7sur7 avec Raymond Barre 1992

7sur7 avec Raymond Barre 1992.
Manque la fin.

[Musique] [Musique] bonsoir homme politique au bord de la crise de ner en parodiant le cinéaste almodovard c’est ainsi que l’on pourrait résumer l’effervescence du monde politique saisi par la fièvre pro ou antiastricht il faut dire que les enjeux de ce traité d’Union Européenne quels que soient les sentiments qu’ils

Inspirent écrit Alain duamel cette semaine dans le point constitue l’une des bifurcations essentielles de cette fin de siècle voilà pourquoi cette semaine tous les grands présidentiables tous les grands responsables de la vie politique de de ce pays ont tenu à donner de la voix c’est le 5 mai que

Commencera le débat au Parlement sur la révision constitutionnelle nécessaire pour ratifier ensuite les accords de Maastricht après le président de la République bgovois giska Rocard Chirac léotar chevenem et les autres tous ont depuis 2 semaines donner leurs arguments et Brandi leurs convictions pas unésidentiable je vous le disais n muet

Sur le sujet armondbar de parler ce soir monsieur le Premier ministre bonsoir à la Une du journal Le Monde vous avez vendredi annoncé que vous voterez de demain dès demain la ratification du traité et dit vos préférences sur la meilleure méthode pour y associer les Français on reviendra sur ce point dans

Un instant mais tout de suite si vous voulez bien le fond du débat pas une minute le Gauliste que vous êtes ne s’est demander si la France n’y perdait pas un peu d’elle-même je ne crois pas que la France va y perdre un peu d’elle-même je crois que la France va y

Gagner de quoi s’agit-il en effet de constater que dans le monde d’aujourd’hui et surtout dans le monde de demain nous serons pris dans un réseau de force que le poids de la France comme celui des autres nations européennes y compris le poids de l’Allemagne n’est pas suffisant pour pouvoir affronter les

États continents auxquel nous aurons affaire ni les grands ensembles qui sont en train de s’organiser nous avons besoin nous Européens si nous voulons défendre nos valeurs de civilisation si nous voulons exercer une influence et jou un rôle qui correspond au à notre histoire nous devons nous unir et nous

Unir afin de pouvoir servir un idéal qui est celui de la paix de la liberté et du développement dans le monde alors on va revenir sur l’ensemble de ces points mais on va si vous voulez bien examiner un peu les les inquiétudes face à cette belle et grande idée que vous défender

Il a d’quiétude sur la table il y a une sorte d’ailleurs de de front de refus qui va de Marie gar Jean-Pierre chevetem vous mais il y a toujours des fronts du refus il y a toujours des cartels des noms mais je ne fais pas partie de ceux

Qui sont saisis de la frénésie dont vous parlez je crois avoir gardé un ton toujours très modéré je respecte je respecte les opinions de ceux qui se posent des questions alors certains qui se posent des questions craignent au fond que la souveraineté soit de plus en plus donné à une autorité fédérale et

Qui est une sorte de souveraineté européenne supérieure à une souveraineté nationale écez nous ne sommes pas dans une voie qui nous conduit à un fédéralisme regardons les traités tels qu’ils sont comm Marif France garot dit c’est une manière un peu hypocrite que mastrich de d’aller peu à peu vers un

État fédéral vous dites non c’est pas vrai je ne vois pas où est l’état fédéral ce que je vois c’est que des gouvernements constatant que dans un certain nombre de domaines leur souveraineté était sinon menacée et atteinte mais au moins contrainte ces états et ces gouvernements estimaient qu’il pouvaient

Retrouver une marge de jeu en unissant leurs efforts et en partageant à un niveau plus élevé cette souveraineté prenez la monnaie c’est une question qui est au cœur des débats est-ce que vous croyez que le franc la livre italienne la livre sterling et même le deutschmk sont des monnaies qui pèsent

Aujourd’hui sur le plan international il y a le dollar il y aura demain le yen et si nous voulons qu’il a un système monétaire international qui soit aussi équilibré que possible ne croyez-vous pas qu’il serait bon que les Européens qui ont fait un grand marché qui ont constituer un espace économique puisse

Sur cet espace disposer d’une monnaie et que cette monnaie puisse être utilisée sur le plan mondial par ceux qui entrent en relation économique et financière avec l’Europe une monnaie gérée néanmoins par une banque centrale européenne qui est qui serait au fond des des fonctionnaires et donc la politique des États c’est les arguments

De ceux qui qui conteste ce point la politique des États n’est plus autonome et et et elle leur échappe soyons soyons clair je vous donnerai un exemple nous avons fait le système monétaire européen vous me direz que ce n’était pas aussi contraignant que les une banque centrale

Mais ce sont les mêmes arguments que l’on a dit à l’époque n’oubliez pas que Monsieur Giscard destin et moi nous avons été rangés dans le parti de l’étranger les Anglais n’ont pas voulu participer au système monétaire européen ils sont restés dehors soi-disant pour conserver leur souveraineté et leur

Marge de manœuvre ils se sont trouvés au bout d’un certain temps dans une situation telle avec des taux d’intérêt suffisamment élevés plus élevés que partout ailleurs une livre qui était défaillante pour rétablir leur situation monétaire qu’est-ce qu’ils ont fait ils sont rentrés dans le système monétaire européen et bien une banque centrale

Européenne gérera une monnaie qui sera à la disposition des Européens mais il faut que cette monnaie soit bien gérée c’est-à-dire par une banque centrale qui est un impératif de stabilité parce que la monnaie on ne joue pas avec elle comme certains voudraient qu’on le fasse

Pourquoi il y a des tellement de gens ou certain nom qui sont contre la monnaie dite unique tout simplement parce qu’ils savent qu’il ne pourront plus comme par le passé dévaluer parce qu’ils savent qu’ils ne pourront plus faire les politiques dites de relance en ouvrant les vannes du crédit parce qu’ils

Craignent aussi que cette monnaie unique so soit au fond la féodation au deutchmark vous vous dites on y est déjà mais non nous sommes déjà dans la zone deutchmark mais nous étions auparavant dans la zone dollar et au 19e siècle et au début du 20e siècle nous avons été

Dans la zone sterling ceux qui croient qu’il n’y a pas à à des moments différents de l’histoire une monnaie plus importante que les autres et qui sert de monnaie clé de monnaie de référence n’ont rien compris à ce qui s’est passé depuis deux siècles Valé cardestin dans le monde disait même hier

Que c’est à l’Allemagne qui reviendra sans doute les efforts les plus grands puisque c’est elle qui doit au fond abandonner son deutchmark mais les Allemands savent très bien que si le Deutschmark est une monnaie importante elle n’est pas une monnaie clé mais c’est une monnaie qui pèse plus en

Europe parce qu’ils ont eu la sagesse de respecter l’impératif de stabilité et avez-vous remarqué que tous les gouvernements ont été d’accord sur cette impératif de stabilité qui leur été proposé par les gouverneurs soyons sérieux nous avons la possibilité d’avoir un instrument qui symbolise l’union européenne je ne dis pas les

États-Unis d’Europe la Fédération Européenne je dis l’Union européenne cette union se manifestera par une unité monétaire qui servir ira à tous les Européens dans laquelle nous pourrons emprunter qui compa pour les autres pays du monde ne croyez-vous pas que c’est un progrès considérable vous dites vous

Dites on n’est pas encore très loin de là un État fédéral au bout de la route au bout de la route qu’est-ce que c’est pourtant sinon sinon cette idée-là qu’est-ce que l’Union européenne telle qu’elle se dessine c’est un ensemble de gouvernements qui décide dans un certain nombre de domaines de

Partager leur souveraineté et qui transfère une partie de leur souveraineté non pas du tout à des institutions technocratiques bureaucratiques c’est un débat ça c’est un débat il y a un certain nombre de gens qui considèrent que précisément mastrich c’est peut-être un peu plus de bureaucratie oui mais c’est une autre

Affaire etc les institutions à qui est-ce que les compétences sont transférées qui prendra les décisions les conseill ce n’est pas la commission c’est vous les journalistes qui dit que la Commission est un état que le président de la commission est un chef d’État mais pas du tout écoutez j’ai été membre de

La commission la Commission est une institution extrêmement utile c’est un organe de proposition la Commission est un exécutant la commission n’est pas un exécutif et quand et quand les les règlements sont trop abondants je pense par exemple à la fameuse histoire des fromages qui est un exemple très

Pratique dans la vie de dans la vie d’un pays dans la vie culturelle d’un pays est-ce que vous n’avez pas le sentiment précisément que une Europe justement plus unie ça va vers une démocratisation des institutions européennes nous avons voulu un grand marché nous avons voulu que tous les obstacles à la concurrence

Disparaissent sur ce grand marché on a charger la commission de faire des propositions la Commission n’a pas le droit de décider ce qui va devenir à nos fromage ce sont les gouvernements qui décide de l’avenir de nos fromages et parmi ces gouvernements il y a le gouvernement français bien que le

Gouvernement français suive le problème de nos fromages et qu’ils acceptent ou et qu’il acceptent ou qu’il refusent ce qui va devenir à notre camamber ou à notre Rockfort alors laissons tomber les fromages un instant autre point très intéressante Mo très intéressant autre point de de friction euh qui a l’air un

Peu plus réglé aujourd’hui les problèmes du droit de vote et d’éligibilité des citoyens européens alors l’éligibilité pour la France a été limitée c’est-à-dire que les citoyens européens eu qui pourront voter aux élections locales et européennes ne pourront pas être élu ni maire ni adjoint au maire ni participer à l’élection des sénateurs

Est-ce que ces réserves sur l’éligibilité ils continueront donc à pouvoir être conseillers municipaux est-ce que ça vous suffit cela me suffit je comprends parfaitement ses réserves et le gouvernement a bien vu qu’il était nécessaire d’introduire ces limitations est-ce que pour vous Maastrich c’est tout ou rien faut adopter Maastrich

Comme le comme le traité est aujourd’hui que c’est un bon traité et est-ce que ce serait grave c’est encore Val cardestin qui lu disait si mastrich échou c’est 40 ans d’histoire qui s’effondre est-ce que vous êtes d’accord avec cette opinion je crois que c’est un bon traité c’est un traité qui

Marque un nouveau point de départ pour la vie communautaire il a été négocié par 12 pays je vous diraiis que ceux qui ont une expérience de la vie communautaire savent que c’est un très grand succès d’avoir réussi en 18 mois à en moins de 18 mois à régler une affaire

Comme celle-là le texte est là il est le résultat d’un compromis nous n’allons pas tout remettre en question adoptons-le et puis Maastricht les accords de Maastricht sont un point de départ nous aurons à les faire entrer en application nous avons un calendrier à respecter nous avons une série de

Dispositions à prendre et à ce moment-là les gouvernements discuteront entre eux ils discuteront comme ils l’ont toujours fait dans un esprit de compréhension par conséquent il faut rappeler faut rappeler qu’il y a des étapes tout n’est pas en effet nentre pas 9 et puis quand j’entends dire que du

Jour au lendemain la France n’existera plus c’est une fantaisie ce qui est important et vous vous faisiez allusion à mes convictions ce qui est important dans l’affaire de Maastricht comme dans l’affaire européenne c’est que la France soit forte parce que ce qui compte pour que la France garde son rôle et son

Influence c’est qu’elle est des institutions solides c’est qu’elle est une économie compétitive c’est qu’elle est une grande cohésion sociale et croyez-moi à tous nos partenaires seront très heureux que comme je l’ai écrit qu’elle joue le rôle d’inspiratrice et d’animatrice l’opposition un peu cafouillé cette semaine sur les les

Accords de Maastrich avant de retrouver son unité comment est-ce que vous expliquez ce ces ces voix discordantes il y a des sensibilités différentes il y a des nuances mais je suis persuadé que le bon sens l’emportera et puis vous ne vous ne pouvez pas dans une affaire

Comme celle-là ne pas voir se mêler des considérations de politique étrangère et de politique intérieure disons les choses clairement ce qui doit intéresser dans Maastricht ce n’est pas monsieur mitteran ce qui doit intéresser dans Maastricht c’est l’avenir de la France dans l’Europe et c’est l’avenir de l’Europe dans le 21e siècle alors la

Sofresse a posé pour cette sursette au français justement à propos du la ratification du traité de Maastricht une question pour savoir si le RPR et l’UDF avaient des positions très Pr assez proche assez différente ou très différente alors très proche ou assez proche 39 % assez différent ou très

Différent 27 sans opinion 34 donc aux yeux des Français en gros l’erpè et du EDF sont moins divisés qu’on le dit parfois et parmi les sympathisants RPR et UDF qui sont finalement les plus concernés 3 sur 5 jugent les des proches et un sur 5 les juges différentes donc

Dans l’électorat une même aspiration à votre c’est tout à fait normal depuis 1958 quel est et la la majorité si j’ose dire si je peux dire ou plus exactement quel est le courant de pensé qui a fait avancer l’Europe c’est un gouvernement qui a toujours été soutenu par ceux qui

Aujourd’hui sont au RPR et à l’UDF et aussi par un beau un bon nombre d’autres Français qui ne partagent pas les vues politiques du RPR et duudf mais qui ont le sens national car je crois que ce qui est important aujourd’hui c’est de voir que c’est l’intérêt national qui doit

Nous conduire à accepter les accords de Maastricht à être vigilant en ce qui concerne leur application et à être suffisamment fort nous-mêm pour que nous jouions dans cette union européenne le rôle qui doit être le nôtre parler de de sentiment de concorde nationale vous êtes d’accord avec ce terme tout à fait

C’est une affaire nationale et nous avons un devoir national alors nous allons y revenir dans un instant sur la procédure et celle que vous préconisez on va regarder le début de la semaine les images du début de la semaine avec Séville Touvier Maastrich précisément encore sans oublier bien sûr le dimanche

De pâqu célébré partout dans le monde Brigitte Cantor et àin Bedia c’est pqu pour 1 milliard de chrétiens dans le monde à Rome devant quelques c000 fidèles massés sur la place Saint-Pierre Jean-Paul de prenonce sa traditionnelle bénédiction ourby et orby et adresse ses vœux de paix à tous

Ceux qui combattent dans le monde notamment en Yougoslavie et dans le COC même discours Pacifique en Afrique du Sud devant 1 million de fidèles réunis en pèlerinage le président Frédéric Declerc le leader de la NC Nelson Mandela et le chef des Zoulous de l’inkata mongosuto Beli joignent leur

Voix pour que cessent les violences qui continuent de déchirer les cités noires malgré les accords de paix de septembre 91 les cloches carionnent les colombes s’envolent les policiers sont sur les dents les ouvriers serrent les derniers boulons le Roan Carlos déclare sonement ouverte la plus grande exposition universelle de

Tous les temps orgueil de l’Espagne nouvelle 110 pays sont représentés soit 80 % de la planète et l’on attend 18 millions de visiteurs au programme Culture technologie et divertissement et ce jusqu’au 12 octobre date anniversaire de la découverte de l’Amérique par Christophe [Musique] Colomb à 6h21 Robert Harris 39 ans est

Exécuté dans la chambre à gaz de la prison de Saint-Quentin en Californie la fin d’un macabre suspense en 14 ans de prison ce meurtrier de deux adolescents est allé de surcis en surcis jusqu’à être ligoté sur sa chaise d’exécution détaché en vertu d’un ultime recours renvoyé dans sa cellule pour en être à

Nouveau extrait 2hures plus tard et gazé cette fois sans rémission après 25 ans d’abstention la Californie cet état à l’avant-garde des mœurss de la culture et de la technologie Renou donc à son tour avec la peine capitale désormais 20 États sur 51 la pratique aux États-Unis avec le large soutien de l’opinion 2500

Condamnés attendent aujourd’hui dans les couloirs de la [Musique] mort la France toujours sous le choc de l’affaire Touvier une semaine après le nonlieu prononcé par la Chambre d’accusation contre l’exmicien exonérant du même coup le régime de Vichy l’émotion et l’indignation sont toujours aussi vives jeudi deux avocates refusent

De plaider devant les magistrats hauteur de l’arrêt provoquant une polémique dans le monde judiciaire le président de la Cour de cassation pierre dreay tente de calmer le jeu et l’annonce le nonlieu de Touvier sera réexaminé dans 8 ou 9 mois lorsque les patients seront apaisés la Cour de cassation dira aussi si les

Trois magistrats ont ou non outrepassé leur rôle de juge pour se faire historien un nouveau pas vers Maastricht le Conseil des ministres adopte le projet de révision titutionnelle nécessaire à la ratification du traité la Constitution aura un nouveau chapitre intitulé de l’Union européenne le texte doit être débattu dès le 5 mai à

L’Assemblée nationale sera-t-il définitivement adopté par référendum ou par vote des 35è du Congrès solution préférée par François mitteran quoi qu’il en soit Pierre bergovois Le réaffirme le gouvernement ne laissera pas enterrer le traité la voie parlementaire paraît d’ailleurs bien engagé mettant en sourdine ses dissensions l’opposition tout en posant

Ses conditions semble décider à jouer le jeu de Maastricht et le clan des irréductibles regroupant quelques personnalités de tout bord paraît de plus en plus isolé rendant ainsi plausible le consensus national tant voulu par le Président de la République alors Monsieur bar terminons j’ai précisément notre conversation sur

Maastrich et sur la procédure toutefois la révision d’abord telle qu’elle paraî engagé la ratification ensuite dans le monde vendredi vous avez publié un long article faisant état de vos convictions profondes europé on vient d’en parler longuement et ensuite vous parlez de la procédure et pour vous vous dites moi

J’aurais trouvé bien qu’il y ait un référendom qui mèle les deux questions la révision d’une part est-ce que vous êtes favorable à la révision de la Constitution la ratification de l’autre puisque les deux questions sont liés c’est bien ça madame oui il y a la question de fond sur laquelle je viens

De m’expliquer il y a la question de procédure la procédure qui a été choisie par le Président de la République et le gouvernement est une procédure tout à fait normale il y en avait une autre possible qui était celle du référendum j’ai RER en ce qui me concerne une

Préférence pour le référendum parce que je crois qu’il s’agit d’une grande affaire nationale on on révise la Constitution et on définit un avenir européen pour la France j’aurais souhaité que les Français puisse s’exprimer personnellement mais je participerai à la procédure parlementaire sans aucun état d’âme et j’ajoute que en choisissant en donnant

Ma préférence à la procédure de référend je n’éliminais pas le Parlement car il lu éit tout à fait possible d’avoir des débats d’orientation aussi bien à l’Assemblée nationale qu’au Sénat d’en retirer un certain nombre d’enseignements et à partir de là de bâtir le projet qui e été soumis à

Référendum vous auriez vu des débats préalables avec le droit d’amendement avant que le projet soit des débats d’orientation le gouvernement aurait entendu l’opinion des uns et des autres il en aurait tenu compte il aurait établi son projet et il aurait utilisé l’article 11 de la Constitution qui vaut

Aussi bien pour pour la révision constitutionnelle que pour la ratification l’usage a voulu qu’il en soit ainsi mais le président de la République l’ le président de la République a le droit d’ailleurs et le gouvernement on le droit de choisir la procédure parlementaire article 89 de la

Constitution tout cela tout cela à mon avis ne doit pas susciter des des des des discussions interminbles juste un mot encore sur le référendum vous savez quelle est l’objection aussi qu’ face au référendum c’est qu’on dit généralement on vote sur autre chose souvenez-vous d’ailleurs du référendum du général de

Gaulle sur une matière constitutionnelle qui était le Sénat et on a voté pour ou contre le général de GA alors vous disez tout à l’heure faut pas mêler les considérations monsieur miteran n’a rien à voir dans dans le traité de Maastricht dans la question posée aux Français

Est-ce que vous n’auriez pas craint qu’à ce moment-là on mèle les questions C en 1969 je crois que les Français ont voté contre la partie du projet de loi qui concernait le Sénat et vous croyez qu’il il pas voté contre le général supposeer qu’il y ait une seule question sur la

Réforme régionale je suis sûr que les Français auraient voté référendom mais cette fois-ci c’est la crainte on n’adoptera pas Maastricht parce qu’on aura voté contre Monsieur miteran je pense que les Français sont quand même des gens assez intelligents et assez raisonnable pour ne pas mélanger les gens alors l’affaire

Touvier vous l’avez vu elle continue de de faire des vagues dans l’événement du jeudi d’ailleurs de de cette semaine publié un sondage sofr qui était réalisé pour l’événement et pour nos confrères d’antux de l’émission Direct ou 71 % des Français considéraent qu’il faut dire ce qui s’est passé pendant la

Période de la collaboration et Vichy et que pour 59 % d’ailleurs qu’ un collaborateur français qui s’en est pris à des résistants bois des Juifs est autant coupable qu’un nazi allemand qui aurait fait la même chose même pour 31 % certains jugés autant même plus coupable alors comment est-ce que vous vous jugez

La décision des juges de réécrire l’histoire plutôt que dénoncer le droit madame c’est difficile de parler d’un jugement parce que nous sommes dans un état de droit et l’état de droit admet que l’on accepte les jugements même quand il ne vous plaisent pas je ne vous dirais pas que ce jugement me plaît

Mais je crois qu’il y a une position fondamentale dans l’État de droit même quand le jugement est justement troui permettez-moi de de continuer le procureur général pr la Cour d’ppel de Paris a pris à mon avis la décision qui s’imposait c’est-à-dire de faire appel et la Cour de cassation aura à se

Prononcer je souhaiterais que au nom de l’état de de droit les discussions s’appèent jusqu’à ce que la Cour de cassation puisse se prononcer j’ajoute enfin que personnellement je considère que les magistrats ont à dire le droit ils n’ont pas se transformer en historien et en l’occurrence il en

L’occurrence ils ont fait de l’histoire mais c’est une histoire qui me paraît assez orientée et il est normal comme l’a écrit très bien Jean dei Brodin dans un article que j’ai trouvé le meilleur parmi t ceux qui ont été écrit làdessus dans Libération la la justice et l’histoire ont été à la

Fois malmené voilà voilà mon opinion dans un autre article du Monde Edou Plenel a écrit aussi un long article un bel article sur le piège Touvier et parlait justement de la contagion révisionniste et il se disait c’est pas un accident mais finalement l’aboutissement d’une longue amnésie française est-ce que c’est votre avis il

Y a eu volontiers en France une tendance qui a consisté à oublier Vichy il faut voir ce que Vichy représente quand même dans la tradition française et le nous avons eu dieu merci le général de Gaulle et la résistance alors on a voulu oublier ce qui n’était pas

L’aspect le plus glorieux euh de de de notre histoire évidemment il y a dans Vichy du mal du très mal il y a des choses qui sont plus acceptable mais globalement il s’agissait pour le pays d’un choc très profond et nous ne sommes pas encore complètement sorti de cette

Affreuse période voilà pourquoi il ne faut pas craindre de mettre tout sur le tapis et j’ai beaucoup de gratitude sur le plan national dans laaffaire Touvier j’ai gratitude à l’égard de Monseigneur de Courtray qui n’a pas hésité à a demandé à un groupe d’historiens de tendances différentes de faire la clarté

Sur tout ce qui s’était passél pouvons lutter Touvier nous ne pouvons lutter contre c amnésie que par une histoire qui s’efforcerait d’être aussi objective que possible vous avez vu tout à l’heure les images de l’exécution de cet américain Robert Haris en Californie au bout de 25 ans où

La Prine de mort n’avait pas été utilisé Barb c’est barbare cette exécution par lié sur une chaise c’est Barb en chambre à gaz ça vous avez trouvé ça barbare c’est barbare les partisans de la peine de mort diraiit s’ils étaient là que le cet homme était un sauvage et est-ce que la

Société a se montré douce pour un sauvage oui mais si la société se montre elle-même sauvage ce n’est pas une façon de lutter contre la sauvagerie vous pour pour en terminer sur ce sujet vous avez dit autrefois que vous n’aviez pas voté l’abolitiont vé l’abolition de la peine

De mort dans des cas bien déterminés c’està-dire les forces de l’ordre les jeunes les personnes âgées et aujourd’hui aujourd’hui auouri je regrette que la peine de Mor ne soit pas la force dissuasive qui puisse se jouer dans ce domaine mais le pays a tranché et je m’en remets à ce que l’Assemblée

Nationale et le Sénat ont décidé vous dites je regrette que ce soit pas la force dissuasive vous constatez qu’elle n’est pas dissuasive non je constate que c’est une force dissuasive qui n’existe pas vous croyez qu’elle est dissuasive je pense je le pense bien dans un instant si vous voulez bien la suite de

La semaine avec les dockers la Bosnie ou les 24 heures de moto du Man qui ont très mal tourné à tout de suite reprise de 7/ 7 en compagnie de raymondb qui commande toute l’actualité poursuite précisément de des événements de cette semaine mercredi et jeudi avec les dockers les universités et

L’effroyable explosion de gaz au Mexique Brigitte Cantor et Alain Badia [Musique] l’urereur à guadalahara la deuxième ville du Mexique est littéralement ravagé par une série d’explosions provoqué par une accumulation de gaz dans les égouts 190 morts 800 blessés des dizaines de milliers de sans abris et le bilan est encore provisoire une

Enquête est ouverte pour déterminer les causes de la tragédie mais déjà la colère gronde depuis plusieurs jours les habitants avaient signalé une forte odeur de gaz mais les pompiers n’avaient rien décelé d’anormal et les autorités n’avaient pris aucune mesure de [Musique] sécurité presque tous les ports français paralysé les docurs répondent

Massivement à la grève appelée jusqu’à ce soir par la CGT pour protester contre la réforme de leur profession adopté la semaine dernière en conseil des ministres les docurs refusent de devenir des salariés comme les autres et jugent inacceptable la suppression de leur statut de 1947 avec sa quasi garantie

D’emploi et son système d’indemnisation des jours chaumés de son côté le secrétaire d’État à la mre Charles juselin entend mener jusqu’au bout une réforme destinée à enrayer le déclin des ports français des discussions doivent s’engagé cette semaine le projet jpin sur les universités au placard jackl suspend la rénovation du premier cycle

Universitaire engagé par son prédécesseur une réforme juste mais qui a suscité trop de malentendus estime le nouveau ministre de l’éducation national l’esprit demeure la méthode change concertation et pragmatisme seront la base des nouvelles dispositions qui devrait être élaboré d’ici l’automne en ce qui concerne les lycées la rénovation

De la classe de seconde est maintenue pour la rentrée 92 mais avec des assouplissements notamment sur les langues anciennes pour les premières et terminales les discussions seront prolongées jusqu’en mai de quoi rassérener pour un temps étudiants et lycéens le gouvernement a donc décidé de préempter immédiatement le 5è

Réseau la 5 est morte V le secrétaire d’État à la communication jeannoël janonel annonce la définte chaîne privée sera en partie remplacée par la chaîne publique culturelle franco-allemande mariage de laass et de sa cousine germanique é mettra au plus tard en septembre de 19h à minuit le reste de l’antenne sera

Occupé par une chaîne privée à charge pour le CSA de la trouver au plus vite cette décision suscite un tolé général dans l’opposition qui s’inquiète notamment de ses conséquences sur les chaînes publiques pas un S ne sera pris antenne de FR3 premier pourtant jean-noëel janenet sans autre précision

Sur le financement de la nouvelle chaîne la mort d’un grand maître du cinéma le réalisateur indien sattiit s éteint dans un hôpital de Calcuta à 71 ans auteur de 25 films dont le salon de musique il avait fait connaître dans le monde entier un cinéma indien sobre et sensible très différent des super

Productions habituelles de ce pays il y a 2 mois Hollywood avait récompensé d’un Oscar d’honneur l’ensemble de de son œuvre al monsieur bar je sais à quel point vous êtes amateur de cinéma néanmoins et l’actualité est en chargé je vais pas vous faire commenter la mort

De satia GITR je voudrais qu’on parle un petit peu politique si vous voulez bien et vous demandez à votre avis comment gouverne monsieur bergovois vous qui avez souvent loué euh pour certaines de ses prises de position et ses façons de gouverneré Monsieur bergova quand il était ministre de l’économie et des

Finances est-ce que c’est le ravaudage et le bricolage que vous craignez dans votre éditorial de votre lettre fais et argument non j’ai utilisé ces deux mots pour dire que le nouveau gouvernement se trouverit dans des circonstances difficiles il a 11 mois devant lui et puis les élections législatives et je

Pense que le gouvernement qui sortira de ces élections législatives sera lui aussi dans une situation difficile parce qu’il aura 2 ans avant l’élection présidentielle et vous savez quand on a 2 ans avant lesélections présidentielles en fait c’est une année seulement au cours de laquelle on peut gouverner

Alors j’ai dit bricoler et ravoder ils ne pourront pas faire autre chose parce que les grands dossiers ne pourront pas être traités et vous avez vu que monsieur Berg voit plus exactement que Monsieur langue a journé la réforme Jospin réforme un élément de la réforme de l’éducation nationale oui non mais je

Passe en revue que monsieur telade a dit qu’il avait plus de difficultés dans les retraites et ceci a enfin que la réforme n’avait plus besoin d’être aussi urgente qu’on le disait que Monsieur que que le gouvernement qu’on ne parle plus de la réforme de l’éducation nationale en ce qui concerne

L’apprentissage qui est une très grande affaire alors le gouvernement va s’efforcer de gérer le pays dans un climat qui soit aussi apaisé que possible alors certains disent Denis janard dans le point là cette semaine disait la démarche de Pierre bergovois s’apparente un peu à emprunte à celle de

Mè c’est c’est ça pas l’air d’être votre avis non c’est pas la même chose parce que Pierre mes France a fixé un calendrier et il a engagé devant l’Assemblée nationale de l’époque les réformes qui lui paraissaient indispensable la Pier bergov a pris des engagements certain nombre de directions on va venir sur les

Chôurs de longue durée sur la corruptionou tout à fait mais ceci c’est le traitement social du chômage c’est la corruption c’est la création d’une commission je ne vous dis pas que cela est mal je vous dis simplement que ce qui sera fait ne sera pas à la mesure

Des problèmes fondamentaux que la France doit régler et je l’ écrit dans ma lettre fais argument si je ne vois pas comment de telles réformes pouront être entreprises avant que l’élection présidentielle ait lieu car c’est à partir d’une durée qui permettra d’engager les réformes fondamentales que l’on pourra envisager

Une action aussi efficace que possible si je vous si je vous suis bien on on a du ravaudage et du bricolage pour encore 3 ans oui c’est ce que j’ai écrit surtout et surtout s’il y a cohabitation y compris sur la cohabitation et surtout s’il y a cohabitation surtout s’il y a

Cohabitation bon on va y revenir jusqu quelques mots sur les réformes précisément on va privatiser non la seule chose qu’on va faire on va privatiser juste un mot sur les événements cette semaine la réforme des dockers c’est bien c’est pas bien engagé absolument nécessaire c’est courageux et je félicite les ministres

Qui se sont engagés sur cette voie qui est extrêmement dangereuse parce que si on ne fait pas cette réforme nous n’aurons plus de porort Al ça c’est bien en revanche la suspension du projet Jospin Jacques Lang en tout cas ce qui concerne les universités est-ce que jacqu Lang a raison il a

Écoutez on ne peut plus faire de réforme à l’heure actuelle avec le système de l’éducation nationale est-ce qu’on a jamais pu faire des réformes sur l’éducation nationale c’est un système qui est bloqué c’est pour ça que je dis de temps à autre qu’il faut le casser ça

Ne veut pas dire que je suis contre l’éducation nationale je crois qu’il faut que le ministère de l’Éducation nationale cesse d’être un ministère de gestion et qu’il devienne un ministère de mission chargé des orientations et des arbitrages qui sont indpensable dans le pays c’est dit la décentralisation

Vous êtes pas pour je suis pour la déconcentration c’est-à-dire pour le rôle au sein des régions des de rectorat qui soient équipés et qui puissent en liaison avec les institutions régional faire marcher ce qui me paraît essentiel l’autonomie des établissements l’autonomie des universités bien sûr mais aussi une large autonomie des

Établissements d’enseignement secondaire parce que la décentralisation vous cnez qu’on reconstitue un certain nombre de ministères de l’éducation la décentralisation nous risquons d’avoir des ministères régionaux de l’éducation nationale et on reverrait à ce niveau-là ce que nous voyons à l’échant national il faut l’autonomie il faut l’autonomie et le contrat il faut que des

Institutions qui disposent d’une large liberté de manœuvre puissent pendant un temps déterminé contracter avec l’État avec les conseils régionaux disposer d’un budget dont elles sont responsables et dont elles sont maîtresses et il faut surtout qu’il y ait de plus en plus une autonomie pédagogique et que l’on en finisse avec les fameux diplômes

Nationaux qui n’ont plus aucun sens qu’on laisse les universités déterminer quels sont les diplômes qu’elles peuvent donner et faire reconnaître par la qualité de leur diplôme le rôle qu’ell joue tant sur le plan national que sur le plan de la formation des jeunes tous les tous les hommes politiques ont un discours sur

L’éducation nationale et la plupart veulent en effet réformer casser aménager changer profondément et une fois au pouvoir ou bien ils ne le font pas ou quand ils le font à ce moment-là ça déclenche de tel mouvement qui jamais arrivera à réformer aujourd’hui l’univers faut pas faire de grandes

Réformes qu’est-ce qui se passe on fait chaque fois une loi cadre on fait chaque loi des instructions pour toutes les universités pour tous les lycées de France mon dieu on laisse les responsables de ces institutions décider ce qu’ ce qu’il jugent le plus opportun et le plus utile un mot sur les essais

Nucléaires sur leur suspension pour un an vous avez dit que vous étiez contre oui tout à fait écoutez je ne veux pas faire de mauvais esprit comme je l’ai dit mais c’est un clin d’œil aux écologistes il y a une chose que je ne comprends pas nous gardons notre force

De dissuasion il faut des essais pour que cette force de dissuasion puisse être testée et rester créd je ne comprends pas pourquoi on va prop on décide de les arrêter alors que l’on propose aux autres de le faire sans attendre la réponse des autres les Américains ont répondu dans les 4 heures

Qui ont suivi il n’est pas question pour nous de d’arrêter nos expérience nos essais nucléaires alors nous on sait qu’on va les reprendre en mars prochain mais vous verrez en mars prochain les difficultés que nous aurons avec les pays du Pacifique contre lesquels nous avions contre V et Mara maintenu notre

Position sur les C nucléaires ce sera difficile alors vous avez parlé à plusieurs reprises de de républicains de gouvernement c’est-à-dire des hommes de bonne volonté qui devraient aujourd’hui se mettre ensemble pour gouverner sur les les grands sujets est-ce que c’est parce que vous ne croyez plus aujourd’hui à la loi majoritaire la

Majorité à la majorité elle gouverne elle impose sa loi la minorité qui sont les républicains de gouvernement aujourd’hui qui pourrait travailler ensemble écoutez je vous explique cela d’autant mieux que beaucoup de G gens croi que après avoir été contre la cohabitation je suis pour la cohabitation alors que ma position

Sur la la cohabitation qui est une position tenante à à mon ma lecture de la Constitution et n’a pas varié ce que je dis c’est que les problèmes qui se posent aujourd’hui à la France appellent de grandes réformes une réforme de l’État et du secteur public une réforme

De la Sécurité sociale et de la protection sociale une réforme de la fiscalité avez raison dire c’est un de Mad une réforme de l’éducation nous venons d’en parler comment voulez-vous faire de telles réformes si il n’y a pas un accord de ce que j’appelle les républicains de gouvernement c’est la

Loi de la loi déoc la loi de la démocratie c’est on gagne on gouverne c’est ça mais bien sûr et puis à un moment donné vous en avez qui sont au pouvoir qui veulent gouverner il ne gouverne pas parce que les autres même s’ils pensent la même chose que ceux qui

Sont au pouvoir sont obligé de dire le contraire et puis quand les autres arrivent au pouvoir ils font le contraire de ce que les précédents ont fait et ainsi de suite ce que je dis c’est que il y a pour la France un grand nombre de sujets sur lesquels il sera

Nécessaire après une élection présidentielle qu’il y ait un accord de républicain de gouvernement de toute tendance qui incarne ces tendance de l’opinion et qui décide de montrer au pays qu’on peut travailler ensemble pour conduire ses réformes en somme si ça c’est la 5è République si je vous suis bien socialiste et centristes ne

Pourront gouverner un jour ensemble qu’après une élection présidentielle parce que c’est es qui fondent éventuellement des accords de gouvernement mais vous vous trompez je n’ai pas dans l’esprit simplement les socialistes et les centristes je crois qu’il y a des gens qui viennent de toutes les tendances seulement après une

Élection présidenti il y a des gens responsables oui parce que il faut qu’il y ait quelqu’un qui se soit engagé devant le pays sur un certain nombre de sujets dont les Français penseront qu’ils doivent être traités tant que vous aurez ce que j’ai appelé l’alternance partisane c’est-à-dire une vision

Partisane et partielle de la solution apportée au problème vous n’en sortirez pas d’ailleurs nous l’avons bien vu au cours de ces dernières années ou bien alors vous avez ceux qui sont au pouvoir qui font la politique ils avait précédemment dénoncé je peux en parler en connaissance de cause n’est-ce pas je

Je j’entends avec satisfaction aujourd’hui ceux qui sont au pouvoir dire un certain nombre de choses que j’avais dit moi-même n guerre et pour lesquelles je m’étais fait agonir et bien moi aujourd’hui je ne veux pas les agonir donc le le président de la République le candidat président de la

République qui se présentera devant les souvrages des Français devra dire voilà les réformes sur lesquelles je voudrais que le pays travaille et et et voilà qui pourrait travailler mes côtés non il devra dire voilà les réformes qu’il faut faire si vous me disez ces réformes je vais les faire

Et je vais faire un appel le plus large possible