Bernard Lugan : “La démocratie est facteur de guerre en Afrique !”

Bernard Lugan, Historien français, explique les raisons du divorce entre la France et l’Afrique, les échecs de la démocratie et la succession des coups d’états qui ont marqué l’actualité récemment.

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Bonjour chers abonnés d’omerta chers abonnés à notre application chers abonnés également à notre chaîne YouTube merci à tous pour votre fidélité au rendez-vous aujourd’hui pour cette nouvelle édition du grand entretien d’omerta édition hebdomadaire je reçois Bernard Lugan Bernard Lugan bonjour bonjour alors je vais vous présenter en

Quelques mots euh d’abord vous êtes on vous connaît surtout pour euh vous êtes un africaniste un de de nos grands africanistes je dirais vous es avez été professeur à l’École de guerre et à saint-cire et vous dirigez aujourd’hui une revue sur Internet qui s’appelle l’Afrique réelle alors Bernard ma

Première question vous me l’avez dit en venant ici vous revenez du Maroc quelle est l’ambiance en ce moment au Maroc oui j’ai débarqué hier soir du Maroc j’étais parti pour un cycle de conférence dans plusieurs universités marocaines et j’étais allé présenter également la réédition de mon histoire du Maroc un

Livre que j’ai publié il y a 4 5 ans je suis la 4e édition j’ai présent au Maroc et ben écoutez ce ce qui est frappant au Maroc c’est l’impression de dynamisme alors quand vous voyez l’Algérie qui est en pleine scérose qui qui est complètement figé dans ses déterminismes

Le Maroc est complètement ouvert il il s’ouvre comme il s’est ouvert avec ses frontières sur l’Atlantique avec ses 3000 km maintenant qu’il a récupéré son le Sara l’affaire est réglée l’ réglé le Sara est récupéré donc vous voyez ce pays qui est un pays qui à l’époque du

Début du protectorat était enfer sur ces montagnes loté l’a ouvert sur l’Atlantique et aujourd’hui il explose sur l’Atlantique 3000 km de côte de Tanger jusqu’à la Mauritanie un dynamisme absolument incroyable ça bouge de partout ça construit de partout il y a un vent d’optimisme qui qui se qui se

Produit au Maroc je pense que le Maroc est un pays qui va nous surprendre dans les dans les années qui viennent avec en plus la force la force d’une monarchie parce que ce que le roi ne fait pas son fils pourra le faire ou son Petitfils

Donc tous les plans tous les plans du Maroc sont des plans à long terme alors que partout ailleurs dans le monde on travaille à court terme 4 ans 5 ans ça c’est la force de la monarchie de la monarchie qui dirige pas la monarchie anglaise qui n’est pas une monarchie

Mais mais ça c’est une une véritable monarchie parce que au au Maroc si vous voulez il y a le roi à la fois l’actoritas et la potestace il a les deux les les les les deux symboles du pouvoir le Maroc qui a surpris tout le monde enfin même si les choses étaiit

Euh euh on étit avait été quand même été dans dans sur la sur Don il y avait une voie vers ça en renouant des des relations diplomatiques avec Israël est-ce que aujourd’hui ce qui l’affaire de Gaza on en parle beaucoup au Maroc ou pas mais écoutez moi j’étais au moment

Où l’affaire de Gaza a éclaté j’étais à Marrakech et à Marrakech il pensait pas du tout à ça il pensait au colloque du FMI il y a 12 cand donc on ne parlait que de cela euh mais donc je je peux pas vous dire quelle est la situation car je

Suis parti donc hier soir l’affaire de Gaza a éclaté avanth matin donc on en parlait mais c’était pas pas très chaud c’est pas l’actualité brûlante ce qui est intéressant de voir c’est qu’au point de vue politique et géopolitique euh je me prononce pas sur le sur le

Bien fondé ou pas euh je crois que le Maroc a réussi a réussi son coup parce que grâce à cela ça a permis euh la reconnaissance de la marocanité du Sahara par les Américains donc ça a débloqué la situation quasiment du côté des Allemands et cetera donc ce qui fait

Que euh le Maroc a marqué des points d’ d’une manière considérable alors ce qui va se passer ensuite avec l’affaire de Gaza ça je n’en sais rien je ne sais pas quelle va être la prégance du phénomène euh il y a pas mal d’Israéliens au Maroc

Moi je je j’ai vu on voyait des Israéliens euh des des des descendants de cfarad marocain fait que les relations ont été renouées oui oui et et puis d’anciens d’anciens juifs marocains qui étaient partis en Israël qui qui parle arabe d’ailleurs et on on en voit

Pas mal euh on en voit pas mal ça c’est nouveau ça c’est un élément nouveau c’est oui tout à fait tout à fait alors que alors que il y a a 10 ans par exemple on en voyait très peu la diplomatie marocaine a très bien joué

Avec avec azoulé et cetera du côté des Américains il y a une diplomatie secrète que le Palais a entamé il y a vraent une très forte c’est un pays de tradition le Maroc c’est un pays qui a plus de 1500 ans d’histoire qui a vraiment un corps de diplomate qui a un corps

D’administrateurs et il y a une diplomatie parallèle qui a été joué à l’époque où la France a véritablement attaqué le Maroc à l’époque de madame mitéran tout ces associations gauchau humanitaires euh les les Marocains ont vu que la France était en train de de de lâcher le Maroc et ils ont développé une

Sorte de diplomatie avec les américains notamment notamment grâce à des gens comme azouet et cetera et ça poré ses fruits une politique se juge à ses résultats et on voit les résultats j’avais fait moi-même une accompagne j’avais accompagné le le secrétaire d’État à l’époque Colin Powell dans une tournée diplomatique et

Un des étapes la seule étape africaine de cette tournée internationale ça avait été le Maroc précisément et je me souviens de de discussions entre Powell sur le financement de programme d’éducation notamment jeis surpris pourquoi les américains s’intéressent-ils ou ont-ils développé aussi autant ses ses relations avec le

Maroc en effet à l’époque si vous me le dites c’est c’était un petit peu parce que ils étaient pas certains de de continuer à avoir des relations optimales avec la France c’est ça alors moi qui suis universitaire bon j’ai j’ai arrêté l’université parce que la médiocratie ambiante m’a fait que je qu

L’université là je j’ai donné des conférences dans l’université de Raba Jadida marake et cetera les pauvres universités françaises ont du souci à se faire quand vous voyez ce que sont les universités marocaines par rapport aux universités franç par en terme de niveau à tout niveau d’abord au point de vue tenu au

Point de vue tenu au point de vue équipement au point de vue ouverture les universités libre de fais c’est incroyable c’est ces universités qui sont au niveau à mon avis nos meilleurs campuches internationaux la sclérose quand vous sortez du Maroc et que vous voyez la sclérose de ce qu’est notre système

Éducatif français vous êtes sidéré le tirmonde c’est ici hein le nous rentrons dans le tir monde alors que le Maroc sort en est sorti alors on va quitter le Maroc un petit peu pour s’intéresser plus globalement à l’Afrique on va prendre des moments pays par pays mais

Ma question elle est ma prè question euh en août 2020 euh au Mali se produit le le premier coup d’État de de de la jeinte général du général Assimi Goita euh à l’époque ça surprend tout le monde même si il y avait quand même des signes avantcoureur et que la la la corruption

Née de l’air IBK pouvait laisser penser qu’un coup d’État était possible la France à l’époque moi j’ai fait plusieurs opérations avec les militaires français en terme de reportage euh disons que la France était assise elle était intervenue en 2013 dans le cadre de l’opération Cerval pour sauver

Le Mali euh le G5 sel fonctionnait même si il était inégalement réparti le Burkina Faso à l’époque était toujours une sorte d’eldorado dans lequel on pouvait se balader dans la rue à à ouagaduggu sans problème cette descente aux enfers on est 3 ans après euh la France n’a plus sa place en Afrique

Qu’est-ce qui s’est passé il s’est passé un refus de prise en compte de la réalité pas par les militaires parce que les militaires étaient parfaitement conscient du problème j’ai suffisamment travaillé avec eux pour pour le savoir mépris refus complet de en fait tout est parti des jeux des poupées les poupées en

Booîé tout est parti du Nord Mali CIT pas une affaire islamique c’est une affaire Tareg tout est parti en 2010-21 lorsque les Touareg revenus de Libye ont décidé de était dans l’armée de Khaddafi l’armée de Khaddafi ouis alors on on peut même revenir à la

Guerre de 2009 à la à la fin de la guerre de 2009 Kaddafi réussit à établir la paix et euh ceux des des toareg Algérie et Kaddafi tous les deux ensemble et ceux des tare qui ne veulent pas rentrer dans le système passent en Libye où il constituent les unités

Sahariennes de l’armée libyenne quand ces unités euh Touareg voit que Kaddafi va y passer parce qu’il ils ont vite compris que c’était fichu il décid de revenir au Mali et là il crée le MNLA et il lance la 5e guerre toug 5e guerre depuis 1963 mais une guerre différente

Jusque-là il faisaent des guerres pour être intégré dans l’ensemble malien là il font une guerre pour être séparé d’ l’ensemble malien donc c’est un mouvement touareg AAD à la base aawad mouvement touareg et ce mouvement touareg refuse d’accepter comme chef yad aggali yad aggali qui était au dignitaire de la famille la haute

Noblesse touareg et qui était le chef des deux précédentes guerres touareg et qui est évincé par les Touareg qui étaient parti en Libye au motif que yagagali aurait été accusé d’avoir eu partie lié avec les Algériens et de ne pas avoir pousser jusqu’au bout l’offensive de la précédente guerre y

C’est très simple vous ne voulez pas de moi ben je crée mon mouvement mais il lui faut une lucarne comme lucarne mais il prend l’islam parce que il prend l’islam et il va doubler les du MNLA et il va avancer sur bamaco là nous le déclenchons ceval et nous ne comprenons

Pas enfin nous ne comprenons pas les autorités politiques françaises refusent de comprendre que yagegali est à la fois la clé et la solution du problème c’était l’homme avec lequel il fallait s’entendre c’est l’homme qui tenait toute son affaire et y gagali va être va être montré par nous comme l’ennemi

Numéro 1 le président Macron va même donner l’ordre de l’ battre et yagagali va doucement refaire l’unité des groupes T et il va refaire véritablement l’unité après la mort de drugdel après la mort de drugdel après la mort d’ELP et cetera pourquoi parce que akmi jusque là était dirigé par des

Algériens qui avaient une vision califale des anciens de oui que yagegali n’a pas une vision califale Yali est un ethno nationaliste islamiste mais tout àg son but lui ce sont les T jusqu’au moment où la situation va empirer et aujourd’hui quelle est la situation ben on est revenu au point de départ

C’est-à-dire que yagagali a réussi à refaire l’unité de tous les toug il a même ramené à lui les imrades qui sont les TG noir alors ça durera ce que ça durera parce que les T se divisent toujours mais pour le moment c’est lui le patron et on se retrouve comme en

1900 comme pardon comme au début de Cerval avec un or contre le sud et aujourd’hui retour au point de départ et tombouou est encerclé toutes les villes du Nord sont encerclé l’armée malienne prend raclé sur RAC clé et euh que jusqu’où vont aller les toisg je ne sais

Pas mais en tout cas nous sommes revenus au point de départ et ça et cela les autorités françaises n’ont pas voulu le comprendre et on leur a dit et ben j’ai fait des rapports et j’ai fait des documents et j’ai fait des article et cetera et cetera mais moi comme je suis

Un affreux réactionnaire on m’écoute pas on préfère écouter les gens qui sortent de sciencep et qui ont une vision ce fit-elle de l’Afrique et vous pensez donc comme vous dites retour laa à la caissise départ vous pensez que il Gali a les moyens à nouveau de menacer bamaco et de s’attaquer au

Pouvoir oui oui al la seule chose qui freine qui les freine pour le moment c’est l’état islamique parce que ils sont dans le sud parce que oui ils sont trois frontières et l’État islamique est en train d’essayer de pousser vers Kidal tessalite zone tessalite Kidal et cetera ils essaient de pousser vers

Cette zone et euh les les combat les plus furieux ont lieu là en ce moment parce qu’ attention il faut bien voir que euh HMI depuis la mort notamment de drel aut chef n’est plus dirigé par des califistes dirigé par des gens qui ont une vision ethnique c’est-à-dire au nord

Les toireg au sud au sud les Peul alors une partie des Peul se retrouve quand même du côté état islamique mais ça c’est c’est c’est le jeu interne des Peul l’intérieur des Peul par exemple vous avez au Cameroun les Peuls eux sont des peulles qui luttent contre les

Contre les islamistes système des Lamido les grands peul donc attention il faut surtout pas faire d’ESS pas d’essentialisme surtout et et surtout éviter d’avoir une vision globale il faut toujours avoir une vision régionale locale et et et même micro loocale alors dans cette approche politique il y a

Quand même une chose qui qui m’interpelle j’avais accompagné la ministre Florence parli au Sahel à l’époque où elle était en train de de de rab en fait de de comment d’amener des partenaires européens pour former cette cette force deux forces spéciales qu’on appelait takuba euh en essayant de les mettre à la formation

Euh des armées nationales ce qui était pas idiot d’ailleurs puisqueil y avait eu des groupes intéressants c’està-dire des groupes euh comment autour d’un chef traditionnel souvent d’ailleurs toireg euh qui avait été euh comment formé par les Forces Spéciales armé par les Forces Spéciales il y avait quelque chose qui

Marchait mais la rhtorique était la suivante c’était de dire comme l’avait dit George buou avant à propos de l’Irak nous allons les combattre chez eux pour qu’ils ne viennent pas chez nous or j’avais dit à cette ministre aucun attentat en France n’a jamais été revendiqué au nom de je crois

Qu’il y a un un un djihadiste en France qui a tenté de frapper qui s’est qui s’était revendiqué d’ saraoui donc du patron de le IGS mais mais aucun attentat pourquoi avoir continué à essayer de développer cette rhétorique de la part de la France alors qu’on était finalement dans la gestion de

Problèmes locaux ou régionaux tout simplement parceon a refusé de traiter la question ethnique tout ça simplement parce que l’ethnie était mal vue dans le monde de l’universalisme tout ce qui est en racinement est contraire à l’idéologie dominante alors que a commis la même la même erreur que Paul Bremer

En Irak en méprisant les tribus et en disant la démocratie c’est une voix etèt moi c’est ce que j’explique depuis 30 ans moi j’ai été j’ai été viré de de l’école de guerre et de coè parce que je défendais cela je dis attention ce n’est pas un problème

Islamique ils sont tous musulmans le problème n’est pas là euh yagagali a moi je suis persuadé que yagagali a pris le créneau musulman parce que c’est le seul seul créneau qui était libre puisque le puisque le créneau national non religieux était pris par le MNLA il a pris ce créneol là mais l’on

Se retrouve dans une situation que de fait de méconnaissance complète là où où alors qu’il l’aurait fallu avoir à la tête euh des Affaires étrangèresaires africaines euh des gens du connaissant bien l’Afrique on on on a mis ceux que j’appelle les danseurs à claquette de de

De de sciencep donc et des gens qui étaient méprisés par la mépriser localement parce que c’est c’est c’est c’est du blanc qui ne connaît pas l’Afrique et du blanc arrogant du blanc donneur de leçon et puis alors n’oublions pas quand même depuis un an ou deux toute comment l’évolution LGBT

Théorie du genre et cetera ce qui révulse les Africains HM ça les révulce pour eux pour eux c’est c’est quasiment de de de je sais pas il y a c’est le pire qui puisse arriver et alors tout cela ah bon c’est ça la démocratie que vous voulez nous imposer alors que

S’est-il passé sur le long terme il s’est passé que en 1991 il a le discours de la BAU de de François et miteran on a dit voilà si l’Afrique ne se développe pas alors nous sommes dans l’Afrique francophone he parce tous ces problèmes ne se posent pas dans l’Afrique anglophone c’est

C’est vraiment Afrique en Fran francophone alors mit écoutez si l’Afrique ne se développe pas c’est par manque de démocratie donc à partir de maintenant nous allons subordonner l’aide à votre avancée démocratique donc tous les pays d’Afrique qui dépendaient de la coopération française se mettent à faire du multipartisme donc anarchie

Partout l’anarchie partout zaï et cetera donc en l’espace d’un discours mittiran a détruit 20 ans de travail parce que depuis 1960 donc 2 ans avant les indépendances jusqu au cours de La Baule la coopération française qui était dirigée par d’anciens coloniaux des anciens administrateurs et cetera avait bien compris que le problème c’était

L’État comme ce sont des pays artificiels il fallait commencer par créer l’état donc pendant plus de 20 ans toute la coopération française allé dans le sens de ce qu’on a appelé le raccourci autoritaire c’est-à-dire bon on laissait faire le parti unique et le parti unique engerbait les différences

Ethniques au profit de l’une des ethnies d’accord mais mais tout arrivit a cohabité à l’intérieur de ce parti unique et du jour au lendemain interdiction du parti unique pluripartisme donc toutes les forces de dissociation qui était contenu à l’intérieur du parti unique éclate elles vont éclater même à l’intérieur des

Ethnies au Randa par exemple sur le génnocide du Rwanda et le fils de la démocratie c’est la démocratie qui a créé le je ça je connais bien moi j’ai passé 11 ans au Rwanda j’ai fait mes deux thèses sur les ethnies du Rwanda don je connais un peu le problème et là

Non seulement ça fait éclater le bloc éclater les outoutou est tout mais surtout les outoutou entre eux qui ont éclaté c’estàdire que à l’intérie la démocratie a fait éclater les houtou entre outou du Nord et houtou du Sud et c’est pour ça que la guerre civile va éclater parce qu’une partie des houtou

Du Sud pour combattre les houtou du Nord vont s’allier auou deci et c’est ceux que l’on va appeler les houtou modérés dans la méconnaissance totale du dossier les butur de la sousculture médiatique vont parler de houtu modéré alors que le houtou modéré c’est le houtou du Sud qui

Combattait le président houtou du Nord en s’alliant au touts voyez donc c’est pas exactement ce qu’on donc la démocratie est facteur de guerre en Afrique moi j’ai une question à propos de l’armée française son rapport on va le voir aussi avec avec le politique et et son action en Afrique pendant ces

Quelques 9 ans 10 ans de de présence depuis Serval puis ensuite Barkan la France a obtenu des résultats en terme de de de lutte contre les les les les réseaux djihadistes même mais moi je parlerai pas je parlerai de groupes armés terroristes de Gat comme comme disent les militaires oui parce que

Autant l’État islamique ce sont des islamistes mais mais je pour pour moi les le MNLA sont pas des islamistes les hommes de groupe armé terroriste ce qui ce qui va englober HMI quand même HMI n’est pas n’est plus Islami plus islamiste non l’État islamique oui oui d’accord ici au Mali je parle pas

Ailleurs je par on pourra dire il y a ceux qui sont réintégrables et que ceux qui ne le sont pas non même pas il y a ceux qui sont avant tout tout àg el et qui vont utiliser la carte islamique pour VO oui mais cela on peut

Éventuellement avec d’ailleurs il y a eu des groupes comme ça qui ont rejoin dans la région de Menaka par exemple il y a eu des groupes qui ont rejoint il lu fallu les soutenir ces gens-là alors justement c’est ma question euh les Américains ont développé sur la houl

Sous la houlette du général petreus en Irak ont repris des thèses de contre-insurrection développé par les Français en Algérie par les les Anglais en Birmanie à leur compte c’està-d et au Kenya euh c’est-à-dire de de dire aujourd’hui c’est plus l’ennemi qu’il faut abattre c’est la population le prix

C’est-à-dire il faut ramener à soi la population pour dire regardez le fauteur de trouble c’est le djihadiste c’est le le voilà euh il y a eu certains succès puisque les le fameux mouvement des saroi euh donc du du vis-à-vis des des des comment du des des Arabes sunites

D’Irak euh s’est rebellé contre Al-Qaïda al-Qaïda a été décimé par les forces spéciales américaines à la suite mais en France non mais moi ce que là où est ma question pourquoi la France n’a pas conduit parce que ce qu’on a fait moi ce que j’ai pu constater en allant avec les

Commandos parachutistes la légion au Mali qu’est-ce qu’on faisait de la chasse on faisait pas autre chose donc pourquoi n’avoir jamais développé de la part de la France des opérations de contreinsurrection vis-à-vis des populations civiles alors qu’on avait cette expérience que les Américains nous ont pliqué pour l’IRAC écoutez c’est ce

Que nous avons fait en 1800 97 1898 avec la conquête du du Soudan français où nous avons nous étions en phase de colonisation et avec des effectifs énormes c’est ce que c’est ce qu’on fait de Archinard et cetera c’est ce que nous avons fait dans le cas de l’intervention Serval et barcane c’était

Impossible parce que nous étions en présence de pays indépendants donc pour faire pour appliquer cette politique c’est la méthode loté oui c’est la méthode Galini c’est la méthode luté mais pour cela il faut être le patron il faut il faut il faut être l’autorité on pouvait pas le faire à cause des

Autorités locales on pouvait pas ce sont des pays indépendants en plus nous n’avions pas les effectifs et en plus tout le monde savait que nous nallions pas rester mais donc au final on a assisté à la désintégration de ces pays avec notre forces militaire présente sur

Place en la chasse au jadist alors alors que la solution était très simple il fallait dès le début traité avec les TG il fallait traiter dès le début avec les TG il n aurait pas eu la contagion vers le sud mais le IGS c’est les Peuls il fallait aussi traiter avec les peulou

Leigs c’est après attendez moi je parle à la racine du problème après après comment dirais-je l’islamisme n’est que la surinfection d’une Plée ethnique ensuite la sur la scepticémie était là la septicémie était là il lui fallu tout arrêter repartir mais au début la situation pouvaitre il fallait il fallait surtout après avoir stoppé

Yagali au nord de bamaco il fallait discuter avec lui il fallait discuter avec lui tout en obligeant bamaco à faire des concessions vis-à-vis des toirg dire aui dire à bamaco écoutez voilà on vous a sauvé maintenant nous allons reprendre Gao tombouou et cetera mais à condition que vous ceci ceci cela

Les THG l’auraient bien compris et et et les tog seraient sortis de leur cadre d’indépendance pour accepter un cadre si vous voulez pas de semiindépendance mais mais de de CH de fédéralisme ou autre peu importe voyz mon idée su pas le jacobinisme or au lieu de cela nous

Avons reconquis pour les beaux yeux de la princesse tout le Mali nousous sommes mis à dos les toisg tout en nous mettant à dos les gens du Sud qui sont dit mais enfin on comprend pas vous avez reconquis le nord du Mali mais nous inter vous nous interdisez à

Nous armée malienne d’aller en pays toareg mais nous sommes indépendants quand même vous nous interdisez et on n pas pu les laisser monter parce qu’en même temps nous avions des accords boiteux avec les Touareg qui nous avaient permis grâce à ces accords boiteux de liquider les groupes d’akmi

Qui à l’époque étaient islamistes dans dans dans la région des zfor et cetera donc nous avonsrou moi j’ai fait un communiqué en 2013 en disant un communiqué on pe le retrouver l’armée française entre l’enclume et le marteau en 2013 j’ai annoncé exactement ce qui allait se passer maisz le problème c’est

Que on a eu affaire à des et les militaire était parfaitement au courant alors effectivement on a fait de la chasse très belles opérations de chasse mais seulement qui n’ont abouti au point de vue politique rien du tout rien du tout il estz pour refaire des opérations

Comme cela ou alors il lui fallu faire le planchal mais le plan chal mais on é dans une Algérie qui à l’époque é encore française c’est-à-dire on prend en charge les populations on les regroupe on les encadre et cetera on fait la chasse au jihadistes et ensuite on remet

Les populations enfin à l’époque c’était les f mais avec avec 3000 hommes opérationnel sur un territoire grand comme l’Europe occidentale c’est c’est quand même un peu difficile d’autant plus dans des pays qui sont indépendants et avec en plus la presse française qui est là pour chercher la moindre bavure pour attaquer les militaires

Souvenez-vous ce pauvre légionnaire qui a eu le malheur de posé avec avec qui qui a été saqué viré de l’armée enfin c’est bsol d’ailleurs d’ailleurs il est scandaleux que le chef de corps n’est pas n’est pas mis son ki sur la table ouais oui c’est incroyable euh

Sur la le recul de l’influence française comment parce que la France n’est pas responsable de tous ces mots que vous décrivez c’est aussi des des euh des problèmes de gestion j’ai évoqué Ibrahim keeta la la corruption généralisée le fait que Hollande réussit une opération assez formidable qui est

Serval qui permet de remettre la france au goû du jour au Mali je me souviens qu’à l’époque les les les enfants hurlaient François Hollande dans les villages euh il se il il il il s’appuie sur un président bon démocratiquement élu mais aussi qui fait partie de la vieille international socialiste et en

Fait on passe tout la corruption et et pendant ce règne euh le pays par àaudelot ça devient comme dit Villepin un pays failli le Mali comment la France finalement se retrouve au carrefour de toutes les les récriminations c’est-à-dire et c’est pour ça qu’elle est chassé et psychologique et moral et

Civilisationnel et philosophique en plus mais il se il se trouve que et on a pas vu venir tout ça si B j’ai vu j’ai même annoncé moi le coup d’État j’ai fait un communiqué au mois chez berkov à une émission chez au mois de mars j’ai annoncé j’ai annoncé le coup d’État au

Niger bon tout simplement tout simplement parce que sans lire dans le mar de café l’ savait très bien que que quand on dit les marxistes les contradictions étaient telles qu’il allit avoir un saut qualitatif russe voyez j’ le langage marxiste il allait se passer quelque chose c’était évident l’cumulation des erreurs politiques

Faites par la France faisait que c’était obligatoire et quand les les pochistes Maliens ont donné on mis la France hors du Mali et lorsque nous avons installé notre repli au Niger moi j’ai fait un communiqué également c’est de la folie j’ai dit à l’époque c’est de la folie d’installer

Le repli au nigère parce que parce que ça va ça va éclaté il y a eu plusieurs erreurs qui ont été faites une des une des grandes erreurs revenant en arrière c’est de ne pas avoir soutenu bless compauré il fallait le le Burkina Faso é dirigé par quelqu’un qui était

Remarquable h HM évidemment c’était pas c’était pas sur Teresa mais il tenait son pays il le tenait comment son pays il le tenait parce qu’il s’appuyait lui sur la chefferie il il avait des des liens dans tout le pays mais oui il s’appuyait sur sur la chefferie il

Jouait sur les autorités traditionnel or il était il a été combattu pourquoi parce qu’il y a toute une intelligenti africaine qui est dans le mythe de Sankara et comme bless Compaoré a été accusé d’être par avoir participé à la mort de Sankara dans toute l’intelligen guevariste mondiale s’est mise à le

Critiquer bien entendu soutenue par la par la France alors que Sankara était un homme qui est fait saincir que c’estiment un gars qui était céit un nos camarades et donc nous avons laissé faire le coup d’État nous l’avons même encouragé et cetera donc nous avons perdu le seul point d’appui solide c’était notre

C’était le seul point d’appui solide dans la zone à partir de ce moment-là tout est est parti à Volot HM et du coup les Russes l’ont récupéré là maintenant ou al là alors évidemment l’affaire des ruches euh il est toujours c’est un réflexe d’infantilisme total que d’attribuer à l’autre ses proppres

Échecs les Russes l’inversion des causes et des conséquences les Russes sont engouffrés dans le vide euh ils ont peut-être poussé un petit peu mais ils sont pas la cause du CH mais mais si vous voulez c’est tellement facile de dire ce sont les comme les Russes sont définis comme étant les affreux à

L’heure actuelle donc c’est pas de notre faute ce sont les affreux qui nous ont fait un crochepied pas du tout nous sommes n sommes pris nous-mêmes les pieds dans not dans dans notre incompétence notre nullité pas reprocher aux Russes de se servir de notre nullité et en

Plus nous faisons la guerre aux Russes en Ukraine et les Russes nous font la guerre en Afrique et nous trouvons que c’est pas moral en fait nous vous faisons la rue nous vous faisons la guerre à vous les Russes mais c’est pas bien de vous que vous fassiez nous

Fassiez la guerre à nous en Afrique B c’est la c’est la cour de récération quand on regarde aux origines notamment du développement du groupe Wagner sur en Afrique c’est la fin de sangaris en République alors alors là sangaris c’est le plus beau gâi ah oui parce que les Russ s’infiltrent après la

Centrafrique la petite fiancée de la France la centraafrique je connais bien la Centrafrique mais nous étions complètement chez nous en Centrafrique la nullité de l’opération du début de l’opération nous lançons l’opération pour protéger les populations chrétiennes du Sud qui sont en train de se faire massacrer etnocidé

Par des musulmans venus du Soudan parce que la CKA c’est le Soudan et nous envoyons nos troupes et au lieu de faire une projection sur l’arrière du sékaa il suffisait de lâcher trois commandos parachutistes on n parlait plus il suffait surtout ne pas abandonner Birao comme l’avait fait Sarkozi bon d’s quand

Les Russes sont arrivés en Centrafrique ils ont commencé par prendre Birao les Russes savir une carte donc là au lieu de casser la seleca nous nous interposons c’està-dire que nous empêchons les bourreaux de continuer à massacrer leurs victimes et nous distribuons des galettes de chocolat et

Et des couches culotes donc la la seleca a dit mais les Français sont complètement sont complètement nuls on peut y aller et les gens du Sud disent nous sommes trahis bah les Russes avaient d’autant plus que l’ambassadeur de Russie était là depuis 11 ans oui la permanence les ambassadeurs passent pas

S’il font les beau pendant quelques temps ils part c’est il REP 11 ans il parlant parlant parlant les langues du les longues du pays et puis les autres connaissant parfaitement toutes les moi j’ai vu j’ai vu en Russie des choses incroyables j’ai donné des conférences il y a certain temps il y a

Eu 8 ou 10 ans guimau à à Moscou et j’ai dîné ensuite avec des cadres d’abord j’ai j’ai parlé au guimau devant des salle sans traduction je parlais en français tout tout le monde comprenait le français il y a un ou deux assistants qui av qui avait un micro et au dîner le

Soir j’ai vu des spécialistes de l’Afrique j’étais sidéré j’ai eu l’impression de retrouver les gens que j’avais connu moi dans l’administration française au début de ma carrière c’est-à-dire les vieux africains qui connaissaient parfaitement l’Afrique j’avais notamment à ma droite un spécialiste de l’Angola j’ai eu un spécialiste d’ailleurs de la mais une

Connaissance mais parfaite elle mais une vraie connaissance pas une connaissance sopitelle une connaissance ethnique une connaissance historique une connaissance géographique j’ai j’ai été Séré de de voir ce ce niveau que nous n’avons plus en que nous avions bien s car nous avions nous avions les meilleurs africanistes en France nous ne les avons

Plus et nous avons à la place je le répète les danseurs à claquette de science m dernière question pour essayer de est-ce que la France retrouvera un jour l’Afrique quelles conditions faudrait-il on s’est fait chasser c’est humiliant je ne crois pas que l’Africain de base personnellement pour y avoir passer du

Temps soit hostile à la France qu’est-ce qu’il faudrait pour que la France retrouve son influence parce que la la vraie question c’est il y a pas qu’en Afrique au Moyen-Orient aussi on a perdu pied alors je ne parlais pas du Moyen parce je ne connais pas moi je renverse

La question av avons-nous encore des intérêts en Afrique d’accord on en a plus on en a pas l’Afrique ne représente rien dans l’économie française rien le Sahel zéro 0,3 % du commerce extérieur africain chez nous quand même Mo moi moi je préconise le retour à ce que l’on faisait au 18e siècle

C’est-à-dire la politique littorale les comptoirs abandonner l’intérieur du continent laiss laissons les Russes les Chinois se brûler les ailes ils vont ils vont se bruser brûler les ailes aux réalités africaines ils découvrent comme aur dit De Gaulle je leur souhaite bien du plaisir mais nous revenons sur le

Littoral il faut développer une force une force maritime et des contacts sur les les pays littoraux VO tout tout va se repasser sur le littoral l’Afrique rente à nouveau dans un grand chaos continental comme au 18e 19e siècle et les forces vives vont être sur le littoral euh l’exportation des matières

Euh le contrôle des grandes routes et cetera donc il faut être sur le littoral il faut être au Sénégal il faut être en Côte d’Ivoire il faut être au Ghana il faut être en Angola le littoral moi je je voyais j’ai une vision je perd ma vision continentale et je et je reviens

Une tradition maritime parce que chez ma famille nous sommes il y a eu des officiers de marine en continent donc je je je je revois je voyez cette vision cette vision maritime donc une famille euh marquée par euh l’habitude des armes vous venez d’écrire un livre sur les

Duels vous pouvez nous en dire deux petits mots pour terminer oui j’ai écrit un livre qui s’ppelle éloge du duel parce que euh pour j’ai créé l’association pour le rétablissement du duel en matière de presse parce que j’ai fait 15 ou 20 procès 25 procès contre les journalistes

Qui m’ont calomnié que j’ai tous gagné mais ils ont continué à me calomnier alors je dis bon maintenant le seul moyen c’est sabre en main et pour leur mettre un peu de cerveau un peu de plomb dans dans dans la cervelle alors j’ai créé cette association et ceci m’a donné

L’idée de créer d’écrire ce livre qui s’appelle éloge du duel où je donne la nécessité pour réapprendre la politesse aux gens le duel et en même temps j’ai fait un peu l’historique du duel avec l’évolution dans le temps et je donne des anecdotes assez drôles d’ailleurs duel d’hommes de duel de femmes et

[Musique] cetera