Comment la droite s’est laissée faire comme un rat – Les Conversations avec Jean-Yves Le Gallou

Qui mieux que Jean-Yves Le Gallou, co-fondateur du Club de l’Horloge en 1975, puis de la Fondation Polémia, enfin de l’Institut Iliade, ancien député européen, ancien président de groupe au Conseil général d’Ile-de-France, passé en 1985 de la droite parlementaire au Front National avant de soutenir en 2022 la candidature d’Eric Zemmour, peut décrire et même expliquer la façon dont la gauche est parvenue, dès le début des années 70 à exclure de la sphère médiatique les intellectuels et hommes politiques de droite, au point de marginaliser en France toute pensée de droite ? Formé très tôt par les idées du GRECE et de la Nouvelle Droite, admirateur de la civilisation européenne depuis ses plus lointaines origines, choisissant Athènes plutôt que Jérusalem, cet énarque intrépide et cultivé a découvert, dès ses années à Sciences Po, la gravité du problème migratoire, a connu toutes les étapes de la “diabolisation “. Il montre comment la droite française a été “cornérisée” puis quasiment réduite au silence par un système médiatique qu’il suit et analyse de près afin d’instaurer un “contre-pouvoir médiatique”, assurer la réinformation des Français et “reprendre le pouvoir” – à commencer par le pouvoir intellectuel. Voici la première de deux conversations consacrées à l’étonnant parcours de celui qui est devenu un pilier de la droite française (et de TVL) retraçant ici les étapes de sa formation dans les années 60 à son entrée au Front National en 1985.
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[Musique] [Musique] j’ le Galou je suis très heureux de vous voir ici euh nous avions formé de de longues dates le projet d’une conversation je dis bien conversation et il importe que ce soit une conversation avec vous parce que on peut dire que nous appartenons vous et moi à deux

Droites différentes dont il importe quelle marche ensemble qu’elle ne soit pas à ce point différente d’ailleurs vous écrivez à plusieurs reprises dans le nouveau conservateur j’écrit un peu dans élément c’est pas tout à fait la même chose comme sensibilité nous allons y venir mais je pense que les urgences nous

Mettent sur les mêmes remparts je crois de toute façon alors première question qu’est-ce que vous pensez de la typologie des trois droites de Raymond Haron puisque nous parlions de la droite pas de Raymond Haron d’ailleurs c’est pas R de Ren Raymond de René Raymond de

De René Raymond euh bon je l’ai prise au biberon de sciencep si je puis dire puisque c’était l’une des grandes thèses je la crois à c’est largement euh dépassé même si au fond on peut voir des comportements orléanistes dans tout ce qui se retrouve aujourd’hui du côté de LR ou de XLR et

Qu’il y a encore une certaine dynamique bonapartiste avec le souvenir du général de Gaulle et puis malgré tout Napoléon qui reste l’un des plus grands personnages de l’histoire je crois quand même que c’est un peu euh c’est un peu dépassé c’est c’est un peu constitutionnel et je pense qu’aujourd’hui les problèmes sont

Beaucoup plus profonds que les problèmes constitutionnels ce sont des problèmes de substrat démographique de substrat civilisationnel et ça va évidemment bien au-delà que des tempéraments politiques qui continueront d’exister et euh des souvenirs de clivage historique qui qui sont d’autant que bonapartisme et orléanisme c’est plutôt des centres d’ailleurs en

Réité des trois il y a une vraie droite c’est la droite légitimiste et qui pourtant n’est pas exactement la vôtre c’est ce que je disais d’entrée de jeu je pense qu’il y en a deux en réalité il y a la droite légitimiste et un peuortiste dans ce que de gaaule a incarné

Mais il y a la droite royaliste il y a la droite nationale un peu tradit chrétienne vous vous appartenez à une droite peut-être plus moins chrétienne ou chrétienne en surface mais en dépassant cet héritage là en tous les cas l’héritage des rois très chrétiens par exemple pour inclure

Un combat civilisationnel vous le disez à la dimension du continent oui oui pas de la race blanche c’est autre chose je crois mais du continent européen avec sa source d’où le nom d’Iliade que vous avez donné à à cet institut très dynamique que vous êtes le nom que nous

Avons donné parce que l’Iliade est une entreprise vraiment collective n LAN c’est dominique Venner qui a lancé le mot c’est dominique Venner qui nous a donné l’idée avant de partir pour son geste sacrificiel à NotreDame et après nous avons développé les choses le jour même l de ce fameux après nousavons nous l’avons

Développé avec notre propre notre propre dynamique et notamment nous avons trouvé le le nom qui nous a paru assez assez porteur de ce que nous voulions à savoir un enracinement civilisationnel moi si je avec la Grèce pour point de départ bah la Grèce alors la Grèce on ne peut

Pas la Grèce la Grèce nous sommes tous les enfants de la Grèce bien sûr mais dans l’héritage européen il y a la Grèce mais il y a aussi Rome mais il y a aussi les les Celtes il y a aussi les Germains c’est un ensemble plus plus vaste et moi si je

Dois me définir je me définis pas forcément par le mot droite je me définis par le mot identitaire moi je suis attaché à l’identité euh européenne à l’identité civilisationnelle euh des Européens et au fond euh si je devais me définir je me définirais comme un Européen d’expression française parce que bien

Entendu euh le la la langue la culture l’histoire particulière de chaque peuple est un élément de la symphonie générale al en effet il y a il y a a il y a quand même des nuances entre c’est ça les deux droites c’est pas les trois de de ce

Pauvre Rener Raymont à mon avis c’est c’est la la la droite trad traditionnelle la droite légitimiste et puis la droite européenne et identitaire elles sont ce sont deux univers un peu un peu différents je crois mais enfin qui peuvent très parfaitement travailler ensemble mais enfin il faut trouver des points des

Points d’accord je m’empresse de dire d’ailleurs que euh nous allons avoir une conversation et non pas une interview parce que j’en ai assez d’entendre dire dans les commentaires de mes conversations euh qui sont des conversations je reçois chez moi des nous sommes chez moi et je reçois des

Amis avec qui j’ai plaisir à converser mais je suis pas l’intervieweur et je suis pas encore moins un journaliste conversation regardez le mot sur le dictionnaire vous comprendrez le sens bien euh alors euh jeanve vous d’abord votre votre vie longtemps je vous ai assimilé beaucoup à la Bretagne mais

Vous l’avez dépassé très vite bah je suis breton par le nom breton par les origines quand j’étais enfant euh les les expatriés bretons de ma famille se réunissaient enfin de la génération de mon père plus précisément se réunissait chaque année à la toussin eu et donc si vous voulez la non non pas

Du tout à on est loin on est loin de la Bretagne c’était des des Bretons expatriésin donc mon mon rattachement à la Bretagne c’est c’est le nom c’est le souvenir c’est un certain intérêt certain intérêt pour la situation sptique et pas les vacances puisque c’est la montagne et donc

Effectivement les Monds d’arrêt malgré tout ça reste une destination limité pour un pour un montagnard mais bon j’ai quand même ce ce sou souvenir ce souvenir breton mais je ne peux pas dire que je suis je suis très breton j’ai été euh j’ai été élevé j’ai vécu en un mot

Qui n’est pas beau du tout d’ailleurs en banlieu voilà j’ai été à l’école primaire à colombe puis au danierre voilà donc c’est ça mon mon départ inér c’est pas l’univers auquel je Songis du tout c’est pas l’univers auquel vousz il y a un fait nouveau c’est la montagne

Qu’est-ce qui vous est qu’est-ce qui vous a pris de ça alors la montagne c’est un un attrait personnel j’y suis allé ça m’a plu j’ai commencé à faire des randonnées j’ai fait de l’alpinisme je continue de faire un peu de montagne évidemment plus moins moins moins sur

Des opérations un peu moins longues mais enfin oui voilà bon ça c’est un attrait c’est dans la vie il y a des choses qui vous attirent plus que d’autres et la montagne pour moi reste un un élément très très fort à la fois comme activité de de loisir et d’un

Certain point de vue comme activité de formation parce que ça confonde quand même à la à la nature et la nature c’est pas toujours si facile que ça discipline ça c’est quand même assez exigeant euh voilà donc c’est une une assez bonne une une assez bonne école il y a parfois euh

Quel kelisque voyez j’ai subi quand même un certain nombre dans ma vie de ce que j’appelle des bombardements médiatique euh et je les ai toujours pris avec une certaine philosophie parce que le bombardement médiatique c’est désagréable mais ça finit toujours par s’arrêter et vous n’êtes pas mort euh je

N’ai pas connu la guerre donc je n’ai pas connu de bombardement guerrier par contre j’ai quand même connu un certain nombre de bombardement de pierre en montagne alors c’est beaucoup plus rapide qu’un bombardement médiatique mais ça peut être plus ça peut être terrible plus radical quoi voilà euh

Donc la montagne est une bonne une bonne école oui vous dites dans le synopsis que vous avez bien voulu me donner avec une autre gentillesse c’est de donner la primeur à TVL de ce qui sera votre livre de mémoire que vous préparez oui que j’appellerai mémoires identitaires voyez je suis dans ma dans

Ma cohérence alors là vous êtes en train de les écrire ces mémoires je suis en train oui vous dites que vous avez fait euh je crois 7 ans d’humanité à anè vous aimez ce mot humanité je vois jeis oui parce que je pense que c’est ce qui qu’est-ce qui vous a marqué là-dedans

Qu’est-ce qui résume bah écoutez alors ce qui m’a peut-être le plus marqué euh c’est très très étrange euh c’est le le MOS mayorum latin que qui m’a imprégné inconsciemment par euh les les études de latin les les manuel Grimal de 6e de 5e et puis les traductions et donc j’ai été

Imprigné de l’univers euh romain en quelque sorte euh par des études tout à fait banal puisque enfin banal des études de lycée dans les années 60 littéraire alors plutôt B non pas pas spécialement donc j’ai fini par un bac mathématique mais euh le l’essentiel c’était de la 6e à la première euh le

Latin je l’ai pas fait de grec c’est dommage le latin euh l’histoire le français ça m’a ça m’a imprégné voilà euh et euh cétait déjà présent dans la la vie familiale est-ce que vous parlz de votre famille de votre père de votre mère je parler je parlerai

De ma de ma pardon je va parler de ma famille de mon père de de ma mère de mon grand-père enfin du grand-père que j’ai connu qui était employé mais ce qui m’a le plus marqué dans ce qu’il m’a dit c’est les souvenirs de la guerre de 14

Et la guerre de 14 qui remonte maintenant à à plus d’ siècle à 110 ans hein euh et un événement dont j’ai beaucoup entendu parler enfant euh par par mon grand-père qui avait à peu près fait le la la totale et politiquement si ils avaient déjà dépassé la nation

Auutour du traumatisme de la grande guerre pour préférreer l’Europe non non mais enfin c’est vrai qu’il y avait un certain sentiment peut-être européen oui dans dans dans dans cette famille oui tout à fait oui oui et vous n’avez pas de ou oui de ramification quelque part en Europe ah

Si j’ai un arrière grand-père italien voil donc voilà cette affection pour la Grèce cette pensée de la civilisation grec latine européenne c’est très fondateur chez vous j’ai l’impression que c’est vraiment votre univers culturel oui alors si vous voulez ce qui est assez intéressant moi plus que que le catholicisme par exemple

Oui même si j’ai été baptisé le catéchisme et que je pense que le le catholicisme fait partie évidemment de notre de notre culture voilà et il suffit de voir d’ailleurs si on regarde la d’ euh la grande peinture européenne euh il y a euh en dehors des il y a les

Paysages les portraits et puis il y a la veine païenne et il y a la veine chrétienne et tout ça fait la grande peinture européenne et on peut pas on peut pas en éliminer une partie si on en élimine une partie on élimine une partie de la la grande culture europé c’est en

Pire pour la musique par exemple sasolument oui oui tout à fait mais il a mais il y a une musique païenne il y a une musique absolument oui oui tout à fait oui du Nord absolument moi j’aime beaucoup sibéius par exemple voilà VO alors j’ai vu ça lors des obsèques de Dominique vénnerre

Nous avons déjà prononcé le mot c’était tout un univers esthétique très étrange et pour un catholique très différent de l’univers esthétique chrétien très très différent je me souviendrai de ces longtemps de ces champs du Nord presque tous sous la plupart euh vous parlez de Sibélius c’est tout à fait c’est c’est

Une autre atmosphère en vérité alors si vous voulez par rapport vous contrebalancz en parlant maintenant de l’Italie et de la Grèce vous avez tout par rapport si vous voulez effectivement à euh à à ma formation euh quand euh j’ai découvert le le Grèce donc la nouelle droite dans

Les années euh 70 on va dire fin fin 60 70 d le début euh le le grèe a contribuer à faire connaître euh je serais tenté de dire euh au départ la partie presque un peu ésotérique de de l’héritage européen l’héritage chelt par exemple l’héritage du Nord ger euh et qui à

L’époque apparaissait un peu en en contradiction avec l’héritage plus plus solaire latin ou grec euh qui aujourd’hui reprend toute son importance parce que il a été abandonné c’est-à-dire que euh moi ce que j’ai appris à l’école au lycée que vous avez peut-être aussi appris ça n’est plus transmis aujourd’hui euh dans les cycles

Primaires ou à force secondair surtout secondaire c’est-à-dire que euh dans les années 60 on était naturellement l’héritier euh des humanités euh chrétiennes greco-latines on ignorait parfois le monde sel tout le monde germanique qui sont un élément de notre héritage et aujourd’hui euh et bien euh on a tendance à avoir tout oubli d’où

Euh effectivement l’un par exemple qui un institut de formation l’accent beaucoup sur l’thétique du Nord ben oui et non parce que liliade met beaucoup l’accent sur l’esthétique de manière généralera euh très réussi l’esthétique de l’ je pense des grandes réussites de de l’Iliade c’est l’esthétique c’est l’esthétique je le dis d’autant plus

Facilement que je c’est pas moi qui suis le le le porteur de l’esthétique de liliade mais je considère des petits films magnifiques sur la tradition européenne sur les traditions européennes vous avez des vous avez vous avez un un graphisme très soigné que l’on retrouve dans les ouvrages nombreux

Que publie l’Institut ilad que l’on trouve notamment la nouvelle librairie c’est un autre bastion de de liliade on peut dire ou euh mais encore une fois il est pas il est pas les frontières sont pas hermétiques du tout euh je mets l’accent là-dessus parce que euh je j’étais étonné que vous ayez

Soigné l’esthétique à ce point que liliade soit à ce point englobant il y a des petits films de liliade où vous rendez hommage évidemment à l’héritage de la de l’art et de la culture chrétienne chrtien et je trouve que vous faites de la vous travaillez à la synthèse européenne tel que je l’avais

Jamais vu et et vous vous m’avez j’en témoigne vous m’avez beaucoup changé là-dessus oui je serait de dire tout ce qui est européen est nôtre c’est ça ça va jus jusqu’ ça va jusqu’où c’est c’est l’Europe c’est 5 6000 ans y compris les deux derniers millinaires évidemment

Hein bon voilà000 c’est 5 6000 ans je pense l’Europe c’est la constitution de c’est la fusion en fait entre trois trois grands peuples différents les les ur cuilleur les agriculteurs anatoliens euh et euh les les cavaliers les pasteurs indo-européens la langue vous oubliez les marins ah bah les marins ils

Arrivent à plus tard à mon avis les marins ils arrivent plus tard ah oui je pense oui oui je pense que les marins plus tard donc Lilian nous essayons d’embrasser l’ensemble et dans nos formations euh dans nos formations NOTAM que dispense liliade il a a des il y a

Un module histoire et dans le module histoire il y a trois éléments principaux il y a euh l’héritage grec l’héritage romain et euh la chrétienté médiévale voilà c’est un de vos grands oui Tolkien Mo je pense que Tolkien je suis un je suis un partisan de l’empire

De oui de la Terre du Milieu non pas de l’Empire du milieu de la Terre du Milieu je pense que Tolkien euh est un auteur absolument euh extraordinaire parce que dans tout ce qu’il a écrit notamment dans Le Seigneur des Anneaux mais pas uniquement il assure une une espèce de synthèse de

Différentes mythologies européennes et avec et avec aussi toute une série de thèmes chrétiens c’est-à-dire qu’il y a il y a toute l’Europe y a toute l’Europe dans dans Tolkien euh et ça je crois que c’est c’est et c’est contemporain enfin contemporain c’est ça date siècle d’avant quand même la France n’est pas

L’alpha et l’oméga en tous les cas la France est une partie d’un ensemble plus vaste qui V préoccupation c’estàdireou la la France c’est une partie d’un ensemble plus vaste et évidemment dans le racinement si vous voulez moi je je suis je suis h je suis oui voilà je suis hostile à l’opposition

De certaines parties à d’autres parties c’est-à-dire que je pense pense qu’on ne souffre pas de trop d’enracinement mais de manque d’enracinement et par conséquent si on peut être breton français européen c’est très bien et que dire on peut-être c’est parfaitement compatible d’ailleurs j’avis fa conférence à làdessus compatibilité

Parfaite on peut très bien être en effet breton ou Corse ou et français et c’est un élément d’appartenance et d’efficacité politique aussi parce que l’efficacité politique de du continent elle est nulle pour l’instant donc l’action politique elle se situe à l’échelle nationale et alors il y a oui

Mais alors si vous voulez alors là c’est l’Europe n’a pas de de siège au Conseil de sécurité mais l’Europe l’urope pour le M la n’ a pas c’est c’est quelque chose de non existant sur la scène internationale tout simplement pour une raison quand même principale c’est que les élites des pays européens sont

Aujourd’hui des représentants de l’empire américain voilà donc mais c’est aussi valable pour les Allemands pour les Français que pour si concance si la concordance des intérêts était si nette quand même et elle elle est il est difficile d’expliquer qu’elle se traduisent pas en politique à l’échelle du continent justement il y a

Pas simplement l’intervention américaine quand même alors vraiment nous nous avons la la la soumission chevillé au corps parce que je pense qu’on a pas la soumission chevill au corps mais on a maintenantion au ÉtatsUnis les élites qui sont sélectionnées ainsi ou bon on vient et les dirigeants et les

Dirigeants on vient de nommer un jeune premier ministre monsieur Macron vient de nommer un jeune premier ministre jeune premier ministre il est passé par la French American Foundation et par le Groupe de Bilderberg voilà donc c’est quand même il a été sélectionné il a été sélectionné par l’Empire comme les

Dirigeants allemands actuels sont sélectionnés par l’Empire voilà ni plus Mo peut m même la précédente Angela Merkel elle est vraiment sortie du moule du moule américain propulsé par wasingon la précédente actuelle et VI la précédente dirigeante allemande aussi bien sûr et même madame mélonie on peut l’impression qu’elle est un pe madame

Mélonie on peut on peut nourrir quelques craintes oui voilà bon alors je pensais pas vous chicaner là-dessus mais c’est c’est important cette affaire de de géographie mettons en effet qu’il y ait une efficacité possible politique à l’échelle européenne qu’elle a été empêchée par la la la prééminence états-unienne et peut-être par la

Division justement de l’Europe entre ces deux poumons comme disait Jean-Paul II le poumon orthodoxe et le poumon catholique plus que protestant la question est de savoir si le protestantisme appartient au monde chrétien je ne le crois pas mais enfin il passe pour le problème qui se qui se

Pose aussi quand même euh c’est maintenant on on a face à nous des états continents des des desat la Chine l’Inde sont des masses considérables et donc est-ce que on n’est pas à un moment où il y a aussi besoin euh de faire masse hein parce que bon

C’est pas tellement le mouvement de l’histoire les grandes nations qui émergent c’est la Turquie c’est pas un continent c’est non mais c’est aussi un état civilisation la Turquie oui c’est vrai c’est civilisation c’est un état civilisation la Chine c’est un état civilisation l’Inde c’est un état

Civilisation hein donc il y a la France n’est pas un état civilisation la France bah la France n’est pas un état civilisation elle n’est pas non plus à la elle n’est pas non plus à la même échelle vous savez on est reproché beaucoup à giscar euh de dire euh mon

Ambition est que la France soit dans le pleuton de tête des puissances moyennes et il y avait eu un choc euh notamment des milieux goliste enfin qui se prétendait goliste parce que il doit y avoir Chirac dans la bande oui mais ça fait un choc quand même dis non la

France une grande puissance bah si vous voulez si on veut regarder les choses en face être lucide aujourd’hui la France elle n’est plus une grande puissance et si elle est une puissance moyenne elle n’est plus dans le Plon de tête des puissances moyenne voilà ça c’est la ça

C’est la réalité de ce qui s’est passé au cours des des des 50 dernières années de disait la France n’est plus au premier rang des puissances mais si elle a une grande politique elle peut le redevenir ça dépend aussi de la politique que l’on mène et il est plus facile de mener une

Politique à l’échelle d’une nation de 80 ou 70 millions ce que nous sommes actuellement qui a l’échelle de 400 millions moi je pense pas qu’on y arrive jamais pour tout dire et je suis même pas sûr étant donné la diversité des cultures et notamment des langues qu’on puisse parler de civilisation européenne

C’est ce qui nous différencie oui alors moi je crois qu’il y a quand même beaucoup de parenté alors si vous voulez si vous regardez d’ailleurs dans dans l’histoire européenne vous voyez que vous avez les les mêmes vagues culturelles qui qui se propage d’un pays à l’autre en tout cas dans le

Peut-être pas dans l’ensemble de l’Europe mais en tout cas dans dans l’Europe carolingienne au sens large c’est-à-dire la France l’Italie l’Allemagne le bénéuxe et vous avez des courants des cour en matière d’art compris d’art religieux qui qui se qui se propage et qu’on trouve dans on trouve des églises romaines on trouve

Des cathédrales gothiques on trouve des palais renaissan on trouve des palais baroques dans dans tout un ensemble européen on trouve l’Art nouveau dans tout un ensemble européen y compris d’ailleurs plus au nord ou plus à l’est il y a donc quand même unité la plus grande différence c’est les langues une

Grande notamment l’opposition entre les langues latines et les langes il y a la différence entre les langues qui est évidemment chose euh très important il y a même il y a même la barrière des langues oui qui sera peut-être en partie atténuée par l’intelligence artificielle

Mais euh mais il y a la la traduction automatique et la traduction automatique avec l’appauvrissement automatique mais euh c’est plutôt ça pour l’instant voà bon alors on est parti dans un grand thème de conversation mais je voudrais revenir à vous à quel moment avez-vous fait ces choix politiques j’ai

L’impression que c’est très tôt chez vous écoutez c’est c’est très simple euh moi je suis euh un un centriste dépolitisé le 20 avril 1968 et vous avz 20 ans j’avais 20 ans et je me retrouve sans jamais l’avoir voulu entre guillemets un mois plus tard un mois plus tard à l’extrême droite je

Mets beaucoup de guillemets parce que je ne n pas faites attention parce que tout ce qui est pas à gauche est à l’extrême droiteà le 1er juin quoi pourquoi vous étiez à la sorbot déjà à ce momentlà non j’ à j’ à vous éti à ou euh parce que

Euh je vois au fond euh ce qui me frappe c’est à ce momentl la lâcheté des élites qui capitule devant un un peu ridicule et ce qui me frappe c’est la lâcheté des élites j’avais une certaine admiration pour tout ce qui pouvait représenter l’autorité et je les vois euh euh se

Déballoné et voilà et donc je je me retrouve en dehors de ça alors j’ai j’ai cité euh le le 20 avril 68 c’est pourquoi c’est un autre événement le 20 avril 68 s passé c’est le discours d’Ino Powell ah oui donc vous faites grand cas voilà et qui qui me frappe

Oui qui me frappe ah oui ça me frappe euh et c’est une de mes premières prises de conscience sur le sur l’immigration c’est le discours d’ell dont le monde parle largement hein ah oui et à l’époque le monde donnait des informations à l’époque le monde donnait des informationsson oui ouison et donc

C’est par le monde que j’apprends ce ce discours qui me frappe beaucoup et qui effectivement quand même une grande anticipation parce que l’Angleterre de l’époque euh c’est quand même une Angleterre très très traditionnel qui commence à bouger qui commence à bouger sur le plan des

Meurs sur le plan des euh il y a il y a un peu il y a les Beatles et cetera ça bouge de ce côté-là mais l’immigration ça arrive ça n’arrive pas ou ça a commencé à arriver à Birmingham dans la circonscription d’inoc Powell qui qui

Voit le le phénomène et qu’ le qu’ analyse avec son intelligence c’est pas inintéressant d’ailleurs de voir qu’inoc Powell était un grand un grand humaniste un grand helléniste professeur Oxford et cetera ça fait partie du du du canba généraloui qui était tu un centriste d’ailleurs comme vous disiez un héritier

Quoi tout simplement que vous étiez aussi tellement héritier que j’ai vu dans votre biographie en 85 vous êtes lauréa du concours général non alors c’est là où vous faites vos rencontres qui vous mèneront au Grèce donc et c’est là que je c’est là effectivement que je je fais les rencontres qui m Gresse

Notamment en rencontre avec Ivan blauan qui était mon parade à sciencep et qui m’a qui lui a été assez vite en contact avec le gre c’est comme ça que je me Lugan non peut-être vous l’avez rcontré à ce pas du tout oui tout à fait non non non

Pas moi pas du tout pas du tout du tout tout tout était très intellectuel vous arrivez au j’ai essayé vous savez pendant très longtemps quand j’étais au Fond national j’essayie d’expliquer aux journalistes que je n’avais jamais été d’extrême droite parce que je n’avais jamais tenu de barre de fer la différ de

Plusur minist à la différence de plusieurs ministres l’extrême droite aveté guillemets bien entendu mais ça n’a jamais convaincu les ça n’a jamais convaincu mes interlurs comment arrivez-vous au grè alors donc temps après bah si vous voulez après je cherche je cherche à à me rattacher euh

Un groupe et je vois en gros à sciencep dans les groupes qui réagissent euh il y a un groupe crypto comité de défense de la République hein donc des des Gaulistes un peu ou des RPR un peu c’est pas r cé unr oui pass quoi voilà bon il y a un

Groupe euh catholique traditionnaliste sélu avec un quelqu’un qui a été m B camarade de promotion après Jean-Paul Bolufer et puis il y a le groupe il y a un peu un petit groupe avec promotion Alena Alena oui voilà et puis bah finalement j’opte pour j’opte pour le le

Gresse et puis après bah je découvre je découvre tout un univers intellectuel très très riche très riche un peu sous l’influence d’ivanbleau qui a une nuance très philosopi plus un philosophe vous plus un historien oui et si vous voulez je je découvre quand même le grè c’est quand

Même très innovant en terme de de d’étude de c’est des travaux sur sur la biologie c’est les travaux de cor Laurence c’est les travaux de dumésil sur les Indo-Européens Rougier professeur Rougier oui jamais été très fanade j’ai enfin bon euh grandordeur de de fa l’église oui moi j’ai pas du tout

Été à l’ beno un temps moi j’ai été très si vous voulez ce qui m’a beaucoup intéressé c’est toute la la grande vulgarisation sur du mesil sur les Indo-Européens sur le les différentes cultures européennes y compris c’est c’est la biologie aussi hein les travaux de Coren lawence la

Géné tout tout sujet qui qui s’impose de plus en plus dans le dans le fond du débat même si très nié par la doxa très nié par la doxa mais qui quand même finiront finiront quand même par par émerger même s’ils sont niés par la doxa avec des des projections dans le

Grand public c’est la belle période du Figaro Magazine voilà alors la grande période du Figaro Magazine Alan Benoir et avant d’en être un peu écarté Alan Benoir mais tout pendant toutes les années 70 il est au figuro magazine il lance des revues oui une maison d’édition une maison d’édition Copernic il lance aussi

Plusieurs livres important notamment vue de droite qui a un énorme succès et puis il lance cette nouvelle droite et là vous vous y reconnaissez je crois que c’est en 78 79 alors moi avec BL avec blo on a fait un peu ce qu’on a appelé la nouvelle droite dans les années 70

Donc ça commence à faire un certain temps oui ce qu’on appelit la nouvelle droite il y a il y a plusieurs pôles il y a le pôle Griss nouvelle école il y a le pôle fill magazine un média et il y a le pôle Club de l’Horloge qui est un

Cercle d’influence un cercle d’influence ou qui se veut un cercle d’influence dans le monde dans le monde dans le monde politique à la charnière le Club de l’Horloge ça se veut à la charnière l’idéologie et et de la politique la politique alors là c’est encore un autre aspect de votre

Personnage moins droitier on peut dire en tous les cas pas du tout extrême le Club de l’Horloge c’était une manière de régénérer ce qui était la droite institutionnel de l’époque autour de Chirac qui avait de multiples facettes comme tous les grands politiques bien entendu et ça consonne avec ce que vous faites

Après la Science Po avec l’enat alors là pour le coup vous étiez parti pour la politique même la politique professionnelle on peut dire oui oui bah après euh vous êtes entré à Lena en quelle anné 74 Mo Len en 60 72 74 voilà 72 74 pourquoi Lena d’ailleurs

Pourquoi Lena parce que c’est le postérieur glorieux non mais quand vous êtes quand vous êtes à sciencep enfin à l’époque quand vous étiez à sciencep Lena était de l’autre côté du jardin et oui puisque le Surp saint guuillaume Lena des saint pères et donc quand on était rue Saint-

Guuillaume l’objectif était de traverser le jardin pour retrouver rue des saint-pè c’est toujours la topographie un phénomène toujours la topographie après les est parti ailleurs quti de Paris puis à Strasbourg puis voilà puis elle a disparu parce que toutes les institutions française aujourd’hui en vocation à disparaître

Enfin dans le régime actuel c’était pas un très bon souvenir j’ai l’impression pour vous vous étiez déjà trop non conformiste pour y être très à l’aise je me trompe ouais c’est pas ouais non c’est pas un souvenir absolument extraordinaire bon ce qui ce qui était intéressant Lena

Ce qui’ ce que j’ai trouvé intéressant c’est le c’est le stage voilà ou c’est la découverte un petit peu de la vie mais la vie pratique deux stages préfecture et ambassade non non alors j’ai fait préfecture et commune anglaise commune anglaise voilà ce qui c’est

Votre choix ça ou on vous a envoyé dans quel commune du reste non j’ai la comentri un comentri comentri voilà bon souvenir aussi ça ouais euh oui oui euh oui bon bon bon souvenir bah c’est-à-dire ça c’est assez intéressant parce que euh euh ça permettait de comprendre euh le fonctionnement euh comment

Fonctionnaient d’autres organisation territoriale du point le comparatisme est euh de même que le comparatisme est intéressant pour comprendre les langues européennes qui sont toutes parentes les unes des autres et bien le comparatif les mythologies européennes ben le comparatisme aussi intéressant quand on compare les différentes structures territoriales l’pr que les affaires

Étrangères vous intéressent moins que le les affaires de culturelles civilisationnell ou l’intérieurou en tout cas j’ai jamais été en ambassade ça c’est clair oui voilà c’est pas dommage he je sais bien que vous vous êtes diplomate mais mais bon voilà non ça j’ai pas j’ai pas cette expérience c’est

Très national l’univers des Affaires étrangères c’est peut-être trop national pour vous façon alors donc je disais le le Club de l’Horloge se lance dans cette période là vous à la sortie de Lena non je pense le club d’orage il est fondé en 74 oui fondé en 74 euh et alors vous

Étiez au Club de l’Horloge et au Grèce en même temps vous ez au Grèce au grèces si vous voulez le le le le Grèce m’a formé en gros dans les années 68 73 74 c’est là que j’ai acquis toute ma formation après j’ai je n’ai pas été

Actif au Grèce je n’ai pas été actif vous avz rcontéo quandme à ce pas été actif au grè à partir de4 voyez par de 74 je suis actif au Club de l’Horloge puis après dans dans différents dans différentes organisations politiques ou non mais mais le grèe on peut dire fondateur

Parce que j’y été j’y étais formé mais je n’y étais actif à proprement parler que durant quelques années c’était bien l’objectif stratégique de comment on l’appelait par son nom il avait différents noms Fabrice beaucoup à l’époque Alain Benoît donc que que vous rencontrez don vous devenez l’ami au

Moinsoui oui oui absolument ou par des g vou il y a de il y a deux catégories vis-à-vis il y a les gens qui appellent Alain de Benoir qui Appell Alain et les gens qui l’appellent Fabrice gens quiappellent Fabrice sont qui l’ connu il y a moi je fais partie de ceux

Quiappent Fabrice voilà et vous l’avais jamais quitté non je toujours j’ai pas toujours été d’accord avec lui mais non ah bah non sur sur un sujet mais bon après c’est on va pas va pas j’ai pas toujours été enfin c’est un peu notre père spirituel à tous ou intell à

Tousorté il nous a apporté beaucoup mais j’ai pas toujours été d’accord avec lui bon il a pas forcément toujours j’ai eu notamment des positions sur l’immigration qu’il a peut-être trouvé parfois un peu radical voilà oui j’ai pas très bien compris pourquoi il se modérait sur ce sujet et sur

Certains autres ça c’est tout un c’est tout un sujet on a eu des conversations lui et moi làdessus qu’il faudrait peut-être exumer alors euh donc je comprends bien mais c’était dans sa stratégie de toute façon de pousser des des des des des jeunes des jeunes qui qui méritaé et qui promettait euh dans

Les sphères du pouvoir et notamment dans le parti majoritaire de l’époque c’est-à-dire le je sais pas si c’était vraiment dans la dans la stratégie je crois pas que c la stratégie du club de laore oui euh Alain Benois gr je crois pas c’est c’est un courant intellectuel après les idées euh

Les idées elles se répandent elles se diffusent elles se transform ell se modifie rôle du figure magazine a été énorme et la la campagne médiatique la campagne nouvelle droite de destruction a été l’une des premières du genre et avec une une assez grande efficacité il faut bien le reconnaître

Qui l’a mené qui l’a mené bah écoutez qui l’a mené euh elle est partie du monde et du Nouvel Observateur voilà le monde de Nouvel Observateur en en enchaînement av cblé le monde un article de pister qui a ensuite été le conseiller communication de Moroi voilà donc alors je pense

Que comme dans toutes les opérations il y a il y a il y a d’abord une une volonté de la gauche de ne pas voir apparaître des concurrents sur leur terrain entre guillemets que le terrain intellectuel ça c’est le premier élément euh et il y a ensuite euh une volonté euh de contrer

Aussi euh la l’ droite en en tapant l’aile droite du RPR ou l’aile droite du du giscardis qui a fini par inquiéter Chirac d’ailleurs qui a fini par inquiéter Chirac et si vous voulez faut savoir qu’il y a deux et her et là deux éléments de dans l’affaire il y a la

Campagne nouvelle droite en 1979 et il y a le rebond alors absolument scandaleux le rebond scandaleux lors de l’attentat de la rue copernique euh où il y a un attentat sur la synagogue libérale de la rue copernque qui vous fout sur dos qui tue plusieurs personnes et dont quasiment

Euh l’extrême droite entre guillemets et la Nouvelle Droite qui en est complice est accusée parce qu’elle a créé le climat alors que on sait aujourd’hui parfaitement et on savait déjà à l’époque que c’était un attentat proche oriental mais ça a un effet absolument dévastateur parce que euh ça c’est une

Une répétition une amplification de la campagne nouvelle droite ça du définitivement la nouvelle droite au figao magazine et ça contribue je crois que ça fait peur à justement à détruire giscar ça fait peur à an bien sûr et ça contrib qui demande qui demande carrément la tête d’Alan Benoît je

Crois donne il est remis alan benoî est remis à la rubrique vidéo oui voilà voilà voilà a mis la V mais c’est aussi utilisé contre giscar car c’est un des éléments qui permet euh à la gauche de stigmatiser de PTE de stigmatiser giscar l’extrême droite et déjà transform la

Droite en exme dro et déjà transformer la droite en extrême droite et de permettre l’élection de François m voilà voilà on a touché du doigt l’imposture elle se met pas en place récemment elle s’est mis en place dans les années 70 elle se met en place dans les années 70

7 et vous avez cité vous avez pardon allez-y allez-y allez-y l’un des points marquants c’est l’attentat de la rue copernique non pas tant l’attentat de la rue copernique que la récupération la récupération l’exploitation de manière absolument scandaleuse euh par euh par les socialistes par euh la partie la plus extrême

Euh du CRIF qui euh mettent mettent en place cette diabolisation qui a des conséquences considérables sur la vie intellectuelle et sur la vie politique chirax moderre c’est c’est la mise en place c’est l’élection de mitéran oui voilà et chirax Moder après son coup de gueule de de du de l’appel de Cochin euh

Il il rentre dans le rent pourquoi parce qu’on a perdu les gémones intellectuels vous citiez tout à l’heure pister ou le Nouvel Observateur ou le monde là on a perdu la partie durablement puisqu’on l’ on l’a perdu jusqu’à maintenant c’est-à-dire qu’on est à la périphérie du monde intellectuel vous ctiez Thierry

Pister c’est amusant parce que lui ensuite il est c’est un archétype personnage était sympathique d’ailleurs après il entre alors au cabinet de monoi puis dans l’édition il joue un très grand rôle à Alb Michel qui était à l’origine d’une maison de droite et toutes ces grandes maisons comme galimar

D’ailleurs sont peu à peu verrouillé par une égémonie intellectuelle parfaitement réglé comme une machine et même un bouldldozer et qui nous rejette nous aussi bien les golistes je sais pas si vous définissiez comme golistes à ce moment voilà enfin vous étiez proche du RPR vous avez été membr du RPR moi j’ai

Jamais été au RPR jé le Club de l’Horloge simplement au Club de l’Horloge il y avait des gens qui étaient au RPR des gens qui étent qui étaient au parti républicain moi j’étais au parti républicain ah oui oui il y en avait beaucoup au parti républicain aussi côté giscardien oui vous AZ jamais

Été goliste non c’est ça a jamais pas c’est pas une référence pour vous justement on a peut-être eu temps de se diviser autour du général de je vais vous dire si vous regardez il y a une courbe que je trouve extrêmement frappante pres que l’ incrusté c’est la courbe de la dette

Française pourquoi parce que la dette la dette c’est la dépendance le problème aujourd’hui c’est les 3000 milliards de dettes parce que on dépend il en a qui répéter ça sans cesse c’est François Fillon il avait raison 3000 milliards de det or vous voyez le la dette elle diminue sousiscar

Elle diminue sous giscar elle diminue ouis elle diminue sous c’est grâce à Bar je crois grâce à Bar grce à grâce à Bar absolument et puis commence à monterant les dépenses sociales augmentent elle commence à monter sous mitan elle monte un peu plus fort là c’est c’est paradoxal sous baladure baladure

Premier ministre deteran continue de monter sur Chirac elle remonte plus fort sous Sarkozy avec l’excuse de la crise des subprimes continue sur la même pente avec elle monte à et avec Macron elle monte à la verticale mais ça plus elle monte plus la France descend plus la France est dépendante et quel

Lien avec les les gémonie intellectuelle qui pant ce temp se construit si vous voulez le lien là le lien que le lien en l’occurence que je fais alors je faire un double lien d’abord effectivement la montée de la dette après la chute de giscar et la chute de giscar est liée à l’opération

Copernic beaucoup indépendamment de l’aspect de l’aspect hégémone intellectuel et deuxièmement la dette qu’est-ce qui explique la dette ce sont les dépenses sociales inutiles et surtout les dépenses nuisibles et surtout les dépenses nuisiblebl né de l’intégration alors né notamment de l’immigration encore qu’on peut je pense qu’on pourrait démontrer euh que les

3000 milliards de dettes c’est le c’est l’immigration mais il y a d’autres dépenses inutiles que les dépenses d’immigration mais je pense qu’on peut les montrer et ça euh elles sont euh postérieures à à l’arrivée euh il y a déjà des éléments de débat sur l’immigration dans les

Années 75 80 mais après le regroupement familial la grande la grande poussée la grande poussée c’est après c’est avec les premières régularisations avec miteran et avec la création de SOS Racisme je voudrais cher jeanri le Galou que l’on reste faudra faire d’autres émissions parce que vraiment vous VZ le

Coup si je puis dire vous êtes très stratégique dans la dans ce qui nous intéresse c’est-à-dire le euh le le combat intellectuel et la manière dont on le mène et dont on a perdu bien des batailles ça commence dans les années 70 pourquoi il y avait des chevaux

Légers où on a cité quelques noms il y avait quelques écrivain la droite surtout dans le sillage du général de Gaulle avait tout de même plus que son mot à dire avait des positions dans l’édition je le disais à l’université moins d’ailleurs dans les médias moins d’ailleurs où avons-nous

Perdu les les batailles bah je pens métique c’est quoi je je pense que il y a eu des campagnes d’anéantissement médiatique par la diabolisation alors on a parlé de la campagne C Nouvelle Droite nouvelle droite avec le le rebond absolumenttisémtisme scandaleux de Copernic oui euh mais euh la charge c’était sur

L’antisémitisme en fait c’est l’imputation d’antisémitisme l’imputation l’imputation d’antisémitisme absolument de manière totalement euhé totalement fabriquée quoi totalement fabriqué parce qu’on explique euh ce sont c’est bernardevi qui déclare ce sont les c’est la théorie du climat ils ont créé créé le climat qui a permis cela or cela c’est un c’est du

Terrorisme proche oriental donc ça n’a rien rien rien à voir le le climat les écrits n’avaient rien de n’avaient rien d’antisémite donc c’est complètement complètement fou mais il y a eu des des campagnes antérieures à ça et pas forcément lié à ça je sais pas si vous

Souvenez il y avait eu un ministre de la de la culture euh Druon Maurice Druon Maurice Druon maris Ron donc écrivain les rois maudis bon voilà il dit à un moment que les artistes vont avoir à choisir entre la Sébille et le cocktail molotop ce qui était finalement une assez belle formule

Bon et bien il a été détruit et si vous voulez tous les gens qui à un moment ou un autre ont pris des positions qui s’écartaient dans la DO de la DEXA 68 Ardes finalement ou post 68 Ardes ont été détruit ce qui fait que les autres se tiennent tranquilles

C’estàdire que quand quand arrive je crois qu’il a succédé à Claude Guil bien compris ou ou ça ou ou on avait déjà perdu la partie à ce momentl c’estàd qu’on l’a perdu dès le début des années 70 si vous voulez elle était peut-être déjà en partie perdue avant parce que l’un des grands

Reproches que faisait le le Club de l’Horloge à la droite de l’époque enfin la majorité RPR UDF Gauliste de de l’époque c’était d’avoir délaissé le le domaine culturel et c’est vrai que de Gaulle il s’était intéressé davantage à l’industrie à la défense et et que alors que luimême à de

Lui-même était un homme de de grande culture classique mais c’était un militaire il pensait pas mener un combat c’était un militaire et un statocrate c’est-àdire son problème c’était l’état c’était pas la culture et il a jamais alors le malheur a voulu que il disparaisse au moment où il entreprenait

La fin de ses mémoires d’espoir par un peut-être un trisème tomeme qui est été le résumé de sa pensée et la systématisation de de sa pensée de sa philosophie on pourrait dire bon il est mort moment où il entreprenait mais il a pas mené le combat culturel sauf avec

Mais c’était mince finalement c’était autour de malerau c’était ronflant avec la la pantéonisation de Jean Moulin là il y a eu il y a eu un début de de Don on se souvient c’est là qu’on voit les grands moments oui quand on s’en souvient je sais pas 60 ans après

Quoi voilà bon mais ça n’a pas lancé une une doxa intellectuelle de type résistance à la fois la résistance contre le fric et contre les États-Unis euh la résistance elle pouvait se développer euh malerou avait ça en tête d’ailleurs à bien des sur bien des strates sur bien des sujets mais ça n’a

Pas fait souche et dans la presse euh le le golisme est très vite marginalisé et au Figaro bah il a été dès le début d’ailleurs qui était pas goliste du tout et le monde encore moins non non et et après la la droite s’intéresse à l’économie

Mais jamais à la culture quoi c’est ça et et la culture alors quelle erreur je peux peut-être vous dire on va on va avancer un petit peu alors mais euh une des des expériences que je considère comme le plus décevante euh dans ma vie politique c’est d’ailleurs ce qui m’a conduit à quitter

C’est une des oui c’est une des une des deux raisons qui m’a conduit au Fond national la deuxième raison c’est liée à l’immigration mais ça c’est plus plus classique la première raison est suivante en 1983 il y a des élections municipales euh ce sont pratiquement vous savez dans

Les dans les cycles électoraux il y a des c’est les montagnes russes il y a des pic de gauche et il y a des pics de de droite bon 1983 euh est un pic de droite par le nombre des mairies perd par la GAE perdu par la gauche 2 ans après l’arrivé au

Après l’AR considérable et par le fait que les les gens qui sont élus le sont sur une base pour beaucoup assez droitière il se trouve qu’à l’époque moi je suis élu à Anthony sur la liste de de Patrick devjan et je suis en charge de la culture

Mais d’Antony la culture il y a très jeune vous très jeune je sais pas 30 combien 37 non pas si que ça j’étais plus vieux que l’actuel Premier ministre que dites-vous non non bon dire c’est pas une référence il vient d’entrer à sciencepô premier ministreôt content

D’ailleurs oui bon allez et donc si vous voulez bon le cinéma Le le théâtre les associations enfin pe activité bien que je fais avec avec intérêt et j’ai l’idée en même temps avec d’autres personnes dont le maire de l’époque de Saur don de keros que vous pourriez interviewer

D’ailleurs fait c’est pour ça que je je tilte en effet voilà je vous le signale et donc nous mettons en place une association des élus pour la liberté de la culture quel est l’idée l’idée c’est de fédérer un certain nombre d’adjoints ou de conseillers municipaux qui s’occupe de culture dans

Les villes entre guillemets de droite et de monter euh des des spectacles euh de euh promouvoir certains livres de au fond de de mettre de mettre en synergie un certain nombre de gens euh qui euh sont de de culture de droite dans les différentes municipalités et nous

Mettons ça en place et c’est torpillé par la paril RPR le chargé de la culture à l’appil RPR c’est recteur qui s’appelle grosin euh et qui détricote ce qu’on fait euh on embête le maire de Saumur il y a à l’époque un maire à Brest qui est une

Sorte de Perceval breton Bert qui qui est démoli et donc si vous voulez les appareils parisiens cassent cassent et donc il y avait une chance al ça c’est c’est une occasion formidable qui est perdue parce que vous avez une représentation sur l’ensemble du territoire et et vous pouvez monter par

La base euh une une contreculture avec un petit peu de nous ch et vous pouvez et vous pouvez mettre les mettre les les éléments en synergie les éléments en en synergie et bien voyez par exemple à Anthony je fais monter la pièce de Volkov Yalta par exemple voilà ce qui à

L’époque c’est extraordinaire et très subversif oui très très subversif ce qui aujourd’hui évidemment on se demande c’est très subers savait pas ce qu’on savait donc vous voyez il y avait des choses formidables qui étaiit possible de faire et qui ont été alors elles sont cassé quand je dis qu’elles sont Cass

Cassé par l’appareil RPR pourquoi elles sont cassées par l’appareil RPR parce qu’il y a une grande page du monde la page 2 c’est pas la page 2 non c’est pas la page 2 mais c’est une page entière du monde qui dénonce alors c’estez intéressant les nouveaux chemans de la

Culture parce qu’il y a une alliance dans cette opération entre des gens qui sont venus de la Nouvelle droite comme moi euh et des gens qui appartiennent euh au courant conservateur traditionnel l’échant c’est prè vilier en l’occurrence si je puis dire puisque c’est à peu près au moment

De droit don n par ver ù viler va commencer à lancer d’ailleurs le P du fou c’est indépendant c’est indépendant de cela et donc si vous voulez il y a l’article du Monde de démolition et à partir du moment où il y a l’article du Monde de démolition il y a la la

Démolition par Lapp pre c’est aussi le moment où dans l’appareil Chen les conservateurs de l’amérie de Paris les conservateurs de l’amérie de Paris je pense Mar fr gar non alors était pas la mériie de Paris mais il y a Bolufer et puis a un autre une autre personne dont

Le noméchappe sont plus ou moins éliminés par d’autres éléments et donc il y a une une neutralisation BO peut-être B c’est Bernard barchiste carrément alors lui très tradition il est marginalisé comme bolif si vous voulez et donc et AR les baladures et arrive voilà et donc si vous voulez il y

Avaité avec Bernard billot aussi enfin il y avait il y avait en effet tout c’est ça le problème c’est pour ça que j’insistais au début c’est qu’on n pas réussi à s’unir mais mais c’est pas qu’on n pas réussi àir parce qu’en l’occurrence si vous voulez cette

Opération que je vous ai décrit d’élut pour la liberté de la culture c’est une c’est c’est différents courants c’est différents courants si vous voulez c’est c’est un courant plutôt nouvelle droite un courant conservateur bon mais qui est démoli par le média et le pouvoir politique a peur alors votre méque c’est

Celle du président de polemmia nous en viendrons à cela dans une conversation ultérieure votre tèse c’est qu’on a perdu sur le terrain médiatique quoi tout simplement c’est ça c’est-à-dire que le le problème des campagnes de terreur médiatique c’est que les gens cèdent à la terreur médiatique voilà et

Qu’un alors ça peut s’expliquer hein un terrain qui est bombardé par une attaque médiatique massive est évacuée une fois que le terrain est évacué bah c’est terminé il y a une contre-attaque c’était magazine hebdo par exemple oui alors magazine hebdo a é une contre-attaque mais éphémère et à mon avis avec trop de

Concession euh au à l’ire du temps oui ouis oui moi je suis autant je suis très enthousiaste dans la défense du du Figaro Magazine de la grande d’époque qui a eu ensuite des des quelques restes intéressants d’ailleurs hein et même maintenant ça reste quand même quelque chose d’intéressant ils ont

Fait une couverture récemment sur Be côté par exemple bon donc même il y a toujours des restes au fill magazine magazine hebdo j’étais moins moins moins convaincu euh alors il y a il y a un épisode intéressant magazine hebdo fait suite parce qui s’est passé en 78 79 je

Sais plus l’expulsion ou tout au moins la rétro gradation d’Alain Benoît au figero magazine la normalisation du figuero magazine qui procède d’un oucaz précis d’ersant qui a peur d’une mise en garde de Maurice je crois blstein Blancher patron de publiciste qui menace de retirer toute publicité si quelques

Têtes trop droitières ne sont pas éliminées ou au moins mis au placard ou envoyer à la chronique celle d’ Benoît qui était celle des des vidéos bon ça il y a une intervention de la publicité même ENF surtout de de BL qui pai commande he euh

Qui pai commande or qui P les journaux c’est la publicité et vous remarquerez d’ailleurs qu’il y a une il y a une constante extrêmement grande dans la volonté de contrôler l’opinion par la publicité puisque aujourd’hui c’est utilisé massivement sur les réseaux sociaux euh par YouTube euh ou contre ou

Contre Twitter par exemple quand Twitter a été repris par mosque qui est attaché à la liberté d’expression euh il a perdu euh il a perdu euh beaucoup de de recette publicitaire la différence d’ailleurs c’est qu’à l’époque c’est caché euh il y a pas de déclaration publique de Monsieur butin Blanchet

Disant on va couper le crédit il voit monsieur heran lui dit on va couper le crédit mais si monsieur voit monsieur poell mais on le nira on le nira aujourd’hui c’est affiché en dis vous avez des on affiche vous avez des idées en dehors de la doxa on va vous couper

La publicité ça c’est nouveau si vous voulez aujourd’hui on dit parce qu’il y a 20 ans vous disiez la publicité contrôle les contenus du journaux non pas du tout aujourd’hui la publicité revendique ouvertement de contrôler le contenu des gens ça va encore plus loin parce que a fait peur a eu peur et

Ensuite a fait peur à Jacques Chirac qui finançait magazine hebdo c’est-à-dire qu’il était quand même très droitier en disant si vous ne supprimez pas un magazine hebdo il y aura plus de publicité enfin vous n’aurez plus les faveurs que vous pouvez avoir dans la presse régionale que lui Hersan dominait

En partie ça s’est passé comme ça et shirac a eu peur pour son parti euh de perdre la presse locale ù de temps en temps il avait des ouvertures ou peut-être pas régulièrement des ouvertures pour ses ses chevaux légers dans les régions à cause de Hersan rappelé à

L’ordre par bsin mancher c’est voilà la mécanique de la de la de Laé déf intellu du terrorisme intelluel terrorisme intellectuel et médiatique quoi oui alors euh alors ceci étant très franchement euh dans l’affaire euh de la page du monde euh sur l’association des élus de la culture c’est quand même une

Surréaction euh de la part de l’appareil de l’appareil RPR quoi parce que bon il pouvaent laisser faire quoi euh vraiment c’est c’est et puis après bah effectivement euh les maires ont peur pour leur investiture puis euh il y a eu un Chirac de droite dans ces années-là

Et il y a eu un Chirac de droite dans ces années-là mais il s’est euh enfin c’était pas votre affaire vous étiez au au Pr mais euh je crois que ou oui oui ou oui mais il y a eu un ch c’était pas le cas d’Ivan Blau qui lui é au rprvanblau lui

A été au RPR il a été député RPR député RPR RPR conseiller général RPR c’est vrai qu’il y avait plusieurs tendances au RPR mais là dans le cas particulier si vous voulez que je vous cite oui moi pour moi le la page du monde la la page

Du monde qui détruit euh au fond tout ce qui aurait pu être fait dans peut-être pas dans l’ensemble des communes mais dans 20 ou 30 communes ça pouvait créer une dynamique formidable et oui bien sûr voilà un combat culturel au couteau on peut dire et euh vous l’avez aussi mais

Le l’objectif de la gauche on le voit d’ailleurs maintenant euh c’est pas euh elle n’admet pas la moindre concurrence c’est-à-dire il pourrait dire do on leur laisse 10 % quoi ouais non non rien rien rien rien de prendre le contô il mais d’édition des journau de tout il criit

Très fort aujourd’hui parce que il y a sur les médias alternatifs ou les réseaux sociaux des choses qui ne leur plaisent pas et qui représentent quelques pour du médiatique r pense à l’affaire quelques pourcent oui hein et ça ils n’admett pas ils veulent le monopole absolu qui sont quand même en

Train de perdre en partie grâce aux nouvelles technologies le Club de l’Horloge dans cette histoire n’a pas atteint la enfin a marqué les esprits dans les années 7 80 les les réunions du Club de l’Horloge avait mais n’a pas du tout réussi à renverser c’est un échec au fond à

Renverser les géon non ah non il n’a pas il n’a pas renversé il n’a pas renversé les géon et et puis après il y a la mise en pratique alors je vais vous donner un autre exemple un des un des succès quand même du Club de l’Horloge euh c’est dans les années

84 86 87 les prises de position sur l’immigration et notamment sur le code de la nationalité et notamment le discours que tient le Club de l’Horloge sur le COD le code de la nationalité repris par le RPR exactement c’està-dire en gros euh le droit de l’affiliation ou pour parler euh autrement le juge

Sanguiniste bon ça euh du sang c’est droit du sang voilà euh ça c’est repris euh par euh le Front national de l’époque et le r par le club 89 par le RPR et il y a même alors là c’est le pic euh le pic j’ai peur de prononcer le mot euh

D’extrême extrême extrême droite en 86 quand euh la nouvelle chambre se met en place il y a deux propositions de loi proposition de loi qui sont déposé sur le code de la nationalité qui sont identiques identiques dans le fond pas tout à fait dans la rédaction du Front national une signée

Par tous les députés RPR UDF sur le droit du sang simplement donc ça on sort de la campagne électorale et on a ses propositions on a ses propositions ensuite le gouvernement prépare avec Alb Chalandon un projet de loi sur l’immigration et la nationalité qui est en retrait par rapport à ça mais

Euh qui va quand même assez loin dans la bonne direction et à ce moment-là il y a euh euh l’affaire de la réforme de la loi de vaquet qui est mise en cause 86 qui est mise en cause par des manifestations de gauche et d’extrême gauche euh notamment euh inspiré par

Julien andraay et s racisme et euh il y a des manifestations des manifestations qui sont réprimé et arrive la mort de malikusekin ce malheureux euh garçon qui est euh qui meurt parce qu’il a étéppé par duigur un garçon fragile et à ce momentalise je crois sous dialise à ce

Moment-là Chirac retire la loi sur l’université et retire la loiimtion l’immigration et il y a plus il y a plus d’avancé depuis il y a des avancées le temps des campagnes électorales quand pasquad euh la ramène un petit peu mais il y a plus d’avancé sur ces sujets là il y a

Plus d’avancé encore dans les années 9091 le programme Oui au niveau du programme mais pas au niveau programme T g l’esprit projet9 absolument au niveau des programmes on est bien d’ encore une fois c’est les médias qui et là si vous voulez l’autre grande campagne de diabolisation on pourrait au fond voyez

Là je vais écrire des mémoires identitaires un peu général mais je pourrais faire un livre plus léger centré sur les grandes campagnes j’ai déjà fait un livre un manuel de lutte contre la diabolisation mais je pourrais faire une hisire de la diabolisation parce que à chaque étape à chaque étape

Du déclin il y a une campagne de diabolisation et donc là c’est la campagne malikousekin dé pas du déclin à chaque étape en 96 la droite remonte à chaque étape de de tentative de de remonter il y a la diabolisation et à ce moment-là on on descend on descend un

Peu plus profond dans les grands médias restent maître du jeu déjà déjà et alors les grands médias restent maître du jeu parce que alors parce que les les gens ne résistent pas les gens ne résistent pas les gens cèdent voilà ça c’est ça c’est l’image que vous avez souvent de de des moutons

Enfin de bah oui c’est le le loup guule et les moutons se regroupent ou et fu et fu et le bon évidemment il y a pas de mouton qui fait face ou s’il y a un mouton qui fait face il est immédiatement mange ceux qui sont pas dans le troupeau sont

Aussi mangés alors on on se réfugie dans des initiatives comme Radio Courtoisie qui n a permis de nous connaître c’est dans cette période là dans les années 80 puis 90 mais on a perdu la partie c’est-à-dire que le trompau est ailleurs quoi oui alors après il y a

Effectivement il y a des isolas de résistance comme Radio Courtoisie voilà euh mais alors là on avance très vite dans le dans le temps euh ce qui va permettre un redéploiement de ces forcesl euh c’est c’est Internet puis les réseaux sociaux qui vont donner des moyens qui sont relativement plus utile

Au faible qu’au fort voilà c’est-à-dire que le rapport du faible au fort euh devient moins défavorable moins défavorable à partir des années 2000 2010 parce qu’il y a internet parce qu’il y a les réseaux sociaux qui sont constamment constamment attaqués et constamment menacés de c’est un sujet que vous

Suivez de près notamment on le verra à propos de polmiia mais pendant toutes ces années alors 70 j’y reviens et 80 votre vie vous êtes au ministère l’intérieur vous sorz de l’enard au ministère de l’Intérieur votre vie familiale est très organisée autour de la de la politique de l’action politique

Oui bah autour de il y a quatre enfants aussi donc ça implique de non les enfants sont ENF ça implique de s’en occuper quand même d’accord enfants c’est quand même une puis vous allez devenir député ensuite parce qu’on verra dans quell conditions vous entrezont au Front national

Euh mais votre vie à ce moment-là quel souvenir avez-vous de de alors c’est les enfants dites-vous c’est une vie très familiale les enfants c’est quand même très très très très important non non on vit on vit à Anton en fait anon voilà mais on vit à

Antony et on fut de la carte scolaire pour que les enfants soient dans un une école primaire correcte puis au lycée la canal c’est d’ailleurs une petite je fais un petite un petit cocalane j’ai fait ma scolarité dans l’école et le lycée de rattachement de l’endroit où j’habitais

Oui j’ai fraudé la carte scolaire pour mes fils et mes fils ont maintenant des stratégies de logement en fonction oui des exigences scolaires on voit à chaque étap là où il le faut pour aller dans pour que ça soit correct voilà on voit à chaque étape la la dégradation quand même de la

Situation hein voilà ce qui vous amène à quitter le Pr d’ailleurs vous avez bien fait le quitter parce que en matière sur cette matière sur laquelle vous étiez très tôt par le discours des NOOC poell d 68 dès l’âge de 20 ans très alerté la question immigrationniste on verra s’il faut dire

Immigration à l’époque c’est encore l’immigration je crois qu’il faut vous l’avez dit dans ce dernier numéro du nouveau conservateur le le vrai mot c’est invasion mais à l’époque c’est encore l’immigration vous avalez le regroupement familial parce que vous faites partie du parti c’est quand même paradoxe jeif le Galou faites partie du

Pr parti présidentienne le le président imposant ou faisant passer je crois que la majorité n’était pas si facile à réunir que ça le regroupement familial qui ouvre les vannes de l’immigration quand même c’est à ce momentlà que vous partez non c’est un peu plus tard non

Pas du tout pas du tout pas du ça vous alerte pas tant que ça euh en fait non je enfin si vous voulez alors sur sur l’immigration mon mon premier papier est dans la revue du corps préfectoral en 1976 je ne pourrais plus le publier aujourd’hui je c’était une ouverture

D’esprit voilà il y avait un numéro il av quand même un numéro de la revue du campéfectoral sur la question d’ t préfets sont très ouverts à la question hein les préfets étaient quand même très préoccupé la question son quelis encore il le sont même parfis encore mais là ça devient

Plus difficile ça devient plus difficile je connais des préfets qui disent des choses aussi terribles que vous et moi mais en privé confondant de ou ça c’est sûr de l’acheter mais si vous voulezah il rest pas préf longtemps en 76 qu’est-ce qui qu’est-ce qui se passe euh il y a euh alors c’est

Assez classique si on parle d’immigration il y a un peu toujours le même schéma c’est-à-dire que l’idée c’est on est en crise économique on arrête l’immigration de travail c’est une mesure de fermeté mais comme on a une mesure de fermeté il faut quand même être gentil par ailleurs et donc

Euh on crée le regroupement familial c’est un décret alors je vais être un peu taquin jusqu’à le président c’est un décret Chirac veille veille qui est ministre affaires sociales santé et ce bon ah oui Simon veille a beaucoup poussé aussi auroupement familialors elle influence elle était garde des sa

Elle influence à ce point la polique gouvernemental elle était ét g Gard sa c’était après sa fameuse loi elle était déjà Gard sa elle a une influence énorme à ce effectivement pas ministre affaires sociales comme je l’ai dit par plus tard très vite donc c’est Chirac veille giscar président très vite giscar

Et son premier ministre suivant bar et le ministre de l’Intérieur de l’époque bonnet Bonet qui à mon avis le ministre de l’Intérieur le plus à droite des 50 dernières années un Breton un absolument du morbillan décide d’arrêter le regroupement familial prenne un décret d’arrêt du regroupement

Familial bar le voulait cet arrêt là bar le voulait bonnet le voulait juscar voulait je pense et qu’est-ce qui se passe le Conseil d’État et allez-y casse le décret le projet de décret et donc ce qui impose aujourd’hui le regroupement familial c’est pas Conseil d’État c’est

Le Conseil d’État alors on va me dire je crois que giscar on a eu un peu le regret il fallait contourner le Conseil d’État par la loi mais je pense que ça n’aurait pas été possible car à ce moment-là le Conseil constitutionnel aurait repris les arguments du Conseil

D’État pour casser la loi puisque l’argument du Conseil d’État qui aurait pu être repris par le Conseil constitutionnel je vous vois froncer les sourciles oui je vois pas sur quel fondement mais si sur le fondement que ce qui que c’était contraire à la Convention internationale des droits de enfant ou plus exactement à

L’interprétation que se faisait le Conseil d’État de la Convention internationale des droits de l’enfant fondement du préambule alors non pas le fondement du préambule le fondement d’une convention internationale considérée comme supérieur ah oui toujours supériorité du droit international supériorité du droit international giscar a raconté après que son regret c’était le

Regroupement familial son regret c’est le r familial qui est évidemment euh la bombe démographique à à retardement c’est de vous j’ai appris que l’essentiel de l’immigration légal du moins venait de l’application du du fameux regroupement familial et si vous voulez c’est aussi ça ce chiffre en centaines de milliers quand on quand on

Parle aujourd’hui de régulariser des clandestins c’est que on régularise un clandestin et ensuite on récupère trois personnes par le regroupement familial et encore je suis optimiste bon donc vous quittez le Pr vous restez dans la politique et vous vous approchez du Front national dans quelle circonstances êtes-vous entré au Front national

Racontez-moi ça une évolution elle est toujours sur le fondement de l’immigration votre sou les mes deux raisons mes deux raisons de rejoindre le frond national c’est la perte de confiance dans la possibilité de faire quelque chose de positif avec la droite classique alors il y a votre famille igine oui oui

Absolument qu’il y a deux raisons il y a deux raisons à cela la première raison je vous en ai déjà parlé c’est l’affaire du torpillage de l’Association des élus pour la liberté de la Anton la deuxème raison euh c’est la question de l’immigration je publie avec le Club de l’Horloge en

1985 la préférence nationale réponse à l’immigration et à l’occasion de la sortie de ce livre je fais un peu une tournée pour de pour en parler et euh j’ai je rencontre Alain perfit ah Alain perfit ministre du général aurais pu jouer un rôle énorme et qu’il a presque

Joué Joinville du général de Gaulle par De Gaulle MADIT euh qu’il a écrit après d’ailleurs ses livres euh ayant des des une notoriété incroyable académicien français enfin et et je le rend compre président du comité éditorial du Figaro du Figaro et donc je le je le rencontre il me reçoit vraiment

Longuement il me laisse parler longuement euh il m’écoute et donc je lui développe ma ma thèse on est en quelle année là 81 82 on est en 855 on est en 85 85 je lui développe ma thèse voilà ce qu’il faudrait faire préférence nationale emploi sociale réforme du Code de la

Nationalité je développe la thèse et après m’avoir laissé parler il prend la parole il reprend les différents points et il me dit vous avez raison c’est ce qu’il faudrait faire et c’est ce qu’on ne fera pas qu’il regrettera 10 ans plus tard et et c’est

Ce qu’on ne fera pas mais que il le dit il vaêre être candidat à RPR lui-même euh en 86 hein à Provin à Provin euh et il sait il sait qu’on ne le fera pas euh et il me dit euh euh les centristes ne voudront pas euh euh Simon veille ne

Voudra pas euh et euh il se lance pas et on ne le fera pas voilà et mais il il le dit il le regrette il me dit il me dit ça de manière euh il me dit ça de manière clinique hein euh il y a aucun élément polémique euh il raisonne c’est

Un grand intellectuel il sait que sur le fond bah j’ai raison enfin mais il sait c’est aussi un homme politique et il sait que ça se fera pas et il a raison parce que c’est ce qui se fait pas et donc moi je me dis et ben pour pousser il faut un

Aiguillon il faut et donc bah il faut que je passe au Front national voilà je m’arrête un peu parce qu’il aurait pu jouer un très grand grand rôle pardon sur perfide je m’arrête un peu parce qu’il aurait pu jouer un très grand rôle c’était un homme de synthèse

Des droites et qui avait des moyens de mener une contre-attaque contre les l’hégémonies intellectuelle de gauche quelques mois avant de mourir avant qu’il meurt il est me mort en 99 98 je crois un an avant je je faisais des entretiens mais à l’époque c’est pas comme pour TV c’était pas filmé et vous

Allez voir ça a une grande importance il était malade il faut dire j’allis chez lui le 16e on a fait cinq entretiens pour franceculture je l’ai interrogé là-dessus ça se voit pas hélas à la radio il s’est mis à pleurer quand je lui parlais de ça je dit vous auriez pu

Encore dans les années 80 dans les années 80 vous étiez assez influent intellectuellement pour lancer une contre-attaque vous aviez l’opinion déjà contre vous il y avait le Front National qui est arrivé à partir de de de Dreux à partir des de de la de 84 c’est-à-dire

Ce qui a lancé le Front national 11 % aux élections européennes de 84 mais des larmes coulaient sur ses yeux on l’a pas faittait il était comm un vieux monsieur il avait é malade quand même il est mort un peu plus d’un an après qui pleure sur

L’échec de sa vie enfin un grand échec de sa vie ça je je voulais porter témoignage de ça on l’entend un peu quand on écoute ces émissions elles sont encore utilisables Alina mais pour moi ça m’avait boulversé oui mais si vous voulez je pense que giscar aussi a eu un

Peu le même sentiment alors si je prends beaucoup de recul je seraiis finalement moins moins sévère parce que dans aucun pays européen la maîtrise de l’immigration n’a été possible en fait mais qu’est-ce que c’est que ce continent hein c’est quand même c’est que ce continent européen vousoui vous n’vez pas ce

Continent mais euh si si mais ENF je constate que l’Europe si vous voulez le le seul pays qui qui résiste un petit peu euh euh c’est le Danemark et encore voilà mais tous les partout au fond partout la même DC ça s’est appliqué pourquoi c’est la guerre c’est

Le traumatisme de la guerre c’est la culpabilité P euh c’est l’extension l’extension du domaine de la culpabilisation la culpabilisation c’est-à-dire on a commencé par culpabiliser euh autour euh des crimes de la Seconde Guerre mondiale on a culpabilisé un petit nombre de personnes au départ on condamne les gens qui ont

Été dans l’appareil national socialiste c’estàd un petit nombre de gens ensuite on étant aux Allemands dans leur ensemble et ensuite on étant ça à l’ensemble des pays européens il compris alors en France c’est Vichi en France c’est l’affaire c’est c’est l’affaire du vive qui étant la culpabilité de

L’Allemagne à la France et tous les pays ont cette culpabilité là et puis on rajoute on rajoute la culpabil avec la colonisation puis avec l’esclavage et maintenant avec le réchauffement climatique alors comme on est coupable de tout et ben on peut faire une grande part de la là vous touchez du doigt une

De mes obsessions qui nous avait lu à TVL une conversation avec votre prédécesseur le professeur Berlière Jean-Marc Berlière qui nous a montré comment la manipulation de l’histoire a été décisive pour détacher le les Français de l’amour de la France à partir de Vichy oui Paxton historien américain qui n’était pas du tout un

Historien de la France qui allait faire une histoire la date est intéressante en 67 c’est ce que nous a révélé Berlière qu’on faire notre dernière conversation sur TVL euh des conversation très intéressant au cas je renvoie nos nos spectateurs euh paxston en 67 allait faire une histoire des débuts de la

Guerre du Vietnam et on ne sait pas pourquoi parce qu’il avait il avait lancé tout à coup il fait une histoire de Vichy 67 c’est après 66 oui 66 précisons parce que il y a plusieurs 66 général de a tapé sur les ner des États-Unis le discours de Pen le

Le 67 le Québec libre c’est la sortie de l’ c’est la lutte contre le dollar c’est la la stratégie nucléaire tous aimut t azimut la mort du général e bizarre son avion a explosé en plein vol au large de Madagascar après qu’il est dit 2 mois plusôt que la stratégie tout devant

L’ODN très intéressante mention que la guerre atomique française était maintenant compl complète et que sa doctrine d’empoi visait toutes les puissances qu quelle qu’ell soit quelle qu’elle soit c’est aussi bien les ÉtatsUnis Ctait très clair bon 2 mois plus tard il perd la vie dans son accident d’avion accident d’avion les

Américains ont ét féroces et ils ont peut-être manipulé moi j’en ai pas la preuve enfin les dates sont intéressantes aussi m les intellectuellement les intellectuels français via Paxton relayé par Bernard hen Levi pour culpabiliser Vichy au point de dire car Paxton l’écrit queil y aurait sans doute pas eu la choix si

Vichy n’avait pas pousser l’Allemagne à la solution finale il a écrit ça c’est ce que nous dit Berlier don le livre d’ailleurs n’arrive pas à recevoir des échos où que ce soit mais enfin bien sûr mais donc donc donc la culpabilisation et oui la culpabilisation voilà et et qui vaut pour toute l’Europe

Et qui vaut qui vaut c’est assz inérant parce ça va pour toute l’Europe alors les pays qui ont été neutres les pays qui ont été neutres comme la Suisse ils sont quand même culpabilisés les pays un peu moins que les autres un peu moins

Que les autres les pays qui n ont pas eu colonisé comme la Suisse ils sont quand même culpabilisés et les pays qui ont pas pratiqué l’esclavage comme la Suisse ils sont quand même culpabilisés donc on a étendu la Grande-Bretagne est culpabilisée elle elle elle a été plus

Vaillante à partir de 40 mais elle a beaucoup flirté là aussi la Grande-Bretagne elle a beaucoup flirté avec le nazisme dans les années 30 qu’on fait un entretien avec Éric Branca dans le dernier numéro du nouveau conservateur bref donc cette culpabilisation peut-être donc tout le monde tous ceux qui sur la question Ju

En fait sur la question juive mais après si vous voulez ça s’étend à d’autres formes de culabilisation avec notamment ce qu’on appelle la la concurrence des mémoires puisque on commence à culpabiliser sur la question juive mais on culpabile aussi sur la gerre d’Algérie pour la France on culpabilise

Sur la colonisation on culpabilise sur l’esclavage et aujourd’hui on culpabilise sur le réchauffement climatique d’origine anentropique hein donc on est coupable de tout on est coupable des crimes de la Seconde Guerre mondiale on est coupable des crimes de l’ES on est coupable de la colonisation et on est coupable on tue la planète

Enfin dans ces conditions c’est impossible de se défendre quoi alors donc tant qu’on ne sortira pas de la culpabilisation on ne on ne s’en sortira pas et la culpabilisation est le le cœur de la diabolisation et la diabolisation est le cœur de la neutralisation voilà vous on a très bien

Dissqué dissqué la mécanique qui fait que donc vous entrez au fond année vers 85 85 85 je rentre au Fond national c’est Grot avec qui je travaille à l’époque qui me met en contact avec Jean-Baptiste biad un personnage extraordinaire alors bi c’est l’extrême droite dans la Résistance parce que bi il

Vient royalist Po et tout mais il fait une très belle guerre une belle résistance et cetera ensuite il estput RPF puis Algérie française enfin c’est plus du toutuliste il est plus du tout gueuliste ça c’est sûr et c’est lui qui me met en contact avec avec Jean-Marie

Le Pen en 1985 là vous le rencontrez personnellement là je le rencontre personnellement bah à saint-clou on connaît le on connaît le décor c’était rare un Narc qui rentre ah il y pas beaucoup d’énarc non non non vous étiez le premier pr à l’intérieur en plusar dans le cœur du système de l’État

Oui vous avez des fonctions àrieur l’érieur J a travaillé euh au au début de ma de ma carrière après j’ai été détaché au conseil régional d’î- de-fance où je travaillais avec grriillotrey ce qui fait que j’étais assez libre parce que gr il faisait beaucoup de politique puis il était sur

Une ligne quand même assez assez droitière on va dire donc j’étais j’étais assez libre et puis après j’étais au Front National et je me suis retrouvé à nouveau au ministère de l’Intérieur euh à à la fin de ma carrière après avoir perdu mes mes mes mandats où j’ai mené une

Existence bon heureusement dans un cor de contrôle mais enfin bon j’étais quand même pas considéré j’étais pas tellement en odeur de sainteté les anciens élus quand on revient dans notre ministèreux comprendre voilà oui bon grriilloté voyez peut-être d’un bon œil que vous entriez ah ouou Grillot éta

Faut dire qui Alain grillotré il était UDF je crois député de char UDF député maire de Charenton enfin maire de Charenton puis député maire de de Charenton euh et euh vice-président du du conseil régional ville-defance euh il y avait des él droite un hom de droite un homme de Radio Courtoisie aussi ah

Bah oui euh rencontré aussi souvent il habitait sur l’esplanade des Invalides ou bon mais il y avait à ce moment-là dans la droite parlementaire il y avait des gens qui étaient vrais euh on peut dire intellectuel s’agissant aussi de grillotré de droite oui bah il y avait

Alors il y avait quand même dans la droite parlementairece euh des vrais il y avait des vrais intellectuels oui c très on a cité perfit bon il y en a d’autres euh il y avait aussi des hommes euh qui av qui avait connu qui avait connu la guerre et donc qui qui avait

Été quand même formé et sélectionné par des épreuves euh en gros en gros si vous regardez la classe politique le mode le mode de sélection il y a eu le mode de sélection quand même par la guerre pass un mode un peu rude ensuite il y a eu un mode de

Sélection par Lenard les grandes écoles bon c’est un mode moins rude mais quand même plus exigeant et maintenant le mode de sélection c’est par la communication par le théâtre par le théâtre voilà par le théâtre absolument c’est le nouveau Premier ministre a fait du théâtre à 11

Ans lui encore plus fort que le Président de la République tous les deux ils ont été formés par le théâtre ils font plus que ça que du théâtre alors c’est c’est de la com c’est de la com c’est de la com il y a plus aucune

Connexion entre ce qui est dit et ce qui est fait c’est intéressant que vous nous disiez qu’Alain griillotr avec qui vous aviez travaillé auparavant et vu d’un bon œil votre entrée au Fond national pour autant ils ont jamais réussi à obtenir de chira comme pasqu comme ponatovski comme beaucoup de gens

Ont essayé de le faire poonatovski c’était moins facile des liaisons avec le RPR jamais alors si vous voulez le on va se quitter là-dessus parce que je un dernier gros morceau mais allez-y prenez le temps derer gr morce une anecdot votre carrière au Fond national un peu un peu

Triste et et quand même oui un peu triste mais significative euh mais tout est triste dans ce que nous disons le rêve de le rêve de griillotray grriillotry il était euh il était sur une thématique d’union des droites c’était ça son mais Alain perfit aussi certain Al perfit Alain grillotra n’a

Pas pu la faire de bass maire du 6e arrondissement il y en avait beaucoup quand même Alain griillotra n’a pas pu le faire de son vivant euh il l’a fait à sa mort quand il est mort il a été enterré il était grand officier de la Légion d’honneur il a été

Enterré aux invalidesurs militaires bon la Légion portant le cercueil une très belle cérémonie et il a réussi l’unité de la droite à sa mort puisque sa fille m’a appelé et m’a dit euh voilà [Musique] euh je voudrais que vous préveniez euh Marine Le Pen je voudrais qu’elle vienne

Euh marine ou Jean-Marie marine ah oui marine c’est l’époque de c’est l’époque de marine de marine euh après 2010 et je voudrais qu’elle qu’elle vienne moi j’ai jamais eu des rapports très très très chaleureux avec Marine Le Pen dire moi non plus ou j’ai quand même eu quelqu

Quelques relations avec elle et donc euh et ben j’ai j’ai fait comment on n’est pas sur Radio Courtoisie donc je peux le dire j’ai fait le gobwin euh et donc il y a eu euh à l’enterrement de d’Alain griillotray il y avait des des hommes

Comme Chirac et il y avait Marine Le Pen donc il a réalisé je serais tenté de dire à titre postum mais à titre très ça l’Union des droites symboliquement l’Union des droites l’Union des droites que vous appelez toujours de vos vœux je pense euh oui oui euh ça on y croit de

Moins en moins on est obstiné par cela elle aurait pu prendre corps il y avait les hommes pour cela dans les années 80 cher j’ le Galou nous sommes arrivés à la fin des années 80 86 88 vous avez presque 40 ans il y a encore beaucoup d’années à parcourir avec vous notamment

Tout ce qui s’est passé dans cette période là avec le rapprochement util étaé possible ou pas entre tellement nécessaire plus facile en tous les cas qu’il ne sera plus tard entre le RPR la droite parlementaire et le Front national vous avez été le premier rénarc

Au FN le premier qui aurait pu être une des chevilles ouvrières de cette action ça ne s’est pas passé vous avez beaucoup de choses à nous dire je suis impatient de vous retrouver pour prolonger cette conversation dont je vous remercie très volontiers Paul Marie et merci de cette conversationô ouii passionnante pour moi

Tout ça sont les choses très importantes pour nous aujourd’hui merci jeanrive à bientôt