🔴 DIRECT – L’intégrale de l’interview de Alain Bauer, professeur de criminologie au CNAM, sur RMC

L’intégrale de l’interview de Alain Bauer, professeur en criminologie au CNAM, dans le #FaceÀFace avec Apolline de Malherbe.

Tous les matins, Apolline de Malherbe reçoit chaque jour la personnalité qui fait l’actualité dans son “Face à face”. Politiques, femmes et hommes issus de la société civile, grands patrons… se succéderont à son micro. En simultané sur BFMTV.
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L’Élysée le convoi prend la direction de l’aéroport de ville coublet nos journalistes sont d’ailleurs dans ce convoi nous tiendrons évidemment au courant au fur et à mesure Alain beoher cette opération ce sont donc 700 policiers et gendarmes qui sont mobilisés depuis hier opération placnet XXL est-ce que Marseille c’est la

Matrice en tout cas c’est le lieu où a été créé par carbon et Spirito il y a plus de 100 ans deux criminels qui ont marqué l’histoire de ce pays le premier kiste criminel le premier enracinement criminel la première concentration criminelle qui contrôlait à la fois la ville la police

La justice bref ce qui ressemble le plus à une mafia sans l’être véritablement et depuis 100 ans toute une série de parins ont pris la suite les uns derrière les autres et ont maintenu Marseille dans une situation de dépendance par rapport au CRIM au stup au kaaïda et tout est né

Et tout a été structuré et tout c’est exporté à partir de Marseille puisque Marseille exporte vers la banlieu Sud Marseille exporte vers Lyon mais Marseille exporte vers toute une série de petites et moyennes ville désormais où les lieux de Deal sont contrôlés par des entre guillemets marseillais envoyés

Là pour les contrôler quand il n’y a pas suffisamment de main-dœuvre locale et au-delà de ça il y a eu récemment Rennes Dijon je ne parle que du weekend dernier où ce sont des règlements de compte qui semblent être des soubressau même de Marseille qui s’étalent désormais sur

Tout le le territoire quand je vous dis la matrice est-ce que ça veut dire que cette opération place net XXL comme on nous la vend du côté de de beauovau peut-être efficace est-ce que si on s’attaque au cœur effectivement du trafic de drogue alors un peu de cette

Criminalité qui s’installe sur tout le territoire pourra diminuer d’abord il serait étonnant de ne pas s’attaquer au trafic de stupéfiant le problème c’est qu’entre les opérations coup depint et la saturation du terrain il y a un mouvement d’un moment qui ne permet pas de gérer sur le long terme le retour des

Opérateurs criminels d’ailleurs on voit bien que ce mouvement est tournant dès que la police est partie se réinstallent les dealers les divans les cadis les Benes à ordur pour empêcher l’intervention rapide des policiers et la saturation c’est la capacité à ce qu’une opération coup Depo dure suffisamment dans le temps pour créer

Les conditions d’une crise économique et financière du marché du deal ce qui se traduit en général par des émeutes et des troubles car ce marché économique a aussi une réalité 3 à 500000 personnes en France en vivent Alain beer 4000 forces de l’ordre pendant 3 semaines

Est-ce que là pour le coup ça peut être cette durée dont vous parliez à l’instant oui mais c’est 4000 forces de l’ordre pendant 3 semaines tournantes la question de la saturation c’est quand ça ne tourne pas c’est toute la problématique qui nécessite une reprise en compte totale de la vie d’un quartier

D’une cité d’un espace je rappelle qu’à Marseille les quartiers sont dans la ville et pas hors la ville ce qui est un peu différent par exemple de ce qui peut se passer à la cour-neuve aubervillier ou ailleurs qui sont plutôt les pourtours voilà là on est dans un

Processus où c’est dans la ville et donc dans la ville c’est reprendre totalement ce qu’on ose appeler la politique de la ville qui en fait est une politique de esthétique qui vise à on s occuper de quoi on s’est occuper plus des logements que des habitants resta de restaurer des

Logements plutôt que de savoir qui on met dedans et comment est-ce qu’on les aide comment des rapports qu’on devrait mieux lire qui sont très dur très violent très désagréable très critique sur la politique de la ville rappelant que s’occuper du bâti c’est pas s’occuper des habitants et que donc de

Ce point de vue-là il y a toute une série d’éléments qui doivent être pris en compte qui ne le sont que peu très récemment par le Président de la République sur l’OP le maire de Marseille sur cette opération de revitalisation marseillaise qui a beaucoup de sens l’opération Marseille

En grand Marseille en grand mais en attendant car tout ça prend beaucoup de temps comme vous avez pu le constater les opérations de coup depint sont nécessaires pour restaurer l’image de l’État et la capacité à perturber provisoirement le trafic pour le perturber de manière durable il faut résoudre trois problèmes essentiel les

Dealers les producteurs et les consommateurs or chaque fois et comme la commission d’enquête de du Sénat vient de le démontrer en allant à Marseille en écoutant les opérateurs de la lutte contre le trafic de stupéfiants on agit toujours que sur une ligne de nage et pas les trois avec relativement peu de

Cohérence et pas grand-chose sur le consommateur notamment dans la partie où on doit prendre en considration sach que c’est un malade et pas seulement un criminel et le mélange des genres de la loi de 1970 qui nous a été imposé à juste titre par les États-Unis parce que nous exportions massivement vers chez

Eux des produits stupéfiants essentiellement liés à la cocaïne nécessite une l’héroïne pardon nécessite une très importante modification de la manière dont on traite la demande et pas seulement l’offre dealur producteur consommateur mais je vous repose la question Alain beer est-ce que cette opér si elle est effectivement très

Largement médiatisée je le disais ce matin on verra géralde Darmanin Éric Dupont Moretti sur place qui vont nous donner des chiffres qui sont des chiffres impressionnants on se dit 4000 membres des des forces de police est-ce que ça peut être efficace ça peut avoir un effet provisoire mais ça n’en aura

Pas dans la durée s’il n’y a pas un effet de saturation s’il un effet de saturation alors le problème deviendra social et politique et pour l’instant il n’est pas envisagé du point de vue de ce qui est l’élément majeur s’il n’y a pas de consommateur il n’y a pas de trafic

S’il n’y a pas de consommateur il n’y a pas de trafic est-ce que les consommateurs aujourd’hui sont véritablement sanctionnés au-delà de l’effet d’annonce bah c’est surtout que je pense pas que la sanction soit la réponse au un problème médical je veux dire le problème il est sanitaire il est

Social il est médical il n’est pas sy sttigmatiquement criminel on ne traite pas des bons sujets avec les bons outils il faut prendre en considération qu’il y a trois sujets la production en France on produit de plus en plus de produits et de synthèse et de produit cannabi ou

Dérivés du cannabis avec des taux de concentration en THC qui sont sans aucune mesure avec ce qui existait dans les années 70 donc il y a un problème de production on arrive à identifier les lieux de production par la surconsommation électrique ou la surconsommation d’eau par exemple il est

Assez facile si on le souhaite de commencer à éradiquer les j’ai envie de dire tout est dans le si on le souhaite non est-ce qu’on est-ce qu’on s’en donne les moyens est-ce qu’on y va pour l’instant c’est pas c’est pas traité comme tel ensuite il y a les problèmes

De on va pas tarir la source bah on devrait mais on c’est pas le sujet d’ailleurs on a des discussions très compliquées sur le CBD dont on ne sait plus très bien ce qui est autorisé ce qui est interdit ce qui devrait l’être ce qui ne devrait pas moi je dis

Simplement qu’il y a un problème de cohérence en la matière et que pour l’instant les politiques de prohibition ont produit l’effet exactement inverse à celui recherché une politique de prohibition c’est moins de produits de mauvaise qualité plus cher là on a plus de produits de meilleure qualité moins

Cher donc on a un problème c’est que ça ne marche pas et donc de ce point de vue-là la guerre à la drogue nécessite d’être revisitée parce que la guerre à la drogue ça ne marche que pas pas des masses la police ça marche un peu mieux

Et la police elle doit traiter à la fois la production la distribution ce qu’elle fait mais avec des opérations coup de point qui ne sont pas suffisantes dans le temps et pu le problème du consommateur qui n’est pas traité du tout parce qu’on ne le pense que comme

Un délinquant alors qu’il faudrait le traiter comme un malade et de ce point de vue là il y a un immense travail à faire je le dis et je le répète pour créer les une réduction massive comme on l’a fait pour le tabac par exemple pour

Des raisons ou l’alcool même si on a toujours des D de la contrebande et cetera mais on a un effet réel de réduction des risques il faut le faire de manière très déterminée monsieur Oliv Einstein le faisait il y a 40 ans tout le monde l’a oublié mais il

Était bien seul et ben aujourd’hui on n’est pas beaucoup plus n mais vous le savez ce serait l’objet d’une autre interview mais officiellement comme la drogue est interdite il n’y a pas de politique d’avance comme il y a avec le tabac ou avec l’alcool on n’en parle pas

Parce que c’est officiellement mais on devrait comme on devrait le faire sur la prtitution notamment la prostitution des mineurs sujet qui apparaît comme un fait divers de temps en temps mais sur lequel il y a relativement peu de politique sociale la politique il faut bien considérer que la politique pénale c’est

La voiture balai de la société le consommateur la victime les prostittués sont des gens qu’il faut savoir traiter d’une manière non pénale ou de manière aussi non pénale est-ce que Alain booher Marseille s’exporte Lyon Dijon Rennes Avignon est-ce que tout ça désormais ce sont les suites d’une sorte de grande

Toile d’araignée dont le cœur serait Marseille oui mais depuis 50 ans je ve dire les affaires de la banlieu Sud Jacy Lemat t tous ces grands parrains criminels se sont toujours exportés hors de Marseille les corsau Marseillais ont été un un un un champ de développement du crime organisé

Structuré en France tenant et enraciné dans les réseaux criminels de la ville et et se structurant autour de l’ensemble du du processus de la boîte de nuit au restaurant en passant par le secteur touristique et autres par la corruption et le raquette donc c’est des phénomènes bien connus la prostitution mais surtout

Il y a eu un événement Farid berama euh il y a une quarantaine d’années qui une une vingtaine d’années pardon qui a provoqué deux événements en même temps d’abord il s’est comment dire indépendantisité indépendantisé pardon c’est le Spartacus des cités c’est une petite main des cités qui a décidé qu’il

Allait devenir grand tout seul et donc c’est la création du Kaïa où il s’est expatrié de son contrôle il a été lui-même abattu on l’appel le roôtisseur pour vous donner une idée de la manière dont il finissait ses victimes et depuis il y a un taux de rotation du des caïdes

À Marseille très élevé et il n’y a plus de parins à Marseille de vrais parins le dernier était jean-j Colona qui était le juge de paix du milieu il est mort à peu près la même année alors dans un accident de voiture ce qui est un peu

Ridicule pour un parrain de la mafia entre guillemets du crime organisé mais depuis il y a une guerre de Sécession une guerre de succession à Marseille qui ne s’est jamais terminé et donc non seulement elle ne s’est pas terminé sur place y compris dans le milieu corsau marseillais la Corse n’est pas épargnée

Par cette affaire mais elle s’est étendue à toute la région sud puis elle a exporté vers Lyon et la banlieu Sud ce qui est le cas depuis 40 ans puis elle a commencé à s’étendre sur d’autres espaces Rennes mais aussi Montpellier la zone d’Avignon et également on le voit

Désormais une partie de l’Ouest de la France et peut-être même une tentative de remonter vers Dijon bellefort et cetera donc commence à avoir des stigmates un peu partout soit parce qu’ils ont été formés par les Marseillais soit parce que ce sont des Marseillais exportés pour prendre le

Contrôle des lieux de Deal et éviter une trop grande connaissance des services de police avec des mouvements relativement tournants c’est leseffet narco TGV Alain BO narcotgv je voudrais qu’on parle également de ce qui s’est passé à La Courneuve et puis qu’on évoque la question des R qui sont en grande

Augmentation la préfecture de police de Paris qui parle du nombre de blessés et de tués qui ont bondi de 25 % mais d’abord la cour neuve puisque dans la nuit de dimanche à lundi le commissariat de la cour neuve a été pris pour cible quand on regarde les images c’est une

Attaque véritablement organisé attaque au mortiers de feu d’artifice 4 jours après la mort à aubervillet d’un jeune homme de de la cour neuve il y a eu une cinquantaine d’individus qui s’en sont pris au commissariat qui a été véritablement pris pour cible avec les policiers qui ont été BL par des

Cocktails Molotov des jet de pierre des poubelles incendié des tirs de mortiers ils ont réussi à rétablir le calme est-ce que ça n’était que ponctuel est-ce que ce sont comme vous dites des soubressau alors ça on ne sait jamais en général une émeute entre guillemets après la mort d’un jeune homme pour réel

Supposé du à alors là il y a pas de doute il s’est encastré dans un véhicule de police de la cour-neuve à aubertvillier alors attendez vous savez quoi on va aller regarder les images vous dites il y a pas de de doute les images en eff les images sont

Effectivement très parlantes je voudrais qu’on puisse les les regarder et les commenter surtout ensemble parce qu’elles sont pas du tout anodine sur ces images et je vous le décris aussi pour ceux qui nous écoutent à la radio on voit deux jeunes sur un scooter qui avance une voiture qui fait une embardée

Pour éviter un taxi cette voiture qui fait cette embardée donc et la moto s’encastre de manière frontale le conducteur de ce scooter est mort sur le cou son passager blessé le conducteur de ce scooter il était en réalité en train de fuir de fuir d’autres policiers à qui

Il avait refusé une une demande d’obtempérer refus d’obtempérer donc et dans sa fuite il s’est donc encastré dans cette dans cette voiture vous dites il y a pas de doute effectivement on voit on a les images pour autant il y a eu une réaction notamment politique

D’abord de Philippe Poutou qui a dit que ce jeune avait été tué puis alors plusieurs jours après les fait hier soir de député la France insoumise notamment Antoine léomand qui dit que la police a tué le mot tuer est utilisé tuer un jeune homme de 18 ans en lui rentrant

Dedans avec une voiture est un homicide la c la colère de la cour neuve n’est pas sans cause encore une fois la police a tué sans être en situation de légitime défense alors d’abord un jeune homme est mort et un autre est grièvement baissé donc voilà deuxièmement les images

Montrent ce qui a été l’effet inverse à l’effet naë dans ce cas précis elle montre un accident et pas un comportement parfaitement inapproprié d’un policier dont on rappelle effectivement que c’est ce REP plus de tempérer mais c ce policier ces deux policiers qui suivent et le policier qui tire et qui tue et

Qui se met surtout dans une situation de danger pour lui-même et donc de provoquer accidentellement on le suppose le tir en question mais au-delà de ça l’image est parlante et elle doit marcher dans les deux sens le problème de une partie de la classe politique c’est qu’ils sont tellement obsédés par

L’idée de la la pensée unique de la dénonciation parfois légitime et parfois pas du tout de l’activité des services de police c’est un problème non le vrai problème il est que un nous n’arrivons toujours pas à réviser ce que sont deux processus policiers qui pose problème le contrôle d’identité dont les policiers

Eux-mêmes savent qu’ils ne servent à rien dont les politiques savent qu’ils ne servent à rien mais dont ils ne savent pas comment se débarrasser sans montrer leur faiblesse et leur molesse vous Alain Boand écout vous dites au fond ce ce contrôle d’identité régulier comme ça aléatoire sur la voie publique

Ça ne sert à rien il faudrait le suprer purement et simplement faer voilà j’ai eu la même chose quand je suis le conseil de la police de New York sur le terraro mais j’ai vu la problématique du stop and Frisk qu contrôle d’identité américain un juge a décidé qu’il fallait arrêter parce

Qu’effectivement il devenait n’importe quoi et n’importe comment ça n’a pas traumatisé l’activité policière à New York ce qu’il a beaucoup plus traumatisé c’est black Liv matters ou les effets de la covid oupr ou la surmmigration transféré par les la Floride ou le Texas sur la ville de New York pour bien montrer qu’il

Fallait donc en effet c’est refus d’obtempéré et là en l’occurrence ref c’est la course poursuite qui pose problème par exemple aux États-Unis dans la plupart des pays il est interdit la course poursuite en ville totalement on dit on prend la plaque et on l’arrêtera plus tard cette question mérite d’être

Revisitée ce sont des doctrines policières les policiers là font ce qu’on leur dit de faire ils le font dans la manière où ils le peuvent on voit bien d’ailleurs que dans ce cas précis c’est pour éviter un autre véhicule que les policiers font cette embardé et que le crache est malencontreusement

Inévitable mais en tout état de cause la course poursuitite elle-même initiale devrait être désormais revisité on a modifié la doctrine du maintien de l’ordre à juste titre pas encore suffisamment mais ça a bien progressé on a modifié en partie une partie des un bout des autres doctrines policières il

Faut toutes les remettre à plat le maintien de l’ordre c’était très bien mais la police du quotidien les bacs les brigades antiriminalité la police de la nuit la police du contrôle d’identité et la police de la course pour suite devrait être mise à plat entre technicien d’un côté et opérateur de

L’autre c’est pas un sujet grand public je le comprends bien mais ça nécessite enfin d’écouter les agents du terrain quand on discute avec les policiers des bac les bacux quand on discute avec les gens qui sont sur le terrain est qu’il sont en parti mes mes élèves ou mes

Étudiants et qu’on revient sur leur expérience ils ont beaucoup d’excellentes idées que leur hiérarchie pour des raisons mystérieuses n’écoute jamais et ce ne sont pas des idées fascisant très précives et cetera ce sont des méthodes opérationnelles claires et plutôt revoir la stratégie al cette question aussi des r puisque ce

Sont les chiffres qu’ donné la préfecture de police de Paris hier le nombre de blessés de tué abondit respectivement de 25 % et de 33 % entre 2022 et 2023 alors que le nombre de fait est casistable en fait ce qui change c’est que désormais il y a des couteaux

Alors les couteaux c’est le surinage ça date des appaches il y a 100 ans casque d’or vous en ferez un doc voit un peu moins systématiquement si si au contraire leur élément d’affirmation céit le nous raconte la préfecture dece non ils ont raison sur le long terme c’estd que nous

On voit toujours les chos hier avant-hier la semaine dernière et puis le reste voilà mais dans la réalité nous avions réussi ce que j’explique d’ailleurs dans mes ouvrages les uns et les autre c’est qu’on avait réussi à domestiquer le crime et la violence on est passé de 150icide% d’habitant à 1,2

En 4 siècles 4 à 5 siècles c’est pas mal sauf que depuis 20 ans on a une reprise de la violence physique tout à fait considérable qui s accéléré au cours des 10 dernières années et qui ont amené 2023 la pire année qu’on n jamais connu en homicide tentative d’homicide cou et

Blessure volontaire a entraîné la mort bref tous les indicateurs de la violence parce que il n’y a plus de respect ni de la règle ni la médiation ni d’aucun outil qui ferait que on peut se parler avant de se frapper et donc ce problèmelà qui est l’année 2023 et qui

Justifie tout à fait ce que dit la préfecture c’est que on a eu une baisse de cycle considérable suivi d’une reprise de cycle par la violence à un niveau d’une intensité et d’une quantité qu’on avait jamais connu puisque sur l’ensemble de l’outil statistique 2023 est la pireannée depuis 50 ans la vie

N’a-t-elle plus de valeur disons qu’elle en a beaucoup moins d’abord parce qu’on y prête moins d’importance parce que une partie de la jeunesse et pas seulement et désabusé et considère qu’il faut vivre intensément et tout suite je dirais qu’il y a un effet tictc de la violence une immense intensification

D’une violence immédiate une une absence totale de compréhension de ce qu’on a fait un effondrement devant les policiers quand on se fait arrêter des aveux quasiment immédiats c’est pas des caïdes c’est des c’est des gamins qui n’ont plus aucune conscience de la violence et de ce qu’ils font parce

Qu’ils considèent la violence comme un élément de régulation qui a remplacé la loi c’est pas l’ordre contre le désordre c’est l’ordre contre un autre ordre c’est ordre et la violence est un forme d’ord interne oui absolumentes groupes de jeunes oui c’est leur manière d’affirmation la violence est une

Manière d’entrer dans la vie c’est une manière d’initiation dans la vie c’est une manière d’affirmation dans la vie y compris d’affirmation d’identitaire et en plus il se filment ils se mettent en scène ils font leur petite téléréalité à eux et donc ça donne des effets comme ce

Jeune homme tueur à gage qui raconte comment il est tuagage il est effectivement tuagage mais il le raconte à tout le monde il a fini par être arrêté en tout cas celui-là Alain beer merci d’être venu répondre à mes questions vous êtes professeur en criminologie mais je cite surtout vos

Deux derniers livres tu ne tueras point chez Faillard et puis au bout de l’enquête ça c’est aux éditions First merci à vous d’être venu ce matin il est 8h52 sur