Rediffusion des Rencontres Internationales Air & Santé 2024
Episode 5 : Actions publiques pour réduire la pollution atmosphérique et son impact (sommaire 👇)
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1️⃣ ACTIONS PUBLIQUES POUR REDUIRE LA POLLUTION ATMOSPHERIQUE ET SON IMPACT SUR LE CHANGEMENT CLIMATIQUE ?
00:00 Table ronde avec la participation de :
– François CHOLLET, Toulouse Métropole, Vice-président – @Toulousefr
– Sophie PERROUD, HEAL (Health & Environment Alliance), Coordinatrice du plaidoyer européen – @healbrussels
– Fabien SQUINAZI, Haut Conseil de Santé Publique / SFSE, Président de la Commission spécialisée risques liés à l’environnement – @sfse-societefrancophonesan5473
– Romain BASTHISTE, Ville de Paris – Direction de la transition écologique et du climat, Adjoint à la responsable du département qualité de l’air – @mairiedeparis
– Robert BAROUKI, INSERM, Université Paris Cité, Professeur Université Paris Cité, Directeur de l’unité Inserm T3S – @inserm
– Tarik BENMARHNIA, Institut Scripps d’Océanographie de L’Université de Californie à San Diego, Professeur d’épidémiologie environnementale – @scrippsoceanography
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🤝 Un évènement à l’initiative de l’@INERIS60 (https://www.ineris.fr/fr), de la @federationatmofrance2077 (https://www.atmo-france.org/) et d’Atmo Occitanie (https://www.atmo-occitanie.org/)
[Musique] j’appelle justement à cette table ronde François Cholet sopia Pérou Sophie Pérou pardon Fabien schaz R le professeur baroui alors je vais grosso modo vous poser la même question à toutes et à tous c’est à commencer par François Cholet le local de l’Étap quel sont les actions publiques que vous pouvez entreprendre rapidement
Pour baisser la pollution atmosphérique vous en AZ déjà un tout petit peu parlé au début mais vous allez préciser autre propos alors merci de de me donner la parole je vais peut-être diviser la mon intervention en deux parties en vous parlant d’abord de ce qui est j’allais
Dire non pas derrière nous mais ce qui est acquis sur les principe et puis dans une deuxième partie plus brièvement vous dire les questions que que que nous nous posons alors la question des mobilités est un atout majeur est un levier majeur pour réduire la pollution atmosphérique
Et j’appartiens à une équipe qui euh comme d’autres mais a pris euh à bras le corp ce problème avec plusieurs éléments développement de transport en commun ceux qui sont se promenneront dans Toulouse verra je l’ évoqué ce matin qu’il y a des des chantiers en ville il y a un métro en
Construction qui aura pour effet de d’enlever 90000 voitures par jour lorsqu’il sera ouvert d’économiser 60 millions de litres de gasoil chaque année il y a des bus au niveau service il y a un téléphérique urbain donc il y a un effort important en matière de de de transport
En commun il y a un effort important aussi et très comme jamais ça n’a été le cas pour le vélo en terme financiers en terme de réflexion il y a un réseau express vélo il y a la ville se cadrille de piste cyclable avec euh une place
Aussi pour les piétons et cette notion de double corridor dans laquelle on essaie d’éviter les conflits entre les deux le piéton et les cycles et ceci a une conséquence assez nette en ville c’est que elle réduit de fait puisque la place est est limitée la place de la
Voiture et donc cette politique là très clairement s’accompagne elle s’accompagné mais d’une réduction de de de la place de la voiture donc là nous avons des des éléments qui sont d’ailleurs à l’origine des résultats qui ont été présentés par Madame cassadou ce matin sur la ville avec une baisse des des émissions nous
Allons évidemment continuer là-dessus il y a également une zone affaibl missission dont vous avez parlé euh et dont on a parlé qui est en place depuis 2012 de 2022 pardon 2012 2022 euh l’une des premières à être misise en place avec uneexclusion des critères 4 et 5
Difficile de savoir euh quelle est son efficacité mais elle est en place ça nous a fait ça nous fait réfléchir et je le redis ici hein parce euh parce que c’est une donne à FAI mission c’est un magnifique projet c’est les 400000 personnes de la ville de Toulouse qui
Vont qui bénéficient d’un bénéfici de de d’une amélioration de la qualité de l’air c’est 40000 personnes qui ont dû changer leur voiture qui ont été embêté pour beaucoup et embêté d’une façon importante et pour lesquells les alternatives de transport com donc il y a eu derrière une question sociale que
Nous avons essayé d’accompagner au-delà des de l’effort gouvernemental par des primes euh diverse pour l’achat d’un vélo l’achat d’un véhicule non émissif mais qui euh fait que que cette mettre en place une ZFE c’est c’est un projet c’est c’est accompagner parfois de façon difficile quelquefois impossible des gens en
Difficulté donc ça c’est le la partie j’allais dire déplacement qui est une partie qui qui fonctionne et qui j’allais dire est cadencé avec des échéances et et et et donc une un déroulé euh et je veux pas dire que c’est derrière nous mais le le le le pli
Est pris les travaux son sont en cours et et ceci va continuer de euh de de de se développer euh je et on verra ce que devient la la ZFE dans le temps euh c’est sûr que le fait d’avoir pu puisque nous ne sommes pas dans les 5 ZFE qui
Sont obligés d’être d’avoir éliminé les critères 3 le fait d’avoir pris d’avoir pu avoir un délai pour impliquer les les les critères 3 et ne pas les avoir impliqué tout de suite a été clairement un élément bénéfique et quand j’entendais ce matin les les le représentant de FNE qui disait
L’ambition n n’est pas au rendez-vous c’est il faut quand même tenir compte et je le dis très clairement de de des personnes des gens de la je de la jeène créée des problèmes créés et je pense qu’il y a des euh c’est le mot compromis n’est pas de
N’est pas de bonne aloi en tout cas il y a des discussions à avoir dans la réalisation et la mise en place de ces de certaines politiques publiques quand elles sont contraignantes euh donc ça c’est le l’aspect qui est l’aspect déplacement sur lequel cette ville est
Est est est partie est engagée et et je pense va continuer son son action il y a une deuxième question qui est plus compliquée à notre esprit pour l’amélioration de la qualité de l’air c’est la question de l’émission de particules des issues des combustions alors c’est peut-être pas tout à fait le
Sujet aujourd’hui parce que j’ai vu que demain il y avait des euh des des sujet là-dessus mais euh c’est quelque chose qui est pas nous avons ici une centrale d’incinération de déchets nous avons des centrales biomasse qui émettent euh des particules donc voyons bien le
Truc c’est que au moment où on fait une ZFE où on oblige les gens à changer de voiture on met quand même on a quand même euh des dispositifs sur l’agglomération qui produisent des particules donc il y a un tout petite schizophrénie là qui en tout cas il y a
Là aussi il y a un accompagnement qui est un accompagnement qui peut-être euh un peu compliqué donc les les particules de la combustion viennent là ensuite il y a une autre question derrière cette combustion qui nous fait souci qui est en tout cas qui nous interroge c’est la question des foyers
Individuels autant on peut être rassurer peut-être enfin vous nous le direz demain j’en sais rien en tout cas je vous écouterai moi avec beaucoup d’attention parler les centrales biomasse et puis par les dispositifs de filtration sur les centrales d’incinération voyons bien que dans cette ville moi je ne sais pas combien
Il y a de Foyet individuel je ne sais pas où ils sont euh je ne sais pas exactement quel est euh le poids en matière de particules qui que les foyers individuels produisent sur la ville c’est quelque chose qu’il nous faudra régler c’est impossible d’avancer dans
La pollution de l’air si on ne règle pas cette affaire là donc il y a des fonds il y a des initiatives nous avons pris justement pour identifier les foyers pour avec un dispositif de prime de euh essayer de euh d’inciter les personnes à à changer le leur leur chauffage euh et
Aussi il y a euh disons une vision des études que nous avons qui là aussi vous lirez demain je vois que les études sont beaucoup faites par les industriels euh et il y a peu d’études indépendantes dans notre connaissance dans la la pollution à partir des centrales biomasse c’est des des foyers
Individuels je pense que c’est quelque chose qui manque donc voilà les si vous voulez les deux les deux éléments les mobilité d’un côté et avec quelque chose qui est non pas derrière nous mais qui est passionnant et qui qui prend corps et qui change la ville et change la la
Qualité de vie aussi des des des Toulousains j’en suis le témoin et puis quelque chose qui est à mon avis un peu plus compliqué moins réglé qui la question des combustion des diffentes particules quel regard portez-vous vous les l Toulousains sur ces autres métropoles qui ont fait le
Choix de la gratuité du transport collectif alors nous c’est quelque chose qu’on fera pas pas du tout et par et par conviction et avec tout le respect que que l’on a pour les choix qui sont faits tout simplement parce que nous l’analyse que l’on fait c’est que c’est l’offre qui
Crée l’attrait meilleur est l’offre plus le le les sujets prennent les les les citoyens prennent les transports en commun et deuxièmement parce que nous avons fait le choix nous de transports capacitatifs qui sont des transports non pas de surface mais des transports enterrés rapide en site propre et qui
Permettent de gagner du temps et nous avons misé sur le temps et donc la capacité d’investissement qui est celle de ticoo qui est l’autorité organisatrice est absolument nécessaire et euh je pense que nous n’irons pas vers la gratuité ensuite pardon mais rien n’est gratuit si c’est pas l’usager
Qui qui paye une partie et je rappelle que l’usager paye actuellement moins de 40 % du prix total du billet je pense que c’est l’impôt de tous les Toulousains qui le P merci François Cholet Sophie Pérou vous êtes la coordinatrice du pldoyer comme on dit d’une coordination d’association
Au niveau européen qui s’appelle Hill et pardon et le vous votre message est évidemment différent de de celui de l’élu local vous n’actionnez pas les mêmes levier vous portez le pladoyer auprès notamment des institutions européennes pour faire avancer la la cause que nous défendrons tous aujourd’hui alors quel quel est votre discours et
Notamment en ce moment alors que s’écent les se révise la directive sur la qualité de l’air bonjour à toutes et à tous tous merci beaucoup pour cette invitation donc effectivement je suis Sophie Perou de health and environment alliance Hill qu’est-ce que c’est Hill nous sommes donc une ONG nous faisons partie de ce
Qu’on appelle la société civile européenne donc nous sommes un lobby nous aussi et nous faisons du pléidoyer et en fait avant de commencer je voulais vraiment prendre un instant pour remercier l’énorme travail qui a derrière l’organisation de cet événement parce que c’est extrêmement précieux que ce genre d’événement existe et qu’
Existe en région et vous pouviez pas savoir à quel point vous êtes bien tombé sur les dates bravo vous deviez avoir une boule de cristal parce que la négociation à Bruxelles c’est là tout de suite maintenant qu’elle se passe vous pouveiez pas vraiment imaginer bravo aussi à toutes les scientifiques et tous
Les scientifiques présents dans la salle parce que sans vous cette discussion ne pourrait pas exister et bravo également à toutes les personnes membres de la société civile parce que je sais qu’il y en a dans la salle parce que sans vous la voix ne serait pas portée donc ça
C’était très important de le dire maintenant quel est mon discours comme vous avez dit alors le thème de cette table ronde c’est action publique et bien moi dans action publique ce que je voit souvent c’est inaction publique pardon de mettre les pieds dans le plat
Mais on a urgence on a urgence à agir et donc je ne vous cacherai pas que ce qui nous inquiète énormément en ce moment c’est que les discussions au niveau européen porte sur les inactions sur le temps qu’on peut faire passer avant d’agir or là on parle de sujets sur
Lesquels tout retard dans l’action publique sont des accélérateurs de cout que ce soit pour la pollution de l’air ou le changement climatique puisque le changement climatique est en effet comme ça a été dit un exacerbateur des effets de la pollution de l’air donc mon message ce n’est pas
Mon message c’est le message de toute une communauté que je représente aujourd’hui et je suis très honorée de le faire ilil représente plus de 80 membres donc des associations dans toute l’Europe donc l’Europe au sens de l’OMS donc c’est une grande région euh qui dépasse l’Union européenne et parmi nos
Membres qui sont nos membres nos membres sont des patientes des patients donc des personnes qui ont des problématiques de santé respiratoire au quotidien que vous ne voyez pas toujours parce que ces personnes contrairement à d’autres et bien ont d’autres choses à gérer avant de pouvoir prendre la parole publiquement puisqu’elles ont à gérer
Leur propre santé par ailleurs nous représentons aussi les scientifiques qui ont travaillé entre autres parmi certaines derrière les guidelines de l’OMS donc c’est vraiment très important que que ces personnesl travaillent ensemble et aussi les médecins et par ailleurs les organisations de protection de l’environnement quelle est notre demande et notre demande c’est qu’on
Aligne enfin nos normes sur la science le message c’est qu’on est hyper en retard en fait ce qu’on entend c’est oui on peut pas faire ça maintenant on peut pas faire ça ici on peut pas faire ça comme ça ou alors c’est pas nous qui sommes responsables ça c’est des messages qu’on
Entend très souvent et c’est pas le seul sujet sur lequel on l’entend rendez-vous compte que la législation actuellement en vigueur n’est pas alignée sur la science qui existait à l’époque où elle a été négociée puisque les guidelines WMS actuellement qui date de 2021 ne sont pas du tout les premières
Guidelines comme vous l’avez entendu et que en fait ce que propose la commission c’est d’aligner sur les précédentes guidelines qui date de 2005 ce qu’on appelle les valeurs intermédiaires en réalité qu’est-ce que c’est c’est simplement les Gal précédentes donc il faut bien se rendre compte que non on
N’est pas assez ambitieux du tout on est très très en retard donc le message principal qu’on a nous évidemment c’est l’urgence et on n’est pas les seuls à le porter puisque le rapporteur au Parlement européen de ce texte qui s’appelle Ry Lopez qui vient de l’autre côté de la frontière en Catalogne
Qu’est-ce qu’il dit il dit we are in a slow motion pandemic qu’est-ce que c’est une slow motion pandemic c’est une pandémie à B bruit oui effectivement donc absolument urgence à agir on ne peut pas se permettre de reculer sur un sujet comme ça oui on est dans le dur de
La négociation c’est précisément le moment où il s’agit d’accélérer vraiment donc ça c’était pour l’urgence maintenant quelques chiffres parce que je pense que vous êtes très fatigué après cette journée alors il y a quelques chiffres qu’il faut quand même garder en tête j’avais prévu de vous le
Dire dans l’autre sens et de finir sur les couts mais en fait je vais le dire en premier parce que c’est ce qu’on oublie souvent d’un point de vue économique et ça veut peut-être vous surprendre d’entendre une ONG vous dire ça c’est irrationnel de ne pas accélérer c’est IR
Ça coûte beaucoup plus cher d’attendre et ça c’est pas nous qui le disons c’est c’est vraiment l’évaluation d’impact de la Commission européenne qui a été là donc pour soutenir sa proposition de législation elle nous dit quoi elle nous dit que sa proposition donc qui est alignée sur les précédentes guidelines n’est-ce pas
Coûte se fois moins cher que de ne pas le faire vous imaginez se fois moins cher nous ce que nous demandons c’est un alignement complet sur les valeurs de la MS d’ici 2030 les mcin européens les médecins généralistent demander d’ici 2025 donc voyez de quoi on parle le
Compromis il est déjà là en fait et là même ce scénario là la commission l’a évalué et devinz quoi ça aussi c’est beaucoup moins cher de le faire que de ne pas le faire le ratio c’est 1 à 6 donc qui encore peut oser nous dire que
Non on n pas le temps enfin come dire on n pas les moyens de le faire si on a les moyens de le faire il faut le faire maintenant sur les coûts de la santé puisque ça a été dit ça coûte très cher peut-être que vous le savez aujourd’hui
Il y a des mutuels qui s’intéressent de très près à la question de la pollution environnemental et notamment la pollution de l’air et parmi nos membres on a beaucoup de Chan d’avoir des mutuels donc non for profit qui ne font pas de profit qui ont mesuré en Belgique
Ce que ça veut dire et ce que ça veut dire c’est dès qu’on augmente la pollution despm de 5 on se rend compte donc au-delà des valeurs de l’OMS on se rend compte que les visite chez les médecins augmente drastiquement et notamment dans les services d’urgence et
Ça on le dit pas assez souvent là on est en train de parler d’un sujet de promotion de la santé qui n’est pas piloté par le ministère de la Santé donc le ministère on a on espérerait que ce soit un ministère qui en parle beaucoup plus mais malheureusement elle le fait
Pas donc pour vous donner une idée de chiffre les les donc les visites qui pourraient être évité puisque nous on parle de coût évitable les coûts évités ce serait 2 2000000 visites par an dans un petit pays comme la Belgique euh par rapport au PM 2.5 si on alignait sur les valeurs Dems
Donc vous vous rendez compte que c’est énorme pourquoi c’est énorme parce que derrière c’est en cascade en fait les les quand vous allez aux urgences il y a plein de gens qui sont allés dans les urgences dans cette salle vous savez très bien que vous devez attendre votre
Tour donc en fait les saturations des services d’urgence et les coûts que ça représente pour la sécurité sociale sont énormes et souvent souvent les ministères de l’Environnement ne sont pas les plus outillés pour en parler simplement parce que c’est pas leur service donc que nous nous regrettons
Que ce soit pas les ministères de de la santé évidemment qui soit beaucoup plus impliqué dans ces négociations maintenant qui sont les publics les plus ciblés dans ces politiques évidemment ce sont les groupes vulnérables est-ce que vous savez qui sont les groupes vulnérables et bien c’est nous toutes et
C’est nous tous les groupes vulnérables nous sommes toutes et tous vulnérables à la pollution de l’air ça dépend de notre âge en parti donc ici peut-être dans la salle il y a peut-être des personnes qui sont passées dans la catégorie à risque du fait de la leur âge c’est pas plus
Compliqué que ça maintenant il y a des groupes beaucoup plus spécifiques qui sont les petits les tout petits les enfants les fétus les femmes enines évidemment les personnes qui sont déjà malades donc ce sont des groupes que nous essayons de visibiliser et les personnes qui sont malades et et
Notamment des personnes qui souffrent de l’ASME il y en a de plus en plus qui prennent la parole et qui disent très franchement nous avons besoin que vous agissiez pour nous puisque je le rappelle ça a été dit ce matin on parle quand même euh d’un cas extrêmement d’un
D’un précédent tout à fait nouveau au Royaume-Uni qui était donc kbra une petite fille qui est décédée et donc dans le certificat de décès c’était vraiment indiqué que c’était la pollution de l’air qu’ilavait causé je vais pas être plus long que ça j’ai simplement une demande à vous faire
Sur la question des inégalités puisque c’est un un accélérateur d’inégalité sociale cette pollution de l’air s’il y a bien une chose dont j’espère que vous sortirez de cette journée qui sera très clairire pour vous c’est que au aujourd’hui même à l’heure où on se parle nos gouvernements sont en train de
Négocier la prochaine règlementation la prochaine directive et il y a un articles extrêmement problématiqu sur lesquels au lieu de négocier les budgets de l’action il négocie le temps du retard c’est le monde à l’envers il devrait être en train de négocier de combien d’argent on a besoin pour faire
Ce qui est nécessaire or ce qui est en train de se passer et c’est très grave parce que ça pourrait aller à l’encontre des valeurs basiques de l’Union européenne on on pourrait être en train de créer des inégalités par la loi et comment on pourrait être en train de
Faire ça en décidant que des États membres qui auraiit un PIB inférieur à la moyenne européenne or c’est pas un scoop dans toutes les les moyennes il y en a qui sont en dessous il y en a qui sont au-dessus n’est-ce pas et bien ce serait les États-membres qui pourraient
Demander du du temps de délai pas un mois pas 2 mois 10 ans vous rendez compte 10 ans c’est colossal et ces États-membres on a compté combien sont-ils et bien ils sont 17 7 sur 27 ça fait énormément d’états- membres et c’est totalement irrationnel encore une fois puisque c’est précisément là que
Les besoins sont les plus sayants les plus importants donc notre message principal c’est accélérer l’ambition accélérer la négociation ça a déjà été dit ce matin je suis absolument d’accord avec la représentante du gouvernement français on a besoin de finir cette négociation avant les élections européennes mais ce sera pas la fin de
L’histoire parce que après il faudra transposer et j’espère que vous serez toutes et toutes tous au rendez-vous la dessus juste un dernier chiffre puisque la docteur mariaanera a dit ça tout à l’heure elle a dit oui vous savez on pourrait peut-être chiffrer le retard combien ça fait en décès prématuré et
Bien figurez-vous que cela a été fait pas plus tard que la semaine dernière donc il y a un article du guardardian qui relae une publication qui est sortie la semaine dernière dans le International Journal of Public Health le chiffre c’est 330000 décès évitabl qu’on est en train
De décider de ne peut-être pas éviter sur 10 ans si on acceptait cette histoire d’inégalité en raison du PIB dans les États-membres c’est absolument vertigineneux ça ne peut pas être ce que les États-membres envoient comme message juste avant les élections européennes merci à vous merci Sophie Perou Fabien Squinazi vous présidez la
Commission des risques environnementaux du Haut conseil de santé publique êtes-vous d’accord avec ce qui vient d’être dit vous m’avez tendu la main parce que je voulais parler des personnes vulnérables et Toutant que le Haut Conseil de la santé publique a publié il y a quelques mois un avis sur des bessages sanitaires
Auprès des populations en cas d’épisode de pollution atmosphérique mais c’est la première fois qu’on regardait en même temps que les épisodes de pollution atmosphérique dont on a parlé assez peu aujourd’hui pourtant c’est l’effet le plus visible de la pollution atmosphérique c’est le fait le plus médiatique j’allais dire hélas parce
Qu’on parle pas du du reste et de la pollution chronique de fond mais c’est vrai que ces épisodes de pollution atmosphérique de temps en temps et ben les asquis signal qu’on dépasse les seuils et donc on associe à ce dépassement de des seuils des messages sanitaires auprès de de la population et
En particulier des populations les plus vulnérables alors vous avez cité effectivement les jeunes enfants les les femmes enceintes mais aussi les personnes qui souffrent de maladies chroniques or il existe dans notre pays beaucoup de personnes qui souffre de ces maladies chroniques notamment respiratoirees cardio-ovasculairire et qui vont réagir à ces épisodes de
Pollution atmosphérique mais ce qu’il faut savoir également c’est qu’il y a des coexpositions on a aussi un peu parlé aujourd’hui j’ai entendu parler des périodes de pollinisation et c’est vrai qu’il y a une fraction de la population allergique qui va réagir au pollen et on sait que l’association pollution atmosphérique et pollenne est
Très dangereuse pour leur santé à la fois parce que la pollution crée un état inflammatoire et favorise la pénétration des pollennes mais aussi parce que la pollution désagrège ces pollenes et les rend plus agressif on a parlé aussi des vagues de chaleur et des épisodes de canicules qui sont également avec la
Pollution à l’ozone des périodes aussi où ces personnes vont souffrir encore plus que d’autres de la pollution à l’ozone et de ces vagues de chaleur et comme vous le savez également pendant la crise covid on a parlé du lien entre pollution atmosphérique et infection virale respiratoire ce qui fait qu’il y
A énormément de facteurs de coexposition et je pourrais ajouter on en a peu parlé aujourd’hui c’est la pollution de l’air intérieure également car quand on est dans des espaces clos on peut être exposé aussi à différents polluants qui sont différents de ceux de l’extérieur et qui aggravent également l’état respiratoire de ces personnes
Vulnérables donc dans cet avis on a essayé de donner des messages sanitaires globaux bout qui prennent en compte tous ces facteurs de coexposition et pas uniquement les épisodes de pollution atmosphérique alors c’est vrai que parfois il peut y avoir des injonctions contradictoires mais en tout cas on a
Donné des messages à cette population en partie en matière d’activité physique de sortie à l’extérieur pour éviter d’être exposé à certains moments de la journée mais surtout ces populations aussi prennent des médicaments ell elles prennent des médicaments tous les jours et elles ont besoin aussi d’être aidés
Accompagné dans le le suivi de leur traitement il est très important que ces personnes vulnérables qui ont des maladies chroniques on leur explique à certains moments quand il y a des épisodes de pollution et bien il faut que elles prennent leur traitement mais surtout peut-être qu’ell renforcent leur
Traitement et donc il faut expliquer à ces personnes qui suivent ces traitements comment augmenter leur dose si ell elles ont des des problèmes de santé à ce moment-là donc c’est dans dans cette approche un peu globale qu’on a essayé de donner cette ces informations et cet accompagnement cette aide aux personnes
Les plus vulnérables qu’elles soient vulnérables par leur état physiologique mais qu’elles soit aussi vulnérables par leur leur état de de santé leur maladie chronique et on a également donné évidemment des messages pour ce qu’on appelle la population générale c’est-à-dire tout le monde alors vous l’avez dit tout le monde peut être
Vulnérable effectivement à certains moment quand on a des niveaux très élevés de pollution et bien tout le monde peut souffrir de cette pollution atmosphérique avec les différents composants de de cette pollution on en a parlé aujourd’hui essentiellement des polluant réglementé on parlera demain d’autres types de pollution et donc le
But de de cet avis qui est publié sur le le site du Conseil je remercie d’ailleurs certains de nos collègues qui ont participé à ce travail pour donner des messages sanitaires à la population en cas de coexposition à ces différents facteurs environnementaux car il faut le savoir tous ces facteurs arrivent sur la
Même cible la sphère respiratoire les polluant atmosphériques les pollèes euh le l’ozone euh d’autres les virus les bactéries toutes à toutes ces facteurs environnementaux arrivent sur la même cible et donc vont agresser le même endroit de l’organisme voilà ce que je voulais vous dire en quelques mots sur
Cette action auprès de ces populations et alors réduire ces épisodes de pollution atmosphérique évidemment c’est réduire la pollution de fond et donc je rejoins le travail d’aujourd’hui réduire la pollution de fond c’est réduire ces épisodes de pollution les niveaux de ces épisodes de pollution et donc protéger
La santé de tous ceux qui sont vulnérables merci Fabien Sazi romain bastiste ce matin Dian simou nous montrait que même si on arrêter l’essentiel du trafic automobile en région franilienne et donc à Paris on aurait du mal à atteindre les recommandation enfin le seuil recommandé par l’OMS c’est bien
Ça est-ce que le jusqu’où peut-on aller alors donc il y a selon les les volant donc il y a plus ou moins de difficultés donc à atteindre ces ces valeurs notamment on a fait un travail enfin air Paris fait un travail en pour le compte de la métropole et Paris pour faireement
Des trajectoires voir quels étaient les efforts à faire sur le trafic automobile et sur les autres sources d’émission en PE loin et donc on se rend compte que pour atteindre les futures normes les recommandations OMS notamment pour le P m de5 euh c’est on doit agir sur les
Émissions situées en dehors de l’île de- France mais c’est pas pour autant que enfin le le combat doit toujours continuer d’être mené pour baisser ses ses concentrations le plus possible mais enfin voilà c’est même en réduisant le trafic automobile à zéro on aura toujours d’autres ressources d’émission on aura
Réduit on aura on pourra contre être en dessous des valeurs concernant le dioxyde d’azote mais il restera le problème des particules fines et qui sont générés par de multiples autres sources d’émission notamment comme on en parlé tout à l’heure la combustion biomasse et notamment le brûlage de bois individuel qui représente une source
Très importante quand on a discuté pour préparer cette rencontre vous me parliez du d’une étude portant sur les émissions du trafic fluvial qui est effectivement une source qu’on qu’on oublie tout le temps euh ça représente combien pour l’Île-de-France et est-ce que là il existe des des solutions technique ou
Organisationnel pour les réduire euh oui c’est vrai que c’est à l’échelle de l’île- de- France euh le le trafic fluvial et le ferroviaire représente 4 % 5 % des émissions que ce soit en X ou en pm25 ou PM10 c’est pas la plus grand le plus gros émetteur mais pour autant
C’est peut être une source qu’on peut mettre de côté euh sans raison particulière donc on avait voulu lancer une étude pour mieux la caractériser parce qu’on avait aussi quelques plaintes quand même de pollution de proximité euh lors Dee balade des émissions très ponctuelles de bateau particulierers qui pouvaient voilà
Entraîner une gène plus de proximité euh donc voilà à ce niveau-là on a lancé donc une étude on a fait des mesures institu sur un panel de huit bateaux qui se voulait le plus représentatif euh de ce qui naviguait sur la scène et sur euh en dehors et à l’intérieur de Paris
Parce qu’on a vraiment une une géographie enfin euh une typologie pardon de bateau vraiment différente dans Paris c’est 80 % de tourisme en gros et en dehors de Paris c’est 80 % de transport commercial euh de de de transport de matière et euh donc euh il
Y a une norme qui vient d’être sortie enfin qui date de 2019-2020 qui concerne tous les engins non motorisé motorisé non euh non routier pardon et donc qui englobe notamment le trafic fluvial et euh ces une nouvelles normes donc qui en qui se caractérise qui sont applicables au l’achat de nouveaux bateaux et
L’achat de nouveau moteurs donc avec une flotte qui se renouvelle pe fois tous les 20 ans donc c’est très lent euh mais euh l’étude a révélé que si on euh n arrivrivait à conformer par exemple à cette norme-l tous les bateaux de transport de matière euh on avait des
Gains de plus de 70 % environ d’émission euh pour le trafic fluvial en dehors de Paris et pour Paris la solution ça serait de passer à l’électrique parce que pour le bateau de tourisme qui fait beaucoup d’aller-retour c’est une solution qui est viable qui n’est pas viable pour le
Transport de matériaux parce que les puissances sont différentes la ville à la main sur ce sujet ù il faudra travailler avec d’autres partenaires on a la main au niveau on peut aider sur des aides financières il y a déjà des aides financières qui sont en cours pour le passage à des solutions
Hybrides ou à des solutions moins émérices on souhaite les renforcer euh on est en lien aussi avec la les voies navigables de France avec aopaort pour renforcer les aider à renforcer aussi le tout ce qui est point de de fourniture de d’électrique de courant électrique pardon notamment pour les bateaux qui
Sont àqua pour éviter qu’il fasse tourner des groupes électrogènes ou leur moteur pour la vie du bateau àqu donc déjà supprimer toutes ces pollutions qui sont inutiles c’est on parlait tout à l’heure des des véhicules routiers qui sont toujours à l’arrêt avec le moteur enclenché ça on ressemble un petit peu à
Ce niveau-là et euh on peut aussi penser à des solutions qui facilitent au niveau des contrats les amodiataurs des des qua euh si ceux-ci font des efforts pour la transition écologique notamment en ayant une flotte plus verte on peut peut-être permettre des périodes plus longues de d’occupation desqua pour leur permettre
D’amortir ces coups-l parce que un bateau voilà le moteur ça coûte au moins 90000 € les nouveaux moteurs de type stage 5 donc les nouveaux qui sont de la norme depuis 2020 coûte environ 200000 € donc c’est un coût fort à amortir et donc en permettant des durées plus longues de
Contrat on permettrait de de permettre permettrait à ces entreprises qui sont souvent des PME des petites entreprises de plus facilement évoluer leur leur parc merci tar vous nous disiez tout à l’heure que quand vous nous parliez de de l’étude sur les 15 agglomérations françaises que la la configuration
Urbaine pouvait avoir des expliquer une partie des des différen entre les résultats que vous nous avez présentés quels peuvent être les les facteurs agravants alors dans les facteurs aggravants qui peuvent expliquer pourquoi dans certains endroits et là c’est l’chelle d’une ville je mettrai ma main à coupé que même Intraville on on
Observerait cette hétérogénité je pense qu’on peut classifier trois types de facteurs aggravants ou mitiggeant qui peuvent un petit peu limiter ces effets là il y aurait les facteurs un petit peu comment dire socioéconomique qui peuvent aussi expliquer par comment dire comment des une prévalence de de malades chronique par exemple vont permettre
Justement à ces polluants et leur effet synergistiqu d’avoir des effets encore plus aggravants plus accélérés il va avoir des des aspects li à ce qui discuté ce matin sur les synergies avec des polluant plus à long terme exist ant qui vont être en lien avec certains poulant les particules et notamment la
Composition de certaines particules mais il aura aussi des caractéristiques plus du bâti et de la manière dont la ville est organisée par rapport justement des caractéristiques du bâtiment la manière dont le logement va être construit les caractéristiques de polluant polluant intérieur et cetera donc il y a une infinité mais qu’on peut catégoriser
Dans ces trois groupes qui peuvent expliquer cette hétérogénité en pratique c’est assez compliqué de quantifier ça mais c’est des choses qu’on essaie de faire en tout cas à l’échelle des des codes postaux ou à l’échelle des villes pour essayer vraiment de de pour prioriser entre guillemets vers où il
Faudrait AG je pensais notamment à la ville de NAND qui est l’une des l’une des agglomérations on voit les les résultats les plus marquants qui a priori est régulièrement balayé par l’air du large et pourtant on voit que c’est c’est plus grave qu’ailleurs en quelque sorte oui je à un moment donné
J’auraai la réponse à pourquoi Nant a le plus grand effet j’ai mis les pieds à Nantes une fois donc j’ai pas beaucoup de d’expérience de terrain pour ça mais il y a il a il y a cétait c’était assez surprenant Toulouse je m’attendais à ce que Toulouse soit particulièement
Prédominant pour Toulouse esttant connu pour des niveaux assez élevés d’ zone mais euh mais c’est vraiment ouais c’est vraiment quelque chose qu’on comprend pas le parce qu’encore une fois c’est pas ça ve pas dire que Nant les niveau les plus élevés de zone c’est vraiment
Que quand il y a dezone qui est généré à cause de la chaleur cette ozone va être vraiment avoir une une part prépondérante sur la mortalité qui n’aurait pas lieu si la vague de chaleur n’avait pas eu lieu si on risonne contrefctuellement mais merci professeur baroui peut-être pouvez-vous tenter une
Synthèse de cette table ronde avant que l’on passe à la session de de questionréponse je vais je répondrai à ça mais je vais d’abord essayer de répondre à une autre question si vous voulez bien c’est que je n’ai pas posé que vous n’z pas pierre sou m’a dit tu
Fais de la politique c’est ce que font les politiques non il répondent à la question que vous n’avez pas posé je je vais je vais poser la question est-ce que les chercheurs peuvent faire baisser la la la tion atmosphérique voilà donc je vais faire plaisir déjà à
Anne Labori qui me disait tout à l’heure que je n’ai pas cité La Tribune ce weekend qui est paru dans le monde et on est certain ici à l’avoir cossigné et qui fait voilà qui appelle Pour un GC de des produits chimiques parce que au fond quand on y réfléchit
Bien si on pense en terme de changement climatique finalement le JEC a eu un poids qui est quand même assez important c’est c’estàd quand le le GX sort un rapport c’est les gens le lisent ça fait ça fait non tout le monde en parle mais personne ne lit non mais l les résumés
Bon mais les journalistes les médias sont là pour aussi simplifier parce que c’est c’est assez assez grand et à côté de ça les les les les scientifiques qui participent au GC ont un rôle majeur enfin jean-jousel Valérie Maon delmot bien d’autres quand il parle dans les
Médias il il porte en fait il porte une parole qui est fiable par parce que équilibré au fond elle est le JEC fait des scénarios il il dit pas c’est ça je veux dire il dit avec ce qu’on sait il y a plusieurs scénarios et en fonction de
Ça vous si on si on a un bon comportement on a le scénario minimal sinon on va vers un scénario catastrophique et puis bon donc il il il y a à la fois les les incertitudes mais il y a aussi quand il y a une accumulation de données des des voilà
Des arguments forts et donc on se dit dans la dans l’air il y a beaucoup de de substances chimiques dans l’eau aussi et cetera est-ce que dans le monde du des de la chimie au fond est-ce qu’il pourrait pas y avoir quelque chose au niveau international ou des chercheurs
Qui sont des des chercheurs indépendants ou des scientifiques hein je veux dire plus généralement qui qui connaissent bien la la situation peuvent émettre comme ça des des avis et et se mettre d’accord sur un certain nombre de de rapports qui font qui fassent école donc ma réponse est oui finalement les
Scientifiques peuvent faire baisser la pollution atmosphérique si il contribuent de la manière à la manière dont le le GC a pu a pu contribuer donc pour pour résumer je pense la table ronde a montré qu’il y a plusieurs leviers quand même d’action certains sont des leviers locaux d’autres sont
Des leviers au niveau de la la réglementation on a parlé d’Europe et on a parlé de quelque chose d’extrêmement local je pense que dans ce monde là il faut agir à tous les niveaux je pense qu’il faut pas uniquement enfin je pense qu’il faut attendre de de de de l’Europe
Des des peut-être des Nations Unies parce que on est à cette échelle là on n plus voilà c’est une échelle internationale les Nations Unies qui voilà personne n’y croit trop maintenant mais bon en réalité c’était fait pour ça aussi hein c’est c’est une guerre hein
Qui qui qui qui qu’on a en face de nous donc il faut il faut des des outils qu’on a en général pour lutter contre les guerres l’Europe la le le gouvernement mais aussi à l’échelle locale et puis à l’échelle individuelle et on on doit avoir un fait cet ensemble
Là euh je pense qu’il y a des la la bonne nouvelle c’est qu’il y a des des choses à faire on a parlé de tout à l’heure il y avait une figure avec des euh des des tableaux sur les les cénéfices voilà comment ils peuvent et puis les ENF les choses sont difficiles
Parce que quand on touche à l’un des aspects on on aggrave l’autre mais bon il y a des choses à faire il y a déjà des des cobénéfices euh elles sont pas toutes si douloureuses que ça certaines sont douloureuses d’autres pas lorsqu’elles sont douloureuses moi je
Suis assez d’accord que on ne peut pas négliger une partie de la population qui est souvent assez défavorisée et et qui peut considérer qu’elle est en train de souffrir de ces décisions là donc il donc c’est un plan c’est-à-dire c’est une transformation c’est pas juste une petite évolution c’est c’est vraiment
Une transformation il faut aider ces gens-là et je pense qu’on a eu plusieurs exemples et bon pour revenir au scientifiques on a eu aussi des exemples de de jeunes scientifiques comme comme tari comme Emeline tout à l’heure qui montre qu’ a de l’espoir pour qu’on puisse alimenter encore en donné et en
Donné utile je remarque un un acteur qui me semble être important que vous n’évoquez que très rarement qui est le citoyen le et on voit dans dans dans la présentation que aljandro colsa a faite du de son plan de transformation de Londres qui a eu un gros effort porté sur les questions de
De communication de pédagogie est-ce que ça aussi c’est pas le grand oublier de ces politiques de d’abattement des des pollutions atmosphériques je pense que enfin je sais pas si c’est le grand oublier parce que on en parle quand même de temps en temps et quand voilà tout à
L’heure j’ai dit qu’il y a quelque chose qui est au niveau très global au niveau local ville ou réalité et puis au niveau de du comportement et donc du citoyen mais le citoyen il peut agir à différents niveaux par son comportement mais ça ne suffit pas ça ne suffit pas
Il faut pas tout mettre non plus sur le dos vous avez qu’à bien agir et il y aura moins de polluion non ça c’est pas vrai donc il peut il peut quand même faire quelque chose il peut contribuer il peut aussi contribuer justement d’un point de vue plus militant peut-être ou
Politique ou autre ou par son par son métier à améliorer les choses il y a plusieurs niveaux de mais je suis assez d’accord il y a un rôle éminent de de des des des citoyens dans ce dans ce Comat parce que ce que vous nous avez évoqué ce sont finalement des phénomènes
Qui sont souvent très complexes pas toujours très bien connu d’ailleurs pas facile à décrire et le le grand public est totalement ignorant de ces de ces questions bien sûr enfin mais d’abord on peut faire un effort de communication comme vous l’avez dit et je pense qu’il
Y a un certain nous d’entre nous dans la salle qui qui passe beaucoup de temps à à faire ça et c’est très bien et je pense qu’ il faut le faire et et mais aussi c’est il faut il faut faire confiance c’est c’est un peu ça le le
Problème c’est on peut pas non plus tout savoir moi quand on me fait un un rapport je sais pas sur l’économie mondiale je voilà je j’ai des j’ai des connaissances mais je suis incapable d’être très critique et je dois un moment il faut faire confiance mais
Quand on a un un groupement aussi large comme qu’on a dit comme le GC qui regroupe un nombre impressionnant donc de de de scientifiques à un moment il faut savoir faire confiance et dire ok là là j’y vais il faut aider même si on n’est pas capable soi-même d’être très
Critique vis-à-vis de ce qui est dit mais c’est peut-être plus facile d’embarquer tout le monde comme on dit maintenant quand ce tout le monde est un tout petit peu au fait de ces questions là et il y a les gens du climat ont créé la fresque du climat qui maintenant a
Permis à plusieurs millions de citoyens de d’avoir quelques notion de de la science climatique et c’est peut-être plus facile après pour leur faire prendre les décisions transformatives bien sûr mais à mais parfois nous-même nous n’avons pas été assez n’avons pas agi assez tôt je me rappelle en 2015
Quand il y avait la COP à Paris àinerme on m’avait demandé d’organiser un petit symposium sur changement climatique et santé on avait un peu de mal à trouver des des spécialistes il y avait enfin il y avait pas ce milieulà nétait alors on a fait et puis ensuite on a fait une
Exposition sur changement climatique et santé qu’on a diffusé un peu dans différentes ville en France et c’était un peu un début mais on voit bien qu’on était finalement assez en retard et et donc voilà ça s’est rattrapé je crois et ça se rattrape régulièrement je pense qu’il faut que aussi que la paroleci
Scientifique ne soit compréhensible d’une part c’est c’est c’est c’est évident et que même si elle est un peu c’est qu’elle soit honnête c’est-à-dire moi je pense on peut pas nous dire qu’on est sûr de quelque chose alors qu’on n’est pas sûr alors évidemment c’est c’est pas facile faire passer ça sur
Twitter en quelques en quelques mots ou sur à la télé en 20 secondes c’est pas facile c’est beaucoup plus facile d’être archi tranché et voilà mais je pense que c’est ça qu’il faut essayer de faire passer comm message quand je vous dis quelque chose je pense que j’ai j’ai
C’est parce que finalement il y a quand même beaucoup d’arguments quand j’ai des incertitudes je vous dis je vous le dis honnêtement merci professeur mari je vous propose d’ouvrir la séance de questions-réponses il y a déjà des volontaires nous avons besoin d’un micro en bas pour commencer un
Cluster alors d’abord au premier rang et ensuite au second et après on risque de remonter merci beaucoup Isabella n maano je voulais faire deux commentaires un c’est pour vous euh il avec lequel je travaille je sais pas si vous avez vu ces données qui sont assez encourageantes on dépense euh 6
Milliards d’euros pour aller vers les normes de l’OMS 2021 et on gagne 44 plus 42 pardon et puis on a aussi le PIB qui augmente de 0.4 % donc il faut toujours raisonner sur le long terme ce que vous disiez et la deuxème le deuxème commentaire c’est sur
Les acteurs en fait il faut pas oublier les industriels parce que ils nous ont fait traîner avec dieszel pas de électrique et cetera et cetera et il peuvent participer de plusieurs façons là on parlait de biomasse filtre ce qu’on met et cetera évidemment c’est un partenaire qu’il faut impliquer
Sensibiliser et donc même si il y a plein de conflit d’intérêt d’ailleurs comme vous l’avez dit Monsieur c’est eux qui font souvent l’état des lieux ils disent c’est dangereux c’est pas dangereux et cetera et mais c’est le 4e acteur avec l’Europe le pays les autorités locales et puis l’individu qui
Qui s’implique autant que possible et bien évidemment je suis d’accord avec Robert il faut pas pénaliser ceux qui peuvent pas faire un certains choix merci derrière juste derrière Franceline Marano Université Paris Cité et aussi experte au à santé publique France d’abord sur ce que ce qu’a dit tout à l’heure donc Robert sur
Le GC produits chimiques je te fais remarquer Robert qu’il y a 10 ans quand nous avons préparé le plan national santé environnement 3 nous avions déjà demandé qu’il y ait un GC alors plus large c’était santé-environnement et justement avec l’exemple de ce qui s’était fait avec le GC changement
Climatique et ça me fait aller vers ce que tar a dit tout à l’heure je trouve c’était très intéressant sa présentation en effet on a tendance dans la communication en tout cas la communication dans les médias vers le public de séparer changement climatiques les effets du changement climatique et
Les problématiques de la pollution atmosphérique alors que c’est totalement lié totalement lié et donc l’histoire de l’ozone en particulier bon vers il y a eu des épisodes d’ozone au début du mois de septembre à Paris on parlait de la canicule mais on ne parlez pas du changement de de des pics d’ozone alors
Qu’il aurait fallu parler des deux dire voilà il y a il y a un problème associé au pic de canicule ok mais aussi il y a des pics d’ozone qui sont dangereux pour la santé donc il faut aussi revoir la communication vers le public quand on parle de ces questions ne pas segmenter
Considérer que ça fait il y a une totalité effectivement de ces effets c’est l’exposome effectivement et donc il faut il faut faire attention à ça dans le domaine de la communication alors bien sûr il faut impliquer tout le monde et et la la démarche participative on est tous je pense pour ceux qui
Travaillent dans ce domaine absolument convaincu qu’il faut y mettre tout le monde et y compris je suis d’accord avec Isabella les industriel voilà et des recherches aussi sur cette problématique comme le dit là dit Taric cette problématique entre changement climatique et aux zones et les et le
Fait qu’il y a son peut-être des mécanismes différents en terme de de de de d’impact sanitaire mais tu te rappelles Francine ce qu’on nous avait dit à l’époque quand on avait parlé de GC santé environnement beaucoup trop compliqué c’est vous rêvez et puis ensuite il y a eu la biodiversité qui
Qui a eu son l’équivalent JEC donc c’est c’est malgré tout possible c’est sans doute un peu un peu compliqué parce qu’il y a des accords entre je ne sais plus combien de de gouvernement mais en fait c’est l’idée hein voilà mais tu as raison parfois on on redécouvre des choses qui était déjà
Là alors nous avons un questionneur là-bas oui je suis Pascal berdemander je représente le réseau des CPIE le réseau région le réseau régional et CP les centes permanent d’initiativ pour l’environnement nous nous trouvons que les politiques environnementales les institutions n’ont pas suffisamment tenu compte de la lutte pour la contre la
Pollution atmosphérique c’est souvent le parent pauvre des politiques publiques en France donc nous nous sommes mobilisés nous sommes donc des organismes agréés à la fois par l’Éducation nationale et par l’environnement parce queà l’origine notre métier c’était la sensibilisation des scolaires en matière d’environnement et développement durable on a élargi
Beaucoup notre zone de chalandise je sais pas si c’est comme ça qu’il faut le dire et donc nous nous remarquons ça a été dit d’ailleurs dans cette assemblée que le citoyen n’est pas suffisamment associé à la lutte contre la pollution atmosphérique donc nous avons mis en place nous des politiques local parce
Que tout dépend aussi de du territoire auquel on a affaire on doit moduler les politiques de sensibilisation selon qu’on est en ville ou à la compampagne nous nous sommes moi je représente en plus le CPIE terre toulousaine donc un CPIE urbain il y en a que trois en
France et nous nous avons monté un programme de sensibilisation à l’environnement du citoyen toulousain euh je dois dire d’ailleurs puisque monsieur Cholet est là que la la ville de Toulouse Toulouse Métropole nous associe nous a commandé des actions de sensibilisation mais c’est rare voilà et donc nous avons également lancé un
Programme alors ce programme qui était toulousain est devenu régional puisque nous sommes dans le dans un réseau et puis nous avons lancé une coopération avec des villes une ville du Brésil et une ville de Côte d’Ivoire pour faire de la recherche action sur la la pollution atmosphérique essayer de sortir aussi de
Nos sentiers battus ici hein de voir ce qui se fait ailleurs on apprend beaucoup de choses comparons nos politiques et dernière chose nous avons lancé également une un programme qui s’appelle raster un un une politique destinée à mettre en place un réseau des acteurs de la surveillance de la qualité de l’air
Voilà raster avec avec une subvention une aide de l’ADEM donc voilà nous sommes disponibles pour les institutions ici présentes les CPIE sont parfaitement conscients de la nécessité d’associer les citoyens le citoyen à ces politiques de de protection de de de la qualité de l’air et donc ben je voulais témoigner
En en en leur nom je vous remerci merci pour cette offre de service madame et Monsieur Merci bonjour je suis Catherine tardif et je représente France Nature Environnement au conseil d’administration d’Atmo Normandie laasqua d’une autre région donc c’est la communication sur l’ozone et les épisodes de canicule qui m’a fait penser
À interpeller les décideurs locaux en fait et en aparté je vois qu’on constate tous que c’est au niveau souvent des villes qu’il se passe réellement des choses ce que la communication de Taric m’a fait évoqué c’est l’absence de transmission de ce que les décideurs savent auprès des effecteurs et je
Prends l’exemple d’un pic de chaleur et d’zone qui a eu lieu sur quasiment tout le territoire mais en particulier chez nous en Normandie au mois de juin et quand on prenait l’autoroute alors que la région était en alerte vraiment en proc d’alerte on était dans le rouge pour l’zone quand on prenait une
Autoroute qui est traversée aussi bien par des Français que par dans ma région des Allemands des Hollandais des Anglais qui traversent la Normandie pour aller du Nord vers le Sud ou la Bretagne il n’y avait aucune information au niveau des panneaux autoroutiers quel est le responsable l’autoroute les décideur je
Crois qu’il faut s’intéresser à des petites choses comme ça au niveau local c’est aussi important pour que les gens prennent conscience merci merci Madame Y y a-t-il des commentaires sur les commentaires madame Pérou oui merci beaucoup d’avoir souligné cette histoire de responsabilité parce que là j’entends quelques échanges qui
Je vous avouerai euh moi m’inquiète un peu en fait euh dès lors qu’on commence à dire que c’est le citoyen ou la citoyenne qui est euh responsable de quelque chose s’il y a bien une chose dont les citoyens les citoyens sont responsables c’est d’aller voter je vous rappelle que les prochaines élections
Européennes c’est le 9 juin ça c’est important ça c’est la responsabilité des citoyennes et des citoyens après les responsables politiques sont responsables de fixer des objectifs en fonction du résultat en fait de ces élections qui se passent et de mettre en œuvre et je pense que c’est vraiment
Important de bien s’assurer qu’on est pas en train de mélanger les rôles il y en a qui sont là pour mettre en œuvre et d’autres qui sont là pour décider des objectifs c’est pas du tout du tout la même chose et là où aujourd’hui ce qui m’inquiète moi c’est qu’on est en train
De mélanger les deux c’est que parce que certains ou certaines n’ont pas réglé des problématique de mise en œuvre on se met à dire que finalement les objectifs c’est peut-être pas vraiment ceux qu’on devrait avoir je crois que c’est absolument dangereux comme comme mélange des genres et que ça ne devrait pas être
Le cas et donc j’invite quand même cette assemblée à bien différencier les rôles de chacune et de chacun et les citoyennes et ont déjà bien assez à faire comme ça donc quand vous votez derrière vous votez pour un programme et le do être mis en œuvre et le Green Deal
Le pacte vert il est pas fini et on a pas du tout fini de faire ce qu’il y a dedans et les gens qui se sont présentés avec ce programme et qui l’ont proposé en fait c’est c’est loin d’être terminé et nous ce qui nous inquiète aussi c’est que c’était pas du tout
Assez ambitieux en fait le Green Deal ça ça n’allait pas assez loin et pas assez vite donc je crois que c’est quand même très très important de rétablir qui est responsable de quoi ben vous souhaaitiez réagir aussi oui juste est-ce que est-ce que vous m’entendez bien c’est bon oui jeen
Profiter pour rebondir là-dessus pour répondre un petit peu à la question sur les actions à mettre en œuvre et sur un concept qui assez important c’est sur l’efficacité de la mise en vre parce que c’est une chose on discute aussi aujourd’hui beaucoup de d’essayer de d’expérimenter d’essayer d’implémenter
Des action en en tenant compte justement des des différences entre les territoires entre les populations mais aussi en avec des notion d’équité qui sont assez importantes mais après il y a la question une fois cette mise en place de l’efficacité et on parlait par exemple on parlait des des mesures
D’épisodes lorsqu’il y a une un épisode d’ozone ou une vague de chaleur et cetera et il y a beaucoup d’ d’évaluations d’intervention en angl on dirait ACC accountability pour essayer vraiment de Me d’évaluer dans quelle mesure il y aurait entre guillemets si on réson contrefactuellement si dans un
Monde on nait absolument pas mis en place cette politique publique par exemple une politique d’affichage ou une politique par exemple de circulation alternée ou la mise en place d’une ZFE mobilité et cetera qu’est-ce qui serait passé donc c’est vraiment un petit peu ce qui a été montré pour l’exemple de
Londre TR des CD d’estimer je queles seraient justement les trajectoires différentes entre différents territoires de la ville et d’essayer justement de caractériser les bénéfices potentiels c’est un travail très difficile très très important et pour juste rejoindre ce qui vient d’être dit il y a beaucoup de des travaux qui ont été menés
Notamment on la fait des travaux sur la ville de Paris pour les l’évaluation des ce qui se passe quand des P de pollution et quelque chose qui est intéressant et qu’on a qui a été trouvé dans d’autres villes notamment au Canada c’est que quand les actions sont vraiment sur des
Déterminants individuels et euh justement demandant vraiment en insistant sur les gens à changer des comportements l’efficacité est nulle c’est-à-dire que dépenser beaucoup d’argent dépenser beaucoup de moyens pour essayer de changer les comportement de gens uniquement ne change rien par rapport à monde dans lequel il aura il n’y aurait
Absolument rien de fait par contre à partir moment on fait des actions un petit peu comment dire multiniveau dans lequel on va informer des gens d’ un pque mais en accompagnant ça avec par exemple des restrictions ou des mise à disposition de transport gratuit ou à à tarif réduit limiter certaines activités
Essayer de réduire par exemple justement des des horaires ou d’avoir des horaires décalés par rapport aux écoles et cetera c’est là qu’on commence vraiment à avoir des efficacités sur ces mesures sur la réduction des polluants et ensuite sur des effets sanitaires c’est quelque chose qui est pas surprenant par quand
On quand on regarde la littérature en promotion de la santé dans la mesure où les déterminants envir comment dire contextuel jouent la plupart du temps les déterminant individuel indépendamment du reste on souvent pas beaucoup de d’importance mais c’était aussi juste pour insister voilà sur cette histoire de d’efficacité des
Mesures et un un troisème niveau de complexité ce serait sur l’équité c’est-à-dire que souvent si d’ors et déjà lors de la mise en place de la politique publique il y a pas cette idée de réduire les inégalités qu’ell soit sociale territoriale par rapport à ce qu’il y a au départ systématiquement
C’est quelque chose qui est documenté pour la plupart des déterminants sociaux de la santé que ce soit sur des comportements sur le tabac sur l’activité physique sur la pollution de l’air sur la chaleur et cetera si on n pas ça en tête on va augmenter les inégalités sociale santé pour des
Raisons qui peuvent s’expliquer donc c’est aussi quelque chose qui est assez important quand on essaie d’évaluer dans quelle mesure une politique publique visant à réduire les émissions de polluant atmosphérique par exemple va être mise en place il faut avoir en tête qu’il y a des inégalités en terme d’exposition ou en terme de
Susceptibilité pour plein de raisons et plein de d’interaction de combinaison possible et cette prise en compte elle doit être fait en AM mon sinon automatiquement la politique elle va contribuer à augmenter les inégalités sociales et c’est quelque chose qui est des bien de communauté c’est quelque chose qui comp assez important à avoir
En tête dès le début donc je voulais juste rebandir aussi sur ça et cette notion d’efficacité de mesurees assez importante voilà y a-t-il d’autres questions oui bonjour je voulais poser une question monsur est- que vous pourz vous présenter s’il vous plaît oui Fabricio Botta de l’anè euh je voulais poser une
Question à Monsieur prez euh de la l’agglomération londonienne euh vous avez beaucoup mis l’accent sur le fait que c’était une volonté du maire de de créer et d’élargir ses zones à faible mission euh donc maire qui est bien sûr lié à un gros parti politique en Angleterre qui gouverne d’autres grandes
Villes comme Liverpool Manchester comment est fait euh un peu un retour d’expérience au sein des partis pour que pour que d’autres villes suivent une exemple quand comme vous le montrer il y a un impact positif de ces actions sur la qualité de l’ et cetera est-ce qu’il
Y a vraiment des au niveau de groupe de travail ou il y a chacun va dans son sens il y a une une action commune mercie question obviously the the there’s there’s a group of um cties in the UK call the M10 and that’s the group of big
Mayors in the UK that get together about um different topics and different issues and we have been very involved in terms of uh mobility and sustainable travel and sharing learnings with each other there are that’s more like a formal group between mayors but outside that
There are groups of city such as um uh UK 100 it’s a kind of like um a grouping of cities in the UK C40 internationally and the mayor of London is the chair of C40 and with them we’re sharing the learnings of our programs and in fact
One of the key programs in London breath London that I mentioned before now we have got $30 millionllar investment from Bloomberg philanthropies to create this program called breath global uh and it is to replicate some of the learnings from London to other cities particularly in the global South i believe is one of
The BRI cities um as well um and is about um expanding data availability democratizing the data is about stakeholder engagement technical expertise but also share lessons and understand things that could have gone well things that could have gone better in a different approach so um that element of sharing is very important moving
Forward thank you very much d’autres question oui pardon madame Hervieux euh oui je voulais faire un petit commentaire parce qu’ avec toutes ces ah oui Catherine Hervieux président d’Atmo France avec tous ces retours d’expérience dans dans les à travers les différentes collectivités au niveau européen et même au-delà de de l’océan
Atlantique euh il y a quelque chose qu’il faudrait qu’on ait en tête ou qu’on mette au cœur du débat c’est la question de la cohérence des politiques publiques si on est là rassemblé sur la qualité de l’air et qu’on en est convaincu je pense enfin nous en sommes
Tous convaincus euh c’est de se dire aussi qu’en terme de politique publique si on prend que le fait que le chapeau ça doit être entre autres l’air l’environnement la biodiversité l’air du coup est complètement excusez-moi transverse dans tous les domaines que ce soit sur l’immobilité le logement l’alimentation l’agriculture le
Patrimoine immobilier et cetera et cetera et ça veut dire que à l’intérieur de chaque thématique effectivement si on parle de mobilité et l’exemple de Toulouse qui qu’on a cité mais ça veut dire aussi que en face on ne n’annule pas les efforts qu’on fait en terme d’investissement en terme d’accompagnement des populations à
Changer de comportement avec on continue avec des gros SUV ou des grosses voitures en tout en sachant que la solution c’est pas le remplacement d’un véhicule thermique par un véhicule électrique qui va nous résoudre la question et du climat et de la qualité de l’air et de notre santé pour prendre
Cet exemple qu’on met souvent au cœur des débats donc je voulais attirer l’attention là-dessus parce que effectivement ça nous intéresse tous et on va regarder tous les domaines tous les domaines des politiques publ que ce soit au niveau local au niveau national et au niveau international et puisque vous avez pas souvent
Cité la question des élections européennes bah on va regarder ça de très près aussi évidemment et c’està dire qu’il faut faire évoluer la gouvernance des exécutifs locaux pour faire de la lutte contre la qualité de l’air quelque chose de d’intersectoriel peut-être pas que pour la qualité de l’air mais c’est un autre
Super débat qui se joue sur les champ institutionnels avec aussi la façon dont les collectivités sont gouverner délibérer et cetera et cetera mais c’est un sujet aussi très passionnant d’un point de vue de démocratie locale participative et cetera ah il y a une question tout en
Haut bonsoir oui comme il y a un peu de temps j’en profite je me présente je suis Paul Guérin en fait je suis simple citoyen et contribuable à Toulouse donc plutôt une question qui va être de terrain et concerné par toutes ces sujets de pollution et de santé publique
Euh en fait mes questions s’adressent au représentants de Toulouse et de Paris qui sont ici à la table ronde euh qu’en est-il justement pouvez-vous m’éclairer sur la régulation en fait des SUV qu’est-ce que ça changerait quel serait l’impact en fait mesuré notamment sur les les récentes les récentes nouvelles sur Paris
Euh concernant Toulouse est-ce que des des mesures similaires sont envisageables euh notamment pour des questions de pollution évidemment mais aussi de conflit en d’espace entre notamment les vélos roulants sens interdit autorisé et les su et les 44 et les raves euh deuxème point c’est sur les deux roues les trois roues
Thermique qu’est ce qui est prévu au niveau des municipalités ici représenté sur cette question sachant qu’il y a une étude donc de l’icct qui il me semble en 2018 à Paris a démontré que ces véhicules polluaient plus que les voitures mais beaucoup plus alors je sais qu’ le sujet très
Controversé je je mets aussi les deux pieds dans le dans le plat puisque je suis là je sais qu’il y a un contrôle technique très très polémique qui qui dont il est question à venir sur ces véhicules ce parc des deux roues des trois roues thermiques donc qui je le
Répète d’après cette étude je sais pas s’il y en a d’autres qui polluaient plus en tout cas en concentration dans les centres urbain je parle pour les centres urbains toujours parce que c’est mon c’est mon domaine et les critères un associés à ce type de
Véhicules que ce soit des SUV ou des de roues thermiques donc ne résoudrez pas la question donc ça rebondit un peu aussi sur le sujet qui avait été évoqué ce matin sur les ZFE et les critères 1 qui sont associés à ces véhicules puisque par exemple pourz
Suiver les les particules les plus fines passent à les filtres et donc sont aussi présents dans l’air que nous respirons nos enfants nos aînés et cetera et enfin voilà ben ma question c’est qu’est-ce qu’on a est-ce qu’on attend que ça coûte encore plus comme disait madame sur la table ronde qu’est-ce
Qu’on fait est-ce qu’on agit comment on fait pour assurer le citoyen que je suis là-dessus et mes enfants à ce sujet merci je me permets de répondre en premier comme j’ai le micro dans la main et que le une votation très récente sur le SUV qui a qui a fait parler euh donc
Voilà moi je donne mon avis donc de technicien je suis pas du tout décideur euh au niveau des des gains des réductions en émission de cette interdiction enfin de ce prix de stationnement non résidentiel plus cher des SUV vu que c’est on a cette même problématique pour pas mal de d’actions
Et de politiques publiques mis en place dans Paris comme c’est très dense comme les actions sont très entremêlé c’est compliqué vraiment de dégager quel est le gain d’une action par rapport à une autre on sait juste que que un SUV va plus démettre qu’un véhicule normal qui
Qui arrive à être plus lourd au niveau du freinage parce qu’il sera plus lourd au niveau de l’accélération parce qu’il sera plus lourd et euh et le pmèes qu’il en a moins dans Paris ça augmente aussi enfin ça réduit les la gravité des accidents parce que c’est des véhicules
Qui sont plus lourds qui sont plus haut ça met aussi en sécurité les cyclistes qui ont plus de place pour ensuite circuler donc voilà d’un point de vue technique nous de toute façon avec ma casquette de de technicien qui travaille pour améliorer la qualité de l’air nous
Si on pouvait pas avoir de voitures en Paris on serait serait content après voilà c’est pas nous qui décidons donc c’est pour enchaîner sur votre votre notrition sur les deux et trois roues motorisé donc s’ils sont plus poins que les véhicules c’est pas pour tous les
Mêmes poant il me semble que les de roues motorisées par exemple vont produire plus de de COV que et c’est pour ça qu’ils vont être plus polant et par contre leur fraction est quand même moindre que les véhicules doncf nous on d’un point de vue technique on est pour
Qu’il y ait moins de de trafic bien entendu mais après il y a toute la toutes les considérations politiques qui sont bien entendu derrière et interdir c’est enfin c’est pas toujours sur des contextes d’émission de pollution atmosphérique François Cholet vous souhaitiez compléter oui oui euh si vous voulez alors juste pour témoigner donc
Le choix politique que que nous avons fait et que l’équipe de de du maire de Toulouse de Jean-Luc boud qu’ fait c’est celui de la décarbonation maximum euh et lorsqu’on c’est la raison pour laquelle ce que j’ai dit tout à l’heure sur les transports en commun sur les
Vélos a été développé avec tout tout tout le système de prime donc décarbonation maximum le fait est que si nous voulons atteindre les objectifs de décarbonation qui sont les nôtres en 2030 – 40 % de gaz d’émission de gaz effet de serre on aura beau faire tous les
Transports en commun que l’on voudra ça ne suffira pas il nous faut d’autres leviers pour la décarbonation et c’est la raison pour laquelle la décarbonation du parc restant du parc roulant est pour nous fondamentale à l’inverse de ce que vous disiez madame et c’est la raison pour laquelle nous avons nous mis en
Place des dispositifs d’aide au changement de véhicule pour les particuliers pour des véhicules non polluants des véhicules électriques nous avons même nous sommes allés au-delà nous avons mis un stationnement à Toulouse gratuit pendant 3 ans à l’image de ce qui s’est fait dans le nord de l’Europe pour les véhicules électriques parce que
L’objectif maximal c’est la décarbonation la décarbonation cette ville produit 3 millions de tonnes de CO2 chaque année cette agglomération pardon cette métropole produit 3 millions de tonnes nos objectifs c’est 1700 en 2030 et pour y arriver la marche est haute donc c’est l’objectif décarbonation alors maintenant sur les SUVES
Euh la question du suve c’est abordé la question de la du poids en fait du poids qui est pénalisant pour l’environnement vous a dit l’espace les accidents et cetera ce que nous renvoie les services c’est que les suiv et vous l’avez dit un peu monsieur c’est un peu compliqué euh
D’aborder cette cette question là c’est un peu compliqué parce que techniquement le gain comme vous le demandiez est difficilement appréciable qu’est-ce qu’on met sur le qu’est-ce qui est su qu’est-ce qui est pas suiv quel est le gain quel comment épat-on cette politique donc pour le moment nous n’avons pas je dis pas qu’on
Le fera pas mais nous n’avons pas fait ce choix là ensuite je dis que un suve euh thermique est évidemment plus polluant qu’un suve électrique la la la la l’axe de la de l’équipe en place toulousaine c’est celui-là alors ensuite sur la question des de roues là aussi c’est un problème
Que nous avons eu à affronter euh avec la ZFE où il y a eu et j’ai affronté euh une négociation très forte avec toutes les les associations de motard de propriétaires de deux roues pour justement exonérer et déroger de ne pas soumettre les deux roues aux contraintes de la
ZFE nous ne l’avons pas fait nous ne l’avons pas fait pour des questions d’équité parce qu’il y a pas vraiment de raison à à à ce à en matière d’égalité entre citoyens de privilégier une situation par rapport aux autres par contre nous avons décidé là aussi d’aller vers
Euh une incitation au changement de véhicule vers des véhicules moins polluants et en particulier les motards sont accessibles aux primes que nous délivrons pour les pour les véhicules qui s’ajoutent aux primes d’autres de de l’État en particulier et qui permettent euh à certains pour beaucoup de de
Changer de véhicule donc résumer en gros la la politique qui est la nôre sur le territoire de la métropole madame simou je voulais juste apporter un complément très factuel à la la question qui a été posée le le contrôle technique des deux roues s’appliquera bien à partir du 15 avril de cette
Année factuel mais efficace madame vous êtes combien à FNE dans cette salle on est très efficace aussi alors c’est juste un point factuel par rapport à ce qui vient d’être dit sur les émissions des véhicules donc au sujet des SUV électriques nous avons fait une étude avec des experts scientifiques de
L’Institut Paul SH en Suisse qui montre qu’un su un su électrique aimet plus qu’une petite voiture thermique quand on regarde l’ensemble du cycle de vie donc la phase de fabrication qui est très impactante et il faudrait pas qu’on soit égoïste en Europe et qu’on qu’on dise on veut des véhicules zéro émission à
L’échappement chez nous mais qu’on on envoie ces pollutions ailleurs et dans des pays qui ont vraiment aussi des enjeux y compris de sur la vie humaine puisqu’on pollue leur eau avec les extractions minéraux et avec les extraction de lithium l’étude que vous mentionnez pait sur des analyses de
Cycle de vie oui donc c’est l’écoogide de l’automobile si vous tapez ça sur internet ça sortira c’est le lob avant nous accueillons Corine Lepage il y a-t-il une dernière question ou une dernière remarque ou un dernier commentaire non alors j’ai le plaisir de vous remercier pour cette table ronde [Applaudissements] [Musique]