Vie des Services
Modérateurs :
Simon CATTAN (Paris)
Michel HANSSEN (Haguenau)
Vincent PRADEAU (Cenon)
Charles FAUVEL (Rouen)
Guillaume BAILLY (Paris)
Orateurs :
Démographie des cardiologues états des lieux et perspectives
Jean-Noël TROCHU (Nantes)
Démographie des cardiologues interventionnels états des lieux et perspectives
Eric VAN BELLE (Lille)
Démographie des rythmologues interventionnels états des lieux et perspectives
Didier KLUG (Lille)
Démographie des imageurs d’expertise états des lieux et perspectives
Erwan DONAL (Rennes)
[Musique] bonjour à tous J’ai le plaisir et l’honneur d’introduire une vie des services à titre professionnel centré sur la démographie des cardiologues et la réforme du 3 et la mise en place des options donc c’est un vrai plaisir par effectivement la problème de la démographie des cardiologues c’est un un
Sujet extrêmement bien sûr c’est un sujet extrêmement d’actualité hein parce qu’on est en en plein problème de de pénurie il y a aussi la réforme de la mise en place du 3è cycle et la mise en place des options donc on va essayer d’aborder avec l’ensemble des
Intervenants ce problème là donc je j’ai la chance de de commodérer cette session avec donc Michel enen AGN Vincent Prado Président c’est Bordeaux c’est ça c’est Bordeaux on va dire marqué s nom mais mais ce nom c’est c’est le je sais pas c’est le ivri sur scne pour Paris
D’accord ok ou le neu sur scène non IV plutôt donc le qui est président du syndicat des cardiologues libéraux et vice-président du du CNP et les deux jeunes qui vont titier les anciens qui ont la chance d’avoir deux cardiologues donc Guillaume BA et cardiologue sur Paris et qui est président du
Nouveau président du syndicat des internes de lisny voilà de de tous les interne donc on va voilà et donc Charles Fauvel qui est président du du collège des cardiologue en formation un collège qui est intégré à la socié Française de Cardiologie voilà donc Jean-Noël est-ce que est-ce que donc j’introduis donc
Jean-Noël Trochu qui est président du du collège national des cardiologues des enseignants en cardiologie qui est à Nant il fait beau à Nant le ciel est dégagé de mon bureau ah ben vous avez la chance c’est bien donc et qui va donc nous donner un aspect global sur la démographie des
Cardiologues état des lieux et perspectiv merci Jean-Noël on te laisse la parole 15 minutes de discussion 15 minutes de présentation et 5 minutes de discussion après chaque orateur très bien merci Simon pour ton invitation et puis merci à toutes et tous de pouvoir discuter de sujet qui qui est important
Donc l’objectif de cette présentation c’était de de faire un point sur la démographie des cardiologues l’état des lieux et des perspectives donc j’ai pas de lien d’intérêt particulier pour cette présentation et voici le plan que l’on va suivre un tout petit point sur les sources qui ont servi à construire cette
Présentation qui sont les données du CNOM et puis de l’adresse euh on fera un point sur la démographie médicale en général pour le contexte et puis la plus spécifiquement la démographie des C radiiologue et un petit point qui permettra de lancer les discussions des orateurs suivants sur les postes ouverts
Au concours les options et aux formations spécialisées transversales voilà un tout petit rappel le le le Clum vous connaissez bien sûr l’adresse c’est un petit peu moins connu mais c’est donc euh une structure qui a été créée en 1998 et qui est sous la toutelle de plusieurs ministère dont la mission
Prioritaire est de doter ces ministères de tutelle d’une meilleure capacité d’observation d’expertise d’évaluation sur leurs actions et leur environnement et sa vocation sont donc de de fournir au décideurs public aux citoyens et aux responsables économiques et sociaux des informations pertinentes sur les populations les politiques sanitaires et
Sociales et donc c’est une très riche source d’information en particulier sur la démographie médicale alors le le CNOM nous donne au 1er janvier 2022 son son rapport et vous voyez que médecine nous sommes 317554 médecins inscrits une majorité d’hommes encore 55 % moyenne d’âge 57
Ans et vous voyez que 49 % des médecins inscrits au Conseil ont plus de 60 ans euh mais voilà ils sont pas tous actifs et on note une augmentation depuis 2010 du nombre de médecins inscrits plus 21 % mais surtout en faveur des retraités actifs une augmentation de 250 % ce qui
Correspond environ à à 20000 médecins en cumule emploid retraite alors en médecin en activité régulière on est moins hein vous voyez qu’on est proche des 198000 donc ce qui correspond à une baisse en réalité depuis 2010 1,1 % et on a plus de médecins spécialistes exercants que de médecins généralistes exercant et en
Particulier les spécialités médicales représente 45 % des inscrits contre 42 % pour les généralistes et 13 % pour pour les spécialistes chirurgicaux alors pour comprendre et pouvoir analyser les diapositives qui vont suivre il est important de rappeler l’évolution du numéros closus national depuis 1972 donc vous voyez qu’on a
Culminé par donc au début des milieu des années 70 sur un nombre qui était de 8500 avec une forte décroissance jusqu’à 3500 au milieu des années 1990 pour remonter progressif et dépasser les 8000 milieu des années 2010 avec actuellement un chiffre qui est autour de 9300 alors dans toutes les
Perspectives que je vais vous montrer par la suite perspective développé par les statisticiens de l’adresse il y a un scénario tendantiel qui est le scénario initial qui voilà était basé sur un nombre de postes ouverts aux OCN donc de plus de 8000 mais il y a aussi
Une évaluation sur la variante numéro 2 qui correspond globalement à ce que l’on vit actuellement autour de 9300 postes ouverts donc à partir des années 2020 hein l’adresse se basait sur un chiffre autour de de de stable autour de 8000 à partir des années 2020 alors qu’est-ce qu’il en est ben la
Première remarque c’est que on a les évaluations de l’adresse de 2020 avec la le scénario tendantiel initial pour un chiffre d’environ 8000 euh qui se maintient jusqu’en 2020 et donc vous voyez qu’on est au creux de la vague on est au creux de la vague quel que soient
Les hypothèses on est à actuellement 2023 on est au on touche le fond mais avec la les perspectives de croissance du numéros closus donc que ce soit scénario tendantiel h gris ou vert plus favorable on retrouvera dans les années 2035 les effectifs médicaux du début des années 2000 et ça c’est particulièrement vrai
Pour les médecins spécialistes où l’évolution est est plus favor or finalement que la médecine générale qui va mettre malgré tout un peu plus de temps en terme d’effectif pour se stabiliser une autre donnée intéressante qu’on peut citer à cette occasion c’est que vous voyez que milieu des années
2000 voilà vers 2025 on a le croisement des courbes finalement un exercice salarié qui va dépasser l’exercice libéral très progressivement pour devenir majoritaire là des années 2030 il est aussi important de parler de la densité médicale standardisée qui est une autre notion développée par l’adresse et et qui est intéressante ça
Correspond à quelque chose de plus réaliste c’est-à-dire la densité médicale en fonction de l’évolution des pathologies en particulier ils ont tenu compte de l’explosion des maladies chroniques et vous voyez que la densité médicale standardisée pour l’ensemble de l’offre de soins tout médecin confondu on ne retrouve le niveau de 2015 que
Dans les années 2035 donc avec une consistance dans leur prévision c’est-à-dire que milieu des années 2030 on revient au au taux précédent alors si on parle de densité médicale standard standardisé pour les généralistes on voit sur la courbe rouge ici que euh voilà c’est c’est un petit peu plus tard
Malgré tout il vont courber les chines un peu plus longtemps que nous spécialistes et que c’est un peu plus précoce pour les médecins spécialistes on est un petit peu avant les année 2035 si on prend les différents scénarios de densité médicale standardisée en fonction du nombre de
Postes ouvert au au concours on voit que sur un scénario bleu ici qui est on est même un peu là hein je vous avais dit plutôt 8000 mais on est plutôt 9300 donc on va se situer sur une situation entre 8700 et 1400 c’est-à-dire qu’on va situer par ici c’estàdire que la densité
Médicale spécialisée des médecins sur un scénario plus favorable du numéroscosus va finalement s’améliorer un peu plus rapidement que l’on le pensait et vous voyez que ces scénarios fait important intègrent euh un flux également de médecins étrangers de l’ordre de00 pour atteindre ses objectifs alors qu’est-ce qu’il en est de la démographique cardiologique
Proprement dite alors on va prendre les chiffres du knob donc les chiffres du knob de 2022 sont ceci 6279 cardiologues 2 % des médecins inscrits mais 3,2 % des médecins actifs donc c’est mieux qu’en 2017 on voit que la proportion de femmes augmente voilà on passe de 31 %
À au lieu de de 28 % en 2017 mais c’est surtout effectivement le contingentement des des des des cardiologues de – 45 ans on va voir la portion de femme augmenté franchement et représente 43 % des cardiologues les plus jeunes l’exercice des cardiologues est ici principalement
Libérale ou mixte et puis on voit que les femmes ex exercent en revanche principalement sur une activité salarié que sur une activité libérale ou mixte alors ça ce sont les chiffres du COM mais si on prend les chiffres de l’adresse vous voyez qu’il y a une différence qui est importante c’estàdire
Que réapparaissent ici dans l’adresse 1000 cardiologues en plus j’ai repris les chiffres de 2022 et 2023 on est plutôt sur 7335 et vous voyez que dans le tableau voilà ce sont des médecins qui exercent donc il y a des interrogations sur les les chiffres qui sont quand même
Remontés c’est sans doute pas très facile et quand le livre blanc du cnch a été écrit et et et les réflexions du du du du CNP également montrent que il y a il y a malgré tout un certain flou sur le nombre réel de cardiologues exercant
En France quoi qu’il en soit livre du cnch retrouveré 7460 cardiologues donc le chiffre présenté par l’adresse mais si on prend les exercants réguliers on retombe sur le chiffre du CNOM la densité en fonction de de la comment dire du du territoire vous voyez que la densité moyenne des cardiologues est de
11 pour 100000 habitants alors il y a des régions qui sont un peu plus denses notamment donc les provinceale Côte d’Azur donc la région de l’Île-de-France et puis l’Occitanie a eu un moindre degrés et puis des des régions où c’est un petit peu plus bas et par exemple
Donc les les DomTom et puis malgré tout sur le territoire national les Pays de la Loire une région que je connais un petit peu concernant le livre blanc du cnch on voit que la part des médecins exerçant avec un diplôme étranger croit régulièrementin on est maintenant à plus
De 25 % des médecins avec un diplôme étranger que soit un diplôme européen ou un diplôme français mais avec une formation initiale étrangère concernant la pyramide des âges on voit qu’and elle s’améliore entre 2017 et 2022 voyez qu’en 2017 on avait voilà peu de de jeunes car
Cardiologue et 26 % de cardiologuees de plus de 60 ans Alors on voit que il y a un petit peu moins de cardiologue de plus de 60 ans mais tout de même 25 % c’estàd qu’il partiront en retraite prochainement mais on a une large augmentation de des cardiologues qui
Voilà de plus jeunes et en particulier des femmes donc la les moins de 40 ans passent à 27 %. alors quelles sont les perspectives des effectif selon les hypothèses de 2009 hein c’était des hypothèses qui étaient finalement qui se vérifient confirme qu’on est on touche le fond là
On est 2023 c’est euh le nombre de cardiologues les les plus bas mais vous voyez que voilà on remonte progressivement selon les diff différents scénarios pour aller vers une densité équivalente au début des années 2000 vers les années 2030 euh en revanche il y a d’autres spécialités qui
Vont plus souffrir que nous hein si on prend la radiologie avec des effectifs relativement proches on voit que eux voilà ils ont une remontée qui va être sans doute beaucoup plus lente voilà alors en fait on est on est actuellement dans cette période là c’est-à-dire que
On est ici pour la cardiologie en rouge vous avez les sortie de la vie active donc ça on le perçoit très très bien on voit tous les départs en retraite nous remplacer et puis on a ici le gros trait vert c’est les entrées de la vie active
Vous voyez que voilà la montée est un peu plus basse et le sold d’ici est un taux de croissance qui est à moins de 1 % et c’est-à-dire que tout ce qui se passe ici on le ressent pleinement dans nos activités à l’heure actuelle et d’ailleurs ça se traduit sur les données
Du conseil de lordordre où la cardiologie est euh fait partie des bottom 10 des qualifications ayant des sols déficitaires entre entrant et sortant quoi entre 2021 et 2022 avec Mo- 75 cardiologues alors que d’autres spécialités augmentent de leur côté alors ce qui até très bien dit dans le
Livre blanc que produit par le cmch c’est que ces effectifs de croissance de l’ordre de 1 % par an ne vont pas répondre aux besoins de de séjours hospitaliers hein les pathologies neurocardiovasculaires vont faire qu’augmenter au cours des années à venir et puis il y a une vacance des des
Postes de pH non occupés que ce soit les temps partiel ou les temps pleins l’exercice est principalement urbain vous voyez ça date de 2011 mais ça reste vrai c’est-à-dire que les points rouges correspondent à à un cardiologue donc l’exercice est principalement périphérique au sein des grande ville
Pardon et on a des prévisions qui sont également intéressantes c’est-à-dire qu’ils avaient prévu que euh au cours des des années euh on verrait une augmentation des exercices des activités médicales autour des pôles urbains avec un CHU et donc ça se voit très très bien on est vraiment dans cette phase de de
Croissance ici on voit un petit déphasage de l’attractivité vers les pôles urbains sans Cu donc c’est voà on est dans le domaine des CHG donc ça va monter et d’ailleurs on sent très bien l’attractivité de des postes dans les les CG est très très clair la question c’est est-ce que cette augmentation va
Pas s’ faut don cette augmentation ici mais à voir et puis on voit que sur les pôles les les sites d’exercices ruraux c’est ça va être encore plus difficile et encore plus décalé avec des taux d’augmentation qui sont beaucoup plus faibles voilà pour cette partie sur la démographie et un petit point pour
Lancer les les les les présentations des collègues c’est l’évolution des postes de deses offert au concours chaque année donc vous voyez qu’on est passé par un pic en 2015 on avait 230 postes de cardiologue ouvert et puis ça a chuté on a perdu 50 postes qui correspond globalement à l’ouverture d’environ 45
Postes de médecine vasculaire et puis on s’est stabilisé et depuis 2004 2020 on remonte on remonte sur des discussions qui sont régulières avec l’omdps qui nous permettent de valoriser et on a donc une augmentation de + 19 depuis 2021 mais vous voyez qu’on reste toujours à 2,1 % des postes ouverts
Alors ça varie en fonction des région vous voyez qu’il y a des efforts du ministère de P pour doter des régions qui où il y a finalement un taux de fidélité à la région qui est assez faible c’estàd qu’il y a des médecins formés mais qui vont sortir de la région
Et donc la solution pour le ministère est d’affecter plus de postes de cardiologue malgré voilà une un nombre d’habitants qui n’est pas forcément le plus important puis d’autres régions dans ce contexte attractive pour d’autres raisons vont recruter plus et vont être moins dotés en cardiologue le tableau du B vous représente voilà les
Les évolutions des régions et on voit là où l’effort est porté et notamment la région Centre hein la région Centre qui a un double enjeu d’une part de fidélisation des des médecins formés et surtout de l’ouverture d’un nouveau CHU à orléand pour les options vous savez
Qu’il y a trois options et une infesté principalement donc les trois options il y avait eu des simulations avant la réforme et globalement on se stabilise autour de 48 50 pour la cardiologie interventionnelle de l’adulte pour la rythmologie on est autour de 38 pour l’imagerie cardiovasculaire d’expertise
On est autour d’une cinquantaine et pour les cardiopathies conogénitales les cardiopédiatries probablement autour d’une quinzaine de cardiologues mais on a dû faire du mal à faire remonter le nombre de médecins qui probablement un peu inférieur ce qui laisse pour la médecine générale pour la cardiologie générale environ s cardiologue formé chaque année
C’està-dire un certain nombre sont issu aussi de l’option d’imagerie d’expertise voilà donc en conclusion on est quand même très inquiet sur un nombre de entrant qui reste inférieur au nombre de sortant et on voit que les perspectives de densité médical standardisé sont quand même positives d’ici d’ici 5 ans probablement
Mais ça ne prend pas en compte la les nouveaux profils de nos patients le le rapport au temps de travail des jeunes praticiens voilà donc des enjeux notamment de la prise en charge des des urgences et notamment de de l’infarctus du card et des troubles du rythme et
Donc de la formation des deux options sensibles interventionnelles euh il y a une réflexion qui est maintenant régionalisé mais on sait qu’il y a une mobilité des des cardiologues sur le territoire et qui à mon avis il faut conserver notamment dans l’attribution des des postes et des
Et des options voilà et puis les cardiologues on a une mentalité particulière on sait rester créatif agile pracmatique et s’appuyer également sur la recherche et la formation pour répondre à tous ces enjeux de démographie et en particulier nos réflexions sur la pertinence des actes les innovations sur parcours de soins et
Les nouveaux acteurs voilà je vous remercie pour votre attention merci jeannoël donc c’est la c’est les jeunes qui vont susciter et mobiliser le les questions à ton intervention qui est je sais pas s’il est rassurant ou inquiétant le mot de la dans tous les cas on a un défi devant
Nous euh celui de l’accès aux soins qui est aujourd’hui très prignant au niveau des parlementaires des des débats parlementaires qui sont actuelles à l’Assemblée nationale et et au Sénat est-ce que la cardiologie on s’en sort un peu mieux que les autres notamment la médecine générale est-ce que c’est une
Spécialité qu’il faudra réguler à l’avenir et j’ai cru voir aussi une diapo sur le CESP qu’en est-il de l’accès au au CESP pour les jeunes cardiologues qui ont pas forcément du coup initialement les moyens de rentrer dans ces études de médecine et qui pourrai constituer un pool intéressant
Et important de recrutement de futurs cardiologues je pense que CESP faut que précise alors le CESP c’est le contra engagement du service public donc c’est un peu la promotion des études de médecine finalement c’est permettre d’accéder de manière plus large pour notamment les étudiants qui n’ont pas les moyens d’y accéder par un
Financement et derrière un engagement des étudiants à exercer une spécialité et ou une exercice dans un une zone soudance en France voilà c’est vrai que les cardiologues on est assez peu concerné par ça OK alors pour répondre à ta question sur le CESP sur la promo
2022 il y a 5 CESP sur 204 il y en a tris qui sont en aux Antilles et deux autres qui sont un en métropole et un à la Réunion voilà donc c’est ça reste relativement peu mais c’est une augmentation par rapport aux années précédentes la première question c’est
Est-ce que la cardiologie est privilégiée voilà on se défend on se défend pas pas si mal c’est vrai qu’il y a des enjeux de santé publique qui sont majeurs c’est-à-dire les cardiologues qui partent en traite sont ceux qui dilatent les infarctus à l’heure actuelle il faut vraiment les les
Former et puis après voilà l’enjeu des pathologies cardiovasculaires voilà non pas en terme de mortalité puisque voilà on s’en sort un petit peu mieux que le cancer mais en terme de d’hospitalisation ils sont bien compris par les les ministères mais malgré tout ça reste un exercice extrêmement difficile de négociation vous voyez
Qu’on on a progressé de finalement plus chaque année on souhaiterait retourner au au 2030 voilà des années 2015 pour essayer de couvrir au mieux voilà les les besoins qui ne vont faire que croître je persiste C signes les maladies neurocardiovasculaires vont vont occuper nos lits probablement plus que certaines spécialités dans les
Années à venir il y a il y a moi il y a un élément sur lequel j’aurais insisté qu’ qu’on n pas trop souvent insisté au niveau de la la spécialité c’est la la pénabilité de la permanence des soins c’est clair qu’avec les objectifs les
Effectifs qu’on a il y a 270 usil je crois on n’est pas loin 280 avec une permanence des des de sit sur place et il y a 212 centres de cardiologie interventionnelle avec des astrintes et avec les problèmes de démographie voilà donc c’est effectivement c’est une c’est un facteur de de désattractivité
Notamment à l’hôpital public je la la pénité de la permanence des soins c’est c’est notamment une des causes de démission après 10 ans ou an de carrière à l’hôpital public on sent qu’effectivement il y a un certain nombre de de praticiens qui disent voilà je je le l’intensité des gardes est trop
Pénible alors sais que dans les nouveau décret ça on a été relativement souple au niveau heureusement dans la permanence des soins sur les usis sans qu’on ait pu distinguer malgré la vie du CNP les usis avec centre de cardiologie interventionnelle et les US duent de cardiologie interventionnelle mais je
Pense que un des arguments qu’on devra peut-être avancer au niveau des tuteles c’est qu’on a une spécialité avec permanence des soins et je sais que d’autres spécialités mettent souvent en avant cet argument notamment les anesthésistes réanimateurs et les urgentistes qui a eu un lobby là-dessus et je pense que
Peut-être qu’il faudra qu’on on avance cet argument pour justifier qu’ soit non pas dans le le qu’on soit dans le top 10 des spécialités gagnantes et pas dans le top 10 des Botom voilà des spécialités perdantes oui non c’est c’est je me permettrais juste de faire remarquer qu’avec la les
Discussions sur la lo Valtou qui sont passé à la Chambre des députés très récemment au Sénat c’est mal parti ouais ouais ouais ou ouais est-ce que il y a quelques questions dans la un petit commentaire euh petit commentaire il y a quelque chose qu’on oublie c’est le
Temps euh euh le temps des différents cardiologues et différents médecins il y a de plus en plus de de médecins et de cardiologues qui ne travaillent que 3 jours par semaine et ça c’est un vrai problème c’est-à-dire que toutes les estimations qu’on a pu faire en nombre
De médecins et en nombre de cardiologu sont finalement euh euh gênés par ce cette sous euh cette sous activités d’un d’un grand nombre de de médecins c’est particulièrement vrai euh en médecine générale on voit un cabinet de médecine générale avec un médecin qui est remplacé par euh par trois plus jeunes
Médecins alors c’est pas du tout un une critique he sur les jeunes hein c’est une autre un autre mode de vie qu’on doit accepter auquel on doit se faire mais il n’empêche que c’est une raison à mon avis majeure de la difficulté de nombreux patients à accéder à une médecine de
Qualitéin question je peux per une question on t’entend tu peux tu peux te lever par les plus forts te présenter déjà éventuellementou temp c’est du temps qui pourrait être mieux utilisé je pense et à mon avis ça ne va ne faire qu’augmenter ou sur la question du temps
De travail j’ai l’avantage d’avoir une vision un petit peu interspécialité et c’est vrai que si je prends nos amis chirurgiens par exemple quand on leur dit 48 he par semaine c’est inenvisageable pour eux parce que c’est pas pas adéquate avec une formation qui leur permettra de bien bien prendre en
Charge leur patient derrière maintenant la question et c’est vrai que je pense que la cardiologie fait pas forcément exception c’est de se dire comment on consacre ce temps de travail est-ce que c’est 48 he qui est dédié àoué la prise en charge clinique à de la médecine pure
Et dure ou malheureusement ce qu’on constate un peu quotidiennement dans nos hôpitaux et partout un temps administratif qui est qui qui dépasse largement en fait ce dans quoi les les jeunes sont engagés initialement et c’est là où peut-être que il y a un vrai travail à faire sur le le temps médical
Comment sen dégager pratique avancé IPA autant autant d’éléments sur lequels il va falloir je pense mettre la seconde par que j’entends complètement ce que vous dites sur le temps de travail sur les nouveaux profils vous avez raison déjà les jeunes cherchent plus sur un équilibre entre la vie professionnelle
Et la vie perso maintenant c’est devant nous ça arrive faut trouver des solutions parce qu’on a besoin de d’effectifs et on a besoin de prendre en charge nos patients je vais prendre la balle au bon tuud on va remercier beaucoup Jean-Noël de nous avoir fait le le panorama
Général et puis on va passer un petit peu à une analyse plus analytique on a effectivement la la on va dire la la quadrature du cercle entre une démographie vous avez vu qui est extrêmement tendue et piétiné en disant il nous faut des card faut Cardi oui
Mais il faut des cardiologues pour quoi faire et qu’est-ce que doit faire le cardiologue à l’avenir et puis vous avez vu qu’il y a une concentration vous AZ une concentration métropolitaine on a un problème de répartition qu’il faudra traiter à un moment ou un autre et le
Ton travail je vais pas le reprendre puisque Didier c’est autô introduit en prenant la balle au vent et donc on va passer tout de suite sur les sur ce qui peut se passer ou ce qui va se passer sur la filière rythmologique et donc Didier cl qui est rythmologue au CHU de
Lille va nous porter la voix sur cette partie de la maquette puisque toutes ces thématiques sont bien sûr percutées par une maquette chez nous qui a changé il y a pas tellement longtemps finalement he 5 ans on arrive juste à l’activation des gens qui ont fini le leur premier cycle
Et donc on t’écoute avec attention et bien bonjour à toutes et à tous alors ah il faut que Mo alors c’est c’est dans club alors pour pour vous expliquer un petit peu pourquoi je me suis intéressé à la démographie des des des cardiologues c’est parce Queen fait tous
Les ans euh maintenant je suis obligé de voir les différents internes et de définir les deux internes qui ont le droit d’être docteur junior en rythmologie et je peux vous dire que c’est atroce parce que les internes sont tous très bien euh à lî il y a j’ai deux
Postes de de docteur junior en rythmologie et j’ai tout les ans 4 ou 5 internes qui ve être rythmologu et sur des critères totalement subjectifs parfois complètement subjectif on peut s’arrêter là je dois définir deux personnes qui seront rythmologues et deux ou trois autres qui ne le seront
Pas le souci c’est que un certain nombre de ces jeunes cardiologues à qui je dis non finalement finalement on cherchait à quand même s’installer comme cardiologue en allant dans des hôpitaux pour pour avoir une formation ce qui en théorie en théorie est interdit et je me suis simplement posé la question de est-ce
Que c’est cardiologue est-ce que ces jeunes cardiologues arriveront à être rythmologue plus tard puisque à Lille le nombre de docteur Junior a été défini sur le nombre de chefs de clinique con formé et d’assistants qu’on formé tous les ans donc les besoins en rythmologue pour la région tous les ans
Et donc logiquement ce ce nombre de deux docteurs juniors devait représenter le besoin rythmologue sur la région en sachant que pour une raison que j’ignore parce que l’île est vraiment une région magnifique beaucoup de jeunes quittent notre région pour partir vers des endroits où on aime moins la bière et que je comprends
Pas alors d’abord la première question c’est très important c’est et c’est important en rythmologie tout le monde dit que c’est une discipline en croissance et donc ça justifie pour certains l’augmentation du nombre de rythmologues alors est-ce que c’est vraiment discipline en croissance dans la réalité regardez ça c’est les données
PMSI pour les actes d’ablation il y a ce qu’on appelle les actes simples c’est ce qu’on faisait avant c’était les Wolf Parkinson white les rentr inanodal les flotteurs les taquicardies simple et bien finalement vous voyez qu’il y a une augmentation c’est en bas j’ai pas de pointeur je
Crois pas si euh ah bah là je suis bête on voit rien en fait c’est pas grave vous regardez c’est la ligne jaune en bas vousz plus 17 % d’augmentation qui qui est assez faible alors que il y a une très très grosse augmentation des actes complexes et tout ça c’est drivé
Par la l’ablation de la fibrillation atriale qui est un très très très gros pourvoyeur d’ablation par radiofréquence et c’est dans ce type d’activité que de nombreux jeunes rythmologues se lancent euh et vous pouvez voir en haut à droite la courbe des actes complexes qui augmente de 60 % comparer à
L’augmentation des actes simples que 17 %. diapositive suivante tac non c’est dans l’autre sens tac ça c’est l’évolution du nombre d’actes il y a un certain nombre de choses qui sont étonnantes hein je veux dire que le nombre de flotteurs commun quelque chose augmente on peut le comprendre parce que c’est associé
Souvent à la fibrillation atriale mais on constate également qu’il y a une augmentation du nombre d’ablations des Volf Parkinson white des réent intranodales alors que c’est quelque chose qui normalement devrait être mature il faut savoir que ce sont des ablations où là le le le le la clinique
Est extrêmement importante et il y a de toute évidence est associé alors je vais peut-être m’avancer je peux être critiqué sur ce que je vais dire il y a une agressivité de plus en plus importante sur la prise en charge d’un certain nombre de de pathologies autant il y a une
Augmentation pour ce qui concerne les les les l’blation par radiofréquence complexe autant en ce qui concerne la stimulation et la défibrillation implantable c’est quelque chose qui est totalement stable je vais vous montrer plutôt ce graphique qui est plus beaucoup plus parlant vous voyez que le nombre de pceemaker n’augmente plus même
En ce concerne la resynchronisation le nombre de défibrillateurs donc vraiment vraiment vraiment l’augmentation de l’activité en rythmologie c’est lablation paradiofréquence et essentiellement la fibrillation atriale ça c’est le nombre de docteur junior et je vous ai mis d’un côté ce qu’éc vanell va vous parler c’est le le nombre de docteur junior l’option invasive
Hémodynamique avec 48 docteur junior et ici à droite vous avez les rythmologues alors de temps en temps c’est 37 de temps en temps c’est 38 pour moi on était à 38 puisque Amien avait était passé de 2 à un rythmologue mais il est possible que soit repassé à 38 donc 37
Ou 38 docteur juniors en rythmologie formé tous les ans il est quand même important de garder en mémoire que en hémodynamique il y a un besoin de d’astreinte de corau une notion d’astreinte qui n’existe iste pas en stimulation cardiaque alors comment j’ai fait parce que finalement avoir le nombre de
Docteurs de rythmologu dans chaque centre en France c’est extrêmement compliqué personne n’a l’information les industriels ont l’info probablement mais ils refusent de la donner donc finalement la méthode de travail qu’on a appris au groupe de rymo c’est simplement le tableau que jeis montré mais il a pas d’importance c’est
Simplement pour vous dire que j’ai appelé tous les coordonnateurs de région et je leur ais demandé combien il y a de centre dans ta région combien a de rythmologue par centre est-ce que tu peux me donner l’âge des rythmologues dans chaque centre et si savoir si c’est
Des centres de niveau A B C ou D donc c’est quelque chose de totalement déclaratif et c’est une personne qui répond à ma question quand il accepte d’y répondre l’élément le plus important à mon avis est dans cette diapositive alors initialement j’avais mis en rose
Les jeunes alors il y a un rose qui est passé violet mais c’est parce que c’est la jeunesse et pour moi c’était le rose mais voilà ça et et en bleu c’étaitessensé tre les plus vieux dans lequel je suis totalement bleu foncé maintenant ce qui est important c’est
Que vous voyez en France 75 % des rythmologues ont moins de 50 ans 75 % des rythmologues ne seront pas remplacés dans les 10 ans qui viennent alors il y a quelques variations région par région et ça dépend essentiellement globalement de la taille des centres et de l’ancienneté des centres finalement les vieux
Rythmologues sont dans des gros centres qui sont anciens je rappai les centres ancestraux euh avec les hommes des cavernes de la rythmologie et finalement dans les régions où la rythmologie s’est développé plus plus tard et ben finalement la population est est beaucoup plus jeune mais à mon avis
C’est là le vrai problème de la démographie des rythmologues avec une une répartition euh de la des rythmologues qui est pas du tout en faveur des plus jeunes actuellement alors ça c’est des diapos qui sont importantes elles sont importantes alors elles peuvent être confuses il faut bien voir donc il y a
Euh quatre types de de centre hein les centres de niveau A c’est globalement les centres qui mettent quelques pceemaker les centres de niveau B c’est des centres qui font essentiellement de la stimulation cardiaque et un peu d’ablation simple et après il y a les centre de niveau C et et D qui se
Rapproche ce sont les centres qui font de l’ablation complexe c’est vous pouvez voir que les centres du niveau A sont les centres qui Inter qui intéressent essentiellement les hôpitaux dans les régions euh je dirais desfavor enfin où il y a des problèmes de démographie médicale où on a besoin de rythmologue essentiellement
Pour mettre des paacemakers la répartition des centres de niveau à région par région est extrêmement variable en réalité c’est à cause de ma méthode de travail que vous avez ce résultat là parce que euh les centres de niveau A il y a beaucoup de centres de
Niveau A qui ont disparu ou qui ont été intégrés et qui ont été ingéré je sais pas comment le dire par des centres plus gros dans la région Nord c’est assez typique a des tout petits centres qui sont qui ont disparu où il mettait très
Très peu de pesmaker il y a des hôpitaux qui ont arrêté leur activité de stimulation cardiaque qui a été reporter dans des centres de plus grosse taille par exemple je dirais béune avec lance par exemple c’est d’autant plus faux que si jamais on interroge les les industriels
Il y a normalement 223 centres en en France qui ne font que de la stimulation cardiaque dans mon dans mon résultat à moi je suis très très très très loin de ce résultat mais quand je regarde la région ma région que je connais bien il y a plein de centres qui sont déclarés
Qui n’existent plus ou qui sont virtuels il y a 173 centres de tachyardie où c’est les centres où il y avait c’est essentiellement les les les les les prothèses donc il y a 173 centes qui mettent des défibrillateurs donc 173 centes qui font de l’abelation par radiofréquence
Également si on regarde le nombre de rythmologues par centre bien entendu on a des résultats qui sont variés donc à gauche c’est le nombre absolu à droite c’est en pourcentage pour je me suis dit que ça parlerait peut-être un peu mieux mais globalement là encore on a une
Grande var variation avec les centres de niveau A et les centres de niveau B j’insiste sur ces centres-là parce que c’est ces centres-là qui vont poser des problèmes de démographie médicale c’est dans ces centresl où on a du mal à envoyer actuellement les plus jeunes
C’est pour ça que je les ai mis en bleu et en orang et je les sépare et la répartition est extrêmement variée alors il faut savoir que j’ai des réponses qui sont probablement faux certains personnes j’ai du mal à croire qu’il y a des certains centres où il y a que un
Centre de niveau des des régions où il y a que des a et des C euh ça c’est des choses qu’il faudrait vérifier mais c’est hyper lourd le cette diapo elle vous montre le nombre de centres en valeur absolue et le nombre de rythmologues dans par type
D’activité euh et le pourcentage ce que vous pouvez voir c’est que globalement il y a euh à peu près 30 % de centres en théorie de niveau a vu de la déclaration 40 % si on prend les centres de niveau A et niveau B mais qu’en réalité il y a
Très peu de rythmologues qui travaillent dans ces centres pour ça deux raisons majeures c’est que dans ces centres-là dans certains hôpitaux c’est un seul rythmologue tout seul qui fait l’activité de stimulation cardiaque un ou deux d’accord la deuxième rision et qui explique en partie M mes chiffres sont à prendre avec précaution c’est
Qu’il y a de plus en plus de centres où l’activité est partagé c’est-à-dire que il y a de plus en plus de centres de niveau A dans lequel il y a un cardiologue qui fait la stimulation cardiaque dans ce centre mais qui a une activité associée dans un centre de
Niveau C pour faire des choses plus intéressantes on pourra discuter de ça parce que c’est en réalité un vrai problème de fonctionnement des gros centres où on voit augmenter le nombre de personnes qui viennent de l’extérieur et qui finalement avec finalement un recrutement qu’s amèneent qui est très
Faible et qui retentit énormément sur le le le l’activité des services de de plus grand ça veut dire que que dans ma présentation il y a probablement une quelque chose qui est faux dans le nombre de rythmologues puisque j’ai probablement compté deux fois certains rythmologue ça ça intéresse vraiment les
Jeunes et cette diapositive ça pourrait pratiquement être ma diapositive de conclusion c’est ma diapositive de conclusion c’est bien so ta diapositive de conclusion si jamais je regarde le nombre de docteur junior sur les centres qui m’ont répondu où j’ai une certaine fiabilité il y a euh voyez 145 docteur J docteur junior
Qui sont formés sur 5 ans en réalité dans ces régionslà on me dit qu’il va y avoir un besoin de 117 rythmologues ces besoins c’est parce que dans saent j’ai dit combien il y a de personnes qui vont partir en retraite et combien vous souhaitez recruter dans les
5 ans ou dans les 10 ans sur ce que vous estimez d’augmentation d’activité et ben vous voyez que en réalité si on ne regardait que les départs en retraite c’est-à-dire les postes qui sont sûrs où je suis sûr et certain que j’aurais besoin d’arythmolog c’est 59 58 pratiquement la moitié 50 % des
Jeunes cardiologues ne seront basés que sur une estimation de croissance ce qui est également très amusant c’est que l’estimation de croissance est extrêmement variable d’une région à l’autre la région qui me dit la plus grosse croissance c’est la région parisienne alors que c’est déjà une région avec déjà une très grosse
Activité et pratiquement toute l’augmentation de croissance est demandé par les centres privés donc je sais pas si ça sera une réalité je n’en ai aucune idée mais si on regarde la province la demande de croissance est beaucoup plus faible et beaucoup plus modéré et généralement là aussi c’est
Souvent une activité dans une dans une clinique privée très honnêtement l’activité de la croissance c’est à prendre avec beaucoup de précaution parce que le le la croissance va être basée sur le recrutement des déserts médicaux moi dans ma région il y a des zones où il y a probablement plein d’ablation de
Fibrillation à faire mais pour réussir à joindre le patient je suis trop long parce que je vais voilà c’est bon et l’autre problème c’est 50 secondes 50 secondes pour vous dire que l’autre problème c’est les 46 qui sont les besoins en stimulation uniquement qui sont le rêve un autre problème parce que
Ces centreslà sont les centres quiassurent l’urgence de stimulation cardiaque le patient qui est en BAV complet qui arrive et que finalement il doit être pris dans l’hôpital où il est et ben ce patient-là de c’est ces 46 cardiologues qui faisaient ça et là je n’ai pas de solution parce que quand je
Propose aux plus jeunes et je l’ai fait d’aller dans ces centres-là la réponse c’est toujours toujours toujours non éventuellement si on associe avec une activité dans un gros centre mais là aussi on commence à être un peu rempli dans les gros s voilà j’ai le temps
Parfait du coup je vais finir làus 4 secondes 4 secondes encore de bon ça m’a fait plaisir d’être avec vous ça tient 4 secondes c’est bon merci beaucoup pour cette présentation est-ce qu’il y a des questions dans la salle avant de passer oui une question il faut un micro parce que j’entends rien
Sincèrement merci pour cette présentation je suis le docteur Albert je suis le Pass président du cnch et on a beaucoup travaillé ave siment sur le livre blanc nous au niveau des hôpitaux on a quand même l’impression qu’il y a un déficit de rythmologue c’est le constat nous bon
Nous on est un centre à char on fait de l’ de la FAA ils sont trois rythmologues il aimerit bien être qu dans l’avenir parce que quand on fait de l’ laabation complexe faut une astreinte quand même de rythmologue c’est dans les nouveaux textes maintenant il faut une permanence
De rythmologue au cadorage rythmique et cetera et puis on leur dit s’il y a un pacemaker à mettre le samedi c’est mieux donc normalement il faut une astreinte ça a été écrit dans les textes euh donc c’est vrai que globalement pour qu’un centre qui a une mention C on va dire
Bah ils ont besoin d’être quatre quoi on a connu ça avec l’angioplastie il y a 20 ans et on a l’impression qu’avec les rythmologues qui vont faire de l’abation complexe il le faut une équipe de quatre rythmologes notamment pour assurer une permanance de soin après il y a des
Petits centres dans les casades de ght au niveau des hôpitaux périphériques où avant il mettait des paiss makur et puis le rythmologue est parti et puis il y a plus personne c’estd que la petite mamie de 90 ans bah elle doit faire 100 km pour aller dans le plus gros centre pour
Aller mettre une pile VVI standard alors après quand on trouve effectivement des réseaux qui fonctionnent bien où le rythmolog va faire l’abacement complexe au CHU ou ou dans le centre plus lourd on va dire ça fonctionne bien mais c’est vrai qu’il y a quand même des zones
Entre guillemets en France et ça on les avait noté nous dans le Livre blanc où il y a une vraie pénurie he et il y a des centres pour lequels il y aura plus de PCE makaker et la mamie sera obligé de faire 100 km pour aller se mettre une
Pile je pourrais vous donner les centres on les connaît donc on trouve que c’est un problème et c’est vrai que quand vous me dites que vous avez 8 deses à Lille et que finalement il y a que deux rythmologues et que parfois il y en a
Que trois ou quatre qui veulent faire de il y en a trois ou quatre qui veulent faire de l’ rythmo je trouve que c’est assez pénalisant on a la cardio est bien est une une belle spécialité elle est très bien choisi c’est la Charles pourra
Dire c’est la 4e choisie je crois ou la 5e cette année les nos jeunes ils ont bossé ils ont éçu un internat et puis il y en a qui veulent faire de l’arythmo puis manque de peau bah les deux qui étaient reçus avant eux lui il peut pas
Faire de l’arythmo ce qui fait qu’est-ce qui se passe actuellement soit ils vont faire le diplôme interuniversitaire européen pour aller se former en rythmologie parce qu’ils auront un diplôme européen et finalement ils pourront revenir en France pour faire de la rythmologie soit ils viennent dans nos hôpitaux pour travailler comme chez
Nous comme assistant et puis nous on est effectivement des gentil on les forme effectivement à mettre de à faire de la stimulation cardiaque pas forcément de faire de la blation complexe mais déjà de la stimulation cardiaque ou du BIV et puis on dira bah tu seras cardiologue le
Conseil de l’orde à priori va pas t’interdire de mettre des piles même si effectivement le groupe de ritmo pour l’instant est assez opposé à ça puce que vous avez supprimé le du qui existait voilà et puis la dernière chose de ce problème qu’on peut avoir on se dit on
Se dit tout là je suis pas là pour du tout vous embêter hein parce il a plein de chose mais je avoir une réponse j’ai j’ai j’ai pas mal j’ai beaucoup d’estime pour vous et tout le travail que vous faites avec Jérôme tayen en groupe de
Ritmo mais c’est vrai que on a aussi des médecins étrangers vu la pénurie médicale on sait qu’on a 250 cardiologues qui partent à la traite tous les ans il y a que 200 deses ou 195 qui arrivent tous les ans donc globalement on a un déficite de 50 qui
Est actuellement un peu commalté on va dire par les médecins étrangers qui passent la procédure d’autorisation d’exercice puisque cette année je crois que tout depuis 5 ans on augmente le nombre de reçus hein il y a 5 7 ans ils étaient que 10 à être reçus et là cette
Année ils vont être 150 donc globalement le gouvernement utilise comme levier les médecins étrangers qui veulent rester en France je sais pas si c’est bien parce qu’on a plein de copains qu’on leur enfants qu’ on pas réussi médecine et du coup ils vont faire médecine soit ailleurs soit ils font un autre métier
Mais du coup on ouvre la porte effectivement avec la PAE 150 médecins ces médecins arrivent chez nous ils ont parfois mis des pissemakers dans leur pays ils sont un peu rythmologues et du coup ils avaient le du avant pour optimiser leurs compétences et je trouve que c’était une bonne AA pour la France
De d’avoir un diplôme on va dire qui était peut-être pas professionnalisant mais au moins qui leur apportait la théorie et la pratique avec les centres deation on Fa l’Assemblée nationale on va couper le micro et et on arrivait comme ça à bien les voilà Laer coup plus est-ce que est-ce que tu
Vas aller dans dans la non je qu’ faut porter d’urgence en ver d’au docteur Albert non vas-y JEE alors 1 tout d’abord l’astin de rythmologie c’est simplement pour la stimulation cardiaque pour être capable d’enre de de d’écouter un défibrillateur voir s’il y a un souci éventuellement mettre un défibrillateur
En IRM compatible si jamais il y a un AVC des choses comme ça dans la pratique il n’y a pratiquement aucun centre à lîle on le fait qui gère les orages rythmiques et un orage rythmique globalement tu en as un tous les tous les mois et du coup le le le problème
D’astreinte de nuit en tout cas n’est pas un problème par contre le vrai problème et tu tu en as parlé c’est l’activité de stimulation cardiaque avec des personnes qui sont obligées de partir se faire mettre un pceemaker dans un plus gros centre et qui ne l’ont pas
Sur place le problème c’est que le nombre de de médecin docteur junior en rythmologie en théorie devrait couvrir ses besoins en théorie il doit couvrir ses besoins le souci c’est que il faut que les jeunes aient envie d’y aller et et et et c’est ça le problème c’està-dire
Que nous on a un exemple l’hôpital de Doué l’hôpital de Doué j’ai proposé ça à tous les internes il y en a donc il y en a un qui est allé une fois il a tenu un an au bout d’un an il est reparti il est
Parti dans le privé il a fait il a fait autre chose donc parce que cette cette activité là leur été propos posé pratiquement toujours avec une activité associée de niveau C pour qu’ils aient envie d’y rester le problème c’est que dans les centres de niveau C à partir du
Moment où tu vois arriver des cardiologues qui viennent de tous ces petits centres et je dis petit ça n’est pas péjoratif des centres où il y av de la stimulation cardiaque qui viennent pour faire de l’activité plus complexe si jamais ces gens arrivent avec des paionents une patientelle ça peut aller
Mais la plupart du temps comme ces centres ne font pas des centres qui fonctionnent pas toujours très bien ils amènent un nombre de patients qui est très en desessà de leur activité et ce qui se passe c’est que globalement les rythmologues qui sont à temps plein dans
Ces centresl ont une activité de plus en plus faible çaajoute à ça le fait que de plus en plus quand un cardiologue adresse un rythmologue il adresse un rythmologue précis si demain on me demande de faire une ablation par radiofréquence et c’est un un collègue qui fait l’ablation par radiofréquence
Je le fais fait souvent dès que c’est possible mais généralement j’ai un coup de téléphone en disant ouais c’est n’importe quoi c’est toi qui voulais que je c’est toi et donc se rajoute un autre problème donc j’ai j’ai bien compris tout ce que tu as dit est vrai et je
Suis désolé est vrai et faux en même temps parce que dans laarité c’est beaucoup plus complexe que ça en tout cas ce que moi je veux pas c’est que demain j’ai des cinternes qui que j’ai formé en rythm qui se retrouve le bec dans l’eau à pas pouvoir aller où
Ils veulent parce que ils ont suffisamment bossé il ils ont suffisamment donné d’eux pour qu’ils aient le droit à avoir une activité qui soit à la hauteur de ce qu’ils souhaitent c’est si je puis me permettre il y a aussi un problème et qui rejoint celui-ci c’est que il y a des jeunes
Aussi motivés dans certains centres qui actuellement veent veulent faire un DJ de rythmo par exemple et chez qui dans le centre il y a un ou deux postes ils ne peuvent pas le faire mais par contre il y a un trou dans la raquette dans une autre ville en France et la possibilité
De bouger il y a beaucoup de jeunes qui veulent bouger qui le demandent et ça c’est très compliqué je pas m’endre par ESS de trouver des soltion voilà on essaie je sais qu’on essaie de trouver des solutions mais c’est vraiment quelque chose d’important à dire aussi
Rien du coup jeess parler non mais on va on va devoir on va devoir procéder sinon on va être très en retard on termine à 21h après euh donc je vais après le problème de la rythmologie on va s’attaquer à l’imagerie et donc c’est mon plaisir d’accueillirvan
Donal non on a changé on a changé l’ tu vois on te demande on te piège on te piège et et le temps que tu t’installes je vais je vais vous faire quand vous parlez rythmologique vous dites Bordeaux vous dites que vous allez pas être dans
Une région qui va être en difficulté et bien ce que vient de dire Didier se se retrouve exactement il compris en nouvel acchitè puisque dans le 24 le 47 le 40 il y a que du niveau A et ce niveau a à l’échelle de 5 ou 10 ans il y en aura
Probablement plus je je te lance je te lance normalement donc nous étions partis dans on a commencer par Nant on est reparti dans le Nord et on repart à l’ouest avec arwan qui va nous parler de l’imagerie de coupe et de l’imagerie en général pardon pas l’imagerie de coup
Merci beaucoup merci beaucoup pour l’invitation donc j’ai peu de diapo c’est une spécialité qui est jeune très jeune puisque c’est la deè ou 3e promotion selon les CHU et j’imagine que c’est une question qui va faire beaucoup de débats et on m’avait prévenu qu’il fallait que je vienne pour pouvoir
Discuter donc je suis venu pour discuter dans notre groupe qui s’intéressent à cette option ice on est un certain nombre avec des jeunes cardiologues qui sont jeunes pu d’autres qui sont pas encore P et puis elle est cette commission est est dirigée par Christophe tribouilloa qui est notre représentant au knneek et au
CNU donc l’idée c’est que il faudrait avoir des cartes iologue qui soit capable de faire de l’imagerie d’expertise et quand on dit faire de l’imagerie d’expertise c’est faire de l’échocardiographie d’expertise et aussi de l’imagerie de coupe et qui dit imagerie de coupe justifie une collaboration une confiance mutuelle
Avec nos collègues de radiologie et c’est tout l’enjeu de cette option qui ne se veut pas être une agression vis-à-vis de la de la radiologie mais bien une une action complémentaire à ce que les radiologues peuvent faire dans les centres où il y a peu de praticiens
Qui se destinent à l’imagerie de coupe version cœur et sinon dans les centres où il y a beaucoup de de radiologues formés pour travailler avec eux pour avoir un niveau qui est meilleur donc l’idée c’est d’améliorer les compétences des cardiologues mais aussi peut-être des radiologues puisque du coup on
Travaille avec eux euh et nous allons voir sur les diapositives suivantes que c’est quelque chose qui est pas si simple que ça d’abord parce que ça a créé quelques anticorps côté radiologique avec des gens assez conservateurs qui qui n’ont pas souhaité ouvrir les portes de l’imagerie de coupe au cardiologue craignant que l’histoire
Que personnellement je n’ai pas connu de la coronarographie se reproduisent euh donc j’espère que les portes resteront entrreouvertes quand elles sont entrreouvertes et qu’elles s’ouvriront plus quand elles pourront s’ouvrir plus à Rennes nous ça marche très bien ça marche très très très très très bien même on a une vraie confiance avec nos
Collègues radiologue mais il faut reconnaître qu’on est aidé par le fait que les radiologues ne s’intéressent pas beaucoup à l’imagerie du cœur parce que c’est sans doute pas assez lucratif en en pratique libérale et donc du coup il s’intéresse plus à d’autres spécialité de la radiologie que le cœur du coup il
Y a des places il y a de la disponibilité pour que nos jeunes cardiologues se forment et c’est très très bien ainsi mais ce qui est très très bien aussi c’est qu’on arrive quand même à avoir à la console d’IRM ou à la console de scanner le cardiologue qui se
Spécialise en imagerie d’expertise avec le jeune radiologue qui se spécialise en cardiologie enfin en imagerie cardiaque et du coup l’un et l’autre grandissent de leurs expériences mutuelles le cardiologue apporte la partie clinique le radiologue apporte la partie technique et finalement c’est un modèle qui est vraiment super bien s’il peut se
Construire comme cela partout malheureusement il faut être honnête ça ne se construit pas toujours comme ça il y a des centres où c’est beaucoup plus difficile l’idée aussi qui fait que ça peut être compliquer cette option ice euh c’est un bon nom quand même ice hein
Euh en tout cas c’est une option qui est très attractive un peu trop attractive parfois à Renn en particulier et je pense pas que ça soit à cause de ma personnalité c’est parce que c’est attractif de faire de l’imagerie c’est quelque chose qui est joli qui n’a pas d’astreinte là en l’occurrence pas
D’astrein et qui apporte un plus dans notre pratique de la cardiologie et je pense que chacun est convaincu du fait qu’il n’est pas possible de pratiquer de la cardiologie moderne sans imagerie de qualité du coup on a trop de candidats par rapport au nombre de postes et
Didier nous a montré la contrainte des postes he qui nous est imposé hein c’est pas nous qui choisissons le nombre de postes que l’on a ça nous tombe du ciel on sait pas très bien pourquoi à Rennes par exemple le nombre d’options qu’on avait demandé pour l’option ice n’a pas
Été respecté donc on fait avec ce qu’on a le problème donc c’est qu’il ne faut pas déshabiller non plus les gens qui ne vont pas avoir d’option qui ne vont pas être rythmologues parce qu’ils ne le souhaitent pas qui ne vont pas être cardiologue invasif enfin de cardiologie interventionnelle parce qu’il ne le
Souhaite pas et qui peut-être aurait voulu être imageur mais qui ne peuvent pas parce qu’il y a pas de place donc il ne faut pas que ça soit que le que les options soient vécues comme quelque chose de négatif pour les autres et les autres doivent rester comme doit tous un
Peu près l’re dans la salle des cardiologues qui ont mis une formation généraliste la plupart d’entre nous sur 4 ans maintenant c’est 5 ans mais ce qu’on a fait sur 4 ans a fait que bon quand même on n pas si mauvais à la fin et donc il faut que les nouveaux
Cardiologues qui ne font pas l’option ice puisse avoir une formation qui soit du niveau que celle que nous une enfin niveau de formation qui est égale à ce que nous nous avons eu et donc nous devons veiller à ce que les cardiologues qui n’ont pas l’option ice soit très bon
En écocardiographie face de l’échographie transusophagienne de qualité face de l’échographie de stress pour répondre à la problématique de la cardiopathie ischémique en particulier donc le mot cardiologue généraliste ne doit pas être vécu négativement et il faut vraiment que nous les imageurs on s’assure du fait que les cardiologues
Qui n’ont pas l’option soient quand même très bien formé à la cardiologie dite générale mais avec de l’imagerie de éalité donc notre option ice donc si je reviens sur cette hyper spécialisation c’est donc une hyper spécialisation quelque chose que personne dans la salle n’a connu donc c’est vraiment un truc en
Plus et donc il faut bien le vivre comme quelque chose en plus ça nous oblige à travailler avec les médecins nucléaires donc on va assez facilement maintenant toutes les semaines en médecine nucléaire on fait de l’IRM et du scanner pour reconnaître que le scanner c’est un petit peu moins évident pour l’option
Imagerie dans la mesure où le scanner est très orienté par exemple pour le Tavi et donc ça va plus intéresser les cardiolog les cardiologues interventionnels donc là du coup il faut collaborer avec les internes de cardiologie interventionnelle pour aller au scanner et à la console et l’échographie avancée bah c’est quelque chose
Qui qui évolue et qui évoluera encore dans les années à venir avec l’imagerie interventionnelle en particulier qui oblige d’avoir un sens de la communication avec le cardiologue interventionnel qui oblige avoir une prise de décision rapide qui oblige en fait à avoir une philosophie de la pratique de l’imagerie qui est un peu
Différente de celle que l’on peut avoir quand on est tout seul dans sa salle donc tout ça doit euh on doit réussir à former des gens qui vont être capables de faire tout ça et bien sûr vous ne trouverez pas la perle rare qui va être excellent en IRM excellent en imagerie
Interventionnelle excellent médecine nucléaire excellent scanner ça n’existe pas donc il faudra avoir des des sur surpécialités dans cette option mais ce qui a sû c’est qu’on travaille toujours en collaboration avec les autres spécialistes de discipline donc j’ai 10 médecine nucléaire j’ai dit radiologue et c’est très très important comment se
Fait notre formation enfin la formation des plus jeunes donc il y a des cours en e-learning comme pour les autres spécialités et on a la chance de pouvoir inviter ou en tout cas ouais inviter fortement en tout cas les jeunes à venir les grands congrès de
L’année pour se former à la simulation à des cours théoriques et on les incite vraiment à s’investir dans les dans les groupes de travail français et internationaux la formation pratique sinon elle est faite dans les services et en fonction des villes c’est différent dans la plupart des villes de
France dans la plupart des CHU de France la formation à l’option d’imagerie d’expertise est assurée à 100 % dans les CHU ça n’est pas le cas dans dans la dans la ville don je viens ou c’est 50 50 mais c’est très important de savoir
Que si on a 1 an pour former un imageur multimodal c’est court et donc il faut pas galvoder cette année et donc il faut vraiment assurer une capacité des centres qui reçoivent ces gens qui font l’option d’imagerie de à pouvoir accéder à la console d’IRM à pouvoir accéder à
L’imagerie nucléaire à pouvoir accéder à une imagerie écocardiographique de qualité donc on monte le niveau global en fait avec cette option hein et donc les centres de cardiologie des hôpitaux généraux en particulier finalement par cette option sont obligés de se upgrader faire de l’écho 3D faire des trucs un
Peu plus sophistiqués et ça booste un petit peu tout le monde je pense donc c’est plutôt un cercle vertueux donc on a des centres agréer pour pouvoir recevoir les options ice alors voilà la maquette elle est super simple hein donc tout le monde l’a bien compris je vais
Aller très vite il y a un point qui pose problème pour l’option high c’est qu’on est un peu downgradé par rapport aux autres options puisqu’on est qu’en 5 ans et non pas en 6 ans et il peut y avoir comme dans la ville où je viens des problèmes de maquette puisque
Normalement l’option ice doit se faire en 4e année avant le docteur junior euh ce qui n’est pas le cas partout euh et donc donc quelquefois dans quelques centres le docteur junior sert à valider l’option ice mais en théorie l’option Ice est obtenu en 4e année et ça marche
Dans dans un certain nombre de centres a priori plus plutôt bien ce qui permet ensuite quand le l’interne et docteur junior de poursuivre sa formation et finalement d’avoir 2 ans de pratique de l’imagerie de coupe avant de partir dans un hôpital générale une clinique ou ailleurs voilà le nombre de personnes qui sont
Donc vous avez vu ces chiffres avec Jean Noël tout à l’heure donc vous voyez qu’on a 50 internes d’option ice en 2023 on en avait 54 en 2022 me demandez pas pourquoi il y en avait 54 et il y en a 50 j’en sais strictement rien ce qu’ a de sûr c’est
Que cette option est prise dans tous les CHU plutôt plus que moi à ma connaissance il y a juste deux CHU en France qui ont un petit peu de mal à remplir leur option ice pour des raisons que qu’on n pas su exp expliciter mais donc c’est plutôt une option qui est
Très bien considérée par les internes et qui est très accueillante on va dire et donc en conclusion l’idée c’est de d’accepter le fait qu’il puisse avoir des options ice que c’est quelque chose de nouveau que c’est pas quelque chose de fondamental d’avoir une option ice pour être un bon cardiologue on peut
Être un cardiologue sans option et être un bon cardiologue quand même vous tous probablement et donc il faut pas avoir de compétition entre le cardiologue génér et le cardiologue option i de la même manière qu’il faut pas avoir de concurrence entre le cardiologue interventionnel le rythmologue et
L’option ice il y a de la place pour tout le monde il y a un respect mutuel qui doit exister une collaboration qui doit exister je pense en particulier aux interventionnels on doit collaborer avec eux pour l’imagerie interventionnelle on doit collaborer avec eux par exemple pour l’interprétation des scanners donc
Tout ça doit se faire en bonne intelligence et finalement ce sont des facteur humains que ça marche dans la plupart des centres ou que quelquefois ça frotte un peu dans d’autres centres donc c’est une super compétence qu’ qu’on a la chance d’avoir en France hein c’est pas pareil partout en Angleterre
Ça marche très bien en Allemagne ça marche plutôt pas mal en Espagne c’est bof bof en Italie c’est bof bof mais il y a plein d’endroits où l’accès à l’imagerie de coupe n’est pas possible du tout pour les cardiologue donc finalement on n’est pas parfait mais on
Est plutôt pas plus mal qu’ailleurs voir un petit peu mieux que dans d’autres dans d’autres pays européens et on voit d’ailleurs que dans certains centres privés maintenant il y a de très très bons euh cardiologue qui pratique l’IRM cardiaque et c’est très très bien ainsi reste à ensuite continuer la formation
Et s’assurer qu’on a un niveau de formation pour ce petit nombre de gens qui font l’option ice qui soit excellent pour qu’effectivement le jour où un cardiologue quitte le CU rine pour aller s’installer à la clinique pour faire de l’IRM il faut qu’il soit vraiment très
Bon il faut pas qu’il soit moins bon que celui qui fait ça au CHU donc ça veut dire qu’il faut qu’il soit capable de faire de l’IRM comme le font les gens qui sont sont a Hu c’est-à-dire le radiologue et le cardiologue l’un à côté de l’autre voilà ce que j’avais à dire
Je vous [Applaudissements] remercie merci beaucoup eran est-ce qu’il y a des questions pour commencer dans la salle bonjour donc nourazana tu pH au CHR mes tville on est un hôpital Bic donc mes et tville et je m’occupe de tville donc il a un petit hôpit et ma question c’est sur l’échodoplaire
Vasculaire parce qu’on va vraiment avoir un problème de recrutement pour faire les échodoplaires vasculaires je sais pas comment ça se passe dans vos centres nous on a une personne qui le fait sur chaque site et dans mon hôpital elle va partir en retraite dans 3 ans avant il y
Avait les médecins généralistes qui faisaient la capacité ou le du de médecine vasculaire et qui donc étaient capable de prendre ces postes là maintenant qu’il y a eu la création du du deses de médecine vasculaire euh j’ai pu m’entretenir avec le coordonateur au CHU de Lancy voilà c’est des hyper
Spécialistes clairement ils vont pas venir dans nos centres faire les échoplaire et pourtant on a un réel besoin d’un service de chirurgie vasculaire qui tourne bien et voilà donc je voulais savoir quel est dans vos centres comment ça se passe quelles sont les perspectives est-ce qu’on va devoir
Inciter des jeunes cardiologues à se former à ça pour remplir le besoin je enfin moi je vois pas d’autres option en fait ou des médecins étrangers c’est les deux options que j’ai envisagé ouais donc j’ai pas la réponse à ça puis c’est pas du tout l’option d’imagerie cardiovasculaire c’était en fait pour
Toute l’audience c’est l’imagerie quand même l’covasculaire rentre dans la formation c’est vrai notre des c’est cardiovasculaire mais en fin de compte il y a pas beaucoup enfin je connais très peu des cardiologues qui s’intéressent à ça un peu en privé mais théoriquement ça rentre dans la formation du cardiologue dig généraliste
Il y a un semestre validé en médcine vasculaire mais je vais essayer d’aborder de de relancer si je peux prendre la parole et je poser une question un peu brut de décrofrage il y a quand on vair une surspécialité il y aura des actes qu’on va être autorisé à faire et des actes
Qu’ va pas être autorisé à faire dans le domaine de la cardiologie interventionnelle relativement facile il y aura donc tous les actes diagnostique et thérapeutique lié à la sphèreinterventionnelle la même chose pour l’ rythmologie interventionnelle pour l’imagine respecti quand tu auras des générations les générations qui vont sortir quelles ont les actes que
Pourront faire exclusivement les cardiologues imageur d’expertise et quels sont donc les actes que ne pourront pas faire les non cardiologue imageur d’expertise parce que le décret c’est une une logique c’est que il y aura une liste d’actes qui sur lequel euh les les les gars qui ont passé
L’option alors là à l’heure actuelle là donc quels sont les actes qu’ont faire de façon exclusive les imageurs d’expertise et que ne pourront pas faire les les autres donc je je comprends très très bien la question et d’ailleurs on a posé la question dans l’interrégion wouest on a
Interviewé nos des option ice pour justement répondre à votre question donc en théorie on a le droit d’acheter un scanner une IRM si on a l’option ice et faire tourner son scanner et son IRM avec son option ice dans une clinique ou dans un hôpital ou je sais oui dans un
Hôpital public onachète pas c’est l’hôpital qu’achète et même dans les cliniques de plus en plus c’est les cliniques oui mais en tout cas on a le droit d’être responsable de de l’IRM et le fait est c’est que du coup on a posé la question en personnellement j’ai
Posé la question à tous les deses de de l’interrégion wouest et je dois reconnaître que à la fin de la formation telle qu’elle est dispensée actuellement dans notre interrégion on va dire que 60 % des internes se sentent prêts à prendre la responsabilité d’ouvrir l’IRM à l’hôpital de quimpère par exemple
C’était le la question qu’on posait on ouvre l’IRM à l’hôpital de quimpè qui va et il y en a donc 60 % qui disaient je suis prêt j’y vais comme comme comme comme praticien comme comme non cardiologue inter non Cardi comm comme cardiologue option ice option ice mais
Le nom d’option ice pourront pas par imag on a il y a par exemple il y a des besoins qui sont majeurs là quand on voit la les présentations qu’on a eu sur les auparavant là sur la cardiologie intermale en terme de scanner coronaire il y a c’est vrai que le scanner
Coronaire va probablement se substituer à la coronographie diagnostique donc il y aura que les 50 cardiologues interventionnel par an qui auront le droit de faire du scanner coronire les radiologue quand même voilà donc on va laisser il y a à peu près donc 250 radiologues donc on va laisser quasiment l’acte
De l’imagerie d’expertise l’imagerie en coup au au bon vouloir de des radiologues essentiellement c’est que il s’agit pas d’être en concurrence encore une fois c’est vraiment le mais quand on forme quand on forme faut que les besoins de la la formation soé tion avec les besoins voilà
Donc imagine un jeune assistant qui est donc çaen par exemple qui c’est SaintMalo re saint-briux qui est qui a pris un poste d’assistant c’est un jeune assistant il a pas eu l’option d’imagerie d’expertise il est à saint-briux il est à il est à saint-mallot quand même deux gros
Centres de cardiologie dans la région avec des grosses équipes qui ont une activité cardiologie interventionnelle il y a les patients les patients ils sont là il y a l’appareil d’cho il y a l’appareil l’appareil d’IRM et l’appareil de scanner il pourra pas avoir s’il a pas d’imageur d’expertise
Dans son équipe ils pourront pas faire de scanner coronaire et d’imagerie coronire soit il le laisse au radiologue de l’hôpital qui à mon avis une mauvaise chose parce que il y aura pas la même expertise comme on dit il sont pas très intéressés par par développer les
Nouvelles techniques et ils vont n faire ça j’allais dire pas avec un œil de clinicien de cardiologue soit alors ils sont sont dans une ambulance et puis on envoie tous les malades à reine pour aller seire faire un scanner coronaire une irême cardiaque voilà il faut qu’ et deuxièmement je est-ce que la
Cardiologie dite générale va être toujours entre guillemets aussi attractif je voilà donc bon là c’est est-ce qu’ils auront envie de faire uniquement de le TT apparemment donc le tt ça va être la cardiologie générale le to éco de stress et l’éco de stress voilà doncce que tout ce que fait
Le le le cardiologue actuel reste dansager en coups ils pourront plus y avoir accès ils n’y ont pas accès non mais ils pourront pas dans l’avenir y avoir accès ben en Thor non non enfin alors après est-ce que tu penses que 50 ça suffit voilà d’abord c’est pas moi
Qui décide euh c’est encore une fois on choisit pas le nombre d’option le nombre d’option est calqué avec la avec les besoins c’est ce que comme ça qu’on nous le présente en tout cas après il faut le cas de figure du jeune assistant qui arrive qui envie d’être hospitalier qu’est-ce qu’il fait
Qu’est-ce qu’il fait alors il a deux solutions soit il fil ça au radiologue c’est dommage pour la spécialité les radiologues soit soit alors il met ça il les met dans une ambulance il les envoie de saint-malud de saint-b il les envoie faire faire leur IRM de stress il y a
Des radiologues qui se forment il y a des cardiologues qui se forment les deux se forment en même temps au CHU de reen et les deux progressent de manière parallèle on aura des radiologues qui vont être très bons et je ne jugerai pas négativement les radiologues qui se
Forment à l’imagerie cardiasc parce que je pense qu’ils vont être meilleurs ne serait-ce que parce qu’il y a la concurrence des cardiologues donc je pense qu’il faut pas être négatif sur les radiologues et en plus si on est négatif on risque de se fermer les portes de l’IRM et des scanners dans nos
CHU donc je pense qu’il faut pas et après pour le cardiologue de l’option ice il va aller dans les CHG au même titre qui va aller dans les cliniques et qui va un peu rester au CHU on n pas besoin de enfin Christophe Leclerc est là c’est lui le chef de notre service
Dismi est-ce que je peux intervenir en visio je ne sais pas vous m’entendez c’est journal trop je suis désolé d’interrompre mais euh globalement cette situation a été anticipée avec la possibilité de réaliser une option en poste deses c’estàd qu’un assistant qui va dans un CHG pour lequel on développe un projet
D’imagerie d’expertise il peut euh valider une option après son deses hein donc s’il a un deses de cardio il peut en 1 an euh en réaliser sa formation et la valider pour acquérir l’option euh ice telle que proposé en suivant la formation qui qui est proposée par le
Knec à l’heure actuelle alors tu vois c’est des projets qui sont discutés mais et et ça va c’est ce qui nous donne la ça s’inscrit dans le droit de tout médecin à avoir une formation continue tout au long de sa vie et donc on va avoir cet accès facilité Jean-Noël moi
J’ai si j’ai bien compris le texte c’est-à-dire que par exemple si sur la région Bretagne il y a trois postes par exemple d’imagerie d’expertise c’est qu’il vient pas en sus il va être en concurrence la personne qui ser va être en concurrence avec les jeunes
Internes il va arriver en plus il il va arver plus il faut que ça soit fait en bonne intelligence on a eu le cas à l’Orient pour vous donner un exemple concret on a eu le cas à l’Orient où il y a un enfin il y a des radiologues et
Sur la cardiologie enin sur l’imagerie de coupe cardiologique il y avait un petit manque sur l’IRM en accord je dis bien en accord avec nos collègues radiologues du CHU et de l’hôpital de l’Orient nous nous avons pris j’ai pris la responsabilité d’accepter la formation d’un cardiologue de ma enfin
Pas de ma génération un peu plus jeune mais qui a eu la même formation que nous en 4 ans pour qu’il puisse faire de l’IRM à l’Orient pour répondre à un besoin mais ceci en bonne intelligence avec nos collègues radiologues du CHU et du C et ça a marché très bien ok mais
Merci beaucoup juste juste 30 30 secondes est-ce que je te se connais depuis longtemps donc je remettre une pastille dans la dans la machine est-ce que aujourd’hui dire contenu des des besoins d’imagerie de coupe qu’on va avoir est-ce que dire aujourd’hui au cardiologu en formation quel qu’il soit
Si on pr prend en compte les options est-ce que ça aurait pas été dire au cardio au cardio tout venant au milieu des années 80 on ne forme pas l’écho au milieu des années 90 on ne FME pas à le to et au milieu début des années 2000 on
Ne FME pas à l’échographie d’ff est-ce qu’aujourd’hui les besoins ne sont pas tels que on on puisse pas considérer que au moins une certaine partie de l’imagerie une coupe et je parle pas du structurel et je parle pas d’être chef dans la laboratoire est-ce que l’imagerie de coupe à l’échelle de 5 ou
10 ans ne doit pas faire partie de la formation de tout cardiologue elle en fait partie de de fait puisqueau staff quand on est au staff quand on est en rayon pluridisciplinaire on passe notre temps à dire qu’on fait des réunions pluridisciplinaires on montre les imageries de coupe que ce soit
Scaner ou IRM eto lors des réunions et des discussions pluridisciplinaires lorsque les gens sont en formation donc l’interne qui est en option sans surspécialité il a accès au scanner et à l’IRM et son interprétation sur le Pax comme tout interne qui passe dans le service quand on fait la contrevisite
Idem mais par contre il ne va pas forcément à la console parce que la console il y a pas c’est pas un amphithéâtre et que si on veut former des gens qui soient ultra compétents il faut le limiter à un petit nombre c’est juste ça mais après l’accès à l’image et
Au traitement de l’image sur le Pax bien sûr que c’est accessible à tout le monde mais le rythmologue et le coronarographiste ne s’en prive pas non plus et c’est parfait comme ça ok ça fait partie de la formation globale merci beaucoup bon on va retourner dans
Le grand en or en invitant éc vanbell bonjour à toi pour la l’interventionnel coronire merci ah ou alors attendez comment je fais pour récupérer mes ah tiens l lance donc écoutez merci merci de de m’avoir invité donc au nom du Gassi pour discuter de ce
Point à la fois de la démographie et des CAD interventionnel état des lieux les perspectives et la formation donc il y a un vous verrez je vous présenterai un certain nombre de donné donné qui ont notamment été collecté en en grande partie sous l’initiative de Guillaume
Kella qui était un des un de mes prédécesseurs dans au niveau du Gassi donc en fait la cardiologie c’est quoi la situation de la cardiologie interventionnelle bah c’est une situation qui est très évolutive voyez que l’angioplastie malgré tout si on se compare aux années 2012 est encore en
Train d’évoluer en croissance on a un plateau qui est depuis à peu près 2017 mais il y a eu une croissance importante avec effectivement entre 2000 et 2020 quasiment un doublement de la prise en charge des infarctus du mieuxc il y a d’autres domaines de prise en charge enfin d’autres domaines
D’intervention qui qui qui qui ont émergé au fur et à mesure du temps que ce soit le Tavi la prise en charge des autres valvulopathies ou la prise en la prise en charge des des interventions au niveau du massif auriculaire et vous voyez que également ces interventions ont des augmentations extrêmement
Importantes en volume d’activités qui se sont fait sur les dernières années donc quià qui nécessitent des personnes bien sûr pour faire ces examens euh quel est quel est le le le le panorama euh de de des centres d’angioplastie le N on a 200 centres environ un peu plus
De 200 centres qui font de l’angioplastie je vous rappelle que pour l’angioplastie il y a une une notion qui est qui est intrinsèque à l’angioplastie c’est qu’il y a une permanence de des soins qui est imbriqué dans le système puisqu’on ne peut pas faire faire d’activité nangioplastie si on a pas une
Astrinte 24 24 on voit pour on va reparler ça a un effet sur le volume puisque en fait pour faire tourner une astreinte il faut à peu près 4 à 5 personnes vous multipliez 200 par 5 vous arrivez au nombre de cardiologu interventionnel qui est de l’ordre de
1000 on en reparlera tout à l’heure qui est un nombre stable nombre de centres qui font l’activité du de tavies et des activités valvulaires ça correspond aux centres qui sont à la fois des centres où on a une activité interventionnelle et une activité de chirurgie ça représente 54 centres en en France donc
Il y a eu deux enquêtes qui ont été faites une en 2018 et une plus récente en 2021 2022 et je vais vous présenter un certain nombre de données qui qui pense qui sont intéressante en en nombre de d’interventionnel on est sur le chiffre dont je vous ai parlé c’est-à-dire un
Peu plus de 1000 cardiologue interventionnel entre 2018 et 2021 il n’y a pas eu d’évolution du nombre un point important on en reparlera tout à l’heure ce que ça a un impact notamment sur la formation notamment c’est la la la présence des femmes dans dans ce métier de cardiologie Inter il est
Extrêmement faible ça n représente aujourd’hui y compris dans les personnes en cours de formation aujourd’hui on en parlera tout à l’heure ça n représente moins de 10 % des de de l’effectif des cardiologues interventionnels et des cardiologues interventionnels en formation ce qui est complètement déconnecté du nombre de cardiologue
Totau puisque la cardiologie est une profession on a à peu près la moitié des personnes en formation qui sont des femmes et donc ensuite on a une enquête sur le la la l’année de naissance donc ce que l’on peut dire dire déjà et vous allez le revoir tout à l’heure c’est que
Entre 2018 et 2021 on a déjà un vieillissement de la population puisque l’âge médian de la population en 2018 des carulatetionnelles était de 47 ans et en 2021 donc très peu de temps après on est passé déjà à 51 ans vous allez le voir sur sur les sur les graphiques donc
Une une profession vieillissante alors qu’en est-il donc de des des des des effectifs par rapport donc les conséquences donc sur les besoins en formation on a environ 40 % donc 38 %, 40 % des cardiologues interventionnels qui ont plus de 55 ans c’est-à-dire théoriquement des cardiologam interventionnel qui vont
Disparaître des opérateurs dans les 10 ans qui viennent euh donc ce qui représente 400 45 euh personnes informées euh en sur en 10 an euh a priori si on s’intéresse donc euh euh si on s’intéresse au au au à ceux qui ont plus de 60 ans la situation est pire
Puisqueen fait on est à 273 cardiologues interventionnels qui qui vont arrêter le qui devraient arrêter leur activité dans les 5 ans ça veut dire que si on veut couvrir au fur à mesure encore une fois juste le volume des cardiologues interventionnels cette fois-ci il faudrait qu’on en forme 55 par an
Pendant 5 ans pour rester au même chiffre de cardiologue interventionnel que le nombre de cardiologues interventionnel actuel donc résultat de l’enquête nombre de cardiologues interventionnel 1093 413 qui ont sont plus de plus de 55 ans et 273 qui ont plus de 60 ans le minimum c’est donc d’essayer de remplacer ces cardiologue
Interventionnel donc prise en pour les prises en charge que je vous ai montré tout à l’heure c’està-dire que ce soit les la prise en charge coronnaire essentiellement focalisé autour des syndromes coronaires aigu c’est-à-dire faire tourner une asrade 2424 et la prise en charge des cardiopathies structurelles donc sur les 5 prochaines
Années il faudrait qu’on arrive à former 55 cardiologues interventionnels par an et sur les 10 prochaines années 40 cardiologues interventionnels par an autre point important je je rappelle ce ce cet élément qui est simplement les données liées à la démographie médicale générale c’est que de toute façon le
Chiffre de de médecins en France va diminuer ça concerne tout le monde jusqu’en 2030 et à partir de 2030 en fonction du nombre de médecins qu’on remet dans le pipeline de la formation on va pouvoir espérer remonter les chiffres dans tous les cas on est sur
Une baisse de 5 % jusqu’en 2030 si on ne rien autre point important ça a été évoqué tout à l’heure c’est la place des médecins étrangers la place des médecins étrangers elle est bien connue pour l’ensemble des médecins c’est-à-dire que le système français injecte 1200 médecins tous les ans à diplôme étranger
1200 médecins tous les ans c’est l’équivalent de deux grosses facs c’estàd nous à Lille on produit 600 médecins tous les ans la France importe 12 médecins tous les ans avec une particularité c’est effectivement on va importer des médecins en fin de formation c’està-dire qu’en fait c’est de la formation cycle court c’està-dire
C’est des gens qui sont opérationnels sur un lapse de temps relativement court en un ou 2 ans puisquon va pouvoir les mettre en activité dans le système mais si on nait pas ces médecins le retour à la situation actuelle et qu’on bloque complètement l’importation on va dire de
Médecins étrangers on ne pourrait r retrouver la situation actuelle qu’en 2040 variajustement c’est une grosse variable d’ajustement euh donc là donc en fait on a besoin enfin encore une fois parce que le sujet c’est la place des médecins étrangers aujourd’hui c’est c’est pas un débat on en a absolument besoin c’est on ne
Pourrait pas faire tourner le système si on avait pas ces médecins étrangers donc [Musique] euh attention ok voilà donc l’autre l’autre sujet c’est la féminisation de la de de la de la profession ici vous avez en fait fa en fait le profil en 2030 2040 et 2050 et vous voyez qu’on va
Vers une inversion complète puisque la majorité des des des des des médecins vont être des femmes donc ça va être ça veut dire que de toute façon si on veut maintenir des effectifs il va falloir intéresser ces femmes médecins ces femmes cardiologues à un certain nombre d’activités sinon ces activités vont
Être en désérance elles ne pourront plus être réalisé donc aujourd’hui on est difficulté sur la cardiologie interventionnelle en plus de cet aspect démographique quantitatif sur le fait que on a que 7 % de de femmes qui sont cardiologue interventionnel et en formation aujourd’hui en
2023 on a toujours que 7 % de femmes en formation ce qui est à peu près 7 % de femmes en formation ce qui est un problème l’autre point je pense que ça a été évoqué pour la pour la problématique de la formation c’est qu’en fait on est
À face à une enveloppe fermé si vous augmentez un quota de de médecin ou un quôa de sous-cardiologue ça veut dire que vous diminuez un autre Cotat c’est parce que vous vous travaillez sur une enveloppe vous n’augmentez pas le nombre total donc effectivement augmenter le nombre de cardiologues interventionnel
Ça veut dire diminuer autre chose ce qui pose problème puisque tout le monde est en difficulté alors la la maquette de formation je pense qu’elle vous a été réexpliquée tout à l’heure il y a un point quand même qui est important c’est que aujourd’hui on a une formation de
Base en cardiologie interventionnel qui va se faire en 6 ans comme pour l’arythmologie c’està-dire 4 ans plus 2 ans et derrière reste la possibilité d’une formation complémentaire de rajouter de de années de formation et on le voit sur les premiers cardiologues interventionnels qui sortent puisqu’on est à la la fin des premiers docteur
Junior la majorité enchaîne avec un assistana ou un chef de position de chef de clinique c’estàd que ces personnes là on va avoir la chance de gens extrêmement bien formés c’est des gens qui vont être formés en cardiologie interventionnelle en 4 ans de années dans le casadre du docteur juniur plus
De années derrière donc c’est une formation en qualitativement qui va être d’un excellent niveau point important je pense qu’il faut pas sous-estimer également dans la problématique du choix c’est que les choix sont précoces on demande aux gens de se positionner en 3e année la plupart des personnes pour ceux
Qui font de la cardiologie interventionelle se sont pas positionnés dans leur dans leur vie à ce stadelà c’estàd en général on se on se on se positionnait plus tard dans la formation le fait de devoir faire ce choix précocément finalement ferme des portes c’est-à-dire à un moment donné je tourne
À droite ou je tourne à gauche et une fois que j’ai tourné à gauche ben je vais pas retourner à droite donc ça ça a aussi un un potentiellement un impact parce qu’on va le voir sur la la différence importante entre le nombre de posts théorique ouvert à à la spécialité
Et le nombre de postes de de gens qui prennent la spécialité donc contenu des éléments démographique dont on vous a parlé les postes ouverts ont progressivement augmenté puisque voyez on était à 34 en 2019 et on est maintenant aujourd’hui à 48 pas très loin des 55 dont je vous ai
Parlé tout à l’heure mais il y a un point important c’est c’est que cette régulation c’est pas une régulation nationale c’est une régulation locale on l’a dit tout à l’heure chaque fac a 1 de voire trois postes en général c’est un ou deux postes mais on n’ pas les 48
Postes où toutes les tous les étudiants peuvent postuler ils postulent sur leur postees local et on se retrouve dans ces situations avec les variabilités d’une année sur l’autre une année il y a un candidat l’année d’après il y en a trois bah l’année où il y en a un il y a un
Poste de perdu l’année il en a trois il y a il y a un candidat qui peut pas faire la spécialité il y a des solutions qui sont en train de se mettre en place mais ça a été évoqué aujourd’hui le changement il n’est pas organisé et donc c’est un un
Vrai frein c’est-à-dire chaque étudiant doit prendre son bâton de pèlerin pour essayer de trouver un endroit pour et il faut que les fac l’acceptent je sais à ma dans ma propre fac donc la la fac n’autorise pas nos nos étudiants à aller à l’extérieur chaque fac est libre de
Choisir si elle le fait ou pas donc euh aujourdh en fait qu’est-ce qui s’est passé sur les trois premières années pour le des première année 23 candidats 2è année 40 candidats cette année 32 candidats en moyenne sur 3 ans 32 candidats je vous rappelle que l’objectif théorique c’est 55 par an
Donc il nous en manque une vingtaine terrain al la formation est d’un excellent niveau il y a donc qu quatre stages de 6 mois un an au CHU un an potentiellement en dehors du CHU des cours en ligne avec des powerpo enregistré un atelier de cas clinique
Euh en ligne également tous les ans deux ateliers en présentiel qui sont euh pour les 2ux années donc aux Journées Européennes de la Société Française de Cardiologie pour la prière année au PCR pour la 2e année et un stage de simulation enfin un atelier de simulation pour les deux années à à la
Fin de chaque année il y a un examen et à la fin de chaque année il y a un examen pratique avec un un mentor qui vient superviser donc le la formation est extrêmement bien incadrée de très bon niveau cuit du du donc le du était le système qui préexistait avant qui
Continue d’exister qui existe maintenant depuis 25 ans avec un conseil pédagogique avec un bureau et avec donc deux deux parties un enseignement pratique c’est-à-dire pour inscrire quelqu’un il faut qu’il ait un terrain de stage c’estàd qu’on ninscrit pas quelqu’un déconnecté d’un terrain de stage c’est à lui de trouver son terrain
De stage et en complément on lui fourn son finalement un contenu pédagogique et il a une évaluation en fin de chaque année il y a également un mémoire à faire quelle est la situation des inscriptions pour le D pour le pour le pour le pour le du en 2021- 2022 qui
Était la première année commitante avec l’ancien système c’était 90 étudiants on avait encore la moitié des personnes qui étaientus du DV c’est normal puisque c’était les en fait c’était les chefs de clinique nous le du s’intéresse historiquement s’inscrivait au du à un chef de clinique c’est-à-dire quelqu’un qui avait fini sa cardiologie qui
Commençait la cardiologie interventionnelle en tant que chef de clinique et donc cette année-là on on avait les étudiants qui étaient de la promotion d’avant qui n’avait donc pas le docteur junior et on était à 90 étudiants la l’année suivante il y a eu une baisse importante 59 et et cette
Année on est remonté à des chiffres assez importants voyez 85 étudiants mais on a que quelques étudiants qui sont à diplôme français la majorité sont des étudiants en diplôme étranger point important ça a été évoqué place de l’imagerie notamment de l’imagerie en coupe dans la problématique de la formation en
Cardiologie interventionnelle alors dans le structurel notamment dans le Tavi le scanner a maintenant été bien implémenté et il est dans tout cardiologue interventionnel qui a une activité ta vie a pris l’habitude d’analyser lui-même ses scann on est encore loin du compte pour la la coronarographie ça a
Été évoqué tout à l’heure il est évident que dans dans les 5 ans qui viennent tout tous les indicateurs vont dans cette direction là le patient va passer directement de la la case la case coroscanner à la case éventuellement intervention donc le cardiologue interventionnel devra aura comme outil
De base avant de avant de mettre le patient sur la table d’avoir de d’être en capacité au moins je parle pas de réaliser l’examen mais au moins d’être en capacité d’analyser un cor au scanner en propre et ça c’est un point important qui doit être implémenté dans les dans
La formation même si pour l’instant les jeunes cardiologues interventionnels n’y perçoient pas ne perçoivent pas beaucoup l’intérêt c’est un peu le risque de la de la problématique de l’hyperspécialisation même chose pour la problématique de de de la prise en charge des autres valves ça a été évoqué
Tout à l’heure par R1 bien sûr la possibilité la nécessité au moins pour le cardiolog interventionnel certainement pas de faire les images mais au moins de comprendre de de comprendre la réalisation des des images en capacité de discuter avec avec le cardiologue le cardiologue imageur alors
Dans c’est dans ce contexte là qu’on a mis en place en fait ce qu’on appelit des options du DIU donc les options du DIU c’est que le jeune docteur junior quand il a fini son docteur junior il est en chef de clinique ou assistant et
À ce moment-là il a pas de il est pas supposé avoir un enseignement théorique qui match ces deux années-l il a plus rien l’ancien du ne lui correspond pas puisqu’il a déjà eu la formation dans le C du DS et donc on a mis en place des formations spécifiques qui sont des
Formations on va dire plus spécialisées que ce soit sur le structurel et sur la cardiologie interventionnelle on va dire avancé c’estàd pour fournir un contenu pédagogique complémentaire à ces personnes donc qui peut s’inscrire bah des gens qui ont déjà eu le du de cardiologie interventionnelle ou les
Jeunes qui ont eu le deses de cardiologie interventionnelle on est sur des des profils pour les ces deux années on va dire qu’on a appelé 3e année de 20 à 30 personnes par an et donc effectivement c’est c’est une façon d’ouvrir au au aux personnes qui ont qui
Sont assistants auou chef de clinique donc de combler un petit peu leur manque notamment sur les patients avec honique précaire pour l’angioplastie donc coronaire avancée l’assistance l’angioplastie des occlusions chroniques et bien sûr d’y intégrer le l’imagerie avancée notamment le scanner et l’image d’y inégrer la la physiologie
Coronaire donc ça se passe c’est ces enseignements sont en zoom sous forme de quatre séminaires et le même principe générique que le duu c’est les gens doivent avoir un terrain de stage c’est à eux trouver le terrain de stage ils doivent avoir un terrain de stage mais
Ça pose pas de problème pour les gens qui sont comment dire chef de clinique ou assistant et à la fin il y a un mémoire à soutenir et une évaluation donc si vous voz par exemple le programme c’était pour pour cette année et la même chose pour l’activité
Structurelle bien sûr il faut être d’abord déjà avoir être formé en cardiologie interventionnelle avoir un terrain de stage sur l’un des 54 centres et la une formation donc en sous forme de quatre séminaires deux sur le avis un sur la mitrale tricusped et un sur l’activité nonvalvulaire qui est qui est
Formé qui est alors ce qu’il faut savoir c’est que ce ce modulefin cette formation spécifique au structurelle c’est ouvert un petit peu au niveau européen au niveau des francophones que ce soit les Belges et les Suisses et également en collaboration avec la société de chirurgie cardiothoracique donc voilà le voilà le
Principe je passe sur ces points là donc qu’est-ce que l’on peut dire en conclusion en conclusion la cardiologie interventionnelle est une spécialité vieillissante c’est ce que l’on a vu euh nous devons former de nombreux cardiologues interventionnels puisque vous voyez on doit en former 275 dans les 5 prochaines années et 400 dans les
10 prochaines années euh ça c’est sans tenir compte de l’augmentation du périmètre si on tient compte de l’augmentation du périmètre est-ce que ça veut dire qu’il en faut en former 500 est-ce qu’il faut en former 600 en tout cas il faut en former au moins 400 on
Doit aussi alors ça c’est un sujet c’est que il y a la question de savoir si on forme des hyperspécialistes ou des spécialistes d’organes la la la la philosophie pour l’instant c’est d’essayer de garder je pense que ça a été la force on pense que ça a été la
Force de la cardiologie c’est-à-dire d’être une spécial spécialité d’organ c’estàd il y a pas c’est pas un technicien c’est quelqu’un qui prend en charge un patient qui connaît la pathologie qui à un moment moment donné fourn un traitement et qui est capable de suivre le patient ça c’est un point
Extrêmement important mais qui peut se perdre on peut très bien si on va on peut très bien imaginer des ctioistes dans leur coin versus des tricuspidistes dans dans l’autre coin qui qui qui n’ont enfin qui ne se parlent quasiment pas puisqu’ils sont dans des mondes différents et et qui et
Qui s’occupent simplement des aspects techniques de la prise en charge c’est potentiellement un risque en tout cas c’est quelque chose qui doit être pris en compte il doit y avoir ces spécialistes doit avoir une connaissance approfondie de l’imagerie pas forcément encore une fois dans la nécessairement dans la réalisation du de l’examen
Encore que j’ai vu qu’il y avait des on a des cardiogvention de la selle qui peuvent avoir un avis différent mais au moins la culture et la capacité d’analyser l’examen eux-même ça ça va être un prérequis puisque les patients vont arriver sur la table de Coron aographie avec un scanner gros gros
Problème gros problème comment intéresser la population féminine à ce métier ça ça va être un vrai sujet c’est vraiment que le début mais il va falloir réfléchir à parce que sans sans les si on n’est pas en capacité de les intéresser on sera en très grosse difficulté l’autre point par rapport au
Des on en a parlé tout à l’heure vous avez vu qu’on a un nombre de postes qui sont théoriquement ouverts mais ces postes ne sont pas pris ils sont pas pris pour des raisons diverses notamment je pense que ça a été évoqué tout à l’heure la mobilité interuniversitaire doit être doit être améliorée
C’est-à-dire qu’on doit pouvoir soit avoir une régulation nationale soit trouver le moyen de manière simple de transférer un étudiant qui n’a pas qui n’a pas la possibilité de se former localement dans dans un autre un autre endroit et enfin bien sûr tout ça va nécessiter la mobilisation de l’ensemble
De la profession je vous remercie pour votre attention [Musique] merci compte tenu du retard qu’on est est en train de prendre une place pour une question allez à toi géradine puisquon a dit que les femme étent à 7 % pour vas-y de cardiologue interventionnel femme mais j’espère j’espère que voilà
Ça ça changera peut-être en mettant un peu plus de femme sur le podium ça ça aidera ça c’est juste une petite remarque pas sympathique [Applaudissements] non je juste je trouve que de plus en plus on ferme un peu les les spécialisation surspécialise et bon c’est normal les techniques avancent et
On est obligé de se surspécialiser j’ai eu la chance euh en quand j’étais en master de de de m’intéresser à l’imagerie et de faire en plus un du d’imagerie coronaire euh en plus du Master en imagerie et de faire de la cardio interventionnelle et je trouve que c’est très complémentaire je
Continue à faire du scanner comme alin peut-être pas aussi bien mais enfin bon c’est pas très compliqué le scanner parce que c’est surtout la machine et les manipes quand ils travaillent bien qui font le qui font le scanner et l’imagerie de type IRM cardiaque et je je trouve que c’est dommage qu’on ferme
Parce que il y a un moment dans sa vie aussi où on peut changer d’avis on a envie par exemple on est cardiologue interventionnel on a mal au dos on a pris trop de rayons c’est c’est pas mon cas mais je je veux dire que il y a la
Médecine qui ferme les portes et qui empêche de se former par la suite à autre chose c’est-à-dire que effectivement en faisant des des d’hyperspécialisation on empêche ceux qui ont 45 50 ans de retrouver de s’épanouir dans une autre un autre type de spécialité qui est l’imagerie en couple ou l’M cardiaque
Voilà merci non juste un petit commentaire il est possible de faire des options tardives quel que soit l’âge donc on peut revenir à en arrière si vous voulez fairetion tard tout à fait possible jeanmar carrière pass 80 ans seorta bien alors hier conissant cette séance
Hier je me suis rigné à Cl pasteur de savoir l’état des f donc c’est un programme de F que j’avais mis en place en 89 un peu particulier et on m’a donné l’état les six féos sont tous de la Communauté européenne il faut être il faut l’équivalence plusun français don deux
Qui double pour se spécialiser un peu plus dans le TAV dans ces chosesl qu’ faut une deuxè année alors c’est vrai que c’est un programme un peu particulier puisque il faut commencer à 7h le matin on finit on sait pas quand et effectivement il y a des Ases mais y
A une formation et je suis étonné de voir tout ce qu’il y a et de voir que aucun Français ne n’est candidat pour ces postes de formation où il y a quand même une activité de carologie internenationnelle en ce qui concerne la formation comme vous l’avez dit elle est
Continue et dans un groupe on a vu évoluer des gens qui étaient qui faisaient la coronarographie l’angoplastie coronaire complexe qui sont devenus spécialist dans le Tavi et maintenant certains de ce groupe se spécialiste dans la tricuspide ou dans la mitrale mais au sein d’une équipe
Solide et pas et pas faire un qui va faire la taille du speed à Tarbe et l’autre qui va faire la mitrale à à peau par exemple pour parler à la région donc je trouve un petit peu ça curieux et les jeunes il faut s’il veulent faire la Cie
Internationnel c’est un beau métier il faut dire où je veux aller et il y a des endroits pour se former et bien se former mais si ça certains sacrifices ok merci il faut qu’on clôture cette session merci aux quatre orateurs et et à tous les [Musique] débatteurs