CAP SUR L’AFRIQUE | L’appropriation culturelle, pensée décoloniale ou polémique

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[Musique] [Applaudissements] [Musique] madame monsieurs bonsoir vous êtes sur R 24 news vous regardez cap sur l’Afrique votre rendez-vous hebdomadaire avec les questions [Musique] africaine pour bon nombre d’entre nous la pensée desconiales n’est pas d’actualité et pourtant la domination a été bâti autour deux concepts sur lesquels il faut

Aujourd’hui mettre la lumière au même titre que les crimes coloniaux surtout à la lumière du génocide qui se joue actuellement à huclos en Palestine occupée la domination repose sur plusieurs axes économiques politique social et culturel s’imbriquant de façon subtile les uns avec les autres à l’instard de la appropriation culturelle

Un sujet qui fait débat et qu’on a encore du mal à définir proprement tant sa complexité dans un monde qui se veut globaliser l’appropriation culturelle semble être un sujet désué puisque la culture est le lien entre les peuples et la propriété de tous donc envisager qu’elle soit la propriété nationale

Identitaire est considérée comme contradictoire avec les idéaux du 21e siècle les militants contre l’appropriation culturelle reprochent à la culture mainstream son R systémique son protectionnisme et l’appauvrissement des cultures du tiermonde et de l’autre les pourfondeurs estime que la culture serait pour le produit d’interaction culturelle et d’enrchissement grâce à

L’importation d’éléments étrangers et un cycle de diffusion favorisant l’intégration progressive d’éléments culturels venus d’ailleurs madame monsieur re bonsoir et justement sur ce point précis que nous allons mes invités et moi nous pencher ce soir où est la frontière entre l’propriation et le partage et pour en parler j’aurais le

Plaisir d’être accompagné de deux habitués de cap sur l’Afrique Gamel abina observateur des questions internationales bonsoir Gamel bonsoir bonsoir à tout le monde merci d’avoir accepté notre invitation Omar benarti analyste politique bonsoir Omar merci d’avoir accepté mon invitation mercian et bonsoir mes salutations à tous les téléspectateurs

Très bien et je vais commencer ce soir avec l’aîné de mes invités Gamel va me va me va me concéder cette cette remarque et je veux pas dire que vous êtes le plus vieux monsieurti c’est juste que cap vous le savez l’Afrique c’est le c’est le continent des valeurs

Et on aime ses valeurs justement pour rentrer directement dans le vif du sujet sans transition ni quoi que ce soit monsieur Bti qu’est-ce que juste qu’est-ce que l’appropriation culturelle aujourd’hui il y a d’abord plusieurs observations à faire la première observation c’est que le ce que vous appelez la culture qui est un concept

Important a été pendant des siècles entre les mains d’un seul pôle ce pôle c’est l’Occident bien entendu ce qui fait que nous avons été privés durant des siècles de ce qui pouvait constituer la culture en propre de l’Afrique des pays africains des sociétés africaines nous en avons garder

Que ce que le colon a bien voulu nous transmettre et en général il a transmis des aspects beaucoup plus folklorique autre chose ça c’est la première observation la seconde observation c’est que il y a une multitude de de de de variété culturelles qui existe au sein du continent africain et qui est méconnu

Qui sont totalement méconnus de nous-mêmes en tant que vivant sur ce continent mais surtout aussi aussi de ceux qui ont décidé pendant des siècles de ne faire valoir que les idées qu’ils voulaient faire valoir et donc cette cette ignorance voulue nécessite aujourd’hui de notre part bien entendu

C’est ce que vous faites très bien à Algérie 24 une réappropriation de cette culture et de ces dimensions 3oisè observation que je voudrais faire avant de d’aller dans le propre du débat c’est que par exemple lorsque nous avons été nous avons fait nos études nos classiques je prends un

Exemple la philosophie grecque a été au cœur des fondement de tout ce que nous avons étudié Aristote Platon et cetera comme s’il n’existait que ce type de philosophie alors que nous savons maintenant après des années hélas que il existe des philosophies autres que la seule philosophie grecque mais malheureusement l’Occident a présenté

Celle-ci comme étant le creusé de leur civilisation et donc les fil philosophes africains sont pratiquement méconnus les philosophes d’ailleurs d’Inde ou de les bouddhistes ou de Chine ou d’ailleurs sont aussi totalement méconnus ça c’est la troisème observation et enfin la 4è et dernière observation que je voulais

Faire avant de rentrer dans le vif du sujet c’est que il nous appartient aujourd’hui et vous le faites très bien al hamdillah c’est qu’il nous appartient de chercher de diversifier de faire connaître de de de de de remettre au goût du jour un petit peu les connaissances autres que celles qu’on a

Voulu nous présenter folklorique de de ce que l’on considère comme étant le fondement les fondement culturel du continent africain très bien je viens vers vous Gamel et à la lumière de ce que vient de nous dire monsieur benarti qui vient de faire une remarque qui est très intéressante est-ce que finalement

Aujourd’hui l’appropriation culturelle au même titre que le le c’est pas de l’emprint au même titre que les les œuvres muséales qu’on est en train de voir actuellement qui sont dans des musées occidentaux est-ce que finalement ce n’est pas la de la domination et une extension de la pensée coloniale

Justement ben il y a il y a une idée dans l’histoire au départ on parlait pas d’appropriation on parler d’échanges on se rend bien compte par exemple des Grecs qui communiqué contrairement à ce qui l’ histoire représenté avec l’Égypte antique les uns s apporter aux autres et vic-versa mais c’était un échange du

Bassin méditerranéen qui était très riche au gré des conquêtes au gré du commerce au gré d’une volonté effectivement de partager une culture commune et et une volonté d’échanger d’abord au départ par la la science qui est née littéralement au Moyen-Orient puceque l’écriture est née là-bas l’agriculture est née là-bas en

Mésopotamie donc au départ on parle plus d’échange que de d’appropriation on VO bien que la la culture mésopotamienne face à l’empire de ce qu’on appelle l’Iran aujourd’hui donc Perse c’était un échange permanent avec beaucoup de points communs beaucoup de points de convergence et beaucoup effectivement de cultures communes qui s’enrichissaient

Les unes aux autres après l’extension de l’Occident il y a 4re siècles sortis des frontières ils sont arrivés à faire de la spoliation du vol organisé comme on le voit en l’Amérique du Sud par par exemple de la destruction culturelle c’est que beaucoup de statues en or ont

Été fondu pour pour payer les armées qui permettaient de conquérir l’Afrique et tout cela a créé effectivement ce qu’on appelle aujourd’hui non seulement la propriation mais la spoliation alors il y a plusieurs aspects dans la spoliation il y a la spoliation culturelle on va en parler il y a la spoliation évidemment

De l’écriture on le sait déjà puisque c’est c’est ça vient d’Orient il y a la spoliation musicale on en parle pas assez non plus la musique africaine a beaucoup inspirer le reste du monde il y a la spoliation évidemment architecturale on peut parler par exemple de le corp busier qui va se

Nourrir de ses connaissances grâce à gardaya qui va découvrir comme un choc qui va totalement inspirer sa culture architecturale il y a évidemment l’expoliation en terme d’homme et de richesse mais surtout l’idée selon laquelle il y aurait une culture du Nord qui aurait été riche enrichie qui

S’enrichirait et une culture du Sud qui était pauvre barbare et qui ne qui ne pouvait pas enrichir le Nord alors qu’il l’avait déjà pillé on prend l’exemple par exemple j’ai eu l’occasion de lire la controverse de badolide quand on voit la façon dont les les Espagnols méprisaient la culture amérindienne en

Disant surtout hèch pour être précis en disant par exemple que que ces fameux serpents aés étaient des des horreurs c’est comme ça que cétait qualifié par rapport au statut de Jésus-Christ en douleur et bien il y a vraiment un rapport d’avoir de condescendance culturelle et puis surtout de vol

Caractérisé parce que ces statues les trouvé peut-être l’aide mais ça les a pas empêché de les piller surtout de récupérer à leur compte donc tout cela pour dire que l’appropriation est une chose mais la spoliation est autre chose là on voit les les images du musée que

J’ai visité qui est très beau d’ailleurs musée Jacques Chirac hein le musée les arts premiers c’est un très bon musée mais il se trouve que la France a pillé 70000 œuvres d’art africaines rappelle on rappelle que l’ensemble de ces de ces œuvres qui sont aujourd’hui dans les musées dans les quatre coins des

Capitales occidentales n’ont pas été achetés ils ont été pillés du temps de la colonisation tout à fait c’est un c’est un pillage organisé et ce musée est très richement horné évidemment puce qu’il récupérer ce qui est le plus riche et le plus cher mais 70000 uvres ils on

Restitué 26 je crois c’est en train de négocier dans les conditions affamantes et il donne le sentiment d’ailleurs beaucoup s’y opposent je parle du côté occidental ils disent mais ça nous vous appartient en vertu de l’histoire non ce le vol n’appartient à personne en vertu de l’histoire il une réparation et on a

Un exemple très concret je vais finir là-dessus sur la spoliation de de cette fameuse cité interdite en Chine où les œuvres de cette cité extraordinaire où il y avait des statues l’ plus finir ont été volé des vases et statues de des meilleurs empires et finalement la Chine

A fait un coup de pression diplomatique puissant pour dire vous nous restiuez cela parce qu’on en a retrouvé quelques-unes dans des collections privées c’est la question des collections privées aussi on peut en parler et bien ils ont fini par pour certains la collection berger par exemple par restituer les œuvres pillées

En Chine donc s’il y a une restitution sans contrepartie financière c’est qu’effectivement la personne qui les avait avait volé ces œuvres donc c’est une chose qu’il faut effectivement mettre en exerg très bien monsieur benarti aujourd’hui des chercheurs affirment que par exemple des œuvres qui ont des des les œuvres d’artistes

Occidentaux se sont directement inspirés des des des œuvres muséales qu’on que dont on vient de parler à l’instant est-ce que mais mais mais on ne parle jamais mais ça ça devient presque un tabou de dire qu’aujourd’hui c’est ces inspirations on été de de de l’art de l’Afrique de l’art du tiermonde est-ce

Que ça c’est c’est là la spoliation justement intellectuelle et culturel le fait de pas redonner à César ce qui appartient à César tout à fait sauf que il suffit de prendre l’exemple des langues h la langue que nous parlons aujourd’hui tous les trois nous parlons le français mais

Le Français est est est constitué en grande partie de mots qui proviennent d’une langue qui s’appelle la langue arabe Méditerranée ou autre mais qu’importe toujours est-il que déjà au niveau de la langue il y a eu desexpoliations mais elles ne sont pas reconnues elles commencent timidement à

Se faire reconnaître ceci étant euh ce que nous devons faire parce qu’il s’agit de de réagir à cette situation nous avons été spoliés comme cela a été dit et il s’agit maintenant de se réapproprier mais sera approprié ça ne suffit pas au niveau des élites intellectuelles qui qui qui qui

Siillonne le le monde qu’elle soit originaire du tiermonde ou d’ailleurs il s’agit de se réapproprier aussi en inculquant à l’école donc aux enfants à ceux qui arrivent au générations qui viennent le le patrimoine qui fut le leur et ce patrimoine là malheureusement il est totalement sinon par TR très peu

De spécialistes mais il est totalement méconnu le patrimoine africain si on devait se pencher dessus il est pratiquement inconnu personne ne le sait nous nous sommes des Africains avant tout même si nous vivons en Afrique du Nord mais en terme de connaissance de ce qui s’est dit de ce qui s’est fait en

Tanzanie au Niger je ne sais où il y a un vide à bissal qu’il y a lieu de combler et donc ça c’est le travail des écoles et et un travail qui sollicite bien entendu l’intervention des élites mais des élites éclairées je disais tout à l’heure que en matière d’étude

Philosophique moi je me souviens quand j’ai fait mon bac philo B on nous parlait que de Aristote de Platon et cetera de Diogène mais et les autres philosophes ils sont où il n’y a que de la philos il n’y a de la philosophie que qu’ Congress et même les grands

Philosophes que nous avons connu les trois h Hegel Huser et cetera c’est ces grands Heidegger ce sont eux-mêmes interdits inconsciemment ou consciemment je ne sais pas mais toujours est-il que c’est écrit noir sur blanc ils disent il n’y a de philosophie que grecque et ça c’est c’est une aberration qui est

Totale sauf que maintenant en 2024 et vous avez très bien fait de citer ça au début de votre intervention lorsque vous avez parlé de ce qui se passe en Palestine nous voyons qu’il y a des des des spoliations qui qui vont au-delà de la spoliation ce sont de véritables

Crimes qui sont commis mais des crimes culturels en terme culinaire en terme de gastronomie en terme de philosophie en terme D’Art d’Art architectural en terme d’urbanisme et cetera il y a une richesse qui est exponentielle au niveau de tous ces pays d’Afrique du moyen y en Orient de l’Orient et d’Amérique du Sud

Que nous méconnaissons sinon à travers le prisme de quelques anthropologues et encore faut-il que ce soit une une connaissance très spécialisée mais toujours est-il que à force d’avoir folklorisé les apports de ces civilisations nous en sommes quelque part un petit peu les victimes et maintenant il y a lieu bien entendu vous

L’avez très bien dit dans les musées d’Occident le British Museum ou bien même le musée des arts premiers que cité Gamel abina tout à l’heure il y a des milliers de africaines qui ont été spolié et qu’il y a lieu de rendre à leur propriétaire et je rappelle que

Beaucoup de pays africains se se mobilise l’Algérie aussi se mobilise pour récupérer ce patrimoine culturel un ce sujet interpelle beaucoup et Gamel l’a signalé interpelle beaucoup dans le milieu artistique dans le milieu de la mode où on a vu à plusieurs reprises des militants contre la l’appropriation et lapoliation attaqué des stars de

Hollywood pour pour pour pour pour cet emprint à la culture sans citer les cultures ni s’intéresser à ces cultures mais dans la l’intelligencia occidentale on refuse que ce soit un sujet civilisationnel politique et social pourquoi est-ce qu’on veut le maintenir à un rang de de de de débat juste artistique mais sans le

L’impact politique que ça a dans la vie au tiermonde et sur la culture occidentale Gamel bah simplement parce qu’on prend l’exemple très concret je vais vous donner un truc qui va vous faire sourire Mik Jackson en 82 sort un album qui est un phénomène mondial qui fait vraiment l’unanimité et dans cet

Album il y a un morceau qui s’appelle W be starting something signifie je veux commencer quelque chose et il dit quoi il dit à un moment donné dans la chanson il fait un refrain vers la fin qui fait qui qui qui donne le rythme littéral de la chanson il dit mamass mamassa Mamosa

Et il ne cite pas le fait que le Makosa qui vient du Cameroun est une musique culturelle connue au Cameroun d’ailleurs il été attaqué par la suite par par le chanteur qui en parla puisque c’est une chanson qu’il a emprunté à un grand musicien camounis que qui nous a

Malheureusement quitté et qui lui a j’ai plus son nom ça va revenir mais dans tous les cas de figure il avait expliqué que il avait fait un procès Michel Jackson pour dire le makossa c’est moi qui l’ai chanté et vous avez repris exactement mon rythme du Makosa que vous

Avez intégré dans votre chanson il y a eu un accord financier entre Michael Jackson qui est africain d’origine et et man j’ai plus son nom c’est marrant ça qui chante le maosa ça me reviendra effectivement et donc il y a eu un accord financier ce qui ce qui passe que

Pourquoi je parle de l’accord financier parce qu’en vérité la question financière n’est pas étrangère à l’idée qu’on ne parle pas de de l’espoliation et qu’on ne veuilleent pas évidemment restituer ses œuvres aux pays africains je prends un exemple tout bête sur le plan culturel par exemple les

Occidentaux quand ils ont ils se sont appropriés certains éléments de la culture africaine on va prendre l’Afrique du Nord que ce soit Ibn rou ou Ibn Sina on a latinisé les noms volontairement pour les désafricanisé avos c’est latin et et évidemment i de ca pour pour pour vissen c’est encore

Très latin on a le cas aussi de de la culture chinoise la plus extraordinaire Confusius dont son vrai nom n’a jamais été confuscius mais kfusi c’est comme ça qu’on l’appelait de façon respectueuse on est loin de de confustius mais il y a une sonorité latine qui est une appropriation culturelle donc quand on

Parle de la culture quand on parle des Arts et Lettres parce que c’est à ça qu’on fait référence et quand on confisque par exemple je sais pas moi je prends l’exemple par exemple de le plus connu c’est les fameuses fables de La Fontaine qui n’ont jamais été à la

Fontaine il les a emprunté à l’Orient chaque fois il ils utilisent beaucoup d’éléments de la culture africaine orientale ou ou extrême orientale pour se les approprier en ne donnant pas le marqueur d’origine à savoir qu’il y a des créateurs qui étaient à l’origine dans le sud et qui ont fait ce travail

Donc il y a d’abord un aspect de confiscation il y a aussi la problématique de la réalité qui fait que les contrats n’étaient pas écrits en Afrique donc c’était sur la la confiance qu’on se positionnait et malheureusement quand on fait confiance à un voleur on se fait avoir et surtout parce que la

Colonisation s’est servie à plein régime de toutes ces richesses extraordinaires que recellit ce continent qui maîtrisaient évidemment les météallurgie on le sait qui maîtrisaiit la sculpture qui maîtrisait les arts de de architecturaux on n’est pas dans un continent qui était nu et et vierge mais un continent qui était riche voilà je

Vois parle des uvres encore une fois sur le musée des ararts premiers étrangement ces œuvres-là ont inspiré de grands artistes par le Picasso mais d’autres encore qui qui qui réellement ont puisé leur connaissance dans cette culture qui était une culture fait que justement est-ce que je me permets de de de vous

Arrêter est-ce que le fait que ce que ce musée s’appelle les musées des arts premiers n’est pas une preuve de cette appropriation spoliation et cette domination coloniale continue alors Jacques Chirac a voulu pour sortir d’un musée qui était pire encore où on parlait des arts primitifs donc là là

C’est la forêt vierge c’est la c’est les hommes les hommes de cromagnot donc ça c’est quand même assez violent et ce musée à l’école à l’époque s’appelle les ARS primitifs que j’avais visité aussi se trouvait à la Porte Dorée à Paris il s’amusait avec une magnifique fresque coloniale donc il dit exactement ce

Qu’il est une fresque coloniale qui retraresse toutes les popées coloniales françaises en Afrique avec un Baras relief immense qui est très bien fait sur le plan sur le plan esthétique sur le plan de la sculpture mais qui en même temps traduit une réalité de l’Empire français en Afrique et dans ce musée des

Arts primitifs c’est vous dire un peu le niveau de de condescendance on y avait mis toutes ces œuvres qu’on retrouve aux arts premiers si jacqu Chirac a changé le nom pour passer d’art primitif à art premier c’est pour dire que c’est les premiers arts donc c’est de l’art et que

C’est de l’art au sens no du terme parce qu’ils étaient les précurseurs et c’est vrai que cette façon de les présenter sans pour autant donner une une paternité à tel ou tel pays même si on it tracé cette façon de ne refuser de rendre Césars et de dire qu’on les a

Emprunté de façon illégale mais en toutous les cas on dire voler pour faire simple et bien c’est une façon qui dit beaucoup de choses sur le sur le rapport postcolonial et colonial c’est qu’ l’ idée de se dire nous les civilisés nous avons confisqué des arts premiers ou

Primitifs assez barbares et nous avons en plus tellement de goût que nous les revalorisons que nous les protégeons que nous savons comment faire pour qu’il ne se dégrade pas alors que c’est primitif ne les entretenez pas bien ce qu’il faut d’ailleurs mais bon ça c’est un notre

Débat donc aujourd’hui on est dans on est vraiment dans une spoliation qui en même temps a une teinte effectivement méprisante une teinte condescendante que certains n’hésitent pas une seconde dans dans certains curateur ou ou collectionneur de dire que ces Africains sont incapables de de s’occuper de leurs

Propres arts ce qui est faux d’ailleurs on voit l’Égypte par exemple l’Égypte fait très bien le travail mais ça n’empêche pas que les obélistes qui ont été volés en France tout comme aux États-Unis ne seront jamais restitués au pays d’origine qui était l’Égypte très bien je viens vers vous

Omar Barti une on va partir au aux États-Unis durant très longtemps les afrodescendants leur culture là cette culture venue d’Afrique a été vu V par la culture blanche américaine comme étant la culture des sauvages et elle l’a refusé mais un moment donné où on se rendu compte de cet impact on vient de

De le citer Gamel labina avec Michael Jackson ou encore Shakira avec son son album Waka Waka il y a eu cette on a on s’est approprié de nouveau cette culture mais qu’est-ce est-ce que finalement c’est le c’est le consomérisme capitaliste et impérialiste qui pousse à cette appropriation ou c’est une nécessité historique

Aujourd’hui pour l’Occident qui se voit finalement face à des cultures qu’il n’ar qu’il n’arrivent pas à atteindre ou des cultures qui sont à la hauteur de cette culture qui veut dominante étant la sienne écoutez la domination que vous évoquez en ce qui concerne les États-Unis d’Amérique elle est liée intrinsèquement au développement du

Capitalisme bien entendu mais aussi et surtout d’une vision qui est le le protestantisme de siècles après ce que nous obser maintenant aujourd’hui en 2024 c’est que la domination du protestantisme s’ frite il n’y a plus du tout l’esprit qu’avait développé Max Weber et et tant d’autres sociologues et

Philosophes de du 19e siècle cet esprit s frit et donc c’est ces pays cette civilisation cet empire en vérité rentre en décadence ça c’est ce que nous observons et à partir de là toutes les institutions qui vont avec sont en train de rentré en décadence que

Ce soit celles qui sont qui ont qui ont qui sont apparu après la la la la fin de la Seconde Guerre mondiale toujours est-il que ces pays-là ça la Cour internationale de Justice a été démontré ce qu’a fait l’Afrique du Sud aujourd’hui on essaie de le minimiser

Autant que faire ce peu ce que fait l’Algérie c’est des c’est arrêté par un véteau Américain ça c’est la manifestation que euh l’esprit qui a prévalu pendant de siècles au niveau de ces dominium cet égément cet espritl est en train de s’effriter et nous le vivons nous assistons de visu à cette décadence

Sauf que ce que je disais tout à l’heure c’est que il nous appartient à nous qui avons été victimes de ces de ces vols comme disait notre ami de ces spoliations de ces massacres et cetera il nous appartient à nous de réhabiliter les la culture de nos

Ancêtres et de faire en sorte que les générations qui vont venir ça sache qu’il y a aussi de grands philosophes de grands poètes de grands artistes de grands urbanistes les les pyramides d’Égypte sont là pour tout expliquer de grands de de de grands penseurs dans ces

Pays-là et qui peuvent damer le pion à ce que l’on nous a présenté comme étant la civilisation donc à partir de ce moment-là si on veut être actif et réactif et proactif il y a lieu pour nous d’être davantage impliqué dans la restauration ce que fait par exemple une

Chaîne de télévision comme aL24 qui est minoré par rapport à l’espace médiatique mainstream qui qui domine ce monde fait en sorte que nous disons jour après jour un certain nombre de choses qui finissent par fissurer par lésarder par attaquer le le le le le narratif

Officiel et cetera et cetera donc il y a un travail à faire il faut le faire il ne faut pas se décourager il sera pas facile nos ancêtres nos grands-parents ont fait leur devoir pour libérer ce pays et ils sont morts maintenant il nous appartient à nous de de le libérer

Aussi pour nous réapproprier n nos histoires notre passé et développer les patrimoines qui furent les ntres je PRS un exemple très simple vous allez à Paris là où est notre ami Gamel et à tour vous allez au château d’Amboise il y a 26 tombes dans le château d’Amboise

Qui sont les les 26 morts qu’ enterré l’Emir abdqader durant sa détention pendant près de 5 ans dans ce château d’Amboise mais il y a à côté du château d’Amboise une église dans laquelle église lorsque l’Amir a été libéré il est venu il a offert un lustre et en bas

Du lustre il est écrit c’est le grand lustre un lustre énorme a été offert par l’éir Abdelqader le jour de sa libération et cetera combien d’Algériens le savent combien d’Algériens vivent vivent en France combien d’Algériens partent à Paris chaque année et combien d’Algériens se déplacent jusqu’à Amboise

Pour aller visiter ce château qui a dans lequel il y a 26 tombes je les ai visité donc à partir de ce moment-là si on n’est pas capable de se réapproprier si fax fat Massinissa et cetera en fait toute notre histoire nous nous resterons toujours à la traain de cette vision

Occidentale très bien très bien très chers téléspectateurs je vous retrouve tout de suite après ce courte page [Musique] publicitaire madame monsieur rebienvenue dans cette deuxème partie de cap sur l’Afrique qui se penche ce soir sur ce sujet l’appropriation culture et je suis accompagné ce soir de Gamel abina et de

Omar bentir monsieur bienvenue dans cette deème partie il à l’instant gamelabina je viens vers vous l’instant Omar ben Barti nous a clairement donné des des des éléments de réflexion très intéressant notamment sur le fait qu’aujourd’hui la nécessité est aussi de s’engager de façon populaire dans cette réappropriation de notre de notre

Culture justement quand on parle de la réappropriation aujourd’hui l’exemple de la Palestine ou l’exemple du Sahara Occidental occupé sont les exemples les plus identifiants est-ce que finalement les plus édifie en partant est-ce que finalement les les les les dominateurs ou les colonisateurs ont tous un même cheminement on détruit la culture on

Détruit l’économie on détruit le tissu social et finalement on prend la culture de ce peuple JECI Omar déjà pour commencer pour deux choses avoir parlé de Dominion tout le monde connaît pas le terme évidemment la domination coloniale euh oui cette volonté de détruire la culture est une volonté de déshumaniser

De dire que ces gens-là sont des barbares mais ça vient d’être évoqué à l’instant j’aiapécié d’ailleurs qu’il l’ évoqué le château d’Amboise il faut savoir que le monsieur qui s’est occupé de ça c’est un ami personnel qui s’appelle Rachid koraishi c’est lui qui a mis des tombes des sépultures dignes

De ce nom dans ce fameux château afin de rendre hommage à et à sa famille donc c’est quelqu’un qui a fait le travail mais ce monsieur a 76 ans c’est un artiste reconnu internationalement qui qui est algérien qui fait un travail de conscientisation assez conséquent qui rappelle par exemple et on en discute

Très souvent que les canons qui sont actuellement au musé des armées sont les canons algériens qui n’ont pas été restitués on peut multi multiplier tout un tas d’œuvre comme celle-là il y a même des choses qui sont infamantes on prend l’exemple de ces crânes de combattant algériens qui n’ont pas été

Rendus là on est vraiment dans dans dans dans d’étud dans d’études j’ai envie de dire presque anthropomorphique ça c’estz malsin de voir qu’il conserent ses crânes alors qu’on a dépassé depuis longtemps l’idée qu’il faille garder des trophées de guerre comme cela mais c’est vrai que l’idée de détruire la culture

Des pays c’est une façon de dire qu’ils n’en ont pas et on se rappelle que au moment de la campagne coloniale algérienne en 1830 quand les Français vont conquière l’Algérie la première chose qu’ils font c’est détruire les registres de naissance c’est de détruire les états civils c’est de détruire les

Écoles de détruire évidemment les mosquées de détruire tout ce qui est édifice il faut savoir aujourd’hui par exemple que algé n’est que l’ombre d’elle-même en vérité la casba d’Alger c’était tout Alger c’était une immense casba qui était magnifique avec des constructions prestigieuses qui avait qui n’avaient rien envie au reste du

Monde et qui ont été rasé pour 90 % de de cette fameuse casba il ne reste plus qu’un petit relica remplacé par ces ignobles moi j’aime pas du tout je je vous cache pas ces immeubles ces imobles immeubles Osmani qui n’ont rien à faire dans le sud de la Méditerranée qui sont

Des photos copies mal faites de des avenus parisiennes et qui sont réellement pas à leur place là-bas maintenant s habitué al tout le monde va dire ouais c’est beau de voir le front de mer algérien il n’ demeure pas moi que ça n’a rien à voir avec la beauté

D’une casba d’origine donc la destruction systémique et systématique de la culture permet aux gens qui arrivent de dire c’est une terre avec un peuple un peu barbare avec aucune culture et nous pouvons nous les civiliser cétait dit très souvent jusqu’à Bloom pas Blom jusqu’à jusqu’au

Je crois il me semble c’est au début du siècle dernier ça m viendra ça a été très souvent N somes là pour civiliser les peuples barbares c’est pas Bloom c’était ferry et je voulais juste rendre hommage à un homme parce que j’ai oublié le nom c’est un peu maladroit de ma part

Parce que j’aime beaucoup le le saxophoniste qu’il était c’est Mali Bongo qui avait chanté le maosa juste pour redonner le nom d’un très grand musicien qui malheureusement nous a quitté pendant le covid et toujours dans ce dans dans dans le dans dans ce sens il y a aussi d’autres artistes qui se

Sont mobilisés notamment l’afhrobite pour réapproprier cette culture qui nous appartient à nous les Africains monsieur Omar benti aujourd’hui l’appropriation culture culturel comme un outil militant comme un outil de revendication identitaire est très mal vu et a du mal à passer vous le signalz très très intelligemment même au sein de nos de

Nos cultures pr prétendant qu’on a d’autres problèmes dans nos sociétés est-ce que finalement ce n’est pas ça aussi la la la domination c’est le fait de nous de nousous pardon de nous éloigner de ces sujets centrals pour notre construction tout à fait vous avez parfaitement raison euh c’est un des

Objectifs recherchés je vous rappelle simplement juste pour donner encore une fois des exemples probants lorsqu’il y a eu le la première et la 2uxème Guerre mondiale il y avait un peintre français qui qui s’est algérianisé qui s’appelle dette Étienne det nasrdine dined qui était àousada lorsqu’il est allé visiter

Les cimetières dans les dans lesquels étaient enterrés les soldats nordafricains il y en a et Dieu sait s’il y en a eu c’est des millions et ben il est revenu outré et il a a été obligé d’aller voir le gouverneur général et les les préfets de France de de faire

Des écrits pour leur dire mais vous n’avez pas le droit de mettre sur les les tombes de ces de ces Mohammed et abdouah des des trucs chrétiens ce sont des musulmans et c’est Nasrin det qui est devenu algérien bien entendu et qui a fait les plus belles peintures sur

Bousaada c’est nasrddine det qui a réussi à faire en sorte qu’aujourd’hui que ce soit Verdun ou ailleurs je sais pas s’il y a des personnes qui sont alléses visiter les tombes de nos ancêtres tombés pour la France qui ce qui a fait en sorte qu’aujourd’hui nous

Ayons des des des des des sépultures des pierres tombales musulmanes ça c’est pour un exemple mais pour répondre à votre question tout à l’heure il y avait de belles images qui circulaient sur votre chaîne on voyit les plats et Ramadan Raj Ramadan qui se pote on voyit

Les plats Natur les revoilà les revoilà le couscous le B et cetera tous ces plats qui sont devenus maintenant des plats naturels en France maintenant n’importe quel français que c’est un couscous et c’est un plaisir pour lui d’aller en manger mais le couscous nos mères nos grands-mères nos ancêtres on

Fait ça pendant des siècles et des sièclle et nous c’est le plat le plus banal qui qui qui existe chez nous c’est celui que l’on mangeait à pratiquement tous les soirs quand on était en à partir de de du moment où nous sommes capables de produire du point de vue

Culinaire des m et ça ce n’est qu’un autre qu’un m parmi d’autres les son je passe sur les pâtisseries et les friandises mais des qui sont autant appréciés que ce soit en en Occident en Europe ou ailleurs à partir de ce moment-là nous devons nous faire en sorte que nous approprions nous nous

Approprions de nouveau la la la la maîtrise et et la paternité de de de ça bon le couscous est devenu banal tout le monde sait que le couscous est est berbè africain du Nord ça c’est clair mais je vous signale que c’est euh en en Sicile

Ou en sardeigne je sais plus où il y a un prix national du couscous alors que c’est nous qui l’avons introduit chez chez eux il y a comme ça des aberrations qu’à un moment ou un autre il va falloir que l’on corrige et ça c’est le travail

De tout le monde de tout un chacun c’est le travail de Gamel abina de Omar ben Bti de Tinin maasi mais c’est aussi le travail des spécialistes en anthropologie et cetera et il y a lieu de regarder à nouveau vers nous-mêmes commencer à à découvrir ce que nous

Fumes c’est et comment nous l’avons été tout à l’heure on citit aves Ibn r Ibn sin et compagnie mais combien de de jeunes Algériens connaissent Ibn Ros Ibn Sina tout le monde connaît magéan ou tout le monde connaît le le détroit de je ne sais quoi mais euh Ibn RB Batouta

Et cetera nous ne le savons pas moi c’est sur le tard que j’ai redécouvert tout ça ce que m’a appris le lycée et et et l’université française elle m’a appris Diogène Aristote Xénophon bon mais mais mais c’est bien j’ai rien contre encore que du temps de la Grèce

Ça a été rappelé par notre ami abina tout à l’heure du temps de la philosophie philosophie grec quand il y avait à l’aise de M Pythagore et compagnie eux-mêmes disaient que leur fil leur le la philosophie pour eux c’était d’abord les philosophes c’étaaiit des sages mais il disait qu’il

S’inspirait des travaux des philosophes égyptiens mésopotamiens euh syriens pers et lorsque Alexandre le le roi Alexandre de Macédoine est allé jusqu’en Inde il est revenu avec beaucoup de de de textes de sanscrit c’est là que les gens ont commencé à apprendre le sanscrit au 18e siècle il y avait beaucoup d’élites

Intellectuelles occidentales qui reconnaissait la pertinence tout à l’heure on a cité les fbles de la Fontaine mais qui reconnaissait la pertinence du sanscrit de la philosophie euh bouddhiste et du Népal et cetera mais aujourd’hui il y a une même mise de ce que j’ai appelé moi un avatar de

L’impérialisme qui s’appelle le sionisme qui a fait en sorte que il voulait absolument que seul on parle de la culture juive et que tout était judéo chrétiens or c’est faux c’est absolument faux et ce qui se passe en Palestine aujourd’hui pardon ce qui se passe en Palestine aujourd’hui administre la

Preuve que ce ce fascisme un véritable fascisme juif est en train de se fissurer parce que effectivement il y a des combattants ça ça coûte un prix il faut mourir pour ça mais il y a des gens qui disent niet on en veut plus et je je

Je je me permets aussi de rappeler que la civilisation jidéochrétienne reste quand même une invention qu’on a bien voulu réciter dans le dans le dans le dans le récit officiel pour imposer un un contre-poids aux autres cultures au même titre que la musique avec les avec cette c’est cette codification de la

Musique pour interdire à la musique du tiers monde d’avoir accès il y a un autre phénomène auquel sur lequel j’aimerais bien qu’on se penche ce soir et je commence avec vous Gamel abina aujourd’hui on voit clairement par exemple que la culture du Sahara Occidental elle est spoliée et

Appropriée par le le dominant marocain qui commence d’ailleurs à s’étendre sur l’ensemble du Maghreb finalement quel est l’enjeu de cette appropriation des identités maghrébines autour d’un seul pays qui est un un l’allié du siionisme B simplement c’est un peu l’idée de l’irclal qui espérait faire ce qu’ils

Appelent le grand Maroc donc ce soit encore un délire impérialiste qui veut rien dire je veux dire le grand Maroc c’est aussi idiot que que que l’idée de se dire qu’il y a une famille royale qui aurait des siècles c’est tout ça c’est une fabrication de monsieur loté tout le

Monde le sait mais bon ils ont cette ce sentiment de vouloir dominer parce qu’ils sont étroits dans leur territoire ce qui est normal et ils ont ce sentiment surtout c’est plus impressionnant ils pensent qu’ils ont 1 an d’histoire enfin ils se récrivent une histoire incroyable alors que dans les

Faits il y a rien de tout ça c’est des petit des petites principautés des petits royaumes des petits Sultana c’est pas il y avait pas un Maroc historique c’est on appelait ça à l’époque marreb pour dire l’Occident mais c’est pas du tout un territoire défini et ils ont

Sentiment qu’ils sont à part du monde arabo mususulman c’est cette façon de se dire nous marocains on n’ pas été conquis par les Turcs ce qui est vrai il y a pas de problème nous serions une civilisation qui aurait 1000 ans ben ça n’a pas de sens dans les fait ils sont

Les tributaires d’une civilisation arabo-musulmane qui vient d’Orient qui vient très loin d’Orient d’ailleurs pas seulement du Moyen-Orient elle vient aussi de Perse he parce qu’on parle beaucoup des philosophes Perses on en parle très peu elle vient aussi évidemment de l’Indus elle vient aussi de samarcand elle vient aussi donc

D’Extrême Orient elle vient d’un peu partout et cette civilisation qui a essemé et nourri l’Afrique du Nord qui a enrichi ensuite la civilisation parce que l’Afrique du Nord une participation extraordinaire dans cette dans cette combinaison d’une civilisation arabomusulmane et au sens civilisationnel pas au sens ethnique l’

Arabité ne veut rien dire à mon sens et bien il se trouve que certains s’imaginent qu’ils sont en dehors de là qui se serait autogénéré donc c’est un peu ridicule c’est une façon de diviser les peuples et effectivement le vouloir s’approprier j’ai entendu récemment encore un truc qui m’a fait vraiment

Déliré l’Espagne Andalous a été conquise par le Maroc le Maroc n’existait pas mais bon ils l’ont conquis donc quand on entend ça on comprend parfaitement la logique qui qui préside au fait qu’on va nier une culture locale en l’occurrence halaou qui existe réellement et qu’on va

Oublier que si on veut remonter dans le passé le Maroc finalement s’il veut se trouver une une filiation ancienne ce sont les enfants des des morts des Mauritaniens c’est eux les civilisations dominante c’est eux qui ont créé effectivement l’Afrique du Nord c’est c’est l’art arabo mususulman d’un côté

Et l’art moresque de l’autre qui a fait no mosquées qui a fait l’Andalousie donc quand on essaie de s’approprier une culture et d’exclure les autres de cette culture en prétendant qu’on est les seuls possédants de ces cultures comme l’histoire des IGES je sais quoi où ils prétendent qu’ils auraient une

Possession de de tel ou tel art ou artisanat musulman ça n’a aucun sens on est dans un monde intégré on est dans un monde méditerranéen et aucun pays n’a vécu en autarciie et encore moins en autarie culturelle donc l’idée selon laquelle un royaume voudrait dominer bon c’est c’est une vieille idée très

Ancienne et impérialiste connue je veux d’ailleurs j’en veux pour preuve qu’au Maroc ils ont même des cités impériales c’est vous dire à quel point l’idée impériale s’est inscrit dans dans leur ADN mais c’est une idée de division qui est ridicule à mon sens moi je suis intégrationniste je veux l’intégration

Du Maghreb et cette volonté de vouloir dominer par la force ne mènera jamais nulle part j’espère qu’on on va en sortir mais il n dem pas moi qu’effectivement les saharawiis peuvent s’inquiéter de l’effacement culturel parce que il y a une volonté de nivellement dans une seule direction celle du dominant et ça c’est

Problématique très bien finalement monsieur Barti à la lumière de tout ce qu’on vient de dire ce soir quelle est la frontière entre partager s’approprier dans un monde qui se veut globalisé mais surtout qui est dominé par la culture occidentale je crois que l’un l’un n’exclut pas l’autre h on peut

S’approprier et et ce qui nous revient notre histoire notre culture notre identité et c’est ce qu’en n essayant de faire ça ça va prendre du temps bien entendu et un peu dans le même partager c’est ce que nous faisons aussi d’une manière systématique puisque le

Monde se rétrécit il y a internet il y a Facebook il y a YouTube et cetera donc la vision que développa notre ami Gamel abina tout à l’heure est une vision pertinente dans le sens où lorsque vous avez des les élucubrations de du marzen j’appelle le marzen c’est pas le peuple

Marocain qui est qui est ainsi il suffit de le rappeler il suffit de leur rappeler que le concurrent des mourabitoun les les morts en vérité il s’appelle youssf ibn Tashfin mais son vrai nom c’est youssuf Ibn tashfinaji SAJA senaja c’est une tribu berbère qui est qui qui qui estessème à

Travers toute l’Afrique du Nord donc c’est pas propre c’est pas les Marocains qui ont conquis l’Espagne mais ils sont débiles on va pas ça c’est des petits jeux politiciens que mènent une certaine élite marzen toujours est-il que l’Algérie elle a répondu par un fait

Elle a dit bon ben ben on va on va créer un bureau du Rif on verra ce qui va se produire bon ça ça rend dans une autre discussion un peu plus stratégique mais s’approprier et partager non ce n’est pas incompatible je me je m’approprie ce

Que je suis je suis Omar benti je suistinin maasi je ne Tinin vous savez qui c’est imagine que vous vous votre ascendance elle va très très loin et donc je je je je partage aussi avec des des gens qui veulent partager avec moi ça c’est le propre de ce que veut

Développp le panafricanisme ce que veulent développer les gens un peu pertinents et et qui qui qui commencent à considérer que le monde ne peut pas être unipolaire et que ce ne sont pas les seuls civilisés l’Occident avec à sa tête les États-Unis d’Amérique il y a a

Trakosa il y a le le le sud de l’Amérique l’Amérique du Sud je dis même pas l’Amérique latine parce que c’est c’est pas comme ça qu’il faut l’appeler ça s’appelle l’Amérique du Sud latine ça veut dire qu’elle est latine elle est ils sont pas latin les asteèques et

Cetera ne sont pas latin il y a l’Afrique bien entendu avec tout ce que tout ce que elle comporte comme diversité richesse pluralité euh tout ça nous devons nous l’approprier malheureusement n le colonialisme a fait en sorte que nous le méconnaissions et donc nous avons une œuvre un travail à

Faire pour ce qui et la vie est courte pour les humains nous avons un travail à faire c’est de nous réapproprier cet art culturel certes mais aussi et surtout l’art culinaire qui n’a qui n’a jamais cessé d’être présent je crois que le couscous existe depuis des des

Millénaires et pour rappeler à nos amis pseudo nos amis pseudo amis du marzen les les guerres puniques Hannibal je sais pas comment on peut le caractériser les les guerres puniques avec l’Empire romain bon ça existe depuis plus de 2000 ans c’est pas une affaire qui existe depuis 700 800

Ans pardon très bien Gamel abina vous je vous pose la même question finalement quelle est la frontière entre s’appropri et partagé dans un monde comm comme le nôtre aujourd’hui bah s’approprié réapproprier parce plutôt Ré récupérousenturel çaut pas dire confisqu ça veut direon peut partager mais d’abord on récupère quand même le

Minimum syndical c’est d’avoir une base culturelle solide la diffuser à la population au sens large du terme je parle de l’Afrique en général et le partage dans un monde intégré dans un monde mondialisé dans un village planétaire est essentiel d’abord parce que j’ai envie de dire pratiquement dans

Un pays comme la France où l’extrême droite est très puissante je ne serais pas étonné que Marine Le Pen aime le couscous c’est vous dire à quel point c’est le PL préféré des fr français à quel point l’idée de partage culturel est essentielle à mon sens moi je suis

Très fan de la culture BD américaine par exemple et par ailleurs ça ne m’empêche pas de regarder le manga asiatique et ça m’empêche pas d’espérer voir émerger en Algérie une culture de la bande dessinée qui comme un grand dessinateur comme Dilem on peut lui reconnaître cette qualité de dessinateur donne le

Sentiment qu’on a quand même du talent au pays donc tout ça c’est pour dire que le partage est essentiel et que ça ne confisque pas à la culture elle se partage en même temps elle ne doit pas se perdre ni s’effacer et encore moins être confisqué par l’étranger qui

Prétend l’avoir créer ce qui est pire que tout donc la civilisation est une chose essentielle à mon sens et je veux reprendre puisquon on a démarré sur Nietzsche quand il parle de zaratustra si parle zaratustra il est pas en Occident là il a une pensée philosophique extrême orientale qu’il admire et

Partage très bien monsieur Bartier vous aurez tous les deux en fait Gamel et Monsieur Bartier vous aurez tous les deux 30 secondes pour un dernier mot et comme d’accoutumé dans cap sur l’Afrique il faut que ce dernier mot soit positif parce qu’on aime finir sur une note positive dans l’espoir d’un avenir

Meilleur pour l’ensemble de notre continent et ben si on doit finir sur un avenir meilleur je crois que la meilleure façon d’être positif c’est de continuer à faire ce que nous sommes en train de faire nous réapproprier comme cela a été dit nos histoires notre culture notre histoire bien entendu et

La la la la la la faire connaître la diffuser à travers l’ensemble de tous les pays de la planète puisque nous sommes maintenant un grand village il est important pour nous de faire en sorte que tout le monde se conisse et plutôt que de subir une domination un

Dominium une une une vision unique qui elle a montré ses limites très bien Gamel abina vous avez également 30 secondes pour un dernier mot positif je vous l’impose il y a pas de problème avec plaisir non très rapidement je dirais que quand on récupère sa culture

Du passé on s’encre dans le passé et l’ancrage du passé permet de se projeter dans l’avenir et d’être proactif dans la création parce que je suis très très intéressé par l’art et les cultur la création artistique se pousser dans l’excellence parce qu’on a a passé qui é

Qui était excellent et qui doit le devenir merci merci messieurs merci de m’avoir accompagné tout au long de ce numéro et merci pour vos éclairages quant à vous très très chers téléspectateurs merci pour votre fidélité je vous retrouve la semaine prochaine pour une nouvelle question africaine et d’ici là prenez soin de [Musique]

Vous [Musique]