Philippe Spanghero, reçoit Élie Baup, dans Les Destins du Rugby. Un entretien exclusif qui retrace la carrière de l’entraîneur de football.
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##LES_DESTINS_DU_RUGBY-2024-02-03##
Ell Bob bonsoir merci de nous faire l’honneur de nous retrouver alors une fois n’est pas coutume dans l’émission les destins du rugby on va expliquer dans quelques minutes pourquoi il y a quand même un lien particulier qui te qui te liit au rugby on va bien sûr revenir sur ta longue carrière
Footballistique et puis essayer de faire quelques parallèles d’abord en quelques mots donc toi tu es né en 1955 à Saint gododens donc dans une terre quand même où le rugby est très fort est-ce que tu te souviens de ton premier souvenirs avec le ballon oval B les premers
Souvenirs c’est au collège parce que on avait des cycles d’éducation physique où on alternait les sports collectives et comme on est dans une terre de rugby le cycle rugby était bien présent dès la 6e ou la 5e donc tu découvres ce sport à ce moment-là et fait quand même rare ou
Drôle tu commences vraiment à faire carrière dans le foot en tant que gardien de but donc tu intègres le TFC tu es dans la la filière du très haut niveau mais en parallèle de ça tu es étudiant et tu joues au rugby en universitaire en même temps
Oui par c’est une histoire de surtout de de copains hein parce que la vie collective dans tous les sports elle fait à la fois référence à la technique du jeu mais aussi à la camaraderie et tous mes copains de l’ureps c’était le STAPS éducation physique était des rugbyman donc ils m’ont embarqué avec
Eux et on a vécu de belles aventures le le paradoxe c’est que je joue à rugby le jeudi et que j’étais en équipe de France de football universitaire donc parfois le sélectionneur l’équipe France de de football universitaire il cherchait où j’avais joué et tu jouais quel poste du
Coup au rugby en universitaire ah ben là j’étais j’étais gaillard j’étais heureux j’étais j’étais 3è ligne L avec il y avait Christian Lanta il y avait que les noms du Ruby pierre Rispal et l’anecdote c’est qu’il y avait de deux intru c’était Claude Onesta qu’on faisait
Jouer 2 ligne lui il était hand balleur et moi footballeur un peu 3è ligne après je faisais pas tous les matchs et cette saison là avec l’équipe de lureps on est allé en finale du championnat de France contre le CREPS de Toulouse où il y avait les
Les fameux Philip et autres c’était dire quand je voyais arriver face à moi un international comme ça j’avais un peu envie de m’échapper mais j’avais pas le droit par rapport aux autres tu tu cites que de grands noms donc je le répète ell bop on est ens dans les
Destins du rugby et c’est pas une blague parce que tu as un rapport à ce sport qui est très particulier mais revenons à ta carrière donc toi tu es gardien de but jusqu’ en équipe de France junior tu joues au TFC puis à mazamé et puis tu es
Obligé d’interrompre ta carrière suite à un grave accident de voiture à 24 ans et là tu bascules vers l’entraînement au centre de formation de Toulouse d’abord et puis s’ouvre à toi une une très grande carrière d’entraîneur en première division qui va commencer en 97 au girondin de Bordeaux pour se terminer
Fin 2013 à l’OM c’est une longue carrière ce qui m’intéresse c’est de revenir avec toi sur l’évolution aussi du football professionnel tu parlais de des aventures collectives et de la camaraderie dans le sport professionnel on me demande souvent si le rugby avec l’argent la médiatisation euh va arriver
Vers les les travers que que connaît le football aujourd’hui en terme d’individualisation toi en 97 quand tu arrives au Giron d’ bord le foot est professionnel mais est-ce que tu retrouves encore cette dimension collective de vestiaire de sentiment d’appartenance au maillot est-ce que tu arrives à manager quelque part comme une
Équipe de rugby à ce moment-là oui tout à fait et je peux pas passer sous silence je m’excuse dans dans le parcours c’est que j’ai débuté entraîneur dans un fief que tu connais très bien qui est casséodari j’étais entraîneur joueur d’une équipe c’est mes premiers débuts une équipe qui jouait à
L’époque en National 4 R1 ensuite et à côté de nous il y avait certain Claude spanguero entraîneur de de l’équipe de rugby et le fait rare c’est qu’on partageait les entraînements par rapport à un terrain et à la fin on mixait les entraînements et on vivait des trè
Mi-temps collectives voilà à partir de là j’étais obligé à m’imprégner du rugby pour revenir à à la question c’est vrai que la notion collective de solidarité des des débuts d’entraîneur professionnel j’ai toujours cherché ça les entraîneurs que sil cherchent ils cherchent à avoir le meilleur collectif possible et la meilleure adhésion union
Collective possible pour aller vers des résultats je pense que personne ne peut obtenir des résultats tout seul et le rugby en est l’exemple même hein C tuit talonneur même C tuit le plus grand talonneur du monde je pense pas que tout seul s’il y a pas les autres avec toi tu
Tu peux pas gagner le match et est-ce qu’au fil de ta carrière puisque là on revient sur les est début au girondin en 97 où tu arrives en cours de saison tu es adjouen de Guy Stéphan en début de saison la saison se passe pas bien on
Veut créer un électrochoc on limoge Guy Stéphan tu passes numéro 1 et tu finis une très belle saison je crois à la 6e place cette année-là donc j’imagine en allant chercher un peu les leviers euh de motivation dans ton équipe et puis je le disais tout à l’heure tu termines en
2013 à l’Olympique de Marseille entre-temps il y a Saint-Étienne il y a le TFC il y a Nant pour finir à l’OM est-ce que au fil des ans tu as senti que ton discours axé aussi sur les valeurs il se délitait un peu ou tout au
Tout au long de ta carrière tu as réussi à aller chercher ces ces ressorts là dans ton vestiaire c’est évidemment des ressorts que enin que que que j’ai toujours apprécié en tant que manager et que et qui m’ont permis aussi de de Me hisé à ce niveau disons que j’étais
Plutôt meneur d’homme mais je mettrai pas de côté tout l’aspect technique tactique parce que c’est c’est un projet de jeu c’est un projet d’équipe au niveau de la maîtrise collective du jeu que ce soit dans des choix tactiques de système de jeu ou autre euh on ne peut
Pas faire que du management humain et surtout pas trop rentrer à l’émotionnel mais ça m’a servi dans des moments difficiles ou inversement dans des moments d’euphorie c’est vrai que c’est ces valeurs de ces repères collectifs de de ramener t jours à une forme mais de de solidarité une forme
D’entraide aussi de de respect de l’adversaire une manière de de toujours avoir une forme d’humilité ça m’a servi et ces bases là c’est vrai que je les avais partagé ou que je les ai toujours partagé avec des amis du rugby et donc on va revenir après sur le regard que tu
Portes sur le rugby aujourd’hui son évolution en tant qu’observateur avisé euh mais avant de passer à ça je voulais te demander dans cette longue carrière si tu dois ressortir un ou deux moments particulièrement forts il y a un titre de champion de France avec les Girondins
J’imagine que ça en fait partie il y a aussi une qualification en en Champions League avec l’OM on sait à quel point le rapport au foot dans cette ville est particulier moi de ce que je vois de ta biographie j’ai l’impression que ça fait partie des moments forts il y en a
Peut-être d’autres qui paraissent plus anodin qui toi t’ont marqué B il y a déjà le fait d’avoir duré parce que j’ai fait plus de 600 matchs professionnels en première division ensuite une centaine de matchs en Coupe d’Europe par sil y à la Champions League que soit avec Bordeaux avec Marseille ou avec
Toulous mais il y a aussi les coupes d’Europe avec Bordeaux on a participer chaque saison au Coupe d’Europe avec Saint-Étienne aussi une saison voilà c’est cette régularité de de passer les les 700 matchs professionnels euh qui qui m’ enfit qui qui me marque à moi voilà c’est ce que je retiens de ma
Carrière après il y a des moments heureux des moments plus difficiles mais chaque fois c’est ce ressort humain qui qui a guidé euh ma carrière et aujourd’hui si si quelque part je me retourne en arrière c’est c’est ces écha humumain que ce soit avec des champions du monde des champions d’Europe ou des
Des joueurs qui arrivaient de national ou de 2e division avec qui on a on a bâti des choses avec qui on a on a un peu construit le leur carrière et avec qui on a plaisir à se retrouver voilà c’est cet aspect humain que que je que je retiens au bout du compte
Ouais mais c’est le plus important et on en parlait alors je rappelle pour ceux qui nous prennent en cours de route ell bop on est ensemble dans les destins du rugby alors on parle de ton rapport à ce sport particulier donc tu as grandi dans un fief de rugby tu as joué en
Universitaire en parallèle d’une carrière de de gardien de foot en équipe de France junior et là ce qui m’intéresse c’est d’avoir ton regard sur extérieur sur le rugby d’aujourd’hui son évolution est-ce que ce rugby d’aujourd’hui te plaît davantage c’est un débat qu’on a souvent avec ceux qui
Ont toujours suivi le rugby qui sont parfois un peu nostalgiques quel regard tu portes sur l’évolution de ce jeu et est-ce qu’il te plaît autant que le rugby que tu as connu en grandissant quand on aime le le Rubby ou le le le football bien sûr les sports collectifs
On regarde toujours avec euh bah euh beaucoup de d’envie de plaisir ça je je l’ai pas perdu après à partir du moment où le Ruby devient professionnel il y a com au football aujourd’hui avec les datas les algorithmes avec tout ça il y a un
Côté un peu pas mélancolique mais il y a y a il y a un côté euh latin qu’on a un peu qu’on perd un peu mais le le le le sport il le Ruby il évolue tellement ça va tellement vite c’est tellement la la recherche toujours
De de la vitesse la recherche de de de la lecture du jeu de de créer de l’espace il il y a plus des gars qui marchent sur le terrain et cetera donc ça c’est tous les sports c’est c’est pas pour rien que voilà tous tous les les
Gens à la fin des match sont analysés par rapport à leur cours de haute intensité combien ils ont fait de kilomètres à quelle vitesse combien de sprints combien de de plaquage combien de de de de jeux défensif combien d’avancer dans l’espace combien de metttrre de gagner on c’est devenu quelque chose de très
Technologique puisque c’est l’évolution aussi de de toute la société mais derrière tout ça il y a il y a des hommes et quelque part ce que ce à quoi il faut faire attention sans parler de de not nostalgie ou de romantisme parce que on est des Latins et on a un côté un
Peu romantique par rapport à tout ça il faut faire très attention au nombre de matchs et au blessures et à tous ceux qui tient à ça parce que la multiplication des événements par le biais des des télés ou autres ce rapport avec l’argent qui est qui est très
Conséquent il doit tenir compte de l’homme autant l’homme va de plus en plus vite de plus en plus fort dans les sports mais pour répéter deux matchs par semaine enfin au football ou un match toutes les semaines au rugby il faut faire attention ouais tu as raison de le
Préciser c’est vrai qu’and la problématique du rugby particulier ement par rapport au foot c’est qu’on a un modèle économique qui repose sur les jours de match beaucoup moins sur les droits télé par rapport au foot donc on est dans une équation un peu compliquée où les salaires évoluent l’économie
Évolue mais à la fois les droits télé n’évoluent pas depuis longtemps ou très peu et donc l’équation elle est pas simple parce que il faut créer des revenus les jours de match donc il faut multiplier les matchs en préservant davantage les joueurs parce que ça tape
Plus fort ça va plus vite donc c’est compliqué mais je veux revenir avec toibob sur ce rapport justement à la data le rugby est toujours un peu en retard par rapport au foot puisqu’il a été professionnel beaucoup plus tard toi tu l’as intégré complètement durant ta
Carrière c’est pas le risque même si on sait à quel point euh il faut mettre l’individu au centre de la réflexion quand particulièrement quandon est dans le sport de haut niveau mais de vouloir tout rationaliser sur la base des chiffres et de vouloir se rassurer aussi euh en enlevant cette part
Subjectivité ouais tout à fait c’est c’est un point crillard de de ces analyes c’est un support incontournable qui qui aide beaucoup dans le choix aussi des des joueurs parce que quel va être le rapport avec l’autre quelle va être la complémentarité quelle va être la possibilité donc en fonction des
Datas de des déplacements des uns et des autres de de le du style de jeu de certains joueurs on sait qu’ils vont pouvoir être complémentaires avec d’autres donc dans le recrutement on va pouvoir s’en servir mais le danger effectivement c’est que il y a qu’une réflexion sur la performance
Individuelle et qu’à partir de là certains joueurs Ben se fixe sur des objectifs individuels avec avoir les meilleurs stats possibles au détriment parfois du du collectif c’est un peu le danger on favorise l’individualisation le l’aspect personnel je dirais par rapport au postes par rapport euh au jeu sur un
Match mais il faut pas oublier qu’on est tributaire de tous les autres je pense que rugby encore plus que football les avant je vois pas des avances détacher par par rapport à des datas et ne pas être lié à la performance des des huit joueurs de devant quoi alors ellibop là tu tu
Rebondis sur un point important c’est vrai que je pense que la différence du rugby par rapport aux autres sport sur ce qui peut nous préserver justement sur ce rapport à la data c’est cette notion de de soutien où le joueur qui a plus le ballon garde un rôle à jouer dans le jeu
Au soutien de celui qui l’a ne serait-ce que pour préserver son intégrité physique et donc là on rentre dans quelque chose de de d’un peu plus philosophique où on peut forcément pas être égoïste c’est je crois ce qui nous protège encore malgré l’arrivée de l’argent et de quelques de quelques
Travers extérieur aux joueurs je vais rebondir sur l’équipe de France j’imagine que tu as suivi de façon attentive la dernière Coupe du monde que c’était équipe de France t’a plu euh quel regard tu portes sur cette génération là sur ce rugby français et ces joueurs ce qui est incroyable c’est qu’il y a
Des générations qui se succèdent au niveau des des 20 ans hein et qui sont champions du monde je sais pas depuis combien là ça fait TR fois trois fois consécutives trois fois consécutives c’est incroyable donc il y a un potentiel un réservoir incroyable là je ferai un parallèle avec le football
Français qui a les meilleurs centres de formation aujourd’hui euh euh les joueurs les plus exportés dans le monde que ce soit en Angleterre en Italie en Allemagne en Espagne après le Brésil c’est la France et encore on rattrape le Brésil ça veut dire qu’on forme très bien individuellement des joueurs bien
Sûr le le football français les P mais quelque part euh on est la France est reconnue pour sa formation et quand je vois au rugby donc trois fois d’affilé champion du monde les 20 ans ça veut dire qu’il y a un réservoir incroyable et qui a un travail au niveau des des
Éducateurs des des des formateurs formidable hein c’est il y a un travail derrière tout ça il y a une structuration de la formation qui est remarquable ouais c’est vrai ça nous permet d’être assez ambitieux pour l’avenir parce que au-delà de la performance sportive pure je pense pour en avoir parlé beaucoup
Avec des gens qui sont au plus proche du de l’organisation que au-delà de ça nous dans le rugby contrairement au foot euh il y avait une forme d’inhibition par rapport aux nations du Sud longtemps parce qu’on les battait peu euh et ces dernières générations des moins de 20
Ans les ont déjà battu régulièrement lors des compétitions des championnats jeunes et donc il y a toujours du respect bien sûr comme pour les autres adversaires mais on est moins écrasé par l’enjeu quand on rencontre ces ces nations notamment les Blacks euh et donc on le voit ces dernières années on les
Bat quand même plus régulièrement chez les grands mais il faut arriver à franchir cette dernière marche dernière question pour toi bop justement euh le poids de l’expérience je l’ai dit souvent avant la Coupe du monde on avait une équipe de France qui était euh la plus euh la plus
Inexpérimentée des nations majeures qui prétendis au titre en terme d’âge et de match joué alors tout ça est très subjectif mais quel regard tu portes sur le le poids euh de de l’expérience des joueurs dans ce type de compétition où ça se joue à rien quand on voit que les
Sudaf gagnent leurs trois matchs de face finale d’un point c’est pas dû que à la stratégie à ce qu’a proposé Erasmus c’est dû aussi euh à à à l’expérience de de ces joueurslà oui oui on est d’accord il faut des déjà des des des joueurs stablebl des joueurs
Qui qui gèrent l’émotionnel qui qui ont vécu le les situations euh que soit dans tous les on le voit par exemple le handball français qui est très performant il y a il y a pas que des jeunes il se régénèent mais il y a toujours cette filial avec des des
Joueurs qui ont le vécu des grands titres et ils transmettent ce savoir ENF c’est c’est connaissant à la fois émotionnelle ensuite la gestion des moments euh en bas ça se joue dans les dernières minutes des égalisations des prolongations et des titres derrière c’est c’est incroyable et là on voit
Bien qu’il y a des des garçons qui sont très expérimentés qui ont déjà vécu ça après il faut pas chercher qu’une équipe avec 15 ou 11 joueurs expérimentés mais il faut dans toutes les lignes dans tous les postes clés je dirais des joueurs qui ont déjà vécu et quelques part euh
Si vous avez déjà gagné une Coupe du Monde et ben derrière je pense que on peut en gagner une autre mais la première fois c’est c’est toujours très difficile on a vu avec le football français en 98 et depuis on voit le les résultats qui sont conséquents et c’est
Dommage que l’équipe de France de de rugby n’it pas gagné cette coupe du monde parce que derrière je pense que ça pouvait enchaîner sur d’autres victoires il faut aller chercher cette première Coupe du Monde et là c’est vrai que l’expérience le joue beaucoup alors le scénario en effet était magnifique mais
La chance que le rugby français a je crois c’est que ces joueurs-là pour la plupart les joueurs cadres ils seront encore dans la force de l’âge en 2027 et donc ils auront accumulé cette expérience aussi des des rendez-vous manqués qui leur servira pour progresser en tous les cas ellibop merci beaucoup
Au nom de toute l’équipe Sud Radio je te remercie pour ton temps et puis on voulait te dire que voilà tu étais un peu le le chouchou des coachs de foot parce qu’on a toujours senti qui transpirait chez toi euh ce rapport particulier aux valeurs ce lien à à nous
Euh les rugbyman et en ça on te on te remercie pour ton analyse ton regard et ton ton retour d’expérience sur ce regard que tu portes sur le l’évolution du rugby son environnement me reste plus qu’à te souhaiter une belle soirée à te dire à très vite quand tu veux tu es
Chez toi chez Sud Radio merci à vous pour cet accueil chaleureux