Cycle de tables rondes pour accompagner l’arrivée des Jeux olympiques et paralympiques de Paris 2024
Conférence du 08 février 2024 : Sport et migrations
Intervenants : Paul Dietschy, Patrick Mignon et Emmanuel Laurentin
L’invention du sport moderne à la fin du XIXe siècle est consubstantielle à la question des migrations et des circulations puisque la codification des règles sportives universellement acceptées doit permettre d’opposer des concurrents de toute origine. Par ailleurs, cette invention se produit pendant la reprise de la colonisation du monde par les puissances européennes, en particulier la Grande-Bretagne. Les troupes et les fonctionnaires coloniaux, les commerçants, les missionnaires et pédagogues diffusent le sport dans le monde au cours de leurs circulations et migrations. Dans les pays dits « neufs » d’Amérique du Nord et du Sud, le sport joue un rôle de création d’identité nouvelle et d’agrégation de peuples aux origines multiples. À partir de la Belle Époque, les migrations liées au sport se complexifient. Elles deviennent des migrations d’élites professionnelles, celles du sport (boxeurs noirs à Paris avant 1914, footballeurs sud-américains et d’Europe centrale et déjà d’Afrique dans l’entre-deux-guerres). Ces flux plus ou moins importants sont régulés par les grandes fédérations sportives comme la FIFA. En même temps, le sport est un lieu d’intégration – ou d’affirmation identitaire pour certains – notamment en France dans les sports populaires comme la boxe, le cyclisme ou le football. Il faut insister sur le modèle français ici, très précoce et original par rapport à ses voisins. Pour l’époque contemporaine, on verra comment le sport pose la question des sociétés multiculturelles et est l’un des lieux, parfois complexes, de promotion des minorités visibles et, en même temps, de construction d’un nouveau récit national, celui du sport. La question du racisme dans le sport sera également abordée.
Retrouvez le programme et le texte de présentation du cycle de conférences :
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En partenariat avec France Culture et avec le soutien de la RATP, de la Ville de Paris et d’ARTE. Ce projet a été labellisé par Paris 2024 dans le cadre de l’Olympiade Culturelle.
Le Collège de France est une institution de recherche fondamentale dans tous les domaines de la connaissance et un lieu de diffusion du « savoir en train de se faire » ouvert à tous.
Les cours, séminaires, colloques sont enregistrés puis mis à disposition du public sur le site internet du Collège de France.
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[Musique] [Musique] mesdames messieurs bonsoir Je me présente je suis Thomas Remer je suis l’administrateur du Collège de France et je voudrais juste vous accueillir pour cette première soirée olympique au Collège de France un peu différent que les jeux mais néanmoins une manière de les accompagner donc c’est donc un cycle
De table ronde qui s’intitule Les jeux au Collège de France et qui donne l’occasion à notre établissement d’accompagner à sa manière le savoir en train de se faire l’arrivée des Jeux olympiques et paralympiques de Paris cet été grâce à l’impulsion à la coordination de notre collègue Patrick Boucheron professeur ici au Collège de
France titulaire de la chair histoire des pouvoir en Europe occidentale et d’Emmanuel Laurentin producteur à France Culture ambassadeur de la grande collecte des Archiv du sport un programme spécial de SEP rendez-vous a été conçu qui permettra d’aborder et de mettre en perspective pour le grand public les enjeux du sport de la
Performance et de l’olympisme dans le le actualité et dans leur histoire donc les thèmes seront sport immigration célébrité et représentation des athlètes histoire et historiographie des Jeux Olympiques physiologie et biologie de la performance jeux anciens jeux modernes droit et économie du sport évolution de l’espèce humaine sous
L’angle de l’effort et de la performance donc vous voyez on peut faire des Jeux Olympiques intellectuels c’est vrai je pense que le sport est aussi une chose intellectuelle qui concerne tous les aspects de nos sociétés de l’éducation à l’économie et dans le Collège de France grâce à la variété des domaines qui sont
Représentés ne pouvent pas se détourner en cette année olympique donc je remercie tous c et tous ceux de mes collègues professeurs qui se sont mobilisés pour pr pour rendre ce cyclle possible ainsi que les intervenants qui se ont accepté de répondre à notre invitation j’en profite aussi pour ceux d’entre vous qui ne
Connaîtraent pas notre établissement ces activités pour vous rappeler que l’ensemble des enseignements du Collège de France sont environ 1000 cours par an séminaire conférence et entièrement ouvert à toutes et à tous libre accès sans aucune nécessité d’inscription sans aucun autre voilà la seule chose qu’on vous demande c’est
Ouvrir vos valises et vos sacs mais ça je pense qu’il faut le faire un peu partout mais tout est gratuit et c’est un peu notre fierté aussi la très grande majorité d’ailleurs de ces ignéo fait également l’objet d’une captation audiovisuel mise en ligne sur notre site Internet nos chaîes YouTube nos flux de
Podcast aujourd’hui environ 14000 contenu vidéo et 10000 contenus audio donc si vous ennuiez vous allez sur le site Collège de France et la soirée qui nous rassemble aujourd’hui va bientôt rejoindre cette offre numérique de même que l’ensemble des tables rondes que vous pouvez voir entendre ici donc vous
Pouvez ensuite aussi les consulter à loisir donc chacun des rendez-vous qui compose notre cycle a été conçu pour réunir un ou deux intervenants extérieurs autour d’un professeur du collège de France du point de vue de sa discipline malheureusement ce soir François eron ne pourra pas être de nôtre pour la
Première de ces table ronde consacré à un thème de grande actualité sport et migration mais Paul dichi et Patrick mignon sont bien présents et euh sous la conduite d’manuel Laurentin qui va les présenter dans un instant vont pouvoir interroger tous les enjeux de ce thème je tiens vraiment remercier Monsieur
Laurentin qui avec le talent et l’expérience qu’on lui connaît a très généreusement accepté de modérer l’ensemble de ses cycles donc vous avez toute la gratitude la reconnaissance du Collège de France je voudrais aussi remercier notre partenaire France Culture ainsi que les différents soutiens qui ont été apportés à ces
Cycles ceux de la RATP si vous prenez le métro vous voyez peut-être quelques affiches euh la ville de Paris et la chaîne Arté je précise enfin que ce programme a reçu le le label euh olympiade culturelle Paris 2024 et s’inscrit en complément à la de l’exposition à bras le corp savon et
Instruments du au Collège de France au 19e siècle donc qui va accompagner également les Jeux Olympiques à partir du 25 avril vous pouvez voir cette exposition qui mettra en valeur des grandes figures chercheuses et chercheurs professeur au Collège de France dont les travaux précurseurs interrogent le corps humain sa
Physiologie son mouvement rejoign ainsi la performance sportif sous toutes ses formes donc il me reste mesdames messieurs à vous souhaiter une excellente soirée et à vous donner déjà rendez-vous le 21 mars mars prochain toujours 19h30 pour la deuxè table ronde de ceci qui sera consacré à la célébrité
Des sportifs c’est encore un autre programme mais je donne maintenant la parole à Monsieur Laurentin qui va vous présenter les intervenants de ce soir je vous souhaite une très belle soirée et au plaisir de vous retrouver très bientôt merci merci beaucoup monsieur l’administrateur vous avez déjà dit beaucoup de choses sachez que ces
Discussions sont ouvertes à tous et le but est de mettre en tension cette question des Jeux Olympiques tel qu’il se raconte et la réalité du sport dans dans nos sociétés car nous allons prendre au sérieux la façon dont le sport se raconte mais aussi combien il
Est un fait social total au sens de Marcel MOS qui a modifié en un siècle et demi l’urbanisme de nos villes et de nos villages l’idée de performance la culture du corps les relations sociales le droit l’économie ou la compétition des nations entre elles nous allons tenter de dénaturaliser l’idée du sport
Par la comparaison historique la comparaison sociologique la comp raison anthropologique de le dégager de sa gangue de l’échand si c’est possible pour approcher son affluence dans nos sociétés nous allons le faire donc ce soir en compagnie d’un sociologue et d’un historien du sport bonsoir Patrick mignon bonsoir merci d’avoir accepté
Notre invitation vous êtes sociologue vous avez été pendant plus de 15 ans un responsable le responsable du laboratoire de sociologie du sport àinsep l’Institut National du Sport de l’expertise et de la performance vous avez travaillé à la fois sur le spectacle sportif sur l’économie du sport sur le racisme sur la
Discrimination dans le sport et sur bien d’autres sujets et de l’autre côté Paul gchi bonsoir Paul bonsoir Emmanuel vous êtes professeur d’histoire contemporaine à l’université de francecé directeur du Centre Lucien fève directeur de la revue football avec un S entre parenthèses histoire culture économie société salorgne vers une autre grande revue
D’histoire les anales évidemment vous êtes spécialiste d’histoire du football et co-créateur du premier séminaire d’histoire du sport qui s’est tenu à science fa à partir de 2004 et à ce titre là vous allez pouvoir nous raconter justement cette histoire des migrations et de son lien avec le sport
Est-ce que si l’on dit que le 19e siècle est marqué par la colonisation du monde par les Européens et que le 19e siècle voit la naissance du sport tel qu’on l’entend aujourd’hui on fait une erreur où est-ce qu’on dit quelque chose qui correspond aux travaux que vous avez pu
Mener Paul dii non je crois que vous avez tout à fait raison alors je vais montrer quelques images allez-y je peux euh alors pour illustrer un petit peu mon propos puisque le sport c’est aussi évidemment de l’image et c’est peut-être d’abord aussi de l’image voici alors oui d’abord un petit retour sur ce
Qu’est le sport moderne qui va être évidemment à l’honneur aux Jeux olympiques de Paris il est à distinguer des jeux traditionnels dont vous avez une image ici c’est le la partie de folk football à Kingston Kingston open thes en Angleterre qui était disputé lors de
Mardi gras on n’est pas très loin et une fois par an parce que c’était un jeu extrêmement violent et en même temps avec des règles qui étaient locales hein on pouvait régler ses comptes avec son voisin et cetera euh ce qui fait que les jeux traditionnels qui vont donner
Naissance au sport parce que il y a cette racine là bon le tennis par exemple évidemment l’héritier du jeu de paume et bien ces jeux traditionnels ils ont des règles qui sont locales donc ne peuvent jouer en gros que les gens du cru hein de même que il y a toute une
Série de football qui sont divisés entre les différentes public schools euh donc dans l’Angleterre en en gros de la première moitié du 19e siècle puis après les choses changent dans la seconde moitié du siècle à partir du moment où on établit des règles qui sont des règles universelles et donc c’est là
Évidemment que le lien est très fort avec les circulations et l’migration puisque ces règles universelles elles ont pour but et là vous avez un extrait des premières règles du football association en 1863 elles ont pour but finalement de pouvoir être joué partout hein puisque ces anciens étudiants des public schools puis d’Oxford Cambridge
Veulent continuer à pratiquer dans dans des clubs mais il faut avoir des règles communes et évidemment on est au début de ce que les historiens britanniques ont parfois appelé l’anglobalisation c’est-à-dire cette première mondialisation qui est construite par la domination britannique donc ces règles se diffusent hein dans le monde et bien
Évidemment elles permettent à la fois la diffusion du sport mais en même temps évidemment elles sont aussi des vecteurs de cette div de cette finalement expansion culturelle du monde occidental à la fin du 19e siècle alors il y a ces règles mais il y a aussi le sport moderne
C’est-à-dire que le sport c’est est très protéiforme à la belle époque on serait d’ailleurs un petit peu étonné en regardant les revues sportives au jeu de 1900 à Paris il y a des des concours de tir au canon de ballon de camion et cetera donc c’est aussi évidemment euh
La une certaine fascination he pour la vitesse et là aussi et bien ces circulations ces migrations et bien elles sont déjà très intenses à ce moment-là et bon là vous avez par exemple une plaquette de la première tournée des springbx hein l’équipe d’Afrique du Sud en 1906 seulement 4 ans
Après la fin de la guerre des Bours et donc ces joueurs sud-africains qui sont des africanur qui viennent prendre leur revanche contre les Britanniques hein vous avez aussi une première course on pense toujours que le Dakar c’est l’épreuve qui marque cette circulation universelle non desès et bien 1907 vous
Avez une course qui s’appelle Paris Pékin enfin Pékin Paris exctement qui arrive à Paris c’est un Italien le comte borgueise et qui l’emporte dans une liesse populaire et puis c’est Roland Garos qui traverse la Méditerranée pour la première fois en 1913 donc vous voyez il y a cette question des règles et puis
Cette cette question de l’expansion cidentale par le sport et également évidemment et on pourra y revenir l’utilisation du sport dans la colonisation et la domination du monde par les Européens alors j’ai dit effectivement et vous l’avez confirmé Paul dichi qu’il y avait à la fois cette colonisation qui durait qui se créait
Qui se développait et également ce sport moderne ké mais il y a évidemment autre chose c’est que en même temps que la colonisation et le sport moderne il y a l’anthropologie moderne pourrait-on dire l’École de Paris dans anthropologie qui va établir avec d’autres des classifications des races est-ce que
Cela a quelque chose à voir avec disons une vision du monde qui donnerait à certains ou à d’autres des qualités sportives particulières qui serait une sorte d’application de cette anthropologie raciale à au sport qui est en train de naître et en disant que certains sont plus rapides que d’autres
Que certains sont plus forts que d’autres et qu’ sont dédiés à un type de sport particulier alors de ce point de vue-là là c’est aussi le sport et un enfant de ce siècle euh puisque dès les jeux de Saint-Louis en 1904 enfin sont les seul jeu de ce type qui a été
Disputé à ce moment-là vous avez des journées anthropologiques hein où les organisateurs américains dans évidemment la vogue he de ces eau humains comme on aimait malheureusement les organisés hein jusqu’en 1931 à l’Exposition coloniale en France et bien il y a ces journées anthropologiqu où on essaie de réunir finalement les exemplaires de
Population indigène d’Asie de d’Afrique d’Amérique et les faire concourir dans différentes épreuves tir à l’arc course et cetera pour montrer d’une certaine manière aussi leur inabilité hein à concourir aux vraies épreuves olympiques qui sont réservées aux populations évidemment blanches et aristocratique pour au tout début et aristocratique même si très
Vite quand même des le grand héros des les premiers Jeux Olympiques en 1900 en 1996 à Athènes c’est Spiridon Luis qui est qui remporte le marathon qui vient des classes populaires donc très vite la question évidemment du sport c’est aussi la question de l’excellence sportive et justement de ce point de vue-là très
Vite alors certes il y a des des représentations qui vont perdurer hein on y reviendra peut-être un petit peu dans les années 30 vous avez des joueurs d’origine africaine comme l’ARB ben barrek à l’Olympique de Marseille ou en équipe de France c’est les commentaires disent que c’est c’est un acrobate mais
Ne comprend pas la l’ensemble de ce jeu scientifique ceci dit très vite aussi ces sportifs par exemple on peut penser à l’arrivée des grands boxeurs américains noirs avant 14 à Paris hein bon j’ai une une image je crois de Jack Johnson voilà en haut à gauche hein qui
Fait quand même la une de la vie au grand terre qui est le grand hebdomadaire sportif hein plutôt des pour les sports semaine et bien évidemment on reconnaît leur excellence sportive mais encore là il y a certaines limites parce que ils viennent en France d’abord parce qu’aux États-Unis c’est la
Ségrégation raciale ils ne peuvent pas forcément combattre contre des des adversaires blancs et on les trouve trop fort d’une certaine manière et donc il y a à la fois une certaine admiration pour ces ces boxeurs pour leur puissance et compris de la part des intellectuels il
Compris de la part du du Paris d’arvu d’une certaine manière aussi dans les années 20 dans les années 20 mais déjà avant avant la grande guerre c’est le Grand Sport pour les écrivains hein alors je pourrais citer comme je viens de Besançon Tristan Bernard natif de Besançon qui est un organisateur de
Combat de boxe hein tous les grands beaucoup de de poètes sont fascinés hein par cette violence de la boxe et notamment par ces boxeurs mais la limite c’est évidemment ils sont souvent trop forts he pour les boxeurs européens et Georg Carpentier qui est l’immense vudette de la belle époque et bien est
Nommé le champion du monde de la race blanche parce que i qui passe par là alors un peu plus tard mais déjà avant 14 il y a ces ces C ces géants de la boxe américaine qui sont noirs mais surtout qui aussi ont un style et une technique qui dépasse très largement
Celle des boxeurs européens Patrick mignon vous n’êtes pas historien même si vous êtes frotté à cette question de l’histoire et en tant que sociologue est-ce qu’il reste quelque chose de ce que l’on vient de dire avec Paul yei c’est-à-dire est-ce qu’il reste quelque chose dans la la pratique dans la
Conception dans la vision du pour aujourd’hui de ces ces prémisses pourrait-on dire du 19e et du tout début du 20e siècle aujourd’hui oui oui il en reste il en reste on a eu un on a eu en France il y a quelques quelques années je si vous vous souvenez en 2010 Afrique du
Sud l’épisode malheureux de la révolte des joueurs de Nana et cetera voilà et et on a eu cette affaire des cotas cette affaire des cota qui a fait ressurgir cette question effectivement de de quoi sont capables les gens selon le la race à laquelle on ils appartiennent et si on
Accepte effectivement que il y a des races qui permettent de distinguer les gens mais pour certains dans le sport c’est quelque chose qui reste très très fort premièrement parce que le sport ben par définition en quelque sorte rend visible les corps bon voilà donc alors on est on
Est on voit les on voit ce qui est une stature on voit ce qui est une couleur de peau et cetera donc on voit on voit des différences des différences corporelles et et du coup le cette cette question de la de de de de la capacités inégales selon les races de d’occuper
Certains types de fonction dans les sports euh a ressourgi à ce moment-là cette histoire de dire bon voilà même si effectivement entre-temps il y a eu la guerre contre le racisme l’idée que le racisme n’a pas d’existence dans ou ne devrait pas en avoir malgré tout il y a
Ces ces ressources issement souterrain qui reviennent dans les sociétés contemporaines oui parce que parce que il y a dans parce que dans la la question le sport c’est la question un petit peu on va dire de la alors je prends un sport collectif que je connais
Un petit peu mieux qu le qu le foot et qui pourrait être aussi le rugby éventuellement il y a une question de composition dans dans dans un collectif dans un collectif comme une équipe de football comme une équipe de rugby a des têtes et puis il y a il y a des bestiaux
Comme on disait j’ai jou au rugby donc j’étais un j’étais un bestiau le temps que je joue au rugby qui signifie que d’un côté on a des gens qui dirigent le jeu et d’autres qui vont exécuter et assurer leur présence physique en football c’est un
Petit peu différent c’est on on n pas le même question du rapport de force mais on a effectivement des gens qui sont qui organisent le jeu qui ont la vision du jeu qui donnent des consignes et puis on a des des des joueurs qui sont on va
Dire qui vont jouer sur leur physique la vitesse la vitesse la vitesse d’intervention la capacité à faire peur à l’adversaire en quelque sorte dans le jeu de tête parce qu’ils sont grands et là ben voilà comme ça on on on retrouve cette idée que bah oui ben ma fois les
Les noirs sont très bien ils sont très très bien ils sont très costauds ils sont très rapides ils sont pas de problème voilà pu mais il leur manque quelque chose il le manque quelque chose il le manque justement cette capacité de d’analyse du jeu de de de réorganisation lorsque les
Choses vont mal ça a été énoncé et c’est par un entraîneur qui était sélectionneur de l’équipe de France ancien récemment je vou dire récemment 2010 est en 2010 est en 2010 et et si c’est quelque chose qu’on bon voilà pour avoir fréquenté pendant un petit moment les les les des personnes de la
Fédéraation française de football ou de la Ligue nationale de football voilà ça peut se dire ça peut se dire ça peut se peut se dire et se penser très fortement à haute voix ou ou se dire à mi-voix enfin voilà ça ça ça circule ça circule question à propos de circulation
Justement Paul dii quels sont les chemins justement qui permettent à cette mondialisation sportive de se se répandre sur l’ensemble du globe y compris dans des territoires où la notion de sport n’était pas pensée n’était pas envisagé qu’est-ce qui explique effectivement par exemple la rapidité avec lequel le football va être
Admis dans les sociétés sud-américaines par exemple et va devenir un sport et puis peut-être d’une autre manière qu’est-ce qui fait que ces cheminsl ne parviennent pas jusque en Asie ou dans d’autres endroits et qu’il faudra beaucoup plus de temps pour que certains sports se développent dans un
Sens de façon très très intense dans un dans une circulation dans un pays ou dans un groupe de pays et d’autres pas est-ce que cela suit les réseaux commerciaux est-ce que cela suit les migrations des hommes d’une certaine manière ou est-ce que c’est autre chose qui provoque cela pa alors c’est c’est
Un peu tout cela bien évidemment d’abord le sport est diffusé par catégorie de de de personnes qui sont les élites coloniales bien évidemment hein les soldats ou les officiers plutôt les marchands les administrateurs coloniaux euh en Amérique du Sud par exemple le sport naît très tôt dans les années 1860 mais
C’est d’abord le fait des colonies britanniques hein des colonies en tout cas des populations britanniques qui dominent en général l’économie localein les banques les chemins de fer et cetera et qui essa de reproduire finalement leur mode de vie le mode de vie qu’ils avaient euh en Grande-Bretagne donc ça
C’est euh quelque chose qu’on peut retrouver dans l’ensemble de l’Empire britannique hein avec aussi une répartition particulière des sports c’est-à-dire que le football association au Royaume-Uni c’est de toute façon à partir des années 1880 le sport ouvrier hein donc c’est le sport des subalternes c’est aussi pour pour cela que il va
Être diffusé assez largement en Afrique de l’Est en Afrique de l’Ouest donc dans les colonies britanniques qui s’y trouve les élites elles jouent davantage au rugby puisque c’est évidemment le sport des public schools et on va les on va retrouver ça bien évidemment en nouvelle Nouvelle-Zélande donc il y a d’abord
Évidemment cela ensuite vous avez d’autres catégorie en Afrique le clerger va jouer un rôle extrêmement important alors un peu plus tard à partir des années 1920- 1930 euh notamment en Afrique de l’Ouest he les premiers grands clubs d’Afrique occidentale française sont les jeanes d’Arc hein qu’on trouve à Dakar à Conakry et cetera
Euh il y a un missionnaire belge qui s’appelle le révérent de la quétule hein qui a laissé encore son nom à Kinshasa puisqueil y a un stade de Kinshasa qui est s’appelle le stade Tata rfhaël père Raphaël donc en sa mémoire et qui faisait reposer à la fois l’apostolat et
L’éducation sur la pratique du sport hein et en général finalement on ne pouvait jouer au football que le dimanche après avoir été à la messe bien évidemment ou dans dans la cour d’école il fallait jouer au football alors avec aussi il faut le dire hein des préjugés
Ratiaux hein puisque pour on lit dans la presse belge par exemple que le football les Noirs entre guillemet excellent dans le football parce que ça permet d’exprimer leur passion innée pour se battre hein voilà et euh euh donc il y a il faut dire qu’en même temps que tout
Cela se se met en place euh les anthropologues et euh en particulier ceux qui travaillent avec les militaires imagine qu’il y a des races qui sont des races guerrières tandis que d’autres ne seraient pas et Cera donc on on crée des des des catégories pourrait-on dire de
De de personne en fonction de l’endroit où les militaires jouent un rôle important puisque avant 14 il y a le fameux livre de Mangin la force noire et euh donc les militaires français vont jouer un rôle mais on comme on l’a dit tout à l’heure c’est à priori sur la
Capacité des Africains à pouvoir jouer au football he à pouvoir comprendre ce jeu d’ensemble donc préfère parfois leur faire pratiquer la gymnastique pour simplement renforcer leur corps puis un autre aspect qui joue aussi un rôle important c’est et bien dans les pays neufs entre guillemets hein donc notamment d’Amérique du Sud ou
D’Amérique du Nord donc des des pays qui sont composés de population de migrants de pays différents hein bon plutôt évidemment latin mais aussi un peu Suisse ou allemand en Amérique du Sud plutôt évidemment anglo-saxon puis irlandais italien Amérique du Nord le sport et bien permet d’inventer une culture
Nationale et donc là il y a une réinterprétation du sport et bien importter hein alors en Amérique du Sud c’est le fait que on va assister par exemple avant 14 à une créolisation du football c’est-àdire que au lieu et bien d’employer le vocabulaire anglais on va le on va employer le castillant
Bien évidemment les clubs vont prendre des noms espagnols et surtout c’est quelque chose qui est intégré dans cette nouvelle histoire par exemple un peu plus tard lorsque l’Uruguay organise et remporte la première Coupe du monde de football en 1930 le la finale est joué dans le stade du centenaire qui existe
Toujours à Montevideo centenaire de quoi de l’indépendance et les tribunes vous avez une tribune qui est amériicaa la solidarité américaine une tribu colombe Amsterdam c’est là où les les urugoyens ont gagné le titre olympique et une tribune olympique donc il y a une sorte d’insertion finalement de l’histoire
Sportive dans la grande Histoire et puis pour les Américains bah c’est l’idée qu’il réinventent carrément les sports c’est-à-dire par exemple et bien le baseball c’est un jeu en fait qui dérive assez largement du ce qu’on appelle les Rounders c’est-à-dire euh et bien que je retrouve la diapositive euh qui est bon
Un de ces jeux de Bat hein qui existait en Angleterre et en fait toute une légende va être créée autour de l’invention du baseball qui aurait été faite par ce personnage ABN un doublee qui a la qui est un héros un général héros de la guerre de Sécession mais
Dont on raconte que et bien tout petit dans la campagne avec sa camarade il a inventé le baseball donc ça veut dire que c’est un jeu véritablement autochtone football américain c’est la même chose c’est le rugby au départ mais dont les règles sont changées en raison de sa violence par le président Théodor
Roosevelt pour en faire un jeu pleinement américain donc dans ces migrations et bien le sport sert aussi à créer une identité culturel il suffit d’avoir été aux États-Unis assister à un match de baseball de football américain ou en Amérique du Sud un match de football pour comprendre que c’est un
Des éléments un des cimentss de la nation et comprendre aussi peut-être pourquoi le soccer donc le le football à l’européenne n’a pas pris dans ce enfin pas suffisamment pris ou pas pris assez dans un un territoire comme celui des États-Unis Patrick il a pris que très très récemment il a pris très récemment
Bon la Coupe du Monde au qui avait lieu aux États-Unis a été sans doute un un déclencheur et une une volonté de la FIFA de de développer le le le soccer aux États-Unis alors ce qui est intéressant pour le coup si on reprend cette question des cette relation avec les avec les
Migrations le le soccer est mis de côté parce que c’est un sport anglais donc c’est le sport des colonisateurs donc on le s’en débarrasse par contre pourquoi revient-il il revient parce que notamment je dirais il apparaît comme une sorte de de de remise en question alors c’est dans un premier temps c’est
Pas tant une question d’immigration qu’une question sociale c’est qu’effectivement ce qui apparaît comme des des sports criticable par leur leur caractère extrêmement marchand euh et par aussi la la la rudesse notamment le football américain qui est un passage obligé pour les étudiants dans les universités et cetera de faire
Partir de l’équipe et tout va va se va se se se développer à partir de d’une espèce d’idée de en quelque sorte on va revenir un peu une sorte de civilisation des murs avec le socur notamment par rapport au football américain euh c’est celui de finalement de d’un sport qui
Est un sport qui va mettre en avant d’autres de qualité collective et individuelle une plus grande fluidité et surtout un sport qui pourra intéresser les femmes et ce qui fait que les États-Unis sont un le pays qui a découvert le soccer très tard mais qui très très vite a eu la meilleure équipe
De de de soccer féminine et deuxièmement et bon aussi il faut dire la chose c’est pour que c’est plus c’est une dimension sociale aussi c’estir qui a surtout qui a beaucoup intéressé les classes moyennes justement parce que il y avait toute une partie ça c’est c’est c’est une question surqu oneviendra je pense
Mais le le le sport parce que c’est la la la la grande question de la division entre sport professionnel et sport amateur je veux dire bon qui prend des formes aujourd’hui on a du mal à imaginer que il a des sport amateurs et par rapport auss sport professionnel
Mais enfin bon ça dans la tête des gens c’est aussi un truc qui existe comme la question de la différence raciale et des qualités euh mais donc le un sport de classe moyenne un sport dans lesquel la la question de la mobilité sociale de la promotion sociale à travers un sport
Professionnel se trouve mis au moins contemporairement euh à côté deux côtés c’est c’est quelque chose qui va apparître comme plus éducatif finalement que ce que sont les grands sports les grands sports américains et sans compter d’ailleurs Pauli ça c’est plus récent effectivement que le football est porté par les Sud-Américains ou les
Centreaméricains les mexicains et cetera et qui que tous ces chicanos qui arrivent aux États-Unis sont porteurs aussi de cette culture sportive de de la migration qu’il remporta avec eux d’une certaine manière donc ça participe aussi à cela tout fait alors il il y a cux
Mais alors il y en a qui qu’ ne faut pas oublier puisque Henry Kissinger est mort récemment et vous savez peut-être que c’était un passionné de football qui était très proche des dirigeants de la FIFA et qui a joué un rôle important notamment dans l’attribution de la Coupe
Du monde en 94 pour quelle raison c’est que le football a connu un grand succès aussi dans les communautés allemandes et les communautés juives allemandes hein euh ce qui fait fait que ça a été comme il est arrivé un peu trop tard parce que le baseball avait pris la place du sport
Populaire et bien il a été un sport de minorité donc d’abord évidemment les Juifs allemands qui d’ailleurs la fédération américaine a été d’abord dirigé et on est dans le casadre de ces cette question desmigration de dirigeants de du Deutscher fball bunt qui était parti au moment de l’arrivée
D’Hitler ou avant hein et ensuite bien évidemment avec la arrivé des chicanos et des populations d’Amérique centrale et latine et et du Sud évidemment c’est le football même si c’est plus complexe parce que l’impérialisme culturel américain également se fait sentir avec le baseball l’Amérique centrale c’est
Aussi un grand pays de baseball donc des pays comme le Nicaragua qui ont eu des relations complexes avec les sont des pays évidemment de de baseball on pense à Cuba bien évidemment qui est un pays de football mais par rapport à la passion du baseball ce n’est rien hein
Mais il est vrai que bah si on regarde où sont situés finalement les grands clubs de football américain aujourd’hui bon c’est en Californie donc où il y a évidemment une population importante c’est à Miami et puis c’est c’est à New York donc ça correspond aussi à ces nouvelles vagues de migration aux
États-Unis alors vous nous avez bien expliqué l’un et l’autre comment d’une certaine manière le sport donc moderne développé mise en R règles par les Européens s’exporter par les voies de la colonisation mais il faudrait peut-être s’arrêter maintenant sur le moment où cela revient dans les pays européens c’est-à-dire où cette question de la
Migration des Européens vers des espaces extra-européens par l’intermédiè de la colonisation bien fait son effet d’une certaine manière et où on voit revenir vous nous avez évoqué la la question des des boxeurs américains mais on voit revenir assez rapidement des sportifs qui ont été formés à ces règles européennes et qui d’une certaine
Manière viennent combattre sur les les terrains européens oui et là ça introduit finalement une distinction qu’il faut faire entre des migrations euh qui ont un qui ont rapport avec un sport c’està-dire euh donc des des migrants qui vont et bien se mettre à jouer au football par exemple ils sont
Partis d’Italie ils sont allés en Uruguay et ils vont découvrir le football distingué de migration cette fois-ci non plus de population mais d’élite professionnelle hein et d’individus et d’individus et ça c’est quelque chose bon je l’ai cité évidemment avant 14 en France mais dans l’entre de guerre et bien vous avez
Toute une série de mouvements alors si on prend le cas par exemple du football ça peut être des joueurs d’Europe centrale qui partent de Budapest qui partent de Vienne parce que ce sont les meilleures équipes européennes à ce moment-là mais dans des états dont les économies sont souvent défaillantes et
Souvent vous avez aussi l’antisémitisme qui pousse ses départs par exemple la première grande vedette étrangère de la Juventus c’est fering hzer qui était un électricien juif de Budapest qui est parti en Italie de même le premier grand entraîneur finalement italien entre guillemets c’est harpad Weiss lui aussi un juif hongrois qui a créé
L’international enfin le jeu de l’international dans les années 30 et notamment le fameux jppe Meazza qui a monté le club de Bologne malheureusement pour lui qui ensuite a dû partir d’Italie à cause des lois raciales c’est est parti en France puis euh au PaysBas où il a été déporté avec toute sa
Famille euh donc à à Sobibor il y a cet exemple là il y a l’exemple aussi alors cette fois-ci des Sud-Américains puisque en fait les Italiens avaient besoin de bons joueurs il n’ avaient pas suffisamment et donc ils V ils vont aller les chercher en Uruguay en Argentine grâce à des lois
Sur la nationalité qui son sont très larges hein et qui accordent la nationalité italienne aux descendants d’Italiens et ce qui fait que le football italien monte dans les années 30 notamment grâce à ce qu’on appelle les rimatriat c’est-à-dire les Italiens rapatriés hein ils reviennent à la M patrie alors la presse italienne s’en
Moque un peu parce que lorsque ors si autre Vette de Juventus arrive La Stampa de Turin dit fais dire à orsy je suis très content de revenir dans la mer patrie et le journaliste dit il le dit en castill donc la mère patrie est est
Un peu un peu loin et puis autre alors ça c’est plutôt le cas de la France et de ce point de vue-l et c’est pour ça que finalement la France est intéressante non pas parce que nous parlons en France hein mais c’est parce que c’est une sorte d’idéal type
Finalement de cette question des migrations pour quelle raison c’est que dès l’entre de guerre et bien et déjà avant 14 vous avez des coureurs Algériens musulmans qui sont recrutés par des clubs d’athlétisme par exemple Massilia club ou alors on quand même le montrer évidemment son visage parce que c’est un un grand champion
Euh français non alors c’est dans ce sens-l voilà bah il vient d’apparaître hein c’est Ahmed El waffi ouvrier algérien des usines Renault qui en 1928 gagne le marathon hein d’Amsterdam d’Amsterdam hein donc c’est pas le premier français mais il y a ensuite mimou évidemment plus tard euh et puis
Dans les années 30 vous avez des footballeurs qui sont recrutés au Maroc en Algérie hein alors je vais vous montrer une image bon vous avez tout en haut l’équipe de France en 39 vous avez deux joueurs noirs vous avez alors euh encore Raoul diag alors qui a une histoire tout à fait extraordinaire
Raoul diag bon est né à Saint-Laurent du marouni c’est le fils de blise Diagne qui député du Sénégal et qui est le premier alors il devient le premier joueur de couleur de l’équipe de France l’année où son père est le premier ministre noir de la République française
En 1931 une coïncidence qui est tout à fait intéressante et l’autre c’est l’ARI Ben Barek alors qui est intéressant aussi parce que alors la perle noir la perle noire donc Raoul Niang c’est le très grand à droite il faisait un M87 il jouit au Racing Club de Paris alors lui
C’est plus complexe parce que c’est un enfant aussi des beau quartiers il a étudié à Ganon sa et cetera donc c’est une histoire plus complexe l’ARB benb on le voit au au premier plan lui c’est un enfant des quartier pauvre de Casablanca hein qui alors son histoire est intéressante aussi parce queelle montre
Aussi ses réseaux de la colonisation il est repéré notamment et je je tiens ça de Jean-Pierre Elkabach que j’avais rencontré il y a quelques années l que j’avais sorti mon histoire du football c’est son père Charles Elkabach qui était un commerçant spécialisé dans le commerce entre Marseille et l’Afrique du
Nord qui le fait venir à l’Olympique de Marseille donc c’est quelque chose qui commence finalement assez tôt et alors autre chose qui est aussi intéressante c’est que donc du point de vue finalement ces arrivées de de joueurs des colonies elles sont si on lit la presse à la fois
Parfois il y a il y a aucun commentaire par exemple comme raou diag joue pour la première fois en équipe de France aucun on ne fait pas mention de sa couleur mais parfois quand même on se moque un peu de lui et sur nommé Mons amis ce qui
N’est pas très évidemment aimable l’ARB benbk c’est la perle noire hein comme si on avait été la trouvé dans les colonies euh et puis il y a aussi des volontés de prospection alors vous avez la Une de l’OTO en 1937 l’OTO est à l’époque le premier quotidien sportif français c’est
L’ l’équipe tout à fait et qui après les Jeux de 36 où ont brillit évidemment les athlètes noirs américains et en premier lieu Jess Owens se dit bah on va aller chercher des athlètes africains euh qui vont être les futurs Jess Owens donc il y a une mission loto la Fédération
Française l’athlétisme qui fait tout un tour de l’Afrique occidentale française mais qui trouve pas grand monde pour quelle raison c’est que et bien si on lit par exemple le voyage Congo d’André Gide et bien André Gide voit des populations qui sont mal nourr qui sont faibles et cetera he qui sont exploités
Et qui sont bien évidemment exploités par le travail forcé cette fois-ci dans laef hein donc bien évidemment c’est quelque chose qui voyez qui se développe he c’est migration cette volonté de repérer aussi des réseaux et cetera qui se développe dans les années 20 et dans les années 1930
Donc notre monde n’est pas tout à fait nouveau justement Patrick minon c’est très intéressant parce que quand on s’intéresse à l’histoire d’immigration on s’intéresse à l’histoire de ceux qui sont dans les mondes de l’entreux d’une certaine manière c’est-à-dire là on vient d’entendre le père donc de Jean-Pierre alcabach qui était un
Commerçant il y a donc une professionnalisation euh d’autant enfin une professionnalisation une spécialisation de certains qui vont devenir des des agents on appelle ça les agents aujourd’hui des passeurs entre les deux mondes qui vont repérer des personnages et qui vont les emporter avec eux dans un autre
Monde où il devrai faire des succès sportif euh c’est extrêmement passionnant parce que il y a aussi une dimension spectaculaire sport il faut jamais l’oublier vous avez travaillé sur ces questionsl c’est-à-dire la question de c’est un spectacle il y a même des agents qui seraient presque des agents
De spectacle qui peuvent à un moment ou un autre s’intéresser à ce type de personne et à ce type de migrant oui bien év par le le et là il y a un autre aspect du spectacle et de la des des carrières qui qui font que le sport a
Quelque fois des points communs avec le monde de l’art euh si on veut c’est la culture de façon générale c’est la question de la de la la conction des réputations par exemple le le le l’Amérique latine va devenir pour plein de raison un endroit dans lesquels on va
Aller chercher rapporter des preuves au club en disant regardez cette regardez ces ces reportage regardez ces photos regardez voilà ce joueurlà il est il sera très bon donc du coup on on va créer à partir de cette de de cette construction finalement d’une d’une bah d’une marchandise vendable sur dans dans
Les dans l’ensemble dans dans les clubs notamment français bon là les les souvenirs qu’on peut avoir c’est justement sur les clubs français pour reprendre Salif Kaita dans les années 70 à Saint-Étienne qui lui est la panthère noire euh et et qui est et qui est sous
Les c’est parce que tout à l’heure quand on parlait de de Ben bark et et de la Perle Noire la question de la de la perle c’est euh alors aussi bien pour les techniciens du sport que pour les les les spécialistes de de l’échange et du et du marché du marché du
Travail c’est ça qu’on cherche on cherche une perle On cherche une perle et al il se trouve que c c’estd un individu différent des autres aux qualités supérieur voilà qui éclate qui éclate par par par son par son mouvement par sa présence alors on va aller chercher par exemple
En Amérique latine parce que à partir du moment où justement c’est c’est ces pays comme l’Argentine l’Uruguay gagn des coupes du monde c’est là où il y a des il y a un potentiel quand on sait que les Italiens il viennent chercher les europé les Argentins B on on va aussi
Aller chercher et puis après la guerre on va retrouver un peu ces mêmes après 45 on va retrouver un peu ces mêmes hiérarchies sportives euh mais par on le retrouve au contemporain là dans les les les enquêtes que j’ai pu faire j’ai interrogé des entraîneurs pour savoir un
Petit peu comment quel était un petit peu leur perception de cette question de de l’origine géographique ique ethnique national et cetera enfin bon voilà tout tout toutes ces différences que qui vont se traduire par des couleurs ou par des caractérisations particulières et par exemple l’image c’est ça je je
Suis en voiture je suis en voiture sur comme ça là autour du autour du périphérique où il y a tous les stades de Paris qui sont installés et je m’arrête je m’arrête toujours je m’arrête toujours et je regarde et je regarde et je vois ça court dans tous
Les sens ça saute et cetera et cetera ils font du foot ils font du foot moi je suis enathlétisme alors qu’est-ce que je cherche je cherche parmi cette population là la la perle la perle c’est celui que je vois sauter celui que je vois bouger et dont je vais dire il peut
Faire un sauteur auteur il peut faire un un hleur il peut faire quelque chose que moi si je le fais travailler euh et bien alors avec une dimension de pil Malon d’une certaine manière c’est qu’on va prendre la force brute ou la personne qui est on va la façonner on va la
Façonner voilà alors dans certains cas on façonne pas les joueurs qui sont qu’ des jeune réputation il sont professionnels par exemple ceux-là ils arrivent alors soit ils sont bons soit ils sont mauvais parce que là c’est c’est publicité mensongère ou ce qu’on voudra mais mais dans dans le cas de des
Sports qui restent encore dans ce domaine non marchant comme par exemple l’athlétisme en France et bien là le l’entraîneur va avoir cette ce potentiel et le rôle vaê développer donc l’histoire de Marie Jose per par exemple est un peu de ce type laadidououré est aussi de ce type voà c’est j’ai
Découvert je les ai fait passer c’est pas jou pas au foot cétait autre chose c’était de reconnaître forme de qualité qu’on avait vu sur les sur les compétitions la de couré c’est voilà je l’ai sauvé du football en quelque sorte et il est devenu ce ce ce meilleur
Français spécialiste voilà donc ça c’est c’est alors où est-ce qu’on les trouvve B les trouve effectivement dans ces terrains dans lequels dans le Nord 20e 19e 18e et cetera les gens qui viennent jou sur terrain sont des jeunes euh souvent français issus de population nouvellement arrivé je pense à la
Population subsaharienne qui est qui qui estarrivé beaucoup plus récente par que la population magrébine et qui eux sont constituer un peu ce sorte de Vivier et et cela justement est-ce que il y a des travaux historiques sur ces personne de l’Entre Deux d’une certaine manière Paul dii ces personnages qui sont chargés
Comme vient de très bien de le raconter Patrick mignon de repérer de façonner comme il l’a dit et de faire de certains des velettes que ça soit les entraîneurs de boxe que ça soit les entraîneurs de football que ce soit les entraîneurs d’athlétisme en tout cas
Est-ce que on a on sait comment se façonne justement ces personnages là qui sont ces personnages de l’entre deux qui sont les passeurs d’un monde à l’autre alors oui il y a des travaux mais mais souvent c’est lié aux champions ou à des équipes hein par exemple depuis quelques
Années il y a un certain nombre de travaux sur l’histoire de la boxe hein et notamment moi j’ai je faire un peu de publicité personnelle j’ai un un tesard qui a devenu docteur cééras qui a travaillé sur Georg Carpentier hein et notamment dans le cas de George Carpentier bien évidemment donc le grand
Boxeur grand boxeur de la Belle Époque belle époque le pigmion c’est François Descamp qui le découvre he à livin euh qui et bien va d’abord commencer à le discipliner euh va le mettre très tôt sur les rings alors ça c’est le parcours de Carpentier dès 14 ans il commence à
Boxer et puis il a un rythme il fait des matchs presque tous les mois donc c’est euh mais en même temps il lui apprend aussi le façonne hein parce qu’un boxeur c’est aussi un gentleman donc c’est d’ailleurs comme ça qu’il était surnomé le tout Carpentier sera invité par le
Prince de gallle il il fréquentera le grand monde euh et cetera et en même temps il y a un contrat mais qui est pas signé un contrat top top plage je prend 20 % des gains et et on va faire affaire ensemble et de fait Carpentier gagne des
Sommes tout à fait exceptionnel qui sont presque comparables à ce que gagnent certains grands sportifs aujourd’hui donc il y a ces travaux sur la boxe sur les métiers d’entraîneur oui il y a par exemple sur les entraîneurs de foot il y a une un livre qui est tiré une thèse de
Laurent Grune qui est est à l’université de mes hein et qui étudie l’histoire de ces entraîneurs de football comment finalement aussi c’est la naissance d’une profession c’està dire qu’au départ l’entraîneur bon bah c’est CELI c’est parfois le joueur le plus expérimenté euh c’est parfois quelqu’un qui fait ça part time par exemple
Vctorio Pozo qui est sélectionneur de l’équipe d’Italie il est aussi dans les dans entre de guerre il est aussi cadre chez Pirelli et donc bon il est aussi journaliste il fait un peu il fait un peu de tout finalement donc c’est une profession qui qui se construit qui se
Construit tout à fait et qui va finalement devenir véritableement une profession à partir des années 50 60 notamment en France avec ses formations avec ses brevets et cetera donc c’est quelque chose qui se construit tout à fait progressivement et puis l’autre exemple c’est la question des agents alors ce qu’on appel les impressaries
Hein qui existent depuis très longtemps hein c’est c’est là où je faisait le parallèle avec le spectacle absolument dès finalement dès la Belle Époque dès l’entre de guerre vous avez c’est donc ces gens-l qui vont mettre en relation évidemment des champions de boxe des équipes de football et cetera et puis
Qui va déboucher à partir alors on trouve leur leur trac assez tôtin dès les années 30 40 dans les Archiv de la FIFA que je connais bien on les connaît surtout parce que Fédération internationale de football assation de Football Association on les connaît parce que souvent il y a des escrots
Parmi eux et donc il y a des équipes qui vont faire des tournées qui n’ont pas été payé qui c’est fort heureux pour l’historien qui a des escrots parce que ça permet d’avoir des Archiv tout à fait c’est comme au Moyen-âge les crimes ça prendre ça permet de connaître beaucoup
De choses et euh et puis ensuite ça débouche sur la profession d’agent qui existe et qui justement là aussi à partir des annes 80 90 qu’on essaie de réglementer hein la FIFA les fédérations mais c’est toujours difficile de réglementer cette cette formation mais Patrick connaî ça sans doute Davant ou
Patrick mignon justement sur ces question de ce métier de recruteur oui bah métier de recruteur c’est là par exemple si on prend les si on prend le le cas du football bon si on dira et si on s’interroge par exemple les États-Unis d’ailleurs repons au États-Unis aux États-Unis on sait
Qu’onon vit sur un régime très très longtemps jusqu’après la deème guerre mondiale qui un régime de ségrégation le il y a pas de noir dans les équipe de baseball t américain euh voilà or quand qu’on se pose éventuellement la question de la qualité sportive éventuelle et donc spectaculaire et donc marchande de des
Des des athlètes noires c’est lorsque on est dans un sport qui est très professionnalisé dans lesquel effectivement un des enjeux pour les clubs c’est de développer leur marché de développer leurs supporters de de développer en fait l’économie de ce club et de considérer que si on introduit ces
Gens qu’on a vu jouer dans les équipes qui sont sont réservés au noir et qui sont brillants on les fait rentrer dans les les les équipes les équipes de baseball ou tout américain et là on a un gain alors ça va doucement c’est c’est un peu des pionniers qui se lancent
Là-dedans bon donc ça une première chose c’est effectivement cette question de la de la perle et de son pouvoir de développement économique deuxièmement le sport professionnel c’est aussi un sport dans lesquel on va avoir une division du travail on va avoir des métiers différents qui vont être soit des métiers très techniques
Soit des métiers plus commerciaux et plus le sport est professionnel plus ces métiers se développent dans les différents les différents moins il y a d’amateurisme ou moins a de capacité à ce que chacun fasse des choses différentes dans le même club on va se spécialiser dans uné par si on prend un
Entraîneur qui va un entraîneur même d’un d’un sport comme la boxe il est jusqu’à une date récente très polilyvalent un entraîneur d’athlétisme dans un club il est aussi très polyvalent dans un club de foot de très B niveau il est polyvalent il s un petit peu tout et cetera par contre dès
Qu’on monte effectivement en puissance professionnelle là à ce moment-là on va avoir une division du travail une division des tâches alors ce qui est intéressant par rapport à à notre notre nos questions et par rapport à un des effets là on a parler des on parle des migration c’est on parle de ces
Mouvements qui par la colonisation qui ensuite parl le la création d’un marché du travail international du du sport va créer des appels ou des des venus enfin pour par les différents modes euh on va se retrouver avec une une problématique un petit peu différente enfin poser un
Autre type de problème c’est de se dire voilà on a en France par exemple alors qu intéressant de la France la France est un pays effectivement qui va aligner je pense par exemple au football et à d’autres disciplines très vite des athlètes de couleur athlétisme foot et cetera même rugby même rugby
Hein Afrique du Sud avec des joueurs de couleur sous la partide on est contre le on proteste contre la tournée des l’équipe de France en Afrique du Sud mais on emmène on prend les la têtes noir de l’équipe donc ce qui est un un élément parce que la force l’équipe de France va
Reposer entre sur sur ces joueurs euh donc ça c’est c’est un c’est c’est un point et et la la question va être va lement de dire qu’est-ce que quand on quand on prend comme ça une population de de jeunes de l’immigration qui vont dans un sport parce que on les
Attirre parce que ils sont attirés par ce sport euh quel est leur destin euh leur destin en tant que professionnel alors par exemple un phénomène Paul parlait de ces thésard j’ai moi-même eu un thard qui a fait une thestse sur les footballleurs Français émigrés en Angleterre c’est quoi
C’estàdire que tout tous ces jeunes qui sont formation de professionnelle qui sont très très souvent des jeunes issus de des des population Afrique subsaharienne notamment de de plus en plus importante ne trouvent pas de place dans les clubs professionnels français et ils émigrent en Angleterre et ils VO
En Angleterre où ils sont très bien reçus parce que ils ont un niveau technique plus élevé que le jou anglais de base et comme il y a quatre divisions professionnelles on peut trouver du travail à différents niveaux et l’Angleterre constitue aujourd’hui un endroit dans lequel c’est on va migrer
On est du malir c’estégal on est on joue dans les clubs français d’avant Paris lyonaise on veut réussir dans le football on trouve pas de place on part en Angleterre dans un pays qui a attendu 79 pour avoir un joueur de couleur dans le fotball professionnel dans l’équipe nationale hein euh l’équipe nationale
Par nationale 79 alors que en France on les photos tout à l’heure sont euh donc là l’effet l’effet football professionnel l’effet ligue la plus importante d’Europe la plus riche d’Europe et cetera riche d’Europe aussi c’est ça l’Europe et qui attire à un moment donné que des joueurs locaux andais écossais Gallois
Les équipes un peu norvégien ou de danois C mais d’un seul coup va aussi devenir le pays dans Leques vont jouer des Argentins des Brésiliens et des Français et avoir des urs français voilà donc ça c’est à mon avis sur enfin sur cette question migration il y a un tournant à
Un moment donné en gros dans les années 80 qui qui va qui va jouer dans un transformation est-ce que est-ce que par exemple puisque vous parlez beaucoup du football dont vous êtes tous les deux spécialistes en plus d’être spécialiste de l’histoire du sport en général est-ce que l’arrê Bossman cet arrêt qui libère
D’une certaine manière les joueurs qui deviennent des entrepreneurs d’eux même enfin qui peuvent négocier le je sais pas la date exacte de l’arré Bossman mais c’est en en 1995 voilà est-ce que l’arré Bossman donc justement qui fait de chacun entrepreneur de soi-même en se disant je vais me rendre ici on sait les
Les débats qu’il y a pour savoir si si le PSG va va perdre sa sa perle qui est en l’occurrence qui mbabé l’année prochaine euh avec cette négociation qui est permanente entre le joueur lui-même et celui qui qu’il représente ou celle qu’ le représente et les club est-ce que
Cela ça joue justement dans ce sens que vient d’écrire Patrick mignon qui est cette circulation tousasimute pourrait-on dire on n’est plus bien ici on va partir à Dubaï on va partir en en en en Arabie Saoudite et donc faisant de cette question migratoire quelque chose de différent aujourd’hui qu’elle ne
L’était tel que vous l’avez raconté soit du temps de la colonisation soit après la colonisation pai oui oui clairement c’est euh bon il y a de grandes discussions sur les effets de l’arê Bosman mais clairement ça a créé un nouveau marché du travail hein puisque il faut rappeler que avant l’arosman et
Bien en général dans tous les pays européens les clubs avaient droit à trois joueurs étrangers hein dans leur équipe donc ce qui voulait dire que ils recrutait d’abord euh des joueurs nationaux hein et puis ensuite et ça ça ça a eu influence d’ailleurs sur les résultats des clubs français qui étaient
Plutôt bon à l’époque ils avaient le premier choix quand même sur beaucoup d’étrangers qui étaient de très grands joueurs hein et Don ce qui Fa dire aussi que ces joueurs professionnels alors en France il y a eu toujours une tradition de lutte hein quand même pour les droits
À laquelle d’ailleurs a participé des joueurs ont participé des joueurs issus d’Afrique par exemple Eugène enjola qui était aussi étudiant en droit qui joue à Saint-Étienne qui a participé à la création du premier syndicat de joueurs pour revendiquer quoi parce que ce qu’il faut rappeler c’est que jusqu’à la fin
Des années 60 et bien les joueurs professionnel qui signa un contrat signit un contrat à vie alors à vie dans le sens àe àe sportive c’estàd que ils ne pouvaient pas quitter leur club sans l’autorisation des dirigeants parfois ils y arrivaient par différents moyens mais malgré tout et
Bien ils n’avaient pas du tout la possibilité d’aujourd’hui de pouvoir quitter le club à Noël ou à la fin de l’année bon donc il y a eu cette lutte qui s’est constitué mais il est vrai que jusqu’en 95 quand même et bien le l’horizon finalement des joueurs
Français ça restait la France pour les meilleurs type Jean-Pierre Papin et cetera il pouvait aller déjà commencer à jouer à l’étranger mais c’était quoi une dizaine une vingtaine de joueurs au maximum aujourd’hui la France he d’après les études du Centre International du Sport de châel c’est le deuxième
Contingent de joueurs étrangers dans le monde donc c’est énorme hein et pour le football pour le football tout à fait et c’est ce qui a permis juste alors l’AR Bossman justement qui libère totalement la circulation des joueurs communautaires d’abord hein au sein de l’Europe euh ça permet évidemment alors
Il y a une conjonction aussi d’un are effet c’est que c’est le moment aussi où l’équipe de France va gagner la coupe du monde en 98 et où tout d’un coup et notamment en Allemagne on s’aperçoit qu’il y a un système français qui fonctionne bien bien c’est celui de la
Formation et que donc ces joueurs français et bien c’est un peu pourrait comparer je sais pas moi un expatrié qui a fait une grande école de commerce parisienne et qui va aller travailler à la City à Londres hein on va le recruter parce que bon il est bien formé c’est la
Même chose hein je crois qu’ c’est des choses qui sont tout à fait comparables et c’est ce qui permet finalement à ces joueurs tout d’un coup de changer le rapport de force et alors je vais peut-être choquer la l’assistance ici on disant que finalement les clubs de football ce sont les entreprises les
Plus sociales du monde pour quelle raison c’est que l’essentiel de la valeur produite elle va au salariés que sont que sont les joueurs ah oui en général ils sont tous déficitaires déficitaires ces clubs ils ont du mal à vivre hein ils sont et donc bien évidemment ces joueurs là tous ne
Gagnent pas des sommes folle mais si on joue en 2e division en Angleterre on gagne déjà plutôt bien sa vie hein et et ben finalement bah c’est bon j’habite dans une région qui est frontalière de la Suisse l’horlogerie suisse elle vit très largement des techniciens et des ingénieurs qui sont formés en Franche
Compté dans les établissements universitaires c’est un peu la même chose pour finalement ces clubs européens qui bénéficient de cette de ce savoir-faire finalement du joueur français avec ce un corollaire pourrait-on dire Patrick mignon sur lequel vous avez travaillé c’est-à-dire la question raciste pas la question raciale telle qu’on l’ abordé c’estd
Qu’effectivement vous avez évoqué krisna 2010 pour le football on sait ce qu’il en a été de la non sélection de Karim Benzema en équipe de France c’est-à-dire il y a cette dimension qui pose la question dans le sport de savoir ce qu’est une équipe nationale euh de quelle couleur d’une certaine manière
Doit-elle être et avec évidemment ce qu’on a entendu de la part du Front national de Jean-Marie Le Pen disant que ça ne représente pas la France et que même si en 98 la France a gagné ça n’est pas la France qui a gagné donc il y a toute cette dimension raciste qui
Accompagne cette question d’immigration même si c’est une ce sont des joueurs qui sont français depuis une ou deux générations on ne les considère pas comme français ça fait partie aussi de cette discussion là oui voilà on considère que ce leur leur 98 black blamber tout le monde se félicite du football qui joue
Ce qui permet cette communion extraordinaire des gens qui défilent avec les drapeaux algériens les drapeaux français ensemble et cetera enfin toutes des choses et on dit des hommes politiques sérieux le football a réglé le problème de l’intégrtion en France peut même régulariser les S papiers maintenant qui estce qui dit ça
Pas quoi dit ça voilà hein c’est bon c’est vraiment quelque chose de bouleversant et 2010 nana bon alors c’est des méchants et cetera trait la patrie on connait le titre du bouquin de Stéphane beau hein très très la patrie et la France dite par un chroniqueur de de talent sur
France Culture la France black black black alors c’est pas le Pen c’est pas le Pen parce que Le Pen ça c’est intéressant le Fond national c’est c’est c’est le le à l’époque vous avez les tribunes du COP de de Boulogne voilà qui est en grande partie occupé par des éléments qui suivent le
Modèle anglais des skinets et de des des groupes d’extrême droite anglais les houigan alors c’est les higanes les higanes c’est c’est le l’appellation un petit peu des gens qui créent du désordre mais là ce qui est très spécifique c’est qu’effectivement il y a parmi les hoouigans des gens qui
Sont vraiment des militants du British National Party de de de tous ces groupes de tous ces groupes d’extrême droite anglais associés la sousculture skined et qui la France subit connait une grande mutation les années 80 aussi c’est que la la la la culture populaire de masse
La musique la mode et cetera rentre de manière très très forte dans les dans dans les murs françaises les murs de la jeunesse hein il y avait les chevelus de 68 mais bon ça avait encore une connotation politique il y avait un côté contreculturel aussi bon ça a rentré
Mais là c’est quelque chose qui se diffuse largement dans toute la société et donc sur lesquels pour lesquels les repères sont plus compliqués et notamment celui-là il y a une jeunesse blanche en France comme en Angleterre comme en Allemagne comme en Italie raciste et qui s’expriment dans les stade donc il y a
D’un côté le la la si on veut la prise de conscience si on si on veut prendre conscience de ça qui est pas toujours le cas mais qu’effectivement il y a quelque chose qui est qui qui peut être inquiétant du côté de la montée spectaculaire et revendiquer à travers
Les tribunes de football d’une conception raciste de la société d’une conception blanche nationale de la France avec un notamment hein on sait que le sport c’est un jeu de rivalité donc on insulte l’adversaire et on trouve tous les moyens pour insulter un adversaire donc alors là je dire
L’insulte racial peut marcher à tous les coups mais bon voilà ça fait partie du ouais du jeu bon ok très bien comme ça que beaucoup d’interprètent en tout cas même des victime de ça mais voilà bon après on rentre à la maison oublie làurence c’est différent on aime pas les
Joueurs noirs du parissaingermain on les aime pas donc ça c’est un premier point deuxème aspect donc à renverser en quelque sorte Jean-Marie Le Pen est le seul homme politique qui n’aime pas le football tout le monde à partir de à partir des années 80 commence à aimer le
Football les présidents et cetera tout le monde a fait du foout tout le monde d l’équipe au courant et cetera tout le monde va faire photografier dit qu’il lit l’équipe par mais voilà c’est ça c’est tout il y en avait un seul à l’époqueéquipe qui vraiment c’était
Delor on savait qu’il lisait l’équipe et au gouvernement de de 98 c’était Fiterman qui était le le seul vraiment spécialiste de donc le PC seul spécialiste de de football au gouvernement voilà donc le voilà donc et c’est c’est c’est voilà donc on a c’est c’est ce truc un petit peu enfin mais
Voilà et et donc cette idée qui commence à se poser et qui fait qu’on va commencer à observer l’équipe de France sa composition et son comportement à l’ône de sa représentativité puisque elle est mélangée puisqu’elle est composée de tous ces gens à chaque fois qu’elle va jouer on va pouvoir interroger et
S’interroger sur dans quel état sommes-nous sur cette question de la relation existante en France entre nation nation et ces nouveaux arrivants pour certains son depuis très très longtemps Zidan sa famille est installé en France depuis très longtemps pour d’autres c’est plus récent mais voilà qu’est-ce que ça
Est-ce que ça nous représente est-ce que nous représente et et d’ailleurs est-ce que c’est la questionp qu’une équipe de foot ou de rugby ou autrre représente la nation est-ce que est-ce que c’est une véritable question à à se poser ou est-ce que c’est conjoncturel à ce moment-là bah cétait c’est en tout cas
C’est comme ça c’est comme ça que se construit le le sport le le le quand on organise quand même très vite dans le sport on va organiser des compétitions autour de cette question des équipes nationales voilà et on va créer aussi par rapport à ça mais ça sur l’histoire
Paul pourra rectifier toutes les erreurs mais globalement on va définir sur une relation entre la entre la nationalité si on veut légale celle de chaque pays qui définit comment on est français ou ené ou autre chose et puis une nationalitté sportive il va y avoir quelques P différence mais globalement
Il y a normalement il y a une concurrence entre les deux dire voilà on est en France on est français donc voilà et compris parfois un style de jeu et cetera et cetera qui qui s’élabore au fur à mesure du temps le calcho italien contre contre le le
Football français oui oui qui vont qui vont qui vont créer dans le et dans lequel effectivement le le par exemple le le le fait en 82 Marius Trésor était un des héros du était un héros du match euh bon c’est c’est un élément qui marquait qu’il y avait quelque chose qui
Était très français cette capacité à allier alors des styles des des races différentes ah bah oui tiens B pourquoi pas c’est euh ou cette question de nationalité sportive et nationalité de cœur vous avez beaucoup travailler là-dessus et c’est exactement en lien avec cette question de sport immigration
Dont on parle ce soir Paul GCI oui parce que le c’est vrai que le la nationalité sportive c’est d’abord une question d’excellence sportive c’està dire que il faut penser aussi que pour la plupart des jeunes quel que soit le pays qui arrivent dans une équipe nationale quel
Que soit le sport c’est d’abord une consécration une reconnaissance d’une valeur donc ça permet évidemment d’accéder aux compétitions international d’accéder aux Jeux olympiques et finalement de s’accomplir totalement bon si bien que trop souvent et je pense que voudrais bien m’excuser les journalistes sont un peu responsables de cela
D’ailleurs ce sont ceux qui ont créé ça va ce sont ceux qui ce sont eux qui ont créé l’idée d’un style national qui représenterait finalement les vertus d’un d’un peuple en quelque sorte euh donc c’est d’abord cela hein qui qui compte me semble-t-il c’est c’est cette cette reconnaissance et ensuite B très souvent
Ils sont assignés à montrer et bien que ils combattent en quelque sorte pour la patrie hein c’est il y a aussi le fait que et ça c’est quelque chose me semble-t-il important même si nous vivons des heures qui sont souvent dramatiques euh dans cette SLE ici il y
A peu de personnes qui ont connu la guerre hein on vit dans des sociétés qui sont très pacifiées si bien que il y a évidemment un surinvestissement dans les rencontes re internationale hein qui sont des lieux aussi finalement qui permettent peut-être aussi de régler quelques antagonismes de manière relativement pacifique donc on se
Souviendra d’un d’un entraîneur de de rugby de l’équipe nationale française qui qui rappelait à chaque fois qu’il y avait un combat entre franceçais et Angleterre queils avaient tué Jean d’c donc tout à faiton il y a verin Jean après il y a la spécialité la spécificité du sport le
Rugby c’est d’abord le combat donc il faut trouver quand même des des motivations et les Anglais nous les quand même assez souvent mais c’est d’abord cela finalement être international il faut rappeler aussi que une équipe nationale représente pas un pays elle représente une fédération qui représente elle-même la société
Civile sportive du sport si bien que finalement la question de la nationalité sportive on l’associe trop souvent à un attachement qui serait insuffisant au pays or aujourd’hui alors si on voit le cas bah de différents sports très souvent bon bah les très bons vont choisir l’équipe de France parce que
C’est évidemment l’équipe pour laquelle ils ont le plus de chance de réussir et puis les moins bons ils vont faire dit souvent que c’est le choix du cœur et cetera bah ils vont aller jouer dans l’équipe de Nationale de leurs parents parce que participer à une coupe du
Monde parce que participer aux Jeux Olympique c’est une chance finalement unique dans la vie et donc je crois qu’il ne faut pas trop surinvestir Naité SP qui est lien aveexcellence SP merci à toutes et merci à tous nous avons terminé cette première séance nous en avons encore 6 devant
Nous j’espère que vous reviendrez et que nous pourrons continuer justement autour de cette histoire des jeux depuis le collège de France merci à toutes et à tous [Musique]