Manuel Valls est auditionné sur le rôle du Premier ministre en matière de défense nationale

Monsieur Manuel Valls, ancien Premier ministre, est auditionné sur le rôle du Premier ministre en matière de défense nationale par les députés de la commission de la défense.

Les auditions de l’Assemblée nationale permettent notamment l’information et le contrôle de l’action du Gouvernement par les députés et elles peuvent aussi avoir pour objet de préparer un projet de loi.
Elles consistent à entendre une personne devant une commission afin d’avoir un éclairage, un point de vue sur un sujet précis. Ces personnes auditionnées peuvent être des membres du Gouvernement, des commissaires européens, des chercheurs, des représentants des milieux socioprofessionnels…

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Monsieur le Premier ministre si beaucoup savent que le Président de la République est en vertu de l’article 15 de notre Constitution le chef des armées trop nombreux sont ceux qui omettent l’article 21 de cette même constitution qui énonce que le premier ministre est responsable de la Défense nationale et

Qu’il supplait le cas échéant le président de la République dans la présidence des conseils et comités supérieurs de la Défense nationale prévu à l’article 15 au vu de ces prérogatives constitutionnelles prééminentes du Premier ministre en matière de défense nationale et du caractère interministérielle de la défense globale il nous a semblé indispensable de

Débuter ce nouveau cycle d’audition par celle d’un ancien Premier ministre monsieur le Premier ministre même si votre parcours est est connu de tous permettez-moi de revenir sur les raisons qui nous ont poussé à solliciter votre présence dont je vous remercie à nouveau parmi nous ce matin député de de l’esson

De 2002 à à 2018 vous avez intégré le gouvernement de Jean marquero le 10 mai 2022 en tant que ministre de l’Intérieur et vous avez été premier ministre du 31 mars 2014 au 6 décembre 2016 vous avez donc été au première loges du retournement stratégique que la France a

Vécu au milieu des années 2010 vous étiez Premier ministre lors des attentats terroristes qui ont endeuillé la France en 2015 et qui ont constitué une des plus graves menaces sur la défense et la sécurité nationale que la France a eu à connaître dernièrement vous êtes donc l’un des mieux placés

Pour nous parler de la mobilisation de l’ensemble de l’appareil d’État face à une crise majeure mais aussi des conditions qui permettent d’engager les citoyens et de mieux les associer aux enjeux de défense et de sécurité nationale nous vous accueillons donc aujourd’hui pour bénéficier de votre retour d’expérience et recueillir votre

Perception euh des conditions dans lesquelles l’ensemble des services de l’État et l’ensemble des citoyens peuvent renouver avec les promesses de la défense globale tel que les débuts de la 5e République les dessinaient aussi Monsieur le Premier Ministre sans plus attendre je vous cède la parole merci monsieur le Président

Mesdames et Messieurs les Députés c’est un un plaisir pour moi de de me retrouver euh de devant vous pour évoquer ces ces ces concepts à partir des des principes des textes de la Constitution bien évidemment vous l’avez fait de la pratique qui est forcément différente selon le couple exécutif et

Et le moment politique des exemples je pense que le débat le questionnement en tout cas le le le permettront pour approfondir ce terme de défense globale avec le sentiment que nous partageons tous d’être dans dans une époque où la part tragique de l’histoire c’est de nouveau invité et avec des défis

Considérables pour pour notre pour notre pour notre pays face au conflit en Ukraine ce qui se passe évidemment au Proche Orient à la montée en puissance de l’antisémitisme dans notre pays pour ne citer évidemment et au risque et au risque d’attentat de de l’islam politique de de de

L’islamisme je ne pensais pas en entre Fran gouvernement en en 2012 euh nous soyons confrontés à à à ces retournements que vous avez évoqué sans doute est-il déjà engagé en prémise avec la guerre en Libye ce qui se passait évidemment déjà en Syrie l’alerte plus que sérieuse des

Attentats terribl de Montauban et et de et de Toulouse mais à partir en effet de notre arrivé au pouvoir hasard des choses nous avons été confrontés à ces à ces à ces manifestations d’une déstabilisation qui nous ont obligé progressivement à à changer de de de stratégie en matière de de défense ou de

Ou de renseignement vous avez rappelé quels sont les les textes qui régisse les fonctions du Premier ministre restons-en d’abord au au au principe c’est vrai que quand je me suis quand j’étais nommé Premier ministre et lors du premier Conseil des ministres tout début avril 2014 j’ai rappelé moi-même pour ce qui me concerne

Président de République savait parfaitement et au ministre et que le premier ministre dirigeait l’action de gouvernement qu’il était responsable de la Défense nationale qu’il assurait bien sûr l’exécution des lois et que sous réserve des dispositions de l’article 13 il exerçait le pouvoir réglementaire et de nomination aux emplois civils et militaires et qu’il

Était le garant de l’action gouvernementale dans tous les champs de la défense et de la sécurité nationale qu’il disposait de l’administration la force armée et qu’il assumait devant le Parlement avec les ministres concernés la responsabilité des différentes politiques qui concourent à la sécurité nationale qu’ dirigeait l’application de l’ensemble des décisions prises en

Conseil de défense et de sécurité nationale en disant cela j’étais bien conscient du rôle de la prérogative du président de la République comme chef des armées dans ce dans ce domaine là comme ministre de de l’Intérieur dès l’opération Serval enfin dès l’engagement de nos forces au au au Mali

Début 2013 j’avais demandé au président de la République d’être vraiment intégré au conseil de de défense ce qui était pas forcément évident parce que j’étais conscient des conséquences possible potentiel qu’une telle intervention pouvait avoir pour nous compris sur notre sol pour nos ressortissants vivant en Afrique cela avait déjà commencé avant

Eton parle d’expérience étais très marqué c’est d’ailleurs un souvenir qui ne me quitte pas et sur lequel il faut revenir pour comprendre le monde d’aujourd’hui par un conseil de défense quelques minutes avant euh quelques minutes après plutôt un appel entre le Président de la République François Hollande et le

Président Obama ce dernier lui faisant part à la dernière minute du fait qu’il ne participerait pas à des frappes sur les sites stratégiques du régime de de Bachar alors que lui-même avait dit que l’utilisation d’armes chimiques contre le peuple syrien était une ligne rouge qu’on pouvait pas franchir et nous

Avions senti à ce moment-là un véritable basculement euh c’était en fin août début septembre début septembre 2013 qui allait entraîner d’ailleurs beaucoup de conséquences y compris en Syrie surtout mais quelques mois après en Crimé car c’était un signe de faiblesse envoyé à Vladimir Poutine qui l’a parfaitement qu’il a parfaitement compris donc c’est

Aussi fort déjà de cette de ces éléments de cette de cette expérience que j’ai pris mes responsabilités à à à Matignon on découvre des choses he on n pas forcément préparé à toutes ces responsabilités le Premier ministre vous le savez vous l’avez dit d’ailleurs est assisté par le secrétaire général de la

Défense et de la sécurité nationale dans l’exercice de ses responsabilité en matière de défense et de sécurité nationale et un rôle de coordination interministérielle Louis Gautier qui très vite appris ses responsabilités avec des des des avec les les missions du secrétariat général la défense et la sécurité nationale qui qui veille sous

L’impulsion du Président de la République et du Premier ministre en coordination avec les ministères assurer la sécurité l’intégrité des intérêts de la francevec Vig pirate ou viginium comme c’est un opérateur de sécurité ce sont des sujets qui se sont très vite imposés le DSN participe aussi à la sécurité nationale à travers

Différents organismes qui lui sont rattaché tel l’Agence nationale de la sécurité des systèmes d’information qui a beaucoup évolué pendant cette période l’opérateur des systèmes d’information interministérielle classifié ou encore le groupement interministériel de contrôle là aussi il y a eu j’y reviendrai des des des évolutions le Premier ministre il faut

Aussi le rappeler un chef de cabinet militaire à la tête lui-même d’un cabinet militaire euh j’ai eu l’occasion de nommer notamment euh euh général Lecointre comme chef de Camier militaire don on connaît ensuite le parcours qui a été le le le sien euh mes chefs de cabinet militaire m’ont

Tout de suite rappelé que j’avais une mission euh comme premier ministre que devais totalement assumer en tout cas avoir en tête qui la responsabilité de la défense du du territoire donc j’ai l’occasion très vite de de visiter la base aérienne 942 Lyon montverdin situé au sommet du montverdin et qui comme

Vous le savez une base de de la l’armée de l’air je vous apprends rien et mais qui est surtout le principal site opérationnel euh euh du commandement la défense aérienne et des euh et les opérations aériennes comme premier ministre j’ai assumer l’ensemble de de de mes responsabilités l’une que j’ai assumé

Avec avec bonheur qui est de participer au au débat qui à l’Assemblée nationale sur les opérations euh extérieur avec évidemment le soutien actif du ministre des Affaires étrangères Laurent Fabius et ensuite Jean-Marc kot ou avec jean-rive euh ledriillant et c’est des débats qui vous obligent à vousisser un un certain

Niveau de de de responsabilité de de tenue de ton euh et puis bien sûr assumer les les arbitrages budgétaires les conseils de défense euh des nombreux déplacements auprès de nos troupes notamment en Afrique au au Mali au Niger au au au Tchad visite de nos armées euh

Sur le sol national en métropole ou dans les autres mers très vite évidemment mis dans le bain du PC jubiter et et la dissuasion nucléaire je garderai évidemment un magnifique souvenir je suis pas là pour vous envoyer des cartes postale mercredi 29 avril 2015 à bord du du SNLE le le

Téméraire l’un de nos sous-marin nucléaire lanceur d’enjin français en large Finist et j’ai assisté à une série d’exercices effectués en plongé je dis ça éventuellement pour les futurs premier ministres qui sont dans cette salle pour qu’il se prépare à à ce type de de de de de responsabilité euh euh et

Et qui qui était je dois le dire d’ailleurs toujours avec un grand encouragement du du président de la de la République et là j’en viens à la plasticité du du couple exécutif moi je sais pas comment ça fonctionnait avant je ne sais pas comment ça fonctionne euh

Après euh le président de la République François Hollande a assumé totalement ses ses euh ses prérogatives euh j’évoquais le Mali il y a euh un instant l’opération euh euh Serval mais euh euh il m’a toujours tenu informer même si c’était lui qui était à l’initiative euh

Ne changeons pas les les rôles sur euh la Syrie sur ses discussions avec euh nos alliés euh euh euh très vite évidemment parce que je suis arrivé comme premier ministre quelques semaines après l’invasion de de la de la Crimée sur les tensions avec la Russie sur la mise en place du format

Normandie lors d’une réunion euh euh le jour même des cérémonies du débarquement le 6 juin 2000 2014 donc bientôt 10 ans 10 ans après euh de nombreuses réunions avec les ministres des Affaires étrangères et et de la défense je l’ai je l’ai dit et donc j’ai moi le

Sentiment comme chef du gouvernement euh sans aller au-delà de mes prérogative de mes compétences d’être régulièrement associé aux décisions que le Président de la République était amené à à euh à prendre dans ce cadre-là euh euh le changement les changements majeurs ont été liés progressivement bien sûr euh au

Aux attentats que le pays a connu à partir essentiellement de janvier 2015 je dis essentiellement puisque comme ministre de l’Intérieur et comme premier ministre informé par Bernard casenu nous connaission je connaissais le le niveau de de de de risque que que que le pays encourait auquel nous devions faire faire faire

Face nous savions notamment avec les nombreux départs de français ou de citoyens vivants sur notre sol vers le levent que nous faisions face à à une menace intérieure extérieure que j’avais déjà eu l’occasion d’évoquer lors de la présentation de la première loi antiterroriste comme ministre de

L’Intérieur devant le Sénat à la fin de l’année de l’année 2000 2012 mais au fond au-delà des des textes des principes et du contexte je vous apprends rien ce qui peut-être le plus intéressant et après j’imagine répondrai à vos à vos questions ou à vos ou à vos

Remarques c’est de rentrer plus dans la pratique et notamment avec les les attentats parce que je pense qu’il y a pas de il y a pas de doctrine écrite dans ce dans ce domaine là nous avons évidemment subi les premiersr attentats en janvier 2015 avec la journée de Charlie Hebdo la tuerie de

Char Hebdo et là nous avons mis presque de manière spontanée naturelle avec François Hollande et avec mernard casneuve euh une articulation nouvelle mais qui m’a semblé efficace dans la mesure du possible he on parle d’attentat de de mort de de deun peur qui s’empare d’un d’un pays d’une réaction aussi cette

Articulation entre le Président le premier ministre et et ministre de l’Intérieur a abouti à un lieu de décision unique qui était l’Élysée euh avec évidemment un lieu de coordination essentiel pour ne pas euh euh bousculer les processus euh qui est la cellule de crise du ministère de l’Intérieur à à

Euh euh à beauovau et c’est cette articulation qui a de mon point de vue euh bien fonctionné pendant euh toute cette période euh dramatique et qui n’a pas changé qui était plutôt renforcé me semble-t-il pour ce que j’ai cru en comprendre après l’élection du président Emmanuel Macron et même

Totalement renforcé ce qui a amené par exemple pour essayer de donner un peu de un peu de visibilité à ces à ces propos euh à ce que autour du président de la République le le vendredi qui a suivi la la prise d’otage dans une imprimerie en Scine etmarne et

Puis évidemment à l’ypercacher de la porte de Vincen qui a amené en lien avec le préfet de police ou avec le général Favier le patron de la gendarmerie à ce que le président de la République décide avec notre notre accord puisqu’il nous l’a demandé une intervention simultanée

Sur les deux lieux pour neutraliser les terroristes voilà ça c’est c’est c’est c’est du vécu c’est c’est c’est des éléments on assume une responsabilité autour du chef de l’État avec toutes les conséquences que cela peut euh représenter et cette cette articulation entre nous trois ou entre le Président de la République et

Moi-même bah elle s’est déployée dans tous les domaines des suites de ces attentat je pense évidemment à l’organisation de la marche du du 11 janvier pour la République à mon discours à l’Assemblée nationale le 13 janvier on peut parler d’une certaine manière d’une répartition des rôles entre le chef de l’État chargé

De la protection des Français et le chef du gouvernement qui est dans l’action mais aussi dans la symbolique à travers ce à travers ce ce discours et et et et cela nous a permis ensuite de nous déployer dans les différents conseils de défense qui ont lieu et c’est ce conseil de défense

Ensuite qui a qui a été d’une certaine manière pérénisé où des décisions importantes ont été prises une montée en puissance avec sans doute des hésitation concernant par exemple la mise en place de sentinell et un changement de doctrine du rôle de nos militaires sur le sol sur le sol national nous étions

Aperçus quelques mois auparavant je devais être encore ministre de l’Intérieur que les militaires qui opéraient dans le cadre du plan Vigipirate étai démunis face à toute action terroriste il n’avait pas de cartouche engagé dans les armes c’était le sous-officier l’officier qui était avec eux une un attentat une tentative

D’attentat au couteau dans le quartier de la Défense qui on était révélateur des difficulté que pouvait avoir nos nos militaires face à ce type à ce type d’attaque il est évident que avec les attentats du 13 novembre nous avons changé de de de de dimension mais nous avons gardé ce

Fonctionnement cette cette ce ce cette répartition des rôles mais avec une autre une autre dimension le le 13 novembre peut-être nous y reviendrons mais j’ai j’ai proposé dès les attentats au stade de de France sans connaître encore la dimension de ce qui allait se dérouler dans dans la

Nuit la la la mise en œuvre de l’état d’urgence pour le Conseil des ministres qui a eu lieu dans la dans la nuit du 13 au 14 je l’ai proposé au Président de la République sur la à partir d’une note du secrétaire général de la défense de la sécurité nationale que j’avais demandé

Quelques mois auparavant euh pour réagir le mieux possible un attentat de de masse sur plusieurs sur plusieurs sites et j’ai compris très vite après ce qui s’est passé au Stade de France et après les premiers éléments que j’ai eu par le par le hasard ça fait partie aussi de la vie un journaliste

Que je connaissais et qui m’a appelé qui vivait juste en face du du café de la belleéquipe j’étais chez moi à quelques dizaines de mètres de ce même lieu qui m’a lui-même dit avant qu’on m’informe par les voix officielles ce qui était en train de se passer donc j’ai compris que

Nous étions face hein à ce à ce type d’attaque multiite et il se trouve que cette note de de de la secrétaire général de la défense et la sécurité nationale avait été relu le matin même par par par mon cabinet et qui faisait état d’ailleurs parfois des des des des

Difficultés juridiques qui avaient été souligné par la commission baladure préparant la réforme constitutionnelle de de 2008 demandé par le par le président Sarkozi qui qui faisait état de la de la fragilité de la notion d’état d’urgence dans notre Constitution c’est pour cela que nous l’avions mis dans la réforme constitutionnelle qui

Portait évidemment essentiellement sur la déchéance de nationalité de terroristes condamnés définitivement ayant la double nationalité mais le premier article portait sur le fait que on intégrait l’état d’urgence dans dans la dans la dans la Constitution euh c’était c’était un dispositif qui permettait au président de la République symboliquement et pratiquement d’avoir

Évidemment une première une une première réaction euh à ce à ce euh à cette à cette attaque le président de la République s’est exprimé le 13 novembre au soir pour décréter donc l’état d’urgence qui était une première depuis la guerre d’Algérien disons plutôt les émeutes de banlieu avaient déjà conduit le

Président Chirac à la demande de 200 son premier ministre a décrété l’état d’urgence mais c’était dans 25 départements et ça n’avait pas évidemment la même la même force euh dans laattention de cette soirée où les attentats les plus mertriés ont été commis sur le sol français euh faisant

130 morts et plusieurs centaines de blessés François Hollande avait annoncé la fermeture des frontières françaises il s’agissait en fait vous le savez euh du rétablissement des contrôles au post-frontières décidé notamment dans la perspective de la conférence de Paris sur le sur le climat quelques semaines

Euh après bon et ensuite il a fallu que le Parlement prolonge l’état d’urgence et à chaque fois comme premier ministre j’ai eu à à présenter moi-même euh ces prolongations de l’état d’urgence qui ont abouti ensuite aux modifications législatives au début du quinquena du président Macron et et et

Là le Premier ministre en tout cas dans ce quinquena dans cette relation que j’avais avec le président Hollande euh était au cœur même des dispositifs euh de lutte contre le terrorisme euh fort de mon expérience de ministre de l’Intérieur et sans jamais non plus euh euh rentrer dans les prérogatives ou

Gêner les prérogatives du ministre de l’Intérieur Bernard casazenuv et c’est mais c’est une question encore une fois de d’expérience de pratique de relations entre entre des entre des ministres entre des hommes et des femmes puisque la ministre de la Justice la garde des saau Christian tobira était forcément

Aussi intégrée dans ces dans ces dispositifs je rajoute une autre dimension qui est une dimension interministérielle euh le 13 novembre au soir nous sommes passés à des attentats de masse que nous n’avions jamais connu dans notre dans notre pays et que ce soit le 13 au soir avec par exemple je

Pas la participation des ministres de la santé ou des ou des transports vu l’impact sur notre pays ou le lendemain quand je visité les dispositifs que nous avions mis en place à l’école militaire pour accueillir les familles des victimes qui venaient d’ailleurs aux nouvelles qui apprenaient ou non la mort

De l’un de leurs proches les questions de médecine légist qui était pas prête à assumer autant de morts le fait que nous ayons fait évoluer après un suivi des victimes du terrorisme créé un secrétariat d’État aux victimes d’ailleurs j’ai regretté qu’on l’ pas prolongé parce que on ne se

Rend pas suffisamment rend compte de ce que cela veut dire pour les familles les victimes on se rappelle des noms des terroristes peu des victimes sauf quand elles ont un fort caractère symbolique et combien de temps vivent les blessés je me rappelle de ces jeunes filles et jeunes garçons qui avaient été massacrés

Uté par des balles de kalashnikov au Bataclan et qui ont souffr encore dans dans leur chair de ces de ces blessures comment les suivre les problèmes administratifs les problèmes d’indemnisation il faut assumer ce travail moi j’avais l’expérience vous connaissez mes origines espagnoles des 800 victimes de l’ ta donc un pays doit

Vivre avec ces centaines sinon ces milliers de personnes et le nombre n’a cessé de croître depuis évidemment avec les attentats du 14 juillet 2016 à Nice notamment voilà je dis ça parce que c’est des c’est des c’est quelque chose qui vous poursuit d’ailleurs sans doute toute votre vie mais que doit y avoir

Une continuité assumée par les différentes euh administration euh un mot aussi moi j’ouvre plutôt des des portes hein pour pour pour le pour le débat euh euh dans un autre domaine j’ai assumé aussi pleinement mes prérogatives comme premier ministre j’avais commencé à euh à préparer euh la loi sur le la nouvelle

Loi sur le sur le renseignement je dois dire d’ailleurs dans une très étroite collaboration avec le Parlement avec Jean-Jacques urvoise comme président de la commission des lois à l’Assemblée ça do être Philippe Bas au au Sénat avec Jean-Jacques urvoise nous avions très bien travaillé avec unput Vercher pour tirer les leçons des

Attentats de de Toulouse et de monteauan sur la base de ce que le président Sarkozi le Premier ministre Fillon nous avait légué nous avait laissé puis en intégrant évidemment les nouveaux éléments que me procurait le renseignement intérieur nous avions fait évoluer le renseignement intérieur créant la la direction générale de la

Sécurité intérieure et surtout ensuite il y avait une réflexion avec Jean-Jacques urvoise président de la commission des lois donc sur le le le le renseignement et j’ai présenté moi-même à l’Élysée comme premier ministre lors d’une conférence de presse la nouvelle loi sur le renseignement du 19 mars

2015 c’était une première depuis 1991 la première grande loi la première gardait forcément un souvenir j’avais éé son collaborateur à Matignon avait été préparé par par Michel Rocard ce projet de loi était le fruit d’une réflexion profonde entamé avant les attentats euh c’est pour ça que les les aspects

Stratégiques sont essentiels il y a à la fois la réaction aux événements mais il faut essayer d’avoir une approche défense globale et sur le renseignement euh intégrer les les les les modification stratégique tactique imposé par le monde dans lequel nous vivons euh et et avec une volonté qui se poursuivit

Après euh de resserrer les liens entre services de de renseignement des GSE des GS renseignement militaire renseignement territorial avec notamment Jean ludrian nous on beaucoup travaillé à à cela et d’ailleurs souvent avec des hommes qu’on a retrouvé aux commande après je sais bien que le monde a changé passé de de

De de la nuit à la lumière en en 2017 enfin il y avait des choses qui avaient déjà commencé un peu avant et c’est souvent d’ailleurs avec les mêmes personnes qui ont assumé des responsabilités heureusement parce que on peut pas innover il y a dans le domaine notamment du renseignement dans

Le domaine de la de la défense l’expérience qui doit entourer ceux qui gouvernent est essentielle et cette loi constituait de mon point de vue une avancée majeure pour l’État de droit en définissant des moyens d’action légaux très commenté par le Parlement ou par la presse mais il s’agissait de donner au

Service de renseignement les moyens à la hauteur des déf auquel notre pays était évidemment confronté et la loi visait surtout à offrir plus de garantiese pour les agents qui vololuaient jusqu’ici dans un cadre juridique incertain et plus de garantiese aussi pour les libertés publiques et aussi donc plus de

Sécurité pour les Français et j’ai défendu moi-même à la tribune et au banc cette loi à partir du 3 avril comme l’avait souhaité Michel Rocard même si à l’époque ce fut finalement Eddie cresson qui lu succédent Pr enta la la la loi je sais pas si les choses se répéteraient

Aujourd’hui ainsi porterai pas de commentaire sur la pratique c’est encore une fois ça dépendre de la situation politique mais je l’ai assumé donc ce que je veux dire par là c’est que la constitution de la 5e République est suffisamment souple pour dans ces domaines-l qui sont peut-être dans l’esprit général uniquement de la

Compétence de la prérogative du président de la républiqueon appelle domaine réservé ou régalien improprement le chef du gouvernement a toutes les facultés pour assumer ses responsabilités et et les porter donc en conclusion je sais pas si j’ai répondu à votre à votre attente entre les textes et les principes la réalité les la

Pratique liée à la à la réalité il y a il y a des marges et moi je considère que avec les années où j’ai assumé les responsabilités notamment comme Premier ministre j’ai jamais eu le sentiment d’être écarté de ces sujetsl au contraire et de pouvoir assumer en

Grande partie bien sûr toujours des des manques ou des déceptions ou des erreurs d’assumer ces ces ses compétences et je crois que c’est très important que dans dans ce moment-là et encore plus d’avantage aujourd’hui ceux qui assumeent les responsabilités et le chef du gouvernement n’est ni un

Collaborateur ni un exécutant il a une responsabilité auprès du président de la République devant le Parlement devant le pays peut parfaitement assumer ses responsabilités et que ça rend d’autant plus efficace me semble-t-il le travail de l’exécutif face au défis que j’ai rappelé il y a un instant mais ça n’est que l’expérience

D’un Premier ministre il y en a eu d’autres avant et après et donc j’imagine que chacun a son à son point de vue merci monsieur le Premier min minist pour cette intervention jeallais dire à la fois très complète et illustrée de de cas concrets je pense qu’il est très

Important pour nous comme législateur d’avoir ce ce recul et et cette analyse pour assumer au mieux nos nos responsabilités à la fois législative et et de contrôle alors nous allons prendre désormais les interventions des orateurs de de groupe et si vous le souhaitez vous pourrez répondre au fur et à mesure

Comme il est d’usage dans cette commission pour le groupe Renaissance la parole est à un J pour une durée pouront aller jusqu’à 3 minutes merci monsieur le Président Monsieur le Premier Ministre merci merci beaucoup vos propos liminires démontrre bien combien la tâche d’un Premier ministre face à une

Situation de crise est à la fois requiert à la fois enfin est particulièrement complexe requiert une grande responsabilité vous l’avez dit de l’agilité de la réactivité mais aussi un élément d’anticipation et nous ici nous nous réfléchissons donc à cette notion de défense globale et notamment à voir comment nous pouvons mieux associer nos

Concitoyens au aux enjeux de de défense de notre pays vous aviez dit en 2016 c’est à propos de cette cette part de responsabilité dans la résilience que nous portons chacun vous aviez dit c’est le défi d’une d’une génération en disant nous sommes dans une nouvelle époque ce qui nécessite un effort puissant

Budgétaire militaire et policier des efforts également dans le domaine de la justice mais aussi un effort sur nous-même pour être à la hauteur de cet enjeu considérable alors je voudrais faire appel à votre expérience à votre et qui permet peut-être de lire ce qui nous arrive aujourd’hui car aujourd’hui

Nous sommes face à une menace qui est extrêmement présente dans notre vie quoti certes on a une menace à 2000 km mais elle est aussi chez nous tous les jours dans dans nos appareils dans nos téléphones dans nos modes de vie dans notre quotidien sur tous les champs informationnel cyber spatial militaire

International et tout ça ça relève d’une situation d’urgence pour lesquel on peut pas forcément tout avoir des protocoles codifiés pour répondre à toutes ces situations et donc dans cette situation actuelle où on sait que la la la stratégie nationale de résilience évoquait trois points qui était de préparer en profondeur l’État aux crises

Nous avons d’ailleurs notamment vous avez souligné l’importance du renseignement donner des moyens supérieur supplémentaires pardon au renseignement la stratégie dit également de développer les ressources humaines et les capacités matérielles pour faire face à ces menaces et trisème point d’adapter la communication publique aux enjeux de résilience sur ces trois

Points j’aimerais avoir votre éclairage pour comprendre comment aujourd’hui vous lisez ce qui se passe et quels sont les conseils que vous pourriz donner au législateurs que nous sommes comment il faut peut-être am nager vous avez parlé de la Constitution qui avait apparemment tous les outils mais y y a-t-il

Peut-être aujourd’hui face à cette menace qui est vraiment encore une fois je veux insister présent dans le cotidien de chacun d’entre nous comment vous pensez quels sont les éléments que vous pensez utiles d’aménager de renforcer pour pouvoir répondre au mieux aux menaces auxquelles nous devons faire face aujourd’hui je vous remercie merci

Pour cette question puisqueeffectivement vous avez beaucoup parlé de la réaction et j’allais dire la réaction c’est souvent le le cas le plus consensuel mais comment mobiliser en interministériel chacun pour se se préparer aux crises alors que parfois il y a d’autres priorités il y a des moyens contraints au niveau financier donc

Comment faire en sorte que à froid chacun se se prépare au mieux et est conscient du risque qui peut arriver à tout moment monsieur le Premier ministre je réponds et donc je répond ainsi qu’à à vous madame la députée Jeunet bon on nous sommes dans des dans des dans des matières euh mouvante

Surprenante et qui nous oblige en permanence surtout quand quand on gouverne avec système d’information qui est le nôtre avec une actualité qui s’accumule avec à la fois les priorités qui sont celles de l’exécutif et les préoccupations qui sont celles des Français et qui peuvent parfois être contradictoires je je prends un exemple

Pour me faire comprendre sans sans soulever de de de débat particulier je pense que ce qui se passe en Ukraine est existentielle pour nous pour l’Europe et pour nous et pour et pour nos valeurs et pour certaine idée de la démocratie ah nous sommes pas obligés de partager mon

Point de vue mais enfin c’est ce que je pense et pour beaucoup d’entre vous aussi j’imagine c’est ce que vous pensez vous connaissez bien ces vous connaissez bien ces sujets nous sommes donc dans un moment essentiel sans doute que les préoccupations des Français et je les mets pas en contradiction peuvent être

Différent pouvoir d’achat crise agricole problème du poulet ou du blé ukrainien qui peuvent heurter les les sentiments de l’opinion par rapport à à ce à ce qui se passe pourtant c’est essentiel donc de ce point de vue là la parole publique évidemment tout à fait importante et je réponds à votre

Question quand nous avons subi les premiers attentats de janvier 2015 moi je voulais à tout prix conserver à la fois ce que j’ai appelé l’esprit de la manifestation dur en janvier au nom de l’unité qui me paraissait essentielle pour le pays et faire en sorte que les Français soient conscients que nous n’étions

Qu’au début d’une guerre que nous menait l’islamisme c’est très difficile dans une démocratie comme la nôtre et ma fois c’est normal parce que les préoccupations et les défis s’accumulent et puis il y a une loi Macron sur l’économie et puis il y a des élections départementales et puis a les congrès

Des formations politiques et puis à la vie tout simplement euh l’unité nationale est très difficile à maintenir tout le monde ne la veut pas pour des raisons assez logique quandant connait la vie politique de notre pays et puis comment on maintient la la vigilance des Français j’avais fait une déclaration

Devant des lycéens d’un lycée agricole de saemarne en leur disant en effet votre génération va vivre avec ses attentat céit pas pour me transformer en en Cassandre seulement ou pour faire peur pour maintenir une espèce de tension qui favorisait l’exécutif souvent le reproche que l’on fait au gouvernement

Mais parce que j’avais la conviction profonde que nous étions face à un changement de cycle duquel nous ne sommes pas sortis et nous allons vivre très longtemps avec la menace extérieure et intérieure liée à l’islamisme avec d’ailleurs une difficulté pour nous tous c’est que euh l’islam politique l’islamisme mène comme le dis comme

L’écrit derère spécialiste de la question qui est de mon point de vue Hugo Micheron nous vivons avec une menace constante les attentats n’étant qu’un des éléments de cette stratégie de l’islamisme qui vise d’abord les communautés musulmanes qui vivent en Europe et donc en en France donc comment la la parole

Publique l’action d’un gouvernement celle du président de la République peuvent maintenir ce niveau de de vigilance et de et et de résilience ça me paraît un élément fondamental mais à chaque fois avec l’idée que un attentat à conflance saintonorine à haras une attaque au couteau à Paris ou à Marseille ou ou

Ailleurs apparaît comme une surprise non n peut être une surprise éventuellement pour les médias la manière dont les répercut ou pour l’opinion pas pour ceux qui gouvernent et ne cesse d’alerter sur les risques qui euh qui existent bon et à partir de là euh c’est c’est euh c’est toute l’action gouvernementale qui doit

Essayer dans la mesure du possible d’anticiper nous avons nous anticipé ce qui ne met jamais à l’abri euh un pays des risques d’attentat euh euh c’est c’est euh Patrick calvard nouveau patron de la DCRI que j’ai nommé ça était mon choix ça c’est aussi intéressant quand quand vous arrivez quels sont les choix

Possibles sur des postes essentiels le président de la République ou le candidat François Hollande avait annoncé publiquement qu’il changerait le préfet de police de Paris le directeur de la sécurité intérieure et le patron de la police nationale pour des raisons politiques que vous pouvez avoir en tête c’est ce

Que nous avons fait euh moi j’ai tenu dans sur ces trois posts régaliens il y a toujours des des hommes qui s’imposent euh à avoir un profil qui est un profil nouveau qui était celui de Patrick Calvar qui était passé par la dsérie déjà mais aussi par la DGSE un

Spécialiste de ces de ces questions mais c’est uniquement et mon prédécesseur ne m’a ne m’a pas évoqué ces sujets là pouvait pas il avait très peu d’éléments c’est au cours de l’été 2012 que j’ai pris conscience à travers une trentaine de dossiers de départ de français vers le Levant du danger que

Nous pouvions connaître il y a eu une tentative d’attentat en septembre 2012 je me rappelle très bien j’étais à l’école militaire en train de faire mon premier grand discours sur la sécurité devant tous les patrons de la jendarmerie de la police réunis il y a eu un attentat à Sarcel la

La la cellule dite can torsi Strasbourg avec un des terroristes qui a été abattu cet attentat à Sarcel c’était une bombe artisanale grenade venant de l’exyugoslavie qui était jeté dans une petite épicerie cachè de la de la ville c’était exactement la répétition avec les mêmes profils que nous allons

Découvrir après des convertis euh des euh jeunes hommes qu’on connaissait ou pas passer par les mains de la justice pour des faits de délinquence euh frustré parce qu’il n’avait pas pu partir en Syrie qui qui était passé à l’acte et c’est exactement ce type de processus que nous avons connu après

Notamment en 2000 en 2015 nous avons mené une réforme assez profonde qui a eu des effets mais c’est difficile notamment sur le renseignement territorial moi je publiquement je je je me suis abstenu de de critiquer ce qui avait été fait par mes prédécesseurs ou par par les présidents les premierers

Ministres parce que je connais la difficulté de de de gouverner mais par exemple on a c’est vrai qu’il y a eu un moment il y a une réforme des renseignements généraux qui qui aboutit à ce que on mette à mal le renseignement territorial et notamment la remontée des

Des des signaux faibles qui est essentiel dans la lutte contre le terrorisme ça avit été fait pour d’autres raisons et il y avait pas cette menace terroriste quand le président Sarkozi a mené cette cette réforme là il a fallu il a fallu le s’y préparer et

Puis essayer aussi de de de créer les tensions les les meilleures relations je sais pas le renseignement gendarmerie l’enseignement police nationale vous êtes tous des élus de terrain donc vous connaissez évidemment ces questions et nous avons amélioré ce sujet-là des réformes ou des pratiques on on

Continuer à les à les à les à les améliorer et donc moi je pense qu’ il faut pas hésiter ce que je pas là c’est on parle toujours d’inflation législative nous faisons trop de lois c’est sans doute vrai dans beaucoup des domaines mais en tout cas dans le

Domaine de la sécurité nationale ou de la défense et c’est vrai sur le plan budgétaire moi le continuum le flux tendu ne me gêne en aucun cas évidemment il faut évaluer la loi c’est votre c’est votre travail mais c’est votre fonction c’est votre mission essentielle mais il

Faut être capable aussi de la modifier en permanence de de s’adapter à de nouvelles réalités que nous offre évidemment le monde de la communication de l’information du cyber de la guerre hybride nous sommes obligés de nous de nous de nous adapter donc moi je pense que le législateur pas de conseil à lui

À lui donner mais doit être capable en fonction de l’analyse qu’il fait de la de l’efficacité des mesures qui ont été voté de faire évoluer la loi si si nécessaire ce plan constitutionnel je serais évidemment prudent mais avec là je deviens de plus en plus conservateur

Et je pense que il faut toucher de moins en moins à la à la à la constitution sauf si sa sauf si ça permet de donner plus d’efficacité à l’action publique mais je pense me s’occuper de la loi plus que de la de la de la de la

Constitution en tout cas c’est mon dernier mot il faut garder ce haut niveau d’alerte et de conscience du monde dans lequel nous nous sommes alors peut-être avec un peu de distance et un peu d’expérience la guerre en Ukraine euh la menace islamiste sont quand même pour nous les

Deux grands défis qui se posent en terme de de civilisation de société de de démocratie nous ne pouvons pas dévier il y en a d’autres hein de ces de ces deux grands défis je parle en terme de sécurité qui euh qui nous oblige à à un niveau d’engagement qui

Est tout à fait euh euh essentiel merci pour le groupe rassemblement national la parole est à José gonzalz merci Président Monsieur le Premier Ministre merci de votre présence et des explications intéressantes que vous nous avez fourni qui répondent en partie aux questions que je vais vous poser je ne vous apprends rien en

Matière de défense la fonction qui a été la vôtre a été affaiblie par la volonté du général de Gaulle la 5e République confie en pratique l’essentiel des pouvoirs militaires au président de la République chef des armées cependant si en l’espèce le Premier ministre se cantonne au rôle d’exécution et de

Coordinateur sa proximité avec le SGDSN secrétariat général à la défense lui assure une vision globale privilégiée et sans égal sur la chose militaire de mars 2014 à décembre 2016 vous avez été confronté à la menace terroriste à l’envoi de militairees français à l’étranger et notamment au Sahel et vous

Avez même assisté aux conséquences des conflits territoriaux de Crimée en 2014 Monsieur le Premier Ministre quel rôle avez-vous joué et quelle a été la valeur ajoutée de votre présence en tant que chef du gouvernement lors de ces événement nous aimerions également vous entendre concernant la situation actuelle en effet le premier ministre

Gabriel hatal réussit l’exploit de décrédibiliser la fonction dans le domaine de la défense par son incompétence et à rép ondre à répondre aux craintes et aux interrogations légitimes des Français par des attaques personnelles enfire ses opposants politiques et non par la pédagogie le président de la République n’est pas en

Reste il a isolé les pouvoirs que lui octroit sa fonction à son sein se coupant ainsi de deux grands ministères pouvant pourtant éclairer ses décisions les affaires étrangères et la défense nationale les résultats sont là déconnexions confusion gestion solitaire et décision inappropriée dans la gestion de la crise rainienne monsieur le

Premier ministre permettez-moi de vous demander qu’auriez-vous fait à la place de Gabriel Atal et quel regard sur les récentes prise de parole d’Emmanuel Macron qui je le rappelle n’exclut pas l’envoi de troupes français sur le sol ukrainien c’est de moins comme cela que ça a été interprété par nos nos

Collègues européens je vous remercie monsieur le Premier ministre d’abord moi je suis très attaché à la 5e République hein le le et et et et au rôle évidemment conféré au président de la République avec les évolutions impulsé d’abord évidemment par la personnalité historique du général de Gaulle par l’élection

Suffrage universel du président de la République tout en sachant que encore une fois les institutions la Constitution sont très plastiques pour reprendre une formule de du constitutionnaliste et amicher qui était Guy Carcasson ça dépend vraiment de la de la pratique et moi je crois beaucoup à la question de la de la

Pratique il y a les textes mais ensuite il y a le contexte politique il y a les hommes ou les femmes qui font vivre ces ces institutions moi je suis fasciné par exemple par les écrits d’alin perfit narant les conseils des ministres notamment au moment de la guerre

D’Algérie où il y a un vrai débat en conseil des ministres vrai débat connement je j’ai pas connu moi quand j’étais Premier ministre il y avait peu de débats en conseil des ministres il y en avait plus entre ministres ou à Matignon ou à l’Élysée dans un cadre

Informel mais les conseils des ministres sous l’autorité du général de Gaulle au moment de la guerre d’Algérie sont extrêmement vivant euh il y a les vrais débats enfin c’est c’est il a des vraies tensions notamment entre 58 et 62 puisque il y a aussi des ministres socialistes de la cfio et centriste qui

Participe à cette à cette à cette période mais je crois au rôle du président de la République tel que la la défini avec des périodes d’ailleurs je l’ai pas évoqué que je suis invité monsieur le Président comme ancien Premier ministre mais j’ai j’ai vécu deux autres périodes comme jeune

Collaborateur je vous fais part uniquement de cette expérience très jeune collaborateur de Michel Rocard où là on était pas en cohabitation si je peux dire mais où le rôle de Michel Rocard au moment notamment de la première guerre du Golf était était assez marginal par rapport aux compétences assumées total allement par

Par par François miteran éta dans une forme de logique enfin dans les choix qui ont été fait par François miteran de faire participer la France dans cette opération cette première guerre du golf mais mais vous avez tout ça en tête j’ai vécu une autre période là j’étais

Chargé de la communication de la presse du Premier ministre Lionel Jospin dans une période de cohabitation et là il fallait régler sur des sujets de grande tension pour la France le le le duo Jacques Chirac l Jospin a duré 5 ans sur un sujet notamment qui nétait absolument pas très

Grande complexité qui était la guerre dans l’oslavie et les frappes qui ont été menées au nom de l’otane sur sur sur Belgrade avec des décisions dans un casad dans un conseil de de de défense assumé par le président Chirac et par le Premier ministre josp et là le rôle du Premier ministre

Ministre était dans le cadre de la cohabitation en plus était tout à fait essentiel parce que c’est lui qui allait donner l’explication au Parlement le ce point de vue là je veux dire il me semble important très important en amont en aval sans sans tout en restant dans le

Cadre de la 5e République mais d’informer le Parlement d’avoir les débat nécessaires et d’assumer les votes quand on est dans des moments aussi essentiels que ceux que l’on peut connaître quand il s’agit de la guerre de la paix la vie d’hommes de femmes dans nos territoires ou de l’exposition

Ou de nos propres militair donc c’est c’est le président de la République prend la décision je parle de François Hollande d’envoyer nos soldats pour sauver le Mali bon c’est c’est c’est un choix hein nous prenons des des choix quand nous je sais pas après les attentats ça avait commencé avant si on

Peut être juste du 13 novembre 2015 mais de de frapper euh Mossou uraka c’estàd les sites névralgiqu de l’État islamique je déborde là de mes compétences mais il y a beaucoup de débat sur ce qui se passe aujourd’hui à Gaza il y a eu moins de débat à l’époque

Sur le nombre de victimes civiles à Moussou lié aux frappes de la de la de la coalition bon alors on parle quand même d’homme de femme pas forcément engagé dans des dans des opérations militaires donc euh euh moi j’ai cherchéis à assumer totalement mon rôle de premier ministre après moi je je

Peux pas pas vous répondre monsieur le député Gonzalez sur vos remarques à propos du Premier ministre actuel qui qui parilleur toute ma sympathie et surtout mon soutien parce que je sais que la fonction est est difficile mais il est évident que la relation l’idée de la relation entre le Président de la

République actuelle et ses premiers ministres n’est pas tout à fait la même que d’autres ont pu connaître c’est c’est c’est ainsi il y a une évolution je dois reconnaître quand même que depuis 2000 alors ça touche aussi les sujets que nous nous évoquons depuis notamment l’élection du président Sarkozy l’instauration du quinena

L’élection de président de la République candidat pour la première fois Nicolas Sarkozi François Hollande Emmanuel Macron l’idée qu’il se font eux-mêmes de la de la fonction c’est ils sont élus pour avoir des résultats rapide tout repose sur eux le président de la République est et et il a il a la

Fois c’est Édouard Philippe qui fait cette distinction je crois qu’il a raison à la fois préside et gouverne est-ce qu’on pourrait mieux distinguer présidence et gouvernement mais ça c’est un débat politique et constitutionnel que je je ne vais pas plus loin mais il est évident que les choses ont changé

Que le Président de la République lui aussi a souhaite des résultats immédiat donc cela change forcément parfois le rôle et du président et du Premier ministre peut peut-être faudrait-il réussir à à créer un peu plus de distance entre les deux fonctions de ce point de vue là j’ai trouvéis que les

Premiers pas du Premier ministre Atal allait plutôt dans ce allit plutôt dans ce sens et alors posz la question donc j’hésite pas à à y à y répondre ça ça ça mérite évidemment beaucoup de débat mais moi je je trouve que le Président de la République Emmanuel Macron avec

Qui je peux avoir des désaccords sur d’autres sujets mais ça ça ne concerne que moi c’est pas beaucoup d’importance de le dire ici a raison et a eu raison alors après on pe s’interroger sur le fond la forme enfin ce que vous voulez mais raison quand même dans cette déclaration

Qu’il a faite dans le cadre d’un réunion internationale de de de d’alerter l’opinion publique nationale sur ce qui se passe aujourd’hui en Ukraine et et et et au fond sur sur les enjeux majeurs c’est ve dire est-ce que est-ce que l’Ukraine peut perdre non est-ce que la

Russie peut gagner non euh qu’est-ce qui se passe si Donald Trump étalu et met euh en exécution les propos qui ont été les siens pendant une campagne euh quel est le rôle de main de l’Alliance atlantique quelle est la responsabilité des Européens et et et et que et quelle

Va être notre type d’engagement dans ce qui est une guerre et avec un adversaire qui nous mène à la fois une guerre idéologique politique hybride euh stabilisatrice pour nos pour nos pour nos démocraties c’est vrai en Amérique et c’est vrai en Europe on a tous de multiples exemples donc et qui

N’a aucune parole et qui peut passer à l’acte bon donc je je donc face à cela il faut élever le ton après débat est est démocratique il doit avoir lieu au sein du du Parlement j’ai suis avec attention la séance de question au gouvernement d’ y a de jours dans le

Calme et dans la bonne humeur qui caractérise le mardi et le mercredi mais mais d’une certaine manière je vais aller plus loin de ce que je voulais dire je pense que le président la public doit davantage assumer devant les Français ce rôle d’alerte et de vigil sur les grands enjeux du moment re

Davantage dans ses compét dans ses prérogatives plutôt parfois que dans des compétences prérogatives qui sont celles à mon avis plus celles du du du gouvernement bon un conseil gratuit et qui restera entre nous merci je ne vois aucun membre du groupe la France insoumise pour le groupe les

Républicains la parole est donc à Alexandre porti qui remplace temporairement Val Bazin malgr et qui est bien sûr le bienvenu s’il souhaite rester dans la commission merci monsieur le Président merci également monsieur le Premier ministre je voudrais vous remercier évidemment de n avoir partagé votre précieuse expérience mais aussi

L’humilité à laquelle elle invite dans la pratique du pouir et qui peut être utile en tout temps j’avais trois questions une question d’abord de principe une question ensuite d’analyse et une question d’actualité c’est très structuré mais c’est sans doute le défaut du prof de philo je suis

Désolé je viens de la commission des affaires culturelles et de l’éducation la première question c’est que vous avez eu à échanger à travailler avec des homologues étrangers dans vos dans vos missions est-ce que cette hiérarchie entre le Président de la République et le Premier ministre dans la gestion la compétence militaire est

Une force d’après vous ou une faiblesse notamment dans les échanges avec l’étranger et au regard des fonctionnements qu’on peut trouver ailleurs est-ce que ces deux voix sont facilement toujours conciliables ma deuxième question était une question d’analyse comme je vous l’indiquais évidemment on refait pas l’histoire mais

On peut toujours en tirer des leçons et même je dirais on doit en tirer des des leçons euh dans la période qui vous a amené au poste de Premier ministre a-t-on d’après vous pas tant vous et votre gouvernement mais que collectivement les les Français peut-être sous-estimer certains enjeux sectoriels technologiques par exemple ou

Sousestimer l’importance de la situation et de son évolution dans certaines zones géographiques dans le monde et puis une troisème une troisème question concernant les les récents propos du président de la République sur les évolutions possibles du soutien français à l’Ukraine cette position du président de la République on a compris

Que vous la souteniez globalement mais pour autant elle est décriée en France mais aussi à l’étranger et notamment en Europe ce qui est plus embêtant est-ce que cette position ne pourrait pas avoir pour effet un effet contraire à celui qui éit à l’origine désirée et de renforcer peut-être être l’isolement de

La France sur la scène internationale ce qui serait extrêmement problématique pour l’avenir je vous remercie monsieur le Premier ministre le président de la République François Holland m’a m’a m’a encouragé à me déplacer à voyager je peux dire et à rencontrer en tout cas mes homologues européen ou africain ou asiatique ou

Sud-américain ça dépend euh pour pour pour approfondir la relation entre la France et et ses et ces pays avec la plupart de ces pays c’est vrai qu’il y a une espèce de d’hérarchie qui se qui se crée automatiquement puisque plupart des chefs de gouvernement européens je ne sais pas c Merkel David

Cameron et ensuite Teresa mais rachoy en Espagne maéor en Italie pour ne citit que il y en avait d’autres avait toutes les compétences d’un chef de gouvernement d’un pays à régime parlementaire avec un président de la République symbolique comme en Italie au Portugal ou dans le cas du monarchie comme en

Grande-Bretagne ou en Espagne pour ne citer que ces que ces pays mais euh me tenant souvent sur ces questionslà à question économique budgétaire des moments de tension en Europe dans la zone euro hein euh notamment nous avons bien subir la la crise grecque hein nous avons tous d’une manière ou d’une autre

Participé à à trouver une une solution mais c’est vrai que le modèle français de ce point de vue-là est toujours regardé euh avec un peu d’étonnement même s’ils le connaissent hein par mes autres partenaires donc c’est c’est une difficulté qu’il faut avoir en tête euh

Je peux pas en dire plus mais mais mais je crois c’est bien assumé euh nous pouvions avoir d’ailleurs dit aussi parce que aujourd’hui les les grands partis politiques ne sont plus les mêmes et non plus les mêmes relations mais nous avions aussi par exemple dans le cadre européen des réunions auxquelles je participais

Régulièrement avec le président de la République avec les socio-démocrates oui ça existait à l’époque un grand parti socialiste CIT très loin une époque très lointaine mais mais bon avec les commissaires européens le président du Parlement européen schuls les premiers ministres il y en avait quelques-uns il

Y en a encore aujourd’hui trois bon mais qui qui permettait également cette COORDIN là du coup comme chef du gouvernement et chef de la majorité hein euh euh j’assumais ces ces ces responsabilités mais là on est vraiment dans une dans une pratique et il m’appartenait alors que je me suis

Beaucoup déplacé alors j’avais aussi mon expérience de ministre de l’Intérieur de savoir à chaque fois où était mon rôlein donc c’est bon c’est une ligne de crite qu’il faut qu’il faut qu’il faut respecter il est évident que je veux pas allonger le propos mais ça dépend avec

Qui mais je sais pas quand vous allez rencontrer ce que j’ai fait moi aussi hein Angela Merkel quelques semaines après mon arrivée au pouvoir bon elle en a vu passer des présidents et des premier ministres français donc alors après ça peut ça change hein je président de la République actuelle voit

Passer aussi des homologues ou des chefs de gouvern ement d’autres pays bon donc mais la continuité de ce point de vue làà elle est importante la traçabilité bien sûr mais la continuité l’expérience avec ses homologues je sais pas si je vous réponds bien sur sur l’analyse ah

C’est on peut se sentir parfois démuni et puis face face à à l’impact je pas de d’attentat est-ce je me suis toujours posé la question je me la poserai toujours est-ce que nous avons tout fait pour pour nous y préparer pour les éviter quand on est dans l’opposition

C’est facile de critiquer mais quand on gouverne on voit bien la la difficulté de ce point de vue-là moi je considère que sur les attentats sur la montée de l’islamisme sur le danger intérieur extérieur sur l’antisémitisme corollaire de l’islamisme et la la la base doctrinaire si je peux dire

Idéologique de l’islamisme j’ai alerté l’opinion avant même d’être ministre Premier ministre et de manière parfois seul très solitaire euh c’est pour ça que quand je me suis exprimé fortement le 13 janvier 2015 je l’ai fait avec une conviction qui était celle de celui qui avait compris depuis très longtemps la menace auxquelle nous

Faisions face et je l’ai dit tout à l’heure dans la présentation de la première loi antiterroriste de 2012 j’ai commencé par le Sénat euh euh j’ai parlé d’un ennemi intérieur extérieur j’ai pas eu un grand succès dans une certaine presse mais je reprenais les termes de

La doctrine de la police de New York qui avait parfaitement compris depuis très longtemps avec son propre service de renseignement C ces éléments là une menace extérieure et intérieure et un ennemi intérieur li au fait que des compatriotes et des concitoyens attaquaient nos propres intérêts et

Notre propre pays ce qui était de ce point de vue-là assez nouveau hein et que d’autres pays connaissent j’ai j’ai là dans l’expérience mais là j’étais ministre de l’Intérieur donc je sors du cadre que vous m’avez assigné mais enfin c’est c’est le même homme et c’est et

C’est la même époque avec dès l’automne 2012 avec la ministre de l’Intérieur belge avec le ministre de l’intérieur espagnol plus difficile avec les Allemands nous avons dit qu’il fallait changer totalement le cadre européen dans lequel d’analyse de ce qui était en train de se passer enfin des Français

Qui partaient au levant il y en avait mais il y en avait encore plus en proportion en Belgique belges ou au Pays-Bas et en Grande-Bretagne la thesa men qui était min l’inttérieur nous avons très bien travaillé dans ce domaine-elà donc faire évoluer aussi la vision du renseignement au niveau européen tout en

G regardant nos propres confé j’ai toujours été contre je sais pas le gen un FBI européen enfin nos amis belges qui proposaient euh euh c’était pas c’est pas c’est pas crédible en revanche la coordination oui l’analyse je me suis senti toujours très démuni sur un sujet que nous avons fait évoluer mais avec

Des expériences euh raté mais à l’époque on balbuait hein c’est notamment sur les questions dit de déradicalisation comment comment comment prévenait la radicalisation hein donc là là on a mis des expériences dans des espaces semi-fermés semi-ouverts mais qui ont pas été des succès mais euh euh c’était au niveau européen notamment dans les

Pays du nord de l’Europe et et qui était touché aussi hein par par euh par les attentats et par la radicalisation je pense à des pays comme la comme la Suède ou ou Danemark surtout des attentats en plus qui nous ont touché très directement euh euh à à Copenhague évidemment en Grande-Bretagne ces

Éléments-là nous obligeaient à une réflexion qui est encore aujourd’hui en cours comme on le voit bien à la limite entre le terrorisme la psychiatrie santé mentale euh euh l’univers carcéral a était aussi un un élément de de débat je ve dire une très grande opposition notamment avec Christian tobira les chos

Ont changé quand Jean-Jacques urvoise a été nommé garde des saau mais l’idée d’avoir un service de renseignement digne de ce nom dans dans nos dans nos prisons hein un élément essentiel car nous avvons la radicalisation à la fois les les les problèmes qui sont posés par

Euh le fait que il y a des terroristes c’est le fait que nous ramenons des terroristes de de de Syrie je suis pour ma part totalement opposé depuis le début enfin ça c’est fait pour des raisons juridiques international mais je suis très opposément nous aurons un défi considérable avec les

Femmes sont qui sont qui sont extrêmement radicalisé qui représente un véritable danger pour notre pour notre pays et le prévenir n’est pas facile hein surtout par rapport aux techniques de dissimulation enfin je rentre pas dans le détail et puis surtout la radicalisation des détenus de droits commun ou prévenu du droit commun au

Contact des des des des radicalisés je pense que là où nous avons eu le plus de mal évidemment à accompagner ces mouvements c’est toutes les évolutions technologiques là vous avez raison enfin je vous avez cité ce ce ce ce point-là la technique va très vite et les et et et les et nos

Adversaires je vois par exemple aujourd’hui par exemple l’élément mental créé par TikTok auprès de notre jeunesse sur je sais pas le conflit au Proche Orient les questions liées à l’islam ou à la montée de l’antisémitisme ça ça c’est un et donc ça va beaucoup plus vite que que les moyens que que l’État

L’administration ont en leur on en leur possession pour vous c’est un élément monsieur le Président pour la commission c’est un élément fondamental je ve dire et là Chine Russie Turquie Iran pour le citer que ça peut être aussi de grandes entreprises euh euh privé fameux gfam joue un rôle qui qui

Qui nous met en difficulté donc comment comment anticiper ces ces éléments là avec lany je l’évoquais tout à l’heure avec le GDSN nous avons essayé de de de compenser ces ces c’est retard mais c’est évidemment extrêmement difficile dans le domaine du renseignement la loi que j’ai porté je l’évoquais j’y reviens

Pas à essayer aussi d’anticiper ces ces mouvements mais c’est incontestablement le grand défi c’est là où il y a le plus de failles notamment pour des sociétés démocratiques troisièmement sur les propos du du du du Président je euh sur sur sur l’Ukraine euh j’étais à une conférence il y avait d’ailleurs

Benjamin Hadad qui accompagné une délégation de parlementaires de tous les groupes à ce moment-là j’étais une conférence à à kif euh en septembre en septembre dernier ce qui m’a frappé avec que la plupart des responsables Ukrainiens beaucoup aussi de d’Américains ouou britanniques ce qui ce qui m’ deux choses qui m’ont frappé

Enfin les deux messages que j’ai retenu je me suis exprimé ensuite dans la presse française premier c’est que la guerre a être longue et ça je pense que c’est un élément qu’il faut il faut faire passer si je peux dire à nos opinions nous voudrions que tout s’arrête qu’on fasse une guerre que

Ça dure 6 mois et ensuite on fait la paix et et on reprend comme avant je je c’est une expérience comme ministre de l’intérieur comme premier ministre j’ai vécu la crise la première crise de la Crimée avec la avec la Russie j’ai accompagné le président de la République à Moscou

Et j’ai fait la connaissance de Vladimir Poutine si je puis dire avec une une France qui à ce momentlà avait impressionné grâce à la l’intervention au Mali enfin c’était des discussion extrêmement dure et ensuite après l’invasion de la de la Crimée avec format Normandie et Minsk que j’ai que

J’ai que j’ai évoqué mon rôle alors était pas sur un rôle militaire vous savez quel était mon rôle c’est d’essayer de lever l’embargo les embargos sur notre agriculture parce que les sujets sont toujours les mêmes notamment sur sur le port hein donc je discutais je pouvais pas aller en Russie

À ce moment-là donc je discutais avec mes VDF je l’ai vu notamment Premier ministre il était à ce moment-là il avait un rôle c’était c’était le gentil euh euh j’ai l’impression que ça un peu changé depuis mais nous évoquions des questions de relations économiques et et et et agricooles je le voyais notamment

Je l’ai vu notamment pas seulement mais dans le casadre de la conférence de de de Munich bon donc mais mais euh tout ça a énormément changé de de depuis avec avec ce qui s’est passé il y a tout juste 2 ans euh donc nous sommes

Face à à à à un adversaire qui qui nous mène une guerre dans bien des domaines qui ne l’amène pas qu’à l’Ukraine qui l’amène à nous donc c’est pour ça que je crois très important que le Président de la République rappelle quels sont les enjeux fondamentaux qui se posent à nous

Et donc la guerre sera longue et deuxièmement c’est trop abrupte parce que ça mérite une réflexion plus approfondie il faut un plan B si Donald Trump l’emporte c’est pas une question théorique désormais donc et puis c’est pas nous qui votons ce sont les Américains et en toute liberté c’est une grande

Démocratie même si elle est bousculée comme toutes les démocraties bon donc qu’est-ce qu’on fait qu’est-ce qui se passe c’est fondamental c’est si l’Ukraine s’effondre c’est d’abord pourquoi Poutine s’arrêterait à l’Ukraine je dis pas qu’il va envoyir la France je suis sérieux il y a la Moldavie il y a la

Pression sur les pays baltes tension avec la Pologne il y a la Géorgie et puis et puis et c’est nous et nous sommes concernés par l’article 5 de l’Alliance atlantique et puis quels sont les signes et là pour les États-Unis c’est un élément essentiel et là il y

Aura pas de changement de doctrine entre la Chine avec la Chine notamment avec Taïwan donc c’est des là là on est sur des choses tout à fait essentielles qui touchent au au principe aux intérêts stratégiques et vitaux de notre de notre de notre pays donc donc or j’ai j’ai

Considéré que les réponses au début du conflit il y a 2 ans étaient tardives le président de la République d’ailleurs lui-même euh l’a reconnu comme si nous avions à chaque fois un un train de un train de retard euh et donc en matière de de d’armement de de de munition

D’obus la Corée du Nord a fourni plus d’obus à à la Russie que tous les pays européens à à l’Ukraine enfin on est quelque chose d’absurde donc je pense que la priorité ce sont les munitions les obus peut-être des missiles r porté les chars la formation des militaires et

Et et et l’idée du mettre re en are pays en en économie de guerre me paraître ENF faut faut faire attention à ce qu’on dit parce que ça je parle pas d’un point de vue constitutionnel ou jridique enfin pourquoi on fabrique pas plus mais c’est des sujets sur lequels vous êtes penché

Plus d’armes plus de munitions plus de but enfin on est face à des mais c’est un problème pour tout le monde avec avec les conflits qu’il a je pense les États-Unis sont confrontés aux même problématique notamment dans leur aide à Israël donc c’est c’est voilà donc ça au

Moins ce que les déclarations du président de la République à mon avis aideent au-delà des conflits des débats à parce que tout le monde a compris qu’il s’agit pas d’envoyer des troupes demain au front mais à une prise de conscience il fallait le faire comme ça dans ce cadre je laisse à chacun

L’explication mais mais puis moi je considère autant je je j’ai des désaccords parfois avec le chef de l’État mais sur ces sujetsl comme ancien Premier ministre est confronté à ces questions là je fais très attention parce que je pense qu’on l’unité nationale me paraît très importante

Alors à lui aussi de la conforter et de créer les conditions de cette unité mais là sur ce sujetl il me paraît vital nous ne pouvons pas nous sommes face à un adversaire Vladimir Poutine qui ment je pense que le Président de la République actuelle aurait dû concerter beaucoup plus avec le

Président Hollande sur sa connaissance de Vladimir Poutine franchement peut critiquer beaucoup Françis Hollande dans les domaines j’imagine mais mais là il avait compris qui était le bonhomme et Merkel aussi avait compris donc il y a un changement et et le changement plus important franchement en terme de doctrine stratégique ce sont les

Allemands qui sont tr de réaliser sur le plan militaire sur le plan énergétique mais il faut comprendre que ce conflit va être long et que nous devons préparer à des alternatives et que cela veut dire des moyens engagés vous le savez mieux que quiconque ici dans cette défense dans les lois de

Programmation il faudra sans doute aller plus loin pour tous les pays pour atteindre les 2 % des budgets le cas du PIB du budget de défense de chaque de chaque p pays certains ils sont comme la Pologne ou la Grèce ont largement dépassé ces chiffres mais là nous avons

Un changement majeur c’est dire moi je pense qu’il y a une grande partie j’arrête je suis trop long de la de la doxa de la pensée de la pensée stratégique française notamment d’ancien ministre des Affaires étrangères mais que je sens aussi parfois dans une partie de la gauche une partie de votre

Formation mais dans toutes les formations au fond peut-être moins dans la majorité d’une analyse qui à mon avis est trop liée à la guerre froide et un monde qui n’est plus le même j’avis hier une discussion passionnante par exemple où ça c’est c’est très loin mais s parce que c’est

Un continent que je connais très bien mais sur le rôle permanent que mène la Russie l’Iran la Chine bien évidemment dans des domaines différents en Amérique latine c’est Venezuela en Colombie au Nicaragua des Européens qui sont absents des Américains qui qui qui sont évidemment inquiets c’est c’est c’est une guerre

D’influence et de déstabilisation permanente en s’appuyant sur un petit pays qui continue toujours à avoir ce rôle là qui s’appelle Cuba y a là il y a des relands je me corrige de guerre froide mais c’est pareil chez nous je veux dire donc je je je je suis je pense

Que le type de menace auquel nous faisons face menace global nous oblige à je dis pas que j’ai raison hein mais un changement de doctrine d’approche de ces sujets et à intégrer la guerre sous différentes formes hein euh dans le long terme de ce point de vue-là les propos du président la répui

Peuvent amener à cette prise de conscience tant mieux après à lui de de gérer les effets surprises de telle ou telle déclaration et l’émotion que cela crée euh un peu un peu partout merci si j’ai été j’ai nous avons une dernière intervention de groupe et j’ai été saisi de quatre

Questions complémentaires pour le groupe démocrate la parole est à Christophe Blanchet merci monsieur le Président Monsieur le Premier Ministre j’auraai trois trois thèmes le premier vous concernera moins serait pour informer quand même cette commission qu’en tant que rapporteur de la mission que vous m’avez confié sur éducation et culture

Dans la défense nationale nous avons mis en ligne une consultation citoyenne sur le site de l’Assemblée comme c’est prévu à depuis lundi où cette consultation a reçu en 24 heures autant queune consultation normale en 1 mois donc inutile vous dire que je suis dubitatif par rapport au fait que on ait pu se

Connecter plusieurs fois sous un même mail et répondre une vingtaines trentaines de fois donc ça dévoie totalement le fait de faire une consultation citoyenne et donc j’alerte l’assemblée là-dessus cette commission que je serai réservé sur l’analyse du résultat de cette consultation qui parle de notre thème que l’on veut si euh cela

Continue comme ça alors il y a des restrictions aujourd’hui de mener mais on s’est aperçu que sur de la sur le site de l’Assemblée vous pouviez répondre 20 30 40 fois avec la même adresse mail donc pour moi c’est plus une consultation citoyenne c’est une interprétation manipulatrice donc je

Voulais informer cette commission sur ce qui se passe actuellement Monsieur le Premier ministre je vous remercie parce que c’est c’est passionnant de de vous écouter tout comme c’est toujours patient de vous accueillir à Trouville surmer lors des rencontres géopolitiques et je voudrais revenir sur en premier

Point sur ce que vous avez dit sur les déclarations actuelle du président de la République et faire même si on doit on doit jamais refaire l’histoire mais on doit toujours écouter l’histoire et regarder je on se souvient tous qu’en 1933 beaucoup de et tous étaient derrière champberlin et très peu

Derrière cherchille et pourtant 11 ans après JCH il avait raison et c’est souvent ce les ceux qui sont les plus isolés qui qui on donne raison dans le temps et l’histoire le prouve régulièrement et c’est une c’est quelque chose sur lequel il faut être vigilant et à un momentù on doit informer vous

Avez évoqué le fait que et dans une émission ce weekend de télé vous êtes revenu sur les attentats sur le fait que bah ça y est vous aviez à ce moment-là vous avez cette phrase ça y est on y est malheureusement mais on savait voilà euh et sur la le fait d’informer les

Concitoyens les préparer euh qu’est-ce qu’on peut faire de mieux aujourd’hui pour mieux préparer sur le fait que celui qui vous promet qu’il y aura plus jamais d’attentat en France bah comment est-ce qu’il fait parce que la réalité c’est qu’il y aura sans doute demain un attentat en France et comment

Est-ce qu’on fait pour passer cette barrière là ma dernière question ma dernière réflexion c’est à l’initiative abative et du président Hollande et sous votre ministériat monsieur le Premier ministre vous avez créé la garde nationale à la suite à la suite des attentats euh quelle est votre vision à

La aujourd’hui sur cette garde nationale à ce qu’elle a atteind les objectifs que vous vouliez à la base et en dernier leeU il y a toute la dédication à la jeunesse toute comment on amène notre jeunesse à prendre en considération cela et à cette époque là vous n’aviez pas

Pris à ma connaissance de mesures pour amener notre jeunesse aller dans cette résilience nationale jeais avoir votre avis là-dessus et si vous avez bien un regard aujourd’hui sur le service national universel je vous remercie merci Monsieur le Premier Ministre rapidement JB les exemples ont évidemment leur utilité et leur et leur limite mais

C’est vrai en tout cas le sentiment que j’ai c’est le citoyen qui vous parle passionné d’histoire euh je je je suis en train de lire le le premier tome euh euh sur sur de Gaul qui vient de de paraître notamment sur sur sur toute cette période là sur cette période là

Des années 20 et des années 30 elle est passionnante pour pour comprendre en tout cas non pas pour faire des comparaisons mais pour comprendre que je crois que nous sommes dans un de cette période de de basculement où évidemment l’analyse est essentielle donc faut pas se tromper sur l’analyse et sur les

Enjeux ou les défis auquels nous faisons face mais il queles sont les les les dangers les menaces changement climatique guerre terrorisme démocratie fragilisée où nous mettons les priorités évidemment crise économique et sociale pouvoir d’achat c’est nous mettons précurseur mais ce que je crois important c’est que les responsables

Politiques ont un rôle je sais pas si le mot est tellement utilisé mais en tout cas je le dire j’en trouve pas un autre pédagogique en tout cas de de vision de de ce qui est frappant quand on lit de Gaulle c’est c’est la vision vous CZ Churchill

Bien évidemment mais c’est la vision c’est de comprendre moment on peut pas se tromper sur ce qui est en train de se de se de se passer et et alors vraiment j’insiste nous devons pas nous tromper sur la nature de la menace que nous pose la Russie qui pas pas une menace de

Guerre direct entre nous en sachant qu’évidemment il y a la question de la dissuasion nucléaire que nous l’avons pas évoqué mais que je je l’évoque jamais ou rarement parce que je pense qu’il faut très peu en parler sinon on affaiblit la dissuasion mais mais il faut pas l’oublier comme il faut pas

Oublier demain que il y a un risque de tension nucléaire entre l’Iran et Israël c’est des sujets qui qui qui nous concern très directement mais euh euh mais en tout cas sur et la Russie et la menace que représente pour nous l’islamisme pour nos sociétés en terme de

De de paix civile c’est sur ces deux sujet que le Président de la République ceux qui gouvernent doivent alerter doivent alerter pour pour maintenir alors pas dans la peur ou dans la crainte ou paralyser les opinions on ne se laisserit pas faire de toute façon de

De toute façon mais pour les mais pour les alerter je dire c’est pas provoquer de débat ici mais il est évident que sur la menace que représente Poutine presque tout le monde s’est trompé presque tout le monde Zemour Le Pen Vedrine de Villepin et cetera et cetera tout le monde s’est trompé tout

Le monde personne Mélenchon bien sûr personne personne ne l’imaginait personne ne l’imaginait ainsi et pourtant les troupes étaient massées et même quand les troupes étaient massées même les Ukrainiens ne pensaient pas que ça se passerait comme ça bon donc donc du coup ça nous oblige à des révisions

Elles ont lieu les révisions surtout les ban de l’chiquier politique donc au-delà des débats et des polémiques sur les propos du président la République là on est face à quelque chose de nouveau et sur la menace liée à l’islamisme c’est pareil et qui pose d’ailleurs un problème beaucoup plus large mais là qui

Est celui de l’islam dans notre pays et en Europe qu’est-ce qui se passe au sein de l’islam je suis très inquiet sur les enquêtes d’opinion sur nos propres compatriotes musulmans ce pense à la fois sur le conflit en Israël ou sur la République bon voilà donc c’est sur ces

Sujets là il y a forcément les évolutions moi ce que je souhaite c’est c’est vos rôle bien évidemment ou de tous les spécialistes et stratèges c’est comment on évoque ces questions de manière plus plus plus stratégique pour préparer les les les opinions et un mot sur garde nationale et et jeunesse moi

J’ai été très frappé après les les les après l’intervention Mali et les attentats par le nombre de gamins jeunes garçons et jeune fille qui voulaaiit s’engager et qui se sont engagés c’est les mêmes d’ailleurs que je pouvais voir à Gao et qu’ensuite je pouvais rencontrer dans les rues de Paris

C’était les mêmes ce qui était pas simple he parce que évidemment les les emplois d’armes était pas tout à fait les mêmes on éétait pas dans le mais mais il y avait une volonté très forte d’engagement le président de la République de l’époque était obsédé par

Cette idée par le par le par le service par un service national universel qui a évolué et qui se heurte à la fois des principes constitutionnels et qui se heurte aussi parfois peut-être à l’opinion même de notre jeunesse beaucoup veulent s’engager mais si on leur donne quelque chose

D’obligatoire je suis pas sûr qu’il la prennent euh moi aujourd’hui je suis pour aller beaucoup plus loin dans ce domaine là et moi je pense qu’il faut revenir à une à une forme d’engagement qui soit à la fois civique euh qui soit à la fois de soutien dans dans dans dans bien des

Domaines de de de la vie de la société mais qui soit aussi une préparation aux enjeux stratégiques et militaires et qui a d’une manière ou d’une autre c’est facile à dire là je gouverne pas mais un caractère obligatoire pour pour forger un esprit de la nation il ne peut pas être le

Service militaire d’avant moi je l’ai fait ce service militaire cétait sympathique hein euh mais mais ça avait quand même ses limites c’était d’aille assez inégalitaire quand j’étais assistant parlementaire quand j’étais étudiant la plupart des courriers que je rédigais pour mon député de l’Ardèche c’était sur les [Musique] rapprochements en matière de de de

Service militaire quand j’étais député moi-même c’était sur les questions de sans papier ou c’est des questions de logement donc ça a un peu changé mais en tout cas je pense que pour les générations pour nos générations il y a aussi la besoin de quelque chose et il

Faut dire la vérité à cette jeunesse il faut pas aller dans son sens uniquement dire vous avez une responsabilité de préparation de l’avenir et dans et d’engagement hein si sinon sinon on va aossiller entre la trahison d’éclair et l’étrange défit qui sont les deux grands livres qu’il faut relire en permanence

Pour comprendre ce qui s’est passé dans les années 30 merci j’ai été saisi de quatre questions complémentaires et nous commençons avec François Cormier bouigon merci monsieur le Président en en propos liminire je voudrais souligner à l’attention des Français qui nous écoute tout l’intérêt de l’intervention de Monsieur Gonzales député du Front

National tout à l’heure il est il est le doyen du du groupe FN RN et est donc un il est donc un marqueur intéressant et il nous a rappelé à l’instant son antigulisme de toujours sa haine du général de Gaulle en écho à son dis à son discours

De en écho à son discours de 2022 qui rappelait son affection pour l’Algérie française il n’y a donc pas de normalisation du fnrn l’extrême droite reste ce qu’elle a toujours été la défendresse éternelle de tout ce qui peut affaiblir les intérêts de la France et des Français nous nous protégeons la

France et les Français au quotidien avec l’action du président Macron et du gouvernement de Monsieur hatal j’en reviens à notre sujet du jour Monsieur le Premier ministre vous avez parlé à plusieurs reprises du danger grandissant de islamisme le 7 octobre 2023 les Israéliens ont vu leur vie basculer avec

Les massacres perpétrés par les terroristes islamistes du ramas 1400 vies fauchées dont plus de 1000 vies civiles ce qui s’est passé là-bas est un immense pogrome tel que nous n’aurions jamais pensé en revivre nous étions d’ailleurs ensemble quelques jours après en Israël première délégation étrangère au côté de l’État d’Israël et nous nous

Avons senti l’odeur de la mort nous étions à côté des israéliens dans le kibutz de karasa dans le camp de Shura nous étions ensemble à Jérusalem à TelAviv auprès des familles des otages et je crois que nous en gardons le souvenir très aigu très rude nous ne partageons pas la politique

Menée par Benjamin néaniaou depuis des années qui éloigne Israël de la la voix de la paix et de la réconciliation et il est important de dire que une vie vaut une vie et que ce que enendure actuellement les habitants de Gaza est une horreur ils sont utilisés comme

Bouclier humain par le Hamas qui refuse à la fois de relâcher les otages et refuse leur rédition cependant lorsqu’un État est attaqué de manière aussi violente qu’il aa été le 7 octobre il est naturel qu’il cherche à se défendre et à protéger ses concitoyens vous avez évoqué tout à

L’heure les attentats de 2015 à Paris auxquels vous avez dû faire face et je me souviens vous l’avez rappelé que la France a réagi avec détermination à raka pour protéger ses citoyens pour promouvoir la sécurité à long terme et la coopération internationale dans la lutte contre le terrorisme ma question

Est donc la suivante Monsieur le Premier Ministre comment a été prise la décision de roster à l’époque quelques jours après après les les attentats du Bataclan vous avez commencé à évoquer cette question mais n’y a-t-il pas un parallèle à faire avec les actions menées actuellement par sal à Gaza Monsieur le Premier Ministre

Ensuite je donnerai la parole à José gonzalz qui l’a demandé je participerai pas au au débat euh le le oui moi j’ai connu l’Assemblée nationale plus non elle était pas plus calme mais mais mais plus classiquement composé donc c’était c’était différent mais enfin c’est c’est c’est ça toujours été sous des formes de

Tension non la la seule remarque que je peux faire c’est que c’est que c’est ça qui est qui est passionnant c’est que c’est que le gaulisme de Gaul c’est sa vision c’est pratiquement imposé pas partout mais quand même tous ceux qui étai antigoliste entre guillemets pour des raisons différentes avait aussi à

Gauche ont épousait au fond le géis d’un homme qui qui a qui a compris ce qu’il fallait pour le pays deux fois en 1940 et en et en 1900 et en 1958 moi je crois qu’il y a des moments de basculement alors il il faut toujours faire

Attention il y a évidemment le 11 septembre 2001 après il a eu des attentats à Madrid et à Londres il y a eu moi je pense qu’il y a un basculement pour ce qui nous concerne qui est janvier 2015 les attaques contre l’hypercacher Charlie Hebdo l’hypercacher parce que ce sont des

Attentats qu’on va appeler très politiques et et qu’on attaque la France non pas pour l’action qu’elle mène à l’extérieur mais pour ce qu’elle est comme démocratie comme République une certaine vision de la laïcité de la démocratie de l’égalité femme c’est ça qu’on a attaqué hein cette cette

Civilisation ce mot est très utilisé euh et ce sont des des basculements et le 7 octobre 2000 23 concerne évidemment d’abord Israël et les Juifs mais pensez que ça n concerne que serait une erreur profonde que nous commettrions et donc c’est un basculement pour les sociétés démocratiques et ça nous concerne très

Directement puisque au fond les les le Hamas étant une organisation fondée par les frères musulmans et pas par Israël contement des bêtises que je peux lire ou ou entendre depuis de longues années qui pr non seulement la disparition de l’État d’Israël mais des Juifs en général qui s’attaquent aux

Femmes aux homosexuels à la démocratie qui s’en prend aussi aux chrétiens ou à ceux qui ne pensent pas comme eux euh euh c une organisation nous retrouvons cette idéologie en tout cas dans toutes les composantes de l’islamisme qui nous a attaqué depuis depuis déjà quelques depuis quelques années donc au-delà de

Ce que nous pouvons penser sur la politique d’un gouvernement démocratique par ailleurs celui d’Israël nous devons être plus fermement que ce qui nous est proposé aujourd’hui à leur côté voilà donc je je je pense parce que c’est c’est un enjeu considérable pour nous pour pour pour les années qui pour les

Ann mais qui viennent et de ce point de vue-là la lutte contre l’antisémitisme et son au fond sa traduction qui est l’antisionisme et la haine d’Israël et des Juifs doit être une priorité pour nous pour nous parce que c’est c’est c’est on s’attaque à quelque chose de fondamental que j’ai ressenti

Profondément au moment de l’attaque de l’hypercacher sur un sujet qui avait été négligé par beaucoup dans les années précédentes donc je voilà c’est c’est euh euh et donc moi je pr évidemment c’est toujours très difficile de faire des des comparaisons enfin si nous avions subi une attaque de ce type avec autant de

Morts comment aurions-nous réagi euh donc dans le casadre d’une coalition internationale la France avait déjà participé à des frappes sur l’état islamique ou sur daesh c’est d’avoir un débat de doctrine un ministre qui nous proposait de parler de daesh pour le pas parler de pour pas intégrer le mot Islam à travers

Le mot et moi je me suis toujours refusé à cela vaut mieux nommer les choses donc je parlais toujours d’État islamique DAEs a fait une marque un peu de de la vaisselle mais euh euh mais c’est après les attentats du 13 novembre et le président de la République l’annoncé devant le congrès

Réuni deux ou trois d’entre vous y étaient à Versailles euh on annoncé des frappe dans le cadre de la coalition internationale avec notamment nos amis américains euh parce que que c’est de là où avait été ordonné les attentats donc un état pour protéger ses citoyens a le

Droit et le devoir de réplique alors elle peut être proportionné dans des débats très complexes là il s’agissait de frapper les sites de l’État islamique là où avait été ordonné les attaques contre la France et et ensuite dans le casadre de la coalition internationale quand il on

N pas fait disparaître de la surface de la Terre ni l’État islamique Islami bien évidemment mais ça a été considérablement affaibli euh et les l’action à mousou de ce point de vue-là a fait des victimes civiles en nombre euh et donc alors aujourd’hui dans des sociétés où l’information passe vite la

Fake news remplace la la réalité vous avez tout à fait raison de dire qu’une vie vaut une vie que ce que vit la population palestinienne est insupportable quel est l’otage parfaitement raison de le rappeler qu’elle est un véritable bouclier utilisé par le par le hamasque intervenir dans une zone extrêmement

Peuplée et dense comme Gaza c’est pour toute armée une très grande difficulté qu’il y a pas beaucoup d’armées dans le monde qui préviennent par les réseaux sociaux ou par tract des bombardement et appelant à l’évacuation des zones qui vont être bombardées euh avec des tunnels qui représentent 800 800 km qui

Ont été financés grâce à l’argent euh non seulement du Qatar mais aussi de l’Union européenne bon donc c’est très difficile d’intervenir mais enfin que parmi les victimes qui nous sont données par le fameux ministère de la Santé du du Hamas il y a aussi il faut le rappeler des milliers de terroristes qui

Sont abattus ou neutralisés ou capturés par l’armée israélienne mais bon je pas là je je vais trop ce que ce que que ce que je crois d’une manière ou d’un autre c’est que nous avons nous des intérêts stratégiques et vitaux et et il se joue aussi aujourd’hui en Israël et de ce

Point de vue-là aussi je pense qu’il faut sortir euh des discours du kedorsé que sur le sujet du Proche Orient sont les mêmes depuis des années la feuille est moins jeunie peut-être parce qu’il y a des moyens techniques plus plus plus moderne mais dans lequel je me je je moi

Je me reconnais pas je pense que ce sont des ce sont des discours éculés et qui et qui et qui n’importe pas grand-chose pour le dire de manière la plus la plus polie possible mais vous connaissez mon opinion sur le sujet merci José gonzz vous avez demandé la parole merci monsieur le

Président Monsieur le Président Monsieur le Premier ministre chers collègues je suis désolé qu’on soit ici à supporter des attaques et j’aimerais bien monsieur le Président que vous fassiez respecter les attaques et les insultes ce n’est pas la démocratie que vous fassiez respecter cette règle certains don des leçons d’histoire

Ici bien moi je peux vous dire comme j’ai vécu ce que c’est qu’une vraie guerre j’en connais les conséquences monsieur et du haut de mon âge je vous le dis sincèrement que vous ne m’impressionnez pas c’est tout ce que j’avais à dire je vous remercie merci euh la parole est

Désormais à Lionel Royet Pérou oui merci monsieur le Président Monsieur le Premier Ministre à mon tour de vous remercier d’être présent parmi nous ce matin pour nous faire profiter de votre expérience de chef de gouvernement en matière de défense nationale vous avez dû faire face au sommet de l’État à l’un

Des moments et cela a été dit les plus tragiques de notre histoire récente à savoir les attentats de l’année 2015 et vous aviez ainsi été le garant de l’action gouvernementale dans tout le champ de la défense et de la sécurité nationale j’aimerais vous interroger sur le rôle de la Commission nationale de

Contrôle des interceptions de sécurité durant cette période la SCN CICS aujourd’hui remplacé comme vous savez par la CNCT avait pour mission de vérifier que les demandes d’interception établies par les services de renseignement respectaient le cadre légal en vigueur ur la commission émettait alors un avis consultatif que le premier ministre

Était libre de suivre ou non en consultant les rapports publics de l’autorité administrative indépendante nous nous rendons compte que les avis de la CNCS ont quasiment tous été suivis par le Premier ministre sauf en 2014 et en 2015 pour cette dernière année entre janvier et avril vous êtes passé outre

L’avis de la commission à neuf repris soit davantage qu’entre les années 2000 et 2013 sans vous interroger sur chacune de ces décisions qui vous sont propres j’aimerais savoir ce qui se joue dans votre esprit à ce moment précis est-ce que à chacune de ces décisions un tiraillement entre votre devoir de

Protéger les Français et celui de respecter la loi en vigueur je vous en remercie monsieur le Premier ministre vous l’avez très bien résumé il y avit un tiraillement euh entre vie d’une autorité à la fois mon devoir de protection des Français mais surtout ce que me demandait les services notamment renseignement

Intérieur euh nous étions à ce moment-là 2014-25 dans dans la préparation de de la loi que j’ai évoqué euh j’étais attentif évidemment à créer un cadre juridique qui soit le plus solide et le plus accepté possible je je je pourrait faire la collection de tous les éditoriax d’un grand journal qui paraî

Le soir comme on dit qui manifestait une une une critique permanente le basculement de la démocratie vers la dictature que représentait cette loi j’ai pas l’impression que nous aons connu ce ce basculement euh mais il y a eu en effet des tiraillements notamment avec le responsable de l’autorité euh à l’époque

Qui qui manifestait de mon point de vue les années ont passé donc il y a plus de je peux parler très très librement une incompréhension par rapport au défi auquel nous faisions face il y a eu un changement après qui a on pas facilité les choses parce que c’était aussi un

Conseil d’État qui a assumé cette responsabilité mais qui a manifesté je crois une plus grande compréhension par rapport aux enjeux de sécurité nationale mais dans cette période là avec Monsieur de la rue euh il y avait une tension et j’ai assumé avec mon cabinet celui qui

Était à mes côté sur ces sujets là et qui les suivait de manière extrêmement précise Renault Vedel j’ai j’ai j’ai été très attentif à ce que tout en respectant le droit la loi les principes fondamentaux la sécurité de mes concitoyens par rapport à des interceptions à des individus soit la

Priorité merci la parole est à Jacqueline Maquet merci monsieur le Président Monsieur le Premier Ministre je tiens tout d’abord à exprimer ma sincère gratitude pour la manière dont vous avez géré les dossiers sensibles et complexes notamment en matière de défense et de sécurité nationale durant votre mandat votre leadership dans cette

Période critique a renforcé la sécurité de notre nation et c’est avec une grande fierté que je me remémémore ma participation à votre majorité je souhaiterais vous interroger sur la dynamique du partage des pouvoirs bien entendu entre le Président de la République et le Premier ministre en matière de politique défense la

Constitution de la 5e établit un cadre cependant l’histoire récente notamment votre collaboration avec le président Hollande montre une pratique parfois différente marqué par une certaine flexibilité et adaptabilité ainsi comment percevez-vous le partage des responsabilités et la collaboration avec le président et le Premier ministre dans la conduite des affaires militaires et de défense

Nationale même si vous l’avez déjà évoqué dans votre exposé plus précisément pourriez-vous nous éclairer sur la manière dont vous et le président Holland avait navigué dans ce partage de pouvoir notamment lors des événements déterminants comme la gestion des crédits militaires 2015 2014 la réponse aux attentats mais aussi mais aussi la

Grande difficulté d’anticipation et des actions de prévention à mener sur ces sujets guerre et radicalisation Monsieur le Premier Ministre merci cher Jacqueline pour ces pour ces propos avec le temps les bilans les actions se trouve une forme de réhabilitation c’estil faut attendre très longtemps mais merci et et et je sais

Qu’elle a été votre fidélité et votre et votre engagement à N côté je pense d’ailleurs une remarque que je dis en passant et pas du tout pour j’ai plus à le faire flatter les gens qui sont ici mais parce que j’étais parlementaire euh pense que les premiers ministres

Évidemment les les ministres en charge de fonctions régaliennes qui a priori sont très proches de fonction du président de la République mais euh et ils le font ont intérêt à à s’appuyer beaucoup sur le Parlement sur la sur les commissions de défense et des Affaires étrangères sur les sur les trois

Commissions Sénat Assemblée nationale parce que parce queil y a une expérience il y a une continuité compris sur les questions de service de renseignement euh euh qui me paraissent essentiel en terme de de compréhension d’explication vous y veillez monsieur le Président ça me paraît tout à fait important je me suis

Déjà exprimé sur ces sur ces sujets là il y a c’est vrai qu’il y a un vrai il y a un vrai changement à partir de 2013 avec l’intervention au Mali et ensuite avec les attentats sur les les crédits de la défense al ça sera très lent euh il y aura des accélérations

Après l’arrivée l’élection de d’Emmanuel Macron également mais de ce point de vue il y a un homme qui joue un rôle essentiel il faut lu rendre justice c’est Jean l c’est comm ministre de la Défense il prend pleinement conscience de ce qui est en train de se passer alors que nous

Sommes une croissance zéro avec des déficits importants je parle de 2012 c’est pas amélioré depuis mais euh lié à la crise financière de 2008 et euh et les budgets de la défense on ont évidemment pâti y compris ceux de la sécurité de la justice quand nous arrivons au pouvoir en 2012 au-delà de

L’éducation nationale et la création de 40000 emplois d’enseignants annoncé par le président Hollande les deux seuls ministères qui voient leur non pas leur crédit de fonctionnement mais leur leur création de de de postees euh euh à la hausse c’est la justice et l’intérieur et moi j’en profite surtout pour

Renforcer les services de de renseignement et et et les zones de sécurité prioritaire police ou gendarmerie mais mais mais c’est pas le cas du ministère de la défense c’est c’est uniquement à partir de 2013-24 qui a qui a progressivement un changement mais dans un contexte en plus nous sommes sous surveillance de la

Commission européenne pour l’application des règles de mastrich en terme de défense il y aura un débat qui s’engagera d’ailleurs souvent avec nos aux homologues européens en disant nous nous assumons des responsabilités par exemple enAfrique de l’Ouest au Sahel que vous ne pouvez pas assumer donc il y a un

Débat aussi sur la part de la dépense en matière de défense qui qui qui qui mériterait une discussion plus plus large les changements le changement de la Commission de 2014 ça tombe bien c’est moment où j’arrive comme premier ministre avec l’arrivée de Jean-Claude joner à la tête et un assouplissement de

La doctrine allemande nous aidera mais là il y a c’est ce changement peut-être TR mais après il faut il faut non seulement augmenter les budgets mais il faut que techniquement matériellement ça suivre ce qui est une autre affaire et que vous connaissez parfaitement dans le secteur de la de la défense

Mais ce il aurait fallu peut-être aller encore plus vite on trouvera ça dans les lois de programmation mené sous l’autorité de d’Emmanuel Macron mais le changement il commence pas en 2017 il commence avant et d’ailleurs avec des tensions dans des débats y compris avec le Semma avec général de Villier he déjà à

L’époque et évidemment avec Bery mais changement et avec en plus une vision très active notamment sur la vente des rafales sur les fameux sous-marins en Australie j’ai signé le contrat à cerra avec mon homologue Premier ministre australien de l’époque à qui j’ai demandé après avoir signé pourquoi

Vous avez besoin de d’un tel arsenal de sous-marins il m’a dit il n’y a jamais eu dans l’histoire euh euh un pays aussi puissant sur le plan économique et démographique qui n’est pas un moment on parlait de la Chine des visés expansionnistes ou ou militaires donc

Des pays qui sont très sous influence de la Chine enfin de influence économique hein et aussi de renseignement comme la Nouvelle-Zélande et et l’Australie se se prépare aussi à ces à ces mouvements c’est pour ça qu’il fallait y être vment la mise en cause de ce de ce contrat

Après sous l’autorité d’un autre gouvernement en Australie a été préudiciable je pense pour nous mais aussi à la sécurité bref je referme le la parenthèse mais là avec jean-v ledriant il y a eu un un changement un changement euh très très important que je veux que

Je veux souligner et moi je pense qu’il faut aller encore plus loin dans ce domainelà pour ce qui concerne porte-avion l’entretien de notre force de dissuasion nucléaire mais aussi la guerre hybride enfin surtout ces sujets que vous abordez euh euh régulièrement et et je termine le le dans notre Constitution nous avons

Beaucoup évoqué en faisant référence à l’histoire et au général de Gaulle mais bon il y a évidemment une compétence prérogative essentielle du chef de l’État moi j’y crois beaucoup hein c’est à lui d’assumer parfaitement ses responsabilités euh moi je pense que tous les présidents l’ont fait tous tous tous dans des moments difficiles

Dramatique ceux qui avaient une très grande expérience politique comme mitan Chirac évidemment comme Nicolas Sarkozi François Hollande et aujourd’hui Emmanuel Macron moi je mets en garde contre les divisions artificielles sur le rôle du président de la République en matière de défense et d’affaires étrangères ce veut pas dire qu’on puisse

Pas le critiquer il manquera plus que ça mais en tout cas c’est faut faire très attention nous sommes la France sommes membre du Conseil permanent des Nations Unis et nous avons la dissuasion nucléire ce qui nous donne des responsabilités évidemment particulières n faisons attention à ces à ces divisions cependant cependant cela doit

Se faire dans le respect et de l’action du gouvernement et donc du chef du gouvernement et du Parlement et dans un rapport avec la société qui soit le plus fluide possible il faut que le il faut qu’il y ait une adhésion il faut que le Président de la République cherche cette

Adhésion qui est celle du peuple hein dans dans dans dans dans des dans des moments difficile c’est c’est c’est c’est important que les les Français comprennent moi je suis très frappé par français sont en soutient de ce que nous faisons en Ukraine ou sont en soutient aux Ukrainiens ils ont compris qui était

L’agresseur faut pas casser ça voilà c’est dans le c’est le dans les déclarations du président de la République il y a de jours il faut il faut bienexpliquer parce que sinon il peut y avoir une espèce de de de crainte qui alimente le débat national les divisions les les questionnements qui sont

Légitimes de la part des oppositions mais il faut pas casser le le l’unité autour du président de la République sur ce que nous faisons ou sur ce que nous devons faire en Ukraine de ce point de vue là le le gouvernement est un maillon essentiel et je crois que

Un premier ministre une première ministre ministre des Affaires étrangères un ministre de la défense doivent être des hommes ou des femmes politiques qui sont connu de l’opinion parce qu’ils ont un rôle important ils sont pas pas des collaborateurs ils ont un rôle important voilà moi je j’ai eu

La chance je dois le dire d’avoir auprès de moi deux hommes qui étaient d’une très grande expérience connu par l’opinion parce qu’ AC un long parcours politique et j’ai énormément appris deux Laurent fabus et jean-v LeDrian je pense que même quand on est président de la République je l’ai jamais été et Premier

Ministre je l’ai été on peut toujours apprendre des autres merci et enfin pour une dernière question la parole est à Patricia Lemoine merci monsieur le Président merci Monsieur le Premier Ministre pour la qualité de nos échanges de ce matin j’ai deux questions je souhaite tout d’abord vous interroger sur le rôle de

Le coordination interministériel du chef de gouvernement en matière de défense nationale pouvez-vous notamment nous parler du rôle des haut fonctionnaires de défense et de sécurité directement nommé par le Premier ministre au sein de chaque ministère comment s’exerce la coordination de ces haut fonctionnaire et quel a été leur rôle pour répondre

Aux menaces qui ont frappé notre pays je pense notamment aux attentats de 2015 et 2016 enfin dans un contexte géopolitique particulièrement difficile nous avons eu l’occasion ce matin d’y revenir à plusieurs reprises et au regard des nouvelles menaces hybrides qui se font jour partagez-vous l’idée qu’il est désormais nécessaire d’adopter une

Approche de défense inclusive associant l’ensemble des acteurs locaux nationaux mais aussi dans les territoires je pense notamment au collectivités locales aux associations aux entreprises aux Chambres Consulaires en faisant du citoyen un acteur à part entière au côté de l’État sur le sujet de la défense ce qui n’est pas le cas actuellement quels

Sont selon vous les levier à actionner prioritairement pour y arriver je vous remercie merci Michel Martinez vous souhaitez également poser une question je propose de la prendre maintenant comme ça on aura une réponse consolidée merci monsieur le Président Monsieur le Premier min ministre vous étiez le Premier ministre lors des

Tragiques attentats de 2015 qui ont conduit au déploiement massif de militaires dans nos ru dans le cadre de l’opération sentinelle avec le temps de nombreux problèmes liés à cette opération ont été soulevés notamment la baisse du nombre de jours d’entraînement par soldat et la chute du recrutement de

Nouveaux soldats et de la fidélisation les hommes qui s’engagent dans nos armées ont un esprit d’aventure un esprit guerrier ce qui fait ce qui fait par ailleurs la force de nos armées et faire le tour de la capitale et des des grandes villes pour surveiller l’espace public c’est plutôt très éloigné de ce

Qui est attrayant pour les personnes qui s’engagent dans nos armées vous le savez malheureusement les militaires n’ont pas l’autorisation d’intervenir ils doivent prévenir les forces de l’ordre et cela c’est malheureusement appliqué lors des attentats de Paris Nice et de Saint-Étienne de Rouvray alors Monsieur le Premier Ministre avec le recul vous

Qui avez été au cœur de cette tragédie estimez-vous qu’outre sa portée symbolique et rassurante cette opération est-elle toujours né naire et ne nuit-elle pas plutôt à l’attractivité de nos armées je vous remercie merci Monsieur le Premier Ministre pour répondre à ces questions et éventuellement conclure si vous souhaitez vous disposeer deenviron 5

Minutes alors sur la la coordination de la défense et sur les responsabilités c’est des choix qui étaient fait avec les le présent publique avec je parle des nomination ou par les ministres concernés euh moi comme premier ministre et parce que j’avais été aussi à l’intérieur j’étais essentiellement euh en lien

Direct sans sans passer au-dessus des compétences de mes ministres mais avec DGSE DGSI patron de la police patron de la gendarmerie patron des renseignement territorial préfet bien évidemment à l’occasion de mes de mes déplacements et c’est avec eux mais aussi avec le secrétaire général Louis Gautier qui a

Eu un rôle très important d’ailleurs je oublie toujours dans un un élément très très très problématique enfin une très grande tension qui était la question des des des mistrales il a fallu négocier la rupture du contrat avec avec la la Russie de de Poutine c’est un c’est un élément hein de de la

Euh du contexte de l’époque je l’ parfois rappelé au président Sarkozi hein parce que c’est lui qui les avait vendu voilà bon c’est c’est et là le Secrétaire général a joué un rôle très très important dans dans cette négociation qui à la fois politique technique et et et financière euh euh la

La la machine si je puis dire de défense elle est ne racontons pas d’histoire elle est de toute façon sous l’autorité du Président de la République et elle se elle se et le rôle du chef d’état-major darmé le rôle du chef d’état-major particulier à l’époque c’était Benois pugard euh euh avec l’expérience parfois

Les frictions des parcours des armes euh euh mais il est essentiel et là c’est au chef de l’État vraiment de d’assumer pleinement cette cette coordination le Premier ministre vient en aide là on est vraiment dans le rôle pyramidal qui me paraît essentiel et dans lequel alors en

Cas de cohabitation je reconnais que que que que ça peut être difficile moi honnêtement lon jerspin a été extrêmement respectueux dès le début de ce qui était les prérogatives du président de la de la République Jacques Chirac des frictions se sont fait dans d’autres domaine mais pas dans mais pas

Dans pas dans celui-ci et il faut toujours avoir ça en tête hein la cohabitation qui est toujours possible mais il faut que chacun ait en tête la la l’intérêt l’intérêt national c’est la défense inclusive que ma réflexion est est loin d’être abouti pour m’y pencher peut-être un peu moins mais je l’ai dit

Tout à l’heure il y a des domaines je je je je prépare un papier sur sur les euh sur ce qui se passe dans nos territoires ici il y a des élus bretons euh la Chine a un rôle joue un rôle je sais pas de d’influence économique dans un certain nombre de nos

Régions le port de Brest est un est un un port très important à tout point de vue sur le plan économique mais aussi sur le plan stratégique donc en terme de défense déjà par rapport à des intérêts stratégiques économiques et et et industriels ou de renseignement euh moi

J’étais confronté à cela a les collectivités territoriales avec le monde économique j’espère que c’est le cas déjà mais il doit y avoir une une fusion une information un travail de de très grande qualité qui donc si je comprends bien n’est pas encore totalement abouti parce que là on doit

Défendre ensemble toute une série d’intérêts sur lequel j’ai pas besoin de de de de revenir et d’une manière générale par qu’il faut aller vite je pense que le citoyen doit être vecteur de cette de cette défense dans tous les domaines nous l’avons évoqué euh rapidement donc oui ça je je je pense

Que la la la défense globale aux intérês stratégiqu ne peuvent ne peut pas être désarticulé de la réalité du terrain et des préoccupations des des des citoyens c’est vrai à l’école c’est vrai sur le terrain c’est vrai avec les élus locaux on a eu on a eu ces débats moi je plus

Âgé que vous mais je rappelle la difficulté quand on a commencé à mettre les premers contrat locau de sécurité moi j’étais maire à partir de 2001 mais j’avais déjà été élu avant travail avec les l’école avec la justice avec alors les choses ont forcément évolué beaucoup j’étais maire d’une ville préfecture céit peut-être

Plus facile mais mais faire sauter un certain nombre de barrières il faut y avoir une confiance avec les élus notamment les chambres consulaires elles sont fortes pour que chacun se sente acteur de cette défense là où vous avez 1000 fois raison c’est que la défense c’est pas qu’une question de spécialiste

C’est tout un pays qui d’une manière ou d’une autre doit être mobilisé voilà j’en dis pas plus sinon je vais madame Martin vos vos vos vos remarques sur sentinell sont justes je je euh je me rappelle de discussion avec le général de Villier parce que au début euh nos armées étaient réticentes au

Rôle qu’on allait donner au à nos à nos soldats euh et pourtant il y a eu de l’enthousiasme il y a eu des difficultés énorme hein y a notamment de de couchage de de de stationnement de de de présence moi j’ai pas vécu les évolutions même si

Parfois je parle avec eux quand je les croise dans une gare sur le qu d’un métro ou dans un aéroport mais c’est c’est au début il y avait je crois une assez grande compréhension du rôle des uns et des autres il y avait une présence symbolique faut pas se raconter

D’histoire rassurante quand quand il a fallu pourquoi nous l’avons fait parce que il fallait protéger notamment les sites de la communauté juive école synagogue centre cult aussi parfois les mosquées don c’était immense donc il fallait il fallait essayer que la police nationale soit soit délivrée au maximum de cette tâche et c’est vrai

Ce sont les militaires qui l’ont qui l’ont assumé avec parfois l’emploi de de l’arme il y a eu y a eu des cas où ça a été où ils ont dû l’utiliser pour je l’ai dit tout à l’heure pour avoir parl avec ces jeunes garçons ces jeunes

Filles qui qui s’engageait il y avait l’enthousiasme il y avait parfois c’est vrai forme d’ d’incompréhension dans les discussions avec dev Villiers je me rappelle très bien c’estàd je l’ai dit je crois tout à l’heure les mêmes qui étaient à Gao euh euh euh euh abamaco euh W Niamé bah c’était pouvait se

Retrouver sur une mission euh et et vous pouvez pas leur dire ce sont les mêmes que vous avez en face hein c’est pas c’est he donc euh tout le problème ensuite c’est la durée de ce type d’opération et c’est et c’est et c’est qui fait quoi sur le sur le terrain et

Il est évident que nos armées ne peuvent pas assumer totalement ses responsabilités à vitam ettern parce que il y a une fatigue sur sur le type de mission sur c’est pas la même chose c’est pas la nature de l’engagement il y a eu mais vous le savez parfaitement monsieur le Président

Au cours au fond je mets le Liban à part d’opération en Afrique mais depuis l’Afghanistan je ne sais pas le nombre d’hommes et de femmes qui sont passés dans des situations de guerre majeur avec des traumatismes d’ailleurs profonds he psychologiqu notamment en Afghanistan Afghanistan Mali centraafrique Liban Côte d’Ivoire à

Un moment bon c’est c’est le nombre de Français de compatriotes qui ont assumé des responsabilités pour nous protéger et qui ont donné parfois leur leur vie nombre est très est très important donc on peut pas dénaturer ce rôle qui est celui de nos armées à des fonctions

Sur le territoire national qui sont à la fois de défense bon c’est c’est un débat presque éthique en tout cas très politique et très et très et très stratégique de ce point de vue- là ça ça nous amène à des réflexions sur qui opère la sécurité la protection sur le

Sol national ça renvoie des discussions que je connais bien sur le rôle des polices municipales sur le rôle des société privée sur l’engagement de nos policiers de nos gendarmes sur le terrain plutôt que dans des fonctions statiques donc ça ça interroge forcément le rôle d’opération type type type sentinelle

Mais mais bon c’est une tous ceux qui d’une manière ou d’une autre opèent pour la sécurité et la défense de notre pays on doit non seulement notre reconnaissance mais à une écoute très attentive sur l’évolution de leur de leur de leur mission il faut qu’on y soit attentif notre désengagement au

Sahel bon nous amène une question sur alors c’est vrai qu’ on change la projection de nos armées a été une de nos forces dans les années 2000 2000 et 2010 aujourd’hui on voit bien qu’on passe à autre chose et que tous les rapports de la commission de la défense

De ces dernières années le montre bien la nature même de nos armées change quel type d’armée a-t-on besoin de combien de sous-marins de combien de porte-avion combien de chars si on doit un jour engager des hommes sur des femmes sur le sol européen comment ça se passe des

Questions qu’on se posait pas en 2012 on se les posait pas aujourd’hui on se les pose par la force des choses on est obligé votre obligation vous savez bien vous l’assumez je termine avec ça c’est de se poser toutes les questions et d’avoir toutes les réponses et d’avoir

La vision stratégique qui s’impose donc ça concerne évidemment toutes les les les les formes d’engagement pour assurer notre défense et de notre sécurité et euh nous sommes un grand pays hein très grand pays avec évidemment nos nos mots et nos et nos problèmes et nos et nos et

Nos fractures mais euh euh moi je vous en conjure hein il faut il faut que nous soyons toujours capable dans l’unité d’assumer les responsabilités nous sommes un pays de 68 millions d’habitants dans un monde qui a changé mais moi je crois pas au déclin de la

France parce que je suis un patriote et je pense que nous avons toujours quelque chose à dire au monde en l’assumant dans un cadre européen ou celui de l’Alliance atlantique mais je crois que nous avons toujours un rôle à part c’est ça la France mais ce rôle à part il faut que

Faut que nous continuons à l’assumer condition de N pas payer de mot et de nous en donner les les moyens merci en tout cas de de ce moment que vous m’avez fait passer avec beaucoup de plaisir j’espère que j’ai pu être utile à vos réflexions merci merci beaucoup Monsieur

Le Premier Ministre pour ces mots pour nos soldats et cette audition très instructive qui ouvre avec pertinence et auteur notre cycle sur la défense globale