Hébraïca Toulouse
Cycle Histoire Juive
Conférence de Roger Attali sur le thème :
– Le Judaïsme marrane, une identité préservée.
– L’illusion de l’harmonie idéale d’Al Andalus
Lundi 19 Février 2023 – Toulouse
Bien chers amis bonsoir je suis ravi de pouvoir vous retrouver alors pour parler d’un d’une période particulière que nous avons déjà traité il y a quelques années mais que j’ai voulu un peu modifier transformé en particulier à la lecture d’un livre récemment paru de Séraphin fjul qui s’appelle alandalous
L’invention d’un mythe tout simplement parce que pendant des années nous avons tous vécu sur la le fait que l’Espagne à l’andalouse l’Espagne des trois religions c’était une espèce de paradis perdu alors que en réalité on s’aperçoit que les choses étaient beaucoup plus complexes et plus difficile en particulier pour la
Communauté juive alors tout d’abord je voudrais parce que je je pense que ce n’est pas seulement une question de passion de l’histoire ou de la culture c’est aussi une passon de l’actualité à la lumière de ce qui s’est passé depuis le 7 octobre en Israël je je voudrais
Euh exprimer un constat qui a été fait par le prix Nobel de littérature 2002 im carch qui é un juif hongrois déporté qui a écrit une des plus belles œuvres sur la Choa qui s’appelle cadich pour un enfant qui ne naîtra pas écoutez-moi bien ce qui est réellement irrationnel
Et qui ne peut prétendre à aucune explication satisfaisant notre petite intelligence ce n’est pas le mal absolu qui a été infligé au peuple juif au cours de son histoire au contraire c’est le bien lumineux dont nous sommes éternellement capables au milieu des pires avanie je trouve que cette cette expression d’imr carèche convient
Parfaitement à l’actualité terrible que nous vivons depuis octobre bien sûr on ne peut pas imaginer ignorer que le peuple juif a subi des des persécutions terribles millénaires qui induisent incompréhension révolte et pourtant la notion de vengeance pourtant ça a été beaucoup dit dans les médias en particulier la notion de vengeance lui
Est totalement étrangère tout comme le dolorisme morbide obsessionnel alors pour pour moi je c’est c’est mon avis il n’y a là aucun une lâcheté ni soumission passive devant la force brutale devant l’horreur comme certains beaux esprits le suppose avec mépris mais une capacité miraculeuse exceptionnelle de résilience comme
L’appel irrépressible à la vie suggéré par le texte du Deutéronome qui demeure le à mon avis le plus fort comme tout comme l’exigence de justice et les réactions d’Israël peuvent paraître compréhensible mais elles ne sont que l’expression d’un désir de survie d’une part et d’un désir de justice ce que le poète philosophe
Edmond jabè exprime magnifiquement lu dit le Juif n’a que faire des ténèbres de la mort il compte patiemment les aurores qui le séparent de sa survie voilà alors 1492 c’est il y a il y a comme ça dans l’histoire des hommes des date qui dont on se souvient davantage hein que
D’autres parce qu’elles sont porteuses d’une charge émotionnelle particulière exceptionnelle le 14 juillet 1789 les les rafles meurtrières de l’été 1942 la guerre des 6 jours les attentats du 11 septembre la liste est longue malheureusement mais 1492 c’est un moment très significatif car c’est un mélange pardon de hasard et de
Nécessité en effet c’est un rendez-vous avec l’histoire qui est plus qu’une simple coïncidence c’est un point de convergence d’une infinité de turbulence articuler les Gunes aux autres selon des mécanismes très complexes cette annéelà TR Caravel rencontre un continent inconnu nouveau le dernier royaume islamique d’Europe s’effondre au milieu
Des dorure splendide de l’alambrra de Grenade les Juifs sont expulsés d’Espagne ou leur présence millénaire pu pourtant merveille le plus sombre et mystérieux les le plus sombre le plus mystérieux membre de la famille des borgadrig est élu pape sous le nom d’Alexandre VI avec des intrigu des meurtres des scandales
Assurés débarque en Europe le chocolat le tabac le maïs la pomme la pomme de terre tandise qu’en Amérique arrive le cheval la variole et un certain nombre d’horreurs comme on le voit dans le film de d’alexof mission le peintre Pierro de la francesca est aussi un peintre particulier puisque c’est lui qui a
Peint l’un des plus beaux portraits de Laurent le Magnifique Laur Laurent de micis l’Inquisition étant les ténèbres de ces ailes de mort alors je vous lire un document qui qui m’avait été fait cadeau par le directeur de l’Institut catholique il y a quelques années j’avais il m’avait demandé d’assurer l’ouverture universitaire et ça
S’appelle c’est un document j’ai oublé de confier à jeanluc pour qu’ puisse vous présenter ça s’appellequisition national CIT du Vatican 29 31 octobre 1998 donc c’est voilà c’est ceci alors c’est un c’est un extrait hein d’un document donc qui a été composé avec le Vatican et qui me paraît
Très intéressant parce que c’est la reconnaissance par l’Église des horreurs commises au en son nom euh donc au cours de des périodes de l’Inquisition qui il a déposé les armes si je si je peux dire qu’en 1930 hein donc c’est c’est relativement récent alors ce qui est dit par exemple
C’est que que les plus sages et les plus sains parmi les pèr les docteurs de l’Église et cautionné par leur autorité personnelle cette doctrine commune au point de prétendre lui donner une autorité quasi magistérielle exige plus que tout que le magistère authentique de l’église passe Amand honorable c’est un désir de repentance pour
Moi par rapport au témoignage de la foi donné avec tant de lenteur et qu’il fasse acte de purification par rapport à une mémoire collective des catholiques où ces péchés du passé demeurent même à l’heure actuelle comme des tentations tout comme les opinions théologiques de l’enseignement du mépris anti-judaïque celles qui ont prétendu justifier
Divinement la coerition politique en matière judiciaire religieuse pardon doivent faire l’objet de la part du magistère suprême d’une purification de la mémoire qui est disqualifiée à l’avance pour le millénaire qui vient alors si je me suis permis de lire ce petit morceau de de ce document de l’Inquisition fait par le Vatican c’est
Que c’est une sorte de suite logique alors c’est en l’occurrence les Pères de l’Église qui sont critiqués là-dedans c’est des gens comme saint-omas d’quin par exemple hein et ça fait suite au concile Vatican I avec l’encyclique nostr et tapé du pape Jean jean23 qui a qui avait déclaré que il fallait
Supprimer dans lesmel la notion de peuple juif peuple déïde qui reconnaissait l’identité juive de Jésus qui a permis la naissance de l’Amitié Judéo-Chrétienne et cetera donc c’est un c’est un un un élément important dans l’histoire de l’humanité l’histoire de l’Occident et et de l’histoire des jues par rapport à à
L’gl euh entre parenthèses un un un document à l’envers si je peux dire de celui que je viens de vous lire c’est un arrêt de la cour de parlement de Toulouse contre les Juifs qui habitent dans la ville de Toulouse ça a été fait en
1685 et il y a eu mort d’un de 25 Juifs place Saint-Georges voilà c’est ce c’est ce document- là voilà donc il y a l’aspect négatif et l’aspect positif bon de la même façon qu’il y a des aspects négatifs et des aspect positif avec tout tout ce qui entoure le l’islam en
Espagne alors euh nous allons maintenant donc voir qu’est-ce que c’est que que qu’est-ce quagne des trois religions pour savoir pourquoi le mythe est né de cette cette âge d’or ce paradis perdu l’expulsion des Juifs d’Espagne en 1492 a été de façon certaintaine avec les massacres de chemnisski en
1648 la plus terrible épreuve qu’auront subi les Juifs d’Europe avant le génocide hitlérien dans ha Moyen-âge les Juifs avaient constitué un efficace trit d’union on pourrait dire entre chrétiens et musulmans il s’était souvent partagé entre les deux camps c’est ça qui était très étrange et c’était pas par
Faiblesse ou par par lâcheté c’était par désir là encore de survie dans certaines dans certaines batailles on a dans certaines batailles on va on a vu des des soldats juifs combattre dans l’une ou l’autre des armées chrétiennes ou musulmanes mais au milieu du 12e siècle le la féroce
Dynastie des fanatiques almoad va sonner le glat de l’âge d’or de ce fameux judaïsme espagnol et les Juifs vont basculer dans le camp chrétien et ils vont s’enfuir vers la Castille ils vont s’enire à la casle là où ils vont recréer un réseau de de communautés important et va bénéficier
De l’appui des rois de Castille qui voyent en eux leurs alliés naturels on peut peut-être démarrer par une première introduction musicale jeanluc si tu veux bien alors c’est une chanteuse remarquable une très très très jolie voix qui s’appelle Françoise atelant elle participe à divers diverses équipes orchestrales dans dans les musique en
Particulier musique médiévale mais elle est spécialiste de la musique judéoesagnole donc nous n’allons pas travailler sur le côté historique vous savez que par exemple le dernier royaume islamique de grenade a été perdu par le roi Bodil qui a donc été obligé de s’enfuir au Maroc est mort d’ailleurs
Devant l’envoyé spécial de des rois très catholiques Isabelle de Castille et aragon nous allons plutôt voir ce qu’est la la particularité c’est pour cette raison j’ai j’ai voulu intituler le l’ l’intervention de ce soir comme la fin d’un myth en quelque sorte qu’est-ce que c’était exactement que le maranisme
Parce que finalement ce sont des choses qui sont relativement peu connues malgré les les les les malheurs divers les avanie diverses de son histoire la survie du peuple juif pendant la période tragique de l’Inquisition ne ne laisse pas d’intriguer le les gens le monde les philosophes les historiens
Elle apparaît comme une un vrai mystère pour lesins comme une suite anormale spirituelle et historique pour les autres la persistance de survie des Juifs maranes présente pour l’esprit un problème analogue exacerbé jusqu’à une forme d’énigme métaphysique on se demande pourquoi et comment les Juifs ont pu survivre de cette
Façon euh je signale juste en passant parce que c’est ça c’est important pour nous Toulousains euh nous avons des signes du maranisme importants sur toulouse pour ceux qui connaissent le lycée Pierrede ferma et moi j’y ai fait mes études et j’y ai même enseigné quelques quelques années
C’est ce ce lycée Pierrede ferma est situé dans un un magnifique hôtel de la la Renaissance qui s’appelle l’hôtel de bernui Jean de bernui était un juif Marane qui a fait fortune dans le commerce du pastel le pastel c’était cette fleur particulière qui donnait une couleur bleue intense au tissu et cette
Fleur de pastel a laissé la place le siècle suivant avec l’indigo la fleur d’indigo et le fait de d’utiliser cette fleur c’était il fallait en fait au au centre de la fleur se situait une une espèce de coque il fallait presser pour pouvoir obtenir cette couleur bleue
Et c’est la raison pour laquelle dans dans notre région on parlait du Pays de Cocagne parce que c’est dans cette région que beaucoup de pasteliier donc les les commerçants de de la fleur de de pastel ont pu faire floresse euh un aspect particulier sur Toulouse qui me paraît sympa
Les les notables qui avaient fait fortune ben leur grande joie c’était de de se construire des hôtels particuliers avec une tour c’était la le signe de le le symbole de leur puissance et de leur pouvoir et au Moyen-Âge on disait Tolosa Tita Toulouse hérissé de
Tour et ce genre de bernui a même été capitoule donc c’est quand même important de le savoir non seulement il a été Capitou mais il a il a permis la libération de François 1er des prisons de charlequin en donnant une une somme faramineuse pour libérer l’otage François 1 de de François de charlequin
De 1200000 écus ce qui est absolument considérable considérable alors c’était un un bonhomme qui était très amateur de bonne chair de de de de de danse de de fête somptueus et il est mort très bêtement il avait il y avait son cousin était venu le voir et il a voulu lui
Faire plaisir avec un combat avec un combat de taureau et le taureau au lieu de se précipiter vers d’autres aventures si je peux dire l’ encore né il est mort de cette de cet encorenant de taureau voilà pour un des premiers maranes surtou il y en a un autre qui est TR
Important et notre notre ami disparu Monique lis Cohen avait fait un une exposition à la à la bibliothèque municipale il y a quelques années là-dessus c’était sur orobio de Castro orobio de Castro c’était un un juif portugais Maran alors il est devenu Maran et il est il était juif au départ
Mais il judaïsit il judaïsit en secret au Portugal et un jour pour un de ses un de ses domestiques avait à volé des bijoux au robot des Castro l’a dénoncé l’autre pour se venger l’a dénoncé comme étant un un judaïsant secret donc il a disons il a été condamné lui et sa
Famille a porortter le sang benénito vous savez cette espèce de Myre sur la tête les prisons de du Portugal ils ils sont restés 3 ans et grâce à des amis ils ont ils ont pu se sauver ils ont d’abord été sur Bayonne et ensuite sur Toulouse où il a pu obtenir la troème
Chair de médecine de l’Université de Toulouse ce qui est quand même remarquable pour quelqu’un qui était issu de d’une d’une forme de tragédie à la fois personnelle et professionnelle voilà voilà pour deux deux figures du du du maranisme donc ce qui est important pendant plus de 4
Siècles ni la conversion forcée à laquel il devait se plier sous peine d’emprisonnement de torture et de mort sur un bûcher ni la constante surveillance et la suspicion de l’Inquisition cette implacable pardon et perverse machine conçue pour traquer les hérétique n’ont pu avoir raison de leur fidélité exemplaire étonnante alors il
Faut quand même repréciser par rapport à l’Inquisition au départ c’était pas forcément contre les Juifs c’était contre les hérétiques chrétiens et vous savez que sur Toulouse en particulier d’ailleurs on a eu la création de de parce que c’est l’Inquisition était constituée par les ordres catholiques les ordres les ordres
Les ordres pardon chrétiens pauvres mendiants des ordres mendiants donc il y avait les les Franciscains et les dominicains c’était les deux ordres chrétiens qui avaient pour but le le le le fait de faire exécuter les les les élément de la de l’Inquisition et on a la preuve et sur
Toulouse encore une fois j’essaie de de de de ramener aussi à à la réalité euh géographique Toulous aine euh vous avez tous certainement lu ou ou vu lu le livre de d’Umberto chcho le nom de la rose et le film de Jean-Jacques anud euh dans lequel on voit apparaître une
Figure extrêmement funeste qui est donc le Grand Inquisiteur il s’appelait Bernardo guoui gui que Bernardo guoui a exercé à Toulouse le rôle d’inquisiteur de 1307 à 1324 et nous avons la preuve de sa main écrite de sa main c’est dans les archives de de la de la ville de
Toulouse les archives municipales il y a un texte signé par bernardoui demandant le brûlement du talmude donc c’est c’est c’est je crois que c’est intéressant de de le savoir donc au départ c’était pour les chrétiens c’était pour les hérétiques chrétiens donc les catars et cetera savez que les catars on les a associé
Souvent aux Esséniens c’était les purs euh et ils avaient il y a eu un une une espèce de de de lutte à mort entre les catholiques dit traditionnel et les catar puisque les quand vous voyez les deux grandes églises qui sont sur Toulouse vous avez Saint-Cernin qui est
Le symbole même de la de la religion catholique triomphante avec des des aspects un peu Byzantins dans les dans la décoration et cetera et quand vous vous voyez les Jacobins vous vous apercez saz qu’il s’agit bien d’une forteresse militaire de la même façon que sainte Cécile d’albille le le l’église saintte
Cécile d’I est une copie un peu une copie un peu conforme de des Jacobins parce que c’est un un lieu non pas forcément de culte mais un lieu de militaire pour combattre le le le le catholicisme triomphant donc au départ c’était cela mais très vite avec en particulier la
Croisade des pastourau euh les les chrétiens qui partaient pour les croisades pour aller délivrer le tombeau du Christ des mains de des infidèles des infidèles musulmans se sont dit ben pourquoi aller si loin on a on a tout sur on a tout sous la main avec les
Juifs les Juifs responsables de la mort du Christ donc les juifs ont été victimes de croisade et donc l’Inquisition est intervenue tout de suite après donc après les hérétiques c’est intervenu sur les contre les Juifs quisition est intervenue également contre un je crois qu’on en a un tout petit peu
Parlé avec lors de ses interventions ce qu’on appelait les béglines c’estàdire que c’était des des groupes de femmes religieuseson qu’on a accusé évidemment de lesbianisme peut-être que vous vous souvenez d’un livre de Françoise Moris qui avait été mis en scène au cinéma ça s’appelait le rempart des bégines
Voilà bon ça c’est juste pour l’anecdote donc ils ont les jues finalement on tout enduré mais ils ont perduré selon la formule de Cécile rot Cécile rot qui avait écrit l’histoire de donagracianass si vous vous en souvenez peut-être pourtant ces conversos donc très rapidement ont cessé de pouvoir disposer d’aucun moyen de survie
Intégral l’hébreux c’était PE peu à peu effacé pour beaucoup de leur mémoire leur existence ne pouvait être euh soutenue par aucune institution puisqu’il n’y en avait plus et les ritmes qu’ils étaient en mesure d’accomplir sans se trahir étaient plus que limités en tout cas très incomplet il n’était pas dans la totalité de
De de l’idée même de ces de ces éléments le secret était leur lot et l’ombre leur demeure c’est ce que dit Cécile root le secret était leur lot et l’ombre leur demeure malgré cela ils se sont maintenus contre V et Mar contre V et Maré de façon très courageuse et d’une certaine façon
Pathétique euh ceux qui ont tenté de restituer dans toute son ampleur ce judaïsme occulté sont des auteurs remarquables l’un d’eux va intervenir prochainement dans le dîner du Fond Social c’est YF yeroualemi qui a écrit le un livre sur les derniersm le temps la paix la mémoire tout cela a
Été exprimé par Joseph yeral il y a Frédéric Bren également qui qui a écrit les derniers Maran exil de je trouve que c’est un joli titre exilé de l’exile Cécile rot dont je vous parlais tout à l’heure donc était qui avait écrit la l’histoire de Don Gracia
Nass ass c’estora qui a écrit l’histoire des maranes euh Claude stosinski qui a écrit le maranisme de l’histoire à la métaphore ce sont des cours qui ont été euh qui ont transité par acadème euh il a un livre de Isaac revvard qui s’appelle des maranes à Spinoza étude sur le maranisme
Donc il il y a un certain nombre d’ouvrages parce que beaucoup de gens se sont posés les questions comment peut-on continuer à judaïser en secret avec des éléments connus et d’autres inventés plus ou moins pour être fidèle à leur identité Juli alors ceux qui sont euh rester comment aurait-il pu en être autrement
Hein quand ce culte empêché privé de ces textes source c’est ceux qui pouvaent donner à ces à ces conversos une idée plus précise de leur identité dépossédé de sa langue isolé socialement reposé selon l’expression de Nathan vachetel c’est une forme à une formule à dessin polycémique sur la
Seule foi du souvenir en réalité c’est ce qui caractérise le marinisme c’est la foi du souvenir c’est le souvenir des parents des grands-parents des arrièr- grands-parents leur judéité doit être prolongée par la me le lourd secret auquel il obligeait ses adeptes à peser sur eux très négativement en les contraignant à une
Une perpétuelle dissimulation ce qui est terrible dans le maranisme c’est ça c’est la dissimulation le mensonge en quelque sorte ils n’étaient pas habitués à ils n’étaient pas habitués à cela ils avaient le courage de leur foi et là euh c’était plus compliqué il y a eu quand
Même euh beaucoup de conversions hein de de gens qui ont spontanément se sont convertis au christianisme pour échapper à la mort et à l’exil mais il y en a beaucoup qui sont restés juifs et qui ont préféré l’exil euh et donc il se sont baladés sur toutes les les routes
D’Europe je vous rappelle un livre que je vous avais conseillé il y a quelques quelques mois un livre de Jean dormeson qui s’appelle l’histoire du Juif herant qui est un un livre remarquable qui est une une plétor d’aventure invraisemblable de de ces Juifs qui sont censés représenter le le le Juif au
Cours du chemin de croix de Jésus qui a refusé de lui donner un verre d’eau à boire peut-être deuxè Inter musicale de Jean-Luc alors c’est encore François Atlan mais c’est un autre disque qui s’appelle Constantinople puisque c’est une chanson spharade de d’istanbou donc de enfin de Constantinople exactement
Voilà donc c’est je trouve que c’est une une chanson très à la fois très gay alors mais quelque chose que que je trouve personnellement très spécifique dans tous les disques que j’ai donné à à Jean-Luc à à nous faire écouter ce soir on on a l’impression que
Cette musique est gay moi je j’estime elle est très nostalgique et très mélancolique elle est porteuse d’une forme de la foi du souvenir certainement mais la tristesse de l’exile on le on le voit on voit apparaître cette cette tristesse dans les leçons de ténèbres don je vous avais fait écouter quelques-unes de
François couprin qui était issu des Lamentations de Jérémie du livre des Lamentations de Jérémie ça c’était les leçons des ténèbres et bien il il y avait toujours cette cette dimension de de tristesse de l’exil vous savez que par exemple bon je sais pas à vous que je vais la prendre
Mais au cours de la cérémonie du mariage par exempleomme et femme le mari doit casser un verre en cristal au moment de la du don de l’anneau à la à la mariée alors tout simplement parce que au milieu de toute joie réapparaît le souvenir de la
Tristesse de l’exil et de la perte du Temple de Jérusalem alors le luême c’est un terme de mépris qui euh assimile le le les conversos à des Pors dès lors qu’ils sont soupçonnés de rester fidèles au judaïmme ce sont des ports aujourd’hui le mot est employé dans son sens plus
Euh le sens un peu plus uniquement historique on va dire hein sans connotation négative l’étymologie est celle de l’espagnol maranos cochon effectivement euh lui-même issu riv de l’arabe MAM qui est rituellement interdit en se référant à la prohibition de la la viande de porc chez les Juifs et chez les
Musulmans mais il y a eu d’autres étymologies qui on été propos pour le maranisébre alors a par exemple tu excommun tu as vous avez par exemple c’est un aposta c’est une expression araméen il y a aussi l’arabe l’arabe ça veut dire hypocrite ça veut bien dire ce
Que ça veut dire il est à la fois cochon mais il est donc hypocrite puisil ment le Juif m en se faisant passer pour un non juif mais continuant de judaer en secret il y a aussi une autre dénomination donc insult insultanteboros dérivé albak le nom de la monture qui
Transporta maomé au ciel en particulier sur le lieu qui est censéberger aujourd’hui la mosquée alxa à Jérusalem est aussi le Mia sur lequel Abraham n’a pas sacrifié Isac converti était considéré donc comme des êtres hybrides quelque part qui caractérise cette méfiance vis-àis conversos c’était des êtres hybrides qui
Qui étaient en partie juif en partie chrétien et de fait ni l’un ni l’autre conversos signifie juif convertis sans préciser l’aspect forcé de leur conversion en hébreu le le terme qui signifie converti de force ou contraint c’est le mot anousim et il y avait une une une
Appellation qui éta utilisé euh dans les dans pratiquement tous les pays d’Europe c’était l’appellation qui était plus neutre de crypto juuif par contre un élément qui qui est très important et qui a été repris malheureusement par les régimes faschiste du 20e siècle le le fascisme italien le nazisme allemand c’est la LI
Piiea des sangré c’est-à-dire en espagnol la la pureté du la pureté du sang c’est un concept qui est complètement racialiste racialiste qui s’est développé à partir de la fin du 15e siècle alors c’est ça qui est très étonnant chez les chrétiens je dirais de fortes forte foi l’ l’observation l’obsession pardon de la
La pureté du sang devait entraîner l’interdiction d’accéder aux principales institutions civiles ou eclésiastiques espagnol c’était une exigence pour tout candidat souhaitant intégrer un corps constitutionnel institutionnel et cetera et les trois religions du libre sont arrivé à cohabiter plus ou moins haronieusement à partir d’une longue et coûteuse enquête il y avait des enquêtes
Sur la pureté du sang alors je vais pas revenir parce que je je l’avais fait il y a quelques temps il y a quelques années même euh ça nous avait fait tous tous un petit peu rire c’était les les instruments de torture de l’Inquisition hein avec les les roues
Les arrachages de langues et cetera donc c’est pas c’est pas ce que que je vou faire ce soir c’était plutôt pour essayer de réfléchir sur cette opposition euh de la réalité euh vécue par ces ces maranes donc de Juifs caché et le fait d’être intégré à la population locale catholique ou musulmane
Éventuellement alors la diaspora spharade va commencer à s’installer euh dans des contrées proches comme le Maghreb je je faisais remarquer tout à l’heure à Jean-Luc un homme aussi sage aussi épris de de raison que mamonide lorsque la dynastie alemoise commencé à sévir par sa férocité son son mode de fonctionnement
Tragique la première des des réactions de mamoni ça a été de s’enfuir oui très bien mais s’enfuir où dans un pays musulman le Maroc il a fait comme ça d’ailleurs la totalité du bassin deranien jusqu’en Égypte puisqu’il est il a travaillé il est mort à FAOSTAT en
Égypte qui est une une band Liu du CER dans cette on en a parlé je crois il y a déjà quelques semaines euh à FAOSTAT on a retrouvé ce qu’on appelle une guénisa puisque dans la tradition juouive le livre est sacré et on ne on
Ne se permet pas de jeter un livre àé ou dans des pages onù étit arraché ou Sal et cetera on les terre comme une personne les livres ont droit à une sépulture comme une personne et dans C cette guénisagecire on a retrouver des choses absolument admirables hein des
Des extraits de de de livres sacrés enfin vraiment des des choses extrêmement intéressantes il y a beaucoup beaucoup de ces documents qui ont été rachetés par des des instituts américains israélien mais on a peu de choses qu’il nous soit parvenu en France je crois à moins que a des des informations là-dessus
Probablement donc les conversion s nouveaux chrétiens parviennent également à s’installer dans les toutes nouvelles possessions territoriales américaines de l’Espagne et du Portugal et c’est donc eux qui vont créer les premières communautés juives du Nouveau Monde au 17e et au 18e siècle on a eu droit à des problèmes
D’inquisition compris à Cuba au mex et cetera c’est assez invraisemblable comme ça de de penser que cette inquisition s’est exportée jusque là-bas mais dans la mesure où les nouveaux territoires étaient conquis par l’Espagne le Portugal et bien on avait droit au même aux mêmes idées plus ou
Moinsfor ou plus ou moins tragiqu ou plus ou moins cruell de de l’ancien monde vers le Nouveau Monde je rappelle d’ailleurs en passant les éléments de discussion collective il y avait ce qu’on a appelé les controverses la controverse de valadonide en particulier on se posait la question les
Les esclaves les Noirs ont-il une âme c’était la même chose ça s’est passé de la même façon pour les femmes au 18e siècle malgré le siècle des lères on se posait encore la question si des femmes avaient une âme merci elles en non et c’est probablement les plus belles des
Âmes mais euh voilà donc ça ça ça fait partie des des choses étranges qui se qui se passaient encore euh dans dans l’humanité il y a pas si il y a pas si longtemps que ça finalement alors on peut distinguer plusieurs groupes de nouveaux chrétiens euh les descendants des convertis de la
Fin du 14e siècle après lespomes les Séville de 13 91 2e ceux qui se sont convertis au christianisme pour éviter l’exil après le décret d’expulsion de 1492 on évalué à peu près entre 150 et 200000 juifs nombre de d’exilés après les d’expulsion du 1490 1492 pardon et troisièmement ceux
Qui après s’être exilés n’ont pas supporté l’expatriation ils sont revenus en Espagne pour se faire baptiser parce qu’il y a ça aussi il y a gens qui sont partis parce qu’il ne pouvaient pas supporter de et qui sont revenus donc c’est toujours cette force de la présence géographique de l’Espagne a eu la
Même nostalgie exylique de l’Espagne la même que celle qui a présidé à à la perte de Jérusalem et de la terre d’Israël exactement la même chose les nouveaux chrétiens résident fréquemment plutôt dans des anciens quartiers juifs euh qui font très mal accepter les vieux chrétiens à leur égard parce que ils ont
Une une dééfiance et une animosité envers envers ceux qui considèrent comme des traîtres des menteurs des hypocrites et cetera alors je je on parlait tout à l’heure de la la des sangré elle prévoit une enquête approfondie sur le passé des futurs candidats aux fonctions religieuses et militaires les nouveaux
Chrétiens forment une classe sociale que l’Inquisition menace en permanence peut-être 3è extréméical alors une très belle elle voix vraiment pleine de sensualité de et et en même temps de tristesse que j disais ENF je vous me direz votre avis hein sur les les extrêts musicaux que nous avons
Passé euh elle s’appelle Yasmine levvi c’est la fille d’un des spécialiste de la musique judéo-esagnole et donc elle elle chante adieu Kida donc adieu chéri chéri chériux alors l’identité des témoins à charge par rapport à la diesa des sanglais était tenue secrète et la notion de confrontation de témoins et de
Contre interrogatoire par exemple était totalement inconnu les témoignages de voleurs ou de prostitués des personnes de mauvaise vue n’était de mauvaise vie n’était pas accepté et le droit à une à un défenseur était le plus souvent théorique les les avocats d’hérétiques risquaient eux-mêmes d’être accusés de complaisance
Avec les résie poursuivi donc il valait mieux pas être avocat dans ces cas-là hein pas non plus de témoins à charge à décharge pardon hein donc l’ensemble du système procède d’une démarche extrêmement perverse puisque la la personne est désignée coupable à l’avance l’Inquisition se préoccupe par
Contre du rachat de âes et souhaite donc obtenir le repentiisé avec une conversion des manuels son on rédigé hein on y indique la procédure les questions à poser les les pressions morales et physiques que l’on peut faire subir par la ruse alors c’est les termes qui sont employés en particulier par
Bernardo wi l’inquisiteur dont je vous ai parléiteur quiin par la ruse et la sagacité voilà les termes qui sont employés par Bernard la ruse et la sagacité et une des part une des particularités de l’Inquisition c’est le secret et la défense qui se se fait à l’aveugle la
Torture était fréquente la noblesse ne bénéficiit d’aucun privilège comme dans d’autres tribunaux alors trois tortures principales je vais pas revenir sur les détails don je vous avait déjà parlé il y a quelques années mais trois tortures principales sont préconisées l’eau la poutre et le feu les inquisiteurs n’avaient
Théoriquement pas le droit de verser le sang mais certains accusés préférait mourir plutôt que de confesser des mensonges parce qu’on leur demandait de confesser des choses horribles de façon à mieux préciser la l’intérêt de de leur accusation l’inquisiteur reste souverain responsable de sa sentence qui était prononcé lors d’une cérémonie officielle
En présence des autorités civiles et religieuses et dire la liturgie il y avait une liturgie spécifique c’était un acte de foi publique d’ailleurs la signification exacte du terme autodfé un acte de foi le tribunal n’infligit que des pénitences la flagélation publique au cours de la Messe les visites des
Églises obligatoires les pèlerinag la charité envers un pauvre le port de la croix sur les vêtements le S cette espèce de mitre sur la tête et il y a aussi des peines économiques et sociales comme l’ostracisme alors on au Portugal les vieux chrétiens eux considèrent les nouveaux chrétiens comme des juifs dont
La réussite n’est pas acceptable certains maranes vont même rejoindre des communautés juives plus authentique essentiellement euh dans le bassin méditerranéen à Salonique et à Constantinople d’autres vont aller s’installer à Rome Venise Ancone Ferrare Pise ou Livourne j’ai fait quelques recherches avec mon frère en Israël sur les origines de la famille Atal il
Semblerait que nous soyons de Livourne et en particulier dans les livres des nouveaux chrétiens vont s’établir dans les empire des Indes orientales et occidentales où des tribunaux de l’Inquisition vont quand même les poursuivre les ind les Indes occidentales et oriental par exemple il y a eu un
Premier auto d’affé qui a eu lieu en 1563 à baaya au Brésil en en 15 1563 et il constitue 10 à 20 % de la population blanche ces maranes là beaucoup de maranes vont s’installer aussi à la fin du 16e siècle à Amsterdam où ils vont obtenir un statut
Bienveillant euh donc en particulier vous souvenez de de spinosa qui a été qui est un des plus grands philosophes que que l’humanité est connu et qui a été excommunié de la communauté juive mais qui a fini ses jours un peu comme Alain Aflou en pissant des vers de
Lunettes dans le monde ahkenas au 17e siècle il y a eu un développement de la communauté de Hambourg la communauté d’Ukraine d’Ukraine de Pologne qui va se faire par l’intermédiaire d’un certain nombre de maranes qui se sont échappés jusque dans cette frontière là c’est néanmoins l’Empire ottoman qui va
Accueillir le plus grand nombre de Maran l’Empire ottoman donc Constantinople Salonique comme je disais tout à l’heure le le sultan bajaz 2 bajaz c’est c’est peutêtre vous vous en souvenez c’est une des des pièces des tragédies de Racine bajazé euh adresser va adresser une proclamation au gouverneur
De son royaume afin qu’aucun alors c’est ce c’est ce qui fait le l’intérêt euh de certains aspects de l’islam avec les maranes ou avec les Juifs c’est que ce sultan avait déclaré qu’ aucun aucun membre de la du royaume de bajazé ne devait repousser ni même chasser les Juifs chacun de les recevoir
Gracieusement et risquer même la peine de mort s’il y contrevenait alors ce qui caractérise aussi et c’est ça qui me paraissait important à signaler à à essayer de discuter aussi c’est le fait que l’enseignement de la cabane de la Kabale pardon la Kabale a pu se développer de
Façon brillante en particulier à safè bien sûr à tibéiade mais aussi où il y a des des synagogue hein qui rappelle la présence de ces Juifs là qui venaient d’Espagne euh en Afrique du Nord la l’implantation juive va s’avérer relativement modeste il y en a beaucoup
Eu en au Maroc mais relativement peu en Algérie un tout petit peu en Tunisie alors on sait pas trop pour quelle raison hein mais c’est probablement lié au fait que le le la façon de de procéder des gouvernants euh de l’Algérie était beaucoup plus sévère et beaucoup plus impitoyable que que celle
Du du Royaume du Maroc ou de Tunisie la les populations les acceptent relativement difficilement hein euh du coup les Juifs autochtones ceux qui vivaient avant l’exculsion de Juifs d’Espagne vont s’opposer au aux expulsés il y avait des une une espèce de de de urrence déloyale entre les autochtones et les
Expulsés et il va y avoir un ascendant qui va être pris par ces Juifs là en particulier au Maroc mecnes fess fè tangé tétoant salé l’arrache Rabat et Saphi et la la langue utilisée c’est ce qu’on appelle la hakitia c’est c’est dire du du castillan mélangé avec de
L’hébreu et de l’arabe alors imaginez le le samigoni que ça pouvait faire c’est donc une langue particulière qui mélange le castillan l’hébreu et l’arabe courrieusement en Algérie donc les les expulsés sont relativement peu nombreux même si le pays est sous domination turque le seul endroit jeanluc contredira pas et Patricia non
Plus le seul endroit où il y a eu une présence davantage spirituel d’ailleurs avec le développement de la Kabale on l’appelait la puie de Jérusalem c’est Constantine qui se trouvait à l’est de l’Algérie les Juifs espagnols s’installent à Oran bon Alger et donc Constantine mais Oran et Alger très peu Constantine un peu
Plus en la la la Judée arabe de ce qu’on app ce qu’on appelle pardon le le rouou le la langue Z arabe et la la langue qui est la plus utilisée c’est un mélange là encore entre l’hébreu et l’arabe pour des raisons commerciales des nouveaux chrétiens vont s’installer
À enverse au début du 16e siècle et la communauté juive reçoit des ébiles vast une vaste demeure c’est donc une une concession extrêmement positive qui est faite par les églises de la ville demeure où où ils se réunissent et où ils tiennent leur propre cours de justice encore un autre extrè musical si
Tu veux bien Jean-Luc alors là c’est un une voix magnifique de d’une dame qui est décédée il y a quelques quelques quelques mois je crois quelques mois 2 ans ou 3 ans je crois on en avait parlé avec avec parce qu’il il connaît bien il la connaissait
Bien il connaissait bien son mari donc est geord Saval euh et donc c’est une un champ sépharade c’était extrait d’un d’un d’un disque qui s’appelle diaspora sphardie alors après la tragédie donc du 15e siècle les Juifs espagnols et leurs descendants donc c’est ce que je viens
De d’exposer par le déta ta mais vont créer en Turquie en Palestine en Égypte Maghreb de nouveaux centres de juives ils vont on peut le dire de cette façonl ils vont briller de 1000 feux dans la diplomatie comme dans les études religieuses en particulier dans les études religieux mais surtout il vont conserver
De façon stupéfiante une fidélité à la tradition judéo-esagnole celle des ce qu’on appelle ce qu’on appelle aujourd’hui les séphar cphara c’est donc le nom que les Juifs donnaient traditionnellement à l’Espagne on appela d’abord ces fardim les juifs originaires d’Espagne mais plus tard par extension tous les Juifs
Du Maghreb et du bassin méditerranéen et malgré l’Inquisition ils vont toujours rester attaché à l’Espagne à sa langue à sa culture à son folklore autant qu’aux traditions religieuses ils avaient importé finalement euh par exemple ils vont maintenir le vieux castillan de leur père il va se mêler à l’hébreu et à
L’arabe et ça va devenir ce qu’on la langue qu’on appelle aujourd’hui le lad c’est c’est du vieux castillan de l’hébreu et de l’arame alors que aujourd’hui on ne parle plus jusqu’à aujourd’hui hein longtemps leur descendant qui avait une certaine fierté d’allure aristocratique un petit peu euh aller regarder avec une forme de
Condescendance les autres juifs les ashquenazines alors il il y a eu le phénomène inverse un peu plus tard les ashkenazines qui regardent avec condescendance les cphardines mais au début c’était l’inverse c’était les céphardine qui regardait les ahkenadin avec un peu de voilà ainsi par exemple à la fin du 18e siècle lorsque Voltaire
S’en prend au Juifs le philosophe juif Isaac de Pinto lui écrit pour mettre les choses au point de façon choquante monsieur de Voltaire ne peut ignorer les délicatesses scrupuleuses des Juifs portugais et espagnols à ne point se mêner par mariage alliance ou autrement avec les autres juifs des nations leur
Divorces avec leurs autres frères est à tel point que si un juif portugais en Hollande ou en Angleterre épousait une juive allemande il perdrait aussitôt ses prérogatives ne seraiit plus reconnu pour memre de leur synagogue vous vous rendez compte c’est un juif qui écrit ça à Voltaire alors il n fallait pas
Beaucoup hein pour que Voltaire ait des arguments contre les Juifs mais il nempêche que voilà il y a il y a eu des réactions hein un peu semblabl dans la synagogue palapra à l’arrivée des Juifs alsaciens à la fin du 19e siècle c’est je sais pas si certains s’en souviennent
S’en souviennent mais c’était pas toujours de de de tout repos hein les liens entre les différentes catégories de Juifs qui venaient tous les 10 ans je je je disais je crois que était jeanluc tout à l’heure euh vous savez après le 1806 il y a eu donc un Sedrine
En France lorsque les Juifs ont retrouvé la la la leur statut de de citoyen français 1791 euh les Juifs ont été interrogé par un sanedrine qui n’avait rien de biblique hein qui était un sanedrine politique constitué par Napoléon pour savoir quel type d’attitude les Juifs devaient avoir vis-à-vis des Français je
Trouvais que c’était intéressant ça devrait être je trouve he je sais que Napoléon sa sa personnalité sont contestables est contesté mais en l’occurrence je trouve que ça devrait être on parle de la la loi sur l’immigration ça devrait être quelque chose qui devraitre sans aucune polémique mais qui devrait être institué
Pour toute population désirant intégrer la France on on disait par par exemple au cours de ce Sedrine euh considérez-vous la France comme votre pays euh accepteriez-vous de vous battre contre un étranger ou un ennemi de de de la France considérez-vous les Français comme des comme des frères bon voilà des
Choses enfin moi des choses qui me paraissent finalement assez normales pour une population désirant intégrer le pays voilà quand on sais ce qu’a dit un imam hier ou avanthier euh qui qui a qualifié le drapeau français de chipau de Satan bon c’est ça fait un peu réfléchir bon bref euh
Donc lors de la de la Révolution française donc euh et et après donc la la reconnaissance des juifs comme citoyen français avec ce sanedrine il devait y avoir obligatoirement 2000 juifs dans une communauté pour qu’il puisse y avoir construction d’une synagogue et bien à Toulouse en 1807 il
Y avait 87 juifs qui était très peu et c’était des des Juifs qui étaient d’ailleurs essentiellement des colpteurs le Rabin les rabins qui pouvaient intervenir étaient des rabins volants si je peux dire ils étai il venaient un jour là un jour là bon en 1852 un un seul Rabin a commencé à avir
Un statue plus euh plus particulier c’est le Rabin Léon ourri ourri au Ry comme le réalisateur de des aventures de Rabi Jacob Léon et au fur et à mesure alors il y a eu il y avait il y avait en fait lorsque la synagogue palapra a étit construite en
1857 n’oublions pas que c’est un un un bâtiment communal qui n’appartient pas à la Juive hein bâtiment commal 1857 bien ils avaient dû avoir une intervention quelque part je ne sais pas parce que il n’y avait que 850 juifs pour la création la création de la synagogue pas la fras
Très peu pu qu’il en fallait normalement 2000 et au fur et à mesure par contre que l’histoire a développé ses ses ge guerre de 70 avec avec russe les Juifs alsaciens et Laurin sont descendus sur Toulous et ensuite les juifs russes avec les pauvres hommes de Russie les Juifs
Turcs les Juifs égyptiens et cetera de tous les 10 ans tous les 10 ans il y a eu un apport de communauté euh de juifs venus de d’un petit peu tous les pays en 62 la l’arrivée des rapatrillés d’Afrique du Nord voilà peut-être une une une autre encore une autre interruption musicale et
Ensuite on pourra peut-être procéder à une discussion alors c’est un un un disque qui s’appelle les romans spharad euh dans l’empire de la Sublime Porte c’est un monsieur qui s’appelle Thomas rmer qui qui chante Je moi je trouve que c’est très beau mais là aussi vous remarquerez une grande dose de tristesse
Exilique euh alors je voudrais juste vous rappeler les les des éléments importants euh sur le plan littéraire parce que ça ça me paraît vraiment vraiment important vous voulez lire c’est un livre qui qui est qui a été écrit par Michel Garel euh nous l’avions fait venir avec hebbraïika il y
A une vingtaine d’années et il a écrit un livre qui s’appelle jardin d’Eden jardin d’Espagne et c’est là où il il remet tout un tas de d’éléments poétiqu et philosophiques à l’honneur avec Moïse par exemple je l Salomon Gabirol par exemple trouve une très belle poésie d’amour nous vons a 4 jours
Saint-Valentin donc tu es une colombe oui un lis de Saron et ta robe est cousue de clochettes n bord ton manteau est orné de grenades en or pareil au vêtements du grand prêtre à Aron quand tu t’en viens vers moi aussitôt je te vois en ta course semblable au soleil
Dans le ciel arrête-toi ici oh ma biche de miel insuffle à ton amant le plaisir et la joie prends donc le tambourin et ses dit pois du cistre sur la harpe et le lutte oh oui je t’en prie pince ta mélodie pour chanter ton aimé ton prince
Le grand jcutiel le maître des ministres voilà c’est juste un exemple de poésie enfin descou personnellement magnifique je vais aussi vous alors Abraham 1089 1165 c’est une œuvre importante hein qu’il a écrite au Moyen Âge euh il dit appelle la colombe antique dieu du ciel que tu as exilé c’est un
Aigle cruel qui la première fois l’envoya vers vers Babel et c’est à la suivante un sanglier mortel qui l’a terrorisé aussi ne trouve-t-elle où reposer la pâque ou reposer son ou replier son ail brûlant dans la fournaise écrasé sous la braise visage tuméfiés et tous les regards laises au
Bord du trou pour cuuir faisant son nid de glaise dans la tombe quand hardie etise toute la jante aé montre fierté mauvaise oui la voix des oiseaux lu fait peur et ba au jour de sa saisie quel cri et quel malaise comme CR sans secours lun viol la
Plus voilà c’est c’est ce sont des textes moi je trouve très évolué un autre Abou Lafia Abraham abouia connaissez un des maîtres de la cabale il dit ma longue vie d’amour a blanchi mes cheveux oui j’étais jeune alors maintenant je suis vieux mais rejette l’amour diton c’est vos mots que je jette oui
Pour rien je ne veux renoncer à mon âge à l’amourieux même si moins Chenu et même si moins vieux en éta mes cheveux c’est admirable cou il il est extrêmement d’actualité ce Ce à moulafiain voilà voilà c’était juste pour vous donner quelques quelques idées de réflexion euh qui utiliser un
Livre vous ben on va on va les on va les passer en revue vous les Liv déjà ça vous donnera une idée les Juifs dans le corant de Meir bencher voilà c’est ça hein jardin d’edden jardin de en Espagne c’est S pour la ça c’est une revue qui s’appelle
L’Inquisition le Juif caché maranisme et modernité dans la collection pardè le chelano il exclusant des jees d’Espagne de Béatrice le roi Béatrice le rooi est une des personnes qui fait partie maintenant du Mémorial de la Choa et l’unidé de la résistance l’Inquisition espagnole et l’exile des marins de René parianité
Alors ça c’est typiquement exclusivement toulousin ce sont c’est l’histoire des maranes de Toulouse c’est Jacques BLAMON qui a écrit un livre qui s’appelle le Lion et le moucheron petit livre de poche galimar les Juifs espagnols au Moyen-Âge alors ça c’est l’ c’est important un extrait c’est une anthologie donc de texte
Le qui s’appelle Al Andalous la la fin du du régime Almohad ce que je vous disais par rapport à ma c’est sous la domination al Moad que les populations juives et chrétiennes d’allandalous décurent les heures les plus sombres de la longue histoire de la domination musulmane en Espagne les mots
Arabes les chrétiens arabisés considérés comme les traîtres potentiel disparaissent totalement des textes à cette époque ils vont fuir vers l’Espagne chrétienne ou fur déportés au Maghreb les Juifs qui avaient traditionnellement joué le rôle d’intermédiaire entre les États et les communautés furent sommés de se convertir durant les derniers jours de
Son règne abouousou exigea des Juifs vivants dans sa conession il se distinguent du reste de la population en portant un vêtement spécial il s’agissait d’une robe noire pourvue de marque de Mar de manche pardon si ample elle descendait jusqu’aux pied les Juifs devaient également porter au milieu de turban des bonnets d’une grossière
Facture comme si on les avait on leur avait mis un bas sur la tête cétait des es il leur arrivait au dessous des oreilles les jues du Magreb dur se V dur se VTI ainsi pendant la fin du règne d’abousou et le début de de son fils jusqu’à ce
Que dernier abandonne sa communigation en raison de nombreux cadeaux que lui avaient fait les juifs et les RAC aux intercessions à leur faveur de la part de ceux à qui ils était utille voilà c’est ça c’est juste un exemple de citation de ce livre de Al andalouse qui
Est je TR remarquable il y a l’histoire des jues portugais de Carsten vilk un livre qui est une comment diraisje une bible de dans la collection pluriel àandalous par pierreichard l’istoire de l’ cel don je parler dans le coranacher alors c’est ce m dont je vous parlais au début non c’est séphin ful
Àandalousinvention d’Amou la réalité historique alors effectivement la réalité ne correspond pas tout à fait à l’idéal qui nous a été présenté comme étant la merveille la plus merveilleuse des vertus de de de l’Espagne l’Espagne des CIS religions PARAD merci beaucoup Roger merci infiniment pour ton intervention on va on va maintenant
Passer au aux questions n’hésitez pas pour ceux qui l’ont pas fait à activer votre votre caméra donc avant cela on va passer on va dire un petit un petit document sur les maranes sur les maranes aujourd’hui on regarde on écoute c’estes Juifs Marad aujourd’hui sont où se trouve cette communauté alors les Juifs
Maranes aujourd’hui c’est quand même quelque chose de fantastique parce que les Juifs Maran seraient aujourd’hui des dizaines de millions dans le monde des descendants alors que le peuple juif dans le monde entier ne représente que 14 millions oui il y aurait des dizaines de millions de Juifs descendants de
Marane il y en a beaucoup au Brésil et en Amérique du Sud il y aurait des millions et des millions de de brésilien vous dites qu’ y aurait pourquoi ils ont pas été recensé si il y a l’ADN qui prouve il y a le toutes les je dirais
Les traditions conservé et je sais que moi-même j’ai depuis des années j’ai effectue des voyages dans ces terres Maran et dans le Portugal le nord du Portugal il existe dans le dans la la région qui s’appelle tras dos montes juste derrière la frontière espagnole il existe des milliers et milliers dizaines
De milliers de descendants de Marane il y a eu le siècle dernier en 1920 un monsieur qui était un ingénieur polonais juif qui s’est rendu pour son travail dans le nord du Portugal et qui a redécouvert cette communauté qui était des maranes qui 5q siècles durant ont continué à pratiquer le judaïsme et
Aussi grâce aux femmes elles avaient traduit toutes les prières en portugais elles ne parlait plus l’hébreu mais elles avaient conservé un seul mot magique qui est le mot adonï et cette histoire des Maran elle ne elle est peut-être pas très connue mais elle je dirais elle elle mérite de l’être parce
Que c’est une histoire fantastique d’ailleurs une petite anecdote qui va faire sourire il y a eu des juifs marocains d’origine espagnole qui à la fin du 19e siècle se ont émigré au Brésil et notamment en Amazonie où ils étaient attirés par le la nouvelle découverte du caotchou qui était une une
Un produit très recherché donc ces jufs Marocains se sont enfoncés en Amazonie ils étaient plusieurs milliers et ils ont épousé des natives indiennes donc des peau rouges h et aujourd’hui il y a en Israël des descendants de ces Marocains qui sont des PT rouges qui ont qui ont des grand-mères un grand-père
Marocain et une grand-mère PT rouge et qui ont fait leur alliia donc c’est une très belle histoire et ce sont des maranes voilàoger des dizaines de millions de maranes il est pas un peu optimiste oui c’est ce que j’ai essayer d’expliquer que le le fait de cacher l’identité
Était à la fois une richesse et une une tragédie mais ça a permis à des dizaines et des dizaines alors je je ne sais pas ce que dit Monsieur Mamou pas pas si c’est vrai si cétait vraiment des millions mais en tout cas il y a pas mal de Juifs
Quiignore pas le leur jité initiale merci Roger merci beaucoup allez on va passer on va terminer est déjà 19h53 on va passer questions remarques qui qui veut prendre la parole un mot un commentaire easy au MO un commentaire je te donne la parole oui évidemment euh la richesse de ce
Qu’a dit sur quoi une dizaine de siècles minimum euh euh Roger m’a épououfl donc j’ai noté quelques anecdotes comme d’habitude plutôt que de refaire une conférence mais je veux juste dire quelque chose de théorique c’est c’est Juifs de contrebande donc c’est juifs cachés moi j’ai toujours employé le terme de juif
De contrebande dans mes cours dans mes conférences parce qu’ils arrivaient à faire passer quelques chose de la situation du Juif tout en étant pas vraiment juif ou même parfois ignorant qu’il était je prendrai juste je mis Notter deux exemples il y a beaucoup de travaux qui sont faits actuellement
Là-dessus les deux plus grands écrivains espagnols Fernando de Rojas et évidemment euh euh comment ça celui qui a écrit donc quiichot sont tous les deux des descendants de Maran et la pièce la Célestine de Ras c’est la pièce espagnole la plus jouée dans le monde et quand on s’interroge sur Don
Kichot aussi qui est le roman espagnol le plus lu dans le monde qu’est-ce qui les caractérise et caractérise c’est qu’il y a une forme de de remise à zéro ce sont des textes sans tradition espagnool c’est des textes bon le mot moderne est galvodé mais c’est des texte
Qui traite de la situation sans faire référence à toute une histoire de plusieurs dizaines de siècles qui est l’histoire de la mémoire espagnol donc ce sont des ou des Espagnols d’re bande qui arrivent à faire passer quelque chose qui parle à tous et pas uniquement à leur collectivité je voulais signaler parce que
Euh stupiant que les deux aut bagnoles les plus importants dans le monde soit des Maran c’estàdire Rojas et euh Miguel de servantes et après quelques anecdotes très brèves mais pour le plaisir euh pendant que tu parlais euh j’ai beaucoup tourné en Espagne j’ai fait beaucoup de films documentaires et donc je suis
Tombé même une fois sur quelqu’un qui m’a accroché à la la chemise et qui m’a dit je suis juif est-ce que tu peux quelque chose pour moi B je dit comment tu as découvert que j’étais juif il dit tout le monde le dit dans mon village et
Mais peut-être tu te déteste c’est tout il dit non non je crois que je suis juif il dis parents d’Israël qu’est-ce que je vous dise donc c’était à tudel et à tudel dans l’église il y a un très grand drap avec les noms des vrais chrétiens
Et une des injures et des menaces qu’ils emploient en c’est je vais t’enleverelquun on le soupçonnait d’avir fait un sal truc ou simplement d’être Amaran on l’ enlev de la liste et quand il était enlevé de la liste à l’église évidemment il n’avait plus aucun plus c’estd tu ne feras plus partie des
Nouveaux chrétiens alors dans les autres anecdotes en ce qui concerne les extraits de la guénisa oui tu m’as dit que je savais j’ai travaillé sur la génisa du CER j’ai travaillé sur mamonide et il y a un bout de génisa à la bibliothèque de l’Alliance Israélite
Ça a été réparti un peu partout et ils ont hérité sur les 800000 et morceaux qu’on a trouvé dans donc àostat ils on on un un texte écrit de la main mamonide ce qui est quand même assez émouvant donc euh mais si on en veut plus faut aller à
Saint-Pétersbourg faut aller à Cambridge enfin c’est ça a été réparti un peu partout parce que ça demande à êt étudié et c’est énormément de boulot vu le nombre de fragments que ça représente euh mamonit se faisait appeler l’espagnol ça tu dois le savoir quand il signait ses lettres quand il écrivait il
Avait une telle nostalgie l’Andalousie il disait je ne suis qu’un humble savant espagnol il lui serait pas venu à l’idée de dire qu’il était était égyptien par exemple ou arabe il était espagnol euh Esther lamandier je pensais que je l’avaisépassé était une chanteuse qui chantait les chants sepharad il y a très
Longtemps et c’est un de mes premiers boulots quand je suis arrivé à France 3 Toulouse je l’ai enregistré elle est venue se présenter et j’ai dit oui on va faire un un documentaire sur elle et elle avait une voix elle a toujours une voix magnifique mais je sais plus si elle se produit
Et dernière je sais pas si enfin c’est une remarque tu as parlé de Michel Garel tu sais ce qui lui est arrivé à Michel Garel oui oui oui oui oui donc c’est pas la peine de revenir là allez-yé accusé de d’avoir d’avoir faché des des des éléments oui il était conservateur des manuscrits
Hébraïquestional livres je Croisil ça c’est des livres et et il sortait des morceaux il il revendait ses manuscrits par morceau mais moi je l’ai connu avant et donc j’ai eu un souci j’ai fait un film sur les jardins dans les trois monothéismes et je me suis servi de ces
Manuscrits pour les illustrer il me les a sortis on s’est vu au café il m’a prêté les manuscrits mais j’ai dit comment tu peux les sortir de là il me dit tu vas me les rendre ben oui heureusement jeai rendu mais je me suis dit si un jour quelqu’un regarde ce
Documentaire et voit des des reproductions de manuscrit hébraïqu avec des jardins qui était sous la responsabilité de Michel Garel et de sa femme on pensera évidemment que c’est moi qui les ai vendus ou qui les ait sous-traité à quelqu’un d’autre c’est tout le le spharadisme est quelque chose
De euh d’extrêmement important mais ça tu le sais parce que c’est des Juifs de contrebande et donc l’idée d’avoir une identité de contrebande en grande partie dans le monde occidental elle vient de là c’est-à-dire tu as une identité à affirmer et puis tu en as une qui en sous-main te fait fonctionner autrement
Et on sait que par exemple la Turquie moderne euh a été mise en place par les des généraux Turcs par et qui était pour la plupart de smirne et qui était des descendants de de Maran donc ce Erdogan doit son pouvoir et son pays à des Juifs debande voilà
Mais merci pour ce que tu as raconté parce que je me suis régalé euh ça me rappelle le le livre de fan Jul est super c’estd le livre qui rétablit la vérité sur le climat soi-disant idlique en Andalousie merci merci y a-t-il des des remarques d’autres remarques quelqu’un va intervenir oui
Alors Éveline je vous active votre micro une simple remarque ça me paraît pas étonnant qu’il y ait autant qu’il puisse y avoir autant de descendants de Marane quand on vois simplement les patronymes des personnes qui vivent dans notre région moi j’habite à près mazamé mais c’est fou le nombre de patronym juifs
J’ai enseigné dans chaque classe j’avis des Vidal pas d’ut qui viennent en tête mais des descendants de Mar nom parmément oui Roger oui on t’entendait mal pas ce que tu as dit mais le son était coupé ou tu nous entends Roger je peux reparler oui vas-y là c’est bon là c’est mieux
Un petit problème c’est bon pris le nom des v qui les ont hébergés par exemple le le le le le gars qui était spécialiste en droit c’est gu Carcasson il a pris le nom de Carcasson Narboni c’est ces noms là c’est des noms de Maran qui ont pris
Les noms des villes qui les ont hébergés euh une remarque une remarque pour les ahkenases c’est pareil une remarque pour les ahkenases c’est pareil Berlin berlinire Luxembourg la révolutionnaire euh quand tu n’as pasun descendance euh oui hollandaire quand tu as pas une ascendance présentable tu donnes le nom de l’endroit d’où tu
Viens Roger une derère question pour toi donc tu nous avais déjà présenté dans une conférence précédente à les grandes personnalités Maran qu’est-ce que aujourd’hui au niveau de l’héritage de l’héritage C Maran qu’est-ce que toi Roger tu tu retiendrais de d’autres choses les plus importantes de cet héritage aujourd’hui qu’on peut mesurer aujourd’hui
C’est une sacrée question parce que il y a vraiment des gens ahet c’est à nouveau Hach là c’est si tu peux reculer du micro je sais pas mais peut-être ton problème d’accès Internet attends là c’est mieux problème de micro là c’est mieux voilà par moment
Ça ça vasy non je disais que c’est c’est une question difficile parce que il y a des des tas de gens de de d’énorme qualité je je crois que on peut se essayer de se de garder en mémoire en particulier ceux qui avec avec habileté avec courage avec subtilité ont continué
Malgré tout de de d’affirmer leur identité même si les éléments pouvaient être contre eux alors il y a il y a il y a il y a des cinéastes il y a des des comédiens des des auteurs de des écrivains du poètes enfin le le le je trouve très
Dommage a très bien fait de rappeler le le la problématique de Michel Garel Michel Garrel c’est très dommage parce que c’est un garçon extrêmement intelligent très subtil je ne sais pas ce qui lui est passé par la tête mais il n’empêche que son livre sur les jardins d’Espagne jardin d’Eden jardin d’Espagne
Est une une une une œuvre moi je trouve fondamentale sur le plan de la la redécouverte d’un certain nombre de de noms avec les œuvres qui qui qui sont afférentes à ces noms je trouve que c’est très très vraiment très bien fait c’est dommage mais voilà il il y a des noms i
Gabirolra alors évidemment ma mais c’est pas lui c’est pas un Maran lui ses enfants ont été quelque part Maran puisquils ont été attirés par le soufisme d’accord une remarque de de agès dans la discussion précédente qui dit que ma famille mi mialdea vient des Maran mi aldea donc merci agès pour
Cette pour cette cette remarque ah oui donc là c’est assez parlant puisquon est dans les remarques personnelles ma femme son nom de jeune fille c’est Pharo et donc elle vient de cette ville du sud du Portugal qui est ensuite envoyé des Juifs en Algérie merci beaucoup izy allez on peut
Remercier en tout cas Roger j’ai réactivé les les micros merci infiniment Roger exposé passionnant et merci merci très très très riche allez on va dire un un petit mot rapidement du du programme euh alors le programme voilà donc on se retrouve le 7 mars avec izy alors si tu
Veux dire un petit mot rapide pour ta deuxème partie concernant la la mystique chrétienne oui je vais dire un petit mot rapide parce que deux des figures les plus importantes de la mystique chréen c s Thérèse et saint Juan de la Cross sont tous les deux des Maran et là encore
L’Espagne aurait été un pays bien moins intéressant personalité ça fait partie des de c’estàd on abandonnera quand même le maranisme on IR dans la catholicité la plus pure euh c’est le un parcours des mystiques chrétiens du on va dire 12e 13e siècle de notre ère jusqu’à sa thérèe de lesisieux c’est-à-dire jusqu’à
Euh jusqu’au 20e siècle merci on retrouvera ensuite donc ce sera le 7 mars hein easy hein donc une semaine après ce sera Maurice avec histoire et mémoire donc le thème sera défini comme toujours par maourrice prochainement et je vous redonne la parole ici on vous retrouve euh on vous
Retrouve donc une semaine après le 21 pour revenir à à la mystique dans le judaïsme ce sera sur les les mystiques juives euh issu d’une certaine façon du christianisme on avait vu la dernière fois les mystiques issus de l’Islam en tout cas qui sont compagnons de l’islam
Là on verra le rassidisme on verra la mystique de lourard et on ira jusqu’à pas nos jours mais presque c’estàd jusqu’à la Seconde Guerre mondiale merci beaucoup le programme avec les tris prochaines conférences voilà écoutez en tout cas merci encore infiniment à Roger pour pour votre conférence merci à tous
Pour votre participation merci pour les questions les remarques de tous c’est un plaisir portez-vous bien on se quitte avec générique et donc on se retrouve donc mars merci merci intervention à la radio voilà et oui merci Roger merci Roger merci à tous merci merci portez-vous bien et à très très bientôt merci
Jean-Luc au revoir au revoir à tous portezvous