ANNE COFFINIER – ECOLES HORS-CONTRAT, ECOLES HORS CONTRÔLE ?

Faire École – Épisode 2 – ANNE COFFINIER

Pour ce deuxième épisode de notre nouveau podcast consacré à l’éducation, nous recevons Anne Coffinier, énarque, ancienne diplomate, fondatrice de l’association Créer son école.

Depuis plus de 20 ans, elle défend la liberté scolaire et accompagne les créateurs d’écoles indépendantes en France, ainsi que les parents qui pratiquent l’instruction en famille (IEF).

00:44 : Présentation de Créer son école
02:48 : Ecole libre, indépendante, hors contrat ?
04:20 : Historique de l’école privée
07:10 : Le cas du lycée Averroès
09:30 : Les Français sont attachés au privé
11:08 : Le séparatisme islamiste passe-t-il par l’école ?
15:00 : Hors contrat, hors contrôle ?
18:05 : Revoir les relations entre le public et le privé
21:40 : L’interdiction de l’école à la maison (IEF)
25:20 : Le succès trompeur du privé sous contrat
28:40 : L’éducation, domaine régalien ?
30:30 : Comment nos élites font sécession par l’école
38:50 : L’ascenseur social bloqué
41:01 : Peut-on réformer l’Education nationale ?
49:05 : La scolarisation à 3 ans et IEF
55:01 : La place des parents d’élèves
1:01:31 : Faire payer l’école publique ?
1:03:45 : Les élèves perturbateurs
1:12:20 : 15 ans pour tout changer
1:14:40 : L’autonomie des établissements

Chers amis bonjour j’ai le grand plaisir dans le cadre de notre série d’émission faire école de recevoir aujourd’hui Anne Coffinier présidente de créer son école madame bonjour merci d’avoir accepté l’invitation de dialoguer avec moi bonjour monsieur le député bonjour et je vais d’abord vous passer la parole pour que vous puissiez

Présenter créer son école et nous expliquer le sens de votre engagement je vous remercie donc créer son école c’est une association qui a été fondée il y a 20 ans maintenant et dont le but est très simple c’est d’accompagner les personnes qui ont besoin de créer une

École jusqu’à la réussite alors ça peut être des professeurs ça peut être des parents ça peut être des orthophonistes ça peut être des universitaires ça peut être des chefs d’entreprise enfin les profils sont extraordinairement variés et évidemment c’est pas simple de créer une école il y a tout un un chemin

Précis et donc notre association est là pour les aider très concrètement les conseiller les former les équiper les défendre voilà et on fait ça depuis 20 ans avec une petite dizaine de personnes et puis un réseau d’une vingtaine de juristes extérieurs qui collaborent ponctuellement en fonction des des

Besoins très bien donc c’est c’est un réseau un réseau d’école libre ou indépendante non euh pas enfin c’est un réseau si on veut mais on n pas de labelllisation c’est-à-dire qu’en fait on travaille pour les créateurs d’écoes donc on fait une accompagnement simple pour toutes les créations d’école et

Lorsqu’il s’agit par contre de donner de l’argent ou de passer beaucoup de temps là évidemment on a un certain nombre de critères de bon sens j’ai envie de dire faut que le projet soit sérieux voilà puisqueévidemment euh il y a une variété immense dans ces créations d’écolees et

On a à peu près accompagné 900 créations d’école quand même dans notre histoire et donc c’est c’est vraiment une expérience très concrète de ce qui conduit les gens à créer des écoles d’ mant ça se passe qui fait que ça réussit ou que ça échoue voilà 900 écoles donc

C’est ça créé en 20 ans oh il y en a eu plus que ça mais nous on en accompagné très directement 900 on peut dire on les a un peu toutes accompagné parce que on a une politique d’Open Source hein pour parler en bon français c’est-à-dire que

Notre site internet est très complet sur les étapes pour créer une école donc il y a beaucoup de personnes qui déjà se servent de notre site Internet et après il y a ceux qui nous demandent plus précisément un accompagnement des conseil des formations voilà donc quand

Je dis 900 c’est ceux qui sont rentrés en contact avec nous qui nous ont posé des questions techniques juridiques et cetera parfa donc là nous parlons du secteur dit hors contrat qu’on appelle libre ou indépendant oui ou alternatif aussi c’estàd qu’en fait en France la situation va être assez spéciale

C’est-à-dire que si vous créez une école et que vous n’êtes pas l’état vous vous êtes nécessairement dans la situation de créer une école indépendante he une école hors contrat c’est pas un choix c’est une nécessité vous avez pas d’autres possibilités donc très concrètement vous n’avez pas le droit de

Créer une école sous contrat c’est pas possible et au bout de 5 ans théoriquement l’éducation nationale peut octroyer le contrat mais en pratique elle ne le fait pas ou très très rarement en tout cas très rarement sans intervention politique et bon dans certains cas ça peut se faire mais

Ponctuellement classe par classe parce qu’il faut savoir que le contrat se passe par classe et non pas par établissement ce qui fait que la plupart du temps et ça je pense que beaucoup de gens ne le savent pas les établissements dit privés sous contrat sont en réalité

Un mélange de classes sous contrat et hors contrat ce qui veut dire que leors contrat c’est le lieu de la création de l’innovation de l’expérimentation aussi d’accueil d’enfants différents hein les enfants neuroatypique qui sont porteurs de handicap par exemple ou de classe biling et cetera donc en fait c’est le

Lieu de la liberté et c’est ça qui m’intéresse c’est pas une religion une passion soudaine c’est simplement c’est le lieu de la responsabilité de l’expérimentation de la liberté et de l’accueil de la différence très très bien oui oui et donc vous sentez une réticence certaine en tout cas statistiquement vérifié du côté de

L’État pour offrir la contractualisation alors là il faut faire un peu d’histoire làdessus c’està-dire que il y a eu la loi de 1959 qui a créé donc le fameux contrat la loi de BR et au début bon la plupart des établissements sont passés sous contrat certains ont refusé parce

Qu’ils tenaient leur liberté ils avaient pas tant besoin d’argent que ça et puis le temps a passé les choses se sont tendu avec miteran et il y a eu le projet de créer comme vous savez un service publ unique unifié donc je voà est arrivé la loi SAVARIE et euh les

Français se sont dit non en fait non et pas que les Français qui mettaient leur enfants dans le privé mais aussi les Français qui voulaient garder un choix et notamment des Français qui étaient tout à fait favorable et qui avait leurs enfants dans l’école publique et il y a

Eu un bras de fer incroyable avec plus d’un million de gens dans la rue et donc le président a dû reculer et il est sorti une sorte d’accord où on a décidé de geler la situation donc à l’époque il y avait 20 % des enfants dans le privé

Sous contrat alors je rentre pas dans le détail technique la manière don ça se passe mais on a gelé la situation et on a dit il y a un consensus politique il faut que ça reste comme ça ce qui fait que année après année encore

84 ça date pas d’hier au lieu de dire bah tiens il y a une demande il y a un besoin c’est justifier l’école est bonne on donne le contrat ou on le retire d’ailleurs accessoirement en fait ça ne fonctionne pas comme ça c’est complètement gelé et si par exemple vous

Créez 100 class dans le public dans ce cas vous en créez 20 dans le privé et si vous enfermez 100 dans le public vous devez enfermer 100 dans le privé voilà 20 dans le privé pardon donc ça c’est ça c’est la la réalité donc qui est assz

Étrange parce qu’il n’y a aucune base juridique c’est un pur compromis politique et ce compromis politique on a l’impression c’est espèce de totem auquel on peut pas toucher en réalité on y touche tout à fait parce que ce chiffre n’est pas respecté on est plutôt

À 17 % aujourd’hui et il y a plein de tracttion assez subtille c’est pas toujours les mêmes contrats hein il y a les contrats religieux il y a les contrats laïques donc il y a le Fond Social Juif Unifié qui va négocier pour les contrats juifs il y a les directions

Du OCN enfin le secrétariat général d’enseignement catholique qui négocie pour l’ catholique il y a les réseaux laïques qui font comme ils peuvent et qui on le plus grand mal à avoir quelques contrat bon tout ça est assez compliqué et puis il faut bien dire aussi que quelque part ça arrange bien

Cette payerie ça arrange plein de gens et ça on pour revenir mais ça arrange plein de gens donc espèce de statu qu h pour moi dramatique parce que il empêche le choix des gens ça en démocratie c’est sacré dramatique aussi parce que au lieu de mettre le système sous tension

Remettant régulièrement la question du contrat sur sur la table en réalité on a une logique de rente de situation et ça pourrit tout on n pas de vraie concurrence on a des sorte de ghto privilégié on a des gens qui méritent plus le contrat mais qui l’ont et on a

Des gens qui mériteraient le contrat et qui ne l’ont pas alors là par exemple l’actualité récente nous nous montre que le ministre de de l’Intérieur a décider de faire retirer le contrat au lycée à veres de l euh c’est quelque chose que je demande depuis 10 ans oui et ça fait

10 ans que c’était manifestement choquant puisque c’est un établissement qui relève directement des frires musulmans avec l’intervention très fréquente de personnes qui sont interdits de séjour dans la plupart des pays européens ou aux États-Unis euh bon bref donc il y avait quand même quelque chose qui fonctionnait pas mais l’idée

De retirer le contrat quand vous l’avez donné c’est quelque chose qui est compliqué pour l’État et je trouve que ce levier là devrait être utilisé on doit pouvoir c’est un petit peu comme appel d’offre si vous voulez on devrait dire bon il y a un cahier des charges on

Fait régulièrement des appels d’offre du contrat ce qui ce sont dans les clous bah ils peuvent avoir un contrat on passe tous les 5 ans une revue on voit les résultats obtenus c’est à la hauteur du de l’affaire il y a pas de problème républicain il y a pas de problème

D’endoctrinement les niveaux le niveau académique est là on continue le contrat inversement il y a un problème d’endoctrinement le niveau n’est pas là c’est mal géré il y a du gaspillage on coupe le contrat et ça c’est quelque chose qui est très archaïque et en plus

Ça crée ça ça comment dire ça ça crée des tensions et ça ville la totalité en fait du système de création pédagogique et de prise de responsabilités éducative et ce point n’est jamais traité hein c’est vraiment un angle mort de la politique un angle mort vous raison il

S’agit en effet des accords langue couplé qui ont 40 ans et qui en effet sont appliqués de manière mécanique par l’administration d’ailleurs il faut savoir que l’enseignement privé sous contrat enfin l’enseignement privé est géré au ministère par la direction financièonoui et non pas par la DGESCO ce qui est en effet assez assez

Surprenant et qui la totalité hein du sous-contrat et du horsat il faut quand même voir et en réalité quand vous appelez tout journaliste même tout comment dire toute personne peut faire l’effort vous essayez d’appeler le ministère de l’Éducation nationale et vous demandez à la personne responsable des écoles privées hors contrat ou sous

Contrat c’est le soucle plus total vous n’arrivez pas à avir quelqu’un au té exactement qu même 20% ens oui absolument c’est 20 % des enfants et les Français y tiennent beaucoup puisque vous rappeliez la manifestation monstre de 1900 84 84 c’est ça en fait ce que le ministère avait juste oublié c’est que

50 % des enfants font durant leur scolarité un séjour dans l’enseignement privé et c’est même encore plus maintenant plus mainant voà à l’époque c’était déjà un petit peu le cas maintenant la dimension religieuse a largement disparu faut bien dire les choses les gens sont devenu beaucoup moins idéologue beaucoup plus

Pragmatique et il ils font du picorage au regard de du besoin des enfants côté un peu consommateur de service public que ou pratique si vousz qu’and un système qui disfonctionne qu’est-ce que vous faites vous cherchez la meilleur solution pour votre enfant bricoler voilà c’est le bricolage généralité pour

Avos le le zel du ministre s’explique largement par le contexte dans lequel nous sommes aujourd’hui nous étions hier soir à savoir la présentation de la de la loi immigration par donc en effet le scandale d’avos existe depuis des depuis très longtemps depuis des années subitement le ministre décide d’ordonner au préfet la fermeture

Administrative enfin le retrait plutôt du contrat d’avos au motif que la laïité pas enfin la lacité les principes fondateurs de l’enseignement ne sont pas respectés et que il circulent des personnalités douteuses voire carrément obscur bon je bon c’est un point d’actualité il y a beaucoup d’autres

Établissements de ce type qui se qui qui se secré dans le monde musulman notamment et vous voule dire en France ou il y en a pas tant que ça donc là c’est c’est un point je pense qui est quand même bien important de de noter toute une partie du personnel politique

En particulier de droite aime à se faire peur à dire c’est horrible la liberté scolaire finalement ça sert à segmenter la population française ça alimente le séparatisme et cetera alors il faut regarder les chiffres hein dans ces cas-là la réalité c’est quoi c’est que les plus gros établissements

Musulmans pour parler d’eux ils sont sous contrat oui encore aujourd’hui bon donc déjà il y a de quoi faire de ce côté-là ensuite les création d’écoes hors contrat musulmane il y en a très très peu cette année il y en a eu une et il faut quand même dire les choses

Aujourd’hui l’État fait la chasse aux créations des écoles musulmanes alors il sort des prétextes divers mais la réalité c’est qu’il fait la chasse aux écoles musulmanes lorsqu’elle se crée ou ù se déplace ou çaagit et cetera il faut bien voir ça pas toujours été le cas

Lorsqu’il y a eu les attentats de 2015 il y a une politique qui a été mise en place sous l’impulsion de Najat fou Belkassem qui était ministre alors qui était une politique assez étonnante enfin j’ai trouvé assez étonnante c’était une politique de contractualisation le but c’était de passer sous contrat les écoles

Musulmanes pour les normaliser pour les normaliser en réalité elles sont plus contrôlées dans leur contrat on pour y revenir que dans le sous-contrat mais c’était l’idée donc il y a une politique très active qui a été relayée par la ne hein la fédération nationale d’enseignement musulman qui ensuite enfin qui qui dépendait de

L’UOIF qui s’est transformé ensuite en musulman de France donc qui est l’organisme qui dépend littéralement et qui le dit des Frères musulmans c’estàd que c’est c’est c’est une influence voilà et donc c’est quand même assez étonnant cette idée que à la fois les Frères musulmans et Najad valouelkassem ont dit on a des

Problèmes d’attentat terroristes et donc qu’est-ce qu’on va faire on va donner des financements publics aux écoles musulmanes alors que à ma connaissance il n’y avait pas de lien précis logique entre les attentats terroristes et le fait qu’il existe des écoles pour enfants musulmans il faut dire aussi que

Si dans les endroits o s’implante ce type d’école l’école publique fonctionnait correctement il n’y aurait pas toutes ces écoolesement alors justement je pense que vous avez raison les islamistes n’ont pas vraiment besoin islamistes je précise n’ont pas vraiment besoin de créer leur propre système scolaire pu qu’ sont en

Train le nôre donc je pense à la au dernier livre de d’auin les profs ont peur où cet ancien inspecteur général de l’Éducation nationale 20 ans après son rapport de 2004 passe en revue la situation de la laïcité dans les établissements publics et et montre et démontre à l’aide de

Témoignag très saisissant que ce qui était anecdotique en 2004 est devenu courant banal en 2024 c’est-à-dire qu’en fait et l’incident d’hier ou d’avant-hier dans un dans le collège Colbert de la région parisienne je sais exactement peu importe montre bien que les les fréristes et les islamistes sont

En train de réussir en effet le noyutage de l’enseignement public et de réussir à interdire au fond certains enseignements purement et simplement par par la pression et par la peur et par la peur parce que les professeurs de cet établissement public se sont mis en droit de retrait non pas en grève en

Droit de retrait le droit de retrait est très réglementé il il repose sur le fait qu’un un agent ou un opérateur quelconque se sent menacé dans sa vie dans dans et dans sa santé physique et donc là c’était le cas donc si vous voulez je crois pas qu’il y a un vrai

Problème en effet je suis d’accord avec vous de de de multiplication des écoles musulmanes ça n’est pas utile les islamistes se sent très bien dans l’enseignement public où il prospèent alors il faut bien dire par contre qu’il existe des écoles clandestines regroupant des enfants musulmans alors

Il faut faire attention à ce dont on parle he lorsqu’on dit des écoles coraniques une école coranique c’est une école de type religieuse c’est-à-dire que ça sert à préparer à prendre le Coran en général oui si on veut sauf que eux c’est quand même de l’ordre de l’apprentissage par cœur enfin le fait

De psalmodier le Coran il y a pas de partie critique ou analytique c’est quand même une énorme différence donc ça c’est écoles coranique après il y a des écoles du soir pour apprendre euh euh l’arabe islamique puisque l’arabe islamique est spécifique hein c’est pas l’arabe littéraire le fousera c’est

Encore autre chose donc euh et ça c’est tout à fait logique que ça puisse exister mais il y a aussi la situation des filles en particulier qui ont été déscolarisées suite à la loi sur le voile qui se sont retrouvés faisant l’école à la maison qui ont été en

Difficulté parce que c’est évidemment difficile de faire l’école à la maison bienû et euh étant un petit peu en déserrance elles ont essayé de se rassembler et finalement elles ont atterri dans des écoles h oui et et sur ce il y a aussi tous les activités périscolaires soutien scolaire activité

Et tout ça c’est le vrai lieu sportif aussi association sportive tout ça c’est le vrai lieu où se déploie un un enrégimentement de la pensée des jeunes gens euh donc il faut faire attention et je dois dire qu’il y a une confusion qui a été euh entretenu volontairement à

L’époque de Jean-Michel Blanquer je l’avais dénoncé à l’époque ou il utilisit à dessin parce qu’il a pas voulu reconnaître qu’il s’était trompé donc c’est donc à DIN le mot hors contrat clandestin oui comme si une école clandestine était une école hor contrat or c’est précisément le contraire puisqueune école clandestine

C’est une espèce d’école de fait si vous voulez qu’ s’est créé comme ça école des caves si vous voulez il y en a dans les cavesin je peux vous indiquer à Clichy des écoles dans les caves qui existent aujourd’hui d’accord encore aujourd’hui et qui sont connus mais pas démantelés

Voilà donc il existe des écoles comme ça et et les écoles hors contrat ce sont des écoles qui sont prévues par le code de l’éducation qui sont contrôlé à la création à la première année aussi souvent qu’on veut vous avez des écoles qui sont crées qui sont inspectées

Jusqu’à 5 fois par an par des équipes qui contiennent jusqu’à 15 inspecteurs donc ça m’étonnerait bien que les écoles publiques ou sousc contrat soient autant inspectées voilà donc on a une situation très étrange où l’opinion publique se dit ces écoles hors contrat hors contrat hors contrôle espèce de Cl [Musique]

Et les médiid entretienent lgement ça parfois parignorance parfois volonirement ça dépend alors qu’en réalité très bizarrement on a une situation qui est d’ailleurs pas très logique où ces écolesl sont certainement les plus inspecté de franceou alors qu’elles ne sont pas financé et qu’elles reposent sur la liberté d’enseignement

Alors voilà un paradox il faut souigner c’est intéressant c’est intéressant parce que évidemment cette question se posera dans les années qui viennent il faut sortir de cette situation qui qui en fait est un peu bancale quasiment un peu politiquement malsine je trouve en tout cas qui a entretient

Des confusions qui n’ont pas lieu d’être et nous nous réfléchissons dans le groupe rassemblement national à l’Assemblée nationale à la à la meilleure manière d’articuler intelligemment ce que produisent en terme de créativité pédagogique et éducative les écoles libres qu’ soit hors contrat ou sous contrat ça n’est

Pas vraiment la question et le système de l’enseignement public alors non pas les opposés je ne dirai jamais que l’anéuique serait scérosé et que vous seriez les seul détenteurs de la vérité pédagogique ni d’ailleurs l’inverse je pense effectivement que les écoles qui se créent ont besoin de montrer que

Elles apportent une valeur ajoutée à l’éducation par rapport au système public où les enfants ne sont pas scolarisés et que toute cette créativité devrait être non pas enfin do être contrôlé si on veut mais enfin doit pas-être pardon elle doit pas être suspecté a priori d’être déviante mais au cont contraire interroger regarder

Comme pouvant éventuellement enrichir l’action éducatrice de l’État qu’est-ce que vous en pensez de d’organiser un petit peu cette porosité oui oui alors c’est une question décisive je suis bien bien contente qu’on puisse l’aborder pour moi il y a plusieurs aspects on a en France une éducation nationale qui pourrait redevenir de

Grande qualité je m’en doute pas et c’est d’ailleurs ce que j’appelle de mes vœux que ce soit très clair je suis pas du tout dans l’idée qu’il faille supprimer C éducation nationale et mettre que des écoles privées à la place c’est pas du tout du tout mon approche

Je rappelle que je suis un pur produit de l’école publique hein de la naissance jusque à Lena en passant par Normal Sup enfin je n’ai jamais mis les pieds dans le privé à aucun moment que ce soit et euh de ce point de vue-là je trouve que l’école est une institution

Hein surtout en France donc elle crée une espèce de corpus commun qui permet une nation de se constituer de se souder de voilà elle elle développe le sens civique finon elle fait des choses absolument fondamentales donc c’est vraiment une institution maintenant c’est pas régalien c’est pas un service

Régalien c’est-à-dire c’est pas comme la police la justice l’arme et cetera donc c’est-à-dire et c’est là qu’il faut certainement être précis c’estàd que l’État doit faire en sorte que ça fonctionne maintenant il est pas obligé de faire marcher tout le monde comme un seul homme bien sûr et moi je suis

Libérale de ce point de vue-là je dis bien de ce point de vue-là c’est-à-dire que je pense qu’il faut laisser la paix au professeurs mais les juger sur les résultats de leurs élèves alors ça veut pas dire que tous les élèves doivent avoir le même niveau évidemment selon

Les élèves que vous avez vous allez pas les amener au même endroit mais tous les élèves doivent progresser et le bon professeur est celui qui fait progresser l’élève du début de l’année à la fin de l’année et pour ça il faut faire des évaluations donc laissons la paix au

Professeurs ne les infantilisons pas je sais pas si là on est tout à fait d’accord je pense que c’est vraiment fondamental si on veut attirer des gens intéressants il faut les payer mieux évidemment mais il faut aussi respecter liberténelle et par contre évidemment le corollaire de la liberté c’est la

Transparence et l’évaluation euh sinon c’est c’est là on délire après si vous voulez hein et moi je trouve qu’aujourd’hui on fait les choses à l’envers euh c’est-à-dire qu’on est fliqué aussi bien d’ailleurs dans le privé hors contrat sous contrat public c’est on est fliqué de tout côtés et

Pour autant on est rendu littéralement irresponsable de nos résultats et mais même dans leur contrat ce n’est pas parce qu’une école a de mauvais élèves académiques qu’on va la fermer ça sera pas pour ça qu’on la fermera on la fermera pour des raisons nébuleuses en réalité et quasiment incompréhensible

Donc voilà donc pour revenir sur la question que vous avez abordé en tant queutel je crois qu’il y a une étape qu’il faut qu’il faut signaler c’est aussi celle de l’école à la maison pardon si vous vouliez pas forcément parler maintenant je pense que c’est c’est très important l’école à la maison

C’est c’est une c’est une telle évidence en réalité que personne n’ait même songé à faire une loi pour dire qu’on pouvait le faire mais quand même féri qui avait tendance à faire des lois surt en 1882 a bien dit que naturellement les parents pouvaient instruire leurs enfants sis en

Avaient les capacités bon il semblerait quand même dans une démocratie qu’il soit difficile de refuser de dénier le droit aux parents d’instruire leurs enfants or aujourd’hui on a une situation vous pouvez être professeur agrégé hein d’allemand hein comme certaines personnes et bien le professeur agrégé d’allemand il ne peut

Pas instruire son enfant à la maison vous pouvez être institutrice diplômé avec 20 ans d’expérience vous n’avez pas le droit d’instruire votre enfant à la maison et vous êtes soumis au bon vouloir complètement aléatoire d’une académie à l’autre ça change complètement d’inspecteur qui vous

Disent ah bah oui ah bah non ah bah oui mais que non il faut refaire tous les papiers après bon voilà donc ça il y a un problème c’est pas possible de de de de renoncer à cette liberté je rappelle hélas hein que les seuls pays qui font

Ça ce sont des pays qui qui tiennent ça d’époqu extraordinairement liberticide he en Allemagne d’ ça vient ça vient quand même de la période nazi he tout simplement et l’idée c’est quand même d’étouffer euh la société civile et ça c’est une très mauvaise chose et alors

En plus il faut un peu d’humilité quelle que soit l’école publique imaginez que demain l’école publique a extraordinairement bien la nature humaine est en ce qu’ là il y aura toujours des enfants qui vont tomber malades et qui auront besoin de rattraper dans un contexte plus doux il

Y aura toujours des enfants harcelés un enfant harcelé il faut pouvoir le sortir tout ite il faut pas attendre l’autorisation de 50 niveaux hiérarchique si vous voulez sinon il peut se tuer hein il peut se suicider devant vous donc c’est sérieux je veux dire c’est bon donc l’école à la maison

C’est quelque chose aussi qui permet à des enfants qui ont un handicap de progresser d’arriver à aller plus loin parce que il y a possibilité de créer un peu quelque chose sur mure donc je crois que là le fait de supprimer l’école à la maison c’est vraiment c’est vraiment un malheureux si

C’est une manière de dire bon l’école puique va mal alors on va créer on va tuer toutes les alternatives ou bien on va les on va les rendre suspectes et comme ça les gens bah ils seront pour l’école publique mais enfin je c’est sûr que l’école publique va particulièrement

Mal il faut bien sûr à toute priorité la relever mais il y a aucune nécessité à supprimer ce qui permet justement d’être une sorte de soupable de sécurité une respiration je dire tout système doit intégrer ses propres failles oui fait et c’est une espèce de euh comment dire de de

Mégalomanie que de croire que on a besoin d’aucune espèce de d’iguillons et aussi de d’échapatoir de petites solutions et C on a besoin de ça donc ça c’est pour l’école à la maison et là c’est une régression politique et humaine j’ai envie de dire majeure c’est vraiment c’est lamentable cette histoire je dois

Dire que j’ai j’ai eu 11 pour mon pays et en tant qu’énarque je me suis dit c’est quand même un vrai semblable d’en arriver à avoir un conseil constitutionnel qui trouve qu’il y a pas de problème pour la liberté d’enseignement enfin je là c’est c’est c’est dramatique alors si on en vient

Maintenant à la question d’ l’articulation du privé avec le public je pense qu’il faut repenser complètement cette histoire de privé sous contrat et ben d’ailleurs privé contrat ça va pas du tout euh aujourd’hui le privé sous contrat il est littéralement aligné pédagogiquement euh sur le absolument il ne présente pas beaucoup

D’intérêt euh l’intérêt majeur qu’il a c’est d’avoir les parents plus présents parce qu’on pie alors quand on piee on fait plus attention puis ils sont engagés un petit peu par certain nombre de choses les les professeurs moins absents pour la même raison euh d’avoir une petite sélection sociale un peu plus

Élevée puisque les parents en pai bien sûr euh et pour les meilleurs établissements enfin dit meilleurs établissements attention de pouvoir supprimer les élèves les faire sortir dès que il risqu it de faire baisser le niveau affiché d’établissement donc outre qu’en tant que catholique ça me choque parce que c’est quand même pas

Comme ça qu’on doit se comporter face à un élève ce qui compte c’est le travail qui produit c’est pas si risque de faire baisser la moyenne en fait ce système a l’apparence du succès mais il n’a pas un véritable succès et là-dessus je suis tout à fait d’accord avec les syndicats

De gauche qui le disent sur tous les tons et et donc ce n’est pas ça mais par contre je pense qu’on a tout à fait besoin d’avoir des alternatives enfin pour parler français une alternative à l’éducation nationale euh pas forcément dans des niches voyez parce que ce serait peut-être une tentation de dire

C’est uniquement pour les enfants handicapés les enfants harcelés les enfants bilinges non je pense que c’est intéressan là aussi moi je crois la concurrence je crois qu’on est meilleur lorsque on est un petit peu comment dire stimulé par quelqu’un d’autre que quand on est tout seul en situation si vous voulez de

D’omnipotence regardez la situation de la Bretagne hein vous connaissez bien la situation en Bretagne vous avez à certains endroits quasiment 50 % d’enfants dans le privé sous contrat et le niveau du public est meilleur parce que évidemment il y a une concurrence et les professeurs se disent bah si on n

Pas au niveau les gens IR ront de l’autre côté euh voilà donc là il y a il y a un réalisme si vous voulez ce qui manque souvent dans les pensées qui sont tout publques c’est euh un un manque de réalisme humain sur ce qui’est un homme

Comment il fonctionne ça et un manque de réalisme administratif c’est-à-dire que au bout du bout l’État c’est toujours une personne une personne injuste une personne qui peut être généreuse qui peut être limitée et donc quand vous êtes inspecté par une personne et que ou que votre votre destin quand vous créez

Vous êtes inspecté par une personne ça c’est l’école à la maison euh ou que vos destin dépend d’une personne en réalité vous dépendez quasiment de l’arbitraire euh et ça je trouve que c’est c’est c’est désué ça ça ça ça a plus le d’être alors il est évident que les écoles

Indépendantes beaucoup plus que le sous-contratin les écoles indépendantes sont un aiguillon remarquable pour l’innovation mais aussi pour la conservation de pratiqu qui aurait tendance à être balayé trop rapidement la gramère française par exemple elle existe plus même dans les meilleurs établissements sous contrat c’est fini si on veut pratiquer d’analyse

Grammaticale correctement une maîtrise de la langue française correctement il faut aller chez les écoles de religieuses catholiques hors contrat et là vous aurez un français parfait et C alors ça résout pas tous les problèmes de la terre mais en tout cas quand même ça permet qui maîtrise la langue

Maîtrise le monde c’est quand même c’est quand même fondamental voilà parfait merci beaucoup en tout cas donc beaucoup de sujets bon sur l’aspect régalien ça m’a fait sourire parce que vous dites bon c’est plus qu’un service public l’école publique c’est une institution de la République c’est clair làdus nous

Som parfaitement d’accord alors ce qui m’a fait sourire c’est que le Président de la République il y a quelques semaines a déclarébi désor c’était un domaine réservé et que ça devenait régalien par le fait même si je puis dire bon ça n’a rien changé à quoi que

Ce soit mais mais c’est quand même intéressant de voir à quel point le pouvoir actuel s’inquiète de la dérive du système éducatif français en général et que il essaie de reprendre symboliquement la main en disant j’en fais une affaire personnelle pratiquement du président de la République un domaine réservé au même

Titre que la défense ou les affaires étrangères par exemple bon ça je ne pense pas que ça produise beaucoup d’effets en tout cas dans les dans les années qui viennent et ça a été démenti instantanément avec l’arrivée Gabriel hatal qui a jamais été aussi visible et

Présent que ça tout à fait gabrielal est sur tous les plateaux de télévision il intervient rapidement au moindre problème il occupe totalement son son poste de ministre et du coup il y a plus de place pour président de la République bon donc ils s’arrangeront entre eux bon

On ne peut pas se plaindre qu’on est un ministre qui s’intéresse c’est bien ce qu’il fait va dans le bon sens ça va dans le bon sens d’autant plus que ça s’inspire beaucoup de de ce que nous préconisons depuis des années et qui a toujours été ridiculisé voir

Enfin qui moqué par par Renaissance notamment je pense à l’uniforme par exemple que qui sera bientôt expérimenté en vraie grandeur alors que alors que Renaissance a voté contre une proposition de loi Visante à instaurer l’uniforme qui était défendu par mon groupe mais bon c’est c’est anecdotique et c’est politique ça n’est pas vraiment

Immédiatement intéressant en ce qui nous concerne maintenant euh je suis tout à fait d’accord avec le le avec l’idée de mettre sousension ce ce terme ne doit pas choquer les deux systèmes c’est-à-dire le système public et le système privé je je je suis pour une scène émulation et vous avez raison

En Bretagne dans l’Académie de Renn aux évaluations nationales les élèves de l’académie de Ren ont les meilleurs résultats de France on peut prendre un exemple historique aussi hein on peut prendre l’École alsacienne vous savez que l’École alsacienne ça a été le lieu où on a créé l’école publique or c’était

Une école tout à fait privée et il y avait Ferdine ambition enfin il y avait toute cette génération là qui avait ses enfants B aussi hein qui avaient leurs enfants dans cet établissement à la moindre inauguration vous aviez tous les ministres qui venz alors qu’aujourd’hui tous les enfants hein de la macronie y

Sont mais par contre jamais un ministre Nurit y allerin c’est ça se fait pas on a un ministre qui en vient directement maisà il en vient directement et il y a toute une partie de la casse politique qui en vient directement mais par contre un ministre n’oserait pas aller à

L’inauguration de cette école c’est intéressant il y a une pression idéologique qui est intéressante alors qu’elle est sous contrat maintenant alors ce qui est fou d’ailleurs hein une école comme ça sous contrat ça fait partie des aberrations ça c’est important aussi que qu’on le sage c’est

Que dans les écoles sous contrat il faut savoir qu’il y a des écoles qui sont des sociétés qui appartiennent à des fonds de pension lucratif et il faut savoir aussi qu’il y a des écoles qui sont qui ont des tarifs extraordinairement élevés mais qui sont

Sous contrat donc en fait il y a toute une partie de l’élite administrative et politique française qui ne ne P pas le prix du hors contrat mais qui a ses entrées dans le sous-contrat qui correspond très fortement au horsc contrat au frais du contribuable donc ça

Aussi hein il il y a tout tout cette réalité là avec énormément d’hypocrisie dans le système et je pense que c’est important de demander clairement qu’on sorte de tout ce mensonge pour faire une politique beaucoup plus attentive pas forcément à l’égalité des chances qu’on sait plus très bien ce que veut dire ce

Mot mais à la justice tout simplement bien sû je suis d’accord avec vous cela mérite une remise à plat assez radicale une sorte d’opération vérité sur le l’établissement sous contrat que l’on voit en effet si le s’il doivent être renouv ou si au contraire ils peuvent parfaitement se passer des subsides

Publics puisque c’est bien de ça qui s’agit je rappelle à nos auditeurs que établissement sous contrat et voit ses professeurs enfin les classes sous contrat voit le corps enseignant rémunéré intégralement par l’État sur une grille de salaire qui n’est pas celle de la fonction publique mais enfin

Qui en est proche et évidemment c’est de l’argent public donc ce sont aussi des des programmes publics et cetera et en plus de ça il y a le forfait communal pour le primaire il y a donc il y a tous les financements des collectivités locales pour le bâtiment donc en fait

C’est c’est une énorme différence quand on a le contrat par rapport au fait de pas l’avir alors j’ai l’impression que ce qui se passe c’est que plus ça va mal dans dans le système éducatif français on l’a vu avec PISA dont les résultats viennent de sortir et qui sont une fois

Encore une honte pour nous il faut l’avouer hein je j’ai encore pire que d’habitude je dira d’habitude céta encore écroulé donc j’ai eu l’occasion de dire monsieur ministre que on pouvait baptiser cette génération la promotion Hollande puisqueen fait les élèves qui ont été testés à l’âge de 15 ans sont

Entrés 10 ans plusut tôt dans le système éducatif c’est-à-dire en 2013 au moment où Vincent payon puis madame belcassem puis Benoît amont ont déconstruit l’école républicaine encore un peu plus donc ça c’est une chose mais enfin c’est une si vous voulez c’est une satisfaction amère parce que bon moi ça

M’amuse pas du tout de constater que nos enfants sont en queue de en queue de class ement parmi les pays du même niveau que le nôtre j’entends bien sûr en français et en mathématique à l’âge de 15 ans bon et donc ce que je voulais dire c’est qu’on a le sentiment que plus

Le système dérive et se dégrade plus il il essaie de couper tout ce qui dépasse c’est-à-dire vraiment là la dernière le dernier exemple de de ce phénomène qui est à mon avis systémique parce que je pense même pas que les politiques soient bien conscients de ça faut voir hein

C’est le fait que par exemple à Paris on veille fermer 4 classe prépare h des petites des petites entre gu oui semipetites bon bon qui sont considérés comme bon alors ça signifie que on la classe prépa c’est vraiment ce qui reste de la de de l’idée de l’élitisme

Républicain tê qu’il a été porté depuis qu’on Dorset jusqu’à pegy et et par le CNR aussi jusqu’à nos jours c’est-à-dire c’est la fabrication d’une élite par le mérite scolaire c’est là que ça se passe c’est pas une question d’argent c’est pas une question de revenu d’indicateur de position sociale

C’est simplement une question de capacité scolaire et de travail donc les fermés c’est là aussi une certaine manière essayer de détter de décréter de de de de couper tout ce qui dépasse comme si le système inconsciemment se voterait dans sa médiocrité et et voulez casser tout ce qui pourit permettre de

Le comparer à quelque chose qui marche ça c’est intéressant oui et là encore je suis d’accord avec vous et la suux et là encore il y a une hypocrisie phénoménale parce que la nouvelle tendance des élites c’est en réalité d’envoyer leurs enfants d’une part dans des écoles hors

Contrat ou sous contrat bilingue oui et ensuite à l’étranger voilà en réalité à boconi à Cambridge ils peuvent et cetera c’est qu’en fait ils se disent que les classe préparatoire c’est trop de travail c’est trop aléatoire et donc c’est bien plus astucieux lorsqu’on est bien accompagné de faire un petit détour

Par l’étranger avec un dossier français on s’en sort relativement bien et cetera donc ceux qui restent captif le systme c’est ceux qui sont pas au courant tout ça ou qui peuvent pas payer des frais scolarités à l’étranger parce que à moins de 15000 € par an on a

Rien donc évidemment c’est des Happy qui peuvent aller là-bas et donc il faudrait quand même pas que le bon peuple puisse accéder à une voie d’élévation au mérite qui constitue la prépa donc il faut aussi supprimer la PrP donc là il y a quand même quelque chose d’extraordinairement alors moi je suis

Un pur produit des prépas j’aimais bien raconter une petite illustration concrète je viens de Manosque lycée public oui j’avais aucune idée de ce qui était les prépas mais j’avais un ami qui était professeur qui était fils de professeur qui é avec moi en terminal c

Comme on disait à l’époque et il m’a dit tiens je t’ai pris un dossier pour louisgrand tu devrais l’envoyer je savais pas ce que c’était du tout j’envoie le dossier ouais et je reçois mon admissibilité à louisgrand et mes parents étaient tellement surpris qu’ils pensaient que c’était une sorte de

Comment dire de de blague qu’ avait qu’ avait fait mais il croit pas du tout en ça leur paraissait fou inaccessible et C donc quand je suis arrivée à Lou c’était en tant que femme c’était pas très simple parce que on on avait pas d’internat donc on faisait comme on

Pouvait et pour préparer l’École et préparer les examens on était un peu n’importe où hein dans les combles dans les cours la maison des lycéennes de docteur blanc ah oui mais ça c’est le 16e c’est pas à côté voilà donc en fait et donc tout ça pour dire que à lougrand

On était massivement des provinciaux massivement des provinciaux boursiers tout à fait euh c’était pas le cas d’henriiv à l’époque mais c’était le cas de Louis grand et euh et on était quand même il y avit beaucoup de fils de prof ce qui était pas mon cas hein euh mais

Quand même on était très varié on venait de la France entière et euh on apprenait tout on découvrait tout et on était mélangé avec une petite peut-être 40 % de Parisiens qui eux avaient baigné dans tout ce qu’il fallait voilà mais nous pas nous on découvrait un peu tout ça et

Euh et c’était quand même une vraie voie d’ascension sociale méritocratique et là on est en vraim de déel et je je je franchement je ne vois pas l’intérêt de la chose voyez d’Illes c’est une des choses dont le ministre ne parle jamais l’ascenseur sociale c’est un terme que je nai pas encore entendu

Prononcer son prédécesseur PAP était très très branché si j’ose dire mixité sociale il s’est d’ailleurs comment dirais-je engagé dans justement sur un terrain très dangereux puisque ça a beaucoup inquiété certains de ses collègues de l’élite Paris ienne hein que l’on puisse mélanger leurs propres enfants avec les enfants des quartiers

Ça n’a pas été une bonne idée et et le le projet a capoté assez rapidement et lui par la même occasion mais le ministre actuel n’a toujours pas me semble-t-il identifier cette cette question fondamentale pour un service public est une institution républicaine c’est que dans notre pays le véritable assension

Sociale d’ailleurs le seul en fait c’est l’école il a des pays si si non non maisx B sens contri àoui oui enfin bon ça ça contribue surtout à remonter un niveau qui est lamentable essay de remonter c’est très bien d’ailleurs c’est même très urgent mais l’assation sociale est bloqué d’après les

Sociologues et puis les spécialistedducation depuis plus de 50 ans il s’est bloqué ce qui fait qu’en fait nous sommes un système de reproduction typiquement bourdusien pour le coupent les héritiers et ca ça marche comme ça ça continue comme ça et et en plus comme nos élites sont des élites de

Anywhere c’estd de partout et et elles ont perdu le contact elles ont coupé le cordon avec une bonne partie de la population française qui elle est implantée qui vit dans le pays qui n’a pas attention d’envoyer ses enfants à Cambridge ou à Howard ENF pas dans

L’immédiia et et qui peut pas se se l’offrir et et donc cette fracture entre nos élites du du point de vue des comportements sociaux et scolaires et le peuple est très préoccupante je pense que elle est un danger pour la République à terme et d’ailleurs on voit bien déjà un danger aujourd’h av

D’ailleurs pour fréquenter maintenant le monde politique je me rends compte que une bonne partie des élites de de la macronie sont comme on dit couramment hors sol je veux dire ces gens ne vivent plus dans le même pays que nous ne voient pas les mêmes choses que nous

Alors je vrais revenir une ch on a évolution un peu la Britannique hein c’estàdire que avant il y avait quand même pas de caste à ce point en France là maintenant il commence à avoir des casses il y a ceux qui vont à Eton et puis il y a ceux qui restent dans

L’école publique de trappe he bon et ça c’est c’est c’est délire enfin c’est même dangereux pour je pense que le vrai séparatisme républicain il est largement là euh c’est c’est beaucoup plus grave qu’un petite minorité de gens qui euh pour des raisons religieuses ou médicales ou autres font un peu

Différemment c’est anecdotique tandis que cette manière dont l’élite ne s’intéresse plus à l’école publique parce que elle ne va pas en subir les conséquences personnellement en fait le pays va se dégrader mais leurs enfants directement ils ont l’illusion euh qu’ils vont s’en sortir et éventuellement ils iront à l’étranger ou

Il y a cette idée aussi on est citoyens du monde si ça va trop mal en France on ira à l’étranger le Titanic sombre mais eux ils sont dans la chaloupe et les autres son c’est un peu ça l’image un peu brutal mais c’est pe ça et donc ça

C’est pas possible on peut pas en tant que politique on ne peut pas en tant que si on veut exercer des responsabilités politiqu on n’a pas le droit de se désintéresser de de 90 % des des Français c’est pas possible oui c’est tout à fait impossible en les fa c’est

Même pas pensable en fait he mais c’est un petit peu ce qui se passe de manière de manière comme ça diffuse lente subreptis et c’était ça nen est que plus dangereux parce que ça n’est parce que les médias ne ne percutent pas là-dessus VO sur la capacité à réformer

Pardonnez-moi de prendre la question et de vous interroger il y a un moment figurez-vous on a quasiment travaillé ensemble mais vous ne saviez pas c’est quand vous étiez avec le ministre Robien et qu’il a mis en œuvre il a essayé de mettre en œuvre plus exactement sa réforme sur la méthode syabique sou

Cette histoire ah vous étiez alors je faisais partie des sous-marins qui essayent euh d’c de diffuser cette bonne initiative et cetera et j’avais à l’époque été médusé par la manière dont la rédaction même du décret avait été quasiment inversé par rapport à la par rapport à l’objectif et où une série

D’inspecteurs avait expliqué que ils avaient rien à faire de tout ça et qu’il ne le feraiit pas euh et donc on avait vraiment assisté à quelque chose de fou en terme d’impuissance de l’État et c’est à la suite de cette expérience que moi j’ai su dit je vais pas rester à à

Contribuer à cette impuissance cordetteond parit minve je connais par j’aisit stage et je savais très bien que sur cette question il avait les idées claires je connaissais pas toutes ses idées mais làdessusé très clair mais il avaitê très clair derrière le ministère n’avait aucune intention de le suivre a d’autres

Exemples vous savez lorsque François Fillon a travaillé enf dans une loi dont il est l’auteur a institué le socle commun des connaissances c’est-à-dire au fond ce que nul n’est censé ignorer à l’âge de 14 15 ans le groupe le groupe de l’inspection générale du primaire a fait un tir de

Barrage monstrueux allant jusqu’à sortir ce qui est rare chez les inspecteurs généraux de l’obligation de discrétion professionnelle et de réserve pour critiquer ouvertement le projet ministériel hein ça et c’est pour vous dire dans le système il y a une espèce de subculture d’État profond si j’ ose

Dire dans le système éducatif qui est propriétaire de du système et qui considère que les politiques ne font que passer et que leur lub et que leur lub au fond disparaîtront avec eux et c’est vrai aussi vous avez raison sur la méthode silabique qui aujourd’hui n’est toujours pas toujours pas réglementaire

Par Arrêté or c’est très simple il se trouve que nous avons entendu Nicolas Deen c’est Nicolas je pense pardon excusez-mi pardon Stanislas Deen qui est le président du conseil scientifique de l’éducation nationale placé directement près du ministre c’est une c’est une opération blancaire ça il existe toujours qui nous a expliqué qui

A expliqué dans une audition parlementaire que cela fait des années qu’il n’y a plus aucun doute scientifique sur le fait que la méthode cabique soit la seule méthode d’apprentissage correcte n’est-ce pas que la science les la les scientifiques neuro neurochirurgiens neuro euh comment enfin toute la neurologie voilà

Est absolument unanime c’est la méthode qui correspond à la à la complexion même de notre cerveau bon c’est dire que les choses sont claires et bien aucun ministre pour l’instant n’a osé prendre un simple arrêté c’est ça se fait sur un qu table si j’ose dire indiquant tout simplement article 1 l’enseignement de

La lecture et de l’écriture se fera sur la base de de de de de la méthode silabique décliné selon diverses méthodes ensuite on voit avoir avec les éditeurs et l’inspection générale voyez personne ne le fait c’est la résistance du système bien sûr dans les faits dans les faits la méthode globale a été

Quasiment abandonnée mais il existe encore ici ou là des os de résistance et puis surtout une espèce de mélange semigobal machin truc hein qui qui incohérent voilà qui sont mais ça c’est bon vous avez raison je j’abande dans votre sens le système lui-même a une capacité de de résistance au changement

C’est le problème numéro 1 pour moi hein évidemment qu’on peut dire on va prendre le pouvoir admettons quelquun arrive et dit je vais prendre le pouvoir je vais réformer éducation nationale ben bonne chance justement c’est ce que j’appelle rationaliser le système non ce qui s’est passé c’est que je pense qu’on peut

Prendre le pouvoir et réformer l’éducation nationale reconstruire le système éducatif français il faut simplement avoir une volonté une volonté politique vousement on verra non non il faut une volonté politique et surtout il faut y avoir travailler longtemps à l’avance ce qui se passe c’est que les ministres se succèdent généralement ils ne

Connaissent absolument rien à la question éducative car ils n ont jamais réfléchi dans leur vie publique ce qui n’est pas proche ils peuvent être spécialistes commeatal par exemple des finances publiques où il est excellent bien connu mais si vous voulez des ministres qui découvrent le sujet enfin

Ça peut se discuter pe de la dette excusez-moi non non mais le Mozard de la finance est passé par là donc la dette est catastrophique la jamais été aussi levé mais bon je reviens au sujet avoir des ministres qui changent tous les 2 ans et demi en moyenne sous la 5e

République qui généralement découvre le sujet à part de ou TR c’est vrai mais lorsque vous en avez qui reste par exemple Jean-Michel Blanquer on peut pas dire qu’il était idiot ou incompétent ou qu’ a pas eu temps il connaissait très bien la question il pas arrivé non plus

Non mais il il n’avait pas en fait réfléchi à la question globale il avait un certain nombre d’idées presque de oui de lubi est un peu forme enfin il avait quelques comme ça intuitions qu’il fallait par exemple changer le cycle terminal modifier réformer le cycle terminal du lycée don sens qui prépare

Mieux à l’enseignement supérieur bon la copie est très mauvaise le baccalauréat n’existe plus il a tenté le coup mais il a oublié simplement que pendant ce temps-là l’enseignement primaire s’effondrait ce qui prouve qu’il n’a jamais une vision systémique et ce que nous cherchons à construire ici dans ce

Bureau et et à l’Assemblée nationale autour de Marine Le Pen il faut le dire c’est une vision globale systémique de l’état actuel du système éducatif et nous souhaitons proposer au français précisément point par point pédagogie éducation organisation curs formation des maîtres rémunération tout l’ensemble clé en main si je peux dire

Une réforme et je pense qu’on peut le faire avec une volonté politique c’est-à-dire que la les les les corps intermédiaires qui ont leur utilité qui sont très respectables auquels j’ai appartenu et je sais comment ça fonctionne ne demande qu’une chose c’est d’avoir des instructions claires quand on les laisse faire stable et stable

Voilà quand on les laisse faire ma fois ben ils assurent comme ils disent c’est une belle expression du reste la continuité de l’État sauf que la continuité de l’État là c’est c’est la continuité du même c’est rien ne change jamais comme depuis 40 ans avec les accords langue couplé rien tout est figé

Parce que personne aucun politique n’a aé poser la question c’est c’est même moi lorsque je le ferai je prendrai des risques réels en disant je pense qu’il faut reposer la question des accords Lang couplé du 820 ça ne peut pas durer bon al là on va entendre je sais déjà ce

Qu’on va entendre mais mais ça n’a aucune importance il faut le faire et nous le ferons alors oui sur lesuf je vais revenir sur lesuf je suis totalement d’accord avec vous sur lesuf d’ailleurs mon premier acte de de législateur j’ai vu ça débutant ça a été de faire avec

Madame laurau une PPL une proposition de loi Visante à rétablir l’instruction famille moi aussi comme vous j’ai été profondément choqué par par une une disposition liberticide de la loi de d’AOT 21 confortant les le respect des principes de la République qui en principe était destiné précisément aux écoles supposé musulmanes qui auraient

Été séparatiste et qui a et qui a réussi ce tour de force de priver à peu près 50000 familles de la possibil ité d’instruire leur enfant au moins au plus jeune âge à la maison il y a eu un double effet il y a aussi la loi

Blancaire qui a de 2019 qui rend obligatoire la scolarisation à partir de 3 ans oui prenez la circonstance des enfants qui habitent en ruralité éloigné des villes significatives ou bien des enfants handicapés qu’est-ce que ça veut dire être scolarisé à 3 ans dans ces conditions là il y a aucune dérogation

Qui a été pensée là-dessus donc c’est pas possible aujourd’hui il faut savoir que les personnes qui ont des enfants qui ont un handicap sont littéralement harcelé par l’administration pour qu’il scolaris les enfants à 3 ans bien sûr ça va jusque au tribunal judiciaire VO jusquau tribunal judiciaire alors qu’en

Fait ils sont pas propres ils sont fatigables ils créent le désordre dans l’école parce que c’est c’est de la maltraitance la plupart du temps c’est pas possible de les mettre à l’école toute la journée voilà donc là il y a un irréalisme absolu il est vraiment urgent avant même les prochaines élections

Qu’il ait des des lois ou éventuellement des décrets sur certains points qui corrige cette copie qui est inhumaine là il y a vraiment une urgence caractérisée encore une fois on aurait une école qui irait particulièrement bien ou qui serait capable de gérer des groupes hétérogènes euh réellement dès

Le plus jeune âge pourquoi pas comme c’est en Grande-Bretagne il vous font des groupes de niveau vous pouvez tout à fait en réalité travailler à votre rythme avec des petits effectifs et cetera et donc des enfants soit étrangers comme on ét les miens pas un mot d’anglais quand ils sont arrivés ont

Pu se raccrocher aux branches grâce à ce système que que je salue et et et puis aussi des enfants qui avaient un handicap ont pu progresser sans être mis au ban de l’école publique mais c’est pas du tout le modèle français donc dans le modèle français il y a besoin de de

Cet à côté pour qu’il y ait une justice et une humanité pour les familles donc là c’est c’est vraiment pas possible de rester dans cette situation alors nous verrons bien si nous réussissons si quelqu’un réussit à comment à obtenir qu’une proposition de loi visant à rétablir l’instruction en famille soit

Inscrite à l’ordre du jour de l’Assemblée nationale bon la nôtre pour l’instant évidemment n’a pas émergé je sais que un certain nombre de députés d’autres groupes ont été approchés par les associations qui mitent dans ce sens parce que sociologiquement je pense qu’il devrait y être sensible et politiquement aussi donc j’ai bon espoir

Que dans la dans la législature à un moment donné on s en parler mais comme c’est à haut risque politique parce que évidemment chacun a peur de d’ procè en sorcellerie de rétablir comment dirais-je d’éloigner de l’école publique ou de l’école en général des enfants pour pour pour les laisser aux mains de

Leur famille en bref je vois très bien le genre de rhétorique qui peut qui peut se développer la contre mais cela peut ce que ce que je note en recevant de temps en temps des des des représentants de des des familles qui défendent de l’instruction en famille ce que je note

C’est que ça commence à se diffuser au bien au-delà du rassemblement national des des députés l ont été contactés des députés renaissances ont commencé à montrer de l’intérêt pour le sujet peut-être que ça pourra aboutir en tout cas nous si nous arrivons aux affaires en 2027 ça ne sera pas long n’est-ce pas

Ce sera ce sera fait très rapidement puisque Marine Le Pen défend les libertés et considère que le la suppression l’interdiction enfin la l’autorisation préalable instruction famille oui c’est bien une interdiction c’est une interdiction avec dérogation sur autorisation plus avec un système parfaitement arbitraire sachez que je ne réussis pas à avoir des statistiques

Stabilisées nous savons puisque les témoignages abondent que d’un département ou d’une académie Acadmie ça n’a rien à voir ça n rien à voir donc académie libérale où tout est bien bonentour par exemple j’ai interrogé le recteur en tant que député de la région Centre il m’a répondu j’ai les chiffres

Pour l’entour mais on peut pas les avoir au niveau national des questions écrites nombreuses qui sont posées pas de réponse donc il y a une sorte de gêne du système qui qui sait très bien qu’il est il s’est engagé sur une voie liberticide et en plus qui contrevient complètement

À ses objectifs initiaux et donc pour l’instant ça rien et puis euh les forces administratives sont pas infinis c’est-à-dire que les inspecteurs pendant qu’il sont littéralement suroccupés par la gestion des renouvellements des des gens qui ont un statut de dérogation ben pendant ce temps-là qu’est-ce qu’ils font pas ils

Inspectent pas les écoles publiques ils inspectent pas aussi démentellent pas aussi les lieux d’écolees clandestines qui sont extrêmement dangereux pour les enfants ils peuvent pas être partout à la fois donc en terme d’allocation de la ressource c’est ça peut pas fonctionner he là on a fait une usine à gaz en plus

Vous avez des des enfants qui sont handicapés il y a des handicaps lourds vous avez la trisomie 21 je suis désolé ça va pas changé d’une année sur l’autre c’est évident qu’il faudrait donner pour 15 ans ou peut-être même àam etnam l’autorisation voyz et là ces familles qui sont déjà extraordinairement éprouvé c’est

Difficile de gérer tout ça pour le mieux de l’enfant il faut en plus qu’elle fasse espèce de parcours du combattant faire passer toutes sortes de test et de procédures qui sont qui sont encore une fois inhumaines et et chronophages pour l’administration ça pas de sens tout à faitçonc d’inspection c’est un autre

Sujet mais n’aspecte pratiquement plus puisque grâce à un accord publ la carrière des enseignants se déroule maintenant en 3 temps il y a trois inspections c’est tout il é inspectés bon pas très souvent mais quand même assez souvent dans le primaire c’était tous les 3 ans hein dans le secondaire

Ça pouvait aller entre 5 et 8 ans l’inspection mais il y avait des des inspections d’ailleurs souvent comment dire et puis le rôle de conseil a disparu alors qu’avant l’inspecteur conseiller et donc du coup l’inspection était bienvenu voilà là maintenant ce sont les inspections de de de GRH en

Fait hein de de gestion de carrière est-ce que vous accédez à leur classe est-ce que vous voilà donc évidemment mais ça ça c’est facile à remettre en ordre c’est c’est du niveau de l’arrêté alors vous vouliez tout à l’heure que nous évoquions la question de la place

Des familles oui ça c’était un bon sujet parce que c’est un c’est pas un point de divergence en fait mais nous ne parlons pas du même endroit pour pour ma part si vous permettez je je je considère que nous avons nous nous assistons à un glissement assez redoutable de la

Position des parents vis-à-vis de l’école publique c’est-à-dire que autrefois le principe même fondateur bien sr de l’école c’était que l’enfant devenait un élève quand il franchissait le portail de son école mais symboliquement et pratiquement les parents n’y avaient pas acccès ils n’entraient pas il ne visitait pas la salle de classe il n

Avit pas de réunion par en prof ces choses n’existaient pas euh donc l’école la République plutôt la République prenait ses enfants pour en faire des élèves h qu’elle faisait grandir avec un instituteur qui qui lui aussi dressait si je puis dire enfin érigeait le l’enfant en élève et le conduire ensuite

Par le par par les savoirs par les apprentissages à l’autonomie et à la citoyenneté ça c’est le modèle et l’enfant laissé ses ses particularités à la porte de de l’établissement demander ni sa religion ni ses problèmes éventuels ni les problèmes de sa famille d’une certaine manière on peut même dire

Que l’école de Jules Ferry à l’époque a été construite contre l’influence de la famille et notamment des des mères de famille qui étaient très catholiques et très croyant d’une certaine manière ça a été officiellement construit comme ça pour arracher les enfants à l’influence obscurantiste de l’église à travers les

Femmes donc c’est pour C que je suis attaché à ce modèle non pas parce que c’était le bon vieux temps ça n’est pas la question c’est que je je je continue à penser que aujourd’hui cette séparation nette entre l’enfant et l’élève entre la famille d’un côté et l’institution scolaire de l’autre est

Tout à fait d’actualité parlons de la laïcité parlons des des des enfants issus d’immigration que ce soit 1ière 2è ou 3e génération la la leur milieu familial et culturel est tellement prignant qu’il faut absolument obtenir qu’il le laisse à la porte or pour l’instant on l’a vu

Hier dans l’incident de C de ces petits boutchou de trois élèves musulmans qui ont réussi à bloquer un cours de de lettrre et d’art et d’histoire de l’art parce qu’ils ont introduit à l’école leur culture leur et leur système de référence je pense que là de ce point de

Vue-là le système de ferie est aujourd’hui d’une grande actualité et ensuite il y a un second type de parents ce sont les parents hyper interventionnistes qui considèrent que leur cher petit est le centre du monde et qui prennent à la lettre la fameuse formule de de la loi Jospin de 1989

L’élève est au centre du système éducatif ce qui est une hérésie totale ce qui est au centre du système éducatif c’est la transmission des savoirs et des valeurs c’est ça le système éducatif il est pas centré sur l’élèv il est centré sur la transmission à l’élève ça n’est

Pas exactement la même phrase en disant que l’élève est le centre de tout euh pour les parents on considère que d’une certaine manière le client est roi he et que donc quand un enfant est contrarié parce qu’il a une mauvaise note parce qu’il a rien fichu ou parce qu’il a un

Rappel à l’ORD parce qu’il mal comporté les parents n’hésitent pas à contester directement voire de manière véémante voire parfois violente pour pour les plus chrétins d’entre eux la décision du professeur et donc cela je pense qu’il faut y mettre à terme et de manière assez assez nette alors c’est-à-dire c’est le problème de

La poule l’œuf on a une situation actuellement qui est dégradée c’est-à-dire que vous avez des professeurs qui parfois ne sont pas au niveau parfois sont même lamentables alors quand vous avez un professeur lamentable évidemment ça appelle une certaines réaction de la part des parents bon ensuite l’école publique se

Mêle de tout y compris du terrain éducatif hein depuis 1932 il y a il y a cette ce désir éducatif et non pas simplement l’instruction n’est-ce pas et il est très présent et surtout maintenant euh les l’école se mêle de d’aspects qui sont presque politiqu ou métapolitique moraux sociét le genre

Développement durable donc vous prenez une famille musulmane ou une famille d’ailleurs catholique il y a beaucoup d’empiettement de l’éducation nationale sur peuvent le prendre comme ça vous pensez que il se sentent un petit peu ah mais c’est pas qu’il se sent un petit peu c’est que du coup il ils se

Sentent décrédibilisé tourneré en ridicule euh agressé contredit dans le domaine qui leur semble être de leur responsabilité qui est le domaine éducatif ou des meurs ou de la religion ou de la vie privée combien de professeurs aussi font des devoirs sur raconter comment étent vos vacances

Votre weekend et cetera mais de quoi ils se mêent excusez-moi et comme c’est extraordinairement gênant pour les enfants on regarde des différences sociales fait qu’il un papa pas un papa et cetera donc cette manière intrusive de de de rentrer dans la vie privée donc si vous changez pas ça oui il n’est pas

Sain de de renvoyer les parents dehors si vous remettez une école qui arrête de se mêler de la vie des parents et qui est clair sur ça alors dans ce cas les parents peuvent rester à l’extérieur mais il y a quand même une chose c’est que il y a différents modèles quand même

Qui sont possibles vous prenez les pays scandinaves ou vous prenez la fameuse école àmer oui et bien ça repose sur l’idée qu’il est bon que les parents voient de temps en temps comment fonctionne l’école sont pas complètement coupés c’est pas un modèle absurde c’est un modèle qui génère de la confiance qui

Fait tomber aussi les préventions qui fait Perm qui permet aussi de mieux comprendre ce qui est l’école comment sont les enfants et cetera donc on pourrait aussi évoluer vers cette logique là c’est pas interdit c’est pas forcément absurde c’est pas très français on a quand même une approche très institutionnelle un petit peu

Rigide mais là aujourd’hui on a une situation où c’est la guerre des gangs entre les professeurs et les parents oui euh et et dans les deux sens c’est-à-dire que les parents se sentent euh méprisé par les professeurs et les professeurs se sentent agressés par les parents alors on s’en sort pas si vous

Voulez donc la coéducation sur espèce de mot galvodé mais en fait il est certain qu’on ne peut arriver à quelque chose de correct s’il y a une bonne coordination entre les parents et les professeurs sur des bases qui soient claires et pour ça il faut que l’école cesse d’intervenir

En permanence dans la vie privée des gens voilà et si on nintervient pas dans la vie privée des gens alors c’est bien aussi que les parents se rappellent d’une chose très simple et c’est pour ça que moi j’ai proposition un peu iconoclaste je suis favorable à ce qu’on

Fasse payer un peu l’école publique pourquoi oui c’est très iconocl c’est très iconoclasse pourquoi parce que malheureusement on n’est plus à l’époque catholique où la gratuité le don c’était bien vu hein on est à une époque où tout ce qui est gratuit est méprisé donc aujourd’hui et là-dessus blancer avait

Eu une idée lamentable cette idée de payer les élève pour qu’ils aillent à l’école c’est le contraire il faut que les élèves se rappellent que c’est une chance que la République offre à tous ses enfants cette chance mérite et donc quand un élève dégrade par son comportement l’institution quand il

Insulte son professeur quand il ne travaille pas bon quand il se passe des choses de cette nature en dehors de des difficultés qu’il peut avoir il y a des élèves qui sont plus ou moins doués bon ça c’est un autre problème ou qui peut avoir des problèmes d’une nature d’une

Autre mais quand il y a une volonté de ne pas travailler et bien dans ce cas-là il n’y a aucune raison que ces élèves soi maintenu dans ces établissements là et il faut absolument prévoir des établissements différents gérés très différemment pour ces élèves là mais on peut pas imposer des élèves qui ne

Veulent pas travailler au milieu des autres enfin c’est c’est le vraiment l’absurdité la plus totale donc pour moi il serait pas inintéressant de mettre une participation pour voir si elle est proportionnelle au revenu pas proportionnelle au revenu j’en sais rien mais une participation symbolique parce qu’on est malheureusement une époque à

Tout ce qui est gratuit et dévalorisé oui c’est vrai ça c’est vraiment iconoclass puisque les gens vont dire mais attendez on paye des impôts bah baissons les impôts je demande que ça non c’est intéressant quion ce qui se passe actuellement c’est l’exactersouir rendez le pouvoir aux gens oui mais là

C’est ce qui se passe c’est l’exact inverse c’està dire que on ne cesse de comment dirais-je de rémunérer les familles pour que elles puissent aller envoyer leurs enfants à l’école par exemple vous avez la prime de rentrer vous avez évidemment les bourses sur critères sociaux bien sûr

Mais il y a toutes sortes de cadeaux peut-être qu’à Noël il y aura de nouveau un cadeau pour les familles pour qu’elles puissent euh offrir des des cadeaux à leurs enfants enfin bon on a l’impression que ça u mais l’État peut très bien d’ailleurs donner le matériel

Scolaire nécessaire en le limitant à des choses raisonnables euh et puis pour le reste il y a pas besoin de de donner de l’argent qui d’ailleurs est détourné TR qu temptournement de l’ét Providence qui qui sait plus quoi faire pour essayer d’être populaire mais je suis d’accord

Alors bon je suis un peu réservé sur l’idée de faire payer à à l’entrée de l’école publique mais je suis d’accord avec vous non non non mais c’est surtout pas très politique si vous permettez ça ça va pas être jouable ça mais par contre ce qui jouable c’est ce que vous

Disiez à propos des élèves perturbateurs qui font profession de perturber dans dans chaque classe enfin en tout cas dans chaque établissement il y a toujours un petit noyau d’élèves je ne parle même pas des islamistes qui veulent faire l’islamisme je parle des élèves perturbateurs et ça a toujours

Existé le le problème c’est que on se les repasse c’est-à-dire qu’ils sont exclus provisoir enfin pour une durée déterminée puis après définitivement et ensuite ils sont rescolarisés dans le collège ou maintenant possiblement dans l’école d’à côté je parle des harceleurs làin en fait on se passe le mystiqueoui

Bien sûr pas sair qui faire voilà exactement je suis d’avis que on utilise une structure qui existe mais qui est peu connue qui s’appelle la classe relais le dispositif relais ce sont qui il y en a 400 en France c’est très insuffisant il en faudrait je sais pas

Le double le triple de ce sont des des structures qui d’accueil des élèves qui sont antisolaire voilà qui jusqu’à 16 ans au terme de la loi doivent recevoir une instruction de préférence selon la loi actuelle dans un établissement scolaire et qui sont pris en main par des équipes mixtes de professeurs et

D’éducateurs de la PJJ oui oui donc c on Essie on peut mais simplement il faut faire des internats il faut multiplier ce genre de structure ça coûte très cher mais ça vaut la peine mais je pense que le principe c’est éloigner de l’enseignement les après toute une procédure à la fois pédagogique

Éducative et de sanction éloigner de l’enseignement durablement des élèves qui empêche alors moi je les je l’éloignerai pas de l’enseignement simplement je les mettrai pas dans l’établissement standard je les mettrai ailleurs c’est tout alors après on peut s’inspirer de de de ce qui se passe dans d’autres pays vous prenez les

Écoles indépendantes ECOC que j’ai que j’ai bien connu et bien certaines ont un système qui est très intéressant c’est-à-dire que vous avez un tarif mais vous avez la possibilité de passer espèce de concours par matière et si vous êtes dans les meilleurs vous avez la gratuité de la matière donc vous

Pouvez tout à fait imaginer euh de donner la gratuité euh par exemple de des matières aux élèves qui travaillent beaucoup ou qui sont très méritants oui oui qui s’accroche vous êtes pas obligé d’être bon mais vous si vous accrochez ça se voit un élève hein qui qui travaille euh vous avez aussi la

Possibilité pourquoi pas de faire payer le la scolarisation des élèves lorsquils mettent le bazar et qu’il sortent de l’école je suis désolée la la première vocation d’un élève c’est de de travailler sérieusement si il il méprise le don de la République qui est l’école gratuite c’est obligatoire

C’est tout donc moi je veux bien qu’on rentre pas à l’école publique payante après tout mais le premier qui ne travaille pas et qui met le bazar alors lui il doit payer pour aller au bout de mon raisonnement je prévois même réfléchis C’est à débattre mais après la classe rela après qu’on a

Au fond expuisé tout ce qu’il est possible de faire du point de vue pédagogique éducatif pour les élèves qui ne veulent pas être élèves l’idée là il faut la loi c’est de les rendre à la famille on les rend la famille en leur disant mais instruisez-les entre

Tempemps on aura changé la Loi sur l’instruction la famille allez- mais vous voyez ce que ça la pression que ça représente instruisez-les mais il y a plus de bourse il y a plus d’animité de rentrée mais vous allez les instruire et vous serez contrôlé par l’État ça je

Suis sceptique vous êtes sceptique oui mais c’est une mesure très dure je pense que elle ne sera pas très populaire mais enfin elle a l’avantage d’être extrêmement dissuisive à chaque fois qu’on a dit à à des familles vous savez si ça continue comme ça vous n’aurez plus d’allocation ou votre enfant ne

Sera plus admis dans établissement après 16 ans par exemple le comportement change très rapidement les gens se se réalignent parce il faut des sanctions c’est certain il faut que ces sanctions soient utiles c’est-à-dire que en général si vous changez un vous êtes dans un établissement on va dire où on

Vous laisse faire ce que vous voulez vous êtes un peu le CAH de local bon on vous sanctionne pas parce qu’on a peur de vos de de vos représailles après coup et cetera bon évidemment vous perdez dans cet établissement et vous compromettez l’esprit général de du lieu si on vous met dans établissement

Beaucoup plus encadré alors il y a une époque où on parlait que de l’arméevec l’armée gen dis pant pas besoin de ça mais on peut très bien faire un établissement très encadré avec des règles très strict et bien l’élève a la possibilité de raccrocher les wagons il

Est il a un encadrement plus strict plus de travail une sorte de de de contact général à la limite on peut même imaginer des internats pendant cette période il peut y avoir un mois et on fait travailler l’élè et il a une chance sur deux de prendre le goût au travail

En travaillant comme ça et de se dire ben finalement me raccrocher donc c’est pas une sanction en réalité c’est une manière de le remettre au boulot et de et de lui expliquer que c’est pas je dire comment dire on peut pas impuniment dégrader un service public c’est la même manière qu’on peut

Pas dégrader une rame de de tram on peut pas dégrader une école en créant un bazar pas possible on peut pas faire ça sinon notre système il explose d’accord avec vous il faut une école bon inspirée du modèle dit de la deuxème chance je crois je crois qui a été utilisé pendant

Un certain temps c’est pas mal du tout bon c’est très ferme c’est de factures militaires ça n’a rien de militaire mais c’est c’est c’est en tout cas c’est assez autoritaire et ça permet de recadrer des élèves et de les remettre sur sur les rails je pense effectivement

Non mais tout à fait ça c’est nous allons le travailler techniquement mais c’est c’est vraiment quelque chose qu’il faut qu’il faut réussir à à formuler ça à mon avis ce sera après bon il faut bien voir aussi ça c’est tout à fait différent par rapport ne soit que 10 an

C’est que aujourd’hui vous avez des élèves de maternel qui sont violents oui oui oui bien sûr qui tapent le professeurs qui harcellent le petits camarad donc il les violent c’est des choses inou donc ça veut dire qu’en réalité on est obligé de procéder à des actions extraordinairement déterminées

Dès le début et et ça on s’en pas tout à fait compte hein alors que faire avec un enfant de maternel vous voyez là on est un peu démuni hein on se dit on va pas l’envoyer en intern voyez donc bon il fautêtre ce qui commen à se mettre en

Place à propos du du harcèlement c’est-à-dire le fait de pouvoir déplacer ce qui était impossible autrefois un élève de primaire dans une autre école primaire euh me paraît de bonne à loi j’ai fait REM marqué au ministre que comme ceci dépendait de de l’accord de l’école de d’accueil ça risquait pas de

Marcher y compris du maire d’ailleurs et puis il y a un autre problème aussi euh B alors r dans la technique c’est que souvent quand il y a des phénomènes de harcèlement il y a au moins qu 4 C personnes mais un un proviseur il se

Sent pas de sortir 4 C personnes c’est trop il va se faire mal voir il en sort un peut-être deux et en réalité du coup le problème subsiste et ça c’est toujours la même histoire et vous la connaissez certainement bien mieux que moi c’est le fait que quand vous êtes par exemple

Proviseur vous allez être jugé sur les problèmes qui remonte de votre établissementpe pas de VAG voilà pas de VAG donc forcément vous allez dire bon j’en sors un peut-être si j’ai pas le choix je déclare pas les problèm et puis comme ça ma carrière s’emporteressus si voulez ce sera très simple vous avez

Raison he cet homme cette culture du B de vague qui est inadmissible elle repose sur sur un un principe qui n’est pas en soit mauvais c’est que la fonction d’un ch établissement c’est d’assurer la paix scolaire de manière à ce que l’enseignement puisse se dérouler dans la sérénité voulue bon donc il a

Tendance à minorer à à ehémiser à à considérer qu’il ne faut pas tout de suite sortir l’artillerie lourde bon ça c’est c’est très bien du psychologique c’est très très désastreux du point de vue de la de l’image de l’ ition donc là-dessus ce sera très simple du point de vue des professeurs accessoirement

Professeur pas oui oui je pens une chose très simple c’est que il sera statutairement enfin je dire dans dans le comment dans la dans la définition de l’emploi de che établissement il sera indiqué en toute lettre que le signalement de tout incident mettant en cause la paix scolaire sera obligatoire

C’est une obligation réglementaire de service croyez-moi avec ça bah vous savez euh rien que l’article 40 qui pèse sur n’importe quel fonctionnaire très loin ou un élève harcelé il faut r agir hein je sais pas ah j’aimerais ce ser une bonne question écrite à poser ti combien d’articles 40 ont été déposé par

Par lesétablissement depuis 20 ans à mon avis ça se compte sur les boîtes de main maxi parce que je pense que même certains ignorent carrément l’existence de l’article 49 enOn ça fait partie de leur formation bon chè madame je pense que nous allons conclure n’est-ce pas

Qu’est-ce que vous en pensez on a on a parlé à peu près 1 heure c’est bien avez-vous quelque chose de de particulier à ajouter ou à ou à compléter je pense que si vous travaillez sur un c’est ce que je comprends être un projet de de de gouvernement en matière

D’éducation l’écueil numéro 1 c’est pas tellement ce qu’il faut faire c’est vraiment quel est le levier qui va permettre à l’éducation nationale de se laisser transformer c’est ça c’est là-dessus que l’intelligence doit porter le plus profondément et je crois pas trop à une approche par on règle ça ça

Ça ça j’y crois pas tellement il faut trouver un levier et savoir que ça prend 15 ans pour arriver à des à des à des réalités des résultats ça c’est et donc il faut être honnête envers les Français il faut leur dire que on va pas pouvoir voir il va avoir

Un changement s un certain nombre de choses qui sont faites on peut changer l’état d’esprit assez rapidement d’ailleurs c’est ce que fait Gabriel Atal il fait la politique symbolique et il le fait sur des choses qui sont assez justes on peut changer un certain état d’esprit mais on change pas les

Professeurs en 2 secondes on cherche pas les syndicats en 2 secondes on change pas les habitude de pas de vague en 2 secondes on change pas la culture d’impunité en 2 secondes donc tout ça c’est c’est un travail qui est qui est long donc là-dessus je pense que c’est

D’autant plus important alors sur le sur le point de levier j’ai mon idée je la DIRIS pas ici non c’est une autre émission qu’ faut c’est quand même assez précis moi j’ai pensé à un point de levier mais euh comme tout ça va prendre du temps et que ça va être laborieux oui

Il faut respecter la liberté scolaire par ailleurs tout à faitord question de réalisme politique làdus je suis d’accord avec vous quand je dis renationaliser l’éducation nationale je parle uniquement de la tête de l’éducation nationale je pense que faut qu’elle ait une pensée globale systémique nationale c’estàd qu’elle repense l’école dans son contexte

Stratégique politique globale économique même dans dans les pour les 50 années qui viennent c’est ça que j’entends par renationaliser la pensée au fond éducative de l’État puisquil y a une action éducatrice de l’État qui est dans la Constitution mais je suis parfaitement d’accord avec vous il faut absolument laisser souffler un esprit de

Liberté dans le système éducatif pour que les acteurs puissent déployer toute leur créativité et leur professionnalisme c’est des choses qu’on pourra mais de ce point de vuelà il y a un mot que vous avez absolument pas prononcé à mon avis c’est un problème si vous avez pas prononcé le terme

D’autonomie oui je bon d’accord très bien al alors est-ce que vous portez dans un jacobinisme forcené ou est-ce que vous laissez respirer les établissements et à quel niveau il commen ce ce que je non ce que j’observe d’expérience c’est que l’autonomie l’établissement public local d’enseignement est défini par les textes depuis

1985 que cette autonomie n’a jamais véritablement été euh exercé ou pas totalement ou très partiellement par les établissements eux-mêmes on nous raconte très souvent dans la littérature spécialisée que c’est l’État qui aurait sans arrêt repris la main par son système descendant bien jacobin pyramidal d’instruction et cetera ceci

N’est pas tout à fait exa ce qu’il y a c’est que euh la culture propre de chaque établissement et de rechercher le respect du principe d’égalité de traitement plutôt que de liberté les les dans l’éducation nationale on aime de l’égalité on aime beaucoup moins la liberté aujourd’hui hein donc la liberté

Pédagogique elle-même d’ailleurs définie dans la loi est parfaitement encadré c’est une liberté sous caution si je puis dire et l’autonomie n’est pas vraiment j’ai été proviseur de lycée et je peux vous dire que lorsqu’il était question de déroger un peu par exemple ce qui par possible à certains horaires

À certains cursus dans l’établissement dans le cadre de son autonomie le tir de barrage du cor enseignant éta ça c’est l’égalitarisme culturel qui qui POS problème mais il y a un point qui est fondamental c’est quand même la question de l’affectation des professeurs si on continue à avoir une affectation

Centralisée informatisée à base de points des professeurs ri tout non on est dans la gestion du du million de d’agents on est dans l’autonomie parce que est-ce qu’on donne la possibilité au proviseurs de constituer ses équipes ou pas tout est là oui d’accord alors moi j’en étais pas encore au proviseur qui choisirait

Ses propres professeurs ça ça me paraît euh bon difficile à à à justifier parce que ça va créer forcément des établissements où les professeurs se précipiteront parce qu’ parce que les établissements sont réputés calmes ayant des des des IPS favorable et cetera et puis les autres qui sont pour les

Débutants laisser pour compte je je ne crois pas que ce soit praticable mais on pourrait y revenir c’est là-dessus que fonctionn les les les meilleurs les pays les mieux classés à PISA sont ceux qui ont un fort niveau d’autonomie l’autonomie c’est quoi c’est avant tout l’autonomie dans la constitution des

Équipes nous avons enfin trouvé un point de divergence ah mais on en avait pas trouvé qu euh voilà j’ai bien compris que les parents vousvouz dehors euh non mais sur l’affectation des professeurs vous avez raison simplement c’est un problème académique je je je pense sincèrement que par exemple les concours de recrutement des

Professeurs du second degré doivent être euh régionalisés mais ça suffira pas mais c’est dire non mais déjà parce que une bonne partie de nos problèmes avec les jeunes professeurs c’est qu’ils s’en vont il émissionn ou il é primime parce que ayant passé le concours à à Rennes

Il se retrouve à crteil ou à versaill bon et donc ça il faut arrêter ça et c’est possible techniquement ça peut se faire il se trouve que je vais présider dans les 6 mois qui viennent une mission d’information parlementaire sur le recrutement et la formation et si vous

Voulez on peut maintenant mettre un terme à la prise de vue