Dans son HISTOIRE DE L’ÉGLISE INSTITUTIONNELLE, à l’Université du Temps Libre de Tarbes et de Bigorre (UTL-TB), Roger-Vincent Calatayud, avocat ancien membre de la Commission nationale consultative des droits de l’homme, nous parle des rapports de l’Église et de la France, une histoire de séparation.
[Musique] bien mesdames et messieurs bonjour Merci d’être si nombreux pour la dernière conférence euh alors j’ai machiné le machin et je sais pas si ça va marcher aussi bien que les fois précédentes alors j’ai eu tort parce que le mieux est l’ennemi du bien enfin bon alors c’est un cycle
De trois conférences sur l’église la première ayant été je vous le rappelle la fondation de l’église et l’Empire romain oui vous voyez je le fais monter je le fais descendre la deuxième conférence a été le saintsège un état comme un autre je vais faire faire monter le machin voilà
Regardez impeccable et nous sommes à la 3ème conférence l’église et la France une histoire de séparation bon ça marche ok euh l’église et la France une histoire de séparation et j’ai mis en chapitau le drapeau du saint-sège et le drapeau de la République française je dis que c’est une histoire
De séparation parce que ça remonte à la nuit des temps parce que on peut dire que euh des origines jusqu’à grosso modo 1789 il n’y a eu qu’une seule religion en France c’était la religion catholiqueromaine c’était la religion du roi la religion du roi imposé dans tous
Les pays de l’époque hein imposer la religion à tous les peuples et je vous ai mis ces grandes armes de France qui se lisent d’azur à trois fleurs de lis d’or et le cri de guerre des rois de France monjoint Saint-Denis puisque les armées du roi se lançai sur les
Champs de bataille au cri de guerre de Monjoie Saint-Denis la basilique Saint-Denis et cetera et cetera et jusqu’à 1789 cela a été et la religion de l’État la religion du roi la religion de la couronne advient la Révolution et au tout début de la Révolution encore sous le régime de la monarchie
Constitutionnelle puisque la monarchie a été abolie en septembre 1792 après la bataille de valmi donc nous étions toujours sous le régime d’une monarchie il y a eu la Constitution civile du clergé du 12 juillet 1790 qui a été imposé au clergé certains membres du clergé l’ont refusé
Ils n’ont pas voulu prêter serement à la constitution ils ont été donc l’Église dans le désert le Saint-Siège apostolique a refuser cette Constitution civile du clerger mais une grande majorité l’a accepté il y avait ce que l’on appelit lesclair constitutionnels les évêques constitutionnels dont notamment notre à
Béorné ici à Tarbe qui a été un prêtre un évêque constitutionnel après avoir eu une vie extrêmement tumultueuse comme beaucoup à l’époque pendant la l’époque révolutionnaire il y a eu un 2è petit stade c’est-à-dire la reconnaissance des églises les cultes reconnus le Concordat du premier du premier consul du consul
Bonaparte en 1801 et promulgué en 1802 qui est toujours en vigueur dans certaines régions de la République nous y reviendrons si j’ai le temps mais j’espère que j’ai j’aurai le temps ce qui fait que c’est la 2e période jusqu’à la loi du 9 décembre 1905 sous le régime de laquelle nous
Sommes aujourd’hui encore pour en tous les cas comme disent les alsacien la France de l’Intérieur c’est-à-dire tout ce qui est territoire métropolitain à l’exclusion des départements du Aurin du Barin de la Moselle de la Guyane et cetera nous verrons cela dans un petit moment euh cette constitution cette loi du 9
Décembre 1905 a été reprise par la constitution de la 4e République en 1946 et par la Constitution sous laquelle nous sommes actuellement le 5 octobre 1958 l’article 1er de notre Constitution qui dit la France est une République indivisible laïque démocratique et sociale ce qui nous occupe aujourd’hui
C’est le mot laïque la France est une République laïque la séparation est une longue conversation politique entre le pouvoir exécutif le pouvoir législatif et le peuple et partir de 1905 différents hommes politiques et matres à penser comme notamment Francis de Pressensé qui était un parlementaire un homme politique évidemment c’était également
Un philosophe un auteur et qui a aidé par Jean jores a eu l’idée de conceptualiser la séparation des Églises et de l’État avec Aristide Brant qui était lui aussi un homme politique particulièrement engagé alors l’état français a toujours été victime non pas à son corps défendant mais très volontairement à des
Contradiction il faut remonter à la nuit des temps et la nuit des temps j’aurais pu le faire remonter un peu plus loin mais je trouvais que c’était assez sympathique comme on dit maintenant c’était Saint-Potin et sainte Blandine vous vous souvenez de ce que nous avons appris dans nos petites classes
Maintenant on ne l’apprend plus ça sainte Blandine à Lyon les premiers martyres de Lyon Lyon saint-tiréné une des premières villes qui a été christianisée dans la gole romaine qui est devenu un siège épiscopal archiépiscopal méro ropolitain primatial extrêmement important Lyon la grande catholique et bien Lyon a été
Avec les autres régions de France enfin de Gaulle en 481 a commencé à être christianisé et puis advient euh le baptême de Clovis Clovis était roi des franaliiens puis il a gagné la bataille de tolbiak en 496 ça n’est pas rien la bataille de tolbiak on l’a sans doute un peu oublié
Mais c’est avec la victoire à tolbiak que Clovis a élargi étendu son territoire pour assoir son autorité avec ses propres Frans tolbiak est important puisque vous le savez à Paris il y a une université qui s’appelle tolbiak je crois même qu’il a une station de métro qui
S’appelle tolbiiaak ça n’est pas rien ce qui fait que dans notre imaginaire même si on ne sait pas exactement en quoi cela consiste tolbiak est un mot fondateur de notre histoire commune à la suite de la bataille de tolbiak en 1496 Clovis grâce à sa femme clotille qui
Disait euh je me rallierai au Dieu de de de de ma femme et cetera il a eu lui aussi son songe comme Constantin vous vous souvenez la veille de la bataille du pont Milvius contre euh euh un un un autre euh général euh a eu euh eu ce songe qui
Fait que si tu me donnes la victoire par ce signe je vaincrai si tu me donnes la victoire et bien je me rallierai euh à euh à toi à ton nom euh euh ça aussi c’est fondateur parce que dès le 5e siècle les rois des Fran
Puis par la suite les rois de France ont voulu inscrire leur pouvoir dans une sorte de mythologie constantinienne Constantin le premier empereur romain qui était chrétien avec l’dit Constantin bon et bien est les prémisses de ce que va devenir plus tard euh l’instauration de la couronne
De France et puis il y a eu la célèbre bataille de vouillet en 507 là encore je vous fais faire des régressions de nos années scolaires parce qu’onend plus maintenant la bataille de vouillet mais pour vous montrer que la bataille de vouillet est extrêmement intéressante alors bon le bataille le
Baptême de Clovis avec la basilique Saint-Rémi à reince avec le l’ampoule de saintcrème qui est tenue par une colombe si vous allez encore à à je fais une petite incise vous savez que je les aime bien euh quand vous allez à lourd et que vous rentrez dans la dans l’esplanade de la
De la basilique la première statue sur la gauche c’est Saint-Rémi alors il est montrer avec sa mitre et son sa crosse et cetera mais à côté de lui il y a une petite colombe qui tient dans sa bouche dans son bec une ampoule donc c’est c’est c’est le mythe du saint crrème
C’est le mythe de l’Esprit Saint c’est le mythe de Saint-Rémi et tous les rois de France ont été d’ailleurs on finira par Saint-Rémi tous les rois de France à part Napoléon qui il était empereur qui fondait une nouvelle dynastie à Notre-Dame la plupart ont été sacré à à
À reins alors vousouiller en 507 est tellement important puisque les postes françaises non pas il y a très longtemps mais en 2012 on tiré un timbre de 1,35 € en 2012 qui commémorait la bataille de vouiller alors on se dit mais c’est extraordinaire quand même parce que un
Timbre fait sur non pas la légende mais le fait historique de la bataille de vouillet qui était une bataille également extrêmement importante qui donnait à Clovis et à ses successeurs euh un territoire immense sur les visigot notamment dans le le grand sud ouest de de la France et qui a été à
L’origine d’une civilisation absolument splendide hein euh dont nous nous avons encore les reliefs ici et là et bien cette bataille de vouillet a été euh quelque chose de de fondateur également pour notre histoire commune et puis il y a eu on fait un grand saut au au 13e siècle Philippe Lebelle alors Philippe
Lebelle a été également pour nous un un roi extrêmement important dans la mesure où il a été à l’origine de ce que l’on peut appeler l’église galilicane le galicanisme c’est-à-dire que roi centralisateur roi dont on pourrait parler par la suite évidemment si l’on faisait preuve du chroni de jacobini puisqu’il était extrêmement centralisateur
Voulant élargir le pouvoir royal le domaine royal autour autour de Paris autour du donjon du Louvre autour de a voulu également mettre l’Église de Rome un peu à l’écart et il a tellement mis l’Église de Rome à l’écart que il a rencontré des problèmes avec le Pape de
L’époque Boniface vi8 qui l’ euh euh euh était qui l’a conduit à être excommunié et puis ensuite il y a eu un rétablissement c’est à cette époque-là avec le Pape Clément que a eu lieu la fameuse affaire des Templiers hein de Jacques de mollay qui a été brûlé vif le
Le temple a été totalement dissou le roi a accaparé la la puissance économique des chevaliers du Temple et donc d’ors et déjà déjà à cette époque-là on pouvait voir les prémisses d’une église en en France qui était une église différente des autres États et puis on avance pour arriver bonjour madame
Arrivver à la déclaration des quatre articles qui a été rédigé par bossué à la demande de Louis XIV alors cette déclaration des quatre articles euh a euh [Musique] euh mis en avant un principe politique puisque nous ne parlons ici que de politique les papes n’ont reçu de Dieu
Qu’un pouvoir spirituel les rois et les princes ne sont soumis dans les choses temporelles à aucune puissance ecclésiastique c’était extraordinaire parce que le roi de France par la grâce de Dieu devait recevoir également son pouvoir de la de la main du pape et le roi de France à partir de Philippe Lebel
Et surtout Louis XIV dit non pas du tout le pape dans sa paputé et le roi dans son royaume d’ailleurs on disait le roi est empereur dans son royaume ça veut dire que il avait une plénitude de pouvoir et il ne lui fallait pas une couronne impériale comme celle qui était
En face celle du du roi des Romains de l’empire du Saint-Empire romain germanique il ne lui fallait pas non plus une triple couronne comme celle du pape puisqu’on disait que le roi était souverain dans ses républiques dans ses républiques au sens rest public dans le sens de la chose publique le roi était
Omnipotent et il n’était pas question pour Louis XIV d’accepter une ingérence de la part du pape nous y reviendrons à cette époque là le roi nommait les évêques attribua des bénéfices instituer des abéis à bénéfice et cetera et cetera et nous en arrivons à Henri dont on va pas refaire l’historique mais
Avec lie de Nant du 13 avril 1598 c’est ce qu’on appelle léit de tolérance qui pour la première fois en France euh reconnaî et accepte que sous la couronne d’un roi catholique et bien puisse être confessé une autre religion ce qui était totalement euh singulier dans euh cette époque-là parce que
Euh la religion euh euh chrétienne catholique puisque nous étions déjà après la réforme la religion catholique était euh dans les euh euh royaume principautés duchés italiens c’était la norme EN ESPAGNE c’était la norme euh au royaume çaavait pas le Royaume-Uni euh en Angleterre il y a eu cette cission
Avec la création de l’église anglicane une sorte d’église autocéphale bref c’était la religion du roi qui imposait cette religion à tout le peuple et là Henri pour mettre un terme aux guerres de religion a accepter cette édit de tolérance qui permettait aux protestants euh on les appelle en France c’est la la
RPR la religion prétendue réformée de euh d’exercer de confesser leur religion et puis arrive évidemment l’édit Fontainebleau la révocation de l’dit Nant pour des considération qui serait trop longue à expliquer aujourd’hui en 1685 Louis XIV révoque LD Nant de son grand-père donc Henri et revient à une une religion appliqué avec beaucoup
De sévérité beaucoup de de fermeté alors cette édante cette dit Fontainebleau cette révocation de l’d Nantes a eu des conséquences politiques et démographiques importantes non seulement pour la France mais au niveau européen puisque vous le savez il y a beaucoup de protestants qui ont quitté le royaume de
France pour s’expatrier sur les terres protestantes de des des États allemands pour aller également en Angleterre ou pour se réfugier dans d’autres contrées qui étaient plus plus tolérantes euh cela a été c’est pour ça d’ailleurs que l’on voit dans que l’on rencontre en Allemagne beaucoup de noms que d’origine d’origine française ce
Sont les anciens protestants qui ont été qui ont été qui se sont exilés eux-mêmes et puis arrive la Déclaration des droits de l’homme et du citoyen du 26 août 1789 qui elle met en évidence également que pour la première fois au monde la liberté et l’égalité en droit de tous
Les hommes préalablement à toutes lesurs différences de conditions de position ou de religion est mise comme une loi c’est tout à fait exceptionnel dans l’Europe de l’époque la France est le premier pays alors bon on peut dire que c’est un peu un peu exagéré de dire que la France
Est le pays des droits de l’homme elle est elle est historiquement elle est philosophiquement elle est institutionnellement c’est la première à avoir établi que la liberté de conscience devait être inscrite dans la loi alors cette déclaration des droits de l’homme et du citoyen a immédiatement fait l’objet d’un anathème de la part de
Pisis qui a estimé que cette déclaration est dicté des droits monstrueux B il faut se placé dans cette fin du 18e siècle à savoir que la liberté de conscience n’existait pas et on ne pouvait pas imaginer un seul instant une personne qui vivait dans le royaume de France qui se disait entre
Guillemets até le mot n’existait même pas ou qui se disait protestant puisque à l’époque nous étions sous le régime de la révocation de l’ didnant et donc la liberté de conscience faisait que tout le monde pouvait avoir cette liberté de conscience de croire de ne pas croire et
De croire en qui il voulait et puis nous arrivons à au consulat avec ce que l’on appelle le régime des cultes reconnus alors ce régime des cultes reconnus euh avait pour objectif de garantir de garantir une paix civile de garantir une paix civile je sais pas où j’en suis
Là de garantir une paix civile et en réalité cette paix civile et religieuse n’a pas été véritablement garanti pourquoi parce que avec ce euh ce concordat bonapar croyait pouvoir acheter la paix religieuse d’abord en en restaurant la puissance du pape dans ses États pontificaux dans la péninsule italienne italique et elle devait également
Devenir protectrice du pouvoir temporel qui avait été restauré par la papoté mais en réalité la question romaine jusqu’à l’unification de l’Italie en 1860 a toujours empoisonné les relations entre le saint-sège apostolique et la France euh la deuxème le deuxème écueil c’est le pape pisset qui euh n’a pas accepté ce euh
Cette volonté de Napoléon de reconnaître certains cultes car euh évidemment le pape pissette ne reconnaissait pas le droit au chef de l’État français en l’occurrence Bonaparte le droit de désigner les évêques il voulait toujours avoir la même mise sur les nominations d’évêques et pisette a eu un bras de fer
Avec Napoléon pour pouvoir conserver ses prérogatives canoniques à savoir c’est le saintsège qui devait désigner et devait consacrer les évêques et puis il y a eu ce concordat de 1801 qui a été saigné vous le voyez ici par le cardinal Consalvi qui était secrétaire d’État du pape de l’époque et qui pour Napoléon
Bonaparte qui était à l’époque Premier Consul par son frère Joseph Bonaparte vous voyez ici Joseph Bonaparte vous voyez la deuxème signature il y a arculle cardinal Consalvi et en dessous il y a Joseph Bonaparte c’était Napoléon qui avait envoyé son frère pour signer euh ce concordat alors ce concordat euh
Euh a été un peu imposé au au sain siège euh certains articles notamment les articles organiques euh qui faisaient que c’était le pouvoir exécutif temporel qui allait par exemple élaborer le catéchisme que l’on a appelé par la suite après 1804 le catéchisme impérial c’est les prétentions de l’État napoléonien à contrôler toutes les
Activités de l’église à soumettre par exemple le clerger catholique à des règlements de police administrative ce que le saint-sège ne pouvait accepter alors ce concordat on l’a dit parfois et s’est transformé en discordat parce que en réalité il voulait apporter la paix entre les deux unités les deux instances
Politiques et il a été quand même même d’application extrêmement chaotique et à partir du 19e siècle du début du 19e siècle il y a eu des levées de boucliers comme par exemple l’amené qui a estimé que ce régime des cultes reconnus euh ne donnait pas satisfaction puisque lui
Était euh euh le tenant dès 1831 de de de la aphorisme une église libre dans un état libre ce qui n’était pas du tout le cas préconisé par le Concordat de 1801 1802 et puis il y a eu également les républicains comme Victor Hugo qui a dès 1850 a établi des a
Rédigé un manifeste laïque pour parachev la séparation des Églises et de l’État alors à partir de 1850 on est sur le chemin de la séparation on est sur le chemin de la séparation et tous les programmes des républicains reprennent cet objectif à partir de la chute de
Napoléon 3 et la proclamation de la 3e république après la bataille de Sedan le 4 septembre 1870 la 3e république est proclamer et on essaie de trouver une solution pour régler les problèmes des relations entre la France et le Saint-Siège il faut savoir qu’à partir de
1870 il y a également une guerre en Italie c’est la guerre pas d’indépendance mais de l’unification de de de l’Italie avec Garibaldi et et et et tous les les les chef de la Maison de Savoie qui veulent instituer une une couronne une couronne unique de pour toute l’Italie
Et donc il y a la suppression des États pontificaux comme nous l’avons vu dans les les précédentes séances il y a eu alors à cette époque le fameux C laabus de 1864 ce cile labus qui met un anathème contre la loi des dis disait-il des principales erreurs euh commises par les nations modernes
Alors c’est notamment euh le la la la la volonté de certains états de s’éloigner de la religion comme étant religion d’État et ceci l’abuse de 1864 a été euh extrêmement important et assez brutal et violent dans la mesure où il a jeté l’anathem quelqu’un qui est frappé d’anathem et quelqu’un qui se
Trouve en dehors de la la communion de l’Église ça veut dire que non seulement elle est mise à l’index mais euh les les personnes qui soutiennent sont excommuniés sont en dehors de l’église et à l’époque ne pouvaiit pas se marier à l’église ne pouvait pas être enterré à
L’église ne pouvait pas recevoir les sacrement de l’église donc c’était extrêmement important et puis l’Église a voulu euh euh rendre l’appareil au pouvoir profane et c’est le fameux euh concile de Vatican 1 qui s’est tenu en 1870 et qui a érigé en dogme l’infaillibilité pontificale ce qui fait que cette que le
Pape dans certaines conditions pas pour tout hein lorsqu’il enseigne ex-cathédral lorsque il parle en tant que magistère et bien ses propos sont tenus sont frappés du dogme de l’infaillibilité pontificale qu’est-ce que cela veut dire cela veut dire que que nous ne pouvons pas enfin nous ne pouvons pas les personnes qui se
Reconnaissent appartenant à l’église catholique ne peut pas contester la parole du pape lorsqu’elle tombe du haut de Saint-Pierre du siège de Pierre à savoir lors que il aimait ses paroles en tant que magistère suprême de l’Église catholique c’est extrêmement important et c’est non seulement un dogme canonique donc au plan théologique c’est
Quelque chose d’important ce qui nous intéresse nous ici ça n’est pas le dogme en t que il est important au plan théologique ce qui nous intéresse c’est que c’est un dogme au plan politique qui est une arme extrêmement importante et redoutable entre les mains du pape à partir de
1870 a été reprise par Jules Ferri et Jules Ferry qui a été le fondateur de l’école laïque et obligatoire pour tous ces écoles primaires travailleront tous les jours sauf évidemment le samedi et le dimanche il faut savoir qu’à l’époque la plupart des élèves étaient scolarisés dans les écoles religieuses et que les
Écoles religieuses avaient encore la possibilité non seulement de recruter mais de faire du prosélitisme et cetera et donc Jules Ferry a imposé un cadre laïque à l’éducation pour tout pour tous les enfants de France les garçons comme les filles et donc on arrive petit à petit à la loi de
1905 cette loi de 1905 est une loi de combat ou bien une loi de pacification tu vois comme je sais une loi de combat ou une loi de pacification au début les penseurs les promoteurs de cette loi de ce concept pensit que ça serait une loi de pacification parce que cette loi de
Séparation des Églises à de l’État a pris naissance dans un contexte intérieur français extrêmement tumultueux c’est l’affaire defus vous savez que l’affaire defus a été une affaire qui a empoisonné non seulement les relations politique mais également les relations familiales domestiques pendant des années et des années parfois encore
Maintenant je sais pas vous mais parfois on rencontre des personnes qui soit ne sont pas au fait de l’affaire defus soit sont d’une totale mauvaise foi mais il y a encore des des discussions sur l’affaire defus et donc il fallait mettre un terme à cela et euh Émile combe ce que l’on appelait
Celui qui était appelé le petit père combe a été à la manœuvre pour faire voter la loi du 9 décembre 1905 mais préalablement avait été votée la loi du 1er juillet 1901 que tout le monde connaît puisque l’Université du temps libre est soumise à la loi sur les
Associations à but non lucrative la loi du premier juillet euh 1901 mais qui pour ceux qui nous intéressent avait une conséquence extraordinaire c’est que elle soumettait les congrégations religieuses à ce nouveau statut c’est-à-dire que dès dès 1901 on a commencé à euh euh euh laïciser les congrégations religieuses
Il fallait qu’ell se déclare en préfecture il fallait qu’elles aient un conseil d’administration il fallait qu’elles aient un président un responsable exécutif politique bon ce qui n’était pas du tout dans leur dans leur gêne dans leur façon de procéder et donc cette loi du 1er juillet 1901 a été
Très très mal accueillie par les l’autorité religieuse ce d’autant que à partir de la loi du 7 juillet 1904 donc 1 an et demi avant la loi de séparation de 1905 cette loi du 7 juillet 1904 interdit à tous les religieux d’enseigner et donc toutes les écoles se sont vidé de tous
Les religieux qui enseignaient dans ces établissements d’éducation et évidemment l’église le saint-sège apostolique n’a pas pu accepter cette situation ce qui fait que à partir du 30 juillet 1904 il y a eu la rupture des relations diplomatiques entre la France et le saintsège c’est extraordinaire lorsque un pays rond ses
Relations diplomatiques avec un autre pays c’est dans l’histoire des relations internationales quelque chose de rare et de tout à fait de tout à fait important et lourd de conséquen euh par exemple euh jusqu’à la déclaration de guerre de 1939 nous avions malgré tout ce qui se passait en Allemagne un ambassadeur à Berlin
Euh on avait sous le régime de de Vichy un ambassadeur allemand qui était à Vichi les Américains également enfin les relations diplomatiques c’est le socle même des relations entre États lorsque qu’un état n’a pas de relation diplomatique avec un autre État alors il y a des légations il y a des missions il
Y a euh d’autres term mais la puissance de la représentation diplomatique est absente donc rupture des relations diplomatiques et dans la presse de l’époque vous avez des tas de petits dessins de ce genre des des des des des allégories entre la France les curés le petit perèreconte combe et cetera et
Cetera ce qui fait que les relations étaient très conflictuelles et puis cette euh situation à l’intérieur était exacerbée euh par des associations libérales de libre pensée par exemple la Ligue des droits de l’homme qui avait été créé euh après l’affaire drefus pendant l’affaire drefus qui a été extrêmement euh euh puissante et
Et qui qui qui a voulu mettre en avant ces ces idées de libre pensée de de tolérance poussée à l’extrême ce qui fait que la Ligue des droits de l’Homme encore aujourd’hui d’ailleurs est une association qui qui qui est importante et qui compte et également la libre pensée de la franc-maçonnerie notamment
Le Grand Orient de France qui également a tenu son rôle a joué a joué son rôle et a tenu sa place il faut savoir que il y avait à l’époque de cette loi 40000 membres de la Ligue des droits de l’homme ce qui n’était pas rien dans un pays qui était encore peu
Éduqué peu instruit et il y avait 120000 libre penseurs unifiés dans toutes les obédiences de la franc-maçonnerie et qui était regroupé dans l’association nationale de la libre de la Libre Pensée euh et nous arrivons à la loi du 9 décembre 1905 alors cette loi du 9 décembre 1905 a été préparée par une
Commission qui était composé à l’Assemblée nationale enfin au Parlement de 17 membres de la majorité et de 16 députés de l’opposition de droite il faut savoir que à cette époque-là l’opposition de droite était une opposition évidemment catholique euh soit monarchiste soit bonapartiste euh lorsque nous avons travaillé sur le
Centenaire de l’hôtel de ville à Tarbe 19042004 après la la restauration de 2003-24 de l’Hôtel de Ville euh on a fait un petit topuscule qui est intéressant tu t’en souviens on avait bien vu que la volonté du pouvoir politique et du Pouvoir républicain de l’époque était dirigé un
Hôtel de ville mais c’était à l’époque la plupart des hôtels de ville qui étaient construits au début du du du 19 du 20e siècle était comme cela C là puisque à Vann c’est le même hôtel de villecatarbe euh a voulu un petit peu sanctuariser la République par l’intermédiaire par au travers d’un
Édifice surmonté d’un clocheton périmétré d’une grille comme un sanctuaire de cimetière ou de ou ou d’église avec un grand escalier montant avec de de grandes voûtes de grandes salles et cetera et donc euh avec un clocheton et et une cloche qui sonnait comme en ce qui concerne
Arbe qui qui sonnait un petit peu avant disait-on maintenant elle sonne un petit peu après mais à l’époque elle sonnait un petit peu avant l’église Saint-Jean euh bon parce que le le Pouvoir républicain de l’époque voulait affirmer sa position par rapport au mouvement monarchiste et bonapartis qui était extrêmement influent dans ce département
Mais également dans tous les autres départements l’Empire avait été aboli 30 ans auparavant seulement en 1870 donc c’était très récent et puis il y avait euh ce narratif comme on dit maintenant mais de mon temps on dis le discours hein le le discours bonapartiste de la légende bonapartiste et cetera bon voilà
Donc la loi du 9 décembre 1905 qui a été voté et le pape saint pidis le Pape pidis a fait la danse des SEP voiles pour s’opposer évidemment à cette loi il n’y est pas parvenu malgré tout toutes ces menaces et malgré le fait que euh il avait
Refusé de recevoir un président de la République qui était en visite à Rome et il n’a pas été reçu au sain siège alors que l’État de la Cité du Vatican avait été était en bonne voie de de de de de remise sur sur les rails et donc Saidis
Lui a refusé de le recevoir les fenêtres des palais apostoliques avaient été occulté de noir enfin bon et en 1906 il promulgue l’encyclique vem Tornos qui est une encyclique qui met à l’index la loi de 1905 qui enjoint les catholiques à ne pas respecter cette loi qui leur
Demande également de ne plus participer à la vie publique à la vie politique à voter et cetera et ça a été une encyclique évidemment qui a été très mal perçue par la France puisque à partir de cette date tout de même clémenenceau avait euh accepté de
Revenir un petit peu sur la loi des inventaires dont nous allons parler un petit peu plus loin cette loi de 1905 est considéré comme un texte fondateur de la laicité en France pourquoi parce que d’abord il en résulte je sais pas si ça va marcher làin ouais le respect de toutes les
Croyances le Concordat de 1801 1802 ne reconnaissait que les croyances euh qui était en vigueur dans ce pays à savoir euh notamment la religion catholique et le Saint-Siège puisque le Concordat est un traité bilatéral entre le saint-sège d’un côté et un état de l’autre euh la
Loi de 1905 de séparation des Églises et de l’État concerne les grandes religion qui existait à l’époque en France c’est-à-dire la religion catholique la religion protestante et la religion juive et donc ces trois grandes religions étaient reconnues et avaient la possibilité de d’être confessé par tout un chacun mais toutes les autres
Religions étaient également accepté et non seulement toutes les religions devaient être accepté mais vous pouviez également faire confesser que vous n’avez aucune religion aucune religion ce qui était tout à fait possible mais ce qui n’était pas du temps du Concordat la deuxème conséquence c’est l’égalité de tous les citoyens devant la loi sans
Distinction de religion c’est-à-dire que à partir de 1905 il n’y avait plus de quota on pouvait pas dire on ne peut pas intégrer dans la fonction publque telle catégorie de personnes parce que athé parce que juif parce que protestante et donc les citoyens sont tous égaux devant
La loi euh l’autre résultat de cette loi c’est la garantie du libre exercice des cultes c’est-à-dire que l’État ne va plus s’isser dans l’exercice des différents cultes en l’occurrence le culte juif le culte protestant le culte catholique le préfet ne pouvait pas réglementer les horaires des messes les
Entrées et les sorties des cathédrales ne pouvait pas réglementer également la prise de possession de telle église par telle curé de telle cathédrale par tel évêque c’était totalement séparé totalement autonome ce qui doit se passer dans les églises et de la responsabilité de l’église ce qui
Se passe en dehors de l’église et de la responsabilité de l’État et puis et surtout l’absence de culte officiel et de salariat du clerger sauf nous le verrons à la fin c’est-à-dire que bien vous avez nous avons promulgué une loi de séparation maintenant vous vous débrouillez c’est-à-dire que les prêtres
Les curés les évêques devaient être payés par par leur caisses personnelle donc des caisses ont été mises en place des caisses de retraite créées à l’époque sont toujours en vigueur pour les prêtres pour les prêtres catholiques et il devaent se rémunérer sur une base de actuellement je crois que c’est le
SMIC à peu près 1200 1300 € pour les évêques de la France pour les prêtres de la France de l’intérieur pour les autres j’y reviendrai dans un moment alors l’état ne pouvait pas non plus salarié des prêtres ce qui va au-delà du simple salaire euh nous avons eu une délibération au
Conseil municipal il y a peut-être une une dizaine d’années parce que lors que à côté de Jean laroc oui à côté de Jean laroc lors que on a construit la mosquée là vous voyez la mosquée la mosquée il leur fallait un petit terrain de quelques mètres carré seulement qui était
Totalement désaffecté qui n’appartenaent à personne sauf à la commune et donc la ville de Tab était propriétaire de de ce petit terrain de rien du tout qui ne servait à rien et mais qui était là bon comme ça et il fallait savoir si on pouvait céder cette toute petite
Parcelle à l’association qui était propriétaire du terrain d’à côté voilà et on s’est posé la question de savoir si on pouvait le faire euh parce que euh comme on ne peut pas subventionner un culte le fait de leur donner ne serait-ce qu’une toute petite parcelle qui n’a aucune valeur vénal pouvait être
Considéré donc il y a eu des des échanges il y a eu des consultations qui ont été faites et finalement ça a été fait je crois contre 1 € symbolique ou un truc comme ça bon tout ça pour nous mettre mais on ne peut pas par exemple intervenir dans l’organisation pour
Payer alors un autre exemple on va y revenir l’église où est-ce que je suis là oui l’église Saint-Martin là à La Gespe le clocher est en train de se casser la figure alors il a été désaffecté il y a déjà oui un an euh les cloches ne sonnent plus on l’a périmétré
De barrière pour le protéger et et évidemment il faut le mettre il faut le mettre à terre ce clocher parce que il menace ruine il est dangereux il y a des maisons tout autour il y a des enfants qui jouent sur la place enfin bon bref c’est dangereux et et bien mais c’est
C’est le c’est l’église qui va qui va détruire cette ce clocher à c’est frais parce que c’est une église qui a été construite après 1905 en l’occurrence en 1962 1963 et elle n’appartient pas ni à l’éat ni à la commune mais elle appartient aux diocèse donc c’est l’église qui doit senquiller les les
Frais de démolition du donc ça va ça va coûter cher hein je pense enfin bon bref euh en mettant fin au concordat la loi de 1905 a acté la neutralité de état vis-à-vis de l’ensemble des religions et toutes les pratiques religieuses donc sont autorisé à la condition évidemment qu’elle ne viennent pas
Euh contrevenir à l’ordre public alors les règles concernant le régime de propriété des édifices cultuels sont également redéfinies et l’église protestante a a parfaitement joué le jeu puisqu’elle a compris que euh l’Église catholique pardon a parfaitement joué le jeu parce qu’elle a compris pas tout de suite mais très
Rapidement qu’il fallait constituer des associations cultuelles ces associations cultuel avait pour objectif de donner à l’église locale une personnalité morale c’est-à-dire que il y a des associations du diocèse de tarbélourd qui euh et le support juridique de personnalité morale pour venir en défense des intérêts de l’église bon c’est pas l’évêque qui va
Faire un procès non c’est une association diocésaine bon et les protestants n’ont jamais accepté cette chosel ce qui fait que au niveau des édifices immobiliers c’est extrêmement pénalisant pour ce pour pour les protestants pourquoi mais parce que en accep la chose les cathédrales sont devenues certes la propriété de l’État les
Églises paroissiales sont devenues la propriété des commune elles sont mises à disposition de l’exercice du culte à la paroisse à l’évêque à à des prêtres au curé au vicaire général et cetera et cetera mais euh l’entretien incombe à la ville ou à l’état vous imaginez si la cathédrale
Notre-Dame de Paris était resté la propriété de l’archidiocèse de Paris comment aurait-il pu pour la reconst faer pour la reconstruire c’est l’État qui P l’État n’a pas d’assurance l’État est son propre assureur la ville de Tarbe entretient les églises qui lui appartiennent c’est-à-dire toutes les églises de la ville à l’exception de
Saintebernadette je crois saintmtin Saint-Pierre et Paul enfin bon mais la plupart des églises du très ancienne comme Saint-Jean et ou plus récente comme Saint-Anne sont de la responsabilité de la ville il faut savoir ce que nous avons payé enfit ce que nous avons payé oui pour l’org de de
Saint-Jean qui a coûté également une fortune enfin avec des aides de l’Europe de la Draque et cetera mais enfin bon bon donc c’est mais pour savoir ce qu’il y avait dans ces églises il y a eu la loi sur les inventaires alors vous en avez entendu parler et je vous ai trouvé une
Photo de la querelle des inventaires dans les Pyrénées c’est-à-dire que les gendarmes étit envoyé par le préfet il devait rentrer dans l’église pour faire l’inventaire des trésors alors bon il y avait des églises qui étaient riches mais d’autres qui étaient pas mais il y avait des églises qui étaient
Riches il y avait notamment les cathédrales il y avait le trésor de la cathédrale avec des calices d’or avec des des des des des incrustations de pierre avec des vêtements liturgiques brodés et cetera bon il y avait des choses qui valaient de l’argent donc il fallait faire les inventaires mais les
Paroissiens refusaient l’entrée au gendarmes et alors nous ici qu’est-ce qu’ils y ont mis ils y ont mis des ourses ils sont allés chercher des montreurs d’ours dans les Pyrénées et il est alors ça c’est euh à l’ours des Pyrénées c’est dans quelle commune j’ai oublié de le regarder c’est regardez euh
L’ours protégé par les ourses c’est dans la riège voilà dans la riège ils sont allés ils sont allés chercher les ourses et en disant aux gendarmes si vous avancez on vous lâche les ours là alors éidment les gendarmes sont partis regardez une autre image où euh les paroissiens prennent les chaises
Et et les mettent dehors les jettent à la tête des gendarmes et donc ça ça a été terrible parce que venant là-dessus euh vemornos de de de du pape la l’encyclique euh on allait à une catastrophe donc le pouvoir politique de l’époque a dit stop
On ne fait plus ça ça a été fait ensuite petit à petit des commissions par diocèse ont été mis en place pour essayer de comptabiliser ce qu’il y avait dans chaque église et cetera et on arrive à ces aménagements de la loi vous savez qu’une loi ça édicte une une règle ça prévoit
Des sanctions mais toujours prévoit des aménagements des dérogations des exceptions et la première le premier aménagement ça a été le retour des religieux vous savez que les religieux ont été expulsés alors petite anecdote j’ai le temps oui le temps la Grande Chartreuse vous savez cette liqueur verte là qui est délicieuse bon alors
Elle est faite par les Chartreux là-bas et lorsqu’il y a eu cette loi les sont partis alors ils sont allés d’abord du côté de Perpignan là et puis ils ont franchi la frontière et ils sont allés s’installer à taragon et alors ils ont continué à faire de la liqueur
Chartreuse mais à taragon et et comme ils en avaient un peu gros sur la patate ils ont débaptisé leur Chartreuse et cette chartreuse s’appelle taragona alors vous en trouvez encore dans des salles de des ventes de vieilles bouteilles de Chartreuse qui s’appellent taragona qui ont été faites à taragon
Là-bas en pays catalan et ensuite ils sont revenus en France toujours en gardant la même formule euh voilà et maintenant il y a eu un numérus closus parce que on en demande tellement paraît-il que les jeunes adorent la Chartreuse moi de mon temps on n’en buvait pas beaucoup mais
Ilutilise dans les cocktails paraît-il alors les les les les Chartreux ont dit stop on va en faire tant de bouteilles et puis quand il y en aura plus il y en aura plus parce que en plus ça coûte cher mais elle est bonne he donc la loi du 2 aoû 1914 évidemment
C’est la guerre c’est l’ordre de mobilisation générale qui conduit le pouvoir politique à apaiser la situation et à autoriser les religieux à revenir en France concomitamment à la Première Guerre mondiale il faut savoir également que à cette époque-là les hommes étaient mobilisés ils étaient au front ils tombaient comme des mouches les femmes
Restaient comme on dit en base arrière euh en général les femmes étaient plus religieuses étaient plus religieuses que les hommes on le dit mais bon voilà et donc il fallait quand même permettre aux religieux de revenir pour Ben célébrer les offices s’occuper de la base arrière
Donc l’aménagement de la loi du 2 août 2014 1914 retour des religieux et puis après la guerre rétablissement évidemment des relations diplomatiques entre la France et le saintsège le 16 mai 1920 là c’est le nouvel ambassadeur de France qui est nommé près le Saint Siège qui est reçu par le pape et
Concomitamment la canonisation de Jean d’Arc alors on dit nous bah évidemment sa Jean d’Arc tout le monde sait connaît sa Jean d’Arc bon bon elle est partout dans les villages mais mais mais à l’époque c’était extraordinaire parce que c’était un geste de la part euh du du saint-sège eu de valoriser le courage
La bravoure du peuple français euh face au au casque pointu euh et puis le sacrifice des femmes de France les sacrifices et l’héroïsme des des Françaises p dans cette première guerre mondiale qui était personnifiée par Jean la puelle d’Orléan face aux Anglais et cetera et elle a été canonisé ce qui a
Redonné de la ferveur à la France et de la force également aux relations diplomatiques entre la France et le saint-sège alors on continue entre 1920 et la 2e guerre mondiale il faut savoir que euh euh oui on passe vite sur l’état français de de Pétin euh mais c’est vrai que euh pendant euh
La période de Vichy l’Église a joué un rôle qui était un un rôle très prignant il faut pas oublier que l’ancien évêc de Tarb et lourde le cardinal enfin Monseigneur Gerlier qui qui a été ensuite nommé archevêque cardinal de Lyon avait dit Pétin c’est la France la
France c’est Pétin on le lui a beaucoup reproché après il a dit mais sétait trompé oui bon enfin il il l’avait dit quand même il l’avait dit quand même et puis euh on passe les années et puis on arrive à cet aménagement un peu particulier dont nous avons évoqué les
Contours déjà la séance précédente les vœux du président de la République aux autorités religieuses c’est euh c’est à partir de de de 48 que euh il y avait des vœux encore maintenant le président Macron le mois dernier a reçu les autorités religieuses grand Rabin de France le président de la Conférence des
Évêques le le le recteur de la Mosquée de Paris tout ce petit monde va à l’Élysée B bon on va en parler tout à l’heure bon euh qu’est-ce qu’on peut en dire qu’est-ce qu’on peut en dire euh écoutez il y a encore une autre chose les régiments de nos armées
Françaises en tous les cas pour les les deux grands beaux et superbe régiment Tarbé fait l’un comme l’autre la Saint-George et la Saint-Michel la patronne des cavaliers la patronne des parachutistes nos pompiers fitent la Sainte Barbe bon et euh quand on va à des prises d’armes ou des passations de
Commandement ou même aux cérémonies concernant la la Saint-Michel et que dans la grande cour du premier régiment là du quartier Larré euh le le colonel parle de Saint-Michel Archange qui blabla et cetera bon évidemment nous on en a l’habitude mais euh ça peut paraître étrange quand même parce que ce sont pas
Des choses qui se font par exemple en Espagne non en Espagne moi j’ai assisté à des prises d’armes espagnoles même en présence du roi d’Espagne à wesca il y a il y a 2 ans pour les journées des armées espagnoles bon alors il y a quelques prélat qui sont là mais mais il
N’y a pas de invocation et par Saint-Michel vivent la cavalerie et par saint-georgees vivent les paras on se dit mais bon il y a quelque chose qui tourne par et bien c’est comme ça c’est comme ça il y a des choses qui sont intangibles et que tout le monde accepte
Parce que sur les rangs ils sont pas tous catholiques la plupart sont agnostiques aés ne savent même pas ce que c’est ils sont fiche complètement puis y a des musulmans puis il y a des bouddhistes peut-être et puis il y a des Juifs peu mais il doit Ren à voir mais
Par Saint-George vivent les paras bah c’est comme ça ils le disent et puis ça mange pas de pain et puis il y a eu cette fameuse je je vais voir si ça peut marcher il y a eu cette fameuse rencontre entre de Gaul et Adenauer en 1962 de Gaulle était dans la grande
Cathédrale de reins qui avait é reconstruit elle avait été bombardée reconstruite et ils sont là alors là alors là le général de Gaulle n’a pas communié euh le le chanceliier dener qui était catholique qui était catholique a communié et le général de GA a pas communié alors qu’il a communié par
Ailleurs hein en en j’allais dire en audience solennelle en situation officielle hein mais mais là il a préféré peut-être lui laisser lui laisser alors bon bon écoute allez hop alors les exceptions hein bah je passe parce que oui ben ben oui mais bon les exceptions alors les exceptions
C’est d’abord les départements du haurin du Barin et de la maoselle parce que lorsque en 1905 la loi a été promulguée ces trois départements étaient sous le régime du raichchemand et donc euh euh ils n’ont pas été euh elle n’a pas été appliquée ils sont restés sous le régime du concordat de
Napoléon 1801 1802 lorsque ces trois départements sont revenus à la France en 1918 et bien la situation était telle que les Alsaciens Laurin ont dit mais non nous on veut rester comme ça ça nous va très bien alors parce que nous avons nos prêtres on s’en occupe bien on les
Traite bien on les paye bien on les on les on les nourrit on les loge donc on veut les garder là et c’est très très bien comme ça et bon et la loi est restée comme ça la loi est restée comme ça euh ce qui fait que ça va entraîner des
Conséquences je vais vous en parler si j’ai un peu le temps oui alors elle n’a pas été appliquée non plus donc ça concerne le durcèe de Strasbourg et le diocè de et le diocèse de mes voilà hein puisqu’il y a que deux diocèses le diocèse de Nancy était dans la France de
L’intérieur et à Colmar il y en a pas donc voilà euh les colonies françaises et et à l’époque en 1905 l’Empire français était florissant il y avait toute l’Afrique équatoriale française il y avait des colonies un petit peu partout Madagascar et bien le régime du Concordat s’est appliqué jusqu’à leur indépendance dans
Les années 59 62 à peu près hein euh les trois départements d’Algérie non plus n’étaient pas concernés par la loi de 1905 ce qui fait que les trois départements d’Algérie qui étaient des départements d’État qui n’étaient pas des colonies hein comme souvent on l’entend dire c’était des départements
D’État euh le département de Constantine d’Alger et d’urand en passant de l’est à l’ouest ces trois départements étaient soumis au régime concordataire et puis euh euh ce qui aujourd’hui est encore en vigueur c’est le département de la Guyane qui qui est soumise à un décret
De Charles X et qui fait que il est à peu près similaire au Concordat de 1801 alors le conseil régional le conseil départemental de la de la Guyane a voulu évidemment changer la loi en disant mais nous nous ne pouvons pas payer l’évêque de comment ça s’appelle de Cayenne et
Nous ne pouvons pas payer les prêtres du durcèise de la de la Guyane française euh et bien c’est alléau Conseil d’État le Conseil d’État a dit mais parfaitement vous êtes soumis à l’ordonnance de Charles 10 vous devez continuer à payer parce que euh les sommes qui sont mises en jeu et qui
Doivent être ponctionn sur le budget de du territoire ne sont pas extraordinaires et vous pouvez largement les prendre à leur compte ce qui fait que l’État français euh tranquille euh c’est le le l’exécutif guyanais qui prend en charge ce ce document euh ce ces salaires euh non seulement le
Traitement des desclairs mais également leur hébergement leur train et tout le reste hein ça fait partie de parce que ce qu’il faut savoir c’est que euh à cause ou grâce peu importe de cette loi de 1905 qui n’est pas appliquée en Alsace Moselle qu’est-ce qui se passe on
Se retrouve au statut au statut quanté de 1801 1802 à savoir que c’est le chef de l’État français qui nomme les évêques et donc est-ce que le président Macron peut nommer un évêque oui voilà en 2016- 2017 c’est Hollande qui a pris un décret publié au Journal
Officiel de la République qui a nommé alors il plus Ravel parce qu’il a été plus ou moins donc on l’a mis de côté et le siè et le siège de Strasbourg est est vacant pour le moment il y a un administrateur apostolique mais l’évêque de Strasbourg a été nommé par décret du
Président de la République pris en conseil des ministres avec avis du Conseil d’État c’est-à-dire le le le le fin du fin le le le plus haut du panier le plus haut du panier donc que dit le président de la République le président de la République a pris deux décrets d’abord
Il a pris un décret le 16 février 2017 section de l’intérieur du Conseil d’État entendu qui dit le Pape m’a envoyer une bulle canonique instituant Monseigneur Luc Ravel comme évêque de Strasbourg archevêque de Strasbourg et donc moi président de la République je reçois cette bulle canonique et puis
Ensuite il nomme après avoir accepté la démission de Monseigneur gralé il nomme Luc Ravel archevêque de Strasbourg par décret publié au Journal officiel et c’est pareil pour la Guyane et ce qui fait quoi ben ce qui fait que pour l’évêque de MESS c’est pareil ce qui fait quoi ce qui fait que ce
L’archevêque de Strasbourg à rang de préfet de région il est payé comme un préfet de région il est logé dans un palais de la République les curés de cathédrale sont payés comme des préfets les curés de paroisses moins importantes sont payé comme des sous-préfets et évidemment et pas seulement pour
L’Église catholique pour les rabins et pour les protestants alors il y a eu des accords maintenant avec les imams parce qu’à l’époque il nétait il faisait pas partie de du bein bon donc voilà ce qui se passe etruction religieuse et l’instruction absolument les écoles religieuses de il y a de l’instruction
Religieuse dans les écoles alsaciennes et Loren enfin des trois des des trois départements ah il y a un crucifi dans les tribunaux à Strasbourg à Colmar et à mes alors lorsque j’ai prêté serment dans la première chambre de la Cour d’appel de pot une grande chambre une belle chambre
Qui avait reçu la Cour de cassation pendant que les Prussiens assiégai Paris en 1870 elle était venue quelques jours ici là et euh étais aussi âgé donc arrête il y a il y a derrière le le le le le le pupitre du tribunal une immense mosaïque avec un Christ en croix
Avec la tête de mort avec de machin comme ça voilà et à l’époque euh ça ne choquait personne moi ça me choquait pas parce que rien ne me choque mais ça aurait pu choquer un étudiant aé ou un jeune avocat musulman par exemple même si à l’époque il y en avait pas
Maintenant il y en a euh venir prêter serment euh on prête pas serment devant le Christ mais enfin on le prête en face de lui même si on le prête pas sur lui bon euh bon et alors maintenant il y a un rideau alors j’ai vu que depuis une
Dizaine d’années ils avaient mis ils avaient mis un rideau pour protéger un petit peu préserver le caractère un peu laïque mais dans les écoles à Strasbourg il y a des crucifis dans les tribunaux il y a des crucifis il y avait également un crucif F dans la chambre correctionnelle à Bordeaux également
Mais enfin les bordelau ils sont toujours un petit peu à partin vous savez les bordel bon alors bon mais oui oui bien sûr par exemple le vendredi après le vendredi saint est Ferrier en Alsace laoren on ne travaille pas et et d’ailleurs c’est une vieille tradition dans le monde judiciaire
Euh moi personnellement je fermis le vendredi après-midi le vendredi saint mais il y avait des tas de cabinets d’avocats qui prenaient le vendredi saint après asmidi Ferrier non pas parce que c’était mais parce que c’était une très ancienne tradition le vendredi saint on ne travaille pas en tous les
Cas on va pas au tribunal o on met pas les gens en prison pendant que l’vocation enfin bon vous avez compris euh ben voilà j’ai terminé mesdames et messieurs un petit peu en avance parce que j’ai sauté j’avais tellement peur d’être en retard et alors je vous dis à
Bientôt je vous dis merci et je vous dis à anné [Applaudissements] prochaine si cette vidéo vous a plu vous pouvez nous rejoindre à l’Université du temps libre de Tarb et de bigor à l’adresse utl-tb.info et n’oubliez pas si ce n’est déjà fait de vous abonner