O aumento da inadimplência entre empresas e entrevista com Daniel Pegorini

Nesta manhã de terça-feira, 20, as bolsas europeias operam com sinais mistos. Já os futuros americanos amanhecem em baixa. Ontem, o Ibovespa subiu aos 129 mil pontos (alta de 0,24%), apesar da queda das ações de mineradoras, que acompanharam a desvalorização do minério de ferro lá fora. Segundo dados do Serasa, o número de empresas inadimplentes bateu o recorde da série histórica (6,6 milhões) e o número de recuperações judiciais cresceu 69% em 2023. Camila Barros entrevista Daniel Pegorini, CEO da Valora Investimentos, sobre o cenário de crédito do país.

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Bom dia eu sou Camila Barros e começa agora o vej mercado dessa terça-feira 20 de Fevereiro nosso programa vai ao ar de segunda a sexta pela manhã nas redes sociais veja eí também no Spotify um breve giro pelos mercados hoje as bolsas europeias operam com sinais mistos enquanto as os futuros americanos operam

Em queda aqui no Brasil ontem o Ibovespa fechou em alta os 129.000 pontos Apesar ali da queda das mineradoras que acompanhavam a queda do minério de ferro lá fora bom hoje o assunto do dia é crédito privado e eu converso com o Daniel pegorini que é CEO da valora

Investimentos Oi Daniel tudo bem muito prazer Bom dia Camila Tudo bem Prazer falar aqui com vocês eh prazer falar com todo mundo Tudo ótimo Daniel dados recentes do do Serasa que eu vou ler aqui dizem que o número de ning plantings em 2023 aconteu 6,6 Milhões né

De empresas e n impls que é o máximo da série histórica que é medida desde 2016 e o número de recuperações judiciais cresceu 69% no ano passado eu queria saber o que que qual que é os o que que explica esse cenário de endividamento de inadimplência das empresas tá vamos lá

Eh Camila o ano passado foi um ano bem difícil para as empresas né ah não vamos nem falar aqui nos casos específicos de empresas que ficaram pelo caminho como Americanas a própria Light os problemas de mercado de crédito em si Mas além disso você teve um ano de Selic média

Muito elevada né e celic é a base de custo de de crédito das empresas vamos lembrar que você só começou a ter quedas na SELIC de fato no segundo semestre né e ainda assim e quedas relativamente pequenas né em relação ao patamar que você tava aí ah de taxa e isso tudo em

Conjunto com um mercado de capitais bastante complexo principalmente motivado aí pelo primeiro semestre onde você teve todos aqueles eventos conhecidos de crédito mercado primário de crédito parou muito durante os primeiros meses até maio e até Junho um pouco ah depois você teve um um certo alento aí o mercado Começou a funcionar

As taxas de juros os cupons né o o o a taxa que as empresas pagou de juros Foi bastante elevada no ano passado também temos que lembrar eh que eh quando você fala de números e proporcionais em relação a RJ isso também esconde um pouco o número absoluto né A verdade é

Que o número absoluto não é tão grande assim quanto o número proporcional de aumento eh faz faz sentir né se você lembrar que no ano anterior você teve todos aqueles Todas aquelas linhas do governo que suportaram as empresas isso diminuiu também o número de RJ durante os anos

Anteriores o que fez com que o número fosse maior mas também um pouco enganado pelo pelo pela proporção né 69% parece um número grande mas na verdade que no número anterior tinha sido um pouco abaixo quando você olha na diência assim eh não só as empresas tá e

Mas também a pessoa física no ano passado e teve um recorde na adimplência essas curvas elas já começaram a ceder tá Se você pegar os números do dos primeiros meses desse ano você vai ver que a pessoa física já começou a ceder o número e de de inadimplência eh perto do

Histórico Então já tá num compasso de redução mas Mas é verdade que o ano passado as famílias tiveram que se endividar mais para cumprir com as suas obrigações e endividamentos maiores levam também ao número maior de NAD implas né uma coisa importante de lembrar a nossa base proporcional e de

Crédito cresceu muito ao longo dos últimos anos então muitas vezes quando você tá comparando o número proporcional ah você tem um aumento sim de de inadimplência mas também tem que imaginar que o crédito em geral aumentou bastante tá certo muita gente que não tomava crédito lá atrás passou a tomar

Depois das novas linhas por exemplo de consignado esse tipo de coisa com a pessoa física e das empresas também muitas empresas vieram a Mercado de Capitais o Agro tá aí para mostrar um pouco isso a partir dos últimos anos e isso obviamente ampliou a base sobre a qual a a inadimplência acaba afetando

Perfeito perfeito você citou aí o caso das americ da Americanas da Light e vou citar também a segunda parte da recuperação judicial da Oi eh teve um 2 TR milhas teve mais recentemente a gol eu queria saber se todos esses casos de recuperação judiciais de empresas grandes do mercado acabou enrijecendo o

Mercado de crédito no ano passado Ah eu não tenho a menor dúvida tá eh atrapalhou bastante tá quando você teve o caso da lam Logo no início do ano por exemplo a verdade é que o sistema bancário por exemplo ele travou um pouco a dívida de fornecedores do varejo como

Um todo então você eh implicou aí numa redução de capital de giro muito rápida dessas empresas V vadas ao varejo e aí por si só também acabou piorando a situação que já não era tão boa do varejo perfeito não só do varejo mas do conjunto de empresas como um todo quando

Você teve o problema da Lojas Americanas lá atrás logo no início do ano a verdade é que o mercado de crédito aumentou muito o fon no mercado secundário Então vou te dar um exemplo imagine uma grande empresa que emitiu uma dívida CDI mais 1,5 1.8 e de repente a dívida dela no

Secundário tava negociando a CD mais 3 o8 quase 4% que que significa isso na prática isso basicamente inviabiliza que essa empresa faça uma nova emissão por quê Porque o mercado para que que um investidor vai comprar uma emissão acdi + 1.8 se ele pode comprar no mercado acdi mais 3.8 isso Acabou travando

Bastante o mercado primário e atrapalhou bastante as empresas principalmente no primeiro semestre do ano passado isso só se resolveu com o início da queda da celic a partir do segundo semestre eh do ano passado e também os balanos que acabaram não vindo tão piores quanto se imaginava em termos de

Crédito perfeito o mercado ali segundo o último boletim Focus espera que a celic termine o ano a 9% né e mas a gente sabe que o efeito dos juros mais baixos demora a fazer o efeito sobre o mercado de fato queria saber quanto tempo mais ou menos o efeito dos juros mais baixos

Vai chegar no mercado as grandes empresas elas acabam pegando esse efeito muito rápido tá basicamente as grandes empresas elas emitem eh indexados a celic CDI né o CDI que é a celic e e isso acaba capturando sendo capturado por elas muito rápido o problema tá no mercado do chamado Middle

Né nas empresas pequenas e médias Ah que acabam descontando recebíveis e etc e acaba que esse efeito acaba tendo sim um certo delay para chegar nessas nessas empresas estamos falando aí de Delis que podem demorar de se meses até um ano aproximadamente E por que que isso acontece porque boa parte desses bancos

Médios e desses por exemplo fidic que fazem o financiamento dessas cadeias Eles tomam dinheiro por um prazo longo ou seja o dinheiro já tá impactado por aquele custo de financiamento então ele não consegue baixar rapidamente a taxa de juros porque se ele fizesse isso ele estaria incorrendo num problema para ele

Tá certo então no final das contas acaba sim demorando um pouco para ter esse repasse Mas isso acontece na numa faixa de se meses mais ou menos até um ano tá e para 2024 essa perspectiva de inadimplência melhora na sua opinião Olha a gente tá tem aquela famosa frase que a gente tá

Cautelosamente otimistas com 2024 né Você tem uma série de inputs macroeconômicos razoáveis para bons seja o PIB seja a inflação seja a queda da celic seja todos os movimentos que estão acontecendo so ponto de vista de crédito né o governo ajudando em algumas pontas aí de crédito eh então a gente tá

Cautelosamente otimista as próprias empresas eh os números que já estão saindo estão mostrando balanços que tão vindo muito razoáveis em termos de crédito quer dizer principalmente depois de um ano tão difícil quanto o ano passado que elas atravessaram Ah vamos lá o problema todo tá nos detalhes né de

Repente você tem uma situação internacional que nem a dos Estados Unidos que pode mudar isso rapidamente Tá certo se você você vocês viram por exemplo que a semana passada se é um número bastante ruim em termos de inflação nos Estados Unidos né se esses números perdurarem Você pode ter uma

Modificação de cenário lá fora que pode impactar a gente de maneira bastante rápida e por que isso é tão rápido porque a verdade é que hoje o mundo o mercado de capitais ele é muito globalizado e Os Capitais eles eles vão eh migrando de um lugar para o outro de

Acordo com uma maior eficiência no uso do Capital então se você tiver taxas de juros mais altas por mais tempo nos Estados Unidos uma parte do dinheiro que viria pra gente vai para lá e acaba que a gente sofre um pouco os efeitos disso então a gente tá ista com o Brasil tá

Preocupado com alguns cenários externos néos Estados Unidos a China você tem todas essas guerras acontecendo né ao mesmo tempo que aparentemente eh vivem aí um certo controle mas bem instvel Tá certo qualquer pequeno elemento pode levar aí um problema muito maior eh ou seja não é exatamente um céu de

Brigadeiro Tá certo e a gente tá numa situação sob controle mas eh eu não diria que dá para baixar a agarda nesse momento porque pode mudar esse cenário muito rápido tá certo Daniel no ano passado o governo institui um programa o Desenrola para ajudar pessoas físicas a

Pagarem as suas contas em atraso né E aí já tem sinalizações do governo de que esse programa vai se estender para empresas eu queria saber se você acha que se se você acredita que esse programa pode ajudar o mercado corporativo falando ali de pequenas e médias empresas sim pode ah a verdade é

Que o programa para as pessoas físicas já ajudou bastante o mercado uma parte não não não tô falando que seja uma parte grande mas uma parte da queda da inadimplência da pessoa física tem a ver com isso esses programas eles são sempre saudáveis porque de uma forma ou de

Outra você precisa resgatar essas pessoas no processo de crédito e aqui eu tô longe de fazer qualquer Apologia política sobre isso tá certo mas você precisa de tempos em tempos oxigenar o sistema para que você possa criar novas linhas de crédito dentro das empresas a mesma coisaa eh o governo sempre fez

Essas dinâmicas voltadas para refinanciamento quando quando a questão era fiscal por exemplo né todo mundo eh sempre tá vendo aí Programas ou que estão acontecendo ou que vão acontecer so o ponto de vista fiscal e aí aquela história é sempre melhor você reorganizar e refinanciar e reestruturar

Do que ficar uma uma dívida impagável na outra ponta em você quebrar a empresa o CNPJ na linha das empresas a mesma coisa obviamente sempre com aquele cuidado de não não fazer com que estruturas como essa acabem se tornando muletas dentro do sistema do Mercado de Capitais Tá

Certo e que isso vai parar dentro de um BNDS a custo subsidiado e etc porque a gente sabe onde é que esse conjunto de medidas Eh que que trazem algum tipo de benefício PR as empresas só que levam toda a conta para dentro do cidadão Tá

Certo então o ideal dos Mundos é que isso seja feito até numa lógica muito mais a mercado é você dê prazo pras empresas né muitas vezes o problema das empresas não é o tamanho da dívida não é nem a taxa de juros que elas estão pagando muitas vezes é o prazo das

Dívidas tá o governo pode contribuir muito com isso na dinâmica de trazer prazo para pagamento até muito mais do que de fato fazendo benefícios muito grandes sobre o ponto de vista eh sobre o ponto de vista de custos menores e etc Ok perfeito e agora falando um pouquinho

De investimento em crédito então né dentro da való qual que tem tem sido a estratégia qual que foi a estratégia para navegar esse período complicado aí do crédito Ótima pergunta eh de verdade quer dizer quando você pega eventos como da Lame lá do ano passado a nossa

Conclusão óbvia aqui que a única coisa que faz com que você consiga suportar eh eh processo como esse é a pulverização de ativos tá eh isso até o contrário de outros mercados onde a gente sabe que uma determinada concentração é até efic do ponto de vista do médio e longo prazo

Quando você tá falando de mercado de crédito a pulverização ela é essencial né Eh e é até um dos pontos que que eh que separa muito o que é um ambiente profissional de investimentos do ambiente eh pessoa física de investimentos Tá certo quando você olha a carteira de crédito de uma pessoa

Física das 100 unidades monetárias que ela temha lá normalmente ela vai ter quatro ou cinco créditos nessas 100 unidades monetárias 100% da sua carteira são quatro ou cinco créditos 100% da Carteira de um fundo de crédito meu aqui da valora tem mais de 100 posições Tá

Certo e e isso separa bastante por quê Porque quando você tem um problema como esse que é um problema de fraude muito difícil de ser detectado o importante é que isso não seja muito representativo da tua carteira porque dentro do crédito normalmente você não vai ter a oportunidade de recuperar isso tá certo

Você vai carregar esse problema por muito tempo então é importante que ele seja pequeno dentro da sua carteira então e nossos pontos aqui principais do ano passado foi uma pulverização Extrema e segundo você não ir muito longo né Eh a verdade é que quando você olha a curva

De juros no Brasil pelo menos no ano passado bastante boa parte do ano você não tinha uma diferença muito grande entre Você emprestar dinheiro no curto prazo e no longo prazo em termos de taxa proporcional que significa isso Ora se eu posso emprestar dinheiro para uma

Empresa no curto prazo por uma taxa e no longo prazo é a mesma taxa é melhor eu ficar no curto prazo perfeito porque eu tenho mais mobilidade e qualquer evento vai me impactar muito menos então redução do chamado duration que que é a duração média das operações né a duração

Para vencimento médio das operações e pulverização das carteiras foi o nosso principal eh foi a nossa principal arma para nos proteger do cenário do ano passado perfeito Daniel no início desse mês o CMN Mudou as regras para emissões de cri cra certificados de receb Bis Imobiliários agrícolas e letras de

Créditos Imobiliários e agrícolas que são ali alguns dos principais eh formas de crédito né para esses setores eu queria entender o que Isso muda tanto pro lado do investidor tanto pro lado das empresas que emitem esses recebíveis tá vamos lá a verdade é que muda muito tá Ah esses ativos que muitas vezes

Estavam ligados a grandes corporações Em substituição por exemplo as dependes emitidas acabavam fazendo uma competição bastante desleal com o mercado de capitais no geral porque você imagina o seguinte né quando você tem um fundo de crédito de prazo 15 dias ou 30 dias e esse fundo entrega alguma coisa como CD

Mais 1% ao ano de rentabilidade e você coloca na E e esse fundo paga imposto de renda né o investidor paga imposto de renda quando ele tá nesse fundo e você coloca ele Na no no mesmo tabuleiro que tem um cra um cri uma lci de uma grande instituição financeira de um grande

Banco de um grande de uma grande empresa pagando CDI + 05 a ao ano líquido de Imposto trata-se de uma competição bastante desleal Tá certo então no final das contas eh eh ao longo do tempo esses instrumentos LCA lci Cras Cris acabaram começando a ser usados pelas grandes corporações e obviamente Dentro de

Algumas dentro de alguns gaps que existia em termos de legislação para lançar títulos isentos no mercado né Eh a verdade é que esse mercado acabou ficando gigante ficou grande demais passou a impactar inclusive o governo porque o governo não recebe Imposto de Renda sobre essas sobre essas aplicações

Né sobre esses investimentos então Eh isso começou a bater muito de frente com os fundos de investimento porque a a pessoa física investidora por exemplo ela tinha opção de entrar no fundo de crédito ou num papel eh de crédito isento né e muitas vezes no fundo de

Crédito você tem imposto no exento Você não tem o imposto e acabava ficando uma briga bastante desproporcional então Eh essa nova legislação é ela ela na nossa percepção ela ajuda bastante a indústria de crédito na verdade tá porque que faz com que o os os recursos dos

Investidores vão para dentro de fundos e a partir desses Fundos eles sejam distribuídos e não fiquem concentrados dentro de alguns poucos instrumentos emitidos pelas grandes empresas tá você propicia uma melhor Piza dos recursos além obviamente de contribuir com o governo no orçamento dado que esses instrumentos de crédito eh atuais dos

Fundos Eles pagam o imposto de renda e portanto eles contribuem no orçamento do governo então foi bem interessante a medida sobre o ponto de vista das gestoras e dos fundos de crédito e Na minha percepção sobre a lógica do do do mercado de crédito em si porque esse

Esse tipo de situação onde você tem uma anomalia uma deslealdade de competição entre instrumentos acaba causando sempre alguma forma de distorção dentro do Mercado Perfeito legal e Daniel eh considerando aí essa esse cenário de queda de juros ao longo desse ano criou-se a expectativa de que de uma volta aí da da

Renda variável né da Bolsa de Valores a abertura de capitais Eu queria saber como é que você enxerga essa perspectiva e se isso poderia ter um impacto sobre a renda fixa ao longo do ano eh momentos como esse são sempre propícios a você ter retomadas da renda

Variável né Eh você tem novos ipos você tem né Eh follow on de empresas que não conseguiam acontecer nos anos anteriores por conta da dinâmica do mercado do tamanho da taxa de juros e etc eu acho extremamente Positivo tá em primeiro lugar porque sempre que você tem um

Follow on Você tem uma capitalização de uma empresa isso por natureza melhora o crédito dela perfeito porque você cria um layer abaixo do crédito de subordinação dele que é o o capital que é o equity nessa empresa então eu sempre acho positivo eh em segundo lugar eu

Acredito que mercado para ele ser bom Mercado de Capitais ele tem que ter todas as as peças ao mesmo tempo todos os seus tipos de ativos seja ele a renda fixa seja a renda variável seja os instrumentos de Swap os instrumentos de Red e etc eles têm que estar sempre

Colocados para que as empresas possam usufruir de cada um deles para o que eles servem Tá certo normalmente uma dívida de mercado de capitais ela é muito curta para você fazer um investimento eh grande e imobilizado para isso você precisa um pedaço de investimento de ações e depois uma certa

Eh alavancagem em termos de Capital então eu sempre sou um defensor de que o mercado de capitais tenha um equilíbrio entre essas diferentes entre os seus diferentes instrumentos para que as empresas possam fazer um composto adequado de estrutura de Capital então eu acho muito bom tá ainda bem que a

Taxa de juros está caindo que você vai ter a abertura do do Mercado de Ações novamente e provavelmente Isso vai ser muito propício inclusive paraa indústria da renda fixa ao longo do tempo perfeito é não dá pra gente ser aqui e eh curto prista e entender só um lado do mercado

Porque como eu estava falando antes isso acaba criando uma discrepância que depois acaba impactando o crédito também perfeito grandes empresas precisam de processos de capitalização hoje no Brasil por exemplo o varejo e esse essa capitalização só será possível com uma abertura do Mercado de Ações perfeito perfeito era isso Daniel muito

Obrigada pela sua participação foi extremamente enriquecedora saiba que que as portas aqui estão sempre abertas para você Eu que agradeço Camila muito obrigado eu gosto muito aí de vocês eu vejo com bastante frequência e o programa de vocês então Obrigado pela oportunidade e um prazer falar com vocês

Tá tô à disposição sempre que vocês tiverem necessidade tá bom muito obrigada obrigado pessoal tchau tchau esse então foi o veja mercado dessa terça-feira 20 de Fevereiro gostaria de agradecer pela sua audiência e lembrar que o nosso programa é patrocinado pela jhsf amanhã então o nosso programa retorna as mãos do Diego

Gimenes que volta de férias e eu encontro vocês numa próxima oportunidade obrigada