COMPLEXE MILITARO-INTELLECTUEL, GRAND ISRAËL, SALAFISME… – Pierre Conesa / FP#17

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Dix-septième épisode de #FréquencePopulaire, le podcast officiel du mouvement politique République Souveraine.

Dans ce nouvel épisode, nous avons l’honneur d’accueillir Pierre Conesa, essayiste et ancien haut-fonctionnaire, pour une discussion intense sur la géopolitique, le complexe militaro-intellectuel, les désirs de grand Israël, le salafisme, etc.

Nous tenons à remercier Gaël Brustier pour sa participation à cet épisode.
Nous vous invitons vivement à acheter son livre “Vendre la guerre” : https://editionsdelaube.fr/catalogue_de_livres/vendre-la-guerre/

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Bonjour à tous bienvenue pour ce nouvel épisode de fréquence populaire nous sommes aujourd’hui dans on continue le cycle géopolitique avec un invité de Marc un de nos sûrement un de nos plus grands penseurs géopolitique stratège euh quelqu’un qui a été très important pour la mise en place de la pensée sur

L’intelligence économique en France et je parle de Pierre connais ça vous êtes trop bon non non non non non je ne suis pas trop bon alors tout le monde ne vous connaît pas ouais absolument il y en a qui vous connaissent bien euh qui vous suivent qui lisent vos livres don là on

Présente on présente les les deux derniers euh vendre la guerre et l’état des lieux du salafisme en France sont deux thématiques importantes de votre pensée alors vous êtes essayiste vous avez été au fonctionnaire euh au ministère de la Défense entre autes oui vous avez fait je crois à peu près tout là-bas

Euh vous avez été à la délégation des Affaires stratégiques ce qui est la partie peut-être une des parties les plus importantes vous avez été ch d’entreprise vous avez créé une entreprise d’intelligence économique c’était une entreprise qui était créée par un ami dont j’étais le directeur général ouis voilà vous êtes un intellectuel vous

Avez été agrégé d’histoire il me semble vous avez renseigné longtemps l’histoire un soubassement historique à votre à votre pensée vous avez fait aussi Lena d’où au fonctionnairees à l’Assemblée l’Assemblée nationale au fonctionnaire au ministère de la Défense euh et donc vous avez été l’auteur de nombreux ouvrages mais aussi d’un

Documentaire récent sur vendre la guerre très très intéressant vous pouvez les auditeurs peuvent le trouver sur sur Internet et même les ce qui est très intéressant c’est que vous avez laissé en ligne les tous les entretiens euh in exenso ouais parce que dans le documentaire c’est coupé mais là vous

Avez tout c’est très trèson y a vdrine il y a il y a Alain Juillet il y a il y a Chouet enfinon il énormément de de voilà donc je je j’invite à aller le voir c’est vraiment très très très très bon et ben donc merci d’être venu je non

Merci de m’avoir inviter vous avez fait l’honneur de venir l’année dernière à nos universités de d’hiver dans un débat avec Alexandre Delval B on va revenir sur ces sujets et puis j’aurai quelques questions précises peut-être qu’on vous pose pas toujours alors la fabrication de l’ennemi euh c’est votre grande

Thématique euh ces derniers temps euh on la voit à l’œuvre régulièrement ça a été en Irak ça a été pendant la guerre les guerres de youoslavie en Libye et maintenant euh en euh en dans la guerre entre l’Ukraine et la Russie quel but est-ce que ça sert la fabrication de cette de cet

Ennemi juste un petit retour biographique pour essayer d’expliquer le le raisonnement moi j’ai donc commencé à faire des études d’histoire quand j’ai passé l’agrégation je me suis dit ça va j’ai compris je vois comment ça marche la superstructure les facteurs économiques et cetera et cetera ensuite j’ai passé lesena et puis j’ai passé

Donc une longue partie de ma vie professionnelle dans la administration et je me suis rendu compte comment les décisions publiques se prenaient ce qui me marquait un certain décalage par rapport à la théorie historique si vous voulez et notamment pardon à partir de ce basculement qui se fait en 91 quand

Disparaî l’URSS tout le paradigme sur lequel on avait structuré toute la pensée sur on peut pas négliger une crise parce que les communistes vont s’en emparer les autres disaient pareil dès qu’il y avait une décolonisation il se précipitaent dedans et cetera et en fait à partir de 91 on trouve dans une

Espèce de marché complètement désorienté marché géop politique totalement désorienté parce que il y a plus de risque si vous voulez d’instrumentalisation d’une crise ou qu’elle soit alors qu’avant on raisonnait planétaire si vous voulez là il faut raisonner localement bon et puis on se rend compte si vous voulez que

Finalement le premier épisode post-gerre fride c’est la guerre du kit alors la guerre du kit c’est remarquable parce qu’on va libérer cette grande démocratie qui a été envahie par un ancien moderniste devenu dictateur hitlérien c’està dire Saddam Hussein je je le cite volontairement parce que si vous voulez

À chaque fois la thématique d’appui de ou telle intervention était était si vous voulez toujours très construite et l’ancien ami des États-Unis dans la guerre face à l’Iran où il a été fortement incité et y aller il est venu non non il est venu solliciter non non moi j’étais à

L’époque au ministère quand la révolution iranienne se passe Saddam Hussein qui voit l’occasion de reprendre une partie du châel arabe vient faire le tour des capitales en leur disant bah écoutez moi je vais les attaquer ça tombe très bien euh si vous vous acceptez de me livrer bon alors

Rappelez-vous il y avait la crise des otages je reviens une minute sur ces ces épisodes parce que je crois que pour que vos auditeurs comprennent la crise des otages rappelez-vous c’est les gardiens de la révolution qui vont attaquer l’ambassade américaine et qui vont faire prisonnier un certain nombre de diplomates

Euh donc violation de la Convention de Vienne stat particulier c’est pas bien mais en même temps euh les types trouvent si vous voulez tous les papiers secrets défense que les les Américains n’avaient pas pris la précaution de déchiqueter même ceux qu’s avaient déchiquetés les Iraniens vont les

Récupérer dans les poubelles et ils vont les donner à des tisseuses de tapis pour reconstituer des documents qu’il vont ensuite publier qui montrent toutes les ingérences des États-Unis dans le gouvernement de l’époque du chat donc vous vous posez la question en de temps lequel viole plus la Convention de

Vienne celui qui fait qui prend des diplomates en otage ou celui qui fait qui qui passe son temps à faire des ingérences dans un pays étranger 2ème épisode la guerre du kwait quand Saddam Hussein vient nous voir en nous disant on va vous débarrasser vous allez voir

Si vous nous aidez on va rentrer dans une phase qui est extrêmement intéressante puisque on va soutenir la grressé on va mettre sous sous sous embargot l’agressur l’agress on va soutenir l’agresseur et on va mettre sous embargot l’agresser bon je reviens pas sur ces épisodes puisque évidemment

Nous sommes le camp du Bien et de la justice 8 ans de guerre 800000 morts deux fois la guerre de 14 c’est-à-dire pour les Iraniens l’idée que si voulez qu’ils aient une certaine méfiass vis-àvis des occidentaux il faut le comprendre aussi dans ce continuum hein bon on pense ce

Qu’on veut des motsas hein tout ce qu’on peut avoir de retardataire de rétrograde et cetera et résumer si vous voulez dans cette hiérarchie religieuse puisque rappelez-vous que le chiisme est la seule pratique de l’Islam dans laquelle il y a une hiérarchie religieuse et qui ont donc des prétentions politiques

Organisées bref donc si vous voulez moi ce qui m’intéresse dans ces histoire c’est à chaque fois de dire deux choses d’abord il faut prendre chaque crise par la base et non pas par la vision don du centre je sais que la terre est plate Eton est le centre mais c’est il reste

Que ceux qui sont à la périphérie sont parfois leur opinion et cette opinion si vous voulez si on la prend pas en compte on croit que la seule force qu’on a démontré dans la guerre du kouit celle don je sur laquelle je reviens une minute on se trouve dans cette situation

Première guerre du Golf 35 États qui vont participer à une coalition pour aller libérer le kit 6 mois de préavis c’est-à-dire toutes les télés de la planète viennent s’installer rappelez-vous chez nous c’était CNN et la 5 moi je me souviens je rentrais chez moi à midi pour avoir les nouvelles il y

Avait pas de nouvelles puisquil se passait rien il y avait 6 mois de préavis mais ça veut dire que des gà ont commencé à s’installer un système médiatique dans lequel il fallait produire de l’information chaque jour puisque c’est le principe même de la chaîne d’info en continue bref au bout

De 6 mois la guerre commence le elle ne dure que 120h il y a il y a quand même tromperis sur la marchandise c’estàd la 4e armée du monde qui s’écroule en en 120h et donc si vous voulez à ce momentlà les Occidentaux sont convaincus qu’ils ont une suprématie militaire

Absolue qui les mandate comme gendarme de la planète et toute la décennie 90 va être une somme d’intervention qui n’a aucun enjeu stratégique mais qui sont motivés par des choix humanitaires civilisationnels ce qu’on veut bon on est convaincu que la simple apparition de nos soldats va calmer tout le monde

Sarayevo on envoie des classqu bleu français et anglais on a perdu 50 types à sarevo c’estàd des types qui ont été tués par des snipers aucun n’a été impressionné par la seule arrivée de de casque bleu il a fallu les bombardements sur le sur Belgrade si vous voulez avec

L’aide des Américains pour que la guerre s’arrête donc si vous voulez on est dans une espèce d’illusion le le sommet étant évidemment l’intervention en Somalie puisque là on intervient pour des rés humanitaire bon humanitaire ça c’est grave quand même on VI on attaque des convois humanitaires les pauvres sont

Affamés et cetera j’en parle avec Broman patron de médecin sans frontière il me dit mais moi j’ai appelé mes équipes sur place ils me disent que les types qui attaquent les ne sont pas des voleurs ils ne revendent pas ils distribuent dans leur clan c’est-à-dire qu’ils estiment qu’ils sont mal servis et donc

Si on augmente le volume on peut réduire la conflictualité et pendant qu’il est là-bas à Bruxelles à New York je ne sais où couchner ancien humanitaire devenu ministre décide l’intervention militaire donc quand on vous en mettez des soldats sur un terrain qui ne connaissent qui souvient c’était l’histoire des sacs de

Riz à ramasser dans les écoles bon lui-même couchner fait son oui puis couchner fait son su néo il arrive on fait rembarquer un sac de riz dont il pour qu’on le photografie les pieds dans l’eau en train de lui d’aider à débarquer des sacs de Ré en fait dans le

Dans le Grand Guignol absolu c’est parce que j’étais la chance d’être là-bas à ce momentl en humanitaire moi et ça a détruit le la culture vivrière locale cet apport massif tout à coup ça a ajouté la crise à la crise c’est toute une série de paysans son retrouver à à

Renforcer les camps parce que la nourriture était distribué gratuitement problèm mais vous voyez combien finalement la méconnaissance des conditions particulières d’une crise si vous voulez peut amener pour des motivations qui sont exclusivement parisienne ou américaine de décider des choses sans que simplement parce que encore une fois cette photo de couchner

Avec son sac de riz sortant comme s’il venait de débarquer du bateau c’est d’un ridicule absolu le côté dramatique de cette intervention c’est que finalement pour avoir accès au port de mogadicio les Américains décident qu’il faut prendre le contrôle de la ville tenu par le général Aidid qui a pas du tout

L’intention de se laisser faire quand il abat un hélicoptère américain qui a 20 GS qui sont tués les Américains disent mais attendez c’est mec il méritent pas la mort de 20 GI et ils se retirent sans même nous en informer donc si vous voulez on est à ce moment-là dans une

Nouvelle bascule c’est-à-dire que les Américains dis africains ils ont qu’à se débrouillé quand on a eu le Rwanda qu’on a voulu envoyer des troupes ils ont jamais voulu participer et donc pour les plus jeune qui connaissent pas c’est le film on en a tiré un film c’est black

Haw down qui était une mise en scène après d’ailleurs même le débarquement des JS était amusant parce qu’ les les journalistes étaient sur la plage séquence c’est étonnant du je l’ai pas vu ce film j’ai pas vu mais on reviendra si vous voulez sur le rôle dewood dans la propagande la propagande américaine

Mais voyez pourquoi j’insiste là-dessus parce que le il y a deux choses qui me qui me qui je pense sont importantes à attirer l’attention de vos auditeurs la première c’est que encore une fois une crise elle s’analyse par le bas et pas par le haut c’est pas parce que BHL revient tel

Endroit que il faut comprendre que la Libye kadfi est en train de massacrer du monde et cetera je prends volontairement cet exemple bon la deuxième chose c’est que la recherche universitaire présente une caractéristique c’est que vous êtes propriétaire d’un morceau d’histoire et d’un morceau de géographie vous êtes le

Spécialiste de tel pays de tel moment à tel moment moi ce qui m’impressionne c’est que justement une recherche parcéisée ne rend pas compte de la du phénomène de la mondialisation si je vous dis les radicalisme religieux c’est non seulement le radicalisme musulman mais c’est le radicalisme juif c’est le radicalisme bouddhiste c’est le

Radicalisme hindouiste c’est le radicalisme évangélique américain vous avez tout à coup une évolution qui traverse la planète et là vous comprenez mieux pourquoi certains sont en position de pouvoir ils peuvent bombarder avec des avions à 6000 m d’altitude et d’autres font des attentats sur le terrain si on ne prend pas le phénomène

Dans sa totalité on ne comprend pas bon donc voilà c’est un peu ça que si vous voulez que j’ai essayé dans quelques bouquins de mettre en évidence et puis évidemment alors ce point est intéressant on en parlait tout à l’heure mais c’est vrai que on AZ il y a assez

Peu d’analyes qui mettent ça en en en évidence d’ailleurs quand on voit par exemple en ce moment dans le conflit très très long is israëlpalestinien on a réellement deux extrémismes religieux qui s’affrontent parce que quand on regarde bon on a TAV une sorte de gauche très occidentale israéliennes

Mais les colons de Sis Jordanie sont sont des ultra religieux qui affrontent d’autres ultr religieux mais c’està- direire que si vous voulez le Chalan dit une phrase que je trouve très juste la cite souvent il dit la capacité des anciennes victimes à devenir des bourreaux laisse bien augurer de

L’avenir de l’espèce mais parce que si vous voulez une fois que vous êtes installé dans un statut de victime et les Juifs sont pas là seul dans cette situation aujourd’hui on a un phénomène de victimisation si vous voulez à peu près général c’est-à-dire les lgbtq+++ et donc dès que vous êtes

Statufié dans une victimisation vous ça vous ouvre des droits alors le droit du peuple israélien à avoir un état celui-là on le comprend il sortait d’un des plus pires massacres de l’histoire de l’humanité mais si vous voulez l’installation de ce de cet état c’est fait en méconnaissant complètement la situation des populations locales

Puisqu’on était dans un mandat britannique et donc les Britanniques ont dit B là Jordanie les accueillera bon là encore on avait pas remarqué que le roi de Jordanie était un béoin et que même si la population palestinienne était majoritaire il avait pas l’intention de lâcher le pouvoir et le plus grand

Massacre de Palestiniens c’est Septembre noir donc si vous voulez on est dans cette hypocrisie où non seulement Israël n’a cessé de s’étendre mais les États arabes n’ont jamais voulu résoudre le problème palestinien en disant mais non la crise sacrée le la la lutte sacrée c’est la lutte du peuple palestinien le

Canada accueillé le même nombre de Palestiniens que l’Arabie Saoudite I répète doucement c’est pas on le croit à peine mais c’est pour vous dire que au contraire les pays qui avaient de l’argent et de l’espace n’ont rien fait pour les Palestiniens si ce n’est verser de l’argent ou ver c’ester des armes

Donc si vous voulez moi ce qui m’intéresse encore une fois c’est dans ces crises de savoir qui sont les victimes et ils sont les victimes de qui voilà donc je suis ni juif ni musulmanans ni rien du tout je suis laïque et pour moi cette crise

Aujourd’hui il y a un massacre qui est en train de se dérouler ce massacre est légitimé par un massacre premier qui a été effectivement horrible mais si vous avez des morts dans la proportion de 1 à 20 vous dites que les la victime a changé de camp quoi mais d’ailleurs ça

Me ça m’amène à une question qui est liée à Gaza dans vous avez une très belle phrase vous c’est l’argument de on ne peut pas ne pas ouais c’est ça qui est l’argument qui est amené dans les médias en disant on regardez C atrooc a un massacre comme vous le dites

Le mieux c’est quand il y a un génocide ouou supposer génocide même si le terme est souvent galvudé et puis un intellectuel un journaliste arrive regardez j’ai des images c’est horrible oua ouais on ne peut pas ne pas donc ça c’est un argument important et la deuxième partie la question c’est là où

On voit quand même un massacre d’un assez massif à gazard comment ça se fait que le on ne peut pas ne pas n’a pas ne fait pas ne prend pas effet ben d’abord l’on ne peut pas ne pas est une transformation consécutive à la disparition de l’URSS parce

Que on est dans une situation quasiment d’Open bar il y a 400 crises à la surface de la planète donc une crise ne peut être portée à l’attention des puissants que si les que si elle est médiatisée bon je prends un exemple aujourd’hui la crise la plus grave c’est

La crise du Congo on en est à 20 millions de morts mais personne a envie de s’occuper du Congo bon et donc par contre si vous avez effectivement médiatisation d’une crise à ce moment-là dans l’agenda international et notamment dans l’agenda des puissances ça devient une priorité et donc c’est pour ça que

Se met en place ce que j’ai appelé le complexe Militar intellectuel c’est-à-dire de ces gens qui vont être les médiateurs de ces crises en disant j’en viens j’ai vu je sais qui sont les victimes je sais qui sont les méchants et on ne peut pas ne pas renvoyant les

Occidentaux à une espèce de responsabilité qu’il croi avoir hérité de la guerre du kweit c’est-à-dire nous sommes les gendarmes de la planète et donc alors si effectivement vous pouvez en plus dire qu’il y a un génocide ça fait automatiquement glinggling puisque génnocide c’est 45 le procès de nurberg

Et cetera et cetera à l’occasion je vous signale quand même que pendant le tribunal de Nuremberg et pendant le procès de Tokyo où on juge les les pays agresseurs pour les crimes qu’ils ont commis déportation bombardement de civil et cetera on prend la la recolonisation c’est-à-dire qu’il a les émeutes de CTIF

En Algérie qu’on va réprimer 6000 morts et puis il y a le bombardement d’ifong par l’amiral d’u qui est un ancien combattant de la France libre c’est-à-dire que les on va pratiquer dans ces guerres de décolonisation ce pourquoi on a jugé les responsables allemands et japonais mais c’est pas

Pareil nous on le camp du Bien vous voyez donc c’est ça qui m’intéresse encore une fois c’est qui sont les victimes et donc le le complexe militire ou intellectuel c’est ça un peu ça si vous voulez qui est porté par des chaînes d’info enue où on vous dit euh

Est-ce que vous pouvez intervenir dans le journal pendant une minute et demi pour nous expliquer la crise à tel endroit bah on non je peux une minute et demi je peux pas parce qu’encore une fois on sacrifie le temps long c’est-à-dire c’est la violence de la de

Le de l’objet si vous voulez qu’emporte sur l’explication euh qu’ a des populations qui se révoltent contre des oppressions on a connu ça dans toute l’histoire de l’humanité là aujourd’hui c’est bon venez nousous expliquer parce que après on a le les tiercé et puis on a les résultats du football

Quoi c très intéressant cette thématique du camp du Bien est-ce qu’elle est pas en train de enfin elle s’érode de facto pendant longtemps cet argument nous sommes quand du bien servait à justifier des guerres et marchait plutôt bien dans nos populations sur nos populations en Occident et et même plus largement dans

Le mais aujourd’hui ça semble ne plus fonctionner du tout j’ai j’ai la chance de de d’être allé pas mal en Afrique de l’Ouest ces dernier temps c’est y a toute personne qui se déplace un tout petit peu et parle avec les des gens de la rue aux intellectuels c’est clair net

Immédiatement que ça ne marche plus ça se voit il le voit que enfin ils savent qu’on fait enfin ceux qui dirigent ceux qui ce complexe militar intellectuel ils le comprennent parfaitement et ils le récusent totalement pourtant on continue oui c’est vrai c’est vrai cela dit il y a eu deux

Phénomènes qui se sont conjugués bon d’abord le fait de cette mission de police qu’on croyait absolument universelle et accepté par tous va rapidement caler c’est-à-dire toutes les interventions militaires qu’on fait encore une fois sans motif stratégique vont tout échouer bon euh je vous en cite un exemple l’Afghanistan

Possède la meilleure armée du monde ils ont gonflé les Britanniques à l’époque impériale ils ont gonflé les Russes à l’époque soviétique et ils ont gonflé les Américains à l’époque de George Bush voyez pourquoi les classifications sont artificielles une armée est faite pour faire face à un certain type de conflit

C’est la première armée du monde alors et ouion enfin quand je le dis ça choque mais en même temps vous dites bon merde c’est pas la peine George bouch n’avait probablement personne autour de lui pour lui dire surtout pas l’Afghanistan vous en pensez bien qu’il avait autour de lui

Des gens qui lui disaient vous inquiétez pas chef on va vous régler ça vite fait les Russes c’est passé des cons Olivier ro allit en Afghanistan pendant l’invasion soviétique il disait mais les types ne sortent pas des cazernements la logistique n’arrive AR pas ils bouffent pas à leur fin et cetera mais il

Démontrait que l’Armée rouge n’était pas cette espèce de monstre qui allait déferler sur les plaines d’Europe centrale il montrait une armée rouge qui était pas convaincu de la nécessité de certain intervention extérieure bon les Américains il réglé le problème ils importaient tout comme au Vietnam ils importaient de l’eau pour être sûr de

Pas être pollué et cetera mais on est dans deux logiques si vous voulez où la même armée aussi puissante soit-elle ne peut pas se heurter à certaines pratiques bon quand aujourd’hui George bouche déclare la guerre contre le globale contre le terrorisme une des plus grosses conneries stratégique qu’on

Est inventé il va pas mettre les Ouigours qui ont fait une attentat sur la Place Rouge à Pékin avec une voiture piégée non les Ouigours c’est de la guerre de libération vous voyez ce que je veux dire donc on va avoir les bons terroristes et les mauvais terroristes

Les bons terroristes sont ceux qui évidemment vont lutter contre adverse s’il y a des bombes en Iran ben ce sera du bon terrorisme par contre s’il y a des bombes en Occident c’est que c’est du mauvais terrorisme le terrorisme n’est pas un ennemi c’est un mode d’action c’est la mode d’action du

Faible au fort bah écoutez quand vous avez autour de vous la plus grosse intelligence réunie dans le Pentagone qui est capable cap de générer des conneries pareilles vous dites qu’il y a des forces derrière que ces forces elles ont prédéterminé les modalités et l’objectif et ces modalité chez les

Américains ce sont les néoévangéliques et les néoconservateurs ce qui en 91 décide que maintenant ils sont maîtres de la planète et donc maintenant ils peuvent remodeler la planète évidemment sans se demander de qu’est-ce que pensent les populations locales c’est pas leur sujet vous voyez ce que je veux

Dire là on est sur quelque chose qui est vraiment le complexe militaro intellectuel quoi est-ce qu’on n pas est-ce qu’on est pas en train de vivre avec ce retournement du monde qui est en cours la fin de de cette époque des néoconservateurs et de ce complexe militaro intellectuel parce que ça fait

30 ans beaucoup de défaites ouis ouais finalement Irak au final ça été un fiasco malgré les deux guerres l’Afghanistan vous l’avez rappelé la Libye n’en parlons pas la Syrie c’est c’est raté et l’Ukraine est en passe de mal finir comme B c’estàd que c’est vrai que ce bilan est particulièrement grave

Bon première mesure à prendre c’est d’abord de faire arrêter BHL et de mettre une camisole de force pour qu’il se taise c’est quand même quelque chose de fascinant dans la dans la comment dire dans le champ politique français vous avez des gens des intellectuels qui eux à la différence de leurs encrans

Cêes n’ont jamais fait la guerre he ils vont pas prendre un fusil pour aller se battre avec les Ukrainiens non ils font ça sur les plateaux télé ça n’est ni régiste de Bré ni malerau on va pas se battre mais par contre envoyer du soldat

Ça il sa faire et donc on est sur quelque chose où s’est rendu compte que le l’utilisation du Moyen militaire n’était pas une réussite et bien malgré ça vous avez quand même des gens qui vont considérer continuer à considérer que la mission de l’Occident c’est celle-là mais on le voit bien en Afrique

En Afrique vous avez raison de le dire on est aujourd’hui dans la fin d’un certains rapport de la France à l’Afrique on est intervenu au Mali pour empêcher la poussée des salafistes qui dont le qui arrivait de Libye grâce à BHL si vous voulez le couloir libyen était complètement ouvert je vous

Signale que quand les sal la fist sont descendus ils ont soigneusement contourné l’Algérie parce que l’Algérie c’était 10 ans de guerre civile pour lesquel les militaires algériens avaient pas l’intention de laisser passer qui que ce soit donc on se trouve dans cette situation où ce sont les pays d’Afrique

Francophone qui ont absorbé le choc qu’on est intervenu pour arrêter cette progression et qu’en même temps on se rend compte que ces gens-là disent mais non vous n’avez pas rien à faire dans cette situation alors évidemment tout à coup les Africains se retrouvent dans la situation de mise mettre en accusation

Leur anciens colonisateur mais ça fait partie de ces contradictions l’Algérie s’est construite sur le discours anti-français mais le seul issu pour les Algériens pour trouver du boulot c’est de venir en France bon pour les africain c’est pareil ils vont avoir un discours antirfrançais mais leur seule solution

C’est de venir chercher du boulon en France c’est comme l’islam aujourd’hui l’islam est une religion fantastique dont les plus fervants adeptes viennent expliquer dans les démocraties combien le mode de vie musulman est meilleur donc voyez que la contradiction participe de la vie c’est celle-là qui m’amuse de mettre en avant en parlant de

De BHL on a on a un de ses avatars qui est en la personne de de Monsieur le fils gluxman qui est maintenant une grande figure de gauche qui qui va mener la liste des du Parti socialiste la coalition autour du PS aux élections européennes qui lui est représente parfaitement ce ce

Complexe militaro intellectuel en 2003 il était au cercle de l’Oratoire il fallait absolument intervenir en Irak il jamais dessus il faut faire on sait pas trop quoi face à la Chine et son milliard 500 millions d’habitants parce que les ours sont un mouvement de libération nationale l’Ukraine bien

Évidemment et ainsi de suite donc il est il il incarne cela et pourtant il est choisi ah bah écoutez là c’est la mécanique proprement politique he moi je vous j’avoue que je connais pas suffisamment gluxman pour pour en juger mais ce qui me frappe c’est qu’aux dernières élections présidentielles les

Deux forces politiques qui avaient structuré la vie politique pendant les 20 dernières années c’està-dire les républicains et les socialistes volent en éclat la réélection de Macron c’est quand même le constat de la décrédibilisation complète de la classe politique bon donc on cherche des personnalités qui n’auraient pas de

Passé politique bien marqué qui serai vous savez le dernier grand raté c’est Hollande Hollande était quand même président du conseil général de la corz qu’ a ce qu’il avait préparé aux affaires internationales comme vous l’avez vu quand il y a les attentats en France il posent la question de la

Déchéance de nationalité puis il reculent et après avoir quitté ses fonctions il écrit encore la seule chose que je regrette c’est d’avoir posé la question de la déchéance de nationalité mais je veux dire attendez c’est un c’est une espèce de lavette quoi il c’est quandême les ardoises magique il

Suffit de tirer pour que ça fasse disparaître tout donc on est face à cette classe politique que les Français les aient rejeté me paraît tout à fait normal simplement effectivement aller chercher qui donc là effectivement ils ont préféré prendre un profil d’intellectuel j’en pense rien de particulier je connais pas suffisamment

Glchman pour le juger mais c’est vrai que toute la classe politique est face à un problème aujourd’hui tout le monde le seul ressort de la crise po de la de comment dire de la comment dire du discours politique aujourd’hui c’est de critiquer Macron s’il dit oui les autres disent il

Aurait dû dire non et quand il dit non les autres disent il aur d dire oui mais il y a pas en face un seul homme capable de proposer un programme donc c’est un vide politique qui est extrêmement préoccupant oui sur cette thématique de de vendre la guerre que vous avez parfaitement euh

Analysé dans plusieurs ouvrages vous avz déjà commencé en 2011 il me semble avec euh euh sur la fabrication de l’ennemi le livre qui est là euh si on compare parce que là vous décrivez ce qui se passe en Occident c’estàdire unikisme bien mal euh nous

Sommes le bien ce sont c’est le mal et puis même si ça passe pas très bien la porte si ça grince un peu même beaucoup et régulièrement euh moi qui connais plutôt bien l’ex l’espace de l’X URSS là-bas quand ils vendent la guerre c’est tout à fait différent je pense à

La guerre en Syrie par exemple dans le TF1 local le le le Lavrov passe et dit on va là-bas un pour tuer un maximum de djihadistes qui parlent russes c’est brutal de nous avons un port tarsous qui est extrêmement important pour intérêt stratégiques 3 peut-être que nous pourrons exploiter les gisements de gaz

Au large de l’atquer c’est brutalement réaliste et et le lendemain les gens là-bas parlent de ça donc eux il le la guerre est vendue par l’intérêt supposons que ce soit l’intérêt de la Russie supérieur de la Russie on y va parce que c’est mieux pour nous on sera plus fort après

Euh est-ce que il y a pas un avantage comparatif colossal de ces pays qui sont pas nécessairement de grandes démocratie c’est pareil pour la Chine de de vendre la guerre à leur population par pur pragmatisme face à nous qui le faisons sur du manme qui marche pas toujours

Bien oui vous avez raison de prendre cet exemple d’abord parce que vous oubliez une des conclusions c’est que finalement aujourd’hui tout le monde se félicite que Assad soit resté au pouvoir parce que quand vous avez un dictateur qui tient son pays la pagaille que nous avons mis en Irak et en Afghanistan si

Vous voulez au moins s’arrête bon alors vous avez raison de le dire simplement nous il faut toujours qu’il y a un espèce d’avillage moral hein donc prenons l’exemple de la guerre après le 11 septembre pour faut se rendre compte du traumatisme que ça représente le 11 septembre tout à coup en en mondiovision

Retransmis sur la planète les deux Twin Towers qui s’écroulent d’un pays qui n’a jamais connu la guerre sur son territoire qui sait pas ce que c’est que des tiquets de rationnement qui sait pas ce que c’est que des villes rasées par les bombardements qui sait pas ce que

C’est que les fils devant les points d’eau bon il faut une vengeance cette vengeance elle va être bricolée vite faite par les néoconservateurs et les néo évangélique pourquoi j’insiste sur les deux parce que une des guerres qui va être la plus intéressante ça va être la guerre d’Irak rappelez-vous la guerre

D’ irac c’est un mensonge on va expliquer rappelez-vous Coline Powell montrant sa petite fiole expliquant que les Iraquiens avaient des armes de destruction massive simplement depuis la guerre du Golf il y avait un programme de désarmement et toutes les organisations internationales disaient non il y a plus rien et surtout le

Nucléaire il y pas de nucléaire c’est des infrastructure lourde le nucléaire c’est pas comme le bactériologique que pouvait faire dans des hôpitaux mais tous le disaient et on fait quand même cette espèce de pantomine si vous voulez où Coline Powell va montrer à l’Assemblée générale de l’ONU sa petite

Fiole pleine d’armes de destruction massive je suis désolé qu’il l’ai pas laissé tomber parce qu’on aurait rigolé si vous voulez toute la l’Assemblée générale de l’ONU aurait été soit on aurait constaté qu’il y avait rien soit l’assemblée général de l’ONU aurait été exterminé bref ce mensonge va être démontré alors l’explication du mensonge

Est intéressante parce que c’est prob un règlement de compte interne américain comme c’était le seul rivale possible de George Bush c’est un de ses proches un des proches de Colin Powell qui lui a raconté le bobar donc c’est une mécanique interne à au parti républicain c’est pas un arabe qui é arrivé en

Disant voilà la preuve non il fallait qu’il en soit convaincu pour tenter cette espèce de mensonge publ et donc on n pas obligé d’y croire non plus c explication pardon on n’est pas obligé de croire non plus à cette explication parce que Colin pa n’est pasant n’étant

Pas un auti il sait bien qu’il se balade pas justement comm l’avit dit avec une fiole avec du polonium en même temps ça donnait si vous voulez une texture c’était le vainqueur de la guerre du Golf cétait c’est comme si on vous disait on va prendre un ancien chef

D’étatmajor des armée qui va vous expliquer la crise en Afghanistan je dire donc ça donne une espèce de texture bon puis vous la suite vous la connaissez l’invasion de l’Irak l’éclatement du pays prenez un exemple quand on arrive en disant nous on va faire la démocratie donc un homme une

Voix les chites il disent oui oui très bien ils sont majoritaires voyez ce que je veux dire c’est-à-dire qu’on va faire éclater le pays on n’arrive pas avec un projet un des premièes choses que fait Brener le l’envoyer spécial américain qui avait jamais mis les pieds en Irak

C’est de dire on désarme les milices on désarme l’armée dans un pays où vous avez une majorité qui a été opprimée une minorité qui a été au pouvoir et cetera c’était le facteur de déclenchement de la guerre civile et de l’éclatement du pays il avait pas l’intention de faire

Une république fédérale et donc vous voyez comment cette impréparation cette décision qui a des racines exclusivement américaines est destiné évidemment à constituer le Grand Israël les néo évangéliqu par exemple sont très intéressants parce qu’ils vont expliquer que la destruction de l’Irak est indispensable à la constitution du Grand Israël pourquoi le Grand Israël

Parce que le Grand Israël est indispensable au retour du Messie pour les néo évangéliques i oui mais faut quand même en tenir compte c’est bon c’estama jeis oublier cette dinguerie oui oui oui non mais alors vous savez le problème c’est qu’avec les Juifs le Messi est jamais arrivé tandis qu’avec

Les chrétiens est déjà venu une fois donc néiaou qui a besoin d’eux est quand même obligé de les ménager et alors un jour qu’il y avait une conversation qui tournait en autre boudin si vous voulez il leur dit écoutez le jour où le Messi viendra on lui posera une seule question

Est-ce que c’est la première fois ou est-ce que c’est la deuxième fois que tu viens vous voyez ce que je veux dire on est dans on est dans des décisions de politique internationale et donc on est sur des choses comme ça c’est-à-dire une espèce de méconnaissance du monde qui

Est absolument fascinante avec cette cette conscience de puissance qui fait qu’on va déclencher une guerre les Américains sont restés 20 ans en Afghanistan vous vous rendez compte 20 ans deux fois plus que les Russes bon ben écoutez éidment il faut s’interroger sur le mécanisme de décision dans les

Dans les grandes démocraties et le rôle de ce complexe militaro intellectuel est-ce qu’il peut pas y avoir un un un retour à la raison en Occident puisqu’il y a quand même des gens comme comme vous récemment comme Emmanuel Tod je pense aux États-Unis on a mer schimer on a

Jeffre sax on a avant on a feu kinan même Kissinger des réalistes qui connaissent plutôt bien le monde et qui pose les choses telles qu’elles sont donc on voit que ça perce intellectuellement c’est dire que c’est plus en plus écouté est-ce que c’est ce complexe militaro intellectuel je reviens un peu sur la

Question que j’ posé est-ce qu’il est pas est-ce qu’il est pas une sorte de d’étoile qui qui s’éteint très puissante parce que très très présent dans les médias très présent politiquement donc on voit beaucoup de lumière mais en train de s’écraser s’effondrer sur elle-même face à la réalité juste des choses VI c’est

Vrai que vous avez raison enfin on devrait lister si vous voulez les les constats d’échec pour revenir à plus de réalisme mais cela dit ça nous met face à quelque chose qui est un basculement important c’est-à-dire doit-on laisser se perpétrer un massacre parce que c’est quand même ça le ressort fondamental

Cette espèce de légitimité qu’on a eu parce que on a été les premières démocraties parce qu’on a créé un espèce d’ordre européen formidable un espace de paix enfin il y a tout un un capital positif si vous voulez qui donne la légitimité à ce qu’on croit être le bien

Bon mais en même temps on se rend bien compte que c’est pas si évident que ça et qu’encore une fois il y a des crises qui sont des conclusions regardez par exemple le cas de l’Afrique l’Afrique est comme le MoyenOrient un résultat du traité de versaill on va décomposer les empires

L’Empire austro-hongrois et en Afrique quand tu auras les décolonisations on va procéder pareil dans une conférence avec un crayon rouge et une grande règle et c’est les seules régions du monde dans laquelle vous avez des frontières rectiliges pourquoi parce qu’encore une fois ce s’est fait sans aucune connaissance de

Sans aucune connaissance de la réalité locale je vous prends un exemple un jour il y a un ministre de la Défense à l’époque où j’étais à la DAS qui nous dit bon comment peut-on résoudre la crise tchadienne on avait transformé la question en disant pourquoi depuis 40

Ans nous ne cessons de résoudre la crise tchadienne parce que le ressort de la crise il est interne au Tchad et il est pas géré par des intervenants extérieurs pourquoi parce que le Tchad a été un découpage nord- sudud comme ça s’est fait dans tout la of et la EF dans C

Territoire en Nord Sud vous avez joint des populations esclavagistes enfin des trafiquants d’esclaves les tbou des royaumes esclavagistes du centre et les réservoirs esclaves qui étent les Sarah allez les faire vivre ensemble allez les faire vivre ensemble parce que ils ont des siècles si vous voulez d’animosité

Entre eux mais puisqu’on avait créer un État indépendant il devait bien marcher et donc la mécanique est toujours la même un coup c’est les uns un coup c’est les autres et cetera nous on intervient à chaque fois pour faire rebasculer la chose mais fondamentalement le la le découpage du Tchad comme d’ailleurs

D’autres États comme le Maliet sont sont chrisogè par nature et regardez aujourd’hui avec la descente des des Targ au Mali vous avez exactement la même chose vous savez que par exemple quand le l’Arabie Saoudite lance sa grande politique de salafisation son ennemi à l’époque on

Est dans la guerre est ouest on est dans le bilatéral c’est donc l’Arabie Saoudie un grand allié si vous voulez et le grand ennemi c’est le socialisme arabe c’est Nasser c’est kadafis et et donc les Saoudiens vont diffuser le salafisme dans toute la bande saélienne justement pour empêcher la du socialisme arabe

Dans le sud du socialisme avec encore une fois moderniste qui était Nasser et les autres et donc on va laisser s’implanter ces gens qu’on trouve aujourd’hui contre nous c’est-à-dire toutes ces mosquées le Mohamed zik par exemple qui est le grand imam de du Mali a refusé de condamner l’attentat contre

La radon BL où il ont été tué des occidentaux il fait comme si c’était pas son problème et ces gens-là sont des purs produits de l’Arabie Saoudite or l’Arabie Saoudite c’est quand même 15 saoudiens sur 10 19 le 11 septembre mais c’est pas eux qu’on accuse c’est l’Iran

L’Irak et la Corée du Nord donc voyez pourquoi cette mécanique est extraordinaire à démonter encore une fois le mec l’Arabie Saoudite peut découper un mec en morceau dans un consulat et on est incapable d’accuser Mohamed Ben Salman donc je sais pas il y a des moments où je perds mes repères

Quoi mais ça permet de parler justement de votre dernier ouvrage sur l’état des lieux du salafisme en France vous êtes un spécialiste du du radicalisme islamiste en France de ses conséquences avec comme vous l’avez dit l’immense avantage de ne pas être comme certains monomaniaque et par rapport à l’islam comme vous avez

Dit vous vous en fichez c’est pas votre problème euh puisque vous vous intéressez à toutes les formes de de radicalisme religieux elle progresse dans le monde entier malheureusement donc où où on est après tous les attentats qu’on a eu depuis 2013 pu 2015 où on en est en France aujourd’hui

Et puis cuid de nos amis B d’un côté saoudien de côté qatari qui chacun à sa manière fait de la diplomatie du judisme oui c’est vrai que moi j’ai été frappé par deux choses si vous voulez dans cette évolution française depuis quelques années c’est que on a une poussée du

Séparatisme musulman on le voit dans les écoles les gosses qui disent je veux pas voir une photo de peinture nue ma fille peut pas accéter au cours de musique enfin bref ça c’est du séparatisme mais ce séparatisme il est dans les familles il est pas c’est les enfants il la

Vendent pas bon ce séparatisme il place les musulmans certains musulmans dans une position de victime qui va légitimer le recours à la violence donc pour moi il y a un continuum entre ces pratiques séparatistes et la le passage à l’acte violent pourquoi je j’insiste là-dessus parce que visà-vis de ce séparatisme on

A eu toutes les postures politiques depuis les gens qui expliquaient non mais ça est si grave est si grave non ça sa sembour dans les rues de Paris en 95 c’est pas c’était pas si grave que ça voyez on est dans des situations où on explique que il faut pas diaboliser les

Musulmans certes mais vous avez comme moi des amis musulmans qui sont journalistes euh comment dire qui ont leur place dans cette société qui sortent pas leur carartte de musulmans à chaque fois au contraire c’est nous qui à chaque fois qu’il y a un attentat fait par des salafistes on se tourne vers eux

En leur disant mais vous vous êtes musulmans qu’est-ce que vous en pensez c’est-à-dire qu’on les renvoie à leur conditions moi je travaillis avec une jeune chercheuse qui était justement d’origine maghrébine et comme moi j’étais né Algérie je lui dis un jour d’où est originaire votre famille elle

Me dit si j’avais un N juif vous m’auriez posé la question et c’était formidable parce qu’elle me dit mais vous voyez bien que c’est votre regard qui nous renvoie nous musulmans français ou français de culture musulmane vers notre condition première donc c’est vrai qu’on a un problème nous mais c’est vrai

Que le problème il est aussi dans ses postures politiques qui légitim toutes les les les comment dire les postures de séparatist si vous voulez et au lieu de réagir brutalement on va dire non mais attendez les enfants on peut pas les déscolariser ah oui mais les femmes on

Peut pas leur interdire l’espace public ah oui mais après tout ass grave enfin voyez ce que je veux dire cette thématique du ass grave est une thématique de la lâcheté qui a été porté pour la France insoumise pour l’essentiel hein et donc on est effectivement avec une classe politique

Qui est quand même assez dramatique si vous voulez dans son incompétence et surtout sa timidité là on commence à peine à parler de faire des imams français sinon on les recevait d’Arabie Saoudite on était sûr qu’ils étaient des grands démocrates au moins ceux-là est-ce qu’il y a pas

Encore là une contradiction vous venez de parler de la France insoumise euh il y en a d’autres contradiction à à laissé faire comme vous dites mais en même temps en tout cas à une époque pour la France insoumise à soutenir les curdes du rojava ù les combattantes lpeg dès

Qu’elles arrivaient dans un village libéré de daesch faisaient organiser des auto d’ffé de de voile de soutenir les le combat des femmes de la société civile en IR an contre pour la liberté se promener comme on veut dans la rue euh on a quand même toute une

Série de de réfugiés en France venant d’Algérie qui ont fuit à cause des années de plomb des années 90 qui sont ultra laïque qui qui combattent pour la laïcité dans leur pays comment ça se fait qu’il y a cette contradiction entre je crois qu’il y a Ste de gne

Alors qu’on pourrait je crois qu’il y a un épisode sur lequel on s’est pas suffisamment interrogé c’est notre politique du droit d’asile vous savez que donc le droit d’asile est conçu dans les années 48 justement pour pour l’essentiel des gens qui étaient réprimés dans les pays communistes et

Qui donc venaient chercher refuge ici bon et effectivement après vous avez une migration économique si vous voulez et puis que cette migration économique va parfois être justifiée par des raison politique et donc le droit d’asile est un droit si vous voulez qui à la limite examine plus la condition de victime que

La nature républicaine du réfugié c’est-à-dire que à la limite si vous étiez persécuté en Iran parce que par le chat d’Iran si vous voulez que vous étiez à Mola vous étiez légitime à l’accès au droit d’asile si vous voulez hein bon et là on a eu deux

Cas qui sont certain aatomini qui est resté longtemps oui mais lui il a pas demandé le droit d’asile quand même il était plus astucieux que ça et donc là on a eu deux cas qui sont très intéressants c’est que Samuel paatti décapité par un Chechen arrivé à l’âge

De 2 ans en France statut de réfugié politique vous savez les Chechen ils sont massacrés par les Russes les pauvres le gosse il fait toute l’école républicaine et à 11 ans il vient il décapite un prof qu’il ne connaît même pas donc il s’est radicalisé dans sa

Famille le père le félicite quand la police l’a abattu et toute la famille rentre en chechenenie tiens ou deattendez à ce que la Commission nationale du droit d’asile dise celui-là on l’a raté non pas du tout aucune excuse le deuxième c’est l’ingouche l’ingouche la France a pas une politique particulièrement radicale

En goui on sait même pas où c’est et le type va venir il va assassiner un professeur d’une école dans laquelle il est encore une fois avec quelque chose qu’on a du mal à expliquer donc première remarque si vous voulez notre droit d’asile est pas fait pour tous les

Réfugiés quel qu’il soi ça c’est un un principe sur lequel j’essaie de me battre j’en ai parlé avec des amis qui sont à la Cour nationale du droit d’asile ils me disent mais on est face à des des ONG droit de lomiste pour qui tout individu a légitimement accès au

Droit d’asile en France mais si ça menace la sécurité de la population française j’ai quelques doutes sur la logique politique je vous prends un exemple passé c’était un type s’appelait ousama Atar qui était un un jeune type de Normandie qui part en Syrie chez daesh et cetera mais quand daesh est

Exterminé à ce moment-là il est pris par les Kurdes il se retrouve dans une prison kurde et à ce moment-là commence une campagne de presse il est malade il est pas soigné la famille mobilise la cdH amnestie enfin tout tout le droit de l’omisme français pour dire le pauvre il

Est pas soigné il faut le faire rentrer c’est un citoyen français tiens il redécouvrait qu’il était citoyen français le mec à l’époque donc la position du gouvernement français vous la connaissez c’est du cas par cas mais enfin la pression médiatique est telle que finalement on le fait rentrer

À peine arrivé en France il se barre il disparaît on le retrouve dans le sud Tunisie en train de faire du trafic d’armes et puis il va être abattu et emporté un are affection par un drone américain seul amnestie s’est excusé seul amnestie a dit nous on a demandé

Simplement qu’il soit soigné on n pas demandé qu’il soit rapatrié mais tout les autres non ils sont enferrés dans leur bonne conscience nous avons fait notre boulot voyez ce yatus dans la société française entre une certaine conception des droits de l’homme droits de l’homme qu’on a bien appliqué pendant

Les guerres de décolonisation avec toute la la comment dire la sauvagerie qu’on connaît donc le la crise politique enfin la crise civilisationnelle nous concerne vous le dites à propos de l’Afrique on le dit aujourd’hui avec l’émergence d’une espèce de de TI de tiermondisme nouvelle génération si vous voulez mais

En même temps vous n’avez pas à l’intérieur de la Société française des gens qui recalent si vous voulez leur logiciel parce que leur légitimité elle est ici donc si vous êtes FIDH vous allez prendre la définition dé défense d’un individu si vous considérez qu’il est victime mais vous vous demandez pas

S’il est républicain bon donc donc en fait vous vous tirez une balle dans le pied ou en tout cas vis-à-vis de votre population française on se retrouve encore une fois avec des gens qui sont particulièr ensuite on a le blocage de la jurisprudence européenne puisque vous

Savez que depuis 2013 ou 2015 je me souviens plus l’Europe impose qu’on vérifie que le type qu’on veut expulser soit bien traité dans le pays d’accueil vous imaginez les Algériens récupérer leurs terroristes algériens donc on est dans cette situation ou ou le Chen oui bien sûr mais eux là

Ils y sont rentrés visiblement ils ont pas été inquiétés donc si vous voulez on est dans une situation incroyable incroyable et vous savez qu’aujourd’hui donc si vous êtes un terroriste condamné expulsable inexpulsable la France est obligée de vous payer l’hôtel la vie quotidienne et cetera c’est-à-dire qu’ils sont mieux traités que des SDF

Français vous voulez que je reprenne ou c’est pas la peine vous voyez ce que je veux dire c’était assez extraordinaire mais vous n’avez jamais quelqu’un qui dis ça suffit ça suffit s’il faut sortir de la jurisprudence européenne on sort de la jurisprudence européenne les mecs on les met à l’île d’elbre j’en sais

Rien on les met où on veut mais je veux dire on peut pas menacer la situation de la population française comme ça parce qu’il y en a plein qui reçoivent en plus pendant qu’ils sont à l’hôtel ils reçoivent leurs petits camarades qui viennent les visiter donc le facteur de

Dangérosité n’est pas réduit par l’application de cette jurisprudence voyez donc voilà c’est c’est un peu un CR de colère que je pousse parce que été juge j’ai été juge moi si vous voulez je sais bien que le droit on est dans un état de droit mais la jurisprudence est faite pour adapter le

Droit vous savez une des dernières affaires que j’ai eu moi au au tribunal administratif parce que c’était la fois que j’avais choisi en sortie de Lena c’était le cas d’un type qui était expulsé frapperaritéexpulsion je sa pas ce qu’il avait fait trafic de drogue peu importei mais il était inexpulsable au regard de

La législation mitéran puisque il était père d’un enfant né en France bon donc quand vous passez le dossier au tribunal administratif vous avez un dossier de surcis et un dossier de fond le surcil est en permettant de suspendre si vous voulez l’exécution de la décision administrative si elle crée un préjudice

Difficilement réparable or l’expulsion depuis des années on considère qu’effectivement c’est un préjudice difficilement réparable bon la deuxième condition c’est que la c’est c’est l’argument de droit disant il faut qu’il y ait un argument qui tienne debout effectivement il y en avait un il était père d’un enfant né en France mais quand

On avait eu par hasard le dossier de police on s’apercevait que non seulement ce type ne s’occupait pas de son gosse mais en plus il frappait son ex-femme quand il la voyait alors tout le débat en après le jug ça a été de dire mais

Moi j’ai dit mais on le prive pas d’un droit constitutionnel en l’empêchant de frapper sa femme et on peut pas raconter qu’on lui crée un préjudice si on le on l’expulse si son seul droit c’est justement de pas s’occuper de son gosse et de frapper ça mais les autres me

Disaient mais on va se faire annuler au Conseil d’État je dis je m’en fous d’être annuler au Conseil d’État la réalité des faits est plus importante que le principe de droit mais il raisonnait en juriste c’est-à-dire il dit oui vous rendez compte si on change la jurisprudence du Conseil d’État où

Va-t-on dis non ce qui est important encore une fois c’est la réalité par rapport à l’application du droit donc la jurisprudence est faite pour ça on le voit bien aujourd’hui avec le problème des octf des obligations de quitter le territoire qui sont en fait une s’il vous plaît monsieur voulez-vous bien

Quitter le territoire français dans le mois qui suit c’est à peu près ça c’est comme ça qu’il faudrait le réécrire le texte non c’est un coup de gueule qu’on prend ici avec plaisir parce que c’est quelque chose que qu’on qu’on défend d’ailleurs avec vos interventions c’est une réforme logique qui semble logique

Du droit d’asile que on accueille ceux qui sont opprimés parce qu’ils défendent nos valeurs bien s parce qu’ils défendent des valeurs contraires à celles qu’on défend d’autant plus qu’on parle tout le temps d’intervention de l’Occident et de l’Union européenne sur la base des de nos valeur aucun sens d’ailleurs le le

Citoyen lambda qui n’est pas commewell le disait c’est c’est les intellectuels qui sont prês à suivre les plus grandes folies idéologiques mais le citoyen lambda régulièrement ça pour lui c’est rationnel ça dire bah on va pas accueillir un djihadiste bien sûr mais on va accueillir une femme qui est

Persécutée en Iran ou oui mais on peut on peut si vous voulez considérer que encore une fois c’est pas comment s’est fait ce renversement en arriver à privilégier le principe de droit par rapport à la réalité pose quand même une question civilisationnelle on le voit bien parce

Que effectivement dans le cas de ce Chechen et cette ingouche on a raisonné dans une théorie en disant oui ils sont cheen ils sont probablement effectivement leur vie comment dirait menacée et donc s’ils vont être ici ils vont être contents ils vont trouver la démocratie or il se passe exactement le

Contraire c’est-à-dire que le gosse a été scolarisé dans l’école républicaine et il a été radicalisé dans sa famille et c’est lui qui va se M pour aller décapiter Samuel paatti qu’il ne connaît pas qu’il se fait désigner par des élèves de l’école et donc on se dit mais

Attendez il y a quand même quelque chose qui devrait être une espèce de crise de du la CNDA non non non il y a pas de crise non non vous rendez compte nous on défend des principes enfin les principes encore une fois je vous dis cet exemple

De 48 où où vous avez les cinq membres permanents du Conseil de sécurité qui vont créer la qui vont écrire la Déclaration universelle des droits de l’homme les cinq membres permanents c’est la France et la Grande-Bretagne qui sont les deux grandes puissances coloniales de la planète c’est le la

Russie de Staline c’est les États-Unis qui sont racistes et ségrégationistes et la Chine de changaiek dans le genre faites ce que je dis faites pas ce que je fais on est quand même très très fort dans le dans le grand retournement du du monde que nous vivons est-ce qu’on

N pas une est-ce que le le temps très court des démocraties euh finalement le pouvoir est assez limité puisqueil y il a des mains supranationales maintenant parfois économique est-ce qu’on a pas une faiblesse par rapport à des pouvoirs moins démocratiques comme la Chine ou la Russie qui ont qui

S’inscrivent dans un temps très long avec un un personnel politique qui qui comprend l’intérêt de la nation et de leur nation et qui oui c’est vrai cette fin c’est vrai mais alors notre originalité justement c’est que nous avec ce passif c’est-à-dire les 20e siècle début du 20e l’Occident est triomphant il a colonisé

La moitié de la planète il va déclencher deux guerres mondiale 20 millions de morts dans la première 50 millions dans la seconde donc des intellectuels a pu critiquer ce système parce qu’il était colonisateur parce qu’il avait massacré parce qu’il avait fait des guerres et encore une fois qui enchaîne avec les

Guerres de décolonisation est un procès si vous voulez qu’on a accepté et donc l’Occident est rentré dans une phase si vous voulez de culpabilisation qui fait qu’effectivement elle a fait cette autocritique sur son passif ce qu’aucune autre civilisation n fait c’est vrai c’est-à-dire qu’on est d’autant plus

Prêt à accueillir des discours de la victimisation je cite volontairement les gbtq+++ parce que j’amais s ce que ce contienait les plus face à une société qui est prête à entendre tout individu qui se prétend victime je vous ai pris l’exemple du ten et lingouche et on s’aperçoit qu’en fait cette société est

Minée par elle-même alors moi j’ai considéré que c’était comm une maladie autoimmune vous savez c’est-à-dire c’est le les les éléments de votre organisme qui vous minent et qui vous créent votre maladie donc on a on est aujourd’hui face à une situation que je trouve assez étonnante c’est-à-dire que on va se

Trouver misise en accusation par des islamistes alors que aucun État islamiste n’a jamais fait sa son autocritique sur le traitement des minorités on est mis en accusation par des chinois qui eux même si vous voulez ont eu les colonisation et cetera mais qui ont vis-à-vis des Ingouches et des

Tibétains si vous voulez une attitude de répression mais vous voyez chacun donne des leçons à l’autre simplement on considérait qu’on était les seul à avoir le droit on a fait cette autocritique maintenant il est intéressant de l’écrire pour les autres c’est-à-dire que les autres comprennent que eux aussi

Ils ont leur lot de massacre le plus grand massacreur de l’histoire c’est Jen chisc lui il rasé les villes pu si libérit quelques type parce que il fallait qu’ils aillent dans les villes où il allait se rendre pour leur expliquer que s’il résistaient ils seraient tous exterminés donc il y a

Quelques passés si vous voulez comme ça rappelez-vous l’expansion de l’Islam l’expansion de l’Islam est une expansion pacifique mais aussi belliciste bon et donc on a pas si vous voulez à rougir de ce passé il faut l’accepter il faut en accepter les limites faut cesser de donner des leçons à la planète entière

Mais ça ça va être dur parce que il y a du monde he sur sur le sujet et donc essayer de comprendre qu’une crise elle se gère par elle-même on peut pas croire que la simple apparition de soldats vous savez c’était Saint- justuste qui disait personne n’aime les missionnaires armés

Il le disait en pleine révolution française et nous on a toujours pas compris ce que ça veut dire et ben merci Pierre connais ça ben je vous en prie merci de m’avoir éité personne n’aime les les missionnaires armés il faut il faut il faut s’en souvenir euh et bien écoutez si si vous

Avez aimé cette cette interview n’oubliez pas de liker de commenter c’est important pour nous de partager et puis pour ceux qui ne sauraient pas procurer je vous invite vraiment à acheter vendre la guerre ou à l’offrir euh c’est de l’argent bien placé merci encore et à la prochaine [Musique] merci