Débat Place publique : Qu’est-ce qui pourrait sauver l’amour ?!

Qu’est-ce qui pourrait sauver l’amour ?!

Les comportements amoureux évoluent et reflètent les changements sociétaux. La perte d’influence de la religion, l’individualisme, la société de consommation, les réseaux sociaux entraînent une évolution des mentalités et induisent une plus grande liberté.

De nouvelles formes de relations affectives apparaissent telles que le polyamour et le non-engagement. Au service des rencontres d’un soir ou d’une vie, les applications numériques ouvrent le champ des possibles et séduisent quel que soit l’âge.

Vivons-nous une nouvelle époque des relations amoureuses ? quelles formes prennent les relations amoureuses aujourd’hui ? Que recherche-t-on ? Que nous disent nos façons d’aimer de notre époque ? Où en est le couple traditionnel ? Le mariage est-il dépassé ?

Pour en débattre :

Christophe Giraud, professeur de sociologie à l’université Paris-Descartes, auteur de L’amour réaliste, La nouvelle expérience amoureuse des jeunes femmes (2017)
Camille Rochet, psychologue et thérapeute de couple, diplômée de l’école des Psychologues praticiens de Paris, autrice de Les 5 croyances qui empêchent d’être heureux en couple (2022)
Louisa Amara, créatrice du podcast Single Jungle.

Un débat animé par Alexandra Jore, journaliste et Jessie MaKenzet.

Jeudi 15 février, 20h-22h
Maison des Arts
26 rue de Saint-Nazaire, 44800 Saint-Herblain
Tram L1 arrêt Romanet – Bus 23, 59, 81, 91 arrêt Maison des Arts – Bus 20 arrêt Romanet.

Voici une petite bibliographie pour aller plus loin :

Mona Chollet
Réinventer l’amour – Comment le patriarcat sabote les relations hétérosexuelles (La Découverte)

Ovidie
La chair est triste hélas (Julliard)

Judith Duportail :
Maternités Rebelles (Binge Audio éditions)
L’amour sous algorithme (éditions La Goutte d’or)

Richard Mèmeteau
Sex friends – Comment (bien) rater sa vie amoureuse à l’ère numérique (Zones)

Centraux dans dans la discussion du soir qui s’inscrit donc dans le le cycle de débat place publique porté par la ville de de saint interblin qu’est-ce qui pourrait sauver l’amour faut-il le sauver mais qu’est-ce que l’amour après tout est-il vraiment différent aujourd’hui de ce qu’il était hier est-il en pleine dégénérescence ou en

Pleine libération pourquoi pas féministe autant de de questions qu’on va aborder avec avec nos invités je vous précise simplement on va rentrer assez rapidement dans le vif du du sujet qu’il y aura un vrai temps d’échange avec vous on va débattre sous forme un peu de questions-réponse pendant une petite

Heure 3/4 d’heure heure et après euh voilà il y a il y a 3/4 d’heure aussi pour vos réactions vos questions euh vos remarques donc n’hésitez pas à garder à prendre des notes euh à ce moment euh je vais moi je suis journaliste pour une radio associative local qui est non loin

D’ici jetfm et je suis accompagnée pour modérer cette rencontre d’une jeune et talentueuse collègue Jessie Macken voilà on se partagera euh je vais tout de suite on va tout de suite aller euh dans justement représenter nos invités Christophe girud je vais commencer hop par par vous vous êtes donc professeur de sociologie à

L’Université Paris Descartes et auteur d’un livre qui s’appelle l’amour réaliste la nouvelle expérience amoureuse des jeunes femmes sociologue spécialiste de la famille donc non même pas de l’amour du couple comment vous votre champ de oui bonjour à tous Le oui le champ de recherche en fait du de mon

Poste en fait c’est sociologie de la famille mais en fait la famille il y a plein de choses avant et il y a souvent plein de choses après qui s’appelle pas famille parce que on doit prép avant le couple ben on se on se fréquente après

Le couple alors nésitez pas à garder le micro près du mon oui tout à fait donc et donc je dirais que je je je suis plutôt sur un champ de vie privée au sens large plutôt que famille voilà et justement ces frontières entre amour et famille aussi sont parfois ténus et on

Va on va revenir dessus à vos côté Camille Rochet bonsoir bonsoir alors vous êtes psychologue thérapeute de de couple vous pratiquez en région parisienne et vous avez écrit plusieurs livres qui sont d’ailleurs disponibles à la vente je crois ilétait avant peut-être après aussi la la rencontre dont notamment les cinq croyances qui

Empêche d’être heureux en couple donc vous vous venez du terrain de la pratique de l’accompagnement de de couple exa exactement ça fait depuis plus de 12 ans maintenant que je reçois des couples au quotidien dans mon cabinet donc je suis vraiment dans l’intime derrière le masque social en

Libéral on verra ça ça peut orienter un peu la clientèle et ses perceptions mais vous avez exercé aussi vous me le disiez juste avant qu’on démarre cette rencontre en CMP Centre Médico Psychologique auprès bah de de de famille en difficulté d’enfants et donc vous avez été aussi confronté à des

Situations en tout cas qui questionnaient le couple on verra si le couple c’est l’amour mais c’est c’est votre terrain votre terrain d’étude et puis Louisa bonsoir bonsoir alors je te tu toi je précise pourquoi et bien parce qu’on s’est croisé il y a environ 3 ans lors d’une formation de quelques jours à

Brest avec le festival longueur d’onde une formation voilà pour apprendre à questionner l’intime notamment et questionner l’intime c’est ce que tu fais on ne s’était pas recroisé depuis mais c’est ce que tu as continuer et abondamment à faire 76 épisodes d’un d’un podcast qui s’appelle single jungle que tu as

Imaginer et que tu tu mènes les entretiens et où tu donnes la parole à des célibataires ou à des personnes qui penseent réfléchissent le couple l’amour un peu au-delà aussi la la place de l’individu oui enfin je pense que ce soir je représenterai les célibataires humblement je pense qu’il y en a un

Paquet j’inclus aussi dedans bien sûr les divorcés des pxé et aussi les personnes veuves qui n’ont pas choisi et donc c’est bien au-delà du sens strict légal juridique de célibataire euh voilà on aura le temps d’en parler et puis Jessie je te laisse peut-être dire bonjour à la salle on travail au

Quotidien ensemble en ce moment et puis je t’ai proposé de coanimer avec moi parce que tu étais déjà en train de t’intéresser à ce à ce sujet de de l’amour un petit mot sur ta dernière lecture peut-être oui c’est ça j’étais en train de lire un ouvrage de Mona

Cholet qui s’appelle R inventer l’amour je pense que ça parle à certains d’entre vous voilà donc avec comme question centrale comment déconstruire le patriarcat à l’œuvre dans le couple hétérosexuel classique exactement et donc on aura l’occasion d’en reparler ce soir c’est toi qui mènera en partie ces ces interrogations pour commencer

Justement une question pas évidente mais quand même on va être assez scolaire le titre de la rencontre du soir qu’est-ce qui pourrait sauver l’amour on va rentrer dans les détails mais est-ce que déjà vous voulez bien vous plier cet exercice au combien difficile de définir l’amour en quelques

Mots monsieur girud peut-être d’abord la distance scientifique celle du sociologue tout à fait euh l’amour en fait c’est pas un concept en fait dans ma discipline qui est la sociologie on en parlera un petit peu de de justement de de notre approche mais c’est pas un concept qui est vraiment

Utilisé on préfère dans notre discipline utiliser les notions d’intérêt euh d’identité éventuellement il y a plein de il y a plein de termes on va dire mais l’amour c’est un c’est donc c’est pas un outil on va dire c’est par contre une notion qui est récupérée enfin qu’on

Qu’on qu’on entend on va dire dans le discours des personnes qu’on écoute puisque donc on est une discipline qui qui est basé sur l’enquête donc on fait des entretiens bien souvent donc on entend que les gens sont amoureux donc on récupère cette ce vocable là et on essaie de l’analyser donc comment est-ce

Qu’on l’analyse aujourd’hui ce qu’on peut dire c’est que donc c’est une étiquette que les individus utiliseent pour coder leurs sentiments l’amour il y a d’autres étiquettes possibles sur les relations intimes et dans cette étiquette là ce qui est inclu aujourd’hui mais ça pas toujours été le cas c’est l’idée que je reprendrai enfin

Je reprendrai une citation pour illustrer cette idée une citation de beau marché de beau marché donc dans le mariage de Figaro il est si doux d’être aimé pour soi-même derrière l’amour aujourd’hui il y a l’idée qu’on est reconnu en tant qu’individu singulier connu par son partenaire et que si on

Aime quelqu’un c’est qu’on l’aime de façon globale il y a des choses qu’on aime pas particulier on va dire parfois sur dans un individu mais globalement on va dire on connaît cet individu là et il est reconnu comme un individu singulier donc et c’est très important aujourd’hui dans notre société c’est la

Reconnaissance à travers l’amour que vousou à travers l’amour c’est la reconnaissance et c’est très éloigné de d’un d’un autre thème ou d’un autre domaine qui s’appelle la sexualité donc derrière l’amour il y a la reconnaissance individuelle et pas tellement de la enfin c’est détaché aujourd’hui de la sexualité en partie

Mais pour autant votre ch justement d’interrogation vient aussi sur la la sexualité oui vous allez observer les modes d’accouplement physiqu sentimentaux des êtres humains bah je donc la sociologie étudie les les comportements des individus en société donc les comportements sexuels c’est des individus c’est des comportements comme les autres ils sont sociologisables on

Peut les an analyser parce qu’ils ont des caractéristiques collectives communes on va dire et donc et on peut les analyser dans leurs différen aussi ce qu’on constate je j’anticipe peut-être du coup sur le sur la suite c’est que petit à petit la sexualité c’est quand même très fortement détachée

De l’amour pour certaines personnes c’est-à-dire qu’on peut avoir des rencontres sexuelles éphémères sans sans dimension sentimentale sans aucune dimension sentimentale donc il est pas du tout question d’amour c’est c’est pour un soir ça s’appelle l’IMP plan cul euh il peut y avoir des formes hybrides

Aussi et ce so aves on va en parler justement qu’est-ce qui pourrait sauver l’amour on ne va pas être que dans l’amour reconnaissance ce ce codage un peu langager sur les formes avancées d’engagement de conjugalisation je crois que ça fait peut faire partie aussi des des formes sérieuses que vous avez

Étudié on va aussi parler et bien de de de ces modes de relation au sens plancul plus éphémère moins moins engageante de votre côté Camille Rochet comment est-ce que vous entendez le sujet de ce soir qu’est-ce qui pourrait sauver l’amour de quel amour est-ce que vous allez nous

Parler alors moi je vais plutôt parler de l’amour qui est une décision je choisis d’aimer et je distingueraai l’amour avec le sentiment l’émotion qui justement n’est pas du tout la même chose parce que l’émotion je la subis elle vient elle s’impose à moi elle ne me demande pas d’effort en fait puisque

Elle s’impose à moi là où l’amour elle nécessite une construction on peut même la la rattacher à la notion d’attachement la l’amour ça nécessite un dépassement de soi ça nécessite parfois d’aller au-delà de ce que mon instinct me dirait comme ça dans un premier temps et on le verra aussi dans la sexualité

La sexualité n’est pas que un instinct animal ou émotionnel c’est aussi une décision c’est aussi prendre soin voilà donc pour moi vraiment je distingue le sentiment aujourd’hui on réduit trop j’ai des sentiments d’ailleurs il y a des couples qui viennent dans mon cabinet en disant C C j’ai plus tout de

Sentiment pour ma femme oui ok là vous n’êtes plus amoureux mais pour autant est-ce que derrière il y a quand même pas de l’attachement et c’est souvent ça qui fait qu’on hésite c’est qu’en fait l’amour est vraiment une notion de ouais de décision attachement cette décision d’être attaché et d’entretenir cet

Attachement exactement et donc du coup il y a des jours enfin pour ceux qui ont des enfants vous le savez il y a des jours vous ne les supportez pas vos enfants c’est l’émotion elle est à zéro quoi vraiment et pour autant dès qu’ils sont couchés dans leur lit oh

Franchement tu es quand même trop mignon voilà et ben je pense que dans le couple il y a de ça aussi c’est que on peut aujourd’hui bah non je te peut-être je ne me sens pas amoureuse mais pour autant et ce que je je dis j’aime plus

Là attention parce que je pense qu’il y a une confusion dans la définition Louisa toi de quel amour tu alors tu tu nous as dit que tu représentais les célibataires mais ça veut justement il y a quand même des des pratiques d’amour des pratiques amoureuses une réflexion sur l’amour un

Vécu alors de quelle quelle définition tu alors moi je suis bien embêté je suis bien embêtée parce que je fais partie de ces générations de gens qui ont eu des une relation longue à la vingtaine classique de rencontrer mon compagnon à la fac et d’imaginer que ce serait le

Père de mes enfants et puis ben patatra après 13 ans ça s’arrête et qu sont fait je sais même plus comment on fait des rencontres moi et donc j’ai beaucoup ce type de rencontre avec des femmes qui me disent mais j’ai le même parcours que toi sauf que moi j’ai eu des enfants

Machin et on on se répare d’abord donc c’est d’abord l’amour de soi et c’est de de de se dire il faut que je me reconstruise il faut que je trouve des projets il faut que j’accepte cette situation de célibat qui n’était pas choisi et ensuite et ben en fait je me

Rendre compte que l’amour c’est aussi l’affection donc l’affection que je vais pouvoir avoir avec mes proches avec mes amis les amis qui resteront toujours le compagnon l’accompagne il seront peut-être pas toujours là les amis sauf rupture amicale on pourra quand même compter sur eux et je pense qu’il y a il

Y a un vrai levier et on entend beaucoup de d’auteurs travailler là-dessus et d’autrices la force de l’amitié arrêtons d’abandonner les amitiés dès lors qu’on a rencontré un coup de cœur parce que je pense que c’est ça qu’il faut cultiver donc je pense que vous parlerez d’autres formes d’amour d’autres formes

D’affection et sur le plan cul que je trouve très réducteur on peut avoir de très beaux moments et partager de l’affection et de belles discussions avant et post sexe donc il y a aussi une forme d’amour pour moi dans la relation intime le sérieux léger dont nous parlera monsieur Giro très très bientôt

Merci en tout cas pour pour ce premier round de de définition justement si on cherche à objectiver l’amour du point de vue des données c’est quand même extrêmement difficile d’après ce que j’ai cru comprendre en mentretenant avec vous est-ce qu’on a parce que c’est du domaine de l’intime alors est-ce qu’on a

Des statistiques euh sur l’intime est-ce que on a une matière scientifique factuelle qui permett de de l’objectiver sans sans trop de de complexité monsieur géud ouais je veux bien commence dans le même sens après vous pouvez aussi si vous souhaitezord euh donc c’est compliqué effectivement d’avoir des

Données des données sur un sur une matière aussi aussi subjective en fait donc c’est du codage c’est un mot donc on peut dire qu’on est amoureux de son conjoint donc dans dans certaines enquêtes on on demander on va dire à partir de quand on a senti qu’on était

Amoureux donc il y a des enquêtes quantitatives qui sont qui sont réalisées mais bien souvent en fait on préfère quand on fait des enquêtes quantitatives des sondages on préfère quand même plutôt interroger les pratiques donc on a plein d’informations sur le nombre de partenaires sexuels

Qu’on a pu avoir il y a des enquêtes sexualité qui existent depuis les années 70 en France et alors oui et donc là les les dernières est-ce que vous avez un ordre duidé du du nombre de partenaires ça ça nous dit combien de les personnes ont ont eu de partenaires dans leur vie

Ouioup ou pasdui alors donc pour les enquêtes sexualité donc benah on demande le nombre de partenaires les caractéristiques du dernier partenaire donc il y a différentes informations qui sont demandées le type de pratique aussi en cas de sexualité donc c’est on rentre vraiment par les pratiques et ensuite

Aussi le sentiment que l’on peut euh que l’on peut avoir à l’égard du dernier partenaire ou des différents partenaires qu’on a cité c’est déclaratif euh certains disent que il y a il y a de la surestimation ou de la sous-estimation les hommes ont plutôt tendance à surestimer le nombre de partenaires par

Rapport au au aux aux femmes qui qui elles estiment qu’un voilà que que parfoisah un plan cul qui est pas vraiment mémorable il a même pas besoin d’être nommé comme c’est un partenaireo donc voilà donc il il y a quand même un problème de définition quand même malgré tout malgré l’objectivation des des

Sondages ensuite donc sur les sur l’objectivation donc au-delà des sondages on fait des entretiens donc en en sociologie on écoute des des personne et là évidemment le sens subjectif qu’il donneent à la relation qu’ils ont ou au relations passées il est extrêmement important donc c’est là qu’on va

Récupérer beaucoup de de matériel sur le codage en fait que les gens font de leur relation alors dans dans votre expérience de chercheur vous avez fait des des enquêtes dites qualitatives donc un petit échantillon où on prend le temps de questionner avec des jeunes femmes 18 25 ans et vous m’avez expliqué

C’est parce que vous n’avez pas déjà cétait dur de trouver des personnes qui acceptent de parler de leur intimité à un sociologue et comme par hasard ce sont surtout comme souvent les femmes F qui AC Dey répondre alors c’est c’est dur de trouver des des c’est plus

Difficile de trouver des des hommes pour répondre donc ça ça peut être aussi un des billets pour objectiver général oui en général c’est vrai que les les hommes sont plus réticents à parler on va dire que ça dépend du domaine aussi c’està dire si c’est sur le travail si c’est

Sur le travail un sociologue du travail aura assez peu de problèmes pour pour trouver des hommes parlant on va dire de leur expérience professionnelle sur l’intime effectivement c’est plus difficile de trouver des garçons qui sont dispon on va dire pour parler de ce thème là parce qu’ils ont pas forcément

Autant l’habitude que que les filles d’en parler de façon collective à des amis c’est souvent plus sur le sur le mode de la voilà des un peu de la boutade on va dire que que qui se mettent en scène mais pas forcément du du sur le plan de l’intimité donc c’est

Vrai que c’est plus difficile mais donc l’enquête sur les jeunes les jeunes adultes donc que j’ai mené donc pour mon livre donc effectivement j’ai très peu de de garçon pour une enquête l’enquête actuelle que je que je mène euh il y aura un beau corpus masculin qui est sur

Les plus de 50 ans et les nouvelles histoires sentimentales on va dire qu’il qui qu’il développe à part enfin après un divorce ou une séparation toujours sur sur l’amour enfin Camille est-ce qu’il y a une une unanimité dans le domaine de la psychologie de la psychiatrie sur le

Rapport sur ce que c’est que l’amour sur le rapport à l’amour vous savez nous en fait on est euh on va vraiment recevoir les l’individu dans son intime c’est c’est vrai que c’est c’est étonnant même d’ailleurs entre la façon dont je perçoie la personne dans ma salle d’attente et dans

Quand elle s’assoit sur mon canapé ou sur le fauteuil il y a pas que des canapés chez les psy quand elle s’assoit tout à coup le masque social tombe et là on on a accès à la vraie personne et c’est et c’est d’ailleurs ça qui fait que mon boulot est passionnant c’est que

Et c’est ce qu’on se disait d’ailleurs avec Christophe en arrivant on a forcément pas tout complètement le même regard parce que moi je suis vraiment dans l’empirique je suis dans le dans dans ce que la personne vit dans sa souffrance donc on essaie pas d’aller voir si justement on parle pas de norme

Non non non puisqu’on est vraiment dans l’accueil de la personne et ce serait très dangereux d’ailleurs en tant que psychologue de dire c’est ça ça ça et il faut ça ça ça pour être heureux c’est je enfin honnêtement je serais une une psychologue très médiocre et je pense

Que beaucoup de personnes ne se sentiraient pas en confiance pour venir parler donc là on est vra vraiment dans dans dans l’empirique et dans l’unicité de la personne donc non et j’ai je je connais pas la norme quoi en fait ça n’existe pas de ton côté

Louisa tu tu fais état dans ton dans ton podcast single jungle de statistique sur et bien la joie d’être célibataire pour certains la proportion de célibataire bon d’ d’où viennent ces ces données donc tu tu affirmes que globalement et on reviendra dessus par exemple les femmes hétérosexuelles célibataires

Sont plus épanouies que leurs consur en couple ouis il y avait voilà donc tu en tout cas tu utilises tu manies comme ça des des données sauf que quand on a préparé cette rencontre ce que tu me disais c’est que simplement connaître le nombre de célibataires en France c’était une

Galère sans nom puce que cette statistique n’existe pas se base sur une définition juridique ou enfin je je te laisseliquer en fait c’est moi j’ai une passion pour les statistiques je suis pas sociologue mais je comprenais pas le chiffre en fait de l’INC qui est de 41,3

% de célibataire en 2018 en France je me disais c’est pas possible j’en croise trop je c’est pas possible et j’ai envoyé un un message un mail il m’ont dit mais oui on prend juridique c’est-à-dire personne qui n’a jamais été mariée paxé même en concubinage déclaré je

Attendez ça n’a aucun sens parce qu’à ce moment-là si je prends quelqu’un qui est divorcé tout juste il rentre dans la case célibataire ah non nous il va rentrer dans la case divorcée ah bah on s’en sort pas et donc au final je me suis dit ben prenons tous ces gens-là et

Ben j’arrive à presque 60 % et je me dis mais attends euh là si aux informations de 20h demain on dit en France il y a plus de 20 60 % de célibataires je pense que ça va interroger sur le modèle du couple de l’amour on va se dire mais

C’est peut-être pas si bien s’il y a la majorité des Français qui ne sont pas à datte dans le couple et l’autre sujet c’est c’est une photo à un moment précis demain il va y avoir des des séparations pardon mais ça va arriver et il va y

Avoir aussi des gens qui vont se mettre en couple donc ça bouge tout le temps alors moi mon but c’était de dire bah accueillons tous ces modèles et je voulais recevoir des invités qui travaillaient sur ces sujets là donc des sociologues des auteurs des autrices mais aussi donc d’ailleurs j’ai oublié

De préciser que tu as accepté de remplacer au pieds levés Richard memo que je salue que tu as reçu d’ailleurs pour ton podcast on peut écouter son épisode à défaut de de de l’entendre ce soir en tout cas merci pour la Richard mem donc philosophe et auteur d’un d’un

Livre qui s’appelle Sex Friends ou je ne me souviens plus d’ailleurs dexxs comment bien rater sa vie à l’ère numérique sa vie amoureuse à l’ère numérique oui c’est ça et qui est aussi disponible d’ailleurs tout un programme donc effectivementah moi mon but c’était de dire je voudrais avoir des experts

Qui travaillent sur ces sujets là qui vont pouvoir nous éclairer sur où on en est aujourd’hui sur le célibat l’amour parce qu’on est un peu tous perturbés et aussi des célibataires parce que on on a tous une façon différente de le vivre et j’ai j’auris un indice après 4 ans de

Podcast bah les femmes et les hommes ne vivent pas de la même manière ça c’est sûr et les personnes LGBT non plus et je retrouve quand même des gens qui ont encore envie d’y croire qui ont envie d’être en couple qui ont envie de construire et il y a des gens par contre

Alors pas du tout eux ils veulent s’amuser c’est une phase mais c’est une phase qui dure donc il y a de tout et une phase justement on va une des questions c’est est-ce que cette étap de de légèreté on va dire dans dans les rencontres et les relations correspond à

Une phase de vie euh voilà on va y venir mais avant je voulais juste qu’on qu’on refasse cette Jessie aussi qui mènera cette partie là revenir un petit peu quand même sur justement les les les bouleversements sociétaux majeurs pour vous qui expliquerait une évolution récente alors on vient d’évoquer le numérique Richard

M devait nous en parler si je me fie justement à l’entretien que j’ai écouté que tu as mené avec lui Louisa c’est à peu près 20 % des rencontres aujourd’hui qui se font via le numérique officiellement je pense que les gens n’assument toujours pas d’avoir rencontré quelqu’un dans les

Appliis disent on raconre qu’on s’est vu au musée moi j’en ai fait des musées on fait pas de rencontrre au musée par contre je peux vous dire aussi que le nombre de célibataires a doublé en 40 ans ça ça décrit quelque chose en France et et c’est lié alors là j’avais

Reçu Pascal lardelier qui est sociologue aussi lui ilexpliquait par le fait que les femmes les femmes ont toujours travaillé souvent gratuitement mais là depuis 40 ans les femmes ont la capacité d’avoir un chéquier un compte bancaire et pour certaines elles peuvent se dire mais qu’est-ce que je fais dans ce

Couple qu’est-ce que je fais dans cette famille est-ce que il est pas temps de réfléchir à partir ce qu’elle ne pouvait pas faire avant et c’est une des raisons pour lesquelles le nombre de célibataires a augmenté aussi de façon aussi importante ça rejoint le le questionnement féministe justement sur

Les les les bouleversements vraiment qui sont qui sont à l’œuvre il y en a certainement d’autres Jessie je te laisse poursuivre sur sur ce champlà mais oui effectivement à l’air defin en tout cas au 20e siècle le modèle qui était plutôt très répandu c’était celui de la famille nucléaire et donc le lien

Amoureux se caractériser par le couple le fait de fonder une famille et donc la question qu’on peut se poser dès maintenant c’est finalement est-ce que le couple traditionnel stable et exclusif est-ce qu’il fait toujours rêver alors c’est si oui si je peux intervenir euh je pense que on est aussi

Enfin moi ce que je constate dans mon cabinet c’est que on a une génération d’enfants qui viennent de parents divorcés qui viennent alors certes peut-être que les femmes se sont permises en effet de de partir c’est une réalité mais malgré tout la souffrance de la séparation fait qu’aujourd’hui nos

Cabinets de psy explosent parce que on a aussi des couples qui se disent on a compris qu’il y avait un enjeu de la relation et là au-delà de parler du couple on parle de la relation on a aussi une espèce de de prise de conscience sur le concept de la relation

Qui fait que la relation je la travaille depuis ma tendre enfance c’est la relation à mes parents c’est la relation qui a une relation qui a été bonne qui a été qui m’a qui a été trop contraignante ou au contraire qui m’a élevé dans une forme de liberté ou dans une vraie

Liberté euh les modèles que j’ai eu qu’est-ce que je me suis dit quelles sont les croyances que je me suis construit en observant mes parents en observant les gens qui m’entourent et ensuite les parents de mes amis tout ça et quand j’ai souffert quand je me suis

Dit moi je ne veux pas que mes enfants vivent ça il y a cette réalité de vouloir prendre soin du couple et je pense qu’aujourd’hui on est certes peut-être et c’est vrai il y a beaucoup de séparation voilà mais on a aussi et nous on constate et encore plus depuis

Le covid que on est mais vraiment no nos cabinets sont pleins de couples en demande d’aide en se disant en fait la solution n’est pas toujours de partir et et on n’ pas envie non plus de se retrouver seul avec des enfants ballotés des familles recomposées où on a encore

De nouveaux problèmes qui arrivent et je pense que cette vouloir rester dans un système simple où on va comprendre comment qu’est-ce que j’induis moi dans la relation euh c’est là où je pense que ça va être on on est dans une air qui est hyper intéressante et je suis hyper

Contente d’être psychologue dans C à cette époque parce que on a un champ d’exploitation qui est bien plus profond que qu’une simple décision de se dire on est plus fait pour vivre ensemble donc on se sépare euh Christophe girud oui non juste un Ron donc ça veut dire

En fait que les les les personnes en couple se séparent pas comme on dit souvent en fait pour pour pour un petit problème pour un rien parce que c’est souvent c’est souvent quand même ça qui est qui est dit ou avancé on va dire oui

Non non au contraire il y en a en a d’ailleurs beaucoup qui viennent il ils arrivent en se disant on a l’impression qu’on n pas parce que malheureusement ils viennent consulter souvent malheureusement très tard pas trop tard mais très tard et mais ils viennent en disant on ne voudrait pas on a compris

Qu’on avait aussi une part de responsabilité quand quand une personne me dit alors ma première femme c’était une tarée la deuxième c’était une psychotique la troisème est une pervers narcissique euh et qui a la 4e sur le le canapé à côté je me dis mince voilà et

En fait qu’est-ce que j’ai fait moi pour induire aussi qu’est-ce qu’on a fait à deux pourquoi j’ai choisi des femmes comme ça et c’est là où c’est hyper intéressant et et qui fait qu’en effet euh on n’a pas envie de se séparer en se disant tant que je n’ai pas travaillé ma

Part de responsabilité je ne me comprendrai pas et donc je risque de reproduire les mêmes problèmes indéfiniment les mêmes schémas répétitifs d’ailleurs que ce soit parfois aussi dans le travail dans l’amitié et je je suis d’accord sur le concept de l’amitié il y a il y a toutes

Ces toutes ces encore une fois hein ce ce ce type relationnel que je peux mettre en en place mais qui se joue plus dans l’intime en général dans le couple que dans les autres sphères sociales d’accord mais du coup est-ce que ça veut dire que le couple aujourd’hui est perçu

Comme un socle pour pour en tout cas avancer et enfin qu’est-ce que vous en pensez je je suis absolument convaincu que bien sûr qu’il faut être un bon célibataire être bien célibataire pour pouvoir être bien en couple parce que sinon on a des couples type dépendant affectif euh où là en

Fait je ne peux pas exister par moi-même donc j’ai besoin d’exister dans le regard d’un autre et là ça va être souvent des couples fusionnels et on arrive à une explosion à un moment donné parce que on étouffe en fait donc évidemment qu’il faut être bien centré

En soi ça ça part oui de l’amour de soi pour pouvoir être capable d’être de bouger et d’aller vers l’amour de l’autre mais il y a vraiment ouais il y a vraiment c cette notion que il il faut qu’on puisse être très clair sur notre position et pas tout

Reporter sur l’autre mais je sais je sais pas si j’ai bien répondu à la question j’ai oublié la question entre tempemps en fait non mais si c’est ça c’est c’était plutôt la réponse mais je justemental du couple en fait oui donc sur l’idéal du couple moi j’ai le

Sentiment à partir en fait des travaux soit soit de des entretiens que je peux avoir des travaux que je peux faire ou des travaux des collègues je vais parler de façon très large qui a justement une forme d’extension de cet idéal du couple pour moi aux deux extrêmes de la vie pas

Seulement c’est pas seulement à l’âge adulte il y a des travaux récents donc qui ont été faits par Isabelle claire donc qui a fait un très bel ouvrage qui s’appelle les choses sérieuses qui montre qu’à partir du collège les les jeunes préadoos en fait commencent à se coder comme bah je suis

Célibataire alors que c’était pas une dimension pertinente donc ils sont soit célibataires soit en couple évidemment donc ils commencent célibatair ils sont obligés de donner l’information parce que ça devient une dimension pertinente pour eux d’autres travaux montrent que à l’école maternelle il y a beaucoup de petits garçons et de petites filles

C’est pas toujours bien accepté chez les petits garçons mais qui ont des sentiments qui sont très forts pour d’autres partenaires enfin d’autres d’autres jeunes enfants euh dès la maternelle donc l’idéal de la de l’amour et alors peut-être pas du coup pour la pour la pour l’école primaire mais il

Est présent très très tôt chez les enfants parce que parce queon les socialise à ça c’est-à-dire qu’on leur montre le modèle ils sont avec des parents donc ils voient des ils lisent des contes ils lisent des histoires pas que non ouais il y a un amour fusionnel

On est d’un amour fusionnel avec la mère aussi qui enfin on pour repler mais voil VO voilà donc ça c’est pour les ça c’est pour les petits mais pour les les personnes plus âgées ça c’est il me semble que c’est une vraie transformation notamment pour les femmes

On a aussi la recherche jusqu’à très tard dans la vie de nouveaux partenaires chez les hommes aussi mais on va dire que ça c’est plus classique peut-être et donc dans dans l’enquête que je fais sur les plus de 50 ans donc j’ai une j’ai un corpus en fait de de petites annonces

Que j’ai que j’ai copié recopié en fait sur le journal notretemps et donc notretemps donc il a un journal pour senior donc à la fin dispose depuis depuis début des années 70 donc des petites annonces de petites annonces de rencontre j’en lis une 08 donc ça c’est le département femme 79 ans dynamique

Grande propriété cherche compagnons 75 80 ans bien sous t rapport pouvant se délocaliser là le téléphone et une bonne carte bleue voilà B en fait elle a la une grande propriété donc elle elle visiblement elle c’est elle voilàelle en a pas besoin donc elle cherche pas elle cherche pas un protecteur en fait

Justement c’est ça qui est intéressant dans l’annonce elle cherche pas du tout un protecteur 79 ans faut quand même avoir de l’optimisme non je pour et mais c’est positif c’està-d que à 79 ans aujourd’hui eu et ben on va dire notre carrière amoureuse est pas du tout finie

En fait je peux pas dire qu’elle commence mais disons donc elle se poursuit elle se poursuit comme avant et et c’est quelque chose de vraiment important parce que pour les travaux que j’ai lu donc sur les femmes de 50 ans donc plutôt dans les années 80 et même

Avant en fait il y a tout un discours qui disait que Ben à partir de 50 ans c’est fini avec la ménopause la sexualité c’est fini et l’amour bah c’est un peu la retraite en fait on est un peu à la retraite du point de vue du

Point de vue sentimental si on s’est séparé ou si on est veuf et la deuxème chose du coup sur laquelle je voudrais intervenir sur donc l’idéal de l’amour il est présent désormais à tous les ES et de façon continue mais il est intermittent c’est-à-dire que

Aujourd’hui on est plus on va dire vu de façon négative si on est célibataire pendant une période de sa vie c’est bien aussi de faire des pauses après notamment un divorce ou une séparation c’est pas toujours très bien vu de reprendre une relation longue avec quelqu’un parce que c’est comme si la

Précédente avait pas compté c’est comme si on on essayit de là pour le coup donc c’est le le le le cas de le cas que vous vous citiez tout à l’instant que tu citais à l’instant c’était que on a besoin absolument du couple pour être bien et on supporte pas tout seul en

Fait on a besoin du regard de l’autre or aujourd’hui donc le célibat il est quand même beaucoup plus légitime qu’avant on est on peut vivre seul c’est bien de vivre seul on s’assume et on pourra se relancer dans une histoire postérieure et donc ces intermittences là c’est ça ça enfin ça s’accorde avec

L’idée que le couple est important et que il qu’il faut le choisir on va dire bien le choisir et que les moments de couple donc sont euh voilà précieux choisis doivent être bien sinon on est célibataire al si je peux apporter une petite précision euh le covid a apporté

Quelques petites choses positives euh en fait les célibataires euh moi j’avais été interviewé j’avais cette chance d’être intervué par TF1 qui me disait qu’est-ce que vous allez devenir vous célibataire vous allez vous en sortir et je me disais mais moi je pense aux personnes qui ont des enfants qui sont

Enfermés AC leurs enfants ça doit être beaucoup plus dur pour eux et oui moi je je souffre PRS bien sûr de de ne pas pouvoir voir mes parents je suis aidante donc je m’inquiétais par rapport à leur santé mais je pense ça a été très compliqué aussi pour plein de gens et là

J’ai vu le regard des gens changer sur ces personnes célibataires vont devoir reprendre les rencontres avec des masques en faisant combien de tests tu as de la fièvre bah du coup on se voit pas ce jour-là enfin ça a été un casse-tête et on nous a un petit peu

Lâché la grappe à ce moment-là pour autant je constate quand même une différence entre euh le traitement des hommes célibataires et des femmes célibataires dès lors qu’on a passé la trentaine que le sujet des enfant n’est pas réglé la question se pose moi il y a des inconnus

Dans le train qui me disent vous avez des enfants dis mais enfin vous ne savez pas la souffrance qu’il y a derrière peut-être que je j’en ai perdu j’aurais voulu ça n pas et on on on va pas poser la question comme ça un homme donc il y

A ce sujet aussi de la maternité de la parentalité et pour revenir à ce que tu disais je pense que le couple peut faire rêver mais encore aujourd’hui mais différentes formes de couple notamment on n’est plus obligé de se mettre ensemble dans la même maison quand on se

Met en couple il y a plus d’un million de Français à date qui sont en couple mais chacun chez soi et c’est beaucoup plus simple notamment quand il y a des enfants parce que c’est trop compliqué et puis les logements enfin je vous laisse imaginer donc on peut imaginer

Que il y a d’autres façons de faire couple aussi et ça c’est je trouve c’est un champ des possible qui est extraordinaire oui et mais alors moi ce que je constate quand même c’est que c’est si on s’enif qui trop longtemps sur les sur les logements je pense que pour certaines

Familles recomposées clairement il y a cette il y a même cette obligation de ne pas vivre sous le même toit parce que chacun met sa priorité sur les enfants et en fait très réellement et dans mes tripes mon couple n’est pas ma priorité ce sont mes enfants même si j’aimerais

Que les deux cohabitent donc oui en revanche un couple où il y a pas d’enfant euh cette réalité des logements euh différents je trouve que souvent derrière il y a quand même une blessure dont on peut parler qui est cette difficulté à être à s’adapter à la

Présence d’un autre ou d’une autre à se partage à deux et et en général il y a quand même des choses ancrées qui sont intéressantes à travailler pour se dire pourquoi c’est si dur de cohabiter ensemble et il peut y avoir malgré tout euh dans dans cette vie commune dans

Cette vie sous un même toit la notion si on reprend la définition que j’ai donné moi de l’amour cette cette notion du sacrifice de l’effort de voir que ça y est tu m’as écouté on a réussi à se mettre d’accord on a dépassé ce point-là qu’est-ce que ça fait du bien dans la

Relation oui alors les tâches ménagères par contre ça reprend le dessus hein pardon mais mais oui mais justement quand on voit qu’on s’arrange c’est hyper sympa quoi ah tu as fait ça pour moi mais merci j’ai pas à le faire en fait ça c’est c’est non négligeable dans

Une relation intime ça peut pas être que partager les bons moment c’est aussi nous séréniser sur ce partage de la vie commune mais alors justement est-ce qu’on peut revenir sur ça et sur le simplement sur le la vie commune c’est une frontière dans votre étude monsieur GIR c’estd que les jeunes femmes que

Vous avez étudié euh et bien finalement elles sont dans des rapports assez égalitaires émancipateurs de de relation humaines et de couple jusqu’au moment où elles se mettent à cohabiter sous le même toit oui et où là euh et là ça se passe moins bien voilà ouais c’est vrai que

On commence tous finalement en logement séparés généralement on n pas de logement commun il vient qu’à partir du moment où où bah la relation un peu un peu publique voilà on s’est dit qu’on s’aimit quand même ou si on se l”est pas dit B on se l’ fait comprendre on

S’est présenté on va dire à tous les proches et à partir voilà à partir de ce moment-là donc on peut discuter de de cohabiter donc généralement pour pour les femmes que j’ai interrogé la cohabitation c’est le sommom de l’intimité on va enfin être ensemble 100

% du temps et et bien souvent en fait les premiers mois sont sont un peu difficiles parce que précisément on est ensemble 100 % du temps dans le même logement mais en fait le le le monsieur il est derrière son ordinateur il a envie d’un moment supplémentaire il va

Pas se coucher en même temps parce qu’il a un jeu avec ses potes en fait on donc on est colocataire du du même espace mais on fait rien on fait pas grand chose ensemble en fait au final et ce qui devait être le l’apothéose on va dire de l’intimité devient devient quand

Même quelque chose d’assez désevant du du point de vue de ce qui était anticipé d’accord alors évidemment c’est pas possible d’être 100 % du temps ensemble de faire que les parce que là c’est trop étouffant donc évidemment chacun a besoin de moment de calme voilà

Mais il y a une forme d’équilibre qui a qui a besoin de se faire en tout cas au début qui est qui qui est pas forcément facile à trouver parce que les attentes sont sont un petit peu sont un petit peu différentes mais c’est là où démarre la

Vraie communication sauf que là il y a quand même un petit un petit biais d’inégalité femme homme qui se glisse aussi dans ces expériences de de cohabitation ça vous en a ah bah sur le sur le les taches domestique par exemple c’est évident que les les les jeunes

Femmes sont beaucoup plus impliqué en fait dans on va dire l’entretien du du logement le le la vie commune aussi c’està-dire le fait de participer de préparer un plat et tout ça et les hommes sont sont quand même même si au départ on va dire il y a des règles qui

Sont qui sont données donc justement qu’ sont négociés en fait les femmes sont quand même très étonnées très très rapidement de se dire mais il a pas fait sa part du boulot qui était négocié en fait et et se disent mais comment c’est possible qui que que ça que qu’on arrive

Pas à avoir ce qui est ce qui est juste promis donc a-delà enfin donc il y a l’accord je suis d’accord c’est un vrai travail conjugal et ensuite il y a l’effectuation on va dire de qui est aussi un deuxième travail conjugal évidemment donc au détriment souvent en

Fait de de celle qui en fait plus qui est plus engagée alors que le garçon se dit bah je le ferai plus tard ou voilà h mais je pense que ça dénote aussi la notion du lâcher prise d’accepter que l’autre ne fasse pas comme moi il y a toute une souplesse à

Mettre en place mais qui est bénéfique quand je vois que je suis entendue dans mes besoins écouté comprend soin de ce que je dis et oui peut-être que la vaisselle sera pas faite quand moi j’aurais voulu qu’elle soit faite mais si je suis capable de pouvoir lâcher et

Savoir que l’autre fera au moment où il a envie de le faire ça aussi c’est pour moi tout ça sont des petits signes d’amour du quotidien et c’est trop triste en fait quand quand on échappe à ça parce qu’on voit pas toutes ces occasions de de se montrer que tu vois

J’ai de l’intérêt pour toi il y aura des loupés évidemment et il y aura des crises évidemment mais je pense qu’il faut pas qu’on en ait peur c’est vraiment des lieux où on va parler de notre intime on va aller au plus profond de mon besoin transformer mon reproche

En expression du besoin et tu là j’ai besoin que tu m’écoutes là il faut qu’on se pose parce que j’y arrive plus je suis épuisé voilà et donc ça pour moi c’est c’est justement tout le lieu de l’exploration du couple et l’intimité honnêtement démarre là et il

Y a il y a beaucoup et ça peut aboutir à la la sexualité quand je sens que je suis entendue dans mon besoin ça fait un bien fou je si je peux si je peux rebondir en fait donc sur cette fois-ci la vie donc la vie de des couples qui sont ou des

Oui des couples qui sont sans logement commun donc chacun a son logement c’est alors ça peut être des jeunes mais en fait ils vont ils vont cohabiter à un moment donné c’est plus souvent en fait des personnes âgées âgé donc 50 ans disons après 50 ans c’est c’est ceux que j’ai écouté qui

Euh il y en a beaucoup c’est ça et jeis j’en fait partie en plus donc et ils sont plus âgés que les jeunes en fait c’est relatif c’est pas un jugement de valeur mais et en fait donc les récits qu’il les récits qu’ils font en fait de

Leur vie à de logement elle est étonnante elle est étonnante parce que on retrouve beaucoup de ce que de ce que tu dis c’est-à-dire que ils estiment qu’ils partagent que le meilleur justement c’està-dire le meilleur c’est quoi c’est que quand ils viennent voir leurs compagnons ou leur compagne ils

Sont là pour l’autre c’est-à-dire que on sait que quand on se voit c’est pour des activités partagées ça ça peut être la télé une série ça peut être des choses banales en fait pas pas forcément totalement palpitante ça peut être pour du sexe voilà mais si c’est que du sexe ensuite

Ça peut être enfin voilà faut qu’il y ait un peu autre chose quand même ça peut être des discussions et et et les femmes donc qui qui qui qui en parlent donc se disent c’est une qualité incroyable en fait de de s’entendre déjà pourcevoir parce qu’il faut se coordonner d’accueillir l’autre à tour

De rôle de faire en sorte que on a une activité qui soit collective on est vraiment là l’un pour l’autre il y en a pas un qui va se planquer derrière l’ordinateur pour pas lu pour pas parler au conjoint euh et et ça paraît un récit on va dire un

Peu une forme en tout cas de relation conjugale qui est totalement totalement satisfaisante pour les personnes qui m’en parlent et donc il y a pas de partage du quotidien parce que effectivement il y a quand même donc il y a des blessures si on va si on va dans

Le sens si on utilise cette notion là la blessure en fait c’est c’est souvent donc un divorce une séparation qui a été difficile et pour les femmes et les hommes qui sont dans des logements séparés l’envie de conserver le contrôle c’est-à-dire de pas être à nouveau

Blessé par un partenaire qui qui à tout moment peut partir en fait puisqu’il y a pas de voilà et et la notion de contrôle est intéressante parce que j’ai en ce moment une une patiente qui a elle a 80 ans et là elle commence à s’inquiéter parce qu’elle veut pas vivre avec son

Partenaire en effet et elle commence à s’inquiéter parce qu’elle a des trous de mémoire elle se dit oh là là si ça se trouve je commence à avoir un problème de santé et en fait je suis seule dans ma maison je n’ose même pas dire à mon conjoint qu’en fait j’aurais peut-être

Besoin qu’on vive ensemble parce que là ça commence à m’inquiéter et là se pose la question de la solitude quand je suis en pleine forme et que ça va je gère je contrôle ma vie OK et en fait la question et l’angoisse arrive et l’près comment ça va se passer et cette

Solitude en fait comment je vais la négocier comment ça va se passer alors si je peux intervenir là dessus en tant qu’aidante je suis désolé mais ce sera sans doute pas son compagnon qui va l’aider là peut-être pour un un moment quand le compagnon va peutêtre mais statistiquement le nombre d’hommes qui

S’en vont dès que madame est malade et inversement quand c’est monsieur qui est malade madame elle est là jusqu’au bout quitte à il perdre sa santé à elle et dans les statistiques des aidants et aidantes chaque année vous verrez que la majorité ce sont des femmes et ça pèse

Sur leur vie professionnelle leur vie personn moi je sais que à titre personnel je suis devenue aidante à 38 ans ça a sans doute joué sur le fait que je n’ai pas eu d’enfants je n’avais pas le temps de cerveau disponible je devais m’occuper de ma mère puis de mon père je

Continue à le faire et ce sera sans doute jusqu’à leur décès le plus tard possible mais voilà ça ça joue aussi sur les choix de vie qu’on va faire est-ce que je vais m’installer avec cet homme sera-t-il capable de m’aider comme moi je voudrais l’aider ou va-t-il fuir la

Première difficulté mais audelà de l’aide il y a la présence la notion de pouvoir me confier sur la souffrance que j’ai eu aujourd’hui l’écoute la petite attention juste d’une petite tisane le soir oui et peut-être qu’en effet ce sont soit des aides soignantes voilà qui qui viendront aider mais la présence

Quand je souffre est tellement importante d’où les amis encore une fois moi je reste làdessus où le conjoint et il y a tellement d’hommes aussi qui ont envie d’aider leurs femmes et qui sont là moi j’ai j’ai honnêtement j’ai plein de couples en tête là dans mon cabinet

De femmes qui ont eu des cancers et des hommes qui se sont pliés en qu pour les panier je honnêtement c’est c’est pas ce que je vois moi dans le voilà dans dans dans le terrain de voilà de cette intimité mais alors est-ce que est-ce qu’un couple parce que là on

Parle beaucoup du couple du modèle du couple est-ce que finalement ce modèle là ferait que on serait plus heureux ah non pardon mais non non enfin statistiquement il y a pas que des statistiques mais si le couple était vraiment la solution pour être heureux et heureuse même si ce sont des instants

De bonheur on sait jamais combien de temps ça dure si c’était le cas on n’aurait pas autant de taux de divorce et de séparation depuis tant d’années et ça augmente je sais que dans les grandes villes alors Paris voilà on est dans un autre monde à Paris mais moi je suis

Toujours ébloui par le le nombre de mariages les mariages baissent baissent de façon considérable et il y a aussi et ça c’est très rigolo enfin beaucoup plus d’annulation de mariage c’estàd que on lance on fait les invitations et puis ah finalement est-ce qu’on non là maintenant peut-être que les gens

Allaient jusqu’au bout de la cérémonie pour faire plaisir à tout le monde et puis là maintenant on peut encore annuler finalement donc je pense que si c’était vraiment une garantie de bonheur on n’urait pas autant de séparation mais moi je trouve ça beau quelque part ça veut dire que les gens ils croient

Encore et il réessayent encore et encore jusqu’à ce que peut-être ils se disent un peu comme moi mais il y a d’autres solutions je peux rester célibataire je peux avoir pourquoi pas un partenaire qui me convient pourquoi pas deux je sais que le polyamour peut-être à évoqué

En fait il a un champ des possible mais est-ce que c’est la garantie du bonheur le couple pour moi non je suis d’accord désormais on va dire les modèles sont beaucoup plus larges ce qui est sûr enfin ce qui me semble assez sûr dans le dans les récits

Que j’ai moi c’est que le célibat ça fait pas rêver au sens c’est pas un idéal de vie de se retrouver tout seul chez soi et tout seul pour longtemps jusqu’à la fin de sa vie en fait c’est c’est pas un idéal de vie d’re tout seul

Parce que ça peut être vu comme une forme d’égoïsme au sens où ou d’associabilité donc donc même si c’est c’est autorisé on va dire par période le fait d’assumer de se dire ben moi c’est moi c’est célibat jusqu’à la fin de la vie aujourd’hui je pense que c’est pas

Bien accepté et je enfin voilà donc et donc ensuite on choisit son modèle est-ce que c’est en couple est-ce que c’est en est-ce que c’est Don des sex frin est-ce que c’est des amis qui nous entourent donc c’est donc c’est pas en couple mais c’est pas tout seul

Solitaire quoi est-ce que c’est un couple à de logement est-ce que c’est du poliamour il y a une forme d’ouverture des possibles aujourd’hui dans dans dans notre société avec le les débats on va dire qui qu’il y a les podcasts qui sont faits les débats féministes donc qui

Critiquent le couple comme comme un lieu qui est pas si sympathique que ça pour les femmes qui qui est pas si avantageux que ça pour les femmes donc c’est aussi à prendre en compte donc voilà donc en terme d’idéal c’est plus ouvert je je rebondirai sur la question est-ce que le

Couple est la garantie du bonheur si on savait ce qui était la garantie du bonheur tout le monde le ferait donc aujourd’hui évidemment on est tous en quête de de d’être la recherche de notre bonheur bien sûr ce que je constate simplement c’est que dans le couple en

Général à deux dans cette dans dans cet engagement à deux on peut quand même aller plus loin il y a des choses qui peuvent exister qui sont plus dur quand je suis seule et ça c’est quand même quelque chose parce que on dit que en effet vu les séparations il de la

Souffrance en couple mais moi je récupère les couple et ou ou des personnes seules après des séparations et la souffrance est terrible après une séparation amoureuse la rupture de lien et la souffrance la plus dure pour la personne humaine dès la naissence dès ma conception donc il y a quand même cette

Notion du lien qui fait que quand j’arrive à expérimenter un amour qui dure un lien qui dure dans lequel j’arrive à m’épanouir aussi bien individuellement qu’avec l’autre avec des fruits qui naissent de cet amour je pense qu’honnêtement ça peut quand même me permettre d’avoir un esprit qui est

Plus libre qui me permet d’aller plus loin mais finalement l’expérience de la rupture peut être aussi révélatrice de voilà de nouveau mode relationnel souhaité ce qui me permet de faire la transition avec donc la prochaine prochaine partie et donc je laisse Alexandra pour suivre et oui puisque la

Rupture étant vous venez de le dire Camille très douloureuse et bien soit on peut chercher à à l’éviter venir vous voir en thérapie ou alors et bien réinventer d’autres formes d’amour de couple aussi c’est une autre stratégie de d’évitement en tout cas de de de ces souffrances et puis de de quête est-ce

Qu’on sait alors on parle le polyamour c’est un terme qui est assez à la mode mais déjà faudrait-il s’entendre sur sa définition puisque pareil Lisa quand on s’est entretenu pour préparer cette rencontre tu me disais alors avoir un Sex Friends c’est c’est catalogué comme du du polyamour c’est quoi la définition

Du du polyamour alors moi j’ai découvert ça je suis un peu ma tomber de ma chaise parce que moi je pensais que poamour bah ça voulait dire avoir peut-être deux relations amoureuses ou trois il y avait une relation principale et puis il y avait d’autres personnes c’est ce que

J’avais compris des reportages des lectures que j’avais et puis je rencontre Lucile Bellan qui a écrit un livre qui s’appelle polyamoureuse où elle elle est en couple avec elle a trois enfants et puis elle a rencontré d’abord une femme puis un homme puis qu’en plus elle est B c’est plus simple

Au final je me dis ok ça c’est un peu son modèle et elle écrit que pour elle et d’autres polyamoureux le disent aussi les relations amicales qui peuvent être intimes donc de type Sex Friends donc partenaire intime et ben dès lors que ces relations sont maintenues dans la durée qu’on partage

Des moments importants qu’on peut se faire confiance que qui sait bon l’un d’entre eux il va peut-être nous aider pour un déménagement ou quoi bah pourquoi ce serait pas quelqu’un qui rentrerait dans un cadre de polyamour je su en train de me dire que je suis en

Polyamoureux en polyamour moi je bah tu les connais depuis longtemps bah oui ils t’ont aidé pour les déménagements ben oui bah alors peut-être que tu es dedans bon alors finalement on est peut-être très nombreux à être poamoureux polyamoureux sans le savoir mais peut-être qu’on on le dit pas on dit

Juste bah moi j’ai des partenaire et ça me va très bien voilà c’est c’est un mix amour amitié en fait ouais c’est un peu ça avec pas de contraintte on se voit quand on a envie de se voir on peut se confier l’un à l’autre même dans les

Moments difficiles euh et et il y a des formes d’engagement alors il y en a un qui m’a dit ça hier soir ça m’a fait rire il me dit je te propose un engagement sérieux on va commencer une série ensemble et on la regarde ensemble hein

Tu tu tu commences pas les épisodes sans moi ah c’est un vrai engagement je suis d’accord c’est sur la durée s’il y a plusieurs saisons on peut on peut faire plusieurs mois mais non mais c’est c’est une première étape mais c’est une première étape moi j’avais compris que

Polilyamour quand même donc c’est des termes qui sont un peu émergents c’està-dire le polyamour il y a 10 ans le le terme existait à peine peut-être peut-être ça ça vient plutôt du langage enfin c’est plutôt des pays anglo-saxons que ça a été importé donc mais avant voilà donc c’était pas voilà

C’est un peu émergent donc mais ça repose quand même sur sur une opposition à l’exclusivité conjugale hétérosexuelle c’est-à-dire l’idée c’est justement de pas être exclusif avec une seule personne dans la durée et ensuite au-delà de ça tout est tout est permis c’est-à-dire que on peut avoir plusieurs relations amoureuses parce qu’on est pas

Exclusif donc stable éventuellement cohabiter d’ailleurs à TR ça fait voilà donc il y a des termees pour ça mais aussi on peut on peut cumuler des aventures des des des aventures donc d’un soir ou éventuellement de sex frin donc sur c’est un autre type de relation de registre relationnel qu’on peut

Utiliser et en fait tout est bonamitié ça peut marcher aussi sur la santé ça pose des questions du coup parce que tout ça c’est un écosystème et il faudrait il faut penser à se protéger parce que sinon bah ça tout ça se balade donc faire attention à ça et moi ce qui

M’intrigue c’est qu’ils ont inventé un mot que moi je connaissais pas donc jalousie je connaissais et ben l’inverse de la jalousie la compersion ça consiste à être heureux quand mon compagnon ma compagne passe un bon moment avec quelqu’un d’autre et Lucile Bellan elle utilise le l’exemple de la mousse au

Chocolat elle adore la mousse au chocolat et ben son compagnon a eu une super mousse au chocolat sans elle et ben elle est quand même contente pour lui ok al ouais alors moi je je soulignerais quand même que c’est déjà tellement dur la thérapie dans le lien et alors

Rajouter une complexité dans le système et ça va faire du travail pour c’est alors merci je pourrais partir en vacances mais non honnêtement honnêtement moi ce que je vois aujourd’hui par rapport à à ces types là c’est qu’il y a vraiment une complexité qui se rajoute et il est

Compliqué d’aller aussi loin dans l’intime avec différentes personnes en fait déjà avec unee personne c’est le lien se travaille tellement sur justement cette arriver à faire des ponts émotionnels entre nous nous comprendre arriver à percevoir ne pas te mettre dans une case à t’accompagner dans ton évolution vivre les crises

Ensemble qu’on aura à vivre quand on doit vivre ça avec différentes personnes c’est d’une complexité et sous souvent ce que je constate j’ai souvent des des des personnes de dans mon cabinet qui vont me dire il y a aussi une frustration parce qu’en fait on doit toujours se reparler du cadre moi qui

Attendais un message en fait je me rends compte que bah non il m’enverra pas ce message parce que ça faisait pas partie du cadre et pourtant moi je l’attendais ce message une évolution qui n’est pas claire à deux aussi comment toi tu évolues comment moi j’évolue quelle est

Mon attente quelle est ton attente et donc tout ça doit se parler tout le temps si si on veut ne pas rentrer dans des zones de souffrance que ce soit en effet de la jalousie aussi beaucoup de frustration beaucoup de sentiments de solitude finalement de me retrouver

Seule oui on a passé un moment sexuel et moi je sens quand même j’ai un lien qui commence à se créer et pour autant bah tu me relaisses toute seule ce soir ou tout seu et je pense que là il y a une autre question aussi quand même et de

Nouveau problème qui émerge en fait vous parliez tout à l’heure d’évitement mais nous les psychologues on déteste l’évitement justement c’est pas l’évitement comment on arrive à à travailler profondément ce que je n’ai pas envie d’aller éviter alors moi je rajouterai que quand il y a des enfants là-dedans ah bah avec

Les enfants c’est impossible honnêtement pour les enfants c’est il y en a qui il y en a qui le font donc les enfants sont nés là-dedans donc on leur a expliqué ils s’adaptent comme il y a plein de familles très différentes avec le papa

Qui est pas là la maman qui est pas là il y a un beau-père enfin voilà les enfants s’adaptent il faut juste qu’ils aent un cadre quand même mais quand il y a une nouvelle relation qui arrive et là il y a un autre projet d’enfant il y a

Un super film qui s’appelle l’amour à la Finlandaise je vous laisse le voir pour voir comment ça s’organise alors les Finlandais sont peut-être plus avancés que nous mais c’est compliqué hein quand il y a de nouvelles grossesses qui arrivent donc je pense que c’est quand même assez minoritaire mais c’est bien

Que la réflexion arrive et les jeunes générations on parlait tout à l’heure des adolescents qui se situaient déjà comme célibataire alors eux ils ont un champ des possible le sujet c’est est-ce qu’ils vont pas un peu se perdre il y a beaucoup d’angoisse hein aujourd’hui on observe beaucoup d’angoisse chez les

Adolescents euh tout toutes ces questions de se dire là j’avais une adolescente qui me disait mais en fait aujourd’hui je suis amoureuse tout ça je on va peut-être construire quelque chose et en fait mais c’est dans 20 ans je me rends compte que euh je suis lesbien et

Là l’angoisse de se dire mais à quel moment je vais être stable et je vais me dire j’ai fait le bon choix et je pense que tout essayer vouloir enlever le cadre qui est pourtant est la base de ma sécurité apprendre à être libre dans un cadre qui n’est pas contraignant mais

Qui est bon pour ma liberté je pense que c’est tout l’enjeu de l’éducation et aujourd’hui se dire que moi adulte je peux enlever toutes les limites on voit beaucoup de pathologies d’angoisse d’insécurité de difficulté à faire confiance aussi parce que je perds mes repères mais la liberté c’est de

L’incertitude donc effectivement ça mais c’est pas une absence de cadre la limite et hyper c’est le code de la route si on vous enlève le code de la route ça va être tellement compliqué vous allez être angoissé je pense dans la rue et je pense qu’en psycholog de la route

D’expérience qui montre que les conducteurs en l’absence de signal éthique sont plus prudents puisquil oui par parce qu’il diminution l’accid dans mais parce qu’ils se sentent moins Sécur donc ils font plus attention mais il y a un moment donné dans le couple on doit lâcher ça on doit on doit être en

Confiance quoi sinon c’est insupportable voyez on peut pas être tout le temps dans la vigilance peut-être non non non mais c’està dire que une réaction et notamment sur est-ce que vous avez une idée de la est-ce qu’on a une idée de la proportion en tout cas de en fonction

Des générations de personnes qui vont tester expérimenter le polyamour ou c’est c’est tellement émergent qu’effectivement les le le le la statistique publique ne peut enfin n’a pas pu mesurer ça il y a des enquêtes on va dire qui sont qui sont faites donc sur les jeunes actuellement donc qui les

Premiers résultats vont sortir très bientôt donc euh donc on aura probablement une indication quantitative mais c’est voilà c’est émergent je suis pas sûr que je suis pas sûr que que que ça ça fasse que ça dépasse les 5 % donc ce sera ce sera vraiment vraiment voilà j’imagine plutôt faible mais le le

Polyamour c’est émergent mais il y a eu quand même donc dans les années 70 des expériences qu’on appelait de communauté de vie en communauté ou où justement le la règle c’était que Ben en tant qu’individu j’appartenais à personne c’est-à-dire j’étais pas en couple ou en

Relation unique avec donc il y a eu des expériences qui ont été faites dans ces dans ces années-là j’ai a eu aussi des expériences dites de couple ouvert enfin en tout cas c’est un thème qui était qui était abordé dans les années 70 comme une sorte de de d’idéal de combiné une

Sexualité libre et puis une conjugalité stable avec une seule et même personne donc il y a une forme d’héritage on va dire d’héritage donc le poamour nouveau dans dans for amour tout pas nouveau ce qui est très nouveau et qui est très différent du coup des communautés peut-être quand même c’est

Que dans le polyamour par rapport à la famille on se dit le polyamour c’est une seule et grande famille on pourrait se dire ça en fait pas du tout parce qu’en fait le réseau que j’ai moi de mes contacts sexuels ou amoureux et c’est c’est pas du tout le réseau que j’ai

Avec mon partenaire le plus stable et le plus proche don on pourrait se dire que c’est le le couple central qui lui a un réseau qui a rien à voir en fait parce que c’est pas du tout les mêmes personnes ça rend plus compliqué en fait

On a un réseau un réseau qui est qui est multiple qui se recoupe pas en fait entre les deux partenair qui pourrait être éventuellement plus proche ça complexifie quand même beaucoup je voulais juste revenir sur ces expérimentations dans les années 70 il y a un podcast sur France Culture

De ovidi où des femmes qui ont connu justement ces communautés précisent que féministement c’était pas top et que lorsqu’elle tombait enceinte les garçons ne les aidait pas à aller se faire avorter en France quand c’était possible ou ailleurs donc cette chape de plomb qui a eu à

L’époque oui on va dans l’arzac c’est super on s’éclate non pour les femmes c’était pas si génial que ça finalement ah ou moi j’ai pas dit peut-être quand même un un mot aussi sur les pratiques bah de justement là parce que le le polyamour on est encore

Sur du sérieux léger un entre deux finalement il y a a il y a des relations et bien qui s’instalent et cetera il y a aussi la consommation ou en tout cas les pratiques les rencontres sexuelles et notamment via Internet est-ce que voilà quel regard vous portez sur l’influence de de ces

Réseaux sociaux de ces sites de rencontres sur le rapport à l’amour alors moi je suis un peu spécialiste si je peux euh parce que en fait je suis célibataire donc depuis 8 ans avec des relations un peu amoureuses parfois ça a duré quelques mois ça dépendait et j’ai fait des rencontres exclusivement par

Les applis parce que j’ai essayé dans les cafés dans les bars euh et c’est compliqué alors c’est Paris encore une fois les gens sont violents à Paris ne serait-ce que dire bonsoir à quelqu’un dans un café euh ben on nous retourne pas forcément le bonsoir voyez le niveau

De politesse et puis il y a aussi le fait que étant comme je suis donc je suis une femme je suis une femme d’origine algérienne donc il y a des personnes voilà ça leur va pas du tout ça leur convient pas je suis une femme

Grosse je me situe comme ça et là bah passionstat donc il y a une étude hiphop pour elle qui date de 2022 un homme sur deux refuserait d’être avec une femme qui n’est pas dans la norme donc une femme grosse une femme d’une autre couleur une femme en

Situation de handicap donc un homme sur deux qu’est-ce qui me reste et ben ils sont sur les applis donc il faut faire un gros tri ça permet au moins de de dire bah voilà je suis comme ceci il y a mes photos on y va on y va

Pas c’est super parce qu’il y a plein de possibilités mais on passe un temps fou à faire le tri à discuter et puis après on se rendcre est-ce qu’il vient moi on m’a posé 14 lapins voilà les gens ne sont pas respectueux et puis quand le rendez-vous se passe comment ça se passe

Ah mais tu m’avais pas dit que tu étais grand fumeur ah oui bah alors moi personnellement je suis pas attiré par les fumeurs donc voilà j’ai perdu mon temps et ainsi de suite donc il y a ce truc de quel temps et quelle énergie j’ai passé pour tout ça quel est le

Ratio de rencontrre intéressante et j’ai j’ai reçu beaucoup d’invités célibataires qui m’ont dit j’en peux plus ça me j’ai une dating fatigue je je voudrais juste rencontrer quelqu’un normalement dans la rue la rue c’est 4 % des cas pardon hein mais donc comment tu vas rencontrer bah par les amis d’amis

S’ils sont tous casés B peut-être au travail ça se fait encore mais on a peur de perdre son travail donc c’est un vrai enjeu de où sont les hommes comment on les rencontre et les hommes qui ont envie de construire donc c’est c’est compliqué mais les applis pour moi

Restent un outil et comme tous les outils faut savoir bien les utiliser c’est c’est un outil c’est un outil quand même qui enfin qui a eu enfin qui a transformé une bonne partie des des rencontres notamment du côté féminin parce que donc du point de vue des normes sociales qui qui s’impos au

Aux jeunes femmes il y a quand même cette idée que une trop grande liberté sexuelle est plutôt plutôt mal vu c’est-à-dire on peut facilement être être étiqueté de façon très négative ce qui est pas ce qui est pas du tout la même chose pour évidemment pour les

Hommes donc le fait de pouvoir draguer d’aborder on va dire c’est pas non plus bien vu d’ailleurs que de quand on est fille d’aborder les garçons normalement donc l’attente c’est plutôt de rester passivement euh de d’être sollicité donc si si on a envie au contraire d’être actif parce que bah les filles elles

Sont actives elles ont envie de trouver des voilà des partenaires effectivement le faire au vu auessus de tout le monde au boulot à la fac dans des espaces publics ben c’est c’est c’est toujours un peu compliqué et les applications de rencontre donc ont permis au moins de

Rendre la rencontre très privée et de de de permettre de permettre de s’entendre sans être jugé négativement par les proches parce que les proches sont pas au courant alors souvent il y a les copines quand même qui suivent ce qui se passe mais les copines elles sont de

Notre côté ell vont pas nous juger négativement alors moi je j’ajouterais juste que la en effet clairement tellement de personnes témoignent de ce que de ce que vous dites mais je je crois que il il faut qu’on fasse attention à l’attirance et la connaissance ce sont deux termes qui

Sont importants parce que l’attirance ça va être en effet sur un critère physique sur quelque chose que j’attend ou je sais que c’est ça qui va me séduire ou pas me séduire voilà ou je ne veux pas être avec une femme comme ça un homme comme ça B et quand je connais la

Personne le nombre de couples qui se mettent enfin qui se sont mis en couple alors qu’au départ ils se disaient mais physiquement c’était pas du tout ça mais à force de nous connaître d’aller découvrir la personne et c’est là où c’est c’est très dur parce que sur un

Site en effet il y a une photo il y a une description mais sociale l’intime il faut du temps avant de le connaître et et en général c’est pas en deux rendez-vous on l’a parce que parce que on a l’impression de donner le meilleur de nous-mêmes et et en fait souvent

C’est pas ça que l’autre va venir rechercher est-ce que vraiment là tu vas m’apporter ce que je crois qui va nous permettre à deux de construire quelque chose de plus beau et ça il faut du temps ouais mais on est dans un monde de de fou pressé donc les gens avec

Complètement mais c’est c’est le gros problème hein c’est qu’on veut aller vite comme ça et et justement on est trop sur le est-ce que j’ai ressenti quelque chose ou pas et je pense qu’en fait on on ferait une étude en se disant ok vous faites minimum 10 rendez-vous on

En reparle après là là ça va être épuisant mais voilà on fait minimum 10 rendez-vous il il y aurait peut-être des couples qui pourraient qui pourraient avoir lieu parce que justement on n’a pas été que sur des critères d’attirance émotionnelle après on on apprend hein avec l’expérience on arrive à poser

Quelques bonnes questions moi j’en ai 4 C ça passe le filtre ou pas sans être indiscret une de ces qu C questions qui permettent de voors le sujet du tabac bon moi c’est parce que voilà je j’ai un souci avec ça euh et après par exemple

Je va lui dire qu’est-ce que tu penses des luttes féministes petite petite question voilà bah ça va ça va crrémer hein forcément alors Louisa comme tu tu parles de de féminisme je file parce que le le le le temps passe tu as reçu ovidi réalisatrice figure contemporaine assez

Médiatisée et qui en est en tout cas qui a parlé carrément d’un finalement d’un retrait de la vie sexuelle amoureuse et comme d’une grande libération est-ce que c’est quelque chose que tu as envisagé et faut enfin est-ce que pour toi il faut sauver l’amour en soi pour soi ou est-ce que

Bah à travers ces rencontres celle d’ovidi ou d’autres personnes tu te dis ça peut aussi voilà être une manière de se sauver soi-même que de renoncer à ce à ce qui est parfois un mythe alors ovidi elle a donc publié un livre qui s’appelle la chair est triste hélas que

Je vous recommande vivement où elle elle explique que elle est en grève du sexe alors c’est une expression mais c’est une façon de dire que jusqu’à présent malheureusement elle n’a pas eu de plaisir tellement important avec ses partenaires que stop ça suffit elle s’est dit bah le temps que je passe à

M’épiler le brushing le tout ça et finalement j’ai quelques minutes et c’est pas bien je vais arrêter de faire ça et donc depuis tout ce temps qu’elle consacrit à tout ça bah elle a fait plein de films plein de documentaires enfin a dit ça lui a libéré un temps fou

Moi à mon niveau j’ai la chance d’avoir des partenaires respectueux agréable où ça se passe bien donc je ne souhaite pas me mettre en Greff du sexe libre à chacun d’expérimenter mais je comprends la logique de dire pourquoi je passe autant de temps à faire toutes ces rencontres pourquoi je

Le fais est-ce que ça me va vraiment est-ce que je j’ai peur d’être seule est-ce que je pourrais pas passer des très bons moments en en faisant une expo en allant au cinéma donc c’est ce qu’ on disait tout à l’heure être bien avec soi-même déjà être vraiment équilibré et

Après aller faire des rencontre moi je me rends compte que je fais des rencontres beaucoup plus agréables maintenant que je sais ce que je veux ce que je veux pas avant j’allais plutôt vers des gens qui me montraiit un petit peu d’attention même si il y avait 10 Red Flag

Donc non mais alors il y a rien qui va ouais mais je sens un potentiel non en fait je me retrouve à juif sous la pluie la nuit et mais pourquoi je fais ça et peut-être que j’avais besoin de ce rendez-vous pourri ultime pour réaliser que non en fait mon

Temps est précieux je vais le consacrer à la meilleure personne que je connaisse moi-même et puis je referai des rendez-vous quand je serai plus plus stable moi je voulais rebondir sur la sexualité je crois que viser une sexualité plaisir en la déconnectant de la relation du lien intime de ma

Psychologie et du lien qu’on crée ensemble peut aussi amener vers une quête finalement de dopamine de plaisir qui est à un moment donné et finalement j’ai toujours besoin de plus toujours besoin d’aller plus loin et je pense que d’ailleurs dans les couples que je reçois très souvent je je je pose à

Peine la question savoir est-ce que votre sexualité fonctionne bien je sais que la sexualité fonctionne pas parce que comme la relation va pas l’écoute n n’est pas là ils ont CER ils ont eu en général une super sexualité au début de la relation et après ça se travaille ça

Ça s’essouffle à certains moment et je dois retourner dans la connaissance de l’autre me sortir de mon égoïsme pour aller vers l’autre et là la sexualité peut à nouveau marcher mais très sincèrement c’est ce que je fais à la fin de la thérapie si je leur dis au

Bout de deux séances maintenant vous faites un weekend en amoureux et vous allez coucher ensemble ça va être un carnage donc il faut absolument recréer ce lien pour pouvoir avoir de nouveau accès à la sexualité et c’est là où c’est dommage et et même dans la formation des jeunes au niveau de la

Sexualité de l’affectivité de et de cette intimité ne pas oublier le lien entre la relation et la sexualité alors juste une toute petite aparté et puis je je je vous laisse la parole vous venez de de parler de la dopamine il y a un article qui est paru dans le monde hier

Le cerveau amoureux en pleine tempête chimique signé de Sylvie chocron directrice de recherche au CNRS au Laboratoire de psychologie de la perception c’est un petit article que que je vous recommande parce que il aurait pu ça aurait pu être une approche aussi on aurait pu inviter ici un ou une

Médecin on dit endocrinologue par exemple nous nous parler de cette tempête chimique donc il y a de l’ocytocine l’hormone de l’attachement la vasopressine la fidélité la dopamine que vous évoquiez sur le plaisir la sérotonine sur le le bonheur en tout cas la science montre tout tout toute cette

Chimie à l’œuvre et avec des des des suppositions euh donc moins de faim beaucoup plus d’énergie moins besoin de sommeil et voire même un boost du système immunitaire et cognitif euh quand voilà on évoque ou en présence de la personne aimée dont on est amoureux voir un avantage évolutif pour l’espace

Humaine qui aurait en fait voilà l’amour conditionnant de l’entraide et des capacités du coup de survie amélioré il y aurait eu potentiellement une sélection parmi nous au sein de notre espèce de personnes en capacité d’aimer puisque c’était un avantage mais att l’air d’être une une piste explor B dit

Juste 2 secondes je je euh honnêtement ce qui est très intéressant aussi de voir comment tous ces neurotransmetteurs tout ça fonctionne entre eux la dopamine quand je je suis toujours en quête de dopamine à côté de ça ma sérotonine qui est donc l’hormone du bonheur diminue on

Voit bien dans le cas d’addiction c’est la dépression qui s’annonce à côté donc quand je suis uniquement en quête de dopamine à côté ma sérotonine diminue donc oui évidemment la la sérotonine va CR la dopamine va évidemment aussi créer de l’attachement mais justement si on est que cablé là-dessus c’est là où on

Va on va devenir assez triste aussi donc on a tout un équilibre à travailler Christophe oui non moi je je j’associerais pas du tout justement dopamine et sexualité et enfin et amour au sens où donc avoir donc des rencontre sexuelle ben oui il y a du plaisir enfin

Quand c’est quand c’est bien fait il y a du plaisir mais mais c’est pas de l’amour c’est dire c’est c’est une composante sympathique de l’existence ça fait plaisir au sens il y a de la reconnaissance sens où on est on est considéré comme quelqu’un ave qui on

Peut jouer mais mais c’est pas de l’amour au sens où on l’a dit en tout cas au départ qui est une forme de reconnaissance parce que finalement la personne n connaît peut-être même pas son prénom donc mais CP estce que c’est aussi gratifiant psychologiquement c’est gratifiant psychologiquement parce que

Ben on peut se sentir quand même physiquement pendant un moment pendant pendant ce moment parce que c’est le seul qui est proposé mais c’est toujours c’est toujours positif mais c’est pas du même ordre je pense que l’amour qui est une reconnaissance plutôt individuelle et l’amour peut très bien peut très bien

Exister dans des couples qui sont des couples âgés pour lesquels il y a plus forcément de sexualité d’ailleurs ù la sexualité mais où il y a énormément de tendresse et l’amour donc est très présent alors je sais pas ensuite au niveau des des de de l’endocrinologie ce

Que ça donne comme comme hormone mais enfin je voilà ça ça me semble ça me semble assez évident que qu’il faut les détacher ces deux dimensions là et puis peut-être bah Jess je te laisse pour pour la conclusion avec une ou deux questions avant les les échanges avec la

Salle moi j’avais juste une une question parce que voilà ce que vous dites je sens que ça enfin voilà ça m’interpelle et je voulais avoir votre point de vue Louisa Amara sur cette dissociation Sexe Amour alors moi je je pense que on est dans un monde où on grandit enfant en

Nous disant que il y a un prince charmant il y a les disney tout ça et que l’amour va être lié à l’activité intime que en particulier les femmes pour faire des câlins il faut être amoureux et les hommes on les élève pas forcément comme ça assez tôt ils

Comprennent qu’ils peuvent aller tester et rencontrer plein de femmes et leur faire croire qu’ils sont amoureux pour pouvoir obtenir de la sexualité les femmes elles vont souffrir de ça et on va se blinder enfin c’est un espèce de de cercle un peu infernal et puis on

Arrive euh à expérimenter un jour et se dire mais en fait moi j’avais connu qu’un seul homme pendant 13 ans c’était mon premier voilà il ça arrive encore euh donc bah j’ai après ah ouais il faut rencontrer un autre garçon d’accord euh comment ça marche ils sont foutus tous

Pareil enfin et ben ça a été un terrain d’expérimentation de rencont RER d’autres hommes et de de me rendre compte que je pouvais prendre du plaisir et en donner sans forcément être amoureuse là je me suis dis mais ah on m’a menti tout toutes ces années tous ces magazines féminins qui me disent

Mais non mais tu tu n’arriveras pas à avoir du plaisir si tu n’es pas amoureuse c’est faux après chaque femme est différente chaque personne est différente mais je pense que ça y est on commence à comprendre que dès lors qu’on connaît notre corps qu’on sait ce qui

Marche qui marche pas notamment avec la masturbation ça enfin on commence à dire que les femmes ont le droit de se masturber que c’est pas sale euh que même quand elles sont en couple elles ont le droit c’est pas elles trompent pas leur mari en se masturbant enfin

Ouvrez un magazine faitain enfin vous verrez il y a des choses des fois qui sont hallucinantes et bien là maintenant on commence à comprendre que on peut dissocier le l’amour les sentiments de la sexualité et y prendre y prendre goût et après organiser sa vie en fonction de

Ça donc moi pour l’instant euh je sens que je n’ai plus forcément besoin de tomber amoureuse ou de choisir d’être amoureuse je sens que choisir d’aimer voilà là en fait je me dis que mes partenaires me conviennent que celui-là qui veut qu’on regarde une série

Ensemble il me va bien aussi et puis bah on verra par la suite je je suis plus dans cette pression et ça ça m’a libéré un temps de cerveau important et de cœur de ne plus être à la recherche absolument du futur compagnon avec lequel je pourrais construire ça c’est

Voilà c’est une quête amoureuse qui rend beaucoup de gens c’est pas fermé si j’ si on entends bien c’est pas fermé c’est la porte est pas fermée à l’idée que quelqu’un puisse dire si on s’installer ou si on ouais ouais mais ma vie elle est tellement bien là ouais alors

Faudrait proposer un truc aussi bien si c’est pour un truc moins bien j’iraai pas et je pense qu’on est nombreux dans ce cas-là en tout cas aujourd’hui on se retrouve donc avec une ouverture des possibles de quantité d’expérience et surtout des variétés des modes d’amour donc là j’ai je pose une question large

Mais qui va déboucher sur voilà sur la discussion avec la salle est-ce que tout ça est-ce au prix de davantage de solitude de temps seul et aussi d’instabilité je laisse mouliner et je laisse également la parole à la salle si vous avez des questions n’hésitez pas c’est la première qui est toujours

Difficile par contre simplement je me permets de parceque c’est un sujet sur lequel on peut échanger pendant très longtemps et et avoir envie de de partager et c’est bienvenu si vous voulez réagir mais aussi partager un bout par contre on essaie je vais vous demander de pas prendre la parole plus

De 2 minutes par personne de tris minutes parce que voilà on va pas faire une une analyse là maintenant de de situation personnelle donc vous pouvez bien entendu nous partager des des bouts de de de votre expérience qui rebondissent avec les propos des invités euh des questions des remarques des

Retours mais voilà être attentif à ne pas monopoliser la parole parce pour qu’elle circule et qu’on soit vraiment dans la discussion merci beaucoup alors je voulais vous remercier tous parce que c’était hyper riche comme échange et ça fait du bien d’entendre ça voilà et donc moi je voulais juste

Revenir sur la notion de compatibilité en amour parce que j’ai aussi ce sentiment qu’en grandissant on peut rencontrer des partenaires dans notre vie très jeune et grandir vieillir voilà et avoir différents besoins qui évoluent et peut-être même rencontrer de nouvelles de nouvelles personnes mais aussi se rendre compte que la personne

Qu’on a connu à un moment donné n’est pas forcément celle qui répond à nos besoins actuels et je voulais avoir votre point de vue sur cette notion de compatibilité qui évolue dans le temps voilà merci en tout cas pour les échanges allez-y Christophe je lève je lève le dot allez-y allezy ouais c’est

Ça ben exactement euh mais réponse réponse courte peut-être c’est un peu my donc c’est pour dire que c’est un peu mystérieux et que et qu’on a pas forcément énormément de résultats là-dessus mais quand même on voit qu’au moment de la jeunesse une partie des couples qui se qui se forment qui ne

Vivent pas dans le même logement nécessairement donc il y en a certains qui qui vont cohabiter ils sont quand même très centrés sur les études le conjoint quand il quand il est stable s’il est s’il est s’il nous reconnaît comme comme un individu singulier donc s’il nous aime et ben il comprend nos

Problèmes il nous écoute et il nous aide donc le couple le couple de la de la jeunesse c’est souvent un couple aidant et centré sur les études dans la mesure où les deux sont en étude d’accord des fois il y a des il y a des difficultés

C’est qu’il y en a un qui est souvent plus âgé le garçon la fille qui est plus jeune toujours en étude et où là pour le coup il y a une forme de de d’asymétrie c’està-dire que le garçon il a envie d’avoir plus de temps la

Fille elle est prise par ses études elle a moins de temps donc il y a plus plus de tension moi je laisse ce cet exemple là mais le couple le couple qui se forme au moment des études qui est très soudé autour de la réussite ensuite bah dans

Une deuxième partie de la vie lorsqu’on rentre dans la vie active les besoins sont plus tout à fait les mêmes l’aide est pas forcément aussi bien venu que qu’avant parce que parce que tout se passe ensuite au travail on en rapporte pas forcément à la maison et là on peut

On peut avoir on va dire des formes de de distanciation donc effectivement il peut y avoir en fonction de la carrière des moments quand les enfants partent aussi on retrouve à deux euh bah avant on était deux parents che deux parents au quotidien et puis plein temps presque

Avec pas forcément beaucoup de couple on se retrouve couple 100 % du temps il faut se réadapter c’est pas facile pour pour certains en tout cas donc oui il y a des besoins qui évoluer en fonction du cycle de vie et c’est passionnant de voir voilà les décalages qui peuvent

Exister mais le besoin ne nécessite pas forcément une séparation et c’est là où c’est hyper intéressant c’est que je me rends compte que je suis allée chercher chez toi ce qui allait me calmer dans mes blessures dans mes blessures d’enfant dans le lien que j’ai pu avoir les liens précoces d’attachement que

J’ai pu avoir et quand je me rends compte à un moment donné là où je n’ai plus besoin de ça en fait ça va mieux maintenant j’ai évolué j’ai bougé on peut et quand on est dans une relation où il y a vraiment ce respect de l’évolution de l’autre on va vivre ce

Qu’on appelle une crise une évolution c’est pas toujours évident de voir l’autre bouger qui n’a plus les mêmes attentes mais c’est et c’est là où c’est incroyable cette capacité humaine de s’adapter de se bouger de dire en fait on n pas envie de perdre ce lien donc on

Va tout faire pour que oui tu te sentes bien dans la relation et que moi je puisse m’adapter autour de ça et à mon tour peut-être il y en a beaucoup hein qui disent bah il y a 2 ans c’était moi qui étais en crise maintenant c’est lui

Voilà et ben on avance et je pense que c’est c’est des moments et tous les couples vivent ça hein c’estes moments où en fait là c’est plus les mêmes besoins donc arrête de me faire mon café le matin en fait ça m’énerve mais très bien ok bah en fait tant mieux que pour

Moi c’était hyper lourd de faire ton café tout tous les matins donc voilà et on bouge et on va vers autre chose bon là c’est un peu évidemment il y a des choses plus profondes mais c’est c’est tout l’objet de la thérapie c’est de se dire je je t’ai un peu formaté malgré

Moi pour que tu répondes à ce besoin et aujourd’hui j’ai j’accepte d’évoluer et d’aller aussi à ton rythme pour qu’on puisse aller vers autre chose et tous ces momentsl avec les enfants qui grandissent des changements de boulot des des départs tout ça ça s’intègre dans la relation de couple et dans cette

Capacité de flexibilité d’adaptap stabilité bonjour et merci bah pour pour tous ces partages tous ces échanges moi j’ai pris des petites notes euh et du coup il y a un point qui m’intéresserait euh ça m’intéresserait d’avoir votre avis moi j’ai trouvé ça intéressant de dissocier euh plus le plaisir et après l’amour

Parce quei moi je trouve que je pense que l’amour c’est beaucoup plus grand que juste du plaisir que là par exemple on peut ressentir dans une dans une relation avec avec plusieurs partenaires d’autres partenaires et pour moi l’amour moi je me suis fait une petite une petite un petit système mais parce que

Moi un point qui me questionnait aussi c’était il y a j’ai j’ai un peu entendu comme si séparation c’était malheur et comme si c’était un peu mal et moi je me suis fait séparation égal souffrance égal moteur et moteur égal résultat incroyable et moi pour moi

Tout ça est-ce que c’est pas une forme d’amour une question ça rebondit aussi sur vos travaux Christophe sur l’impact de la ruptureutre sur le plaisir vas-y louisea plaisir et amour moi je trouve ça bien de s’interroger de d’expérimenter de tester la seule chose c’est qu’ est la communication et ce qui pose problème

Beaucoup parmi les célibataires et avec les nouvelles applications c’est ce silence euh l’une des choses que les personnes supportent le moins c’est ce qu’on appelle le ghosting donc le ghosting c’est disparaître du jour au lendemain alors qu’on s’était bien entendu on avait passé un bon moment ensemble et hop ça s’arrête la personne

A tout coupé et ça c’est d’une violence alors on a b nous dire le silence est une réponse en soi euh oui mais alors non moi j’ai besoin d’explication et et donc moi je je suis plutôt pour qu’on qu’on éccrive l’histoire ensemble qu’on se dise voilà ben écoute on va s’arrêter

Là pour telle raison et on a posé la question il y a des statistiques sur le sujet les hommes qui gostent plus que les femmes même si au niveau des jeunes ça augmente les femmes en train de sont en train de récupérer cette mauvaise habitude masculine euh le fond pour la

Principale raison la lâcheté la peur de faire du mal et la flemme de s’expliquer voilà et les femmes qui ghostent apparemment c’est et ça ça arrive la peur de la réaction de l’autre peur d’une réaction violente donc quoi qu’il arrive moi je mettre un petit mot en

Disant on s’arrête là je n’ai pas envie de m’expliquer mais on s’arrête là et ça n’est pas de ta faute le fameux c’est pas toi c’est moi ça marche encore moi je voulais rebondir sur rupture égale souffrance égale rebond je l’ai j’ai fait ça mais pardon moteur moteur merci moteur oui

Évidemment et et honnêtement c’est tout mon travail c’est de dire de cette souffrance qu’est-ce qu’on va en faire et oui bien sûr que c’est c’est c’est un moteur c’est un moment on se pose les bonnes questions et et je pense que la souffrance est aussi un lien de relation

À l’autre qui peut être très profond donc oui évidemment et bien sûr qu’il y a des ruptures aussi qui sont inévitable et et voilà donc ça on est d’accord simplement la souffrance ne peut pas être mon seul moteur sinon je vois des personnes qui sont dans des luttes perpétuelles contre cette souffrance qui

Sont en fait en colère en fond d’eux ou qui sont triste et qui recherche chez l’autre un apaisement de ma souffrance ou qui recherche dans ma réussite dans mes nouvelles expériences un apaisement de ma souffrance et je crois au contraire que il faut aller travailler cette souffrance il faut faire le deuil

Il faut faut comprendre il faut voir aussi mon rôle dans ce qui s’est passé mon implication pourquoi j’en suis arrivé là on peut pas juste se dire c’est que une libération à un moment donné j’ai fait le choix de cette personne là et pourquoi j’ai fait ce choix-là alors que j’avais déjà on

Parlait de Red Flag en général quand on quand on vient détricoter le début de la relation il y avait des petits Red Flag mais ça n’a pas été suffisant pour me dire que là ça n’irait pas et donc il a il y a tout ce travail de la souffrance

Et souvent on part de la souffrance de la séparation pour aller dans des souffrances plus plus profonde et de se dire qu’est-ce qui fait que j’ai fait revivre ça aussi dans ma vie et c’est là où ça devient intéressant parce qu’on gagne en liberté de s’apaiser intérieurement pour pouvoir être

Beaucoup plus libre dans la rencontre à une autre personne oui alors écoutez à propos des des communautés de 70 j’ai lu un de Claude Habib dans la revue Esprit il y a très longtemps elles ont échoué sur deux points la jalousie et l’argent ils n’ont pas partager tout cela voilà alors

Autrement je pense quand même que vous montrez là que notre société est en crise profonde l’individualisme d’ailleurs dans tout ce que vous avez dit vous en avez jamais parlé du mariage le mot mariage parce que c’est aussi quelque chose qu’il faut comprendre pourquoi ça s’effondre notre société ben c’est

L’effondrement de certaines religions il y a 2 % qui vont à la messe dans les statistiques pendant ce tempsl il y a une crise instionnelle l’église les par aussi donc on est dans l’individualisme c’estàdire on perd des repères et per de des repères ça veut dire qu’on est en crise mais ça veut

Dire crise veut dire mutation il faut aller mais ce que vous dites là et bien c’est même l’individualisme à deux ce se séparer à deux et il y a un un autre membre qui arrive dans notre société c’est le chien et le chat qui fait famille voilà alors personnellement moi

J’ai étudié pendant des années les couples mixtes ça a été l’objet de mes travaux en socioethnologie et laissez-moi vous dire que ça peut être très grave et j’ai participé aussi à la formation de médiateurs conjugaux et là il y a du travail à faire c’est pour ça que je trouve que c’est très

Important de je veux dire c’est un indualisme et alors excusez-moi parce que là il y a déjà beaucoup de choses dans votre intervention sur lesquelles il y a matière à rebondir et puis on va je termine sur un point on n pas parlé de désir pas mariage et pas désir voilà

Merci alors donc il y a l’individualisme euh le ouais le mariage la la chute de la religion aussi en fait est-ce que est-ce qu’il y a une effectivement une crise de de l’attachement du lien à l’attachement qui serait symptomatique d’une crise plus globaleune perte de repère sur ce point-là peut-être déjà

Ben sur les institutions euh on va concorder c’est-à-dire que il y a une crise des institutions au sens où elles sont en train de se transformer le mariage il s’est transformé de façon considérable désormais on peut divorcer alors que c’était extrêmement réduit tout au long enfin jusqu’à 75 fallait

Qu’il ait une faute pour qu’on puisse divorcer donc le mariage c’était quelque chose qui était une institution dure aujourd’hui c’est une institution molle ou plastique et qui est conforme en fait à une partie des exigences des individus quand on les écoute c’est-à-dire qu’ils ont envie un peu un peu de liberté en

Fait un peu de possibilité de choix si ça va plus justement il y a il peut y avoir du sens du sacrifice à certain moment mais le sens du sacrifice c’est jusqu’à un certain point et là on rejoint l’individualisme l’individualisme donc dans sa version négative c’est l’égoïsme alors j’ a le

Sentiment que que souvent on peut associer l’individualisme contemporain donc à d’égoïsme mais en fait l’égoïsme il était il était aussi du temps du mariage au 19e siècle on se mariait par intérêt c’était de l’égoïsme entre deux familles donc donc mariage institution du égoïsme c’est ça ça va ensemble aussi quelque part

Et ici en fait l’individualisme qu’on a et et je suis d’accord avec le terme on l’a pas utilisé parce que c’est un terme un peu compliqué c’est l’individualisme du respect et du respect de l’individu c’est-à-dire que dans l’amour dans le couple et dans le mariage parce qu’on

Continue à se marier quand même il y a une volonté en fait d’être respecté en tant qu’individu et d’être connu en tant qu’individu et c’est ça qui fait le prix de de la vie de couple et si ça marche plus il a aucune raison de se sacrifier en tant que personne c’està-dire d’être

Écrasé par l’autre conjoint d’être dans des relations toxiques et de vivre 20 ans de plus parce que il y a un enfant euh donc il y a il y a plus cette exigence là parce que il y a le premier respect c’est le respect le respect de

Soi quoi la volonté d’être protégé à minima et de ce point de vue-là je vois pas l’individualisme si négativement que ça au sens où ça me paraît un peu la la base minimale être respecté c’est pas de l’égoïsme alors euh moi ce que je constate quand même c’est que les

Couples où il y a un mariage des enfants ENF et ou des enfants et ou une religion parce que vous parlez religion aussi c’est quand même pour eux et c’est d’ailleurs nous en tant que psychologu des ressources sur lesquelles on s’appuie parce que je suis capable de me

Battre pour une valeur qui me dépasse et ça devient une ressource et ça on est obligé de l’intégrer nous en tant que psychologue dans dans le respect de l’unicité de la personne de cette cette valeur qui est au-dessus de moi et pour laquelle j’ai envie de me battre donc on

N plus dans quelque chose où je vais subir parce que il y a ça je crois qu’aujourd’hui il y a une grande évolution à ce niveau-là qui est pas pour tout le monde mais pour beaucoup oou justement les coupes viennent en disant on ne veut pas rester ensemble

Que parce qu’on a des enfants mais on a envie de se battre pour aller mieux parce qu’on a des enfants on a envie de se battre pour aller mieux parce que on a cette cette foi dans notre religion on a envie de se battre et d’essayer d’aller mieux parce qu’on a quand même

Notre mariage et mine de rien si on s’est engagea à un moment donné c’est bien qu’on avait des choses sur lesquelles on pouvait s’appuyer donc donc je crois que malgré tout et nous en tant que psychologue ça reste c’est vrai des ressources et quand on les a pas

Parfois c’est difficile de savoir sur quoi s’appuyer quelle est ma motivation pour continuer à me battre pour donner un effort un petit coup de collier là où j’essaye au moins une dernière fois quoi un truc un peu différent et et parfois on manque de ressources donc c’est vrai

Qu’il y a il y a une crise de la société à ce niveau-là et par rapport à l’individualisme on a il y a eu beaucoup beaucoup beaucoup de développement personnel et là d’ailleurs mon éditrice me le disait aujourd’hui les bouquin du développement personnel se vend de moins

En moins parce qu’on se rend compte que à force de n’accentuer que sur la personne on ne travaille plus sur le lien on ne sait plus communiquer on sait plus être en relation avec l’autre parce que l’autre devient agressif pour moi j’ai du mal à voir comment m’adapter à

L’autre et comment on s’adapte mutuellement tout en respectant notre individualité donc évidemment que je je et ça personne ne dira le contraire on est obligé d’être bien pour être en relation mais pas simplement toute l’intelligence de la relation doit aussi être travaillé alors si je peux ajouter

Qu’on on a parlé mariage on a parlé des annulations de mariage donc ça compte donc si annulation c’est qu’il y a eu un projet mais après je voudrais rappeler qu’on est quand même dans une période d’inflation forte un mariage ça coûte une blinde on n’est pas obligé de faire

Le choix de mettre autant d’argent alors on dit oui il y a des mariages à 500 € ok là je vous invite à voir le film le sens de la fête avec Jean-Pierre Baker où il a plein de propositions pour faire vraiment des tout petits prix pour le

Pour le repas euh mais très honnêtement est-ce que ça fait rêver encore tant que ça d’investir autant financièrement en sachant que ça peut finir par un divorce un divorce c’est coûteux c’est long moi mon Pax la dissolution ça a coûté 5,15 € c’est le prix du recommander donc voilà

Après chacun fait ses choix on n’est pas tous matérialistes mais je pense qu’on a on est en droit et c’est c’est pas individualiste de dire moi j’aimerais être en relation amoureuse avec quelqu’un et je ne projette pas forcément la robe et cetera je prends ma culture à moi moi je me suis jamais

Imaginé j’ai la double culture française algérienne je ne me suis jamais imaginé dans un mariage parce queil y a cette robe et parce que je veux pas vivre ce cauchemar d’une femme qui est enfin une femme qui se marie est stressée énormément et moi ça m’a jamais fait

Rêver j’en ai fait plein des mariages je me disais j’en vois pas une qui qui sourit qui est contente et je et voilà c’était pas mon modèle ça sera peut-être le modèle de mes filles de mes niè mais je je refuse qu’on dise que les femmes sont devenues individualistes et

Égoïstes parce qu’elles font d’autres choix que le mariage il y a plein d’autres possibilités ouiou d’accord et on n pas parlé du mariage LGBT qui a fêté ses 20 ans donc ça aussi c’est c’est une forme importante d’engagement c’est 15 ans je crois je crois que c’est 20 ans hein 2013 2013

2013 alors genou vieillli alors pardon c’était les 10 ans c’était les 10 ans voilà ça été compliqué pour les précisions peut-être d’autres réaction [Musique] question est-ce que ça serait pas la notion d’attachement qui serait quand même importante à à souligner parce que qu’est-ce qui est en jeu là dans

L’amour si ce n’est pas l’attachement et comment dire il résulte de des premiers attachements comme vous l’avez dit tout à l’heure et si on on oublie ça bah je pense que il y a y a même c’est même pas la peine d’en parler c’est vraiment la nature de du du premier attachement

C’est-à-dire celui du bébé à sa à sa maman ou à son ou à son papa mais c’est cette nature là d’un attachement qu’on dit sécure voir fion sécure ça serait c’est sécure oui parce que fusionnel c’est qu’une étape mais heureusement que ça s’arrête non sécure c’est-à-dire que ça

Fait la base de la personne et une personne qui a grandi avec un attachement sécure en théorie elle peut être prête à avoir une une relation comment dire bah sécure aussi c’està-dire où elle est déjà un individu donc prête à rencontrer à faire confiance parce que c’est l’attachement

C’est aussi la confiance et si on a pas ça au départ je dirais qu’on est mal parti mais c’est pas il y a d’autres notions de résilience et autres qui peuvent aider à à restaurer ce qui n’a pas été mais pour moi amour la base c’est l’attachement pardon alors je

Crois qu’on a qu’on a saisi en tout cas ce que ce que vous souleviez au niveau de l’attachement peut-être une réaction entre ces ces liens sur le vécu de la plus tendre enfance avec nos comportements amoureux à l’âge honnêtement c’est merci parce que en fait c’est la c’est la première

Notion de la compréhension de la personne c’est qu’elle a été ce premier attachement et d’ailleurs on le voit à quel point la thérapie avec des personnes qui ont été adoptées avec des personnes qui ont vécu des ruptures de lien des ruptures d’attachement c’est c’est évidemment des thérapies qui sont

Extraordinaires et qui sont pleines d’espoir mais c’est difficile et il y a un lien et aujourd’hui d’ailleurs on dit à des parents qui adoptent vous ne sauvez pas un enfant vous l’accompagnez vers quelque chose vous allez l’aider à à l’amener vers autre chose mais il y a

Ce lien là qui est irremplaçable et et c’est vrai que il y a différents donc types d’attachement mais donc l’attachement sécure qui est qui est vraiment le le voilà l’attachement dans lequel on se sent bien apaisé serein né de la relation avec les parents mais

Aussi de ce que je vois de la relation au sein de ma famille quand je suis enfant donc du couple de mes parents et si je ne travaille pas ça il m’est difficile en effet de savoir comment moi-même je vais me positionner dans la relation est ce que je recherche che

L’autre et et mal et et malheureusement quand on vient d’attachement insécure il y en a beaucoup qui malgré eux se remettent dans des relations insécures c’est-à-dire des relations où il va y avoir des séparations à rpétition des infidélités à répétition voire de la violence et tant que moi je n’ai pas

Compris pourquoi je n’arrive pas à voir les petits signaux qui vont dire là tu dois partir c’est pas possible il y a évidemment cette question de de la transmission de la définition que je me suis faite du lien et bien sûr que ça vient de l’attachement et c’est l’une

Des premières choses que l’on travaille en thérapie moi je voudrais juste ajouter que je travaille actuellement sur un épisode sur les paires défaillants qu’est-ce qu’un père défaillant ben un père qui n’a jamais été là un père qui était là mais on aurait préféré qu’il soit pas là un père violent enfin il y

En a beaucoup et j’ai tellement de témoignages de femmes qui me disent à quel point ça a eu un impact sur leur relation future avec d’autres hommes qu’elle reproduisait sans le vouloir ces schémas et je me dis que le jour on arrivera à repérer chez un compagnon un quelqu’un d’équilibré qui a peut

Travailler sur ses failles qui sait peut-être qu’il fait une thérapie don ça c’est 1 % des cas mais en tout cas qui est conscient que tout ça va avoir un impact sur les enfants je pense qu’on aura réglé une bonne partie des problèmes amoureux des femmes parce que

Le sujet effectivement de ce premier attachement et je reviens effectivement le modèle des parents sans vous mettre la pression he faites ce que vous pouvez mais on on voit tout hein nous enfants on voit comment le Père s’adresse à la mère la mère et puis parfois ils sont

Pas d’accord sur ce qu’ils nous ont dit en enfant puis nous on en joue hein donc moi j’ai pas vu de tendresse par exemple entre mon père et ma mère parce que c’est une autre culture ma mère est très câlin très très très câlin avec les

Enfants et puis avec tout le monde elle est comme ça et très affectueuse mon père c’est kabil enfin c’est la distance la froideur euh voilà les montagnes enfin voilà c’est c’est une autre époque et je me dis mais pourquoi il lui renvoie pas cette tendresse quand estce qu’il le fera

Quand est-ce que j’assisterai à ça et qu’est-ce que ça a mis comme graine dans ma tête de petite fille de voir toute cet amour que ma mère lui montrait et que lui ne renvoyait pas après dans l’intimité je sais pas ce qui se passe he j’ai j’ai quand même eu cinq frères

Donc il s’est passé des choses mais voilà ce que je veux dire c’est que tout ça a un impact et heureusement on n’est pas condamné à être malheureux parce que on n pas eu les bons exemples on peut faire une thérapie on peut creuser à l’intérieur pour pour essayer de ne pas

Reproduire les schémas je je parle juste 2 secondes parce que on parle beaucoup des hommes et des femmes je vous aime beaucoup les hommes et je voulais vous dire que vous avez tellement à apporter aux femmes et les femmes on apporte tellement aux hommes moi je vois la relation

Homme-femme comme une équipe et je crois que aujourd’hui une des grosses thérapies qu’on fait avec les couples que je reçois c’est ce combat homm-femm qui s’invite dans les couples on narrive plus à trouver notre place donc ça aussi dans la relation je tiens à le préciser parce que c’est vrai que j’entends qu’il

Y a eu beaucoup de blessures dans un positionnement d’homme qui est peut-être peut-être pas juste à un moment donné mais n’oublions pas que si on on veut une harmonie dans un couple homme-femme il faut absolument qu’on se voit comme une équipe et qu’on aille voir ce qui le

Positif qu’on va pouvoir construire à deux et non pas ce que tu es et que je n’aime pas là on nourrit la la partie si sombre et qui fait que c’est compliqué d’être en relation est-ce qu’on a des données en sociologie sur la reproduction alors enfant de divorcer

Chance d’être soi-même en couple de divorcer de enfin sur sur la reproduction des modèles amoureux d’une oui au sein des familles est-ce que c’est étud il y a eu beaucoup de il y a eu beaucoup d’études en fait aux États-Unis mais les les donc il y il semble qu’il y ait un effet

Effectivement c’est les enfants divorcés ont plus de sont plus enclins aussi à divorcer à un moment donné mais tel que c’est fait effectivement c’est un peu voilà c’est un peu présenté comme ça c’estd ce serait négatif de divorcer en fait donc en fait pour certains c’est une vraie libération quand même

C’est-à-dire que avoir cette capacité de dire ben non je sors nécessaire pour les enfants parfois quand il a violence ou parce que c’est parce qu’on a que des mauvais exemples les les parents s’enueulent donc devant les enfants donc vaut mieux vaut mieux peut-être se séparer donc c’est aussi donner la

Liberté aux enfants on a des par divorcer de de se dire bah le mariage c’est pas forcément pour la vie et et et si si c’est pas satisfaisant je m’en vais donc donc ça pourrait être vu positivement en fait viv les parents vivent les parents

Divorcés il y a il y a quelques temps donc c’était en enfin il y a quelques temps c’était il y a quelques années on a on a fait il y a eu un colloc en Sorbonne donc avec euh avec mon collègue François de saingli donc c’est lui qui

L’a organisé et il organisé en fait les euh 40 ans du divorce pour consentement mutuel par consentement mutuel d’accord donc et donc donc c en 2015 et l’idée c’était de célébrer en fait la date de alors que alors qu’habituellement effectivement le divorce par con le divorce c’est plutôt connoté

Négativement voilà voilà c’était un très beau coloque oui et en même temps je l’ai déjà dit mais je le répète hein euh une des premières motivations des couples qui viennent consulé c’est de dire on ne veut pas faire vivre à nos enfants ce que nous on a vécu en ayant

Des parents séparés et c’est là où SAF que là vous parlez du c’est je peux me permettre vous parlez beaucoup du traumatisme de la séparation mais il y a le traumatisme des disputes avant des conflits bien sûr mais évidemment et c’est pour ça que je je je soulignais

Que de temps en temps la séparation est inévitable pour le bien des enfants mais dans ces cas-là ils ont plus souffert de cette toxicité de la relation plus que de la séparation qui à ce moment-là peut être un soulagement mais quand on dit vivent les parents divorcés je je pense

Que c’est dans certains cas évidemment que c’est une libération mais dans d’autres cas il faut pas négliger la souffrance qu’il y a à côté pour les enfants et ce ce sentiment qu’en fait on n’a pas envie de faire revivre ça à nos enfants et ça c’est une réalité parce

Que c’est un des premier constat de ces couples qui veulent consulter une juste une petite question cette souffrance de de l’enfant à partir du moment où il maintient son lien affectif avec chacun de ses deux parents quelle est la la la racine profonde de cette déstabilisation vous savez des

Séparations qui se passent vraiment très bien dans l’idéal il y en a he mais soit dans ces cas-là l’enfant va se dire mais en fait pourquoi ils sont pas ensemble c’est et donc c’est un autre sujet donc on s’aime on n’est pas ensemble et alors

Que moi je rêverais que mon papa et ma maman soi ensemble il y a souvent cette idée là interroger n’importe quel enfant il va vous dire ça ou alors la relation est tellement compliquée entre le père et la mère il y a des conflits loyautés où l’enfant se sent pris là-dedans donc

J’ai envie de vous dire une séparation qui se passe bien qui a un soulagement pour tout le monde et tout le monde s’épanouit de nouveau oui on peut on peut imaginer qu’en effet là l’enfant va trouver une source de respiration il va pouvoir être soulagé mais la réalité

Aujourd’hui c’est la complexité de ce lien entre le père et la mère où l’enfant devient instrumentalisé et on en a beaucoup malheureusement donc voilà moi c’est le le constat que je fais d’autres questions on aurait pu parce que c’est vous faites beaucoup le le lien avec avec la famille aussi voilà qu’est-ce

Qui pourrait sauver l’amour comment réinventer la famille aussi peut-être qu’il y a d’autres modèles de de sécurité qui sont parfois esquissés sur sur ce champ là et qui feront un jour l’objet d’un d’un débat place publique est-ce que vous souhaitez ajouter un mot de de conclusion alors moi je voudrais

Juste préciser parce qu’on on l’ peut-être pas cité il y a de nombreuses femmes célibataires de plus en plus depuis la loi buétiique de 2021 qui sont autorisés maintenant à faire une PMA alors qu’avant c’était pas possible sauf siells avaient des problèmes de santé particuliers et le gouvernement n’a

Évidemment pas mis les moyens pour que ces femmes puissent accéder et donc il y a 1 an 2 ans d’attente et moi j’ai un épisode justement sur la conservation des ovocytes qui est en train d’exploser en terme d’audience parce que les femmes ont besoin de savoir quelle est la

Limite d’âge comment ça marche où dois-je aller et le délai d’attente est très long et pourquoi ces femmes sont en demande de PMA c’est assez simple elles sont célibataires elles ne trouvent pas de compagnons qui soit d’accord pour ce projet de parentalité et elles se disent

Mais je vais faire quoi je vais attendre encore et encore jusqu’à ce que je ne puisse plus alors que je ressens au plus profond de moi cette envie de maternité qu’est-ce que je fais bah avant peut-être il y a quelques années elles auraient peut-être fait la méthode un

Peu classique de c’est pas bien mais l’enfant dans le dos entre guillemets aujourd’hui elles peuvent faire les choses plus correctement et donc il y a de plus en plus même d’ouvrage sur le sujet il y a le livre de Judit du portail qui va sortir qui s’appelle maternité rebelle alors elle du coup

C’est des jumeaux bon d’un coup maintenant c’est fait mais au moins ce désir qu’elle avait et cette souffrance à chaque fois qu’elle rencontrait un homme de dire bah voilà moi j’ai 33 ans 34 ans je te trouve très intéressant mais sache que moi j’ai cette envie qui

Est très forte et les hommes étaient mais terrorisé parce que c’est un premier rendez-vous un deuxième ils disent ah non mais moi je enfin c’est très loin enfin plus tard et et c’est plus possible enfin au bout d’un moment on on a envie est-ce que c’est individualiste je ne sais pas mais je

Trouve ça bien que ça existe qu’on soit plus obligé d’aller en Espagne et de mettre 5000 € ce qui n’est pas possible pour tout le monde mais si je pouvais dire au gouvernement mettez les moyens dans l’hôpital public en général dans la santé publique et notamment on nous

Parle de réarmement démographique et ben il y a des femmes là qui ont envie de faire des bébés qui n’y arrivent pas parce qu’elle ne trouvent pas de compagnons et ben faites en sorte que les centres sgos soient disponibles et qu’on n pas un an ou de ans d’attente

Voilà moi pour le petit mot de la fin j’aurais envie de dire que j’aimerais demander dans ces cas-là au gouvernement puisqu’on fait nos demandes de mettre les moyens pour nous aider à bien travailler sur cet amour durable je crois que on peut vraiment faire un travail fabuleux et quelle joie

De travailler avec ces couples qui ont envie de se donner ces moyens là je pense qu’il y a encore beaucoup de champs d’action et c’est tellement passionnant que on s’arrêtera pas là mais je crois qu’il y a des choses qui sont faisables réalisable et j’ai vraiment envie de continuer à y croire

Donc là c’est du remboursement de séance et ben par exemple mais alors vu les proposition qu’on a eu après le covid c’est la catastrophe donc encore à en discuter mais mais mais bien sûr mais pour que ce soit accessible beaucoup plus facilement ça on est bien d’accord

Et et je dirais aussi se dire que on est on n’est pas des fous en fait à aller voir des psis et et souvent on attend un peu trop longtemps et c’est dommage parce que il y a des petites choses qui pourrai être résolues beaucoup plus rapidement justement sur ces liens

D’attach sur sur cette évolution dans ma vie et et en fait on serait accompagné là-dedans je pense que ce serait plus fluide et plus facile alors moi j’ai pas de demande particulière au gouvernement mais vous incarnez la neutralité j’ai plein de demandes sur autre chose mais sur

L’amour sur l’amour moi j’ai j’ai le sentiment que que qu’à la fois c’est une demande on va dire très profonde de de de tout le monde on va dire c’est un idéal être bien entouré donc que ce soit par un conjoint que soit par un enfant avec ENF l’amour le sentiment amoureux

L’amour que l’on porte à son enfant donc ou un chien donc ça peut ça peut aussi fonctionner c’est pas une c’est pas une blague je suis je suis on peut très bien avoir de très magnifiques relations avec avec des animaux aussi mais effectivement en tout cas pour les

Conjoint c’est devenu plus compliqué et plus exigeant à savoir que ça suppose quand même un travail au quotidien alors sil est fait avec des spécialistes ou il est fait en bricolant en bricolant entre soi quoi c’est devenu plus exigeant et et c’est surtout du coup conditionné

C’est-à-dire que si si le on va dire la relation conjugale ou amoureuse on va dire est pas satisfaisante et ben ça s’arrête parce queil y a plus de d’envie que ça dure trop longtemps si jamais c’est pas c’est pas bien voilà une évolution qui qui est loin d’être terminée et qui accompagne

D’autres changements de société qui seront encore questionnés lors du prochain place publique intitulé être ou ne pas être maire voilà peut-être évoquera ton l’ouverture de de la PMA et puis son suivi et les les moyens qui sont affectés il faudra s’y rendre ou retrouver comme pour ce soir le débat

Sur en replay sur la chaîne Youtube de la ville de sainterblin merci à vous toutes et tous merci pour cette rencontre et ce débat et à la ville de de sainterblin et tout particulièrement Christina bolivier pour son organisation bonne soirée