Elles souffrent d’une image négative alors qu’elles sont pourtant nos meilleures alliées.
Découvrez la fabuleuse vie des bactéries avec cette conférence Paris-Saclay Summit Choose Science.
Avec Pascale Cossart, professeur à l’Institut Pasteur, secrétaire perpétuel honoraire de l’Académie des Sciences
Aude Bernheim, microbiologiste et directrice de recherche à l’Institut Pasteur, membre du Conseil présidentiel de la Science
Modération : Anne Jeanblanc, journaliste santé au Point
Paris-Saclay Summit Choose Science, un événement sous le haut patronage de Monsieur Emmanuel MACRON, Président de la République.
Organisé par Le Point, La Région d’Île-de-France, L’Agglomération Paris-Saclay & le Département de l’Essonne.
Avec le soutien du Ministère de l’Enseignement supérieur et de la Recherche & France Science
En partenariat avec l’Université Paris-Saclay, la Diagonale Paris-Saclay, Le CEA Paris Saclay, l’Institut Polytechnique de Paris, l’Inserm, le CEA, l’ONERA – The French Aerospace Lab, l’INRAE, Le CNRS – Centre national de la recherche scientifique, S[cube]-partageonslessciences.com, Framatone, Groupe Bouygues, Danone, AXA Research Fund, AXA, Goupe SNCF, Data4, EDF, Groupe ADP, Kering, La Poste, IRT SystemX, France Télévisions, France Info, Technion France.
Avec l’appui de IMPULSE PARTNERS – A FAST LANE FOR INNOVATION.
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De mettre la science au cœur de notre société alors au terme de chaque table ronde vous aurez la possibilité de poser vos questions à nos invités et je vous demanderai en outre de bien vouloir quitter vos places après chaque session même si vous en avez réservé plusieurs à
La suite de façon à ce que tout le monde puisse entrer la plupart de nos sessions étant complète il sera question ce matin de catalyse de météo de l’espace et de cantique et histoire de bien démarrer on s’intéresse tout de suite au vivants à toute petite échelle découvrons ensemble
La fabuleuse vie des microbes avec Pascal kossard hbernhim et c’est anne jambblanc journaliste santé au point qui sera notre modératrice de talent sous V applaudissements mesdames messieurs merci beaucoup Boris alors le le monde invisible du vivant nous fascine mais parfois nous inquiète aussi à juste titre mais pas toujours avec nos
Deux éminentes spécialistes nous allons faire un un rapide tour de d’horizon des microbes de ce peuple éminemment varié apprendre à faire la différence entre les virus et les bactéries ce qui est pas évident pour tout tout le monde et puis concernant ces dernières nous allons découvrir les bonnes et les
Méchantes leur façon de cohabiter d’échanger parfois d’infecter nos cellules ou au contraire de vivre en parfaite symbiose avec nous je suis ravi de vous présenter Pascal kossard qui est donc professeur à l’Institut Pasteur Secrétaire perpétuel honoraire de l’Académie des Sciences et auteur d’un livre formidable qu’elle va dédicacer
Après cette session je pense qu’on peut peut-être voir le la la une voilà c’est le livre formidable et od bernhheim qui est microbiologiste et directrice de recherche à l’Institut Pasteur membre du Conseil présidentiel de la science mesdames merci d’être là ce matin avec nous on va commencer par présenter ce
Monde invisible et Pascal kossard pour vous il y a un petit problème c’est que le mot microbe en France il en français en tout cas il a un sens très péjoratif qu’il n’a pas ailleurs alors c’est quoi tous ces microbes oui alors d’abord bonjour à tout le monde on est content
Toutes les deux de voir qu’il y a beaucoup de jeunes dans l’assistance donc on est très contente alors donc dans le monde invisible du vivant il y a beaucoup de de beaucoup de choses et aujourd’hui nous allons nous focaliser sur les bactéries et bien exprimer que ces bactéries sont vraiment différentes
Des virus alors les bactéries comme c’était mis dans le petite dans le petit dans la petite présentation qui a eu lieu les bactéries ce sont des êtres unicellulaires qui sont capables de vivre indépendamment et qui n’ont pas de noyau je dis ça parce que finalement les organismes supérieurs tels que vous vous
Des cellules qui ont des noyaux les bactéries n’ont pas de noyaux mais ce qu’il faut savoir sur les bactéries et qui est la différence avec les virus c’est que les bactéries sont indépendantes elles peuvent vivre seules elles se nourrissent elles grandissent elles se divise et donc elles sont
Vraiment des micro-organismes au sens du terme c’estàdire petites et ce sont des organismes vivants les virus les virus c’est complètement différent mais je pensais qu’on était d’accord que c’était aoui on est d’accord donc on va on va commencer peut-être avec les bactériesoui on en estime quel est leur nombre le non je
Voudrais revenir sur la définition du microbe le mot microbe a été défini par un monsieur qui s’appelle CDIO qui était donc un chirurgien du temps de pasteur il y a un hôpital à Paris qui s’appelait SDIO d’ailleurs ça je ne sais pas oui oui en tout cas monsieur sdiillo a créé
Ce mot microbe et pasteur qui utilisait parfois le mot virus le mot animal cul il utilisait différents mots il a trouvé que ce mot microbe était bien mais qu’est-ce que faisait pasteur pasteur essayait d’identifier quel était l’agent infectieux qui produisait une maladie par exemple quel est l’agent infectieux
Qui produit la tuberculose quel est l’agent infectieux qui produit par exemple le choléra et donc finalement à ce moment-là le mot microbe était associé à une maladie en fait le mot microbe est un mot un peu général et euh c’est un mot que j’aime pas beaucoup et je préfère le mot micro-organisme qui
Indique vraiment qu’on a à faire un organisme petit et vivant les virus ne sont pas des organismes vivants puisque et je donne la parole à Hae bah parce que comme l’ très très bien expliquer Pascal en fait les les virus ont besoin d’une cellule pour eux se diviser si
Vous laissez des virus tout seul dans la nature ils vont pas être capable au contraire d’une bactérie de se diviser tout seul ils vont c’est des parasites et donc quelque chose que vous avez peut-être pas forcément en tête c’est quand on pense virus ou bactéries on se
Dit ah c’est ce qui nous rend malade d’accord mais en fait des virus il y en a pour tous les types de cellules et notamment les bactéries elles-mêmes ont des virus qui les infectent d’accord et ça s’appelle des bactériophages qui ont aussi été entre autres découverts à
L’Institut Pasteur il y a plus de 100 ans aujourd’hui et donc on on n pas forcément ça en tête mais du coup dans pour chaque cellule pour chaque bactérie on pense qu’il y a environ sur terre 10 virus donc c’est les entités les plus communes autour de nous ces virus et
Donc il y en a aussi toute une diversité qui va en gros être capable un peu d’être le miroir de la diversité des micro-organismes alors donc les bactéries euh un peu on fait les les grandes familles on peut avoir un peu un tour d’horizon de de de ces oui on peut
Dire que on a des au point de vue forme ou au point de vue comment vous les présentez les bactéries vous avez 2 minutes ok alors les bactéries pour moi il y a des bactéries qui ont différentes formes et il y a des bactéries qui ont différentes fonctions donc il y a des
Bactéries qui sont par exemple une forme qu’on appelle des cxies c’està-dire elles sont plutôt rondes on a des bactéries qui sont comme des bâtonnés d’ailleurs le mot bactéries vient du mot bactus qui voulait dire bâtonn euh les bactéries ont des formes quelquefois en virgule quelquefois bon il y a
Différentes formes de bactéries mais surtout il y a des bactéries qui ont bon il y a la bactérie elle a une forme qui est délimitée par ce qu’on appelle une enveloppe et cette enveloppe elle elle est composée d’une membrane qui est recouverte d’une paroi quelque chose de
Plus rigide et il peut y avoir ou non une deuxième membrane et éventuellement encore une capsule autour donc on peut différencier différentes différentes ure de bactéries tu as peut-être envie de rajouter quelque chose voilà moi j’aimerais rajouter que ma façon à moi de voir les différents types de
Bactéries c’est à travers ce qu’on appelle leur génome leur génome c’est quoi c’est la séquence qui va constituer leur ADN et en fait qui va nous dire ce qu’elles sont et donc c’est en regardant la différence d’ADN des bactéries qu’on peut aussi comprendre à quel point elles
Sont diverses et aujourd’hui il y a même plein de bactéries on sait qu’elles existent mais on n jamais vraiment pu les observer sous un microscope parce qu’on n pas capable de les cultiver en laboratoire mais on est capable de savoir qu’ qu’elles sont là et que on
Les avait encore moins vu même avec des outils de microscopie juste parce qu’on a accès à au aux séquences en fait de leur génome alors avant qu’on parle des bons et des mauvais microbes les bactéries es nous ont précédé les bactéries elles sont depuis depuis toujours sur Terre elles étaient avant
Nous toujours toujours 3,4 milliards d’années oui donc oui ça commence à faire un certain temps elles se sont peu à peu diversifié a juste pour dire c’est c’est 3,4 milliards d’années mais si on pense depuis quand nous les humains on est là sur Terre à ce moment-là oui je
Pense qu’on on est là depuis très très très très très peu de temps et comparé à nos amis les bactéries quoi et est-ce qu’elles ont évolué avec nous alors elles ont évolué elles ont évolué avec nous mais elles avaient évolué avant oui donc si on repart du début donc les
Bactéries étaient là elles étaient dans un milieu qui était complètement sans oxygène et puis un jour il y a une bactérie qui a commencé à utiliser la lumière du soleil pour un tout petit peu produire de l’oxygène pour faire de la photosynthèse et donc avec l’apparition
De l’oxygène il y a eu un grand pas dans l’évolution c’est-à-dire qu’il y a une diversification il y a eu l’apparition de de nombreux organismes et en particulier il y a eu des des on va dire des des fusions de de micro-organismes qui a fait qu’on a commencé à avoir des
Organismes qui été capable de faire de la photosynthèse je pense que tu as envie de rajouter quelque chose are parce qu’elle rigole parce que mon sujet d’étude c’est de comment les bactéries se défendent contre leur virus et on sait que la façon dont elle se défendait déjà il y a plusieurs milliards d’années
C’est ce qui a donné naissance à comment nous en partie les humains on se défend contre nos propres virus donc on voit qu’il y a une évolution aussi de ces choses-là et donc faut comprendre que les bactéries ont inventé tout un tas de mécanismes qui sont présents dans tous
Les organismes vivants aujourd’hui et donc leur coévolution depuis des milliards d’années bah ça sert pas simplement les bactéries mais en fait ça sert tout le monde vivant mais mais les bactéries ont précédé les virus alors les bah oui alors les bactéries je pense dès qu’il y a une première cellule selon
Moi il y a eu un premier virus le le le le les virus sont aussi anciens que les les premières cellules il y a même des gens qui pensent qu’avant qu’on ait des cellules quand on avait un monde qu’on peut dire à RN il y avait déjà des
Sortes de virus et de parasites donc dans un sens on peut pas dire que que l’un a précédé l’autre ça sûement coévoluer ensemble d’accord oui certainement on peut dire finalement les bactéries sont arrivées il y a 3 4 milliards d’années mais finalement avant qu’est-ce qu’il y avait donc ce que
Vient de dire ha c’est ça c’est peut-être il y avait de l’aérè qui a été empacté dans des sortes de vésicules et tout d’un coup il y a une évolution de ses structures en fonction de l’endroit où ses ses composants ét et cetera alors qu’on commence par parler des des bons
Microbes donc des bonnes bactéries parce que des bons virus je pense qu’il y en a quand même un petit peu moins que des bonnes bactéries mais on va en parler après oui alors justement tout à l’heure vous nous avez demandé comment vous classifiez les bactéries donc moi j’ai
Plutôt parlé de forme elle a parlé de génome oui on peut parler de fonction ou en tout cas de fonctions acquises ou en tout cas de rôle que ces bactéries jouent là où elles sont donc il y a des bactéries qui ont différents rôles soit ce sont des bactéries qui sont dans
L’environnement et quand je dis l’environnement c’est les sols c’est l’océan c’est les forêts soit vous avez des bactéries qui sont en contact avec d’autres organismes vivants et parmi les organismes vivants on a les animaux et les hommes mais on peut aussi avoir les plantes on peut avoir voilà donc là on
Arrive à disons une description de bactéries qui sont en contact avec d’autres organismes et à ce moment-là elles peuvent avoir différents types de de relation soit ce sont on vit l’une à côté de l’autre on va dire en concubinage froid mais on peut avoir aussi une une attitude qui est plus symbiotique
C’est-à-dire que je te donne tu me donnes et cetera donc on a différents types de de bactéries et en plus je vais aborder le mot qui est le mot très très à la mode qui est le mot de microbiote donc en fait les bactéries en fait c’est très rare qu’elles vivent seul elles
Vivent soit avec un organisme supérieur soit elles vivent avec des assemblées de micro-organismes soit les mêmes qu’ell soit un tout petit peu semblable soit très différent et en fait c’est ce qui se passe par exemple dans notre intestin sur notre peau dans notre cavité aobucale et ensuite dans les sols et
Ensuite dans l’océan et ceter parce qu’il faut juste préciser quand on parle microbiote on pense souvent à microbiote intestinale or il y a divers microbiotes sur dansorganisme gr exactement c’est la grosse erreur que font les gens c’est dire ah c’est mon microbiote non on a différents microbiotes et on en a
Différents à différents endroits de not notre corps et en plus on a notre microbiote qui n’est jamais le même le matin le soir quand on commence à vieillir quand on commence à manger des à prendre des antibiotiques au cours de la vie et cetera il y avait un chiffre
Qui m que j’avais lu mais je vais vous demander de N le donné euh la le nombre de micro-organismes qu’on a sur notre organisme par rapport un autre nombre de cellules oui cell alors on citre le chiffres de 1000 milliards ou hein on arrive à des chiffres genre 10^iss 13 et
Surtout on dit on a autant de de bactéries que de cellules dans notre corps euh bon on peut regarder ça de prês ça a été un tout petit peu corrigé mais l’ordre de grandeur il est quand même impressionnant c’est-à-dire qu’on se rend pas compte que en arrivant dans
Cette salle moi je suis arrivé comme ça je suis arrivé avec toutes mes bactéries pour assister à cette présentation voilà donc on les promène on les on les nourrit hein on les nourrit on les tue parfois ou on leur donne du mal voilà en quoi elles nous font du bien alors ces
Bactéries prenons le microbiote par exemple c’est quoi le tout à l’heure tout à l’heure il a été dit que le microbiote avait trois fonctions hein on a dit ça participe à l’étape finale de la digestion je suis d’accord ça produit des vitamines je suis d’accord mais pas
Que ça ça produit des vitamines le mot vitamine veut dire qu’on en a besoin et qu’on est pas capable de le faire c’est vrai mais c’est pas que ça la troisème fonction qui était dite j’ai oublié mais en tout cas il y en a une qui a pas été
Dite c’est queon stimule le système immunitaire les bactéries ule le système immunitaire et ça c’est très très très important il y a une espèce de stimulation à bas bruit et ensuite on stimule les cellules par exemple de l’intestin pour produire des sortes de composés qui peuvent migrer par différentes voies jusqu’au cerveau et
Donc par exemple si nous sommes toutes les deux aujourd’hui de très bonne humeur c’est peut-être parce que nous avons eu des repas hier qui étaient très bons et qui on fait qu’on a une digestion qui a fait que notre notre cerveau a été stimuler de façon assez
Gay je sens que a envie de rajouter ou envie d’ajouter quelque chose et je voudrais juste oui rajouter que là c’est tout l’aspect qui envie de dire en lien direct avec notre corps mais il y a plein d’autres bonnes bactéries dans d’autres microbiotes on peut par exemple
Penser à tous les les aliments qu’on mange aujourd’hui qui sont issus en fait de bactéries qui nous permettent de transformer notre alimentation par exemple donnez-nous un exemple donc par par exemple on peut penser à tous les tous les microbes qui servent à faire ce qu’on appelle la fermentation donc on
Peut penser à du vin on peut penser à du fromage après il y a des levures qui permettent de faire de la bière donc que des aliments sympathiques en som nous avons une table ronde à les fermentation tout à l’heure euh donc voilà et peut-être quelque chose qui est aussi un
Peu moins connu c’est tout ce que on doit aux bactéries en terme d’invention faut savoir que beaucoup des médicaments qu’on utilise aujourd’hui en fait ont pas été inventés par les humains mais sont des produits qui ont été inventés par les bactéries donc par exemple ce qu’on utilise comme antibiotique pour
Tuer d’autres bactéries en fait ça a été initialement inventé beaucoup de ces produits par les bactéries elles-mêmes pour tuer leurs compétirices dans l’environnement par exemple dans du sol et nous les humains on a fait que reprendre ces produits là donc les copier et s’en servir pour nous donc
Quand on pense à bonnes bactéries je pense qu’il faut aussi voir tous les bactéries on va dire qui sont autour de nous dans l’environnement et qui servent de réservoir on va dire de créativité et et d’invention oui là on était plus dans les microbiotes mais je trouve que ce que tu
As dit est super intér c’est de se dire que finalement les bactéries c’est struggle for life c’est la lutte pour la vie c’est-à-dire que quelquefois elles vont manger par exemple un composant qui est là et empêcher sa voisine leur voisine de les manger ou carrément elles produisent ce
Que tu as dit des antibiotiqu pour tuer la la voisine pour pouvoir avoir de la place et ça c’est c’est vraiment toutes les recherches actuelles pour essayer de comprendre comment tous ces microbiotes s’organisent il Arve à communiquer voilà et s’ils sont désorganisés et bien il y
A des problèmes et il y a des problèmes soit dans un intestin s’il y a une dysbiose soit il y a des problèmes dans un sol parce que il manque des bactéries et du coup les végétaux ne poussent pas bien soit l’océan commence à être perturbé donc ça c’est vraiment une une
Avancée dans la recherche actuelle qui est absolument explosive c’estàdire on est capable de comprendre tous les microorganismes qui sont là et de et d’essayer d’appréhender toutes les fonctions que chacun des Microb organisme est en train de jouer et notamment dans l’intestin on est en train de se dire ah cette bactérie là
Qu’est-ce qu’elle fait et on se rend compte que cette bactérie là elle fait ça s’il il y a tout ça à côté mais elle ne le fait pas si il manque une des bactéries donc donc il y a vraiment l’environnement qui qui intervient oui absolument et on pense souvent je sais
Pas si certains d’entre vous ont en tête qu’ par à des abeilles qui vont polliniser des des plantes on parle de service écosystémique ou du service des des abeilles qui vont faire ça les bactéries nous rendre un nombre de services extraordinaires aussi et on va dire en structurant ces environnements
Dans les sols la raison pour laquelle on peut faire pousser des plantes c’est entre autres parce qu’il y a des bactéries dans le sol et donc toutes ces études sur le rôle des bactéries dans tous ces environnements et à quel point ça impacte tout le vivant c’est vraiment
En effet des choses passionnantes on se rend compte que bah quand les bactéries il y a des disbioses comme dit comme explique Pascal bah en fait bah les choses ne marchent plus correctement alors quel fois je dis si vous vous avez une plante qui pousse mal bah vous la
Changez de place et elle va mieux pousser vous l’avez peut-être déjà expérimenté dans votre jardin alors avec le microbiote intestinal c’est plus compliqué alors comment comment on peut lui faire du bien il y a une chose que j’ai oublié de dire c’est que tout à l’heure vous allez cité trois choses je
Me souvenais plus de la troisème et la dernière c’était protection contre les pathogène très important on sait que si on nait rien dans notre intestin on serait tout le temps malade on le sait par des souris mais déjà on digérerait pas parce que çaoui non non mais pour la protection contre les pathogènes
Spécifiquement quand on a des souris qui sont complètement aénique c’estàd des souris qui n’ont pas du tout de flore intestinale elles sont très très très sensibles à toutes les maladies alors comment on l’entretient ce ce microbiote comment on fait du bien à nos bactéries globalement hein alors on fait du bien
Et bien en nourrissant bien notre microbiote intestinale bien nourrir un microbiote c’est le garder dans sa forme diversifiée et très riche en différentes espèces et donc le message clé c’est manger de tout et euh et pas trop quoi et pour la peau c’est pareil il faut pas trop décaper enfin je il faut
Il faut les respecter il faut laisser leur cycle il faut être conscient que alors là il y a une évolution qui est intéressante c’est-à-dire qu’en fait on s’aperçoit que justement si on lave trop bah on empêche d’être protégé d’ailleurs les nouveaux nés avant on les on les baigné tous les jours et maintenant
C’est plus du tout les les méthodes quiilme bactérien et protecteurs voilà voilà alors est-ce qu’il y a des gentils virus avant de passer au méchant alors oui euh il y a il y a des antivirus euh on on s’imagine souvent les les virus comme des choses encore une fois qui nous
Rendent malad mais il faut savoir que par exemple il y a des virus qui sont capables de s’intégrer d’intégrer leur matériel génétique dans le l’ADN qu’on utilise et là encore ça a donné naissance à des on va dire des inventions assez fantastiques donc il y a des protéin clé par exemple dans le
Placenta euh qui viennent des virus euh il y a des façons aussi les dans les les virus des bactéries ça leur permet de d’être capable de s’échanger du matériel génétique il y a des virus qui sont capables euh voilà de d’inventer des nouvelles choses que nous on peut
Utiliser donc oui il y a il y a des gentil virus dans un sens j’ai envie de dire tout est une question de perspective euh donc voilà mais il y en a quand même beaucoup qui peuvent nous rendre malade et infecter des avant les malades j’ai vu un papier il y a
Quelques jours là sur qui qui parlait de de de de la place de des virus dans l’évolution et notamment dans la formation de la miellline qui est quand même extrêmement importante pour la conduction nerveuse c’est une découverte récente ou c’est juste parce que j’ai vu ça récemment alors il y a énormément de
Découvertes récentes parce queil faut savoir que dans le génome des humains en fait il y a que très un très faible pourcentage donc vraiment moins de 10 % voilà de séquences qui permettent de coder pour les gènes qui font les pour les qui codent pour des GES qui codent
Pour des protéines qui nous permettent ensuite d’avoir nos cellules le reste c’est de l’ADN qui n’est pas forcément ce qu’ on appelle des séquences codant pour des protéines et beaucoup de cell-là au début c’était assez difficile à étudier pour un certain nombre de raisons et on pensait que c’était de
L’ADN dit poubelle et aujourd’hui on voit qu’en fait c’est des choses qui sont extrêmement importantes pour tout un tas de fonctions de régulation mais aussi justement d’invention et beaucoup de ces séquences là proviennent en fait de virus qui qui ne sont plus actifs d’accord alors ça c’est vrai pour les
Les organismes supérieurs l’article que vous avez lu et que j’ai lu aussi montre que on est passé de 2 % à 60 % du génome qui est vraiment d’origine virale donc c’est assez impressionnant quand même oui alors les méchant virus maintenant on est cerné euh bah j’ai envie de dire
Toutes les cellules les bactéries aussi les cellules végétales et les humains bah on doit faire face à des à des infections virales et donc en effet il y en a plein autour de nous mais la bonne nouvelle c’est quand même notre corps a plein de façons de résister à ces virus
Et c’est ce qu’on appelle le système immun itire et il y a énormément de façons de réagir à ça et bah d’ailleurs aujourd’hui vous voyez bien quand il y a beaucoup de de de maladies qui sont dues à des virus où en fait on on ne traite
Pas on laisse juste le corps se reposer et gérer lui-même l’infection virale justement je crois que c’est important de réaliser que quand on a un phénomène d’infection que ce soit par une par un virus ou par une bactérie en fait l’infection va avoir une intensité qui dépend de l’autre qui est infecté et
Donc le but du jeu c’est de se maintenir en bonne santé en bonne santé veut dire avoir un système immunitaire qui est justement efficace et qui a été entretenu entre autres par les bactéries mais il peut quand même être surpris et dépassé on va parler quand même de une
Petite bête qui s’appelle covid oui on reprend ce que vient ça marche plus ou non c’est pas nous ça y est le bien remarche vas-y la parole oui ah oui c’est bien et ben euh si on reprend euh ce qu’ a dit Pascal on voit bien qu’en fait la façon dont les les
Humains ont réagit euh réagit physiologiquement à ce virus varier très fortement d’un humain à un autre donc ça montre parfaitement là on voyait l’émergence d’un nouveau virus auquel les humains n’avaient pas fait face et en fonction des différences qu’on pouvait avoir nous les êtres humains dans nos systèmes immunitaires
Il y en avait où il y avait pas du tout de symptômes ça se résolvait très vite d’autres pour lesquels au contraire l’infection s’emballait et par semballait c’était aussi à déclencher tout un tas de réponses qui étaient pas forcément prévu et donc là on voit bien
Que c’est dans les cas où euh justement notre corps n’est pas capable de répondre de la façon qu’ils font où là il y a besoin de développer en fait des des thérapies donc donc on sera toujours euh victime d’épidémie quand un nouveau virus va arrive et ça on pourra jamais
On pourra jamais l’éviter je pense qu’on pourra pas l’éviter ouis ça c’est clair ouais vous vouliez ajouter quelque chose non alors est-ce que on va faire les méchantes bactéries maintenant parce queelles sont pas toutes gentilles non plus oui on va faire c’està dire on va parler des méchantes bactéries donc vous
Vous tournez vers moi parce que j’ai passé de nombreuses années à travailler sur une bactérie pathogène qui s’appelle hisstériia mais ce qu’il faut savoir vous c’est qu’il y a très peu de bactéries qui sont vraiment pathogènes et donc on revient au problème de l’autre qui est infecté il y a beaucoup
De bactéries qui sont sont pathogènes parce que elles trouvent l’opportunité d’infecter et donc il y a beaucoup de bactéries qui sont opportunistes ça veut dire quoi il faut un organisme un peu fatigué il faut voilà voilà par exemple l’ystériia n’inffectera que des organismes qui sont vieillissant ou des
Très jeunes nouveonés qui ont pas encore acquis une immunité efficace mais ceci dit il y a quand même des bactéries qui sont très pathogènes et donc il faut essayer de s’en protéger soit par une vaccination soit par éventuellement des antibiotiques ou éventuellement essayer d’avoir en prévention un organisme qui soit capable
De lutter contre ces bactéries pathogènes moi je voudrais avant qu’on passe la la parole à la sère dernière chose quand même c’est quand même vraiment quelque chose qu’il faut qu’on qu’on discute c’est que on assiste à l’heure actuelle à une grande épidémie et cette grande épidémie peut-être que
Vous n’avez pas en tête c’est l’ épidémie par les bactéries qui sont antibiorésistantes oui bon on a fait des bêtises on les médecins les patients on a fait des bêtises après la guerre on va dire vers les années 50 on a commencé à utiliser les antibiotiques c’était le
C’était le remède miracle j’ai moi-même eu des enfants qui ont eu beaucoup d’antibiotiques pris beaucoup d’antibiotiques et on se rend compte maintenant qu’on a abusé et on se rend compte que les bactéries ont donc les bactéries qui étaient devenues résistantes ont et on grandit en quantité en ombre et cetera et donc
Maintenant on a vraiment à lutter contre l’utilisation inopportune d’antibiotiques et c’est ce que vous entendez tout le temps mais c’est vraiment vrai il faut il faut se rendre compte que si un antibiotique ne marche pas c’est parce que on est en train de le donner pour une infection qui
Correspond pas et cetera ou qu’on a affaire à une bactérie qui est résistante et et et ce que je voudrais dire par là c’est enfin je suis 1000 fois d’accord avec avec ce qui vient d’être dit c’est qu’on on prend peut-être pas conscience de ce que ça
Voudra dire dans notre quotidien tu veux dire se faire infecter par des bactéries ça nous arrive tout le temps quand vous faites une coupure et que vous traitez pas et que ça s’infecte c’est des choses où c’est classique quand on va à à l’hôpital je sais pas qu’on est traité
Et qu’en fait on est déjà malade donc là on va être plus susceptible à désinfection on va ce il y a tout un certain nombre d’infections qui arrivent et qu’aujourd’hui on peut très facilement soigner dans un futur pas si lointain ces infections là on pourra pas les soigner donc on pourra
Remourir de on va dire choses de de de choses très qui nous paraissent complètement improbable aujourd’hui parce qu’on est capable de les traiter mais vu que ces bactéries sont résistantes à tout ce qu’on sait faire bah en fait on pourra juste rien faire et donc aujourd’hui il y a énormément de
Recherche pour justement comprendre bah comment on limite l’antibiorésistance mais aussi comment on trouve de nouveaux traitements pour être capable de justement traiter ces bactéries et là-dedans on peut peut-être revenir du coup sur des bons virus pour nous c’est-à-dire que parmi ces nouveaux traitements il y a ce qu’on appelle les
Bactériophag ces virus de bactéries qui seraient d’utiliser des virus de bactéries pour tuer des bactéries et donc des nouveaux des mécanismes à dire différent que ceux qui utilisent l’antibiotique et ça ça commence ENF ça existe déjà il y a déjà ouiou disons que en France la phagothérapie n’est pas
N’est pas autorisé comme une méthode de soin sauf dans un cas particulier qui est le cas de l’infection à clostridum difficilé en fait il existe des cas où vous prenez des antibiotiques et puis en prenant des antibiotiques même pour un streptocoque qui provoquait une angine vous faites disparaître un certain
Nombre des bactéries de votre microbiote intestinale et du coup il y en a une qui s’appelle Clostridium difficilé qui est résistante aux antibiotiques et qui se met à proliférer tranquillement et elle prolifère et elle produit des diarret dont on n’arrive pas à se débarrasser puisqu’elle est résistante aux
Antibiotiques et dans ce cas-là on peut éventuellement utiliser différentes technique notamment la phagothérapie mais aussi du transfert fécal et cetera j’avais une dernière question à vous poser mais je ne la poserai pas parce que Boris arrive mais peut-être que quelqu’un intéressera de poser sur le la
Place et le rôle des changements des des modifications du du climat et de l’environnement sur la vie de ces petites bêtes mais si ça vous en fait vous la poser sans la poser an je suggère je suggère parce que j’ai pas eu le temps je crois déjà qu’on peut
Applaudir ce duau de choc ah oui elles sont formides complè parfaitement et c’est la première fois qu’on intervient ensemble mais je trouve que ça marche bien il y aura une signature du livre après voà en sortant à l’espace librairie il y aura une dédicace effectivement faut songer à à
Faire quelque chose là ça ça les synergies entre vous Mar très très bien formidable c’est formidable qui se lance on va vous donner monsieur on vous donne un micro vous pouvez vous lever vous mettre dans la lumière et poser ok Aï pas facile c’est B là oui mais c’est les marches
Voilà bonjour merci beaucoup pour votre présentation qui était très très clair alors moi je voudrais répondre parler de la réponse de l’autre et d’une chose que personne ne connaît dans la salle probablement qui est qui est cause 20 % de la mortalité mondiale qui est le sepsis c’est-à-dire la réaction de notre
Organisme chez vous che chez Cavaillon qui avait travaillé dessus c’est la réponse inné qui utilise beaucoup quelque chose que j’ai pas entendu mais que les les micro-organismes utilisent pour se battre entre eux et que nous utilisons qui est l’oxydor l’eau de javel et puis le salpêtre qu’on utilise sous la forme de
Pxyitrite c’était une question ou c’était non mais votre question c’est quoi ma question c’est quoi c’est pourquoi ne parle-t-on pas du sepsis et dans la réaction de l’autre contre l’organisme contre non mais aujourd’hui nous avons parlé des microorganismes on a pas parlé des maladies ou desou de la
Réponse de l’autre donc c’était la limite de ce qu’on devait discuter aujourd’hui bon là vous parlez d’une inflammation énorme me qui fait que on a on arrive à des disons des réactions inflammatoires chez des organismes infectés qui mènent à la mort dans pas mal de cas donc moi je ne connais pas
L’utilisation du salpêtre c’est ça vous avez dit oui c’estxyitr c’est le salpre qui est utilisé par c’est le salpêtre qui est utilisé par les polynucléaires avec les cellules endotéliales pour fabriquer au no au moins qui est du salpette grosso modo et on a copié notre organisme supérieur a
Copié le système des des champignons pour fabriquer un produit bactériens oxyant d’accord ça s’injecte via un clister bon d’accord plais parler de choses anciennes inviter messieur à discuter la prochaine fois au prochain submit est-ce que vous avez alors alors voilà une question ici une question là-bas on va vous passer les micros
Oui bonjour c’est une question de néophy par que vous avez parlé tout à l’heure madame bernhim de séquençage de la bactérie pour moi le séquençage est lié à l’ADN donc au noyau et comme la bactérie n’a pas de noyau je comprends pas très bien vous pouvez préciser bien
Sûr donc les bactéries n’ont pas de noyau mais elles ont quand même qu’on a un chromosome d’accord donc en fait leur ADN est sous forme de chromosome c’est juste qu’il est pas séparé par dans un autre compartiment cellulaire donc en fait faut imaginer queon a vraiment une
Une cellule et que l’ADN est présent partout donc une grande différenciation entre les bactéries et ce qu’on appelle les eucariotes les les cellules à noyau c’est cette compartimentation cellulaire et donc les bactéries ont de l’ADN et c’est ça qui nous permet de le séquencerér et si on peut rajouter un
Petit commentaire la grande révolution actuelle c’est la métagénomique c’est-à-dire que vous prenez un ensemble de microorganismes vous extrayez l’ADN et vous êtes capable de séquencer et grâce à des outils informatiques on est capable de retrouver la séquence des différents micro-organismes qui étaient à l’intérieur de ce mélange et ça c’est
La grande révolution et c’est ce pourquoi on parle maintenant de microbiote il y a 20 ans on était pas capable de séquencer l’ensemble et d’avoir accès aux différentes séquences madame merci de vous merci de vous lever pour qu’on vous voit bonjour bonjour je sais pas si c’est une légende on disait
Que pasteur lavait son raisin pour expliquer qu’il fallait enlever les mauvaises mauvais microbes et M buvait ensuite l’eau en disant qu’il y avait aussi des bons microbes ma belle-sœur qui travaille dans une crèche a reçu la consigne de laver à l’eau de javel ses légumes et les fruits qui est
Donné aux enfants ça vous fait sauter au plafond ou vous applaudissez bon alors déjà l’histoire de pasteur qu’il avait ses raisins je ne sais pas d’où vous sortez ça je ne suis pas au courant je sais qu’il a montré que s’il y avait pas de Ferm sur les raisins et d’ailleurs il
Avait caché des des des des grappes de raisins pour montrer que s’il y avait pas de levure qui qui venait de se déposer il y aurait pas de fermentation il y aurait pas de vin ça c’est une première chose la deuxième chose c’est que on peut il faut pas tout laver
Hein justement moi j’ai un ami qui s’appelle bred filney qui a écrit un livre qui s’appelle let them e dirt donc faut les faut laisser manger un peu de saleté pour qu’on soit un peu immunisé et d’ailleurs il y a un fameux papier de Jean-François bac en 2002 qui a montré
Que les maladies infectieuses ont baissé bien sûr on a traité aux antibiotiques les maladies infectieuses ont baissé mais les maladies inflammatoire l’asthme les allergies et cetera ont augmenté donc non il faut pas laver ào javel vos poirau et d’ailleurs tout au début des des des mesures qui étaient préconisées
Au moment où le covid a commencé il y avait des gens qui laissaient des choses en attendant et cetera et cetera j’ai jamais fait des choses comme ça et je pense pas que ça faisait une grande différence une autre question oui on va vous ici devant on va vous tendre un micro
Merci je voulais revenir sur le sujet de l’antibiorésistance et de la fagothérapie si j’ai bien compris le terme je me demandais je suis un petit peu en mêl les pédales là phagothérapie et transfert fégal je vrais dire si si un petit peu mais donc l’utilisation de bactériophage pour attaquer des
Bactéries devenues résistantes aux antibiotiques et la question est est-ce que l’utilisation de phag pour tuer des bactérie antibiorésistante va favoriser l’évolution de résistance auhage et dans quelle mesure cette évolution serait plus rapide ou plus lente que à de nouveaux antibiotiques alors j’adore ce sujet euh donc si on aujourd’hui on essaie
D’infecter des bactéries par des virus pour les tuer euh on va si on à chaque fois de la même façon quand on utilise le même antibiotique on sélectionne des bactéries qui sont résistantes si on utilisait en permanence les mêmes failles oui on sélectionne des failles qui contre lesquelles elles seraient
Résistantes ce qui est génial avec les failles c’est qu’on en a a une diversité exceptionnelle vous prenez des pour en trouver des nouveaux faut prendre par exemple des EAU d’égoutt aller dans l’environnement et ensuite en isoler et donc on a la chance de pouvoir utiliser tout un tas de phages différents et ça
Ça permet de limiter l’évolution de résistance et donc notamment aujourd’hui comment on traite quand on traite avec ce qu’on appelle des cocktails donc en fait on utilise pas un faille mais dé a une combinaison et aujourd’hui parmi nos travaux donc moi je travaille avec des médecins par exemple à Lyon qui qui font
De la phagothérapie notamment sur des des infections sur les EOS euh l’idée c’est non pas de de de trouver un cocktail qui marchera à chaque fois mais de construire une banque de phages donc des dizaines de phages et ensuite pour chaque infection choisir ce qui marchera
Le mieux c’est en terme de dizaines ou de centaines ou ou plus à terme à votre avis euh de alors des fes c’est une infinité on peut en trouver des des des des des dizaines de milieux la ce qui ce qui ensuite devient clé c’est la production de ces failles à un niveau
Pharm pharmaceutique voilà c’est difficile ça coûte cher d’accord oui parce que en fait si vous avez par exemple un gros bobo sur la peau qui est dû à un staphyoco vous allez chercher le virus qui va le le guérir mais le virus vous le cherchez où donc en fait il faut
Avoir une fagotec et exactement ce ce que od est en train de déc et donc ensuite l’idée c’est juste de les avoir produits de façon à un niveau de standardisation pharmaceutique c’est une un des problèmes sur la régulation liée à la fagothérapie c’est qu’en fait on met quand même des virus de bactéries
C’est pas un produit chimique qu’on est capable d’avoir parfaitement caractérisé euh sous 150os donc c’est pour ça qu’aujourd’hui on il y a pas de de de thérapie complètement voilà et que c’est utilisé dans des cas très précis et c’est surveillé voilà mais c’est déjà utilisé aujourd’hui quand on n’ pas
D’autres solutions c’est-à-dire que tous les antibiotiques ont échoué une autre question madame bonjour merci pour cette présentation qui est super euh je me pose aussi une question alors par rapport au au Fages effectivement pour trouver d’autres systèmes pour lutter contre les bactéries mais est-ce qu’il y a d’autres pistes est-ce que par exemple
Je sais pas le cor sens une revir à la mode ou d’autre chose le Corum sensing bon euh tu veux que je réponde je peux répondreasy commence bon alors le quum senscing qu’est-ce que c’est c’est disons une façon de déécrire la façon dont les bactéries communiquent entre elles et sont capables de sentir
Qu’elles sont très nombreuses donc vous avez des bactéries qui produisent soit un composant soit un composant chimique soit un peptide et elles sont capables de quand elles sont dans un environnement de sentir que il y a d’autres bactéries qui produisent le même composant non seulement elles sont
Capables de sentir ça mais elles sont capables d’agir en groupe c’est ça que vous vouliez dire donc elles sont capables de dire nous sommes assez nombreuses pour par exemple produire une toxine donc il y a des tentatives d’inhiber le Corum sancing mais pour le moment il y a pas pas encore des
Résultats en tout cas à ma connaissance qui ont été frappants de ce côté-là alors dans les autres dans les autres outils qui sont recherchés évidemment on essaie d’inhiber certaines fonctions on essaie de dire bon bah telle bactérie on pourrait taper la-dessus ou taper là-dessus il y a encore une autre une
Autre technique que j’aime assez bien c’est qu’il y a des bactéries qui sont capables d’aller tuer les autres bactéries et qui sont par exemple capables de rentrer entre les deux membranes de bactéries qui ont euh des bactéries qui ont deux membranes sont capables deall les rentrer de se
Multiplier et de faire éclater la bactérie donc ça c’est un autre outil et puis on essaie de rechercher des nouveaux antibiotiques on essaie de cultiver les bactéries qu’on qualifié d’incultivable il y a 10 ans et puis d’essayer de produire des nouveaux des nouveaux antibiotiques et si je peux me
Permettre juste une seconde là-dessus sur les nouveaux antibiotiques on a lancé au laboratoire un programme de science citoyenne on demande aux gens de nous envoyer du sol où il y a des bactéries des bonnes bactéries qui produisent potentiellement des nouveaux antibiotiques et on utilise leur génome pour être capable de découvrir ces
Nouvelles molécules donc si vous êtes intéressé s’appelle science à l’appel vous pouvez regarder et nous envoyer du sol ou venir nous poser des questions mais alors à ce momentl comment elles savent que leur sol est bon ou ils savent pas à priori on sécence tout et ensuite on explique bravo bravo on vous
Applaudit à nouveau merci beaucoup merci pour vos questions on vous laisse repartir cher public pour laisser entrer les spectateurs de notre prochaine session il sera question de catalyse face au changement climatique pensez à vous munir de casque pour la traduction c’est en [Musique] anglais [Applaudissements] [Musique]