Pourquoi parle-t-on tant aujourd’hui de la quête de sens au travail ?
Est-ce aux entreprises de nous donner du sens ?
Burn out, stress, grande démission, pourquoi le salariat est-il sous tension ?
C’est à ces épineuses questions que Laurent Moisson, co-fondateur des Déviations et des Forces françaises de l’Industrie a répondu sans détour dans notre épisode 13.
L’important n’est pas ce que tu es [Musique] ce que tu as choisi d’être [Musique] auditeur auditrice ravi de vous retrouver pour une nouvelle exploration de sens et un nouvel épisode de capitaine au capitaine le podcast pour avancer dans nos quêtes de renouveau et redevenir les capitaines de nos vies mon
Invité du mois se nomme Laurent moisson et pour vous le présenter en détail laissez-moi prendre une grande respiration Laurent porte bien son nom il sème et moissonne à foison et c’est pas le genre de type à tourner en rond accompagner les transitions c’est une partie de sa
Mission il s’est relié à la perfection la réflexion à l’action il agit toujours par conviction et on peut dire que l’entrepreneuriat et sa religion historien détenteur d’un master en marketing entrepreneur business angel prof à Sciences Po Laurent est un vrai touche à tout et qui a acquis la
Capacité à transformer les problèmes en opportunité militant de longues dates du made in France il est le co-fondateur des Forces françaises de l’industrie auteur de plusieurs ouvrages il manie les idées aussi bien que la plume comme si cela n’était pas suffisant Laurent est passionné par la quête de
Sens et des changements de trajectoire ce qu’il a amené à cofonder les déviations un dispositif d’accompagnement des reconversions mais les déviations c’est aussi un média qui donne la parole à des exemples inspirants et organise des événements pour que les gens se parlent comme le bistrot philo pour s’élever spirituellement tout en trinquant
Bonjour Laurent bonjour Baptiste alors on a eu le plaisir de commencer cette discussion autour d’un bon repas d’un bon déjeuner donc là je pense qu’on est bien chaud mais les angles de discussion avec toi sont nombreux donc j’ai dû faire j’ai dû faire des choix ça n’a pas
Été facile et j’ai choisi quatre grandes thématiques pour pour aujourd’hui pour notre échange j’aimerais tout d’abord si tu veux bien qu’on parle de l’évolution du monde du travail c’est un sujet vaste et je sais que tu as un travail ça peut stimuler ton côté à la fois philosophe et
Historien sur le sujet dans une deuxième partie j’aimerais comprendre avec toi pourquoi on s’interroge tant sur cette notion de sens au travail dont on nous rabâche les oreilles maintenant qui semblent faire écho à beaucoup de personnes troisième partie le monde actuel nous nous invite où nous oblige à être agile justement c’est le
Sujet des déviations justement le monde est plus linéaire donc j’aimerais bien qu’on recueille tes conseils ou tes réflexions pour des déviations réussies et enfin creuser avec toi ton sujet du moment qui est l’industrie que tu vois aussi j’ai retenu des échanges tu dis que l’artisanat a réussi cette mutation
Pour redonner du sens au métier de la main mais toi tu crois fondamentalement et conviction que l’industrie peut-être et doit être une réponse aussi pour la France donc voilà l’écran thématiques et puis on n’est pas à l’abri à tout moment de faire des déviations justement des digressions parce que j’ai l’impression
Qu’on est adepte du concept toi et moi on va essayer de suivre ce fil rouge là et juste avant de commencer tout le monde te connaît pas encore j’aimerais qu’on découvre un petit peu plus j’ai parlé de tout ce que tu faisais c’est quoi le fil rouge de tout ce que tu
Entreprends justement tu commençais au déjeuner à me parler de convergence de tes activités c’est quoi tes motivations profondes en fait qu’est-ce qui t’a dit ma faire tout ça alors qu’est-ce qui va venir à faire tout ça d’abord je pense qu’il y a quelque chose d’intrinsèque d’un petit peu animal
Et des pulsions de dire voilà j’ai envie de faire quelque chose et on est incertains quand on a des envies à les suivre en fait et essayer de les réaliser donc je pense que ça c’est quelque chose que je sais pas si ça s’acquiert je sais pas quand est-ce que
Ça m’est tombé dessus mais c’est quelque chose qui est assez ancré en moi et donc quand j’ai envie de voir changer quelque chose je me demande comment on peut le faire changer comment on peut le faire évoluer et puis j’essaie de trouver le moyen donc
Ce qui on va dire s’il faut mettre un but derrière ces choses qui sont vraiment très encore une fois animales et peut-être qui n’ont pas de but puisque c’est juste c’est on passe notre vie à expliquer à donner un sens à ce qui n’en a pas donc on est fait comme ça
Donc si je devais mettre ça un peu sur un objectif un peu philosophique je dirais que moi j’aime beaucoup travailler sur la transformation de deux choses enfin deux choses de grandes choses dont l’une qui est un être la première chose c’est la société c’est à dire que j’estime qu’on est tous
Acteurs d’une transformation sociétale et que si on veut une société meilleure encore faut-il se mettre d’accord sur ce bien et pas bien puisque a priori forcé de constater qu’on n’est pas tous d’accord sur l’objectif mais je pense qu’il y a quand même une sincérité chez beaucoup de gens même quand ça mène à
Des oppositions et qu’on n’est pas d’accord sur la finalité quand on veut que la société évolue pour le mieux en fonction de la définition qu’on a nous-mêmes du mieux c’est bien de s’y coller et pour ça je trouve que l’entreprise est un très bon moyen d’opérer cette transformation je pense
Qu’il y a eu la grande époque des états ou les états étaient vif actif souple rapide suffisamment puissant pour mener des transformations à grande échelle et pas encore engoncé dans tout un tas de sophistications qui font que maintenant ils ont quand même du mal à se gratter
Le bout de leurs pieds avec leurs doigts maintenant je pense que les entreprises sont parfois plus capables de transformer nos vies que les États même si encore une fois les États ont leur rôle à jouer et je ne désespère pas qu’un certain nombre d’entre eux retrouvent une capacité d’action qu’ils
Ont déjà perdu la deuxième j’allais dire la deuxième échelle qui m’intéresse sur les transformations c’est l’individu c’est nous parce que quand on a des changements macro et ben ça implique une adaptation à l’échelle micro c’est en nous et ce qui m’intéresse c’est qu’est-ce qui provoque est-ce que c’est j’adhère
Parce que c’est la somme des micro changements qu’on incarne tout ce qui m’ont fait un macro changement est-ce que c’est un macro changement qui va avoir des impacts sur nous parce qu’on va devoir s’adapter et donc micro changer nous-mêmes et puis tout ça est intéressant parce que nous sommes des individus des êtres
Doués de d’un esprit certains diront une âme mais on a envie de se raconter des histoires on a envie que ça fasse sens on a envie c’est pas juste bah tiens les temps ont changé je m’adapte BIM on a une structure éthique donc il y a des changements qui sont plus ou moins
Faciles plus ou moins douloureux plus ou moins souhaités ce qui est intéressant c’est de voir aujourd’hui comment on peut s’adapter à cette nouvelle donne et j’aime beaucoup moi regarder ce qui s’est passé dans l’histoire parce que je ne crois pas au phénomène générationnel aussi puissant que ce qu’on nous explique c’est à dire
Ça et une nouvelle génération ils sont pas comme nous eux ils font ça ils nous ont pas du tout moi je crois des changements de contexte qui font que les animaux sociaux que nous sommes et mammifères que nous sommes on a le même cerveau on a le même biologie à l’époque
On vivait dans des cavernes donc c’est assez intéressant de se dire comment est-ce que ce même outil va agir différemment à une période qui n’a rien à voir bon je retiens le mode transformation qui semble centrale et qui doit qui fait sens entre ton activité vis-à-vis de l’industrie et
Puis de déviations de l’humain notamment et puis il y a un petit côté je fais donc je suis c’est ça c’est un peu le côté entreprendre au sens au sens noble du terme une autre question pour te connaître un petit peu mieux c’est des co-fondateurs des déviations ce
Serait quoi ta ou tu es plus belle déviation personnelle subie ou choisie d’ailleurs avec le recul bon il y en a beaucoup [Musique] alors moi je suis je suis comme tout le monde je suis très paradoxal j’ai j’ai plusieurs courants j’ai plusieurs envies qui parfois s’opposent
Dans tout ce qui me définit on va dire j’ai deux éléments le premier c’est effectivement une volonté d’entreprendre même business c’est de faire des choses des choses qui peuvent rapporter les moyens de faire d’autres choses le business c’est ça il y a des gens qui pensent que l’argent
Est un problème en soi d’autres qui pensent que c’est une fin en soi moi je considère que c’est la capacité de récupérer des moyens et un certain pouvoir pour exécuter les transformations dont on vient de parler c’est la liberté d’innovation quoi exactement c’est à dire le fait de pouvoir faire quelque chose sans
Dépendre des autres parce que tu as tes horizé ce qu’il faut pour le faire donc ça c’est de volonté business je l’ai eu très tôt je crois qu’à 9 ans je vendais des bonbons dans la cour de l’école voilà et aussi parce que je pense que derrière
Ces activités en fait ça c’est très Adam Smith c’est c’est l’activité économique qui permet aussi de faire société c’est à dire quand faire du commerce c’est vieux comme l’humanité c’est des échanges c’est comprendre un besoin c’est apporter essayer d’apporter une solution c’est discuter pour essayer de convaincre c’est soi-même se faire
Convaincre c’est tout ça donc ça j’allais dire c’est quelque chose que j’ai depuis très longtemps que j’avais enfoui un petit peu au fond de moi et parce que à un moment donné je me suis laissé emporter par un autre de mes caractéristiques c’est le côté un peu intello où j’aime bien
Réfléchir j’aime bien comprendre j’aime bien me poser un certain nombre de questions parfois abstraites ce qui m’a amené à faire justement de la recherche en histoire m’intéresser beaucoup de la philosophie enfin à être universitaire et la première déviation ça a été de dire bah en fait je crois que j’étais à
L’époque on disait des ESS donc c’était l’année avant le doctorat on commence à choisir son son sujet je viens de mes plus vieux potes qui m’a dit mais Laurent tu vas être prof mais pas du tout je veux faire du business j’ai rien à faire avec ça
J’ai créé ma mon entreprise il me dit peut-être pas le bon moment c’est passé peut-être pas la bonne façon de faire et donc il m’a amené au Salon de l’étudiant à l’époque ça s’appelait comme ça et bah j’ai fait un Master en Marketing et je me suis rapproché de l’entreprise et
Après bah première déviation j’ai quitté un petit peu son universitaire pour rentrer dans l’activité plus économique plus opérationnel qui est l’entreprise et tout en continuant à réfléchir à tout ça donc moi je dirais que la première déviation c’est celle-ci mais j’ai toujours gardé cette volonté de revenir
Sur quelque chose de théorisé tout ce que je voyais dans l’entreprise et essayer d’en tirer des conclusions des traits un petit peu marquants essayer de capitaliser ça avec des jolies formules des belles pages bien remplies et j’allais dire une cause une conséquence et un sens ok très bien et il y a une
Dernière question en t’écoutant pour préparer cette cette entretien et tout j’ai j’avais une question qui m’est venue comme ça c’est tu fais plein de choses et comment tu prends tes grandes décisions tu as parlé de ce côté un peu animal donc j’entends le côté instinctif mais tes grandes décisions de vie est-ce
Que tu as un processus décisionnel est-ce que voilà comment tu t’y prends alors comment je m’y prends j’ai un cercle de personnes qui qui me sont chères qui sont très différents et que j’aime bien consulter dans ces moments donc ça commence par mon épouse évidemment de plus en plus mes enfants
Ça m’intéresse d’avoir d’abord de les impliquer de voir alors autant vous dire que les premières questions c’était oui papa j’aurais pu dit n’importe quoi c’était toute façon bien mais il y a parfois quand même des petit à petit des réflexions qui sont arrivées qui disent
J’avais pas vu ça comme ça et puis après voilà des amis des gens que je connais qui me suivent et qui permettent de d’avoir du recul donc j’aime bien consulter et en fait je me rends compte que finalement c’est en discutant en exprimant le projet que j’ai que j’arrive à le
Maturer et que je me rends compte moi-même au bout d’un moment si vraiment ça fait sens ou si c’est juste une bêtise en allant chercher la contradiction aussi un peu pour voir si ton idée tient la route ou si c’est juste alors contradiction ou pas c’est-à-dire qu’il y a des moments où
J’ai eu très peu de contradictions et je me suis quand même dit c’est pas bien parce que quand et ça c’est un processus aussi qui m’a amené beaucoup à écrire c’est que quand tu as une intuition moi je me méfie beaucoup de mon intuition quand tu as une intuition quand tu
L’écris et que tu arrives pas à boucler moi je suis très sensible à la logique des textes à la narration voilà il faut que ça boucle si ça boucle pas c’est que tu as un truc que tu as pas compris et donc moi j’aime beaucoup quand j’ai une idée
Quand j’ai envie de faire quelque chose je me sors un mémo et je laisse reposer quand je le reprends il y a des moments tu te dis bon c’est nul c’est un ani que ni tête on oublie et j’ai du mal à jeter ou à dire un Go si j’ai pas produit ce
Truc là et si je me suis pas confronté à des gens à qui je vais être obligé de l’expliquer et parfois en essayant de l’expliquer alors que je suis convaincu au début je me dis ça tombe pas mon truc ce qui est compris c’est non c’est clairement comme on dit
Et c’est que c’est peut-être pas encore une idée mature quoi bon après c’est pas pour ça que j’ai pas me planter c’est pas parce que c’est vachement logique bien machin et que j’en suis convaincu que à la fin c’est une bonne idée non mais c’est intéressant parce que les entrepreneurs en particulier
On semble avoir un processus peut-être pas formalisé et rigoureux mais j’étais très inspiré par Monsieur qui s’appelle Olivier Siboni qui parle de ça et voilà pour faire attention à nos propres billets quoi donc ça vaut quand on entreprend mais je pense que c’est intéressant pour monsieur madame tout le
Monde bon voilà c’était quelques questions d’introduction pour apprendre à découvrir aussi savoir qui tu étais j’ai envie de rentrer dans la première partie maintenant de cette je m’interroge beaucoup personnellement sur l’évolution du monde du travail l’évolution du monde d’une manière générale mais plus particulièrement de celui du travail
Je sais que tu as beaucoup réfléchi sur la question alors il y a d’abord un premier élément c’est qu’est-ce qu’on attend du travail et se cache derrière cette question une autre qui est assez puissante qui est le sens du travail l’humanité jusqu’à récemment sa plus ancienne compagne c’est la misère
Et pour sortir de la misère il fallait trimer et quand je dis trimer c’est que même en triant c’était pas sûr d’en sortir il y a beaucoup de gens enfin à l’époque il y avait pas de chômage c’est-à-dire que tout le monde travaillait on s’abricolait ou ça
Travaille dur mais tout le monde avait une activité et malgré ça il y a des gens qui mourraient être faim donc gagner sa vie il fallait gagner sa vie donc quand le sujet du travail c’est de te permettre de ne pas mourir de faim son sens est très simple à comprendre il
Est binaire c’est-à-dire que je bosse parfois sur des métiers qui qui ne m’intéressent pas pour ne pas mourir de faim bon première élément changeant c’est que la révolution industrielle enfin les révolutions successives industrielles ont projeté l’humanité dans quelque chose qu’elle n’avait jamais vu avant qui est un peu
La corne d’abondance c’est à dire l’abondance voilà tout simplement alors avec des disparités avec des inégalités avec tout un tas de sujets que ça peut poser on en parlait tout à l’heure hors micro sur l’écosystème planétaire la nature etc mais en attendant aujourd’hui nous sommes dans des sociétés où on ne manque plus
On peut avoir des frustrations parce qu’on en voudrait encore plus mais on ne manque plus et à partir du moment où on ne manque plus la vraie question c’est si finalement j’ai plus besoin de ce boulot pour vivre à quoi bon quel est le sens
De ce que je vais y faire parce que il y a des solidarités parce que on a le choix entre si et ça parce que on peut décider aujourd’hui de dire ça ça me suffit j’ai pas besoin d’aller plus parce qu’on a des tels standards de qualité de vie bon bah voilà enfin
Aujourd’hui on a l’impression de se sacrifier parce qu’on prend plus l’avion mais je veux dire à l’époque ça existait pas donc il y a pas de question de prendre l’avion ou pas de prendre l’avion des gens qui quittaient pas leur Valais pendant toute une vie voir plusieurs générations donc aujourd’hui
On peut se dire non bah pour un certain nombre de raisons je décide de ne plus consommer ça donc finalement j’ai besoin de moins travailler donc je peux faire ça ça c’est le premier élément le deuxième élément c’est que vient se greffer là dessus le sens de la vie
Qu’est-ce qui fait que la vie a un sens d’abord la vie est à un sens sortir des grands débats philosophiques qui datent de 2000 ans et quand même il y a des gens qui pensent que la vie a un sens il y a des gens qui disent que tout ça
C’est une sorte de vaste farce et que le hasard est partout et que dès qu’on commence à essayer de théoriser on est déçu mais il y a quand même une majorité de personnes qui disent voilà ce que je veux faire dans ma vie voilà ce qui va
Faire que je serai fier de moi d’avoir accompli ceci cela le sens de la vie il a été donné pendant très longtemps on en est on en hérité par les religions ou par les grandes idéologies qui étaient des sortes de matrices d’explication de du monde l’avantage c’est que ça
Simplifié le monde à l’extrême à tel point qu’il y avait les gentils les méchants les méchants c’est les gens qui étaient pas nous et les gentils c’était nous et pour être gentil il fallait faire ceci éviter de faire cela bon après on pouvait trouver il y avait pas
Des médias sociaux partout qui faisaient que des combantés on s’en rendait compte donc on pouvait passer pour des hommes d’État exemplaires et des papas et des mamans exemplaires aussi parce qu’on savait pas maintenant c’est différent mais en gros on avait un système de valeurs qui nous était
Enseigné et qui nous donnait une place donc moi je suis d’origine auvergnate si j’étais né en 16ème siècle j’aurais parlé pas toi j’aurais ma vie et ma place auraient été définie par le fait que je sois catholique que je sois un homme donc on attendait quelque chose
D’un homme et c’était pas pareil pour une femme que je sais pas si mon père était laboureur bah on m’attendait laboureur et je devais des obligations à Monseigneur du coin à mon roi à mon machin à mon truc et tout ça me donner une place me donner un rôle à jouer
Qu’il fallait que les autres me voient dans ce rôle là et me donner une réputation un rôle social un machin un truc comme ça il y avait un plus grand déterminisme alors on pouvait changer de vie on pouvait faire beaucoup de choses comme ça mais il y avait quand même
Une sorte de Carcans enfin de Carcans plus ou moins positif parce qu’on va voir aussi que aujourd’hui nous sommes dans une période de grande liberté mais ça peut un peu effrayer les gens et c’était voilà il y avait ça donc ça c’est grand ces grandes matrices pourvoyeuses de sens c’est les grandes
Religions grande ou petite c’est les religions et ce sont les grandes idéologies par exemple au communisme ou d’autres choses des très grandes philosophie mais avec un j’allais dire un cadre quasi légal voilà alors quand j’ai dit grande religion versus petite c’est quoi la différence c’est que les très grandes religions
Étaient dominantes sur des territoires donc c’est à dire que je reprends mon Auvergne profonde tout le monde était catholique peut-être à une époque il y avait quelques protestants et des choses comme ça mais avant tout le monde est décathlonique c’est-à-dire que il y avait une comment dire une hégémonie
Totale il y avait voilà c’était un monolithe et c’était comme ça et c’était comme ça pour tout le monde donc le référent était très simple voilà ces grandes religions ces grandes idéologies donc je reprends mon Auvergne il y avait le catholicisme il y avait aussi le communisme ce sont affaissés et
Comme la nature hors du vide et bien d’autres systèmes de pensée d’autres systèmes de valeurs se sont empressés de nous servir une vision du monde qui est la leur alors aujourd’hui il y en a plein ça va de la façon de est-ce que tu manges de la viande ou pas
Est-ce que tu es chasseur ou pas est-ce que tu vas te fringuer comme si ou comme ça il y a encore les grandes religions qui n’ont pas dit leur dernier mot il y a encore du communisme des choses comme ça etc et il y a je sais pas une dizaine une vingtaine il
Y a beaucoup de choix aujourd’hui pour trouver ton explication du monde mais il y en a qui ont du mal à choisir on manque de repère en fait en tout cas ou pas assez voilà en tout cas tu peux les choisir c’est super mais tu en as pas
Ton hérite pas donc tu dois choisir ça et certaines personnes et ben paumé dans cette matrice de ce qu’on s’est engueuler tous les jours en train de dire bah non mais voilà t’es pas comme si alors que moi je suis comme ça c’est pas bien etc nous séduit on nous
Engueule quoi pour qu’on adhère la nouvelle secte et beaucoup de gens du coup vont partir en quête de sens et vont demander à leur occupation numéro un dans la vie c’est de leur fournir un sens c’est leur travail et on va dire attends moi je vais bosser dans une entreprise qui doit
Dire quelque chose sur moi je refuse d’aller bosser pour les industries pétrolières pour l’armement pour tel patron parce qu’il est comme si et pas comme ça j’en sais rien et donc ça doit dire quelque chose de moi ça doit donner un sens que je n’ai pas et qui me permet de le
Revendiquer donc le travail devient un élément de quête de sens or les entreprises n’ont pas été faites pour ça les entreprises elles ont été faites pour faire un profit le répartir en fonction des mœurs de l’époque ça pouvait être tout pour moi rien pour vous ça peut être beaucoup
Plus égalitaire peu importe en tout cas c’était ça le sujet et donc on avait tendance à dire ne mettons pas trop de politique là-dedans ça nous permettra de bosser ensemble et de pas s’échapper au self voilà et ben là en ce moment il y a des grandes valeurs sont en train
D’arriver donc moi j’estime que c’est ça les grandes les grandes modifications du travail ouais c’est ce que j’avais identifié un des phénomènes que j’avais identifié ce qu’on appelle généralement l’individuation c’est de la transposition de gagner sa vie à vivre sa vie finalement et que il y a une revendication beaucoup plus
Forte qu’à l’époque sur le fait que mon travail doit me correspondre doit correspondre à qui je suis alors qu’avant c’était un moyen de gagner sa vie alors pas complètement pas complètement moi je trouve que le travail est encore une fois une occupation très structurante pour les
Pour la vie des gens surtout qu’avant de travailler beaucoup plus maintenant on n’a jamais aussi peu travaillé qu’aujourd’hui et bien enfin si peut-être certaines époques mais enfin disons depuis la révolution industrielle c’est pas arrivé avant le travail te donnait une existence sociale par rapport à une classe tu étais notaire un notaire ça
Doit avoir ceci cela machin truc et tout et donc en tant que notaire tu avais ça ton épouse était je sais pas quoi c’était pareil tout le monde devait se comporter comme ça dans le monde tu étais ouvriers pareil tu as on attendait quelque chose de toi et ça te donner un
Marqueur qui était plus simple pour les stéréotypes là on a un autre marqueur qui de plus en de moins en moins sociable et de plus en plus sociétal voilà c’est tout ok mais on continue à se définir par notre travail on voit alors ça fait partie des vidéos que j’ai
Vu où tu t’exprimais là dessus alors je m’excuse pour les auditeurs qui sont allergiques aux anglicismes barbares mais je traduirai après The Big quick qui est quitting actour age burnout bord out Bull shitjob donc on utilise beaucoup de d’anglicismes donc en gros la grande démission la démission
Silencieuse j’en fais autant que je suis payé bon burnout burnout ça on connaît bushidjob on comprend j’ai l’impression qu’il y a un désamour du salariat une crise salariale est-ce qu’à ton avis on est en train de connaître la disparition du salariat tel qu’on l’a connu jusqu’à
Présent je dis pas que le salaire va complètement ce que c’est la fin d’un cycle pour le salariat alors en France je pense pourquoi parce que le contrat de travail CDI a été traité de façon extrêmement particulière en France tu prends un salarié aux États-Unis en Angleterre
Enfin partout dans le monde en fait si tu veux sauf en France et dans quelques pays culturellement proche il y avait assez peu de protection une grande souplesse et quelque part il y avait un niveau de protection oui je viens de le dire qui était pas le même du coup
C’était quand même quelque chose d’assez particulier et si bien que quand on avait quand on a encore un CDI en France il peut y avoir des gens qui sont tentés de s’y accrocher parce qu’il se disent peut-être que je m’ennuie mais on peut pas me virer comme ça si on
Me vire j’ai le temps de me retourner j’ai des avantages des trucs comme ça si je renonce à ça peut-être que je me remets en risque ça c’est le premier point le deuxième point c’est que je sais pas si c’est une tendance ou si c’est un accident de parcours mais on
Peut constater que depuis maintenant quelques années quand on n’a pas de travail le je veux dire le chômage est moins agréable c’est à dire que je dis pas que c’était agréable avant mais en tout cas il y avait un niveau de niveau de de rémunération une durée de
Rémunération et de prise en charge de de comment on peut en gros les solidarités fonctionnaient avec moins de conditions et plus longtemps et sur des montants plus élevés donc il pouvait y avoir un sentiment de dire un quand je suis en CDI pour me déboulonner il faut y aller et
Deux si jamais on me déboulonnent j’ai en plus vraiment le temps de me retourner parce que parce que j’ai le chômage pendant longtemps et tout et tout je rajouterai une autre pardon exclusion je rajouterais une autre promesse c’est un la linéarité des revenus qui est une forme de sécurité
Telle que tu l’évoquais et de la promesse de l’entreprise c’était le faire carrière dans l’entreprise ce qui n’est plus dans un monde incertain comme on est aujourd’hui ce qui n’est plus une une sécurité donc peut-être que cette promesse là ça affaibli aussi alors donc si tu veux qu’est-ce que ça veut dire ça
Ça veut dire que il pouvait y avoir une préférence objective à chercher un CDI et donc à renoncer à tout un tas de de formes de travail de contrat on va dire différent que pour éviter ce risque plus ça va et moins j’allais dire le contenu du CDI
Est protecteur machin truc et tout et plus il y a des formes alternatives de travail qui s’en rapprochent donc ça ça va peut-être jouer quelque chose ensuite sur le salariat en général et si on enlève ce prisme français oui peut-être que le bulletin de salaire va être différent mais quelque part si on
Est tout on devient tous freelance et qu’on se facture des choses mais avec une pérennité et des choses comme ça est-ce que ça sera fondamentalement différent je sais pas parce que je peux te dire c’est qu’il y a 250 ans il y a pas de salariés quoi c’était salariés à
La journée il y avait pas de de week-end de bidule de trucs c’était comme des consultants sauf qu’ils étaient mis heureux voilà peut-être que dans son incertain dont je parlais on a besoin de plus d’agilité de souplesse et que la vérité du jour n’étant économique je parle du jour n’étant pas celle du
Lendemain c’est bien pour les individus comme pour le collectif d’avoir cette liberté d’aller venir et de plus travailler en mode projet selon les alors moi je pense que on a toujours eu besoin de souplesse et de machin sauf qu’à un moment donné on s’est raconté une histoire qui était pas la même
Histoire que se racontait d’autre peuple je dis pas que la nôtre était moins bien que d’autres mais on s’est dit dans le système que tu décrivais tout à l’heure c’est à dire avec des grandes entreprises le modèle c’était vers lequel on avait l’impression de tendre c’était de dire bon en fait les
Entreprises vont être de plus en plus grosses elles vont pouvoir embaucher les gens pendant très longtemps donc en fait on va bétonner ça on va apporter de la sécurité et comme ça comme on aura plus ce stress on sera vachement bien voilà bon à partir du moment où tu fais plus
30 ans dans la même boîte mais où tu as envie de bouger etc il faut de la flexibilité de l’autre côté inversement les entreprises on a bien vu que il y a des moments tout va bien on embauche comme des dingues d’autres moments quand tu as plus la souplesse bah ça affaiblit tout
Un tas d’entreprises sont partis ça fait le chômage de masse ça fait donc j’ai pas l’impression que les entreprises dans la grande masse les encore compris on est en discuté lors du déjeuner on est encore sur la rétention des talents qu’on appelle talent d’ailleurs pour les valoriser maintenant et puis de dire
Comment je les retiens comment je les chéris etc jusqu’à ce que tu as un retournement de cycle où tout le monde veut virer tout le monde c’est si eux moi je c’est un peu enfin les rapports ça reste de la séduction donc c’est un peu comme en amour c’était Barbara qui
Disait pourquoi faut-il à chaque fois qu’on parle d’amour qu’on le fasse en disant jamais et toujours c’est toujours la même chose c’est que quand j’ai besoin d’embaucher chez moi c’est vachement bien bon vous êtes tous en machin et puis en fait moi ce que je dis à chaque fois
Un certain nombre de patrons et de managers je veux dire ok le jour où tu dois sortir 20% de tes effectifs parce que tu as un client qui te plante parce que tu as un retournement de cycle économique parce que tous les papouilles les machins les trucs qui sont
Complètement hors business mais limites je comprends rien à faire avec le avec le rapport j’allais dire saint et j’ai dire professionnelle comment tu vas raconter la même personne que tu dis non je suis pas ton patron je suis ton je suis ton pote et puis on est là pour
Sauver le monde et le machin tu lui dis que tu lui dis comment qu’il va falloir qu’il s’en aille parce que c’est ça la réalité c’est que moi c’est nul tous les startupeurs qui t’expliquent que les armes montent jusqu’au ciel etc très bien on va attendre qu’ils aient pris 10
Ans d’âge et puis on verra voilà donc moi je suis très précautionneux par rapport à ça dans les cycles qui vont haut on a besoin de main d’oeuvre et là il faut séduire il faut faire ça jusqu’où va la séduction elle peut aller bien au-delà du mensonge donc attention
À ce qu’on nous raconte sur ces entreprises du CAC 40 qui sont des entreprises à mission qui sont là pour sauver le monde par exemple ou tu parles de ces choses là dans des dans le dans la tromperie parce qu’on sait très bien que finalement la promesse reste la même
C’est d’abord et avant tout comme tu l’as dit des organisations qui sont là pour faire du profit qui sont pas forcément des acteurs de changement sociétaux comment te dire moi je pense pas que les gros montent plus que les petits et que les individus je pense que
On est tous des d’abord des menteurs de bonne foi c’est à dire qu’on se raconte à nous-mêmes une histoire et qu’on oublie un petit peu de regarder ces pompes avant de parler aux autres bon après moi j’ai connu des gens un entrepreneur qui est tout seul en
Face de sa brosse à dents et de son rasoir et il raconte déjà des conneries donc on n’a pas besoin d’être une entreprise de 200000 personnes côté en bourse etc pour tromper son monde et j’aurais même tendance à dire à partir du moment où tu as une marque qui est
Pérenne où tu as des actionnaires qui vont te regarder ou tu es fliqué par les journalistes ou les machins je dirais même que un certain nombre de grandes entreprises sont beaucoup plus loyales par rapport à leurs employés que tout un tas de petites boîtes on se dit tout ce qui est
Petit est gentil puis en fait tu te rends compte que ça se passe pas comme ça donc il peut y avoir des entreprises de petites tailles qui vont fonctionner de façon affinitaire en recrutant des gens qui se ressentent et là c’est très très simple d’avoir une mission parce que à
50 tu vois on peut se retrouver 50 avec une même conviction quand tu as 250 salariés dans 40 pays de 250 000 salariés dans 40 pays que tu en as qui sont je dis enfin tu vois je prends deux écarts l’Arabie Saoudite d’un côté la Californie de l’autre et que tu balances
La journée des fiertés bon c’est appliqué comment dans un cas et comment dans l’autre tu vois donc ça moi je sous-estime pas la difficulté de la chose c’est facile de dire il y a qu’un faucon si moi dans le 18e arrondissement je me positionne sur le même sujet avec
30 employés qui sont tous habitants du 18e arrondissement ça sera beaucoup plus simple pour moi d’avoir un discours cohérent que je présenterai comme honnête voilà c’est c’est moins simple quand tu as des cultures très différentes avec des réalités sociales qui sont extrêmement épars et diverses toi tu as créé aussi des entreprises qui
Sont encore petites je sais pas c’est pas un jugement de valeur ce que je veux dire mais par rapport à ce que tu ce que tu disais tout à l’heure de il y a pas 250 000 employés mais en tout cas mais sur les déviations justement c’est quoi la
Comment tu pourrais nous expliquer très simplement ce qui est la mission des déviations alors la mission des déviations elle est super simple elle est de raconter des histoires de vie positives de gens qui ont changé qui ont décidé à un moment donné comme tu l’as dit toi-même d’être acteur un petit peu de
Leur vie d’être capitaine de leur vie mais en tout cas d’exercer leur liberté de changement et de dire voilà pour des raisons subies pour des raisons délibérées ou je ne sais quoi dire j’avais une vie et un schéma de vie qui était tout tracé j’ai décidé de faire autrement voilà
Alors pourquoi parce que ça c’est né d’un d’un débat que j’ai eu avec la cofondatrice qui n’est qui n’est plus dans l’entreprise je vais racheter ses parts un an et demi après le début ou moi je voulais quelque chose de vraiment positif j’en avais marre de tous ces médias qu’on fait enfin qu’on
Leur positionnement j’ai pas de problème mais où on passe sa vie à dire que tout est pourri à dire qu’il y a qu’il y a faucon que les gens sont méchants que les trains n’arrivent pas à l’heure etc bon ok moi je voulais montrer que notre
Époque je me rends bien compte en tant qu’historien elle est juste extraordinaire on a effectivement des grands défis on a des grandes menaces mais comme toutes les époques et on ne crève pas de faim on mord pas du typhus à trois ans la dernière fois je me rappelle j’étais
Dans un dans une conférence où il y avait tout un tas de jeunes gens qui je me suis fait interpeller par quelqu’un qui a dit oui mais bon quand même avant enfin aujourd’hui on est une génération sacrifiée etc regardez autour de vous là et vous imaginez que la moitié des gens meurent
Comme ça voilà déjà ça c’est la mortalité infantile donc je sais pas si on est moins bien mieux machin truc et tout je critique pas les souffrances je critique pas tout ce qu’il faut faire je constate simplement que il y a entre la moitié et les deux tiers des personnes qui sont
Vos camarades qui n’auraient pas dépassé l’âge de 3 à 5 ans bon donc elle est pas si elle est pas si dramatique notre époque il y a bien sûr beaucoup de choses à faire mais par rapport à d’autres voilà donc je ne sais plus d’ailleurs pourquoi je te dis tout ça
Non je parlais de de la mission en gros tu me disais que tu en avais des histoires tu voulais un récit plus positif une conspiration positive exactement en disant l’époque n’a Niort ni raison elle est point exactement ce qu’on en fait qu’est-ce qu’on en fait et
En fait si tu veux qu’est-ce qu’on en fait tu as deux façons de le faire soit tu fais venir John consultant qui va t’expliquer ce qu’il faut comment pourquoi comment ça se passe etc soit tu vas avoir Monsieur et Madame Michu et tu dis disons tu étais plombier tu es devenu agriculteur
C’était banquier tu es devenu une loge tu étais danseuse tu as acheté un bureau de tabac je sais pas quoi qu’est-ce que raconte ta vie et en fait c’est hyper rafraîchissant parce que c’est des noms spécialistes des noms professionnels qui vont utiliser des mots de tous les jours
Pas de jargoneux comme on voit dans les trucs RH et du coup ça touche les gens parce qu’ils se disent ben en fait moi je j’ai l’impression que c’est moi que c’est ma petite sœur que c’est pas édulcoré avec que la success story de celui qui a fini voilà c’est les galères
Les les questionnements et doutes mais d’ailleurs c’est ceux qui marchent le mieux c’est c’est ce ou il y a vraiment une sincérité il y a une transparence alors après les gens racontent bien ce qu’ils veulent nous raconter aussi refont leur histoire et donc ça nous on n’est pas on a
Absolument pas la prétention d’être objectif mais on veut juste livrer ses témoignages ça inspire des gens et après la phase numéro 2 c’était de dire quand on est contacté par beaucoup de gens qui disent aidez-moi comment vous pouvez m’aider moi-même à changer de vie on est tenté de se dire c’est on va
Essayer quoi donc qu’est-ce que vous avez j’ai pu noter mais plus de 500 témoignages largement peut-être maintenant [Musique] est-ce que vous avez réussi à dégager quelques apprentissages sans parler de modélisation mais voilà c’est quoi les patterns ce qui est un profil du du un profil type de personnes qui ont
Entrepris est-ce que c’est plus subi Que Choisir enfin moi j’ai mis le question qui me viennent là-dessus tu dis entreprises entrepris entreprendre ou changement de vie entreprendre sens changer de vie pas forcément au sens entrepreneurial alors on a vachement réfléchi à ça on en a sorti d’ailleurs notre premier magazine qui est un
Quasiment un bouquin ça s’appelle changement de vie et si on faisait le point quoi que 4 200 changements de vie ici on faisait le point donc là sur 196 pages on a vachement réfléchi à ça et on a essayé de présenter à la communauté de ce qu’on avait appris de
Ouais à l’époque on devait bien avoir 4 ou 500 témoignages déjà et c’est vrai que il y a quand même des grandes tendances alors il y a un déterminisme dont on vient de parler donc je reviendrai pas dessus mais c’est on n’a pas la même approche du changement de vie quand on
Est l’enfant d’une civilisation qui n’ont fait plus beaucoup et qui est qui a pas de problème matériel que quand tu n’es dans une famille extrêmement nombreuse rurale dans un pays du Sud bon vous là tu as n’ayant pas le même sens de la vie bah tu n’as pas nécessairement
La même volonté et la même façon de changer de vie voilà donc un déterminisme on va dire culturel social etc ensuite tu as souvent un processus qui commence à l’enfant par projection les enfants occidentaux ne travaillent pas enfin il travaille ils étudient on n’est pas obligé de gagner notre vie en général
Donc on va se construire jusqu’à un âge assez avancé on se dit en se disant tout ça a une finalité pour que moi aussi je travaille et donc on va complètement fantasmer notre vie professionnelle et on va se dire et en fait on a des repères mais on
Ne sait pas ce qu’ils font ces gens tu vois tu as ton oncle tu attends tu fantasmes et mais tu n’en sais rien tu fais plein d’études pour essayer de dire je serai comme lui mais tu sais toujours pas le truc donc tu t’engages quand même vers un investissement de ta
Personne pendant des années pour être chirurgien ou dans le marketing ou dans je sais pas quoi et après ça commence à avoir eu et donc c’est là où tu te rends compte si le métier que tu as voulu faire le fait de projeter dans un schéma social
Où tu te maries tu as un chien ou une grande maison ou pas bon tout ça c’est des c’est l’histoire que tu t’es raconté donc ça elle va nourrir ta légende et après tu as la réalité et ensuite soit tu as du bol et c’est exactement comme tu pensais
Soit dans la plupart des cas c’est pas complètement ça et tu trouves que c’est même mieux bah super tu trouves que c’est pas bien du tout bah après quelle est la puissance de ton déni à quel moment tu vas te dire à quoi bon est-ce que tu vas décider de
T’adapter et changer toi-même pour ressembler à ton modèle ou est-ce qu’à un moment donné à force de dire non non c’est ça c’est ça c’est ça un moment tu as quelque chose qui va arriver que l’expert comptable qui finit sa carrière expert-comptable quoi et ça peut lui
Plaire en début de carrière on peut aussi changer par envie parce que voilà c’est pas le c’est plus le métier qui nous appelle c’est plus l’activité de ce qu’on fait au quotidien mais c’est quelque chose de plus fort quoi oui mais si tu veux en fait tout est narration
C’est ça le problème le problème est en même temps la beauté du truc c’est que nous on se la raconte ça comme tu veux on a l’impression d’exister dans la dans l’oeil de l’autre par un certain nombre d’éléments concrets qu’on sert aux gens donc j’ai une grande maison ça veut dire que
Ça va bien ça veut dire que machin ça veut dire que je dis talent ça veut dire que bon ah bah non bah alors moi je bosse dans telle boîte et puis je fais du je bosse pour la croix rouge donc je suis forcément généreux et puis je vote
Comme ça donc ça veut dire que Mathieu tous les gens qui passent leur vie sur les médias sociaux ou au bistrot ou n’importe où à raconter ce qu’ils font et tout c’est quoi ils servent leur identité pour plaire aux gens autour ou pour se rassurer eux-mêmes c’est ça la condition
Humaine donc le sujet c’est que notre travail et notre vie telle qu’elle est faite rentre dans cette narration donc quelle est ta capacité personnelle à dire ma narration elle ne me convient plus je la fais évoluer ou alors je la renie ou alors à quoi bon moi je m’en fous de de
Comment je me sens et Machin je suis là pour servir ma narration parce que finalement c’est la seule chose que j’ai auquel je tiens du coup je me dis que quand je t’écoute puisque tout est que narration et l’histoire que l’on se raconte le fait de de récolter ses témoignages c’est un
Bénéfice certainement pour la personne qui témoigne elle-même parce que sans parler de catharsis mais il y a quand même un côté thérapeutique presque dans le fait de raconter et de partager son histoire telle qu’on l’a vécu alors ça je suis bien incapable de te répondre sur nous
On a eu beaucoup de remerciements de gens qui étaient effectivement heureux d’avoir fait l’exercice notamment je me souviens d’une personne qui a eu un témoignage qui a beaucoup qui a très bien marché qui a fait presque 5 millions de vues même plus de 5 millions de vues et on est retourné la
Voir trois ans après et tout et c’est quelqu’un de très posé très réfléchi sur son sur sa vie sur pourquoi elle a changé etc et et et un elle nous a expliqué que ça l’avait elle-même vachement structurée dans sa démarche et rassurer et en même temps que le fait que beaucoup de gens
Viennent vers elle en disant en allant chercher des conseils ça avait nourri son sentiment d’utilité donc ça lui fait beaucoup de bien pour d’autres personnes je dois t’avouer que après c’est mon ressenti c’est des gens qui vont expliquer pourquoi ils ont changé qu’avant c’était des sales cons
Et que maintenant ils ont vu la lumière il y en a quand même un certain nombre je peux te dire qu’ils n’ont pas vu la lumière c’est que tes coupes simplement la façon dont il se raconte et puis tu vas prendre un café après et puis tu les
Revois deux trois fois et tu te rends compte que les problèmes qu’ils ont objectivement identifié sur la personnalité qu’ils avaient avant leur déviation ils les ont encore et on verra en général ces gens-là deviennent coach alors j’en sais rien mais il paraît que ça fait partie de la
Thérapie du matin burn-out c’est de de d’aider les autres après en disant ben moi je m’en suis sorti je vais aider les autres dans à travers il t’explique pourquoi ils ont eu un problème et ils l’ont encore tu vois avant vraiment je voulais écraser les autres maintenant j’ai compris que là
Alors tu as de la bienveillance partout dans la bouche mais tu en as pas ailleurs voilà donc je pense que ça fait du bien à certains à d’autres ça simplement servi leur narcissisme et voilà mais on le fait pas j’allais dire je pense que ça fait plus de bien
Aux gens qui les écoutent et puis bon nous ça nous fait du bien aussi parce qu’on voit de tout et je pense que moi qui aime bien les trucs un peu intello un peu recherche un peu bidule quand tu vas et que tu commences à écrire quelque
Chose sur l’âme humaine parce que tu connais 15 personnes et que tu as lu des bouquins bon quand on a commencé en écouté 800 un peu plus de recul quel serait les conseils que enfin conseil pas forcément à titre personnel mais sur l’appui de ce que vous avez pu
Récolter je pense aux auditeurs auditrices qui sont en questionnement sur leur propre changement de vie etc ce serait quoi les bons repères ou les bonnes réflexes bonne pratique ça peut être juste de ton témoignage personnel d’ailleurs numéro un connais toi toi-même ça c’est le premier élément c’est que [Musique]
Les gens je parlais de narration mais c’est voilà c’est il faut prendre du recul par rapport à soi par rapport à la construction de sa vie par rapport à ce qui ce qui nous entoure faut pas oublier une chose c’est que quand on a envie de
Changer de vie ça veut dire qu’on n’est pas bien et quand on n’est pas bien bah parfois on n’a pas les les bons réflexes en tête donc moi j’ai vu de mes propres yeux des événements qu’on avait organisés je me rappelle une fois il y a de femmes qui sont venues
Il y en a une qu’il avait un peu traîné au truc et puis je dois dire alors qu’est-ce que vous faites je fais ça ok vous voulez faire quoi moi je veux faire ça OK et puis l’autre dis moi aussi en fait le mois trois questions après on
Voyait tout de suite que c’était par mimétisme parce que la fille était complètement paumée et que comme sa meilleure copine en qu’il avait tout confiance c’est dit ça et on est copine je vais faire la même chose donc connais-toi toi-même parlons excuse-moi c’est la question de l’introspection finalement de
C’est peut-être un gros mot l’introspection j’en sais rien mais qu’est-ce que ça veut dire d’ailleurs pour toi c’est connaître ses blessures connaître ses goûts profonds comment on fait ça je me mets à la place de quelqu’un qui peut-être comme toi quatre enfants qui est débordé par son boulot et qui est
Qui ressent une tension c’est quoi il faut se libérer du temps pour soi il faut partir à l’autre bout du monde comment on fait ça écoute je crois que chacun un peu sa secret de sauce comme on dit dans le Cantal comment tu fais toi tiens pour rester inspiré parce que c’est le
Travail d’une vie finalement alors c’est quoi ta secret de saute à toi moi je d’abord j’ai alterne d’abord j’ai énormément travaillé sur moi à tout en fait à toutes les époques de la vie au début sans même le savoir tes gamins j’avais énormément d’énergie j’en ai toujours beaucoup d’ailleurs
Mais j’avais très peu confiance en moi donc j’ai lu l’article où t’en parler donc en fait quand tu te confronte avoir une énergie qui te fait faire des trucs mais en même temps immédiatement au moment où tu le fais ta honte parce que les autres te critiquent machin une
Critique c’était pour moi un coup quoi toi tu partais c’était un peu impulsif tu partais mal pour le mec qui critiqué soit soit ça me démolissait pendant et au bout d’un moment si tu veux à force d’encaisser ça tu te relèves et tu dis non mais attends
D’abord le mec il un peut-être qui sait pas ce qu’il dit deux il a pas forcément voulu être méchant donc faut pas le prendre comme ça et puis tu te construis comme ça et donc tu prends tu construis ta confiance petit à petit et tu apprends à te connaître en disant voilà
Quels sont mes penchants sur lequel je peux capitaliser quels sont les penchants sur lesquels je dois me méfier enfin desquels je dois me méfier et ça tu lui encore une fois tu les apprends parce que parce que tu as pas envie d’avoir mal tu vois c’est un gamin
Ils se rend compte que une plaque chauffante faut pas mettre la main dessus parce que c’est brûlé ça c’est le sport qui t’a aidé au début alors moi le sport m’a beaucoup aidé parce que c’est un c’est un élément canalisation de de l’énergie qui fait que quand on consomme
Tu en as moins pour t’énerver ensuite ça m’a confronté à la compétition et quand tu es en compétition bah t’apprends que c’est dur pour tout le monde que tu as ta chance que parfois tu gagnes parfois tu perds et que c’est pas dramatique et quand tu gagnes bah c’est aussi éphémère et que
Ça sert à rien écraser tout le monde enfin c’est une très bonne école donc à partir du moment où tu commences à te connaître comme ça par construction et socialement parce que j’ai toujours eu le goût des autres donc je me suis confronté à des gens qui parfois me où
J’aimais pas ce qu’il me disait mais au moins j’avais ce j’allais dire ce côté qui faisait que j’allais vers en apprenant ça tu te rends compte de l’image que tu projettes de comment tu la ressens et comment tu peux un minimum la contrôler quoi voilà et te dire quand j’ai envie de quelque
Chose voilà comment je vais m’organiser pour l’avoir et donc la conclusion ce qui me concerne c’est d’alterner deux moments très quasiment opposé c’est à dire j’aime bien j’aime bien l’exercice confiance en ce moment j’aime bien discuter parler d’un sujet etc j’aime bien le faire en public avec des gens
Échanger les soirées où il y a plein de monde tu rencontres des gens tu rigoles tu j’aime bien cette interaction et j’aime bien également à un moment donné coupé avec ça me retrouver tout seul au milieu de la forêt à marcher à réfléchir à être seul avec moi-même et à prendre
Le temps d’écrire de de sédimenter un petit peu ces choses là et ça ça fait une boucle qui va de l’action du côté très animal très instinctif ou tu as plein d’infos machin truc c’est du tac au tac parce que tu es dans la foule ah je dors dessus j’analyse mon truc je
L’écris je le théorie je le fais ça et ensuite la prochaine fois que j’y retourne dans la foule ben je me suis dit quelque chose et je vais le tester et donc en fait j’ai cette boucle de jeterise je vais à la pratique la pratique amende ma théorie je retérus je
Machin truc comme ça qui fait que au bout d’un moment voilà j’ai appris à me connaître ça ça m’est personnel il y en a d’autres ils vont être beaucoup plus solitaires ou d’autres uniquement dans la foule et et c’est très bien pour eux après cet équilibre dont tu parles
Chacun cultive comme il veut effectivement mais c’est le principe de la musculation finalement contraction des contractions c’est l’alternance entre la réflexion l’échange et l’action qui qui fait aussi qu’on progresse qu’on valide ses acquis qu’on ou pas ou ouais mais après tu as des gens qui sont très heureux parce qu’il se posent surtout
Aucune question ah ça c’est une grande question le bonheur est-il dans l’ignorance mais ce sera peut-être pour une un autre entretien moi-même parfois trop et je pense que l’introspection comme tout assez limite je pense que ne jamais se poser de questions c’est passer à côté de quelque
Chose dans la vie mais que des fois trop s’imposer c’est se faire des nœuds au cerveau et c’est pas forcément sain non plus quoi enfin moi je écoute encore une fois je respecte tous les points de vue et je veux surtout pas donner une leçon même si moi j’ai trouvé ma façon de
Faire qui qui fait quand même qu’à la fin parfois je fais des conneries parmi les gens les plus heureux que je connaisse il y a des gens qui [Musique] se posent pas beaucoup de questions c’est voilà ils sont dans l’instant et ça leur va très bien
Donc si tu veux en fonction de qui on est il faut faire cet effort de voir ça et plus tu vas être rationnel là-dessus plus tu vas te connaître plus tu vas être lucide sur les actions et sur ton changement de vie et sur qu’est-ce que
Je veux vraiment sinon en fait tu vas soigner une image et d’ailleurs la plupart des gens qui qui veulent faire ces déviations etc le font pas par rapport à eux ils le font par rapport à la personne qui voudrait être et à laquelle il voudrait ressembler et qu’ils ont intellectualisé mais c’est
Pas eux tu vois tous ces gens qui disent ça y est j’ai trouvé qui je suis écoute bravo pour toi parce que si eux on change tout on change dix fois par jour donc oui un moment je suis en colère et au moment du
Tout il y a des moments je suis drôle il y a des moments je suis complètement débile et un moment je fais des je dis je suis maladroit et le moment je suis d’une finesse remarquable il y a et tout ça ça donne une sorte de Belin une
Personnalité plus ou moins comme si ou comme ça en fonction du temps de l’âge des événements et des choses comme ça et après tout ça en plus doit être soumis à un milieu tu vois on te prend tel que tu es dans ton événement et on te déracine on
Te met à l’autre bout du monde dans une culture qui n’a rien à voir tu seras pas le même tu seras pas le même la notion d’identité enferme et finalement très très fugace ok qu’est-ce que j’ai oublié du couvre déjà pas mal de mes questions tu les anticipes
Il y a cette partie qui me qui me tient à coeur si tu as encore un petit peu de temps à m’accorder c’est cette partie donc qui concerne le FFI donc force française de l’industrie que tu as confondé ça fait combien de temps de plusieurs ans et demi donc petit clin
D’oeil aux Forces Françaises de l’Intérieur la résistance donc cette tu veux nous expliquer déjà un petit peu le pourquoi de cet engagement qu’est-ce qui t’a poussé vers ça est-ce que c’est familial ou est-ce que c’est quelque chose que tu as découvert cet amour pour l’industrie ou cette alors oui c’est alors moi je
Dirais c’est culturelo familial c’est-à-dire que je me rappelle très bien dans mes grands-pères qui s’achetaient toujours des voitures françaises machin truc tu as vu que j’ai mis une marinière bleu blanc rouge magnifique et et qui me racontait que [Musique] lui n’envisageait pas de d’acheter une voiture étrangère parce que il voulait
Que ça fasse bosser les mecs de l’usine d’à côté bon alors après moi je suis absolument pas du made in France moi-même j’achète des trucs qui sont absolument pas made in France et à aucun moment j’ai dit oui tu as acheté c’est bon à mes enfants si
Quand ils achètent du du Shane ou du des choses comme ça ça me fait de la peine mais enfin malheureusement parfois je ne sais pas tout voilà moi je alors un une conviction on va dire patriotique et une réflexion d’ailleurs sur la société qui est de dire voilà moi je me
Pose souvent cette question qu’est-ce qui va faire c’est quoi notre bien commun qu’est-ce qui fait que on peut être solidaire donc on a parlé de grande religion on a parlé d’affinités on a parlé de politique de choses comme ça voilà à un moment donné il y a eu ce concept de
Nations qui est apparu qui n’a pas toujours été existant parce que c’est quelque chose qui est né avec justement avec la révolution à qui a généré parfois des excès épouvantables mais cette notion de nation c’est quelque chose qui met qui m’est assez cher et où finalement moi je
Me sens français pour un certain nombre de raisons je me sens une solidarité avec mes compatriotes donc on peut aimer ce qui fait notre truc supporter l’équipe de France dire des conneries au bistrot et chanter la Marseillaise sans détester les gens qui jouent au Portugal ou je sais pas ou
Quoi voilà donc c’est un truc qui est sympa qui est important pour moi alors moi j’ai une famille qui est binationale puisque mon épouse est d’origine africaine donc on a quatre enfants métisses donc c’est aussi quelque chose voilà qui est complètement structuré notre coupe et où à certains
Moments on a dû se poser des questions voilà c’est comment on allait nos enfants qu’elle soit on fait ensemble pourquoi comment et tout donc ça m’a on va dire ça nourri ce cette réflexion autour de ce sentiment patriotique et du coup il y a des moments où je me disais
Si je peux acheter un truc made in France que ça coûte pas le triple évidemment je serai content de pouvoir le faire parce que parce que parce que c’est bien je trouve que je trouvais que c’était bien puis un beau jour j’étais à l’époque je m’étais costume tous les
Jours parce que j’étais dans un métier très sérieux et puis j’écoutais BFM Business à la radio parce que il fallait s’informer de tout ce qui se passait dans l’univers business le matin donc en allant au bureau et puis j’entendais sur les ondes les pubs pour smugler le costumier français fabriqué à
Limoges et tout et tout puis alors je mets des costards du même prix sauf que c’est pas mais une France alors je dis allez hop je vais faire ça et j’ai commencé à me fringuer en ce Mugler pendant des années et un beau jour j’ai rencontré gillataf
Qui était patron de ce Mugler et qui a lui-même lancé ce truc en disant made in France tout ça qui lui je me fout de lui à chaque fois en disant que c’est l’Obélix du made in France parce que comme Obélix il y a pas besoin de prendre de potions magiques tomber
Dedans quand il était petit quoi alors que nous parfois on a quand même obligé de se tuer j’ai des montres qui est pas française là lui impossible impossible quand il a fait ça ça lui mérite la peau tu vois c’est donc c’est un peu notre maître
Là-dessus à tout tu as notre boussole et donc un beau jour il me dit parce que moi j’avais vendu ma boîte en question là justement et je commençais à investir dans des dans des métiers plus traditionnels parce que je trouvais que c’était des beaux métiers sur lequel on investissait assez
Peu il y avait plein de talents en France et c’était quand même un peu con de pas investir dessus alors que on passe tous notre vie à investir dans les startups qui marchent ou pas d’ailleurs et je me suis dit bon très bien là j’ai des compatriotes qui veulent lancer des
Boîtes des restos des machins des trucs pourquoi je les aînerai pas pourquoi j’investirai pas avec eux donc j’ai commencé à faire ça régulièrement je réunissais les copains pour voir des nouveaux projets et on disait on investit on investit pas et tout mais donc ça faisait un petit club quoi et un
Beau jour Gilles me dit Laurent il se passerait rien entre les deux grands événements de la communauté made in France qui sont le les assises du produit en France et le salon du made in France il faudrait qu’on lance un club j’aimerais bien lancer un club est-ce que tu peux m’aider
Très bien on prend mon ancien petit club et on en fait quelque chose et puis j’ai demandé au troisième larron qui est manuel de l’eau qui lui avait déjà lancé plusieurs clubs avec des entrepreneurs français à l’étranger et je lui ai dit bah écoute ce serait bien d’avoir un
Professionnel donc il est venu avec nous et donc à trois on a créé les forces françaises de l’industrie donc le nom est sorti dans brainstorming où on disait beaucoup de conneries et en second on a trouvé ça marrant et en même temps ça faisait sens parce que l’idée
C’était de faire quelque chose d’un peu gaulien quoi qui rassemble et d’ailleurs cette easy ça a été de dire finalement les FFI qui étaient qui ont été installés par le général de Gaulle ça n’a pas inventé la résistance il y avait des résistants avant mais c’était plus pour dire bon
Voilà il communique c’est des patriotes il y a des machins ça fédère voilà donc on était là pour réunir ceux qu’on a estimé être les les nouveaux résistances c’est-à-dire des gens qui avaient choisi de ne pas délocaliser alors que objectivement tout est fait tout était fait pour de la fiscalité aux normes en
Passant par je sais pas quoi et donc voilà et donc on a dit voilà la France a besoin d’un ascenseur social elle a besoin de refaire cohésion elle a besoin que plutôt que s’envoyer des cocktails monotov à travers la tronche Mâcon soit tous autour d’un projet on a de plus en
Plus au top à parler beaucoup du travail on a besoin de voir des trucs concrets qui sortent et puis surtout on a un énorme défi climatique qu’est-ce qu’on met derrière le terme d’industrie parce que tu je t’ai entendu dans un entretien dire ouais l’artisanat belle presse maintenant
Parce qu’il y a ce côté noble de faire avec la main toi tu dis l’industrie ça peut être c’est à dépoussiérer aussi mais on n’a pas vocation à faire revenir les les usines polluantes pleines de fumée de de Chine pour les réimplanter en France c’est pas ça le projet quel type
D’industrie tu sens me souhaitable et pour le sens au travail et puis pour notre économie ou pour notre alors quelle industrie tu je ne souhaitable pour la France bon d’abord je pense qu’il ait souhaitable de de remettre à leur place et de les valoriser à nouveau tous les métiers de
Production que ça soit l’agriculture que ce soit l’artisanat que ça soit les métiers industriels parce que ce sont des métiers nobles parce que on peut avoir énormément de talent pour faire ces choses sans nécessairement avoir de grands diplômes universitaires machin plein n’empêche pas l’autre non plus et
Que je pense qu’on a pendant beaucoup trop longtemps en France estimé que si on était en intellectuel il fallait surtout pas travailler de ses mains et inversement quelqu’un qui travaille de ses mains était par définition quelqu’un qu’il n’était pas intellectuel qui n’était pas intelligent donc c’est pas vrai
Quand on travaille avec ses mains on travaille avec sa tête n’est-ce pas exactement et moi j’ai beaucoup de respect pour des gens qui arrivent à faire des trucs je suis capable de faire et qui peut-être n’ont pas lu tous les bouquins que j’ai eu mais en attendant ils ont
Des trucs à m’apprendre dans la vie donc je pense que ça fait partie de la crise de sens c’est aussi à force de produire des tableaux Excel et de passer son temps en réunion on voit plus qu’on produit le vaccin numéro 1 sur le sur le
Bora au test numéro 1 pour le bullship job essaye de raconter ce que tu fais la valeur que tu produis à un enfant de 10 ans et si tu arrives pas à lui expliquer c’est que voilà pardon je t’ai interrompu donc ça ça c’est un premier truc travailler de ses mains c’est noble
Il faut le rappeler et il faut qu’on arrête ce côté culturel français mais qui nous accompagnent depuis des millénaires qui est le snobisme ça ça ne me mérite pas ça ça me mérite ça c’est digne ça c’est un digne bah non voilà ça c’est le premier point le deuxième point c’est
Que j’ai fait beaucoup d’histoires économiques encore une fois la misère c’était jusqu’à la révolution industrielle à partir de la révolution industrielle alors pas immédiatement parce que beaucoup de misère du fait de la mécanisation de l’agriculture car enlever tout un tas de Jobs qui ensuite sont venus sont assez dans les centres
Urbains pour gagner un salaire de misère mais très rapidement en quelques décennies nonobstant les guerres il y a une création de valeur une création de richesse extraordinaire et ça c’est dû à ce saisir ce concentrer d’intelligence humaine qui se matérialise par l’industrie c’est à dire de se dire
Comment je peux faire mieux avec un même niveau de qualité faire plus vite consommant moins de ressources en voilà et donc du coup à la fin en vendant moins cher tout en gagnant de l’argent l’économie d’échelle l’économie d’échelle et ça c’est ça qui a fait les problèmes de la médecine les progrès de
Machin et qui a fait que notre existence est aujourd’hui confortable alors ça a créé un certain nombre de problèmes l’industrie a été extrêmement polluante maintenant la question c’est est-ce qu’elle va rester un problème comme elle l’a été à une époque où est-ce qu’elle va être la clé de ce problème est-ce
Qu’elle va apporter elle-même des solutions donc là il y a deux écoles il y a ceux qui disent le progrès technique c’est mort c’est l’ennemi et c’est ça reste le problème et donc il faut des croître il y a ceux qui comme moi sont des optimistes et disent l’humanité a
Toujours réussi à trouver des sujets simplement avant jusqu’à récemment on parlait très très peu de réchauffement climatique et de choses comme ça c’est arrivé de façon progressive aujourd’hui c’est identifié comme le problème numéro un donc maintenant la question c’est est-ce que tout se concentrait d’intelligence va se mettre à régler ce
Problème là ou au contraire il va l’aggraver voilà donc moi je prétends que il peut être une des solutions pas seul mais ça fait partie de cette clé et en tout cas ce que je sais de façon absolument certaine c’est que la consommation constante je dis pas qu’il
Faut garder ce niveau de consommation mais un produit qui est fait en circuit court qui est réparable économie circulaire et qui va faire appel à des sources d’énergie moins carbonées je dis pas décarboné parce que j’en vois pas beaucoup qui ne soient absolument pas et ben c’est tout de même mieux qu’un
Truc qui est fait à l’autre bout du monde de façon n’importe comment et qui en plus doit être ramené dans mon centre de consommation et qui par ailleurs crée des problèmes sociaux parce que ça enlève le boulot de mon voisin voilà je reviens à ma question quel type d’activité tu penses souhaitable est-ce
Que c’est de l’industrie de pointes donc de la technologie est-ce que c’est d’abord et avant tout les matériaux de nécessité première qu’est-ce qu’on se souhaite j’ai du mal à moi je suis très libéral pour ça c’est à dire que moi ce que je constate c’est que il faut créer les conditions
La consommation elle a son mot à dire je pense qu’on va rentrer alors on y est déjà au moins dans les discours dans la réalité c’est différent c’est la consommation éthique je dis pas que je ne crois pas au génie d’un peuple qu’est-ce qu’il va faire que nous en
France ça sera forcément mieux que ce qui est fait en Chine les chinois ils bossent vachement bien maintenant est-ce que quelqu’un qui a une conscience écologique va continuer à se dire que le produit qui veut acheter là c’est bien qui viennent de l’autre bout du monde est-ce que quelqu’un qui a une
Conscience sociale qui a dit c’est pas possible les retraites il faut aussi il faut ça qu’il va vouloir les entretenir alors continuer à penser que c’est possible c’est ce stainable comme on dit chez nos amis est-ce que c’est maintenant de ne pas payer le mec qui
Est en face de toi donc ça dépend de la société que tu veux et je pense que aujourd’hui on est sorti on est en train de sortir du monde de la marque c’est à dire je donne une personnalité à ma marque et après ce qui se passe derrière
On s’en fout si je produis à l’autre bout du monde et tout on va revenir à une sorte de transparence où on va avoir besoin de sentir les racines d’un produit c’est fait par qui est-ce que ça utilise des gens quasi en esclavage parce que répression dans un coin d’un
Certain pays est-ce que ça fait bosser des gens qui sont incarcérés est-ce que ça fait travailler des enfants est-ce que dans cette entreprise les femmes sont payés 10 fois moins que les hommes est-ce que enfin tu vois on va se poser ces questions là on reste quand même assez hypocrite en
Tant que consommateur c’est à dire que si tu écoutes ce que les gens disent tout le monde est passé au made in France à la consommation responsable etc il y a des choses qui sont en train de s’organiser moi je regarde beaucoup l’économie circulaire c’est une économie qui doit aussi gagner en
Industrialisation parce qu’on arrivera à faire baisser des coûts et aujourd’hui des gens qui disent moi je suis tout à fait pour consommer plus responsable mais c’est deux fois plus cher si par le capital intensif qui est l’industrie par se concentrer de technologie de machin on arrive à faire quelque chose
D’aussi circulaire mais en même temps qui est abordable on va régler beaucoup de problèmes voilà donc pas tous les problèmes et pas probablement aussi vite et moi je ne suis pas devin je ne sais pas si ça ira assez vite je ne sais pas jusqu’où les dérèglements climatiques qui ont je ne
Sais pas tout ça je je suis très humble par rapport à ça je suis vraiment je connais pas grand-chose finalement j’ai des convictions mais ça va pas plus loin que ça est-ce que ça peut favoriser aussi la réconciliation avec nos territoires avec la ruralité et le pendant de enfin la question
Corollaire qui va avec c’est la notion d’inclusivité aussi puisque dans l’industrie il y a de plus en plus de technologie comme partout d’ailleurs est-ce que ça peut inclure les gens aussi qui sont peut-être moins diplômés moins éduqués moins ce qu’on a pu au mode Charlie Chaplin alors première élément dans les territoires
Notamment euro ou petite ville ou etc historiquement les la masse des métiers à valeur ajoutée c’est à dire bien payé c’était l’industrie l’agriculture aujourd’hui c’est pas très bien payé si t’as pas des métiers à valeur ajoutée ton territoire se flétrit et les gens sont soit obligés
De le quitter pour bien gagner leur vie soit obligé de se dire je vais gagner moins que ce que je devrais gagner vu mes compétences et mon machin je veux dire la Suisse c’est je te parle pas de la Chine des États-Unis de machin prend la Suisse 25% du PNB Suisse quel pays
Des banques des sièges sociaux des machins 25% c’est de l’industrie ça va de la montre jusqu’à des choses parfois plus artisanales ou plus industriels ou plus technologiques et je peux te dire que l’ouvrier qualifié Suisse il gagne bien mieux sa vie qu’un bac + 5 en psychos
Sociaux qui va terminer on sait pas où donc aujourd’hui les salaires même dans l’industrie française ils sont en train d’exploser c’est à dire que des gens qui sortent d’un CAP et d’un BEP mais qui ont de l’or dans les mains vont gagner plus que des gens qui ont suivi des
Cursus dit intellectuels avec des diplômes un peu chic et qui vont tomber pour un certain nombre d’entre eux dans des voies de garage et je ne te parle pas de chat GPT tu vois donc avant même le désastre en matière d’emploi tertiaires que va être l’intelligence artificielle
Tu vois déjà que les métiers plus techniques sont en train de prendre le dessus et là-dessus on est maintenant dans des unités de production qui sont bien plus vivables qui sont même pour un certain nombre d’entre elles même s’il y a des métiers pénibles j’en dis ce qu’on
Vient pas mais qui vont être mais qui n’ont rien à voir avec l’image d’Épinal qu’on a donc oui c’est bien pour les territoires ça va être probablement les réconcilier avec les métropoles les gilets jaunes c’est ça tu peux plus il faut quand même que les gens ils puissent se en fait ils puissent
Vivre dignement voilà c’est con mais on parle de quête de sens de morale de fin du monde mais il y a des gens qui sont pas à ça et il y en a beaucoup beaucoup et je te parle que de la France si tu es l’argile dans les pays qui sont forts
Développement démographique mais des gens ne pensent pas du tout à ça ils pensent à comment est-ce que je vais envoyer mes enfants à la fac et je vais pouvoir payer la fac pour mes enfants parce que je veux pas que qui galère comme moi est-ce que je peux m’acheter
Un moyen de locomotion est-ce que je peux avoir une maison agréable ou un appart ou n’importe quoi il pense à ça donc ça il faut le respecter donc donnons à ces gens là la possibilité d’avoir une vie professionnelle épanouie sans quitter la terre de leurs ancêtres sans quitter l’endroit où ils ont grandi
Sans quitter l’endroit où voudrait fonder une famille et ben tu vas avoir effectivement beaucoup moins d’erreurs alors t’inquiète pas on trouvera d’autres sujets pour s’engueuler au bistrot mais ça ça sera en partie réglée très bien bon ça pourrait durer pour ma part en tout cas j’espère que c’est pas
Notre notre dernière échange parce que c’est très nourrissant de t’écouter et puis de de faire un peu de jeu de verbal avec toi j’ai deux dernières questions traditionnelles quel serait les peu importe film lecture documentaire tout ce que tu veux des choses qui t’ont inspiré toi en tant que personne et que
Tu conseilles voilà parce que ça t’a marqué que voilà trouve ça inspirant ben moi j’aime bien je sais que jamais comment le prononcer à rien c’est intéressant surtout c’est lumineux après moi je suis pas d’accord avec tout mais ça donne une structure qui est assez intéressante alors moi j’ai une déformation enfin
Et quand historien tu es obligé de te cogner des thèses écrites avec les pieds qui font 600 pages donc tu as une capacité à lire des trucs absolument chiants qui remarquable donc j’arrive à ingurgiter des trucs hyper intéressant mais mal écrit que je ne conseille pas mais
Moi j’ai lu énormément de biographie et je pense d’ailleurs que ça a été quelque chose qui m’a conduit aux déviations quand on lit une biographie de quelqu’un comme Churchill Charlemagne on va dire des personnalités qui ont été exposées à des moments extrêmes c’est là
Où on comprend la même voilà et où on se rend compte que un type tu prends un Churchill qui était un type invivable qui avait tous les défauts du monde qui était alcoolo qui était qui était acariâtre qui était macho à mort enfin tout ce que tu veux dans certaines tu vois circonstances
C’est l’homme de la situation et il va s’opposer aux nazis il va gagner à la fin bon [Musique] l’histoire c’est aurait pu tomber autrement mais 100 fois et ben là tu te dis tous les problèmes que tu as que toute la pression que tu peux ressentir que toutes les certitudes que tu as
Elles sont voilà et dernière élément moi ce qui m’inspire beaucoup si c’est les gens je vais te raconter une expérience qui m’est arrivé il y a quelques faut gérer deux ans deux ans franchement j’étais au bout de ma vie j’étais crevé j’ai eu plein de mauvaises nouvelles dans la dans la semaine
J’avais des problèmes avec une de mes boîtes et j’étais invité par un pote bah coupe d’amis mon épouse a pas pu m’accompagner parce qu’elle était à peu près dans le même état psychologique que moi et puis bon fallait quand même qu’elle avance sur deux trois trucs donc j’y vais tout seul
Et je suis arrivé le moral dans les chaussettes quoi et là eux ils ont un enfant diabétique depuis tout petit vraiment donc c’est un genre de truc elle a réveillé en pleine nuit à lui faire des piqûres avec des fringues de je sais pas combien de centimètres pour pour jusque
Permettent de vivre sans problème et donc j’ai dit bon ça va vous ça va et tout et super bien on a eu des analyses aucun de ces organes ni touchés il va vachement bien on est super content de nous on a fait on a fait un bon job
Bon je rentre chez moi et le lendemain j’ai un autre de mes potes chez qui je vais déjeuner et lui il a un enfant hyper actif et je suis content qui a été des scolarisé parce que hyperactif très compliqué et tout mais je suis trop content je trouve une école
Ça va bien se passer je pense que ça bon ça va le faire bon c’est un peu loin mais c’est pas grave je veux dire tu vois tu relativise tes problèmes mais je pense que c’est hyper important de se décentrer on est à une époque où tout le monde essaie de se
Définir par rapport à son nombril à dire je suis qui je suis machin je ressens ça je suis arrêté de regarder en vous regardez on est des animaux des êtres sociaux on se définit par rapport aux autres aussi c’est important de regarder les problèmes des autres pas pour se
Dire je suis supérieur je suis inférieur il y a des moments ça fait un bien fou voilà donc lisez les biographies d’autres personnes à d’autres époques vous allez voir que toutes les certitudes qu’on a en tête c’est des constructions voilà et que l’individu dedans qui n’a pas changé c’est à dire
Notre mécanique grégaire entre l’instinct de survie d’un cendre production et toutes les conneries qu’il y a autour ça ça ne change pas c’est simplement la musique qui change c’est tout c’est l’environnement quand tu as compris ça déjà tu peux être inspiré sapiens des biographies notamment celle de Churchill résonné avec les autres se
Décentrer se réconcilier et puis regarder les déviations c’est un bon Game of Thrones Game of Thrones parce que pour le coup à une époque où tout est bien feu bienveillance tous les grands discours le truc bon jusqu’à ce qu’on en arrive à se des cocktails Molotov dans la tronche mais
C’est une super claque parce que tu vois les jeux politiques des jeux d’alliance les jeux personnels à tous les niveaux c’est du grand roi jusque au clampin de service un peu honteux et en fait ça c’est des tréfonds de la même humaine donc arrêtons d’imaginer qu’on est je
Sais pas quoi tu vois c’est ça en fait il m’a fallu attendre de confinement pour découvrir Game of Thrones mais voilà écoutez une dernière question je vais te laisser c’est ma tradition c’est le mot de la fin que je laisse à mon invité et on finira là-dessus je te laisse 10
Secondes pour y réfléchir généreusement parce que les philosophie c’est quoi pour toi être capitaine de sa vie et ta définition finalement d’être capitaine de sa vie en quelques phrases le temps que Laurent rassemble sa meilleure réponse j’étais une nouvelle voix une nouvelle fois pardon à vous remercier d’avoir partagé ce moment
Notre compagnie et vous invite à noter l’épisode au max pour qu’il soit visible du plus grand nombre l’exploration de sens des capitaines continuent et on se retrouve comme d’habitude le 1er dimanche du mois prochain en compagnie d’un parcours ou d’une expertise inspirante si vous souhaitez en savoir plus sur le projet www les
Capitaines.com les capitaines sont présents sur les réseaux sociaux LinkedIn et Instagram et puis vous pouvez me contacter via LinkedIn justement ou par mail Baptiste @ les capitaines.com n’hésitez pas notamment à me proposer des invités ce sera ça m’intéresse toujours d’avoir vos avis Laurent un grand merci d’avoir dit
Oui aussi spontanément même si voilà j’étais couru après à cause de ton agenda surchargé mais merci pour ton accueil et puis la qualité de nos échanges te voici face à la question existentielle de mon projet qu’est-ce que c’est pour toi être capitaine de sa vie alors capitaine de
Sa vie c’est faire ses choix et les assumer que ça soit les bons que ça soit les erreurs voilà se dérober assez choix trouver toujours que c’est la faute des autres c’est pas être un très bon capitaine merci Laurent moisson merci Baptiste [Musique]