Annette Wieviorka / Colère sociale : les paysans, mieux traités que les écolos ? – 28 Minutes – ARTE

Au programme de l’émission 28 Minutes :

« Isoler un nom, c’est rompre la fraternité de leur collectif militant. Distinguer une seule communauté, c’est blesser l’internationalisme qui les animait. » Missak Manouchian, résistant communiste d’origine arménienne, fera son entrée au Panthéon le 21 février, quatre-vingt ans après son exécution par les nazis. Mais cette panthéonisation fait débat : dans une tribune, publiée en novembre dernier dans « Le Club de Mediapart », une vingtaine d’intellectuels et de personnalités — dont le cinéaste Costa-Gavras, la rabbine et écrivaine Delphine Horvilleur ou encore le prix Nobel de littérature Patrick Modiano — regrettent que ses vingt-et-un autres camarades exécutés le même jour n’aient pas droit au même honneur. Annette Wieviorka, historienne et pionnière des questions de mémoire de la Shoah et de la Résistance, est l’une des signataires. Dans « Anatomie de l’Affiche rouge » elle revient sur l’histoire de ce tract nazi devenu tristement célèbre, sur lequel était imprimé le visage et le nom de Missak Manouchian. Elle est notre invitée.

Annette Wieviorka signe également la postface de « Vivre », roman graphique de Ken Krimstein, souvenirs de manuscrits oubliés de jeunes Juifs des années 1930.

« Est-ce que les agriculteurs ont le droit de revendiquer et est-ce qu’ils souffrent ? Oui. Est-ce qu’on doit les laisser faire sans envoyer les CRS ? Oui. On ne répond pas [comme ça] à la souffrance. » Le ministre de l’Intérieur Gérald Darmanin n’a habitué personne à une telle mansuétude. Alors que les agriculteurs tentaient de franchir le marché de Rungis, mardi 30 janvier — une « ligne rouge » à ne pas dépasser pour le gouvernement — la réponse sécuritaire des forces de l’ordre semble s’illustrer par sa modération. Cette stratégie se démarque de celles mises en place pour d’autres mouvements sociaux. En mars dernier, Gérald Darmanin qualifiait « d’éco-terroristes » les participants à la manifestation interdite contre les méga-bassines de Sainte-Soline, soldée par de lourdes violences entre militants écologistes et forces de l’ordre. Même exemple avec l’autoroute A13, bloquée à ce jour sans que les autorités ne jugent utile d’intervenir, mais où la justice a été saisie en mai dernier pour les Soulèvements de la terre. Y aurait-il un « deux poids, deux mesures » dans la manière de traiter les mouvements sociaux en France ? Certains manifestants valent-ils plus la peine que d’autres ? On en débat avec Fabien Jobard, Camille Etienne et Brice Couturier.

Enfin, retrouvez également les chroniques de Xavier Mauduit et Marie Bonnisseau !

#AgriculteursEnColere #Agriculture #Manifestations

00:00 : Sommaire
02:03 : Annette Wieviorka revient sur la légendaire Affiche rouge
14:20 : Les paysans, mieux traités que les écolos ?
37:49 : Entendu – Evergrande
40:10 : L’incroyable destin de Bernadotte
42:58 : Photoshop en flagrant délit de sexisme

28 Minutes est le magazine d’actualité d’ARTE, présenté par Élisabeth Quin du lundi au jeudi, à 20h05. Renaud Dély est aux commandes de l’émission le vendredi et le samedi. Retrouvez toutes les informations sur notre site : http://www.arte.tv/28minutes.

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[Musique] bonsoir à tous soyez les bienvenu dans 28 minutes bonsoir mes bons bons amis l’actualité du jour c’est la mobilisation des agriculteurs qui ne retombe pas peu convaincu qu’ils sont par les annonces de Gabriel Atal le gouvernement a fait savoir que le blocage de ringis et l’entrée des

Convois dans les villes et la ligne rouge à ne pas franchir 15000 policiers sont déployés mais avec une consigne la modération d’ ce soupçon de deux poids de mesures dans la doctrine du maintien de l’ordre j’entends la question des de poids de mesurees je me refuse d’envoyer

Les CRS sur des gens qui travaille il est hors de question de considérer les gens qui travaillent de la même façon que les délinquants cette mansuétude du ministère de l’intérieur par rapport à la répression des gilets jaunes ou des mouvements d’écabotage par exemple peut-elle conduire à la radicalisation

De certains manifestants on en débattra ce soir avant de vous retrouver tous les deux Marie et Xavier à propos de quoi à propos du voyage d’Emmanuel Macron une visite d’État de 2 jours en Suède ça y est il est de retour il a été accueilli

En grande pompe par le roi Charles X il faut le rappeler il descend d’un autre souverain qui était français Bernadotte mais comment un Français a-t-il pu devenir roi de Suède coco Rico avec l’accent suédois et vous Marie un tour de magie une députée australienne s’est retrouvé à la télévision avec une

Poitrine plus grosse on a retouché sa photo alors qu’elle n’avait rien demandé oh die me tripode quelle histoire à tout à l’heure les amis mais tout d’abord on reçoit Annette vivorka grande historienne de la mémoire de la Choa et du communisme français dans anatomie de l’Affiche rouge vivorka s’interroge

Alors que le résistant martyre arménien missac Manouchian fusillé par les nazi en février 44 va entrer au Panthéon avec son épouse Méliné le 21 février de cette année dans 3 semaines pourquoi les 22 autres résistant martyr du groupe Manouchian ne sont-ils pas panthéonisés avec lui on la retrouve pour en parler dans un

[Musique] instant [Musique] bonsoir Annette vivorka bonsoir Je vous présente an et Benjamin sportou on est très heureux de vous recevoir à l’occasion de l’apparution au seuil de ce libel anatomie de laaffiche rouge une question tout de même on va parler bien sûr du contenu de votre position d’historienne sur la panthéonisation de

Missac Manouchian mais pas des autres résistants frantierreur partisan on va en parler mais une question c’est édité en en tricromie pourquoi il y aura peut-être eu donc la possibilité d’imprimer la fameuse affiche rouge pour que les gens comprennent mieux de quoi il s’agit puisque vous déconstruisez toute cette propagande et toute cette

Histoire ça pouvait pas être imprimé dans le bouquin euh tous posé la question parce que génial voà ça aurait été possible effectivement bon donc pour la réédition onouou mais peut-être que ça permettait de se démarquer du flux de de livre d’image où on voit que laffiche rouge

Qui occulte le reste qui occulte le reste et sans que personne ne songe à savoir exactement qu’est-ce que c’est que cette affiche et la réponse à tout elle est formidable le portrait d’anad vorka par Gael leas dans un instant on vous retrouve vanve historienne l’Affiche rouge c’est la règle de TR

D’ette VI viorka née en 1948 elle grandit à ven en banlieu parisienne à 5 dans un appartement de 25 m Carr elle se lave aux douchees municipal la famille a une ardoise chez l’épicier et le boulanger c’était la grande pauvreté mais ce n’était ni la misère affective

Ni la misère culturelle les parents font tout pour rendre les enfants heureux mais la mort en déportation des grands-parents juifs polonais recouvre la maison d’un voile de tristesse Barbara m’a bouleversé quand elle évoque l’enfance sur laquelle il ne faut jamais se retourner parmi tous les souvenirs de l’enfance sont les pires de l’enfance

Nous militante maoistste elle vit en Chine et enseigne à Canton dans les années 70 après avoir découvert la réalité du régime elle rentre effondré et décide que personne ne pensera plus pour elle ce moment de ma vie a contribué à façonn l’historienne que je suis devenu en 1983 elle publie les livres du

Souvenir mémoriaux juifs de Pologne un ouvrage sur les livres collectif écrit par les survivants des communautés juives du pays en 1991 elle soutient sa thèse intitulée déportation et génocide oublie et mémoire 1943- 1948 le cas des Juifs en France en 95 40 ans après la libération des camps elle explique

Pourquoi pendant très longtemps le génocide des Juifs a si peu été évoqué certains ont souhaité parler pas tous mais certains ont souhaité parler et euh ce qui les a empêché de parler c’est que on n’a pas voulu les entendre tout au long de sa carrière ces publications font référence pour un travail

D’historien il faut réunir au moins trois conditions la curiosité le goût de la vérité et la liberté de penser aujourd’hui elle retrace l’histoire de l’Affiche rouge celle des 10 hommes parmi les 23 condamnés à mort de ce que l’on appellera plus tard le groupe Manouchian le 21 février prochain

Missac Manouchian et sa femme Mélinée entre on au Panthéon Annette vieviorka aurait préféré que l’honneur soit rendu à l’ensemble du groupe on peut se demander si la légende et le mythe n’ont pas définitivement triomphé de l’histoire Annette vivorka vous dites des choses à la fois d’historienne mais

En même temps très intime à propos de ces 23 les fran-tireurs partisans main d’œuvre immigré qui étit un groupe appartenant enfin faisant partie du Parti communiste des résistants qui sont donc devenus des martyres vous dites ces gens sont les MI pourquoi euh quand je dis les gens sont

Les miens je pense surtout aux jeunes juifs qui étit la majorité écrasante la majorité écrasante des fusiliers au montvalérien et je pense surtout à à tous ces très très jeunes gens on dirait presque des ados aujourd’hui qui euh parce que ils ont assisté notamment à la rafle du veldive parce que leurs parents

Déport se sont on combattu et ont été des des combattants extraordinaire d’une bravoure inouie d’une bravoure inouie oui alors précisément il y a ça fait polémique en 2014 il avait été question que les 23 soient panthéonisés c’est-à-dire Manouchian et les autres et les 22 autres du groupe et puis

Qu’est-ce qui s’est passé pour que 10 ans plus tard Emmanuel Macron décide que le couple seul Mélin ETAC nous chiance se répant éoniser et pas les autres vous vous vous voyez là une sorte de d’atteinte à la fraternité qu’incarnait c’était véritablement un esprit de corps

C’est 23 oui alors on on ne peut que se réjouir hein de de la prisation de missac Manouchian mais on peut aussi être un peu attristé que il n’y ait que missac missac et Méliné c’est-à-dire que brusquement on a un couple quand on regarde les livres qui sortent c’est

Assez glamour hein on voit les deux jou contre joue et que on on oublie que c’était un groupe et un groupe extrêmement solidaire je pense d’ailleurs que missac et malin et Méliné aussi Méliné on va la voir dans le documentaire d’Arté de de moscevibouco qui sera pret sera diffusé à l’occasion de la

Pantéonisation vous dites il n’aurait pas aimé il n’aurait pas aimé être pantéonisé seul seul parce que c’était vraiment des des camarades et et un group oui et vous dites isoler un nom c’est rompre la fraternité distinguer une communauté mais alors quand même une question Annette viverorka il y avait je

Crois qu’il y avait 12 jeunes combattants 12 d’entre eux étaient juifs est-ce que vous pensez que il y aurait quelque chose dans un inconscient national qui nous anime tous et qui pourrait expliquer une sorte de privilège donné à ce brave héros résistant arménien et on gomme un peu

Les 12 juifs qui appartenaient à ce groupe manouchiant vous diriez jusque là on on on comme les 12 Juifs la femme Olga benchi qui n’est pas fusillée mais qui est guillotinée qui été voilà et surtout la propagande nazie est d’abord une propagande antisémite quand on regarde le tracte qui accompagne

Laffiche il est dit ce sont les Juifs qui sont les inspirateurs au cœur du nazisme il y a cet antisémitisme qui veut éradiquer les Juifs d’Europe et sur la et qui mènera la solution finale ils sont 7 sur 10 he désign comme juif juif polonais et

Pour un juif hongrois alors oui on peut se poser cette cette question pourquoi pourquoi ces nom là qui sont en fait ceux qui sont difficiles à prononcer comme disait Aragon c’est assez facile voilà pourquoi on n’entend pas leur nom c’est c’est pas simplement qu’ils ne sont pas pantéonisés mais quand on regarde le

Flux de de livres qui sort euh on entend pas leur n si on demande euh si on fait un micro trottoir euh Elec Rayman grivat non on ne connaît pas leur nom fingerswiig h Annette viverka le nombre d’actes antisémites vous le savez explosé l’an dernier hein dans notre

Pays sur fond de conflit entre Israël et Hamas une partie de la gauche est accusée de complaisance à l’égard de ce fléo est-ce que c’est aussi votre avis euh oui euh je voudrais quand même faire une remarque c’est les actes antisémites puis qu’il y a un rapport extrêmement intéressant fait par

Le CRIP ont commencé à flamber le 8 octobre c’estàd qu’ils ont flambé après le le massacre perpétré par le ramas avant même que les Israéliens aient eu le temps de de réagir donc ça il faut le garder très fortement à l’esprit oui effectivement il y a toute une gauche euh qui

Euh qui a toujours existé d’ailleurs hein c’est pas une novation d’aujourd’hui mais qui lutte très mollement contre l’antisémitisme voire qui contribue aussi à l’antisémitisme Annette vivorka on va évoquer avec vous et avec Anna un voyage qui a été fait je crois la semaine dernière par le propriétaire du réseau x ex Twitter

Monsieur Elon Musk mus Elon Musk qui s’est donc rendu le 22 janvier en Pologne sur invitation de l’association juive européenne pour visiter le camp dejwiitz et il est ensuite parti particip à une table ronde sur l’antisémitisme en ligne et une visite cette visite il l’a qualifié de particulièrement émouvante et il a même

Reconnu avoir été naïf sur l’ampleur de l’antisémitisme alors c’est vrai que son réseau social est souvent pointé du doigt comme favorisant l’antisémitisme en ligne surtout depuis que les modérateurs ont été supprimés à sa demande lui-même a d’ailleurs été aussi accusé en novembre de tenir des propos antisémite après avoir validé le tweet

D’un internaute qui affirmait que je cite les personnes juives encourage la haine contre les Blancs alors après une tempête médiatique de plusieurs semaines et de nombreuses critiques dont celle de la Maison Blanche le milliardaire a finalement reconnu son erreur et présenter ses excuses à nettevorka est-ce que pour vous cette visite c’est

De la communication ou bien ou bien c’est d’une prise de conscience sincère de Monsieur Elon Musk écz moi je suis pas dans la tête de Monsieur Elon Musk donc je n’en sais rien ce qui me frappe dans ce que vous venez de dire c’est qu’on accuse les Juifs d’antisémitisme contre les Blancs alors

Que d’autres accusent les Juifs d’être des blancs dominateur donc le le propre de l’antisémitisme c’est pour ça que c’est tellement difficile c’est que ça ne vise pas forcément des Juifs réels ça vise aussi des Juifs réels mais ça sert à tout c’est-à-dire que l’antisémitisme qui existe sans les Juifs c’est en fait

Une façon de de vouloir comprendre le monde et à partir de ce moment-là c’est très difficile de lutter contre contre l’antisémitisme mais bon moi je ne suis pas sur les réseaux sociaux mais on me dit quand même des choses les réseaux sociaux c’est un poison pour un dévoir

Annette une dernière question vous dites que l’école l’école laïque obligatoire l’école française vous a sauvé la vie vous a ouvert sur le monde quand vous étiez dans les années 50 vous viviez assise dans un appartement de 25 m² et que la vie était une vie d’une famille très très pauvre l’école va pas

Très bien en ce moment la laïcité est fragilisée il y a un ministère croupion qui a été raccordé au ministère des Sports qu’est-ce que vous diriez sur l’école française euh bon d’abord nous nous n’étions pas dans une misère culturelle misèrec mais nous mes mes frères et ma

Sœur c’est vrai qu’on est des pures produit de la méritocratie républicaine moi je vais encore de temps en temps dans dans des cl et j’avoue que les les professeurs les instituteurs ils sont vraiment en terre de mission ils devrait être soutenu il devrait être pay convenablement et c’est

Eux qui tiennent en grande partie la la société maintenant ce qui est difficile c’est la façon dont on accuse l’école de tous les mots sans s’attaquer vraiment à une à oui à à l’idée que euh il faut rendre hommage aux professeurs aux instituteurs et il faut les donner leur donner les

Moyens de faire un métier qui reste un métier euh formidable fondamental merci c’est vrai que le ministère aujourd’hui c’est un peu désolant merci vous sererez peut-être entendu on ne sait pas merci en tout cas d’être venu évoquer l’anatomie anatomie de l’Affiche rouge au seuil et puis je signale ce livre

Vous en avez fait la postf la postface de Ken krimstein vivre aux éditions Christian Bourgois des journaux intimes miraculeusement retrouvés de l’époque du hiidishland à la fin des années 30 voilà de gens qui ont tous disparu mais demeurent leur journaux intime retrouvé à Vinus en 2017 par l’auteur de ce roman

Graphique merci d’être venu sur le plateau de 28 minutes on va passer à notre débat sur la colère et la pression des agriculteurs résolu à se faire entendre la prudence immensément mesurée du ministère de l’Intérieur interroge par rapport à d’autres manifestations réprimé plus durement comme celle d’écologistes dernièrement y a-t-il deux

Poids deux mesures en terme de maintien de l’ordre on en parle après la mise au point de Sandrine de [Musique] Calvez 10000 manifestants des point de blocage partout en France les agriculteurs restent mobilisés des convois se sont rapprochés de la capitale et du marché de ringis le ministre de l’Intérieur a envoyé des

Blindés renfort pour stopper leur progression tout en renouvelant ce matin ces consignes de modération face à la colère des agriculteurs les agriculteurs c’est pas des délinquants ils attaquent pas les policiers des gendarmme un coup boule de pétan je me refuse d’envoyer les CRS sur des gens qui travaillent la

La contrepartie c’est pas rentrer dans Paris pas bloquer ringis pas bloquer les aéroports ces dernières heures plus de 80 personnes ont été interpellées pour entrave à la circulation ou intrusion sur une zone de stockage de ringis alors qu’une polémique enfle depuis plusieurs jours le gouvernement fait-il preuve d’un urgence avec les agriculteurs

L’écologiste Yannick jado dénonce une doctrine du maintien de l’ordre à géométrie variable vous avez dernière rénovation qui bloque une autoroute sur la question du climat pendant un quart d’heure ils sont en garde à vue et les procès tombent et les sanctions tombent les écologistes feraient le millième de

Ce qui se passe aujourd’hui il seraient en prison et condamné en mars dernier le ministre de l’Intérieur avait qualifié d’écoterroriste la manifestation interdite contre les méga bacines de sainte Soline dans les Deux Sèvres la députée et fill clémentinetin dénonce elle aussi une répression à deux vitesse les gilets jaunes et borniés les

Syndicalistes criminalisés les camps de migrants lacérés les jeunes écolo accueillis avec des armes de guerre apprécieront alors y y a-t-il vraiment deux poids de mesures la popularité du mouvement des agriculteurs et les échéances électorales à venir expliquent-elle les consignes de modération de l’ex les paysans sont-ils mieux traités que les

Écolos ah ben voilà trois invités don qui sort son petit mouchoir au moment de la présentation c’est tout à fait mignon et spontané Briss couturier bonsoir essayiste enrumé semble-t-il collaborateur à l’ hebbdomadaire le point selon vous Gérald daranin a défini une ligne rouge très précise à ne pas

Dépasser pour les agriculteurs il n’y a donc pas deux poids de mesures ajoutez-vous dans la façon dont le gouvernement traite les agriculteurs par rapport aux autres mouvements sociaux récents à côté de vous Camille Étienne militante écologiste bonsoir votre livre votre essai pour un soulèvement écologique dépasser notre impuissance

Collective était paré aux éditions du Seuil selon vous Camille Étienne il y a clairement quelque chose qui ressemble à deux poids de mesure on voit la différence de traitement politique et médiatique quand entre les manifestations paysanes et celles des écologistes mais ça ne veut pas dire que nous appelons les écologistes nous donc

À la répression des agriculteurs et enfin Fabien jaobard bonsoir vous êtes sociologue spécialiste du MTI de l’ordre vous êtes directeur de recherche au CNRS et vous avez fait paraître une bande dessinée intitulé global police coécrit avec Florent Calvez aux éditions d’elcour selon vous Fabien Jobard s’il y

A bien un traitement à part des manifestations agricoles c’est parce que celles-ci sont négociées en amont en tout cas la plupart avec les autorités préfectorales tout est organisé à l’avance vous allez nous expliquer tout ceci ça l’air passionnant on démarre quand même avec le chiffre du jour la

Carte du jour même c’est la carte des blocages des agriculteurs dans l’Hexagone plus de 100 recensé en France ce matin même et 10000 manifestants ça concerne tout le pays on le voit avec un afflux de certains de ces manifestants vers la capitale et le marché de ringis

Qui alimente toute l’île- de-fance et 18 personnes ont été interpellées ce matin justement près de ringis bris couturier c’est la preuve qu’il n’y a pas de différence de traitement pour vous entre les agriculteurs et et d’autres manifestants en général d’autres manifestations je retiens ce que gerérard D’man le ministre de

L’Intérieur à 10 ce matin sur France 2 ce ne sont pas des délinquants il n’attaqueent pas les forces de l’ordre avec des boules de pétan effectivement ça fait une grande différence avec les gilets jaunes qui souvenez-vous avaient misar de triomphe à sac qui avait incendié des immeubles en plein Paris

Euh ça n’est pas le cas de des des agriculteurs pour l’instant il y a quand même des lignes rouges qui ont été fixées par le ministère de l’Intérieur à savoir pas de blocus de Paris euh pas de blocus de ringis euh pas de blocus des aéroports tant que ces lignes rouges ne

Sont pas franchies il y a pas de répression puisque’il y a pas d’agression de la part de du monde agricole et comme vous l’avez rappelé ellisabeth c’est un secteur de la population un secteur de l’activité qui est extrêmement populaire dans l’opinion dans une premier sondage 87 % de la

Population soutient le mouvement des paysans donc si on leur envoyait les CRS ou les gardes mobiles ça ferait mauvais gens sauf il y a euavou que je pose la question Camille ettienne la même question il y a eu 18 interpellations jusqu làà vous disiez il y a un deux

Poid de mesure le fait est que non il n’y en a pas puisque justement là visiblement le le ministère les les policiers ont jugé bon qu’il fallait interpeller des personnes al peut-être qu’il y a un début d’interpellation peut-être qu’on assiste justement un basculement forcé de constater que pour

L’instant il y a eu une application différentielle de l’ordre républicain on rappelle quand même que il y a une répression très très forte des mouvements sociaux on peut parler des gilets jaunes des mouvements des retraites surtout des mouvements écologistes aussi quand on a vu que les libertés publiques de manifester de

S’associer ont été en trinver un certain nombre de fois depuis le début de ce gouvernement et d’ailleurs c’est pas seulement moi qui le dis c’est même des instances internationales he qui avaient noté l’utilisation par exemple d’armes de guerre en répression manifestation à Saint Soline donc on voit bien qu’il y a

Un de poid de mesure mais je rappelle bien que ça veut pas dire qu’on appelle une plus forte répression du mouvement des agriculteurs bien au contraire simplement que c’est dans ce cadre là que devrait se passer toutes les manifestations ça bien j c’est est-ce que la différence c’est pas qu’il y a

Une concertation si j’ai bien compris des actions des agriculteurs avec les préfectures il y a aussi des choses cadrées ce qui n’est pas le le cas d’autres manifestations peut-être non ce que je trouve intéressant dans les déclarations de darmana en fait c’est pas le contenu de ce qu’il dit parce que

Ça on le sait depuis au moins 40 ans depuis les manifestations qui ont succédé à l’entrée dans l’Union européenne enfin dans la ce à l’époque de des pays du Sud mais c’est qu’il le disent il dit très clairement bah oui on a fixé des lignes roues et les préfets

Négocient avant chaque action avec les représentants du syndicat hégémonique ça c’est important he il y a quand même une concurrence syndicale FNSEA les jeunes agriculteurs la Coordination Rurale également beaucoup moins avec la Confédération paysane négocie sur ce qu’il sera permis de faire et moi j’ai mené euh tout un tas d’entretiens depuis

Le milieu des années 90 avec les préfets qui m’expliquent que il est beaucoup plus facile pour eux de gérer une manifestation avec 200 tracteur dans la ville parce qu’on sait à quelle heure ils viennent on sait ce qu’ils vont faire on négocie même avec eux euh à quelle distance ils vont s’approcher des

Grilles de la préfecture qu’est-ce qu’ils vont déposer à quelle heure ça permet d’ailleurs aussi aux journalistes d’être là à l’heure de rentrer chez eux une fois que l’action est close je veux dire tout ça est extrêmement ritualisé c’est ça le cœur des manifestation de c’estàdire que c’est pas ce qu’on a vu

Avec les manifestants manifestants à saintsoline C ou là en effet visiblement il n’y a pas il n’y a pas de on ne prévient pas n pasopétion pas manifestation d’ plusol on prévient des manifestations c’est juste qu’elles sont très souvent interdites c’est là la différence c’est-à-dire que le droit de

Manifester n’est pas du tout toujours respecté donc c’est pour ça que pour exprimer une contestation je vous rappelle quand même que en démocratie c’est c’est censé être le lieu où la contestation est permise organisée y compris contre le pouvoir en place c’est Claude Lefort d’ailleurs qui l’a défin

Comme ça donc on rappelle que c’est à l’inverse dans les états totalitaires que la contestation n’est pas permise donc quand les droits de manifester et baffoué ce qui a été le cas un certain nombre de fois ces dernières années nous n’avons pas d’autre choix en effet que d’aller dans la désobéissance civile

Bahisement de Camille ettienne est-ce que ça peut pas s’entendre en effet il y a des manifestations comme on l’a vu là à Saint Soline qui n’ont pas été autoris c’estdre attaquer les forces de l’ordre et manifester librement c’est pas vraiment la même chose dans les gilets jaunes et dans ces manifestation que

Nous voyons à l’antenne en ce moment même on voit bien qu’il y avait une dimension insurrectionnelle qui est absolument absente du mouvement paysan mouvement paysan cherche le mouvement paysan cherche le dialogue avec le gouvernement et ne remet en aucun cas en cause l’existence même de ce

Gouvernement et de cet état là on a affaire à des gens qui attaquent les forces de police et avec les gilets jaunes avec des gens qui incendient les immeubles et mettre sur le même plan les paysans qui défend tranquillement et pacifiquement leur droit à existence avec des gens qui ont attaqué les forces

De l’ordre ou qui ont brûlé des immeubles à mon avis c’est d’une mauvaise FO vous entendez le distingo camilletien vous avez tout dit quand vous vous dites justement ils ne remettent pas en cause l’existence de ce gouvernement il ne remettent pas en cause je dirais plutôt les décisions de

Ce gouvernement moi ce que je pense c’est que là ce qui est en train de se passer c’est que justement c’est c’est un mouvement qui est récupéré par la fnsoa on voit que le gouvernement discute principalement avec la fnso r compte les les représentants de l’agroindustrie en grande majorité et

Que pour l’instant ils lâchent comme ça quelques annonces qui vont dans leur sens mais quand ce quand ces mesures là seront épuisées quand il ne restera que la colère légitime des agriculteurs leur détresse et notamment le fait qu’ils font face en première ligne aux conséquences du dérèglement climatique

Quand il restera que ça compte on entendra beaucoup plus sur les plateaux télé les paysans les paysannes de la Confédération paysane et bien je demande à voir si les CRS ne seront pas envoyés cette fois pour répondre à leur souffranceors alors deux po de mesure en

Tous les cas c’est ce que pense Sophie Binet la secrétaire générale de la CGT qui en appelle directement au ministère de l’Intérieur écoutez la première leçon qu’on a tiré on s’est dit mais nos mobilisations contre la réforme des retraites on aurait dû les faire avec des tracteurs on aurait été plus

Tranquille et donc j’appelle Gérald daranin à être en cohérence avec ce qu’il dit et à abandonneré les poursuites qui mettent en difficulté aujourd’hui plus de 1000 militantes et militants de la CGT qui n’ont commis aucune violence ni physique ni verbale ni quoi que ce soit et qui sont poursuivis par exemple pour avoir

Déroulé du papier toilette autour d’une permanence parlementaire et ça ça nous vaut des poursuites en justice c’est pas possible Fabien jaobard oui moi je pense que derrière la discussion sur qui peut être un peu technique hein sur le maintien de l’ordre publi en fait il y a un maintien de l’ordre politique les

Deux dimensions se superpose et elle se superpose ici assez largement euh lorsque justement les gouvernements prévoient quel dispositif ils vont mettre en œuvre est-ce qu’ils accordent à certaines organisations le droit justement d’être reçu et de négocier les actions pour reprendre le vocabulaire d’Emmanuel Macron disruptive que bloquer les autoroutes empêcher la circulation

Bloquer le marché de alimentaire de Perpignan ou celui de ringis ce sont des actions disruptives sont des actions qui trouble l’ordre républi et qui s’exposent qui exposent leurs auteurs à des infractions et là le gouvernement choisit effectivement dans la palette des moy d’ absolument c’estàdire qu’en fait le maintien de l’ordre public ces

Opérations policières sont en fait des opérations politiques où on trie on règle l’accès à l’espace public d’un certain nombre de groupe à dé faut contre un certain nombre d’autres la légitimation par l’état des colères non c’est pas certaines revendications qui sont privilégiés au mout c’est certaines formes de revendication les

Revendications exprimées de façon violente et disruptive ne sont pas tolérées dans l’ordre républicain alors là c’est le cas avec les les paysans vous avez en plus un encadrement ce ce mouvement est encadré il a des syndicats il a des représentants il négocie avec le gouvernement contrairement à ce que

Vous dites il y a pas que la fnso ce soir même la Coordination rurale est reçue par le ministre de de de l’agriculture donc il y a une négociation elle est encadrée avec les les gilets jaunes il y avait pas de revendication il y avait pas d’encadrement il y avait pas de

Représentant il y avait rien il y avait juste un mouvement qui avait été récupéré par l’extrême gauche de manière insurrectionnelle pour essayer de renverser les institutions le moins qu’on puiss dire c’est qu’on n’est pas dans ce cas de figure là camilletien j’ai une question pour vous quelle différence vous faites entre un blocage

De route par des tracteurs et un blocage de route par des militants écologistes quelle différence vous faites quand à la 69 par exemple un camion prend feu et quand vous avez également des camions qui prennent feu sur des blocages agricoles moi je peux vous dire la différence du côté de la répression elle

Est très claire c’est qu’on se retrouve à devoir se rendre au tribunaux qu’on a des procès qui sont encourus qu’on a une répression policière qui est très très grande et ça pour moi la seule différence que je fais c’est sur le sujet politique c’est qu’on est un gouvernement qui s’est octroyé le droit

De décider de quelle colère était légitime ou pas et donc là on voit bien une application différentiée de l’re républicain c’est pas quel colères sont légitimes ou pas c’est quel mode d’action sont légitime ou pas vous faites semblant de pas croire de ne pas voir que à sain Soline on a envoyé des

Des je poser une autre question vous en prie quelle différence vous faites entre blage non mais quelle différence vous faites entre un blocage d’autoroute par des militants écologistes et par des tracteurs je fais une différence entre ceux qui balancent des des explosifs sur la police et ceux qui n pas le cas d’une

Immense majorité des manifestants écolog on l’ vu à l’instant c’est vrai qu’on a parlé d’éco terroriste certains disent bah on devrait aussi utiliser cette appellation pour les agriculteurs c’est qu’un champ qu’on a vu des tracteurs aussi vouloir semer les forces de l’ordes ou asperger des commissariats de police avec du

Fumier avec du lisier absolument oui ou bien faire souffler le rez-de-chaussée de la chambre du développement et du logement à Carcassonne je crois si ma mémoire est bonne le 19 janvier ou bien bien le 26 janvier incendier à l’entrée d’un carrefour près de Narbon mais pourquoi parce qu’ils sont quelque part les

Alliés aussi du gouvernement là vous mettez le Doig sur quelque chose qui est très important c’est loi retraite loi travail gilets jaunes on pourrait même dire d’ailleurs révolte dans les dans les banlieu cet été il y a un les amutes urbaines il y a un adversaire cet adversaire c’est l’état avec toutes les

Nuances qu’on peut apporter mais l’État est un adversaire ici je suis pas complètement sûr que l’État soit l’adversaire des agriculteurs mobilisés l’État en réalité peut tout aussi bien être leur partenaire parce que les agriculteurs ils on ils en veulent à qui aujourd’hui ils en veulent à l’oligopole

De la grande distribution d’ et à Bruxelles d’autre part et là l’État peut tout à fait bien s’appuyer sur les images que l’on voit là pour dire à Bruxelles ou pour dire à Carrefour et autres bah regardez la colère j’aurais du mal à la maîtriser et donc dans le

Fond on voit bien que ces questions là sont bien sûr des questions qui touchent éminemment à la gestion du jeu politique entre les forces sociales les groupes sociaux et l’État et au statut symbolique des groupes sociaux et des forces par ailleurs mais là c’est vraiment un rapport de force technique

Si vous voulez entre lorsque l’État n’est pas tant que ça l’adversaire bah l’état il peut coopérer dans dans jusque dans la forme que prennent les désordres c’est ça le paradoxe du mouvement vous allez réagir évidemment mais on va évoquer avec Anna certains cas certains certains moments où la justice

Sanctionne des agriculteurs oui quelques exemples en 99 près de 200 agriculteurs envahissent le buau de la ministre de l’Environnement Dominique voanet et la sacage avec de la boue et des petits poids pour protester contre la PAC des cas de violents sur des collaborateurs sont également rapportés et 2 ans plus

Tard quatre agriculteurs sont condamnés à 10000 francs d’amende c’est l’équivalent de 1500 €. 2è quart en 2014 des maréchés et quelques bonnets rouges ce mouvement protestataire breton mettent le feu au centre des impôts de Morley en voit sur ces images en Bretagne pour dénoncer leurs difficultés financières deux agriculteurs et un

Bonnet rouge et cop d’un an de prison avec surcil le 3è 2 ans de prison avec surcil et les quatre hommes sont condamnés à verser solidairement 336000 € à l’état et enfin autre cas en 2015 à cand des agriculteurs déversent là une tonne de lisier sur le bâtiment de la

Direction départementale des territoires et de la mer du Calvados pour dénoncer là aussi leur faible revenus et 7 ans plus tard la justice condamne les cinq agriculteurs responsables à des peines de prison de 3 à 6 mois avec surcis et ils doivent aussi payer solidairement 31500 € de dommage à intérêt l’état on

Avait demandé initialement 140000 par agriculteur Camille ettienne est-ce que ces condamnations c’est la preuve bah que les agriculteurs ne sont pas au-dessus des lois en tout cas ce qui est certain là je vous parle de la mobilisation actuelle aujourd’hui et comme vous l’avez dit on a eu des des

Par exemple quand même une bombe qui a été dans un bâtiment public qui représentait l’Agence de l’Environnement et que la réponse qu’on a eu du ministère de l’Environnement c’est de dire nous n’envoyons pas les CRS pour répondre à la souff France et je ne pensais jamais un jour être d’accord

Avec jardin mainant mais preuve est de constater que c’est le cas simplement j’aimerais que ces libertés publiques soit garantie et qu’elle soit défendue quoi qu’il arrive d’AC la justice fait son travail et que donc peut-être il n’y aurait pas de PO de Mure mouvementement quand même très éclaté

C’està-dire qu’on a un un syndicat hégémonique hein qui est premier syndicat dans la l’écraisante majorité des chambres d’agriculture la FN1 et puis son organisation est jeunes agriculteurs et puis on a un syndicat contestataire qui est beaucoup plus attaché au valeurs écologiques de circuit court respect de la terre des

Cycles naturels et cetera que la Confédération paysane et vous vous souvenez que coation rurale aussi he la Coordination Rurale les plus importante encore c’est le deè deuxè syndicat euh et à l’égard de la Confédération paysane les pouvoirs publics sont beaucoup plus attentifs à ce qu’ils peuvent faire d’abordation exactement aux éventuels

Actions coup de point action commando on se souvient fin des années 90 début des années 2000 du démontage du McDonald d’amillot on se souvent des action desésobéissant civil on s des actionob exactement euh et par l’action préventive c’est-à-dire l’ensemble des mesures que peuvent prendre les administrations pour rendre la vie

Difficile à certains agriculteurs plutôt que d’autres et c’est pour et attention maintenir l’ordre ça a deux dimensions c’est une dimension très picturale très euh télévisuelle en quelque sorte c’est l’action répressive c’est ce qu’on voit lorsque des CS des gendarmes Mobil se lance contre des manifestants mais il y

A une action préventive qui elle est beaucoup plus insidieuse qui est empêcher d’aller interdiction de paraître multiplier les inspections sur les exploitations et cetera et ça c’est le quotidien des agriculteurs qui contestent à la fois ce que fait l’État et à la fois ce vers vers quoi les

Entraîne la FNSA dire quelque chose très rapidement simplement il il y a même la sociologue Vanessa CONI qui rappelait que il n’y a pas de répression des mouvements quand il ne justement quand il ne menacent pas l’ordre établi quand il ne menace pas le pouvoir en place on

Rappelle qu’il y a une répression très forte des agriculteurs depuis longtemps et c’est principalement ceux qui participent aussi au mouvement écologiste en fait il y a un certain nombre d’agriculteurs qui appellent au soutien au soulèvement de la terre on a manifesté à leur côté ils ont manifesté

À notre côté à saint-soline contre la CAP de l’eau par l’agroindustrie ils ont manifesté à notre côté contre la 69 contre des terres qui étaient bétonnisées donc il n’y a pas une seule agriculture celle qui est représentée par la FNSEA ne représente pas l’ENSEM il y a plusieurs types d’agriculture

Effectivement une leçon sur le maintien de l’ordre regardez c’est une archive vous allez voir c’est très étonnant la personne qui administre cette leçon je vois que FAM jar sans doute c’est Maurice grimaau le préfet de police de Paris qui était préfet de police au moment de Mai 68 c’est absolument

Magistral on l’écoute on retrouve après l’ordre pour moi n’est pas en soi une une une satisfaction totale je ne pense pas que il faille que personne ne branche dans Paris et ça n’a jamais été ma tactique ni ma politique ce que je pense c’est que l’ordre doit être

Maintenu bien entendu on ne doit pas se livrer à des violences mais que il est tout à fait normal que on puisse exprimer très librement ses opinions en toute circonstances et dieu sais si j’ai eu depuis que je suis à ce poste l’occasion de voir des des expressions spontanée nombreuse abondante de toutes

Sortes d’opinions dans Paris et bien je crois que le service d’ordre sous mes ordres il a fait face avec le plus de libéralisme et de compréhension possible je ne demande doncà continuer dans cette voie et je n’ai aucune intention de changer ma politique bris couturier

Est-ce que ça n’a pas un peu changé cela tout à l’heure famien Jin nous disait le maintien de l’ordre il a pour objectif d’anticiper les troubles et éventuellement de les réprimer est-ce que c’est ce qui se passait visiblement en 198 aujourd’hui on a évolué peut-être pas forcément la prévention la

Répression écoutez moi j’étais dans la rue en 68 je fais partie de ces générations là figurez-vous donc je me souviens très bien qu’effectivement nos services d’ordre vous avz bien changé pas tant que ça méfiez-vous je peux encore jeter quelques [Rires] pavés à l’époque il y avait une concertation régulière entre le service

D’ordre des mouvements gauchistes et le préfet de police donc c’est pour ça qu’and il y a pas eu de mort figurez-vous en 68 alors c’était très violent beaucoup plus violent que ce qu’on VO aujourd’hui entre parenthèses euh donc voilà euh le le le le le c’est c’est pas évident d’être préfet de

Police dans des conditions que celle-ci non je voudrais juste revenir sur ce que tu disais tout à l’heure ma collègue parce que je trouve très très amusant de voir qu’aujourd’hui les écologistes courent derrière le mouvement paysan alors que le mouvement paysan actuel attendez laissez-moi laissez-moi juste finir le mouvement paysan proteste

Contre unbre de mesures qui ont été prises par les les les écologistes je remarque cette phrase prononcée hier par le vice-président du de la fnsoa notre problème ce ce sont les hommes hongris de l’administration bien plus que le gouvernement en effet donc ce contre quoi protestent non seulement les

Agriculteurs français mais les Italiens les Belges les Roumains les Polonais c’est contreinsemble de mesures qui sont faites dans une bonne intention qui est celle effectivement de protéger l’environnement et de participer à à la la à la vertu européenne que la vertu européenne écologique veut montrer au

Reste du monde mais la réalité c’est que les contraintes bureaucratiques que les paysans renc vous avez parlé de l’Europe juste pardon on v finir parce que sur l’Allemagne Fabien Jobard est-ce que il y a une différence de traitement en Allemagne il y a eu un mouvement

Similaire est-ce que ça se passe de la même manière ou pas est-ce qu’il y a uneve alors le maintien de l’ordre en Allemagne se passe différemment en zone urbaines en revanche sur le le traitement des manifestation du syndicat majoritaire en Allemagne également du du nouveau syndicat qui accompagne le

Mouvement qui s’appelle luncha fa bet Deutschland c’est exactement la même manière de faire c’est-à-dire on négocie on s’arrange on dit la porte de branbourg on va la traverser de T l’heure à T l’heure et cetera aucune différence avec ça bien sûr le dans ces mouvementsl le le on n’est jamais à

L’abri de dissidence de dissidence de mouvement d’agriculteurs qui protestent contre ce monopole de fait exercé par la FNSA sur la profession et sur le fait que l’agriculture est cogérée quand on parle de cogestion de l’agriculture entre FNSEA et gouvernement on voit que cette cogestion elle va jusque même

S’entendre sur les formes de la contestation merci beaucoup à suivre nous reprendrons sous peu j’imagine un débat autour de ces questions l’agriculture le maintien de l’ordre merci à tous les trois en tout cas d’avoir exploré notre question du jour on va rester dans l’actualité avec Marie bonisso Xavier maudu évoqué la visite

D’Emmanuel Macron en Suède et un scandale en Australie une chaîne de télévision à photoshoper et érotisé évidemment sans son avis l’image d’une députée mais d’abord les Mau des de l’actualité ce soir c’est evergrand du nom d’un géant un bastodant de l’immobilier chinois qui vient d’être placé en liquidation c’est

Entendu est-ce que la chute d’evergrand était prévisible géant immobilier evergr le géant de l’immobilier chinois evergr qu’est-ce que ça veut dire exactement ce que ça dit merci de m’en dire un peu plus entendu la vie secrète des Mau evergr est le nom d’un promoteur immobilier fondé à Shenzen en 1996

Evergr h chinois traduisible en français par grand pour toujours a bien été grand et même le plus grand promoteur immobilier de Chine mais en se FLI sous 307 milliards d’euros de dette et une liquidation judiciaire le Titan de béton n’est plus que grava China ever grand group pilier du

BTP et promoteur le plus endetté au monde plus de 2 % du PIB national était un risque pour la stabilité financière chinoise en défaut de paiement depuis 2021 le bétonneur n’avait jamais réussi à bétonner sa structuration investisseurs jamais remboursés sous-traitants et ouvriers jamais payés arrêt de centaines de chantiers en

Vendant sur plan aux futurs acheteurs et grâce aux prêbancairees evergrand levait des fonds achetait du terrain et finançait le début des travaux la fin des travaux se payait sur de nouvelles ventes sur plan qui permettaient d’obtenir des prêts et cetera la martingale a dérapé quand le covid a

Stoppé la demande et l’État imposé des limites à l’endettement en Chine où les ménages placent 70 % de leur patrimoine dans la pierre evergrand n’a pas pu livrer 30 % des logements payés entre 2013 et 2020 Pékin s’en est trouvé froissé et comme d’autres PDG flamboyant avant lui frère ceinture car il exhibait

Un grand hache en or sur le ceinturon le fondateur d’evergrand a été placé en résidence surveillée né en pleine famille maoïste orphelin d’une mère qui n’a pu être soigné faute de moyens élevé par papi mamie dans un cabanon où il pleuvait nourri à la patate douce et au

Pain l’ex métallo affamé devenu prier prier rassasier de Chine a au passage investi dans le foot la bouffe la voiture électrique et les parcs d’attraction evergr le manège en chantier les revoilà merci tibonold Marie Xavier alors Emmanuel Macron est allé en Suède hein c’est ça c’est fini aujourd’hui la visite d’État non c’est

Ça alors question de diplomatie investissement croisé enfin tout ça étit riche et nourri il a rencontré comment s’appelle-t-il le roi de Suède c’est charlesles 16 Charles 16 d’accord descendant de bernadot un français est devenu roi de Suède ex ben oui nous partons en 1810 l’année de tous les

Dangers pour la Suède parce que le pays est traumatisé l’année précédente la Suède a perdu la Finlande que lui a chié la Russie non la situation va très mal pour la Suède avec des voisins plutôt inamicaux faut le dire il y a la Russie

Bien sûr il y a le Danemark de pays qui bénéficie du soutien d’un allié de poids c’est l’empire français de Napoléon votre ami et alors ils sont franc ou pas les Suédois ah ben vous savez la Suède a eu l’idée saugrenu de s’opposer à la France impériale non mais quelle drôle

D’idée mais en plus de cette vilain situation se mêle une crise politique et diplomatique parce que après la défaite face à la Russie vous avez un coup d’État militaire qui chasse le roi pour le remplacer par son oncle Charles XI et lui quand même il se dit va peut-être

Falloir changer de politique il écoute les milieux francophiles à Stockholm et il se rabiboche avec la France ça c’est plutôt une bonne nouvelle c’est une question ont réglé mais voilà il y a un autre problème c’est que ce roi là n’a pas d’enfant et ça c’est dramatique canlan

Tien en janvier 1810 il adopte un prince allemand danois ça se passe très bien il y a la bénédiction Napoléon est d’accord Napoléon donc tout se passe bien mais je vous le dis quand ça veut pas ça veut pas 5 mois plus tard cet héritier meurt

Bêtement il y a tout à refaire faut trouver un autre ouais c’est compliqué alors là vous avez une tripoté de prince allemand danois qui arrive coucou je suis là sauf que en Suède tous les francophiles sont hor et ils disent on va regarder ce qui se passe en France

Alors il cherche il cherche le maréchal bernadot formidable il est né à poau il a une carrière militaire sensationnel il était à aosterlit et puis il a été gouverneur de Hanovre de Hambourg c’està-dire qu’il connaî très bien ce milieu des puissant marchand de la an alors vous avez des tractations secrètes

À l’été 1810 c’est lui qui est choisi pour être héritier il est adopté par Charles XI alors Napoléon est très étonné mais bon il se dit c’est plutôt pas mal d’avoir un français sur le trône de Suède ça va me servir mais quelle grave idée Bernadotte se retourne contre

Napoléon c’est absolument dramatique en 1818 à la mort de Charles XI Bernadotte devient le roi de Suède il devient Charles XIV donc vous voyez on change de dynastie mais la numérotation continue et aujourd’hui en Suède le roi Charles X et bien descend de ce Français de Bernadotte une dynastie à la sauce

Bernaise et c’est à lui que Macron a serré la pince c’est ça voilà enfin ou lui a fait un baisem je ne sais pas alors on va en Australie cher Maré une femme politique s’est faite agrandir les seins contre son gré par une chaîne de télévision oui c’était ce lundi elle a

Vécu sa pire journée de femme politique Georgy Purcel regardez là c’est elle elle siège depuis 2 ans au Parlement de l’État de Victoria donc c’est à Melbourne et son combat c’est le bien-être animal elle est membre du parti animaliste australien or ce lundi non seulement Georgy Purcel a appris que

Le gouvernement de Victoria refusait de B IR la chasse au canards alors que c’était ça faisait des mois qu’elle bossait sur un rapport parlementaire pour prouver que ça n’a pas de sens de tirer sur un oiseau pour s’amuser parce qu’on parle vraiment de tir récréatif

Mais en plus le même soir sur la chaîne d’info nine news qui couvre évidemment cette histoire de canard Georgy Purcel tombe sur ce petit montage photo qui annonce le reportage à venir et regarder de gauche à droite vous avez l’ombre d’un chasseur évidemment la première ministre de l’État qui s’en fiche des

Canards et Georgie Purcel légà ement modifié si je la compare à son portrait d’origine utilisé pour faire ce montage regardez elle a légèrement plus de Sein et on lui a légèrement remonté son t-shirtou ou ouais c’est LG top mais ça se voit je peux pas imaginer qu’on

Retouche ainsi la photo d’un député de sexe masculin a-t-elle immédiatement tweeté dans une déclaration absolument furieuse et le pire c’est que signe déts pour s’excuser de l’avoir sexualisé parce que c’est de ça qu’ s’agit sans lui demander son avis la chaîne de télé n news n’a pas accusé le petit stagiaire

Ça c’est ce qu’on faisait avant mais a accusé l’ordinateur c’est pas nous c’est Photoshop a très sérieusement expliqué le patron de la chaîne n news le logiciel de retouche photo a automatiquement changé le corps de Georgy Purcell alors je pense qu’il faut qu’on s’habitue à cette excuse et à

Cette mauvaise foi parce que on a une montée en puissance de ce qu’on appelle les intelligigen artificielle ça va peut-être arriver mais pour l’instant Photoshop est encore un peu humain puisque l’ entreprise qui commercialise Photoshop ce logiciel de retouche qui s’appelle Adobe a envoyé immédiatement un porte-parole pour contredire night

News et dire NON NON Photoshop ne rajoute jamais des seins aux gens sans que un graphiste derrière donc un être humain et appuyé sur le bouton demand de quelqu’un voilà donc sexisme en politique fantasme technologique et canard mort une magnifique fable de notre époque bienvenue en 2024 il y a

Tout il y a tout ENF presque tout merci mes amis et merci de nous avoir suivi on se retrouve demain à 2h5 bien sûr [Musique] tus