Agriculteurs : la crainte de l’embrasement ? – 28 Minutes – ARTE

Hausse des charges, concurrence des produits ukrainiens, manque de considération… Après les Pays-Bas et l’Allemagne, la colère des agriculteurs gagne désormais la France. Le mouvement initié il y a quelques jours en Occitanie avec le blocage de l’A64 risque de s’étendre au reste de l’Hexagone. Le gouvernement peut-il répondre à cette colère ?

On en débat avec François Purseigle, Claude Gruffat et Nicole Ouvrard.

#Agriculture #A64 #Manifestations

28 Minutes est le magazine d’actualité d’ARTE, présenté par Élisabeth Quin du lundi au jeudi, à 20h05. Renaud Dély est aux commandes de l’émission le vendredi et le samedi. Retrouvez toutes les informations sur notre site : http://www.arte.tv/28minutes.

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Prêt à tenir un siège des agriculteurs bloquent depuis jeudi l’autoroute à 64 entre Toulouse et Bayon il dénonce l’impasse financière à laquelle il doit faire face j’ai un revenu en moyenne comme tous les agriculteurs entre 5 et 800 € par mois on aimerait bien que le pays que l’on nourrit nous respecte ma

Comptable dit sil y a pas d’aide on dépose le [Musique] bilanésar d’un avantage fiscal sur le gasoil non routier et par le sentiment d’être écrasé par des normes environnementales ou européennes jugé excessive un mois avant le salon de l’agriculture la FNSEA annonce un durcissement des manifestations le sujet maintenant c’est

Que la colère s’exprime et je peux vous dire que dès aujourd’hui et toute la semaine et aussi longtemps qu’il qu’il sera nécessaire un certain nombre d’actions vont être mené le nouveau Premier ministre redoute un embrasement des campagnes monsieur le Premier ministre je voudrais partager les inquiétudes du monde agricole interpellé

Par un agriculteur samedi dans le rô Gabriel Atal a amorcé une opération de déminage ça paraît une évidence de le dire en tout cas moi en tant que chef du gouvernement c’est important de le rappeler non les agriculteurs sont pas des bandis non les agriculteurs sont pas des pollueurs non les agriculteurs sont

Pas des personnes qui torturent les animaux comme on peut l’entendre parfois des paroles d’apaisement alors que le rassemblement national sriige en défenseur des agriculteurs très convoités à 5 mois des élections européennes il y a aujourd’hui le cri d’un peuple français qui ne veut pas mourir qui est attaché à ses campagnes à

Sa ruralité et qui n’entend pas se laisser effacer alors d’où vient cette colère qui ronge le monde rural le mouvement qui considère que le monde marche sur la tête peut-il s’étendre sous pression le gouvernement répondra-t-il au doléan des agriculteurs trois invités pour ce dossier plus qu’exclosif Nic ouvrar

Bonsoir madame vous êtes directrice du média d’analyse des politiques agricoles agraas et je précise que vous êtes ingénieur agronome et vous estimez que la paupérisation n’est pas la seule cause de la colère agricole c’est le ralebol des normes qui se sont multipliés ces dernières années notamment à cause du pacte vert européen

Le mot d’ordre des agriculteurs on marche sur la tête avec le renversement des panneaux à l’entrée des communes ou des lieux dit le déccri bien à côté de vous François pursegle bonsoir Monsieur sociologue des mondes agricoles vous êtes professeur à l’université desir université pardon à laagou Toulouse et vous êtes l’auteur d’une agriculture

Sans agriculteur Paris paru au Press de sciencecespau selon vous les agriculteurs nos agriculteurs français vivent une crise de confiance vis-à-vis des politiques mais aussi des consommateurs et vis-à-vis des industriels on parle beaucoup du réarmement de la France mais vous estimez que eux se sentent absolument désarmés et c’est ce qu’il manifeste et

Enfin Claude gruffa bonsoir vous êtes député européen écologiste groupe vert à le vous êtes issu d’une famille de producteurs de lait une famille de savoyard n’est-ce pas et vous avez longtemps exercé le métier de Conseiller agricole avant de devenir président du groupe Biocop c’était de 2004 à 2019

Selon vous si le pacte vert alimente la colère des agriculteurs il a été vidé de tout ce qui aurait pu accompagner les agriculteurs dans la transition écologique le moratoire sur le pacte vert et là de fête alors on démarre avec un chiffre ou un chiffre édifiant à

496000 agriculteur en France en 2020 ils étaient 100000 de plus en 2010 et en 1985 on en compter 1 million donc deux fois moins d’agriculteurs de paysans en 35 ans c’est une chute exceptionnelle en moins d’un demi-siècle Nicole Ouvrard à ce rythme on se dit que la France et

Bien qui était quand même le grenier du monde he qu’on considérait comme tel pourrait se retrouver sans agriculteur d’ici 2050 c’est envisageable si jamais il n’y a pas de transmission des exploitation euh envisageable il faut pas espérer quand même il y a encore des régions où il y a des des reprises

D’exploitation agricole mais cette enfin cette augmentation des surfaces et cette diminu du nombre d’agriculteurs elle est subie aussi et il y a une grosse difficulté c’est que les exploitations sont de plus en plus grble et de moins en moins reprenable c’est-à-dire que les jeunes qui arrivent non’ont enfin ne peuvent pas

Financièrement reprendre donc il y a aujourd’hui un des des des mouvements sociaux enfin des des changements sociaux d’ailleurs que François analyse qui sont profonds notamment les agriculteurs finissent même plus avoir suffisamment de moyens pour acheter leur matériel et il ils ils externalisent leur les travaux par des entreprises de

Travaux agricoles ça c’est un mouvement profond aussi que l’on on est en train de d’observer sans compter d’un agriculteur sur 5 qui vit sous le seuil de la pauvreté agriculteur paysan tout à fait en France tout à fait énorme on ne peut plus parler d’un monde agricole il

Faut parler de mondes Agricol avec des écarts de revenus sans précédent des écarts dans les conditions de vie les conditions économiques je voudrais rajouter juste un petit mot sur les difficultés à transmettre les exploitations en fait finalement la première adversaire aussi de l’agriculture familiale française c’est la famille elle-même parce que cette

Installation ne va pas de soi elle ne va pas de soi pour des ayant droit des enfants qui partent travailler en ville et qui réclament leur D et des parents qui ne font plus de cadeau aussi aux enfants qui veulent reprendre donc la désignation d’un successeur ne suffit

Plus et puis à quoi bon transmettre euh quand on vit de telles situations économique parfois et bien on doute on doute de sa capacité à transmettre mais cl ce qu’on comprend pas quand même c’est que les prix du lait à un moment donné a augmenté les céréales on

Augmenté on n a dit justement par qu’il y avait des défaillances en Ukraine donc on SEM il semblait que les agriculteurs allit mieux et en fait ça ne va pas qu’est-ce qui ne va pas là dans les derniers mois pour que ça déclenche une telle colère bah c’est que les prix qui

Ont augmenté ne profitent pas aux agriculteur à qui profite oui et ben quand vous avez la cotation des céréales qui se fait à la Bourse de Chicago ça profite aux intermédiaires pour pour le monde c’est dire au distributeurs concrètement c’estd pour le monde des céréales vous avez quatre

Multinationales qui gèent 91 % des flus de céréal dans le monde quatre ils se mettent d’accord ils bloquent les stocks les prix s’envolent c’est ce qui s’est passé au moment la crise en Ukraine parce que la crise là elle a été fabriqué soyons bien d’accord 2022 c’est

L’année où dans le monde on a fait les meilleures récoltes de jamais de tous les temps al en maïs en tournesol en soja en riz en blé on a fait les meilleurs volumes et c’est l’anne où il y a la crise des prix et où les choses

S’envolent on a une situation chez les intermédiaires c’est le monde à l’envers une situation chez les intermédiaires qui fait que on a fait on on a on a bloqué les Ste on les stocks pardon les prix se sont envolés évidemment puisquil y en avait plus sur le marché mais c’est

Pas pour ça que les agriculteurs ont été durablement mieux payés de leur céréales pour 2022 ils ont été bien payés mais ça a pas duré alors attendez avant que vous réagissiez pour qu’on comprenne vous dites c’est l’année 2022 on va vous montrer une archive qui date de

1999 la colère des agriculteurs déjà à l’époque on a l’impression que rien n’a changé regardez un appel au secours lancé cet après-midi par les familles d’agriculteurs d’org à qu journées d’occupation du centreville les éleveurs sont venus cette fois accompagnés de leurs femmes et des enfants je suis venu

Pour avoir de l’argent pour pouvoir partir en vacances qu’on est pas parti depuis 3 ans aussi ambiance familiale rien à voir avec les démonstration de violence de la nuit dernière c’était quelques heures plus tôt sur cette même place ce midi responsables syndicaux et préfets se sont retrouvés autour d’une

Même table la nomination d’un monsieur crise en Bretagne a été confirmée dès lundi il sera à Rennes avec deux missions définir d’abord les mesures d’urgence qui permettront d’évaluer financièrement les difficultés des éleveurs et de leur apporter des réponses dans les jours qui viennent Nicole ouvr mesure d’ence d’urgence en

Même temps la baupirisation elle n’a fait que s’aggraver depuis lors alors des agriculteurs des paysans on a on on a des des productions des métiers où ils ont une certaine habitude de vivre avec des augmentations des diminutions euh l’aléa climatique ou le la météo changeante ils connaissent le problème

C’est que depuis ces dernières années tous les ans il y a des aléas climatiques et et ça ça pèse c’est-à-dire que effffectivement le le changement climatique les agriculteurs le vivent très fortement donc il y a cet élémentl les agriculteurs du Nord pascalais effectivement avec les inondations et tout ce qui s’est passé

Là vont être durablement impactés en en ocitanocitan aussi il y a la sécheresse il y a la sécheresse voilà et il y a la sécheresse depuis plusieurs années euh il y a des pieds de vignes qui explosent tellement c’est sec je pense que tu peux confirmer donc ça effectivement c’est

C’est c’est une difficulté c’est qu’il y a pas d’année pour se rattraper sur l’année voyez euh alors que Ben les producteurs de porc par exemple c’est typiquement euh un ce qu’on a v dans l’Arch un métier où on a des des cycles des cycles de Haus et des cycles de

Baisse depuis 2 3 ans euh économiquement effectivement il y a eu quand même de meilleurs résultats économiques dans les exploitations là aujourd’hui on a on a à la fois une baisse des prix euh des matières premières comme vous disiez monsieur et une hausse enfin ou en tout cas une continuitité des hausses des

Charges d’accord mais Françis en même temps l’Europe est là alors c’est vrai qu’elle est à l’origine de la colère mais on comprend pas parce que l’Europe c’est aussi la PAC c’est 9 milliards pour la France et la PAC c’est 30 % du budget européen donc ça devrait compenser agricole commune ça devrait

Compenser les difficultés que rencontrent les agriculteurs oui sauf que comme je disais tout à l’heure peut-on avoir une seule politique publique pour accompagner des mondes très éclatés une entreprise agricole c’est tout à la fois et parfois une entreprise artisanale et commerciale une entreprise patrimoniale ou alors c’est

Une entreprise de type industriel on a pensé c’est la PAC à un moment de l’histoire où les agriculteurs se ressemblaient quasiment toutes et tous à l’échelle de l’Union européenne et donc on a construit un instrument de politique publique pour accompagner finalement un monde à part qui devait se

Transformer et se moderniser or cet éclatement est beaucoup plus difficile à gérer pour les politiques publiques pour les politiques également parce que on peut pas accompagner des situation de popupérisation avec les mêmes outils que ceux qu’on va utiliser pour accompagner des grands patrons d’indust h Nicole Ouvrard quand même pour revenir sur ce

Que vous dites vous avez évoqué les aléas climatiques qui sont considérablement impactants pour les agriculteurs et qui explique des problèmes économiques dont il se pilanent et qui les mettent en colère mais les normes édicté par Bruxelles c’est précisément pour aller dans le sens de la transition écologique le PACT

Vert alors pourquoi lutter et se plaindre de ces normes alors qu’ils sont eux-mêmes victimes du dérèglement climatique ça qu’on AR pas comprendre al effectivement la PAC on va dire depuis les années 90 le la la pour pouvoir toucher les aides de la PAC il y a ce qu’on appelle l’écoconditionnalité c’est

Des contreparties doncecter desmes pour respecter exactement bah on a on va dire à chaque réforme de la PAC une une couche supplémentaire qui qui qui s’ajoute de quoi de normes par exemple donnez-nous des exemples concrets et ben par exemple par exemple sur les derniers là on a eu ce qu’on appelle l’éco les

Écoorégimes donc cette approche d’écorégime elle est pour faire en sorte de respecter davantage la biodiversité de mettre en place davantage de de structures de d’infrastructures où il y a la possibilité de de 3 % de jaer des pr des des zones sensibles et ca il y a une obligation

De rotation des cultures donc ne pas faire de la monoculture par exemple des choses comme ça ça ce sont des décisions qui sont prises au niveau national dans chaque État membre en fait et pourquoi alors pourquoi Claude rufa c’est ces normes vraiment viennent les pénaliser

Parce qu’en même temps il y a des normes européennes qui peuvent les les aider est-ce que vous trouvez pour voter t cette réglementation ça qu’il y a trop de normes ou pas vous les voyez vous les voyez là quand vous arrivez vous devez voter tel amendement et vous dites bon

Là ça fait un peu trop même si je suis député écolo non parce que ça a été dit tout à l’heure si c’est un accompagnement c’est pas une addition les normes si vous choisissez de faire une agriculture un peu plus respectueuse de l’environnement écologique et cetera avec les les les les écoorégimes qui

Étaient cités tout à l’heure pour la France ça ça ça c’est c’est une chose c’est un chemin c’est un choix que l’agriculteur fait mais il peut ne pas le faire donc il peut continuer dans ce modèle d’agriculture industriel donc c’est pas une addition je déjà juste

Dire ça et après il y a un moment donné et ça a été dit tout à l’heure aussi euh les agriculteurs sont les première victime du changement climatique et on on fait quoi on continue on change pas de modèle ou alors eux ils disent ils disent très clairement arrêtez de nous emmerder pour

Dire les choses très clairement c’est un cré d’au qu’ils ont et qui est repris aujourd’hui par les politiques écoutez hor berger la ministre qui est aujourd’hui délégué chargé de l’égalité entre les hommes et les femmes et qui est très impliqué dans tous les dossiers du gouvernement déjà je pense qu’il faut

Leur la paix no agriculteurs c’est leur premier message c’est pas leur laisser tout faire mais on a l’agriculture qui est la plus saine et la plus durable au monde et quand à longueur de de de plateau et de tribune on voit qu’ils sont en permanence attaqués les agriculteurs c’est un bon

Symptôme en vérité d’une socié qui dit laissez-nous respirer laissez-nous travailler laissez-nous faire notre métier François purs ça on entend ça chez les agriculteurs on peut comprendre quand même que les normes pèsent sur eux avec des une paperasse mais incroyable pour la moindre dem même pour avoir des aides même pour avoir des subventions

Même pour acheter un tracteur qui ne s’applique pas de la même manière d’un pays à l’autre des travaux récents ont montré je pense à ceux de Blandine Mel que finalement l’accompagnement dans la mise en place de la norme était parfois différent d’un pays à l’autre parce que aujourd’hui on parlait de la grand

Rissement si les grandes exploitations sont très présentes aujourd’hui c’est pas uniquement parce qu’elles sont grandes c’est aussi parce qu’elles ont une capacité à justement anticiper la norme aller chercher du conseil pour la mettre en application à l’échelle de leur exploitation alors que les exploitations familiales sont fragilisé humainement aussi désarmé

Humainement et désarmé technologiquement pour justement lever des verrous technologiques c’est ça aussi le problème c’est pas la norme en tant que telle c’est la capacité aborber la norme au moment même où on est extrêmement fragilisé mais mais votre voisin dit qu’il y a un moratoire de facto sur ces

Normes il a raison ben ce qu’il y a c’est que ils ne le sentent pas de toute façon au quotidien c’est clair que de toute façon comme le disait aussi Nicole Ouvrard ils sont percutés de plein fou par la question environnementale donc on les ramène à cette question de l’injonction environnementale alors que

Ce sont les premières victimes aussi de la sécheresse de manière très très brutal donc il y a quand même un paradoxe c’est-à-dire que finalement on les enjoint bien de répondre au défis climatique ils en sont les premières victimes et ils se sentent démunis c’est ça que enfin on voit dans plusieurs

Reportages ces agriculteurs ces exploitations familial qui doivent avoir recours à des conseillers pour remplir des dossiers et là on se dit mais c’est pas possible déjà ces gens ne gagnent pas correctement leur vie mais en plus ils doivent passer par des intermédiaires pour remplir des dossiers

Bon il y a le côté administratif et il faut il faut trouver des solutions pour pour les accompagner mais ça c’est pas nouveau he les chambes d’agriculture sont là depuis 60 ansant quand même c’estorme et qui les accompagnent pour ça ils se sont organiser comme ça alors

Après on peut refaire le débat et puis voir comment les aider pour pour assouplir ça c’est pas la suppression moi là la la la la colère qui est en ce moment pour moi elle est normale parce que il ils sont coincés aujourd’hui dans un modèle qui les accule ce qui ce qui

N’est pas fait depuis 30 ans c’est de les accompagner vers un changement oui ils disent que c’est normes écolo aussi les normes environnemental celle que vous votez mais les norme si elle tombe d’un coup parce qu’on est plus en plus acculé au pied du mur parce qu’il faut

Changer pourquoi il y a eu le P vert à cette mandature en Europe c’est quand même parce qu’il y a un problème climat sinon on se pose pas la question et on continue comme avant de se poser la question aujourd’hui on est dans une situation où il faut quand même prendre

Un peu les choses en main les faire évoluer l’agriculture l’alimentation c’est 20 % 19 % des des émissions de CO2 comment on accompagne le changement pour qu’il y ait moins d’émissions en en accompagnant vers un changement de modèle aujourdhui et aujourd’hui ce changement ne démarre pas donc on est

Dans une situation et genre de crise vous l’avez montré tout à l’heure a déjà eu lieu mais si on ne change pas de modèle on en reverra des étapes alors on va évoquer et on y reviendra mais on va évoquer le volet politique est-ce que le monde rural ou les mondes ruraux

Puisquil y en a plusieurs on vient de le dire sont tentés par le vote RN an on en parle avec vous alors une étud de Jérôme Fourquet de 2016 nous rappelle que le Front National a décidé de faire du monde agricole et rural sa cible au

Début des années 90 c’était donc il y a plus de 30 ans et les années suivantes et bien les AG culteur reste hermétique et très réfractaire aux idées du FN mais tout bascule en fait en 2002 lors de l’élection présidentielle là la digue cède Jean-Marie Le Pen récolte 22 % des

Suffrages des agriculteurs c’est donc une année charnière pour le FN 10 ans plus tard en 2012 Marine Le Pen réalise des scores équivalents à ceux de son père auprès des agriculteurs donc en 2017 elle continue à courtiser cette partie de l’électorat lors du premier tour des élections présidentielles et

Les sondages l’accréditent alors à ce moment de 35 % des intentions de vote du monde agricole finalement en 2022 elle va réaliser ses meilleurs scores dans les zones rurales et périurbaines en terminant en tête dans plus de 20000 communes devant Emmanuel Macron alors évidemment aujourd’hui le RN s’inspire des victoires d’autres parties d’extrême

Droite en Europe en Allemagne aux Pays-Bas on l’a vu et donc elle surf sur un discours anti-écologie anti-Europe et antiormes Nicole Ouvrard pourquoi selon vous le mon monde agricole est si sensible au discours du RN bah il est sensible au discours du RN comme le là aussi le reste de la population rurale

Lait c’est-à-dire que on voit très bien que le RN ne fait pas de grand discours de grandes conférences dans les grandes villes ils vont toucher ils vont s’intéresser aux petites villes au au aux campagnees c’estd ils sont à l’écoute des préoccupations ils sont à l’écoute des préoccupations

Effectivement euh et et ça quand on discute avec des journalistes de la presse quotidienne régionale notamment ils le disent très clairement que c’est eux qui voient les déplacements du RN et et donc ça je pense que c’est pas l’air d’accord Françis je serit quand même peut-être plus mesuré c’est-à-dire que je pense

Quand même que le vote agricole ou le vote rural ne sont pas réductibles les uns les autres c’est-à-dire qu’on on peut pas considérer aujourd’hui que les agriculteurs votent comme des ruraux qui appartiennent le plus souvent à des classes populaire vous savez les agriculteurs sont une minorité dans les

Espaces ruraux qui sont des espaces qui sont plus forcément dévolu à la seule production agricole et il y a quand même et on l’a vu avec le mouvement des gilets jaunes des des clivages en fait ils ne se sont pas reconnus dans le mouvement des gilets jaunes ces agriculteurs des gilets jaunes qui

Portaient aussi la contreverse sur le terrain environnemental qui ne partageaient pas non plus le même quotidien donc je pense qu’il faut faire attention à ne pas finalement assimiler les votes agricoles qui sont des votes au pluriel qui se Bent analyse au vote de la ruralité qui est aussi une

Ruralité éclatée qui est pas uniforme et les votes des ruraux sont aussi divers donc vous ne voyez pas de rademaré populiste chez les agriculteurs aux européennes dans la ruralité d’près les enquêtes d’opinion qu’on a pu réaliser aussi dans dans nos équipes on voit bien que il y a une sensibilité à une offre

Électorale mais de la part des marges aussi parce que finalement Marine Le Pen s’adresse à des types d’agriculteurs en particulier pas à l’ensemble des agriculteurs et on voit bien que sur les boucles WhatsApp ou Facebook il y a des tentatives de récupération mais les agriculteurs sont pas naïfs j’étéis sur

Le terrain il y a 2 jours certains me disait on sait qu’on veut nous récupérer mais on est quand même vigilant par rapport à ça et on voit bien que les mouvements ruralistes ont pas de prise ouais mais c’est pas pour aant qu’ils vont voter pour vous pour vous Claude

Gruffard ça j’ai bien compris moi ce que je voulais apporter au débat c’est que euh aujourd’hui j’ai dit tout à l’heure 80 % des des agriculteurs 20 % des aides c’estes 80 % vivent mal un/ers des agriculteurs gagne moins de 350 € par mois quand on les a laissé tomber à ce

Point-là les agriculteurs par des politiques agricoles qui ne vont que vers la grosse industrie et qui laisse tomber le reste de la France que les agriculteurs après en nombre réagissent comme ça moi ça m’étonne pas maintenant il faut être sérieux il faut pas juste leur dire t’inquiète pas on va s’occuper

De vous et puis on va on va continuer comme ça et on va mettre à bas les normes l’environnement on s’en fout le climat c’est pas un sujet et cetera et donc vous êtes en train de vous êtes en train de dire ils vont voter pour le RN

Un parti antiystème donc le discours le discours raorté c’est un discours qui veut changer le modèle d’agriculture pour que le maximum d’agriculteurs s’y retrouve il v ils votent pour le RN parce qu’ils disent que les écolos comme vous ne le comprennent pas non plus c’est il comprenent pas c’est ça qu’il

Disent aussi mais on est dans une situation où on on on on propose le changement c’est pas facile le changement personne aime le changement ce qui est logique ce qui lé depuis longtemps les écologistes disent ce qui va se passer par l’observation que tout viient aujourd’hui un constat grave on est les

Porteurs de mauvaises nouvelles bah c’est pas drôle on n’est pas aimé quand on est porteur de mauvaises nouvelles et du coup et du coup mais la sincérité de l’avenir il faut le poser comme il est il y a des discours quand même politiques qui sont quand même un peu

Hors sol excusez-moi l’expression et il y a une classe politique des quel ben de de tous les camps c’est-à-dire qu’on a une classe politique qui est parfois désocialisée au monde agricoles jadis les politiques faisaient leur classe dans les campagne je reviendrai sur par contre pour moi des éléments importants

Dans les zones viticoles où là peut-être que finalement Marine Le Pen ou Jordan Bardella peut faire des bons scores parce que finalement il y a des bastions frontistes dans ces zones viticol en crise mais moi je pense que ce qui est inquiétant surtout c’est des agriculteurs qui vont sortir du du jeu

Politique c’est-à-dire en s’abstenant ils allaient au bureau de vote comme ils allaient à la messe on peut en douter aujourd’hui c’est peut-être à mon avis le risque numéro 1 et c’est votre conclusion et la conclusion de ce débat merci à tous les trois d’être venu débattre et explorer notre question du

Jour autour de la colère du monde rural et des agriculteurs