Episódio 197 – Cabeça de campeão

A psicóloga esportiva Alessandra Postali vive uma relação próxima com atletas de muitas modalidades. Um suporte cada vez mais bem-vindo para todos que querem vencer.

Nessa conversa com Alvaro Pacheco, ela fala sobre a Cabeça de Campeão.

Em outras palavras, a mentalidade de quem não “apenas quer”, mas constrói todos os pilares necessários nesta busca pelo topo.

Um podcast rico para qualquer nível de esportista como também para o espectador, sempre de olho no desempenho dos grandes vencedores.

Documentário Michael Phelps
https://www.imdb.com/title/tt8311394/?ref_=ext_shr_lnk

Resiliência é o c@r@lh*: Quebre o mito de que é preciso aceitar tudo e descubra sua força https://a.co/d/9GUkpUN

Programa Fala Avança

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Ouvinte gregário Eu sou Álvaro Pacheco tô aqui com Alessandra postali psicóloga do esporte de multiesportes e esse programa foi inspirado por um programa que ela fez com Henrique o fala avança aonde fala muito da psicologia do esporte mas também os dois foram generosos em falar do trabalho dos dois

Eh e o Henrique que é o maior campeão de ciclismo dessa geração em termos globais uma pessoa que muito nos orgulha e eu tenho certeza e lá no programa recomendo ouv que teve um papel importante eh em vários altos e também ajudar nos baixos porque é na alegria e na tristeza

Alessandra obrigado por estar aqui conosco pela generosidade do seu tempo entre as Idas e Vindas de Estado de São Paulo Estado do Rio que você tem eh na sua vida profissional olha prazer é meu Álvaro e tô aqui para PR gente poder bater um belo papo Alessandra no programa do avança

Você mencionou que você trabalha com várias atletas de várias modalidades Então se pudesse só tirar uma lista resumida das modalidades que você já teve atletas com os quais você vem trabalhando ou trabalhou tá olha em termos de seleções né eu trabalhei com seleção de basquete masculina trabalhei com handebol feminino e

Masculino trabalhei com Badminton eh com pentatlon eh que mais que eu trabalhei como eu era psicóloga das Missões de missões do do comitê Olímpico brasileiro você acaba tendo contato com muitas Assim com todas as modalidades né Eh do ciclismo eu tenho contato com BMX tenho contato com mountain bike ciclismo de estrada

Eh tive Ten o motocross tenho esports tenho póker jogadores de póker profissional tem stockar eh tênis vai futebol que você quiser nesse repertório Eu imagino que você já pegou atletas em fases diferentes e uma coisa que nos ocorre é que e cada vez o atleta tem que

Começar mais cedo e talvez isso até aumente a importância do trabalho que profissionais como você fazem porque talvez sejam pessoas homens meninos ou meninas né nessa fase com um talento ímpar mas talvez crianças assustadas né assim com com Seu Talento com aquela exposição com a pressão e eu desconfio

Até que muitos passam muito tempo e isso não tem nenhum degenerativo nenhuma eh juízo de valor negativo mas como crianças assustadas e talvez até porque não tem o tempo de viver a sua infância sua adolescência e dedicados ao esporte e aí às vezes essa criança assustada nos

Encantam como uma Irton Sena às vezes nos decepcionam como um Neymar mas tem uma carga enorme em cima dessas pessoas eh dessa jornada e a pergunta é um atleta nasce ou é formado um campeão ou uma campeã então Álvaro para mim ele ele é formado né um campeão ele é

Formado só que ele vai depender de algumas características que ele tem que vão levá-lo eh até onde ele quer né então eu sempre costumo dizer né que um eh ah esqueci mais viu eu tenho eh uma coisa legal porque eu lembrei porque tem a ver com que a gente vai falar aqui eh

Exterra e tenho também escalada né então esportes de montanha comigo mesmo né Mas vamos lá vamos vamos vamos falar aqui eh o que eu vejo é que existem algumas características que que diferenciam Uma Mente campeã de um de uma de um atleta competitivo que que compete em si tá

Uhum E isso tem a ver muito eh primeiro onde ele quer chegar na vida eh tem a ver com resiliência tem a ver com disciplina tem a ver com com a paixão que a pessoa tem de chegar num lugar especial porque não são todos que vão abdicar

Eh da sua vida ali comum para poder chegar onde tem que chegar eu né Então para mim assim você vai formando esse atleta você vai formando essa mente campeã essa essa mente campeã ela é trabalhada Então ela tem que ir sendo treinada e trabalhada né o quanto desses

E da tua experiência claro que é um é um recorte específico mas da tua experiência o quanto você falou que ele sabe onde quer chegar mas uma criança quase no meio da adolescência sabe onde quer chegar assim a cabeça campeã que você acompanhou sabia onde queria chegar

Álvaro eu assim olha eu ve eu acompanhei muitos eh jovens atletas e que chegaram ao seu auge como adulto e vou te falar essas pessoas elas têm uma uma coisa diferente já até desde criança já tem uma coisinha ali diferente é claro que o caminho ele é muito áo não é um caminho

Fácil então você tem que abdicar de muitas coisas realmente para poder viver esse sonho da alta performance E como eu disse até lá no avança né Eh performance nunca foi sinônimo de saúde mental então o que você vê eh muito hoje uma intersecção buscando eh uma relação que possa ser menos

Eh não é nem menos desgastante Mas onde o onde o limite para que você possa o limite ali entre a saúde mental e a e o desrespeito a ao seu corpo a sua mente não seja que esse desrespeito não seja acima da paixão pelo esporte entende então

Hoje a gente muito isso agora você você você fala paixão eh e tem uma coisa que se que eu ouo falar muitas vezes quando você trabalha com uma coisa que você é apaixonado fica mais difícil eh do que quando você acredita naquilo porque você não tá emocionalmente contaminado você

Tá se alimenta daquilo mas você tem uma atitude profissional e eu acho que o Henrique falou isso no programa de vocês de que é um trabalho assim você fala assim pô adoro andar de bicicleta você ciclista profissional sim tem menos adorar andar de bicicleta e mais a

Disciplina de tudo que é necessário para você ser um campão consistente Exatamente é exatamente por isso que essas pessoas desde muito cedo elas apresentam essa Constância no que no que diz respeito ao trabalho entendeu então por exemplo eu tenho uma menina de de BMX ela tem 11 anos de idade 11 para 12

Anos ela eh a vida dela é o BMX ela vai estudar ela tem uns amigos da escola ela entende que essa outra parte é muito importante mas ela troca tudo pelo pelo treino do BMX né né ela troca tudo não sei se ela vai continuar assim na adolescência assim como também tem um

Adolescente do do bemex que mora nos estad dos Unidos e ela troca tudo para viver o treino e a competição do BMX assim como tem um um um jovem atleta da da de motocross eh que é o Gustavo pessoa que ele tem muito jovem mas ele

Eh abre mão de tudo para viver o que ele tem que viver dentro da motocross porque ele tem un um sonho muito claro da onde ele quer chegar ele ele sabe onde ele quer chegar então o trabalho é diário todo dia né então não são todas as

Pessoas que vão estar dispostas a isso e tudo bem também né sim o que que você vê em comum em diferentes modalidades você eh eh mencionou que você trabalha com pessoas de poker profissional de esportes profissional que são menos o esforço físico e mais a atitude de controle emocional a atitude de

Disciplina mental mas o que que você vê em comum com os campeões seja ele que o corpo tem um peso maior ou seja ele onde a cabeça e o controle das emoções tem um peso maior áv você falou tudo atitude a atitude muda completamente atitude é

Algo que você é é uma coerência que você vai buscar entre o seu pensar o seu sentir e o seu agir isso tem que estar muito coerente porque às vezes não adianta você ter um sonho de ser o um grande jogador de po e reconhecido internacionalmente enfim mas vão se

Dedicar na ação para você poder ser isso né as pessoas não sabem mas é algo que demanda muito estudo é como um xadrez eles têm horas de estudo muito é muito ali é muito empenho tempo todo e tem que lidar com situações eh extremas ali emocionais porque envolve vamos dizer

Muito dinheiro Envolve você tá numa numa reta final ali e aí você eh né você ganha em dólar Eh Ou você você pode perder tudo você pode ganhar tudo então é São coisas que vocês que as emoções ficam em alto e baixo o tempo todo então não adianta você por exemplo

Querer ser o campeão mundial de mountain bike e não se dedicar o suficiente para isso entendeu não se dedicar o o o que o processo pede para você para você vivenciar o resultado você não pode ficar vivenciando o resultado porque isso vai fazer com que você só se

Desgaste e você não vai chegar onde você precisa chegar você tem que ter eu vou chamar de amor vou falar de uma maneira mais romântica né ao processo então saber que dia de sol dia de lama dia você tem que acordar e você tem que fazer uma rotina que essa rotina vai te

Levar a algum lugar e isso demanda esforço não tem jeito nesse papel Qual é a importância de um mentor ou de um pai ou de uma mãe então a gente tem casos como o King William das irmãs Williams do tênis a gente tem o André gcia com o

Pai a gente tem o Lewis Hilton com o pai dele a gente tem ah o o Tiger Woods com o pai eh Quanto tem valor a combinação de tem talento tem o senso de atitude mas tem também um mentor ou mentora seja era uma figura paterna genética ou seja uma

Outra figura que entra nessa jornada de transformar essa criança num adulto campeão é o o o mentor eu acho que ele é o pai a mãe né o são fundamentais nesse processo até Eles também precisam entender que eles estão diante de uma situação completamente diferenciada né não porque

O seu filho não vai para uma faculdade não tá não tem aquele curso normal você vai para uma escola da escola vai fazer vestibular do vestibular vai pra faculdade e vai vivenciar todas as coisas que a vida proporciona não ele é diante de muito muito cedo ele já entra

Em contato com situações a frustração muito forte o impacto com a frustração é muito grande seja ele no eort seja ele no esporte tradicional por exemplo e a figura do pai e da mãe ali é fundamental para para orientar esse jovem porque eu eu tenho fico um pouco assim com o ponto

De interrogação quando a gente encontra um pai treinador é muito eu eu né Vivi muito tempo isso assim com atleta atas que que tem esse pai treinador e muitas vezes eles chegam para mim dizendo eu quero o meu pai eu não quero meu treinador eu não quero treinador eu quero quero meu

Pai eu quero poder falar mal do meu treinador pro meu pai eu quero poder ficar cansado do meu treinador eu às vezes eu quero também falar pro meu treinador quero desabafar sobre meu pai também então eu quero ter a liberdade de despedir o meu treinador eu não posso

Despedir meu pai mas eu quero despedir o meu treinador de treinador e quando é pai não dá para despedir o pai ou a mãe exat não dá não dá então assim a relação ela fica muito muito quando é a relação familiar ali ela fica muito Estreita muita coisa e exige muita sabedoria

Tanto dessa figura paterna ou materna quanto a figura do do atleta em si né então Eh é excepcional por exemplo por exemplo quando você tem no no caso do Henrique Avancini e o Rui Avancini né que teve uma história no no no no ciclismo o filho se inspira eh nessa

História do pai e se e tem o pai ali como seu melhor amigo como né então assim você vê ali uma relação muito atípica muito atípica e de muita sorte eu falo pro Henrique que ele teve muita sorte né nessa relação que ele teve ali

Porque o Rui também é uma pessoa é muito sábia é muito espiritualizada muito sábia que soube também conduzir ali e uma série de coisas com Henrique e aprender com o Henrique e o Henrique também aprender com ele Então foi uma relação de aprendizado para ambos Então

É isso que eu vejo assim até outro dia eu falei pro Rui a última vez que eu fui pro pro eh lá para PR Petrópolis no Camp e falei Rui Por que que você não dá uma mentoria para pais você tem tudo para dar uma ele falou louco Alexandra não me

Arranja mais co na minha cabeça pelo amor de deus eu fi Mas você é o cara você tem que falar porque eu acho que ele é diferente de de todo assim dos pais que eu conheço dos Pais treinadores dos Pais técnicos porque ele soube fazer

Muito bem esse papel de pai e de mentor sabe pro Henrique e eu eu imagino que esse papel ele é muito difícil porque num primeiro momento até pro atleta ou para atleta descobrir se aquele sonho é ou é do pai e da mãe e na busca da

Aceitação do pai e da mãe tá vivendo aquele sonho mas que não é dele ou é dela e eu imagino que em algum momento da jornada do Atleta tem esse questionamento Pô meu pai e minha mãe me deram toda a força mas esse é o meu

Sonho ou esse é o sonho deles tem uma projeção ou tem uma coisa que é própria e a outra é do pai e da mãe o filho ser uma fonte de receita que eu acho que é também um elemento que contamina muito a relação da autoridade do pai ou da mãe

Mas quem tá trazendo o dinheiro relevante para casa é a filha ou o filho Então como é que você observa esses dois papéis assim a projeção do pai e da mãe e o atleta o atleta afirmar que esse sonho é meu e aí tem o André agace que é

Um caso clássico e uma pessoa que sofreu muito eh e também do pai ou da mãe ter maturidade e equilíbrio e manter a figura paterna ou materna apesar de quem tá economicamente ganhando relevância na casa é o filho ou a filha uhum Olha isso aí que você falou é fundamental Álvaro

Porque ó eu atendo também fora a área esportiva eu atendo muito alto alta performance né então atendo muitos muitas atrizes e atores que estão saindo da adolescência e indo para fase adulta que já são já são eh já tem a sua fama Nacional fama até Internacional e e que já muito cedo

Eh bancam a família sabe bancam assim né onde a mãe é empresária ou o pai é empresário a família Ficou ali circulando eh saem dos seus empregos naturais e e começam a viver o sonho ali da da daquele adolescente a família fo uma pessoa jurídica exatamente né então eu

Vou falar para você é na adolescência que a gente começa a ver Exatamente Essa separação quem quem quer realmente quem realmente quer viver esse sonho porque é o seu sonho ou quem quer realmente realizar o sonho do pai ou da mãe no caso do agace eu vejo que ele

Assim teve um stress muito grande teve foi né teve um todo um estress mas ao mesmo tempo ele também não conseguia ficar longe desse cenário tenístico Vamos colocar assim né tanto que ele foi um dos grandes nomes dessa do do da época dele na no no tênis então eu eu

Vejo que o que faltou ali foi um pouco mais de bom senso da família em tratá-lo como mais como filho do que como uma receita ou então como uma estrela ou ou alguma coisa assim eh então eu vejo que é muito isso acho que os pais T que ter uma sabedoria

Muito grande para poder realmente equilibrar aí essa relação que tem de trabalho com com com a vida eh do filho né quem é o filho e quem é o atleta por exemplo ou quem é o filho e quem é a estrela por exemplo e ao mesmo tempo fic

Sempre se questionando né na nessa nesse papel de pai e de mãe e o papel de mentor Eu acho que isso é um equilíbrio que tem que ser tanto do do do do Atleta do do artista enfim quanto também dos pais não é uma responsabilidade Só dos

Pais também começa a ser do dos filhos e quando a gente parte pra adolescência eu eu falo muito isso fal assim é teu sonho mesmo é isso que você quer fazer ou são seus pais ou você quer realmente fazer o que os seus pais querem eh então quando

El F assim ah mas tem a ver com meus pais então não é teu sonho então é não é você eu sou muito eu sou mais dura Eu Sou dura na hora de de porque eu preciso filtrar eu eu uso muito eh questionamentos para que a pessoa possa filtrar e Verê até que

Ponto que aquele que aquele sonho é dela ou é da família entendeu E às vezes pode ser dos dois e nessa jornada quando dá errado né a criança se dedica eh e vai começando a sua jornada e chega uma hora que constata que aquela criança não será

Uma campeã o campeão do mundo e aí ela precisa abrir mão disso e viver e viver a vida não esportiva como é que vive esse luto esse fracasso e e não se sentir que é um fracasso na vida que tem outros lugares que essa criança vai ter

Sucesso ex Ah você falou você fez uma pergunta maravilhosa eu eu acompanhei como falei várias trajetórias de pessoas que pararam de pessoas que continuaram e e não necessariamente você vai ser o campeão do mundo se você conseguir viver seu sonho e e estipular Ah eu quero eu estou entre

Os top 10 estou entre os 20 do mundo né a gente vê no automobilismo nem todo mundo chega todo né todo ano ali entre mas não quer dizer que pessoa não fez uma carreira de sucesso barrichelo mesmo é assim não quer dizer que ele não fez uma carreira de sucesso né ele não

Era um Irton Sena mas ele era o barriquelo ele fez uma carreira sólida dentro do automobilismo e as pessoas só querem lembrar e de campeões mundiais e toda hora as pessoas po vamos combinar o seguinte tem uma categoria que tem os 20 melhores do mundo e desses 20 tem cinco

Ou seis que estão ganhando 10 milhões de dólares por ano ele tava nesse grupo Tá difícil dizer que esse é o grupo de fracassado pois é pois é né então eu vejo que assim é muito o nosso mindset aqui no no Brasil e também acho que no

Mundo é que a gente precisa o quê quebrar mitos sabe D da desmistificar os mitos e entender que assim uma vida profissional dentro do esporte dentro daquilo você você pode ser sólido também quer dizer você não deente repente você não você quer ser o grande campeão mundial enfim Mas de repente naquela

Safra existem pessoas também que vão poder impedir ali a sua a sua trajetória enquanto um todo enfim e nem por isso você deixa de ser um campeão porque você tá ali enfrentando todo dia dia a dia o que você quer você tá construindo a tua

História e eu acho que isso é uma coisa muito de você desmistificar né a a essa condição e poder viver o teu sonho dentro daquilo que você se propõe então eu falo sempre assim que revisitar a o a as metas revisitar os teus sonhos revisitar os teu as tuas prioridades

Isso é muito importante e refletir você não tem que ter medo de mudar porque mostra que você é uma pessoa que tá refletindo né de repente você deixa de de deixa de aquele sonho Deixa de ser prioridade e você vai então em busca de uma outra coisa que vai te realizar

Muito mais ou que você quer tem curiosidade que você quer descobrir eu não vejo eu vejo muito saudável quando as pessoas começam a tomar decisões e falar não eu vou por aqui eu vou por ali tuar começa a ser autônoma ser protagonista dessa sua história né que a

Gente não pode vitimizar essa pessoa então frustração sim vai fazer parte e muito até muito mais do que grandes sucessos né E falando em falando em frustração tem um documentário genial que tá na HBO produzido pelo Richard felps chamado peso do Ouro aonde ele fala sobre o assunto de depressão e até

Suicídio E aí tem uma fala que é muito forte de que e o próprio fels fala se você ganhou ouro você tem se meses de Atenção se você ganhou prata você tem TR meses de atenção você ganhou bronze você tem duas semana de atenção você chegou em quarto lugar ninguém lembra de você

Uma semana depois e a diferença são segundos então assim e mesmo quem ganhou e o o FBS fala isso Eh você tem uma ressaca pós Vitória então assim você alcançou é quase aquele mito de sisifo que todo dia a pedra rola pra beira do mar de novo uhum Como é trabalhar isso e

Eh de que chegar no topo é uma coisa mas ficar lá é um exponencialmente mais difícil E aonde você achar esse combustível sim eu acho que isso daí é uma coisa assim ó eu eu classifico três tipos de de atletas né ah a gente não

Pode não pode sim eu tenho 31 anos de de performance eu classifico então assim existem eh os esforçados os talentosos e os excepcionais ponto né quando você pega Um excepcional que é esforçado pelo amor de Deus esse daí é felps é esse felps é um desses daí

Entendeu Uhum a gente tem os talentosos que muitas vezes eles não reconhecem o o processo Eles não conseguem nem explicar didaticamente o talento que eles têm e muitas vezes a gente perde muitos talentos por falta de consciência até porque às vezes eles vem tão fácil aquele processo lá que eles falam assim

Ah eh isso se eu faço faço então todo mundo faz fácil e então aquele deixa de ser motivador para ele uma coisa motivante para ele mas os esforçados eh eu falei dos talentosos agora os esforçados eles sabem o Caminho das Pedras Esses são os verdadeiros trabalhadores entende porque eles sabem

Exatamente o caminho do processo o que que eles precisam fazer para chegar lá eh e isso assim para mim assim eh é é fundamental Bernardinho fala muito disso né o técnico treinador de vôlei ele fala que ele ele prefere 1000 esforçados do que aquele excepcional Ou aquele talentoso que muitas vezes não vai

Apresentar disciplina não vai apresentar força de vontade não vai né não vai é menos precisa se esforçar menos é eu vejo que assim mas o que resiliência tem um conceito Álvaro de toughness que é de dureza mental e toughness não quer dizer você ser você é a síndrome do do

Herói então até a gente fala o que que o que o que não É dureza mental o que não é toughness toughness não é não é você eh ser teimoso toughness Não é você eh ter a síndrome de do mártir do herói toughness não é você

Eh ter mindset fixo sabe não o o toughness a dureza mental ela ela transita em algumas em alguns círculos né onde você vai ter autocontrole onde você vai ter inteligência emocional onde você vai ter eh compaixão pela sua história então é é algo que eu falo que mais do que

Resiliência eu falaria em toughness pros nossos atletas entende tem um livro muito interessante que o título em português é um desastre e que chama-se fortitude que em português é resiliência é o e desculpe os ouvintes mas é o título do livro eh e ele coloca um

Conceito de que quando a gente fala em eh resiliência o conceito de resiliência é como se fosse o o caule de uma árvore que você enverga e ele volta à posição original mas ele é uma coisa temporária fortitude ou toughness é uma coisa definitiva E aí

O livro é baseado num estudo feito antes da olimpíada de Londres Aonde eles foram estudar a elite e a super Elite Elite é quem qualifica para hip olimpíada super Elite é quem ganha medalha e quase todos os super elites tinham em comum traumas emocionais infantis inclusive situações

De abuso E que esse era um combustível dessa equação e dessa você observou eh alguma coisa parecida com isso de que tem uma bagagem de Infância emocional forte e que eh o o super Elite tem isso e e inclusive é uma coisa que você não pode escolher e aliás ninguém quer

Escolher ter um trauma na infância né emocional é eu eu eu vejo é assim Álvaro eu acho que durante muitos anos as pessoas confundiram eh resiliência com desrespeito ao limite entendeu então eu eu eu falo que assim resiliência é uma coisa mas para mim ainda você essa noção da do toughness

Para mim ele ele é muito mais amplo porque ele ele mostra que você tem que ter muito autoconhecimento e eu aposto nisso numa preparação mental onde você vai fazendo o atleta ter onde ele vai sendo né ele vai tendo controle e ele vai determinar onde mora o limite

Dele porque senão os abusos começam por por outrem mas também porque esse desde muito pequeno essa essa pessoa ela não vai ela não tem noção de limite então ela vai entendendo que ela tem que forçar tudo e tudo todos né tudo dela e

Que isso é o o a performance e não é bem assim né não é bem assim eu acho que você tem que ser inteligente eh para mim o campeão é aquela pessoa que consegue usar eh de ferramentas corporais físicas emocionais mentais de si se conhece tanto que ele

Vai fazer esse equilíbrio Esse é o verdadeiro campeão sabe ele ele vai entender também que ele precisa de amigos ele vai entender que ele precisa de família ele vai entender que ele precisa de um namoro eh viver coisas da de um ser humano mas que ele tem ali uma profissão

Que a profissão dele é diferenciada Em que sentido quando você é do esporte não adianta você o teu coração a medida do teu coração é é maior o teu cérebro tem uma plasticidade maior a sua fisiologia o seu emocional cria resistências maiores com um ser humano normal Então você por que que isso

Acontece porque você coloca em treinamento e coloca em em sai da zona de conforto porque o teu trabalho exige isso seu trabalho exige que você saia da sua zona de conforto uhum o que não significa desrespeito entende então acho que isso exatamente o que significa desrespeito

No sentido de você desrespeitar o o o teu corpo eh entender onde moram os seus limites amanhã por exemplo hoje chegou no x amanhã começar a ver poxa eu dá para chegar no Y como que eu vou fazer isso de que forma que eu vou fazer isso

Criar um propósito para isso e não simplesmente ir lá como eu falei assim né aquela coisa do heri lá por porque depois se você fora e não sefora mas se você fora vai ter depressão você vai ter ansiedade você vai se sentir abusado você vai sentir uma série de coisas

Existe uma uma linha que ela é muito muito Sutil entre o esforo que você vai fazer para você conquistar a performance e o desrespeito entendeu Você tem que sair da sua zona de conforto e o quanto esse combustível eh e ouvindo você tem um monte de perguntas esse programa podia ser

Daqueles podcast de 3 horas eh a primeira você falou no começo que você já trabalhou em 30 anos identifica campeões que sabem o que querem chegar que que acontece quando eles chegam lá eu quero ser campeão brasileiro você foi campeão brasileiro eh a reinvenção de falando agora eu preciso ser latino-americano agora eu

Preciso ser Mundial eh porque ele Talvez tem até na cabeça eu quero correr o Tour de France eu quero ser campeão do mundo de Fórmula 1 Mas isso é meio uma fala sem noção né Eh Ou não ela ela ela vem e simplesmente eh ser campeão do estado brasileiro sul-americano são escadas que

Já tão desenhado na cabeça desse atleta nessa visão de objetivo Ah ela vai ele vai construindo né assim o o eu eu tenho por exemplo esse ano aqui eu tenho um um atleta de motocross que ele fala assim eu quero ser campeão eu quero ser campeão brasileiro a minha meta é ser campeão

Brasileiro e ele tá construindo essa meta há 4 anos não é uma coisa assim ah esse ano eu quero ser campeão brasileiro Você tá entendendo acordei com o vontade acordei com vontade ser campeão brasileiro não é uma construção Fi é uma construção e é uma construção a longo prazo não é a Médio

Prazo nem a curto prazo você vai construindo porque assim eu eu vejo assim não é porque você eh sei lá foi um campeão estadual foi um campeão brasileiro eh naquele ano tá X ah então agora você vai querer é natural que a pessoa quando a pessoa tem essa mente campeã el ela

Quer dar voos mais altos ela vai querendo só que ela também tem que ter Onde mora a o profissional campeão ele começa a entender que ele precisa criar e sair daquela zona de conforto aquele mindset dele para poder ter voos mais altos Então você tem que ter humildade

Para poder construindo isso né Isso é uma humildade dentro do processo que a gente chama de um processo um processo consciente de formação de campeão por isso que eu falo para você chega Nessa hora uma coisa o querer eu posso eu posso querer você pode querer mas quem vai

Conseguir dar conta de uma preparação para chegar lá são poucos são poucos e e aguentar a viagem né e aguentar a viagem são poucos então é é uma construção natural só que sabe uma coisa que eu também penso Outro dia eu tava falando até com o Henrique sobre isso falei poxa

Eh você quando você é campeão vai estadual e depois campeão mundial campeão brasileiro e você quer ter voos mais altos Às vezes você tem um calendário que que não que é imperdoável você tem que parece que você tem que manter se estadual Tem que manter o Brasil brasileiro mas meu para você

Também dar conta do do lado de fora você precisa se preparar para esse lado de fora muitas vezes você não vai eh muitas vezes você não vai conseguir porque você tá no nesse processo de performance aí às vezes não tem nem motivação de de fazer um campeonato xpto daqui um

Exemplo tá eu entendo que as pessoas quando querem ver aquele asro querem ver aquela pessoa mas a gente tem que tem uma coisa chamada periodização Uhum que às vezes você tá buscando uma coisa né vai ser campeão mundial e você tá fazendo toda uma periodização que tem a ver com preparação física treinamento

Eh de pilotagem preparação Mental para uma escala maior e só que você ainda tem o peso de ir lá correr e ser campeão brasileiro de novo e de novo e de novo então isso vai tirando a sua motivação também você entende que eu tô falando

Sim sim e então assim muitas vezes e é isso né Parece que você não pode você não pode simplesmente passar por aquele Campeonato Brasileiro virando o décimo de repente você era o primeiro de repente naquele lá você ficou o décimo mas por quê você tá fazendo a sua preparação pro

Mundial não des and o Nacional muito pelo contrário porque mas a pessoa assim as pessoas precisariam ler isso ler essa periodização entende senão o que que acontece com esse atleta ele começa a se desmotivar E aí uma pergunta Vencer é um hábito e perder também então um atleta que vence consistentemente fica mais

Forte do que o atleta que perde de vez em quando e começa a se resignar com essa derrota de que hoje não não deu tudo certo Putz hoje tinha um cara que era mais forte que eu então assim Vencer é um hábito Vencer é um hábito você quer

Vencer tudo ela ap um campeão ele quer vencer tudo ele é competitivo pessoa não deixa de ser competitivo quando ela Ele vai entrar para uma por uma competição ele não vai entrar para perder aliás ninguém entra para perder mas tem algumas pessoas que alguns atletas que quando entram para uma competição eles

Entram para não perder e out entram para vencer Uhum é diferente Uhum mas eu digo assim que quem tá acostumado a a competir e ir bem numa competição fica muito bravo quando vai mal fica muito bravo até Isso precisa ser trabalhado porque você tá falando assim para ele vem cá essa competição

Aqui tá dentro da sua periodização eu sei que é uma coisa difícil uma coisa até mas a pessoa Ah não não eh não mas eu devia Poxa meu meu não veja Onde você tá na tua periodização Veja onde você tá na na na na sua construção de performance para uma coisa maior mas

Ninguém gosta de perder ninguém vai gostar o a pessoa que tá acostumada a vencer ela não quer perder se G do ser humano né um venedor um um campeão tem entre aspas um Instinto Assassino de que na hora em que tá ali é é é um jogo de

Vida ou morte eu digo isso porque eu na Essência eu competi eh de forma amadora e muito pouco assim nos primórdio uma coisa profissional que nem dava para chamar de profissional e eu lembro que quando eu tava numa fuga do ciclismo eh e eu tava disputando com outro ciclista

Eu ficava com pena daquele outro ciclista de dar na cabeça dele eh então e talvez essa é umas coisas que eu jamais seria um campeão no ciclismo eh mas ter esse Instinto Assassino de que assim eu quero que o meu oponente morra entre aspas ninguém quer matar ninguém é

S mas é uma é uma luta de vida ou morte e eu tô disposto a tudo é um elemento de um campeão tá não é Álvaro porque aí vai entrar numa coisa que eu chamo de combatividade conceito de combatividade ele é assim a competição ela não é comparação Então muitos atletas pecam

Por isso e acabam se sentindo pressionados e acabam eh colocando tudo a perder porque entra já com se comparando e não é competição é autossuperação tempo todo você vai agradecer isso é uma coisa un Rosa isso é uma coisa Nobre você vai agradecer e você os seus os seus competidores assim os seus

Adversários eh por eles existirem ali para criar métrica para você mas é você com você mesmo na hora que você começa a entender que competição é a superação e você não tá ali para matar ninguém mas sim para matar a última versão que tava dentro de você esse cara é o campeão hum

Enquanto ele ainda vive na sombra do do do do outro adversário do adversário enfim esse daí eh ele tá muito mais fadado à ansiedade a ter depressão até uma série de outros transtornos do que ser campeão a mesma pergunta de outro jeito o quanto quem se basta no sucesso e tá

Fazendo aquilo para si versus o outro que tá fazendo aquilo pro outro paraa fama pro pro pódio pro aplauso Então eu acho que todo atleta que é que que é campeão quando ele faz um feito e eh em primeiro lugar ele busca aut satisfação eu vejo isso porque a

Gente vê e eh né eu eu vi muitas construções de de campeão né mas uma coisa que a gente tem o ser humano tem é a questão do Ego o ego ele atrapalha o ego atrapalha muito então quando você até conquista sua primeira medalha por exemplo pelo amor de Deus

Eh você tem ali um você é abraçado né ovacionado Por uma por toda uma população e você não quer deixar isso porque é muito gostoso sentir é muito bom sentir tudo isso então as pessoas é afetuoso e as pessoas querem continuar sentindo aquilo também

Eh só que se você começa a dar mais mais vazão ali pro seu ego do que pro para pros seus propósitos aí você vai se perder eu vejo muito isso com com um artista vejo muito isso também dentro do e-sports né que o no esportes Como tem muita competição o

Tempo todo você tá competindo tem muuito tem muito mais campeonato do que no no ciclismo do que no nos esportes eh eh tradicionais então para eles eh se confunde também porque uma grande ferramenta dele vem pelas redes sociais né ainda ainda tem essa relação entre o entretenimento e a alta performance que

Não tá muito bem definida ainda esses esses caminhos todos então eles eh se sentem muito mal né sentem muito a frustração bate muito mais alta para eles do que qualquer outro no no esporte tradicional mas no esporte tradicional a gente vê assim que o ego vai acompanhar a sua

Trajetória Mas você tem que saber administrar porque senão o tombo é grande você começa a perder perder medida você sabe que uma divagação aqui eu tenho a experiência que eu fui diretor assistente de uma novela de televisão da TV Globo e eu vivi uma situação muito curiosa que talvez você

Viva com seus pacientes que é uma novela de televisão é uma obra aberta Então ela começa e aí dependendo da audiência determinados núcleos crescem ou diminuem isso E aí foi curiosíssimo acompanhar essa jornada porque você e principalmente eu tinham algum relacionamento social com algum pessoas

Do elenco e saí no começo da novela Era Uma pessoa de do Escalão que era meio anônima de repente o núcleo daquela pessoa começou a crescer ela começou a ficar famosa e começou a ser vista e até um pouco perturbada Quando ia para para um lugar eh social e o núcleo esfriou e

Aquela pessoa voltou a ser meio anônima então é um processo quase que enlouquecedor porque não tá no controle dela at uma dinâmica de um monte de coisas eh e e eu acho que o atleta eh o atleta ou a personalidade vive essa jornada de que por circunstâncias que

Não estão no seu controle você ganha mais fama mas essa fama escorrega entre os seus dedos e que você fica que que eu fiz de errado eu tô fazendo a mesma coisa que eu fazia antes por que que não tá todo mundo me amando exatamente por

Isso que assim tem que estar muito firme no propósito Qual é o seu propósito qual que o seu propósito como atleta então se você eu sou um pouquinho dura também al desse sentido porque qu pessoa fala assim então então vai ser artista Então vai ser influêncer Para de ser atleta

Então quando sabe quando começa assim eu já Pera aí então que você quer não tem também quer ser influência vai ser um dos melhores influ então então vamos mudar de paradigma aqui entende tem outros sucessos tem vários sucessos que você pode ter mas atleta profissional é

Duro é duro eu acho assim sabe a gente tá num momento muito psicologado do do esporte que algumas pessoas assim que eu acho que existe a humanizar uma coisa é você humanizar o processo de construção de um atleta outra coisa é você psicologizar né Eu vou falar uma polêmica aqui agora pizar psicologizar

Seria o que é o mimimi de não cuidado não pode é é o mimimi porque poxa o esporte Ele nasce muito para você Da onde Da onde nasceu o esporte né né Se você pegar lá na mitologia grega quer dizer lá na na em Olímpia nos nos no nos esportes

Olímpicos Por que que eles surgiram Por que que os jogos né esportivos surgiram surgiram para eh realmente para assemelhar os campeões eram assemelhados aos Deuses né Aos então era uma homenagem aos Deuses então eram representantes dos Deuses eram semideuses até né exatamente então fortios sítios e

Altios né ão os mais fortes os mais velozes e os mais altos então era isso né que acontecia porque Era exatamente eh condições especiais e essa tradição esportiva eh é muito forte Ela ela tá enraizado para quem ama o esporte mesmo isso tá enraizado em você agora você também tem

Todo direito falar Não não vou competir não tô me sentindo bem eh eu não eh eu né Eu não tô me negando a fazer essa competição porque eu não por quê pra pessoa chegar a esse nível É porque ela chegou num limite extremo de tudo que eu não falei como eu falei para

Você é que que é uma depressão é sofrer depressão Então você se colocou numa pressão você aceitou a pressão de muitos você não soube falar não para muita coisa e adoeceu né e acabou adoecendo mas eh a partir do momento que você recebe um chamado de alta

Performance você tem que saber que você vai até os seus limites vai conhecer seus limites é o Deus agon né o Deus da autossuperação né você vai ter eh comportamentos agonísticos ali então Eh eu eu eu entendo que a gente tá vivendo uma era de chamar a atenção de

Que muitos atletas entram em depressão entra nisso entra aquilo n n nã mas eu tenho só medo eh receio um pouco da gente confundir eh humanizar esse processo de psicologizar esse processo E aí então você perdeu o encanto o esporte sempre teve né D colo quando é sua manha

É d colo eu vou chamar de manha aqui quando quando você de repente eh a gente tá vivendo né uma momento da da da era né pós pós pandemia enfim que todo mundo tá muito assustado que todo mundo eh tem até um pouco medo de se

Colocar de se levar até o limite as pessoas têm medo disso né eu entendo a gente consegue entender a questão socio histórica que a gente tá vivendo mas a gente precisa entender que tem que tomar cuidado para não descaracterizar a questão do Esporte e da alta performance propriamente dita né

Senão você fica pessoas comuns assim sei lá Alessandra você não é uma pessoa comum e você em 30 anos de carreira teve a confiança de atletas de múltiplas modalidades confiarem a você a cabeça delas de uma certa forma você é uma pessoa de alta performance O que que

Você aprendeu com as pessoas com as quais você você trabalhou eu aprendi eu aprendi que eh que o limite você que dá o limite é você que dá assim eh você realmente o que eu mais constatei que realmente você é o do tamanho dos seus sonhos Isso é o que eu

Mais aprendi com cada atleta com cada eh jogador com cada cada artista que você é do tamanho dos seus sonhos então é algo que você que só tá com você a gente assim como como uma mentora ou então como uma preparadora mental enfim a gente eu não sei eu costumo olhar assim paraa

Pessoa ouvi-la né Eu preciso escutar essa pessoa sentir para eu poder fazer toda uma preparação mental exclusiva para ela mas eh tudo que você oferece a pessoa só vai né só vai eh aceitar enfim se ela realmente tem um sonho grande sabe e um sonho que da qual

Ela acredita então ela tem que acreditar muito na nela na preparação eh nas pessoas que estão envolvidas no processo dela mas Mas ela tem que ter esse sonho muito bem é como um chamado para mim os desafios né de um de um de um atleta vem como um chamado e você

Aceita Esse chamado e vai lidar com os medos todos que que ele também vai apresentar né são desafios então às vezes você vai ter o desafio ali de lidar com a tua fama de você tem medo às vezes do fracasso Às vezes você tem medo da rejeição Às vezes você tem medo de

Não conseguir o que você quer Eh então você estabeleceu lá teu uma meta Mas você não conseguiu então pera aí vamos construir isso direito vamos ver e e vai ter os vão ter os percalços no caminho quando eu falo né quando você sai daqui e vem para cá Ela não é uma

Linha reta né é isso aqui ó é muito isso aqui até chegar onde você quer porque é um caminho de eh muito aprendizado de muito conhecimento de muito de muita entrega e isso só você vai ser capaz de medir o que você quer a gente tá ali para ajudar as pessoas né

Mas para você você se tornou uma pessoa mais forte lidando com com esses atletas e alguns que alcançaram as metas outros que não alcançaram as metas e pr pra pessoa Alessandra para profissional você falou sobre a sua técnica você falou sobre o que que você aprimorou o seu

Trabalho mas eu tô aqui insistindo na pessoa física eh a cidadã Alessandra eh o que que esses 30 anos de trabalho trouxeram para você me Trouxeram isso assim eu na verdade eu fui belarina né Álvaro também né então ah eu fui bailarina profissional e e por um problema nos joelhos eu

Não não F né eu falo balé não me não me escolheu eu escolhi o balé mas o balé não me escolheu mas eh eu dancei né eu fiz balé dos meus quatro aos meus 24 anos né E foi uma despedida né fui fui me despedindo com 17 para 18 anos

Descobri aí a o meu um problema nos dois joelhos né uma artrose bem avançada lá né naquela época e depois foi só destreinado destreinado destreinado mas eu falo que o esporte ele me ajudou a ter disciplina ele me ajudou a ter cultura ele me ajudou a me posicionar a

Enfrentar meus medos a enfrentar minhas dificuldades eh e né e o apoio da família que falei ele é essencial para que você possa se sentir acolhido se sentir segura eh e mais assim também né acho que não é só o esporte a sua vida também a a na na

Minha vida também tive tive que lidar com muitas resiliências assim com muitas questões muito fortes né então perdi meu pai muito cedo com 18 anos de idade e naquela época que ele morreu no dia 12 de Março no dia 15 de Março entrou o Plano Color Você lembra do Plano Color

Que acabou com todo mundo né Eu tinha 18 anos eu falei meu deus o que que eu posso fazer que que eu que que agora o que que vai acontecer então não tive dúvida minha eu falo que ali foi minha minha primeira resiliência assim minha primeira fase de resiliência eu peguei

Um pedaço de papelão Álvaro sem brincadeira um pedaço de papelão que tinha em casa assim coloquei o que que eu falei o que que eu sei fazer eu sabia da aula assim eu sabia eu sabia Desde física química matemática a língua portuguesa história fazia magistério fiz

Magistério tenho a minha família é de é de pedagogos assim ele quer saber eu vou dar aula particular então coloquei lá aulas particulares eh naquela era série ainda né então de primeira a eh primeira a oitava série e depois de de e colegial coloquei assim preguei na na na na

Varanda assim na da da minha casa e as coisas e assim naquele ano meu pai morreu em março naquele ano fechei o ano com 32 alunos então eu dava estudava psicologia pagava meus estudos com com essas a aulas ajudava minha mãe meu irmão que tinha 14 anos de idade né então foi

Assim então foi meu primeiro ponto de resiliência aí meu segundo Outro ponto foi quando eu tive que que pensar ou levava essa carreira aí porque já tava consolidado depois era só trabalhar essa questão de desenvolver de repente uma empresa de segundo tempo chamado segundo tempo Sei lá tô aqui né Uhum de pessoas

Que precisavam de reforço escolar essas coisas ou largar tudo para ganhar menos de um salário mínimo na fazendo um estágio na Polícia Militar porque eu queria ser psicóloga então foi outra resilência e assim vai então acho que tudo isso se mistura um pouco com com aquilo que você

Acredita na vida que quando você tem um sonho quando você quer Eh que as coisas D certo e muita gente falando o contrário né falando ai você é louca você é louca e fiz vários momentos desse né de não na loucura fiz como uma valiação mesmo

Falou não eu vou enfrentar o que tiver que enfrentar mas eu vou porque eu sempre acreditei numa coisa a roda gira então hora você tá em cima daqui a pouco você tá embaixo daqu a pouco você tá em cima de novo você tá embaixo de novo a

Roda né A vida é assim então a performance é assim também né e talvez esse seja teu repertório para fazer o trabalho excepcional que você faz com quem escolhe eh a ter você na equipe na carreira de de alta performance Alessandra Muito obrigado agradecer ao Henrique que

Graças a assistir o programa de vocês teve a provocação desse programa quem não ouviu Recomendo muito ouvir o fala avança eh onde Alessandro Henrique conversam sobre algumas coisas que falaram aqui mas muitas outras e principalmente a relação dos dois como uma equipe e eh Alexandra vão ter outros

Convites porque tem anotações aqui de pautas pra gente desenvolver mas muito muito obrigado obrigado pelo pela sua generosidade pela sua transparência e em dividir com a gente a sua história e a sua opinião a Obrigada a você Álvaro tô aqui na hora que vocês precisarem só me

Chamar com o maior prazer obrigado até a próxima ouvinte Obrigado por você que esteve com a gente até aqui obgada