Colère des agriculteurs : “C’est Ursula Von Der Leyen qui fait la loi !” – Michel Onfray

Michel Onfray, philosophe auteur de “Patience dans les ruines, Saint Augustin Urbi et Orbi” aux éditions Bouquins. #agriculture #macron #europe #politique #livre #religion #christ #lignedroite

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Paris et Île-de-France : 95,6 et DAB+
Caen : 100,6
Chartres : 104,5
Cherbourg : 87,8
Le Havre : 101,1
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Une émission dirigée par Maud Koffler et Corentin Perrigny
Réalisation : Franck et Arnaud
Production audio : Franck
Journalistes et programmation : Adèle, Corentin, Liselotte et Marie
Communication numérique : Louis

Pour le confort de tous, nous vous prions de rester courtois dans vos commentaires.

#LigneDroite

Indépendance totale 7h 10h sur Radio Courtoisie ligne droite Corentin Perini bonjour Michel onfry bonjour alors vous êtes docteur en philosophie fondateur de la revue Front populaire et vous êtes auteur notamment de Anima de théorie de Jésus aux éditions Bouin et de votre dernier livre s’appelle patience dans les ruines Saint-Augustin urbi être

Orbeit aux éditions bouquin vous nous parlez évidemment de votre séjour donc à l’abaylie de la grâce et puis vous vous nous donnez votre vision notamment de de la messe dite en forme extraordinaire alors on va en parler parce qu’évidemment ça va je pense étonner certains de nos nos auditeurs alors je

Voulais d’abord parler avec vous de la crise des agriculteurs parce qu’évidemment on en a parlé pendant longtemps là c’est c’est le mouvement c’est un petit peu éteint mais en tout cas il a mis en lumière cette crise donc évidemment des des agriculteurs et puis de les conditions des agriculteurs mais

Aussi de l’impact de la politique de l’Union européenne très concrètement sur cette frangeche de la population qui est qui est oublié vous c’est quelque chose qui vous tient forcément à cœur parce que vous vous le dites souvent vous êtes normand enraciné et vous vous retrouvez un petit peu dans dans cette crise des

Agriculteur que surtout je suis le fils d’un ouvrier agricole et que je nai pas oublié et j’ai été très ému il y a quelques temps par une image qui m’a été envoyée par un ami et qui savait qu’elle me ferait plaisir cette image maisêtre un prêtre en soutane qui bénissait à la

Volée les tracteurs qui montai à Paris amen et donc j’ai j’ai trouvé ça très beau et donc oui évidemment c’est je pense que la FNSEA a tué le mouvement et que les pauvres paysans petits paysans eux sont repartis bosser d’abord il fallait qu’ils retourne au travail on

Peut pas on peut pas prendre 5 jours de vacances même si ça s’appelle manifester mais on peut pas laisser les les animaux on peut pas laisser les étables on peut pas laisser les exploitations comme ça donc il faut redescendre il faut repartir retravailler au pays moi je

Pense que de toute façon on a toujours tort on l’a vu avec les gilets jaunes d’aller à Paris de monter à Paris comme on dit comme si on se faisait mieux entendre ou mieux voir je pense que euh on rentre dans dans une NAS on se fait

Avoir on a les blindés devant soi et et on a toujours quelques sophistes qui s’appelleent hatal qui s’appelle Macron ou d’autres ministre de de l’agriculture qui s’en vient de nous expliquer qu’il y a aucun problème et que de toute façon on va tous les régler le vrai problème

C’est évidemment l’Europe et comme il ne faut pas toucher à l’Europe c’est le grand tabou aujourd’hui ben il y a pas de discussion sur ce sujet or l’Europe est en train de détruire la paysanerie l’Europe est en train d’industrialiser la pays l’alimentation et l’Europe est en train de mondialiser euh ces choses

Là puisqu’il s’agit de fabriquer de la viande euh en laboratoire aujourd’hui de la viande cellulaire et on a pour tout ça toute la gauche la nupesse les écologistes qui viennent nous expliquer que les vaches produisent des gaz que c’est dangereux que les vaches boivent trop que les vaches polluent que les

Vach souffre que on peut pas supporter la souffrance animale et globalement finit par nous dire mangez donc de de la de la tumeur cancéreuse puisque finalement la viande de laboratoire c’est ça et permettait aux industriels de faire des profits fabuleux et détruire mais on pour se faire la paysannerie française évidemment c’est

Un discours qu’on ne tient pas parce que ce serait un discours révolutionnaire h mais alors justement pour vous c’est plutôt une en tout cas une bonne nouvelle c’est dire qu’on a véritablement mis en lumière le fait que l’Union européenne enfin tu es parce que on va le dire un agriculteur sur deux se

Suicide donc tue à petit fu à petit feu la donc la l’agriculture française oui que c’est-à-dire que moi ça fait bien longtemps 1992 pour être précis que je que je dis que je ne veux pas de cette Europe de mastrich H et au départ évidemment cette Europe elle existe à

Peine enfin le traité de Maastrich n’existant pas on disserte sur des idées et on a donc des gens qui nous disent ah mais ce sera la l’Europe de mastrich la prospérité la fin du chômage de la misère du racisme de l’antisémitisme des guerres et c’est l’élément de langage à

L’époque et puis là on a les moyens de comparer dis voilà ça fait plus d’un demi-sècle que ces gens-là sont au pouvoir et l’antisémitisme augmenté les guerres existent toujours la pauvreté a augmenté le racisme et l’antisémitisme existe plus que de raison et on se dit bah finalement l’Europe ça ça ne

Fonctionne pas sauf que là on a vu concrètement ce quiétait l’UR là on vous dit bah par exemple nous on fait des poulets avec toute une législation qui est extrêmement sévère et puis on nous dit mais enfin les Ukrainiens font des poulets n’importe comment quasiment nourr à la dioxine et ils nous les

Envoient congelés ils ont parfois 2 ans de congélation et puis eux ils n’ont pas les droits de douane non plus que nous nous pouvons avoir donc voilà et les gens disent ah bon c’est ça l’Europe c’estàdire que ces écologistes nous expliquent que on n pas besoin de la

Viande des paysans français mais qu’on va aller chercher de la viande en Amérique du Sud et la trace carbone ne pose aucun problème à ces écologistes et c’est l’Europe qui rend ces choses là possible et l’Europe dit vous avez des obligations vous parce que vous êtes français mais les autres nen auront pas

Et ce sont ces gens qui nous disent qu’il faut la concurrence libre et nos fossé et qui nous fabrique ce genre d’économie et là on se dit mais évidemment on a les travaux pratiques les paysans nous font la démonstration que l’État mastrichien est un état tyrannique et que les les les les les

Macronens aujourd’hui mais finalement ça démarre à miteran en 83 ils se sont tous remplacés les uns les autres en donnant l’impression qu’ils étaient différents mais finalement miteran Chirac Sarkozi Hollande et Macron défendent exactement cette politique là ils font semblant et pourquoi il ne faut pas parler de Marine

Le Pen parce que Marine Le Pen était enfin bon ça dépend des jour de Marine Le Pen mais éventuellement alternative à ce genre de proposition maintenant comme elle a envie d’être présidente de la République elle trouve que mastrich c’est formidable l’ très bien Schengen

On y touche pas mais mais on ne peut pas aujourd’hui dire qu’on de la politique si on ne touche pas à l’Europe de Maastrich sinon on est un m H alors je je on va parler évidemment de votre livre imp patience dans les ruines aux éditions bouquin mais avant dernière

Question justement sur les élections européennes qui arrivent vous avez parlé notamment de Marine Le Pen et puis il y aussi de geangia méonou qui s’est dit qu’elle s’opposerait notamment à à l’Union européenne en terme d’immigration et on peut faire le bilan aujourd’hui de Georgia Méoni en disant que c’est quand même compliqué est-ce

Que vous pensez pas que justement même si Jordan Bardella soutient les agriculteurs que ça va être compliqué pour lui de défendre l’agriculture française tout en ayant un discours plutôt conciliant avec l’Union européenne c’est pas possible ce ne sera pas possible c’est-à-dire qu’il faut il faut regarder pardonnez-moi ce qui a été

La la politique récente avec siriza par exemple avec zipras avec podemos avec 5 étoiles enfin la Grèce l’Espagne l’Italie ont fait la démonstration que si on avait pas vraiment un plan B ça ne pouvait pas fonctionner c’està-dire dès que vous êtes élu et que vous arrivez au

Pouvoir il y a l’Europe qui le lendemain matin vous dit peut-être même le jour même avec un texto on va commencer à vous rendre la vie impossible et si vous n’avez pas d’alternative en disant et bien nous avons la possibilité de nous appuyer sur d’autres pays qui nous

Aideront avec des finances avec des traités et cetera et cetera eu dans ces cas-là évidemment vous mettez TR 3 semaines ou 3 mois à tomber et ce serait exactement la même chose si si Marine Le Pen arrivit au pouvoir quel est son plan B si on reste dans l’Europe ça ne

Marchera pas c’est évident que c’est geordia Meloni qui fait pardon c’est Ursula van derlan qui fait la loi et on a bien vu d’ailleurs il y a des problèmes en France avec les paysans que fait Maron il s’en va voir V derl en disant qu’est-ce que tu m’autorises et

Quel est mon volant d’action qu’est-ce que je peux faire sur quoi est-ce que je peux lâcher comment est-ce que je peux négocier c’està-dire qu’on a vu que le Président de la République française était un sous-secrétaire d’État de de l’état mastrichtien de l’État européen piloté par des gens qui ne sont pas élus

Mais qui sont nommés entre eux on sait comment fonctionne la Commission européenne on sait comment fonctionne C cet état mastrichien ça n’est pas un état démocratique mais même si la France est contributeire net de l’Europe vous pensez qu’elle a pas elle a elle peut avoir quand même un autre poids que que

Gege Méloni au sein de l’Union européenne non je pense que la de toute façon l’idéologie est encrée en France depuis très longtemps que sans l’Europe il n’y aura pas de solution alors après c’est un peu difficile avec le rassemblement national qui qui a été très fluctuant sur ce sujet des gens qui

N’ont pas été fluctuants comme Philippo comme DUP ponteignan ou comme j’ouis son nom enfinino monsieur aslino voilà sont des gens qui on qui ont une vraie ligne sur ce sujet là mais simplement il ne décolent pas et c’est bien normal tout est fait pour qu’il ne décolle pas parce

Qu’il ne faut pas entendre ce discours là d’autant que c’est un discours qui peut s’associer à du complotisme à des choses sur les vaccins qui font que on peut on peut s’aliéner une partie des gens qui auraient pu souscrire à ce genre de projet particulier sur la question de l’Europe mais qui ne

Souscrivent pas au projet global mais c’est oui donc c’est une une souveraineté au sens plus large alors je vais je vais revenir sur votre livre patience dans les ruine aux éditions bouquin parce que vous avez écrit anima vous donniez une définition de l’âme vous étiez venu ici alors moi je quand

Quand vous avez écrit anima moi je me suis dit donc Michel enfrey est en train de se convertir il a une une conception de l’âme qui est qui est quasiment tomiste après vous écrivez théorie de Jésus ù là vous dites que Jésus n’a pas existé historiquement donc là les

Auditeurs sont dit mais que dit pourquoi vous avez invité Michel enfy et là vous revenez avec patience dans les ruines vous passez 3 jours à l’AB de la grâce et on peut le dire vous avez quand même été touché un petit peu par la grâce notamment ça vous a pas laissé

Indifférent et notamment vous parlez du monastère comme un lieu qui va vers vers la lumière et vous faites au début donc toute une une donc toute une allégorie avec la lumière qui serait véritablement Dieu pourquoi vous avez décidé d’aller à l’abaye à l’abaye de la grâce et justement pourquoi justement c’est un

Lieu pour vous un monastère qui tend vers quelque chose alors d’abord beaucoup de gens ont parlé de ma théorie de Jésus sans l’avoir lu donc vous je sais bien ça je le sais bien Mo je dis beaucoup de gens pas vous mais j’ai presque fait ça de manière un

Peu ironique en dis l’essentiel de la thèse du livre est dans les dernières pages et comme les lisent la plupart du temps le titre et le sous-titre et puis se permettre d’avoir un avis juste sur un titre évidemment on a dit beaucoup de sotises concernant alors je veux bien

Maintenant les catholiques ils sont d’accord avec Renant c’est formidable au 19e siècle Renant c’était l’Antéchrist il nous dit Jésus qui est l’homme formidable et aujourd’hui ils nous disent enfin vous pourriez au moins convenir que c’était un homme formidable alors je ne dis pas Jésus n’existe pas

C’est je ne dis pas ça je dis historique il a en revanche une existence conceptuelle ce qui n’est à rien ce qui rien c’est comme si c’est comme si les gens disaient Jésus a une existence pardon Dieu a une existence historique moi je pense que Dieu a une existence

Conceptuelle c’est pas exactement la même chose Jésus est incarné Fils de Dieu mais mais bon on va Pasir là l’idée c’est de nous réconcilier avec les auditeurs avec ce livre justement vous vous vous faites un éloge du monastère c’est quand même incroyable parce que à la fin de du

Jésus je dis de toute façon de ce concept on ne fera plus jamais l’économie et que en ce sens Jésus est immortel et éternel c’est quelque chose qu’on aurait pu aussi discuter enfin bon ça ça n’a pas été parlons de celui-ci d’abord j’ai écrit un livre qui s’appelle la strict observance et qui

Est pratiquement la même expérience mais à la trappe dans l’Orne mon département deence où je suis allé relire parce que j’avais lu jadis la vie de rané de Château brillant je me suis dit je vais la relire sur place et j’ai fait ce petit livre qui était publié aux

Éditions galimar La stript observance je suis allé m’enfermé j’ai vécu cette cette expérience là et quand on me l’a proposé parce que c’était une une une proposition collective il s’agissait de faire un livre et qui s’appelait 3 jours 3 nuits et passé 3 jours et 3ois nuits

Là-bas sur place et et j’ai été très très heureux de d’y aller sur le principe et puis après j’ai été très très heureux de rencontrer là-bas quelques quelques moines qui sont des des des vraies personnes des vrais belles personnes et puis cette chance que qui m’a été offerte de d’être du du

De l’autre côté de la clôture c’estàdire quand je suis allé à la trappe respecte la clôture et la clôture c’est l’endroit du sacré et moi j’étais dans le lieu du profane et là on dit au profane que je suis entré dans le lieu du sacré et venez avec nous aux offices

Au déjeuner au dîner dans dans la dans la cellule même c’était la cellule d’AMO moine que j’occupé et c’est une expérience qui a été proposée à un certain nombre de personnes il y avait eu un tidé je ne rentre pas dans le détail mais qui m’avait permis de rencontrer les les moindres qui

M’avaient parlé de leur projet qui était un projet spirituel h et euh je pense je je pense qu’il faut défendre aujourd’hui le judéochchristianisme je suis du côté du christianisme il faut que cette chose soit dite et j’ai dit d’accord pour cette expérience là quand quand elle m’avait été proposé comme ça j’ai

Découvert par la suite queon ajoutit machin puis Bidu puis Intel et que finalement ça devenait le rendez-vous de Saint-Germain des pr là je me suis dit on ne peut pas salir l’idéal monastique avec des gens qui auraient quitté Saint-Germain des prê pour aller nous dire je suis allé faire mon petit tour

J’ai pas oublié mon flacons de parfum j’ai pas oublié mon miroir j’ai pas oublié mon téléphone et mes contacts avec mes bons amis de de de de de Mago et là j’ai dit non j’arrête j’enlève mon texte c’est pas possible et donc mon texte était effectivement l’ nooge de la

Messe en latin et euh qui raconte l’émotion que j’ai eu effectivement très tôt je sais plus 5 6h du matin euh dans dans dans cet endroit où la lumière arrivait et où je pense effectivement que si on fait un travail de philosophe là je parle pas de la foi euh je par pas

De la grâce pour le coup la grâce avec un en circonflexe mais je parle du travail de philosophie qui consiste à dire mais mais qu’est-ce que Dieu comment Dieu est-il construit comment fonctionne-t-il et je fais une généalogie de de de Dieu en disant mais c’est la lumière je pense que les hommes

Préhistoriques quand ils ont compris qu’effectivement ils savaient pas que la terre était ronde tournait sur elle-même autour du Soleil de manière elliptique et que ça générait des équinoxes et des solstices que ça générait des nuits et des jours mais je pense qu’ils ont compris qu’il y avait un cosmos en grec

Ça veut dire ordre et que la nuit succédait au jour les les saisons se succédent et le tout dans un cycle dont il ne pouvait pas les hommes préhistoriques imaginent qu’il n’y avait pas un un grand ordonnateur c’estàd le fameux moteur immobile premier moteur immobile d’Aristote par exemple et donc

Je pense qu’on a créé Dieu comme ça et et Dieu c’est effectivement la lumière et d’ailleurs peu de gens le savent aujourd’hui parce qu’on a perdu le sens de l’allégorie on a perdu le sens du symbole on et c’est c’est tout le sens de mon Jésus en disant mettez ce Jésus

Dans la configuration du symbole et de l’allégorie vous verrez que ça signifie autre chose que le petit Jésus dans la crèche c’est c’est bien plus c’est c’est supérieur je dirais et jadis les les les les églises étaient orienté l’étymologie le dit c’estàd tourné vers l’Orient c’est-à-dire vers la naissance du soleil

Vers la naissance de la lumière et s’il y a Noël c’est parce que on est en en période de solstice d’hiver c’est la nuit la plus longue le jour le plus court mais le lendemain matin c’est le retour de la lumière donc il faut bien que la naissance de Jésus soit associée

À la naissance de la lumière en nous disant la lumière c’est la vie parce que ça va être le bourgeon ça va être la fleur ça va être le fruit et et et on va pouvoir vivre parce qu’on aura veau du blé avec lequel on va pouvoir faire du

Pain et puis euh et puis on on voit bien à quoi ressemble le cycle et donc l’église était tourné vers l’Orient le prêtre était tourné vers l’Orient et il y avait donc l’Orient le soleil le prêtre et les oilles derrière donc le prêtre était intermédiaire entre entre

Le soleil la lumière Dieu et et et les oilles et avec Vatican 2 tout ça se trouve un Veret c’està dire le prêtre est face au est face aux oilles on mélange les hommes les femmes et puis finalement on tourne le dos ce que j’ai aimé à la grâce c’est que on

Garde ce principe de de l’Orient de de Dieu comme lumière et après que ce soit métaphoriquement ou allégoriquement l’histoire de Jésus Marie Joseph c’est plus vraiment le problème pour moi l’important c’est vraiment la lumière oui oui vous en vous en parlez très peu enfin vous revenez sur ce votre dernier

Livre mais pas pas tant que ça mais alors ce qui est ce qui est drôle c’est que vatigan 2 ça a plutôt été considéré comme beaucoup comme un progrès par rapport voilà c’est c’est allit dans à la marche dans la marche du monde et vous pour vous vous dites que c’est

Plutôt une dégradation notamment du sacré c’est une perte de sacré c’estàd que il y a il y a des guitares plutôt que des ores il y a du français plutôt que du latin les fudèles tutois tutois à Dieu dans le Notre Père pour vous c’est c’est une dégradation à la fois de la

Messe mais on a l’impression que vous êtes attaché finalement à la messe tout de même sans être catholique sans croire en Dieu et sans croire même en l’existence de de Jésus vous pouvez comprendre que pour pour des gens c’est c’est ça semble paradoxal je pour des gens qui sont qui

Qui sont chrétiens le dimanche de 11 à 12 et puis qui à 12h2 cessent d’être chrétien pour la la bourgeoisie chrétienne qui qui a l’impression qu’elle est chrétienne parce que elle est allée faire le baiser de la paix à son voisin comme le comme on y invite aujourd’hui en disant ça suffira bien

Pour le christianisme le christianisme c’est une incandescence c’est une vie philosophique normalement c’est on peut pas dire que que que Jésus doit être imité et puis se comporter en petit bourgeois en insulteur enfin j’ai bien vu quel pas pas insulteur mais en tout cas en ça peut interroger vous comprenez

Ça interroge et ben ça interroge les gens qui ont pas compris oui ça je suis entièrement d’accord les gens qui pensent que il faut obéir à ce que à ce qu’on nous propose c’est les gens qui pensent avant Vatican I qu’il faut effectivement faire la messe en latin

Puis après Vatican 2 ils pensent qu’il faut la faire en français puis plus tard ils sont ils étaient pour contre le mariage homosexuel puis aujourd’hui ils sont par pour la bénédiction des couples homosexuels enfin bon les gens peuvent vouloir obéir c’est c’est c’est une passion assez ville et et assez commune

Mais moi ce que j’aime chez les chrétiens c’est les c’est les incandescents c’est les omblois enfin ce sont des c’est Bernanos enfin le le christianisme c’est une incandescence c’est une c’est une brûlure et et cette façon d’insulter les gens qui pensent pas comme vous je je dis mais c’est bien

La preuve de l’incapacité que vous avez à être chrétien parce que les chrétiens qui qui sont sensément dans la l’amour du prochain le pardon des offenses et qui sont senséendre l’autre jou je n’en connais pas beaucoup et il se que j’ai des correspondances et j’oseraiis même parler d’amitié avec quelques prêtres

Que d’autres diraient intégristes traditionnaliste et ceux-là qui évidemment sont sont des radicaux et bien on s’entend très bien et ils ne me méprisent pas et on échange et on dialogue et on s’envoie des textoau et et on est dans une correspondance et je préfère avoir l’affection des

Prêtres des des des prêtres à l’ancienne je disais je dirait plutôt que ces prêtres qui aujourd’hui portent des jeans jou de la guitare enfin les curés de la vie est un long fleuve tranquille si vous voulez mais alors pourquoi vous êtes attaché à cette forme et à cette et

À ces curés en soutane Michel enfrey qu’est-ce qui qu’est-ce qui justement qu’est-ce que ça renvoie pour vous alors ce que la messe m’a montré et surtout ce que ce séjour m’a montré c’est que c’était une machine à fabriquer de l’éternité h la vie de chacun est un peu dans dans

Cette logique là c’est-à-dire on fait à peu près les mêmes choses on se lève à peu près aux mêmes heures on habite aux mêmes endroits on rencontre les mêmes personnes on fait les mêmes choses et cetera et cetera mais là la virualisation c’est-à-dire même par exemple la façon de de poser les jambes

Ou de porter son corps pendant le réfectoire on est en train de dîner de de déjeuner ou de dîner et on voit que tout est au raison tout est prière la façon de parler on ne parle pas comme nous sommes en train de de parler vous

Et moi c’est-à-dire qu’il y a une façon de de déclamer ou de parler une façon de tenir son corps une façon de poser ses deux pieds par terre et de ne pas croiser les jambes enfin toutes ces choses font que et à telle heure tel jour vous faites la même chose et le

Lendemain vous ferez la même chose et cetera et cette espèce de répétition de du ryth produit de l’éternité c’est une espèce de suspension du temps et et donc je dis la machine enfin la messe est une machine à Fabri riqu de l’éternité et la vie monastique est aussi une machine à

Fabriquer de l’éternité et alors après pour moi le vrai problème c’est la grâce en deux mots la grâce on l’a ou on l’a pas et et je dis mais bon insultez-moi si vous voulez mais posez-vous la question du pourquoi ne l’ai-je pas et pourquoi votre Dieu ne me la donne pas

Et pourquoi vous l’a-t-il donné et parlons-en on va faire un peu de théologie pour le coup plutôt que deinsulte et de la morale moralisatrice et là je vois tout le monde se débinait parce que la possibilité d’avoir un discours sur Pascal sur saint-siron sur Port Royal sur la grâce sur

Saintaugustin ça n’existe plus et et en revanche les le père Michel par exemple qui a été un ami pour moois enfin je peux même s’il me permet d’utiliser encore le mot aujourd’hui mais a eu avec moi des discussions très très forte très puissante dans un cimetière là où là où

Il sera enterré devant des tombes de gens qu’il a accompagné dans la mort notamment une femme avec un cancer une jeune femme et cetera et cetera et là on se’est dit bon on peut avoir vraiment des des vrais discussion théologique avec des gens qui ne nous méprisent pas

H h h et puis justement c’est une question qui est légitime c’està dire pourquoi Dieu donne donne la grâce ou non alors vous donc Michel onfre dans votre livre patience dans les urines je rappelle aux éditions bouquin vous défendez aussi Benoît X qui n’était pourtant pas très apprécié de la la

Sphère médiatique mais alors pour vous benoî 16 il dit véritablement quelque chose et vous vous êtes plus en contre enfin vous êtes plus plus sévère on va dire avec avec le Pape François oui vous dites que effectivement Benois 16 était mal vu par par les médias Ben

Se trouve que c’est plutôt une qualité et et et le le le grand Benoît 16 alors je diraisil a été formé à à l’herméneutique à la philosophie allemande il connaissait la patristique sur le bout des doigts la scolastique aussi enfin c’est un intellectuel de haute volée c un pianiste qui ne

Négligeit pas de jouer du Mozart par exemple mais c’est surtout l’homme de Ratisbonne et je pense que ce discours de ratisbon est fabuleux parce que c’est une façon de de de dire à l’islam que que on a envie de de dire ce qu’il est véritablement c’està dire conquérant béliqueux guerrier militaire et cetera

Et puis de faire savoir que peut-être on peut avoir un autre un autre dieu en renvoyant manuel Paléologue qui est un discours qui qui est très ancien et qui et qui permetit de penser cette question et vous avez vu il a disparu ben alors on nous a dit question de santé et

Cetera combien de temps a-t-il été PAP encore avoir son poste uneaine d’années ou quelque chose comme ça ouu c’est pas c’est pas sujet de l’état de santé je pense effectivement que le monde médiatique mais en même temps l’état profond planétaire a fait de telle sorte qu’on l’a mis un peu dehors

En disant il nous faut un autre pape et comme par hasard on a remplacé ce pape haut de gamme par un jésuite qui a pris le nom d’un francisquin on peut pas être plus jésuite c’est-à-dire que si vous si vous êtes jésuite vous n’allez pas renvoyer à à François d’Assise qui qui

Est vraiment très exactement le contraire nos auditeurs sont très sont très cultivés et savent tout ça mais je ve dire en deux mots on sait très bien que les Jésuites sont proches du pouvoir et que les francisquains sont plutôt proches des pauvres contre le pouvoir ou

Malgré le pouvoir donc on peut pas être les deux sauf à être macronien mais c’est pas en même temps c’est soit on est jésuite soit on est franciscain mais un jésuite maximal qui dit qu’il est franciscain effectivement c’est pas un personnage qui a ma sympathie c’est pas

Il y a pas de haute volet théologique chez le pape François il y en a chez chez chez bois 16 il y a un Jésus chez lui qui est magnifique c’estàd que j’ai pas l’audace de d’imaginer que j’aurais pu converser avec Benoît 16 mais au

Moins on se dit avec un pape comme ça on pouvit avoir des discussions sur la question de de Jésus comme concept et la question de Jésus fabriqué à partir de l’Ancien Testament et on va continuer à parler de votre livre Michel enfy patience dans les ruines aux éditions

Bouquin mais avant il est 9h c’est l’heure du bulletin d’actualité d’Adel Rosner vue de haut alors Michel ENF dans votre dernier livre vous parlez de votre séjour à l’abaye de la grâce vous critiquez notamment Vatican 2 vous faites vous en tout cas vous vous dites que vous êtes plutôt en phase avec

Benoît 16 et vous et vous vous êtes en face notamment avec benoî 16 qui a théorisé l’idée d’Oasis chrétienne comme foyer de résistance comme l’abaye de la grâce donc est-ce que pour vous le christianisme est revenu finalement dans ses premiers temps il va y avoir des oasis spirituels comme les monastères

Comme l’abaye de la grâce un petit peu partout en France et et c’est là que finalement les les gens qui ont besoin de de se ressourcé d’un point de vue spirituel iront je crois savoir que c’est aussi la thèse de Chantal Delson voilà dans la

Fin de la chrétienté ou et euh et c’est bizarre que que le le christianisme renonce enfin en même temps ils font le christianisme fait de nécessité vertu mais mais renonce à l’aspect universaliste qui suppose l’expansion y compris même à une époque le colonialisme enfin je le pense à

1492 et cetera enfin la question de la réflexion de spou Veda et autres sur euh sur sur l’âme des des des des des des peuples de couleur mais il y a un moment donné où on se dit est-ce que vraiment la solution c’est le le le retour en

Arrière c’estàdire retrouver le sens des microommunautés et jusqu’à quand et jusqu’où est-ce que le risque c’est pas non plus d’en arriver au catacombes c’està-dire que il y a un moment donné où moi je ne souhaite pas au christianisme que son destin ce soit les catacombes et que il est à craindre d’un

Pouvoir nom clairement qui serait l’islam l’islamisme ou la la euh une espèce de de califat généralisé ou européens ou mondial on voit bien effectivement que les chrétiens seraient seraient contraint à à vivre dans des catacombes comme ce fut le cas à l’époque où le paganisme était encore au

Pouvoir est-ce que c’est vraiment le destin du christianisme je je ne sais pas s’en est un on peut effectivement dire il faut des micro des micro résistances des microociétés qui soient des micrésistances pour utiliser le vocabulaire de de fouo guatari et quelques autres mais c’est peut-être parce que ils font de nécessités vertu

Euh il y a d’autres personnes par exemple il y a d’autres moines à la grâce qui eux ont choisi d’aller aussi en ville et rencontrer et vivre au milieu des gens des gens simples des gens modestes des gens dans la douleur dans la difficulté et le christianisme

Ça peut être ça aussi et et et autrement moi je crois de toute façon c’est micro communauté je pense que le philosophe que j’essaie d’être ne croit qu’ qu’à la vie philosophique ça sert à rien de dire qu’on est qu’ancien si si on passe sa

Vie à mentir et à trahir à tromper et à être obsédé par l’argent on n’est pas obligé d’être qu’ancien mais si on est quanen on est obligé de de de de d’obéir un peu à hôè de Kant pour le christianisme c’est la même chose moi j’attends du christianisme qu’ génère

Des vies chrétiennes alors la vie chrétienne elle peut être je dire on peut être un je sais pas peut-être même un enfin oui sûrement un CRS chrétien on peut être je voudrais pas insultant mais mais mais il y a des métiers même de qui sont condamnés ou qui sont damés et qui

Pourrai supposer qu’on puisse les les les vivre de manière chrétienne un politique chrétien oui oui oui mais alors ce que vous dites c’est que les les monastères sont une résistance à la barbarie la mess c’est une machine de guerre donc il y a pour vous il y a un

Côté guerrier dans votre vision du du christianisme c’est-à-dire qu’il il y a une place à occuper notamment en France oui mais moi je souscris à H thè d’untington depuis très longtemps je crois au conflit de civilisation et les conflits de civilisation ceux qui n’y croient pas d’ailleurs c’est un marqueur

La plupart du temps les gens qui sont laïar et qui ont la religion de la laïcité sont des gens qui qui veulent absolument qu’ il y a pas de conflit de civilisation ça n’existerait pas c’est comme le le le cancérologue qui qui vous dit que vous avez un cancer on estime

Que c’est lui qui l’a créé d’une certaine manièreington il dit non il y a des blocs de civilisation qui sont des blocs de spiritualité je suis judéochrétien le bloc de spiritualité dans lequel j’ai été élevé éduqué dans lequel je suis dans lequel je pense et même de manière critique est un bloc

Judéo-chrétien et je défends ce bloc en disant je ne suis pas musulman par exemple je ne suis pas bouddhiste je ne suis pas hindouiste je ne suis pas animiste je ne suis pas un polythéiste et donc la place est vide mais je suis dans une logique pour moi mais je suis

Dans une logique monothéiste en disant que oui il y a dans cette façon de répéter la scène en disant voilà Jésus est avec ses disciple et et dit ceci est mon corps prenez et mangz buvez-en tous et cetera faites ceci en mémoire de moi faites ceci en mémoire de moi et cette

Façon de dire cette chose et de faire de telle sorte que le fait de faire quelque chose en mémoire de Jésus jusqu’à aujourd’hui 2000 ans plus tard ce soit à peu près la même chose je me dis c’est formidable alors je préfère effectivement que Jésus soit pas avec des amplificateurs

Électriques que Jésus ne soit pas accompagné par des chansons d’ dueille je préfère que ce soit accompagné par du grégorien monodie ou polyphonie c’est comme on voudra et je trouve effectivement que plus il y a de proximité avec ce que fut le le la scène véritablement dans l’esprit et dans la

Lettre aussi et plus il y a une vérité à c’est ce que je disais tout à l’heure à fabriquer de l’éternité à partir du temps voilà bon alors nos auditeurs qui y du TA évidemment je pense que c’était une blague de de votre part mais mais je

Voulais revenir sur sa ououi non mais je veux dire qu’ j’aime bien j’aime bien ce que faitutil mais la place d’Ille n’est pas dans dans une cérémonie religieuse mais on est on est bien d’accord vous prêchez un converti alors Saint-Augustin vous vous parlez de Saint-Augustin évidemment dans dans votre livre et vous

Ce que vous dites c’est très intéressant vous dites qu’il ignorait la fin de la civilisation romaine et il ignorait aussi qu’il serait le philosophe donc de de la civilisation chrétienne il vit dans ce que vous dites un moment de tuilage entre deux deux civilisations donc quels sont les enseignements

Saint-Augustin vous vous expliquez qu’il avait une vie donc philosophique il a exercé donc surent plus ah vous vous dites vous m’entendez Michel onfy alors attendez on a un petit problème de connexion on parlait de Saint oui vous m’entendez non je je je jusqu’à tuilage puis après

J’aié ah oui donc vous dites que tuilage entre deux civilisations c’est bien ça vous m’entendez bien donc c’est la civilisation romaine et donc la civilisation crrétienne et donc vous dites que Saint-Augustin nous enseigne beaucoup de choses notamment qu’il faut avoir une vie philosophique et puis qu’il faut exercer la vertu et la vertu

De patience don le titre de votre livre patience dans les ruines pourquoi la vertu de patience et est primordial justement dans ce moment de de tuilage que nous aussi on connaît entre deux civilisations on en reparlera tout à l’heure parce que le mouvement de de l’histoire est ainsi c’est-à-dire que

Effectivement Augustin vit la fin du monde antique et et début du monde chrétien mais il ne le sait pas et quand l’empereur Constantin christianisera l’Empire évidemment à ce moment-là on basculera vraiment du côté d’un empire chrétien mais il ignore ce que nous nous savons aujourd’hui c’est-à-dire qu’effectivement il est désespéré par

Par ce qui advient il y a un christianisme et il y a des Ariens il y a des maniquéens enfin il y a ce qu’on appelle des des des hétérodoxes ou des hérétiques et il passe un temps considérable à à se battre il y a les pélagiens qui qui disent des choses

Extrêmement intéressantes et et qu’on pourrait d’ailleurs reprendre aujourd’hui mais euh il est entre de deux temps comme nous sommes nous entre de de temps on voit bien que le la civilisation judéo-chrétienne disparaît il y a de plus en plus de lois par exemple qui dans le droit français sont

Sont sont des lois antichrétiennes je dirais pour aller vite c’est sur la question de l’homosexualité sur la question de l’avortement par exemple sur la question du du mariage pour tous enfin on voit bien que euh je sais pas on va pas parler de d’esprit et de lettrre mais on voit bien

Que le droit s’émancipe du judéoch-christianisme et quand le droit s’émancipe du judéo-christianisme c’est la société toute entière qui s’émancipe du é christianisme donc on voit bien cette civilisation euh je veux dire a fait son temps et que nous allons vers une autre civilisation dont j’ai dit justement dans anima qu’elle était la

Civilisation du transhumanisme je rappelle qu’il y a quelques jours je crois le 24 janvier le premier puage humain a eu lieu sur le principe d’Éon musk c’est-à-dire qu’on a mis une puce dans le cerveau d’un homme alors évidemment c’est pour nous dire à la Jésus un peu on va redonner la vue aux

Aveugle la parole au mué Louis au Sour et la locomotion au au paralytique et donc vous ne PZ être que pour et puis demain on passe à autre chose qui consiste à dire on va vous mettre dans le cerveau ce qu’il faut penser le problème ce sera plus de rendre la vue

Aux aveugles ce sera de donner non pas de rendre l’intelligence à des gens qui ne l’auraient jamais eu mais de donner à des gens un certain type d’intelligence qui sera l’intelligence des gars FAM donc vous pensez bien que un certain type d’humanité a disparu va disparaître disparaît et nous

Assistons à ça et justement que nous anciennne saintaugustin là-dessus pourquoi cette cette vertu de patience pourquoi vous êtes véritablement focaliser sur cette vertu de patience vous dites ce n’est pas tant les hommes qui font l’histoire mais c’est l’histoire qui fait les hommes oui c’est ça c’est-à-dire que tous les gens qui

Aujourd’hui les hommes politiques par exemple ou les femmes politiques qui nous disent moi j’ai la solution j’ai juste une clé et ça ouvre ça ouvre toutes les serrures sont des gens qui mentent c’està dire que il y a un mouvement d’histoire je rappelle que pas besoin d’avoir lu g euh Spengler ou ou

Je sais pas ou Vico ou donozo Cortez enfin tous les penseurs un peu de la décadence pour voir que il y a eu des grottes préhistoriques et que plus personne ne croit HM euh au sacré des hommes préhistoriques qu’il y a eu des pyramides qu’il y a eu euh le parténon

Qu’il y a eu le forum et que ces civilisations ont disparu plus personne ne croit à Zeus à aus et que toutes les religions disparaissent elles sont historiques et les religions et puis à un moment donné ell laissent la place à à d’autres religions et là je vois bien

Déjà on n’ pas trop le temps mais je dire je vois bien comment le le le le désir de sacré se trouve réinvesti aujourd’hui avec la virtualité euh on est en train de donner au virtuels le statut de ce que fut le ciel jadis hm hm

Et et ça marche très bien des gens qui passent leur temps dans le virtuel à adorer le virtuel à vivre une vie virtuelle tous les gens qui veulent des des casque de réalité augmenté tous les gens qui passent leur temps sur l’écran de leur télé de le de leur téléphone

Portable c’est la civilisation à venir c’està-dire sommes des cyborgues et le vieil homme c’estàd l’homme qui de la préhistoire jusqu’à aujourd’hui jusqu’au 24 janvier dernier a existé ce vieil homme est en train de disparaître parce que on va être on va être pé et à un moment donné on vous dira plus besoin

D’aller à l’école puisque dans le dans le puage on vous dira on va vous mettre dans le cerveau ce qu’il est nécessaire de de savoir et je vois pas par exemple l’église saoffusquer de ce genre de choses je vois personne s’opposer à ça je vois pas la gauche qui qui a des

Grandes idées surtout s’emparer de la question du transhumanisme j’en avais parlé avec Éric Zemour à une époque qui ça c’est pas très important c’est c’est très exactement ce ce qui advient le wisme est là pour faire place net exactement en fait le wisme c’est les les prémisses du transhumanisme dire

Qu’on va détruire l’homme et dans de toute manière on va le rendre le plus divisible possible on va créer un individu pour pouvoir après l’augmenter et à côté de ça il y a aussi l’islam c’està- direire que à la fois vous enfin vous vous dites qu’il y a cette

Civilisation islamique mais aussi cette civilisation du transhumanisme qui pourrait remplacer donc la civilisation judéo-chrétienne c’est qu’ à la fois il y avit avoir un combat entre la civilisation islamique et la civilisation transhumaniste qui qui va qui va gouverner finalement alors qui va gagner à S probablement ceux qui ont la démographie

De leur côté et qui euh qui gouvernera pour le coup ceux qui auront l’argent de leur côté l’argent le pouvoir et la puissance c’est d’où l’intérêt d’ailleurs de voir tous ces gens qui aujourd’hui font des des espèces d’alliances contre nature les les la gauche qui défend aujourd’hui l’islam

Enfin s la formule de l’Islam au gauchisme parce que l’islam est présenté par eux il je le disent pas comme ça mais enfin comme une espèce de grande entreprise de nettoyage et quand le nettoyage sera fait ces gens-là disent bon puis nous après quand tout ça sera nettoyé il faut nettoyer le

Christianisme judéochristianisme on pourra faire place net et on aura un combat qui sera commun l’islamo-gauchisme je pense que ces gens-là se trompent et que les gauchistes se trouverrait décapité dans la première minute de l’accès au pouvoir de ces gens-là mais euh c’est l’islam est intermédiaire PCE que l’islam est

Intermédiaire pour un grand mouvement de l’histoire dans lequel il y aura un triomphe de du transhumanisme c’est pourquoi d’ailleurs on nous invite aujourd’hui à à commencer à manger de la viande cellulaire on on commence à nous parler de de la nature comme on nous en parle c’està dire il faut la détester il

Faut artificialiser tout il faut quitter cette terre il faut sauver la planète mais en même temps si on na sauve pas fabriquer des des des des modules dans l’espace ou trouver une autre planète vous avez aujourd’hui des gens qui travaillent au au centre de la recherche scientifique au Centre national de la

Recherche scientifique qui vous explique qu’il y a des civilisations extraterrestres jadis il y a 20 ans 30 ans c’était Jean-Claude Bourret qui nous disait qu’il y avait des sououes volantes et il faisait rire tout le monde aujourd’hui ce sont des chercheurs du CNRS qui nous disent qu’il existe des civilisations euh extraterrestres donc

Ben effectivement ils cherchent des ces gens-là cherchent des exoplanètes en disant quand la terre sera devenu totalement inhabitable parce que c’est irréversible et bien une poignée de gens s’en ira et puis les autres pourront euh cuire au soleil qui euh qui finira par exploser HM donc ça évidemment vous

Dites que c’est ce n’est pas de la science-fiction c’est ce qui pourrait arriver alors je voulais conclure parce que c’est drôle parce que vous parlez notamment de de futur et puis vous parlez d’éternité dans dans votre livre avec ce ce rit de de la la messe et puis

Le le le ryth évidemment le le rythme des des des moines vous avez été pendant la messe ému alors moi je je connais pour tout vous dire certains moines qui sont à l’abaylie de la grâce qui m’ont qui m’ont dit qu’à à certaines mes vous étiez véritablement ému plus qu’ému euh

Pourquoi vous l’avez pas véritablement dit dans votre livre c’està direire vous dites que vous avez été touché mais en tout cas vous avez été véritablement bouleversé par cette mess comment vous expliquez que vous avez été véritablement bouleversé pourquoi vous il y a une émotion qui est arrivée euh

Chez un philosophe qu’on pourrait dire plutôt rationnel comme vous je pense que je le dis je je pense que je dis que je suis ému larme je baise mes mots en disant au larme c’est pas c’est au larme c’est-à-dire qu’effectivement je me sens envahi par la proximité de cette

Éternité fabriquée dans cette cérémonie de la messe du matin et et et c’est l’ensemble c’està-dire que je vous dis il a il y a la lumière qui pénètre il y a cette chorégraphie un un des des moines qui arrivent quelquesuns qui qui qui arrive un peu en retard et qui se

Mett à genou en pénitence et puisuelle enfin des choses très précises sur la façon de tenir le vêtement par exemple de l’officiant sur la sur la la voix sur cette voix qui monte et qui grimpe vers la lumière qui elle descend des odeurs enfin des odeurs des parfums une espèce

De de présence il y a là CIN ou si personnes qui viennent assister à la messe comme si c’était des veilleur euh on a l’impression que derrière dès qu’on sort de de l’abaye c’est c’est une espèce d’ et puis vous avez là des gens qui sont là en train de dire nous

Portons un message depuis voilà c’est seulement l’esthétisme alors qui vous a touché ou vous pensez que c’est quelque chose d’autre je dirais pas esthétisme parce que c’est enfin oui si c’est esthétisme mais je veux dire pour moi qui n’est pas la foi ça ça ne peut pas être la

Rencontre avec Dieu alors je je je je suis un peu souriant quand on dit ah mais Michel ONF il cherche il cherche la cherche il cherche la foi c’est évident il est sur le il est sur le chemin il est sur le bon chemin ça finira par

Arriver moi je demand pas au moine à ce qu’ cesse de croire en Dieu et c’est très étonnant d’ailleurs les moines ne me disent pas ça non plus mais que que certains me disent que finalement je cherche et je vais finir par trouver que Dieu finira par me faire signe ou et C

Je suis pas dans la quête de ça je je je pense simplement que les les philosophes antiques vivaient en communauté et que avec Saint-Benoît saint-pacum Saint-Augustin même vous avez des règles monastiques qui disent voilà comment on peut continuer à mener des vies philosophique et pour moi ça témoigne de 2000 ans de philosophie

Chrétienne mais ça témoigne aussi de de 3000 ans de sagesse la façon qu’avait les philosophes antiques de vivre dans des écoles le politique l’Académie le cosarge ou autre on se dit mais ou le jardin des piicûes quand quand je rentre dans un monastère j’ai l’impression d’être contemporain du jardin despicures et la récupération

Évidemment de de de ces de ces philosophes antiques par par Saint-Thomas notamment avec Aristote Merci à VOUS Michel Onfrey pour ce pour ce très beau livre en patience dans les ruines aux éditions bouquin merci à vous puis on attend non évidemment pas votre conversion mais en tout cas on

Continuera à suivre votre votre chemin spirituel merci à vous