et mathématiquement  c’est sa fonction c’est de discriminer c’est de  

Faire des choix et de réduire et d’un moment donné  voilà de régler des de de prendre des décisions   et d’ajuster au fur à mesure ses décisions donc  c’est intrasèquement lié de même que les erreurs   ou les hallucinations sont intrasèquement lié  à si je veux un espace à la création bah dans  

Cet espace à la création c’est aussi l’espace  à l’erreur à l’hallucination et c’est pas des   choses qu’on va résoudre ça avec des technologies  forcément qui vont être développé en disant ah bah   c’est super on a résolu ce problème là c’est  vraiment aussi pour ça que c’est très proche  

Aussi de de de nous et que ça nous parle sans  doute autant d’une machine qui arrive à maîtriser   ou faire semblant de maîtriser le langage et  quel vecteur de notre intelligence et on plonge   beaucoup plus facilement parce que ça ça traduit  des choses qui nous voilà qui nous qui nous parle  

Mais derrière voilà c’est un témoin parce que  c’est une c’est une machine à criminer et et   que du coup ça devrait être un indice pour nous et  aussi à prendre des décisions parce que voilà on  

Va rebouger ces boutons à la main et on va dire  non non mais ça on en veut pas de cette société   là on veut pas de cette représentation là ok mais  il faut pas juste le dire maintenant il va falloir  

Faire en sorte de pouvoir en sortir parce que ce  que la réalité témoigne et ce que les données qui   ont été utilisées témoignent de ça c’est que on  n est pas encore donc c’est un bon un bon déclic  

Aussi merci beaucoup je vais tout de suite donner  la parole pour clour à JeanChristophe thobald non   mais pas avant avoir remercié beaucoup euh tous  nos intervenants en particulier là qui sont encore   ici Bastien mass et divin fro et euh et avoir  vous vous remercier spécifiquement pour ma part  

Parce que tous les outils que vous produisez  les exemples qu’on qu’on peut voir sont C qui   nous permet après de construire des expositions  des activités comme celles que vous pouvez venir   voir à partir partir de demain au printemps de  l’esprit critique que je rappelle c’est quelque  

Chose qui se passe partout en France pendant les  prochaines 10 jours et ici ça va prendre la place   de de cet espace et aussi tous les alertes qui  nous viennent de la communauté de la recherche  

Des cher UNESCO ce cas qu’on a à côté de cette  table parce que je prends l’exemple de baromètre   de l’esprit critique qu’on a présenté vous avez  quelques résultats là on avait même en faisant   un travail très attentif inclu plein de petits  biaiss de personnification d’anthropomorphisme  

Desas qui nous ont été corrigés un après l’autre  c’est ce n’est pas un travail de grands slogans   c’est un travail de petite action quotidien de  faire attention à chaque fois qu’on se trompe de  

Mots de la corriger et donc merci à vous pour nous  aider dans cet effort qui après auss on espère les   transmettre à tous ces jeunes qu’on a vu passer  pendant qu’on parlait et qu’on aimerait aussi   avoir ici avec nous mais on les aura demain  euh ben merci je me garderai de faire une  

Conclusion d’une journée qui a été riche mais  quand même très très ou je m’écarte peut-être   euh je j’espère qu’elle a répondu à vos attentes  si vous en aviez en tout cas j’espère qu’elle a   contribuer alimenter la réflexion sur un sujet  dont on a pas fini de parler je vrais surtout  

Faire des remerciements à tous nos brillants  intervenants nos brillants animateurs à univers   science à Valentin Caron avec qui on a coorganisé  cette journée aux équipes d’Universcience aux   équipes techniques de de Magnum derrière qui  ont assuré la la diffusion en direct qui s’est  

Bien passé voilà on va essayer de mettre en ligne  rapidement j’avais dit ça la dernière fois pour   la rencontre sur l’évaluation on a mis 3 mois à  mettre en ligne la captation vidéo mais elle est  

En ligne depuis la semaine dernière même si on  l’a pas annoncé mais là on va essayer le mettre   en ligne très rapidement la captation vidéo  de de de cette journée avec tous les les les   présentations de nos de nos intervenants parce  qu’on essaie effectivement de de de pas faire  

Qu’un replay mais d’enrichir effectivement la  restitution avec toute une série de documents   pour contribuer à alimenter le débat voilà  ben merci beaucoup de votre participation et à bientôt [Musique]