Faire avec l’histoire, conférence de Mathieu Berteloo.

Conférence à l’ensa Nantes le 7 décembre 2023

Cette conférence est organisée par le domaine d’études Inventer dans l’existant (Le rouge et le noir et U-Topos).
Mathieu Berteloot est architecte et co-gérant de l’atelier HBAAT. Il est maître de conférences TPCAU à l’ENSAP Lille.
L’atelier Hart Berteloot, c’est l’histoire d’une rencontre, celle d’Heleen Hart et Mathieu Berteloot. Tous deux architectes passés par plusieurs agences à l’étranger et en France, ils ont ressenti il y a maintenant 10 ans l’envie de construire autrement, en revenant d’une certaine manière à l’essentiel de l’architecture. Installé à Lille, l’atelier Hart Berteloot est une petite équipe qui travaille principalement avec de nombreuses et grandes maquettes comme l’atteste leur atelier qui en est rempli.
Que ce soit à Lille, au Havre ou à Bruxelles, ils interviennent beaucoup dans des contextes de transformation de patrimoine moderne ou de patrimoine dit ordinaire.

Captation vidéo : Louison BRAULT et Jeanne DURAND
Montage : Hélène IODTSCHIN

Bonsoir à toutes et à tous on est content que vous soyez nombreux on va démarrer voilà si on si on veut pouvoir regarder tous les projets de Mathieu et pouvoir discuter aussi un petit peu à la fin donc on est très heureux de recevoir matthur berthelo car architect fondateur de

L’agence je sais pas comment on dit c’est hbat art bertelo atelier architecture territoire enseignant à l’École d’Architecture et de paysage de Lille donc c’est une conférence qui s’inscrit dans le dans un dans le cadre d’un cycle de conférence qu’on a organisé dans le domaine d’études inventé avec l’existant qu’on a conçu

Avec Sébastien magré d’abord avec l’avenue de Colin reier de l’agence data de charleshenry Tachon la semaine dernière et puis qui se conclura avec Bernard kirot en janvier au moment des des juris de fin de semestre donc Mathieu enseigne également en master à Lille au sein du studio spolia tu as

Créé avec Véronique patéou sur la question de la transformation qui nous anime ici vous portez tous les deux un accent particulier sur les cultures et techniques constructive sur l’ l’histoire comme un champ de connaissance et avec une grande attention portée à la représentation du projet l’héritage massif et diversifié

Auquel fait face notre génération et votre génération d’architectes réinterroge l’acte de construire dans un moment qui est particulièrement stimulant il offre aussi peut-être euh comme une ressources pour produire des architectures singulières et contextuelles ces situations de pré-existence appellent aussi des savoirs et des compétences spécifique que nous pouvons encore renforcer dans

Les écoles d’architecture et qui offre à ce titre une opportunité pour affirmer une légitimité un rôle dans la société donc Mathieu était aussi architecte praticien avant tout l’atelier que tu as créé en 2010 avec Hélen harart est reconnu pour une approche sensible à la matérialité des lieux à la générosité

Des espaces intérieur proposé dans une diversité d’échelle assumé voir peut-être recherché tu nous le diras le tout avec une exigence portée jusqu’au moindre détail les aperçus de de ton agence montrent l’usage privilégié de la maquette c’est un usage manuel qui semble faire directement écho à une pratique qui est intrinsèquement liée

Aux questions structurelles et constructives à l’artisanat au chantier dans le rapport que vous savez installer avec ceux qui fabriquent et qui construisent vos projets plus que tout vous défendez la qualité de l’architecture dans l’espace public malgré des conditions économiques souvent modestes voilà qui appelle plus généralement ce qu’on appelle

L’engagement donc tu vas nous présenter ce soir plus particulièrement votre rapport avec l’histoire dans la conception de plusieurs projets qui sont le plus souvent me semble-t-il le fruit d’association qui vous permett de faire faire du projet une expérience collective et partagée encore merci d’être venu et belle conférence à tous ouais merci

Euh merci pour ce petit mot d’accueil merci d’être d’être venu nombreux ce soir euh on va essayer je vais essayer d’être à la hauteur du du plateau relevé de ce cycle de conférence et de passer avant Bernard kirot qui excelle dans le domaine euh je sais pas comment si je

Peux faire comme ça non ça va pas marcher B c’est pas grave sinon je vais faire [Musique] ça je vais vous présenter en fait cinq projets de de l’agence cinq projets que nous nous partageons avec avec l’atelier avec Hélène et moi-même qui sont cinq projets qui vont se focaliser sur des questions de

Transformation et des questions de transform formation justement en lien avec la relation que nous avons qui est assez particulière avec l’histoire cette cette relation que nous avons avec l’histoire à l’agence on aime bien la la mettre en parallèle notamment avec ce ce travail exceptionnel de Guiset pepenon qui est cet artiste de

L’artépauin qui on le voit ici dans son atelier et qui creuse notamment ce ce ce cèdre de de Versailles où il il creuse à travers le le cambium et l’obet de l’arbre et en fait en creusant cela il arrive à révéler les différentes strates du duramen de l’arbre et en fait il

Arrive à révéler l’histoire de cet arbre et c’est ce que vous allez voir à travers les les cinq projets que je vais vous montrer ce que l’on essaie en tout cas modestement de faire à chaque fois quand on intervient sur un existant c’est aussi un travail que l’on

Aime mettre en en exerg avec ce projet qui est une maison d’Henry vanweld qui est une maison de 1929 et qui a en fait été acheté par un grand collectionneur belge qui est décédé il y a maintenant quelques années qui est Herman daled et cette maison à Bruxelles

A d’exceptionnel que en fait quand Herman dalled l’achète en 77 il est le trè propriétaire à acheté cette maison de de Hoffman donc qui est ce grand architecte des années 30 vous connaissez sans doute le le palais Stockly à à Bruxelles en tout cas en terme d’image

Et en fait ce qui est assez intéressant c’est que quand il achète cette maison la maison n’a jamais connu aucune transformation elle est totalement dans son dans son jus quasiment intact par rapport à à la réalisation en 1929 à part qu’elle a évidemment subi de nombreuses dégradations et en fait

Herman dalled qui était collectionneur d’art contemporain mais aussi radiologue le je raconte cette histoire parce que je trouve qu’elle elle signifie beaucoup de chose et vous allez comprendre par la suite puisque en fait il fait faillite avec sa sa clinique privée à ce moment-là et en fait il se retrouve avec

Cette maison qu’il ne peut pas entretenir qu’il ne peut pas transformer qu’il ne peut pas rénover et en fait lui-même étant collectionneur d’une collection incroyable d’art conceptuel il se dit bah peut-être que le fait de ne pas avoir d’argent suffisamment pour transformer cette maison ce que vous imaginez tout propriétaire fortuné qui

Achète une maison comme ça la première chose qui qu’il fait il la rénove il la ripolise il refait les peintures il refait tout à l’identique voir il en fait quelque chose de totalement comme si c’était neuf comme si cette maison était à l’identique des années 1929 et

En fait lui va jamais rénover cette maison il va vivre dedans pendant toute sa vie de 77 à 2020 et la photo que vous voyez ici à droite c’est une photo que qui a été prise en 2015 et en fait il va conserver la maison totalement intacte et les seules

Actions qu’il va faire de part au départ une problématique économique c’est juste réparer cette maison c’est-à-dire refaire les étanchéités réparer les quelques menuseries qui avait besoin d’être réparé pour péréniser le la maison de Hoffman mais il va rienire faire de plus et il va aller jusqu’à l’habité durant toute sa vie voire même

À ne jamais accrocher sa collection d’œuvres d’art sur les murs pour ne pas abîé les murs tels que vous voyez ici qui étaient avec la peinture d’origine et donc il ramassait lui-même tous les jours les écailles de de peinture qui tombaiit au sol comme une œuvre d’art conceptuelle et son discours c’était de

Dire bah quand vous avez un tableau de Robert Haman que vous avez acheté il y a 20 ou 30 ans même si ce dernier a une peinture qui peut être craquelée on la repeint jamais mais quand vous avez une œuvre d’art on n’imagine pas repeindre à

Picasso pour parce que il est un peu craquelé et donc il va avoir la même action sur cette maison et c’est quelque chose qui va qui va énormément nous intéresser et la seule chose qui était d’ailleurs sur sur les murs de cette de cette maison c’est cette petite citation

De de Louis SC et qui risonne évidemment avec la question de la structure et de la et de la transformation un tout premier projet en fait qui que que je vous montre qui est un projet très modeste de toute petite échelle qui est un une une halle que

Nous avons transformé à à saint-lot en en Normandie et qui est un projet qu’on a gagné en 2018 qu’on a réalisé en en 2020 et en fait le quand on a gagné ce concours c’était une consultation sans sans sans prestation c’était un oral euh et on avait la

Possibilité donc la halle que vous voyez ici c’est c’est la halle d’origine de après la reconstruction euh et il y avait la volonté forte de la municipalité de démolir ce bâtiment pour reconstruire une halle de marché plutôt contemporaine nous on a plutôt eu le on

A plutôt pris le le le biais comme on le fait sur systématiquement tous les projets de transformation voir les projets de neuf de s’associer à un historien de la architecture ici c’était Richard clin qui est quelqu’un avec lequel on travaille beaucoup et vous verrez avec lequel on a retravaillé par

La suite euh et qui nous avait aidé justement à conforter tout l’intérêt de cette Hal et avant même de de de je dirais tenir le le premier crayon de tirer le premier trait de constituer toute la matière toute l’histoire toutes les strates de ce de cette

Halle donc à à avec ce cette étude qu’on a pu mener avec Richard on a retrouvé évidemment toutes les toutes les archives historiques voir même le le dossier de consultation pour la petite histoire c’est même assez intéressant puisque quand on a rénové la halle on a

Rénové la halle avec le le fils de l’entrepreneur qui avait lui-même réalisé cette halle après la après la reconstruction et en fait cette halle une des des difficultés c’est que cette elle avait été transformé en fait en en 94 par Barto et Bo que vous connaissez sans doute qui étit deux architecte

Plutôt intéressant aussi qui avait fait une une extension et cette extension en fait avait eu pour problème de dégrader en fait très fortement la Hal et notamment par rapport à des problématiques d’évacuation de toutes les EAU sur la toiture qui avait fait que les bétons avaient complètement

Fissuré ce craquelé euh et donc il y avait un il y avait une un péril sur la sur sur la halle donc il y avait dans tous les cas la volonté de de démonter du moins de démolir pour la mairie l’ensemble de l’ensemble de la halle

Notamment la la halle de Bo et Bo nous on a plutôt milité pour démonter la halle de Bo et Bo et de retrouver la halle d’origine euh de qui était qui est ici en place cette cette Hal de BTO et BTO en fait au départ c’était un petit équipement qui devait accueillir

L’Office de Tourisme et puis qui au fil des au fil du temps n’a pas vraiment fonctionné et puis au moment où le nous nous sommes intervenus le dessous de la halle n’était même plus accessible cette cette Hal voilà on le on le voit ici dans des problématiques

De raccord qui fait que en fait pour construire cette extension ils avaient on était aussi à une époque où peut-être qu’on avait un peu moins d’intention à l’existant ils avaient coupé une partie de de la Hal existante pour l’étendre avec ces ces système de de verrière donc nous on a très modestement

Suggéré de démonter les parties en rouge donc c’est-à-dire uniquement le la la la continuité de la de la toiture qui avait été rapporter ici la la petite construction en verre qui venait se glisser au-dessus et en- dessous et puis euh un système de porte de garage qui avait été rapporté notamment pour

Protéger des vents dominants de l’Ouest euh sous le sous sous la halle pour pouvoir faire fonctionner cette halle de marché et donc euh après avoir euh réussi à faire sauvegarder la halle d’ailleurs Richard cllein de ce fait aussi euh participer au à au montage du dossier avec la DRAC pour que cette

Halle soit sauvegardée inventorié au patrimoine on a proposé de démonter les partill en rouge et de répondre à la demande qui était celle d’avoir une Hal de marché c’est-à-dire un couvert celle de pas avoir de problèm de vent dominant qui étit à l’ouest de ranger les des

Choses très terre à terre de d’avoir un endroit pour ranger les poubelles et un deck pour le pour les poissonniers et on s’est dit bah ce qui serait exemplaire c’est de pouvoir intervenir sur cette Hal et sous cette Hal par uniquement des interventions totalement réversibles et de faire que demain si

Quelqu’un d’autre doit intervenir après nous aussi il y a une compréhension très claire de ce que l’on a apporté sur ce projet de cette Hal et on peut entièrement les démonter les enlever sans endommager l’ouvrage en béton d’Alfred Mercier et donc on le voit ici c’est aussi voilà il y avait une

Problématique d’éclairage par exemple les BTO et BTO avaient totalement je dirais rénuré les les bétons pour encastrer des systèmes d’éclairage sous le sous la halle nous on a démonté toutes ces parties rapportées dans les années 90 et tout ce qu’on ramenait comme l’éclairage ici ce sont des systèmes

Avec des des des serg join et tout peut se tout peut se démonter demain de la même manière que la verrière où on a retrouvé aussi dans les documents historiques avec Richard clin l’emplacement d’origine de la verrière on a réouvert la verrière et on est venu couvrir parce que originellement il y

Avait pas de il y avait pas de verrière il y avait un trou en fait pour pour avoir une de la lumière au milieu de cette halle il y avait une demande de la ville de couvrir cette halle nous on a couvert mais encore une fois par un

Système qui vient se poser au-dessus et qui est complètement réversible ici donc les le deck à poisson le le mur des des poubelles l’escalier où on a retrouvé aussi dans les traces historiques l’emplacement qui permettait de monter dans la dans le BA frroid donc on a remis l’escalier en lieu et place

De là où il existait à part qu’on l’a mis dans une intervention lisible au même titre que tout le reste tous ces ensembles qui sont en acier noire l’escalier et puis ce que vous voyez à gauche il y avait donc cette demande et à l’origine c’était des portes de garage de fermer

Sur la façade ouest ce cette façade et là on s’est dit on va intervenir avec un système de porte mais qui sera peut-être un peu plus intéressant si on en fait un un élément aussi artistique et donc là on a proposé de travailler avec Pierre Tobi qui est un un artiste bruxellois

Avec lequel on travaille assez régulièrement et avec qui on a produit cette cette cette cette pièce qui sont ces trois portes basculantes avec ces veres et qui permettent les jours de marcher quand il y a des vents dominants de de fermer la halle et quand il y a

Pas besoin les les portes sont relevées par ces systèmes de vérin et donc encore une fois tout est posé au sol et tout est totalement réversible donc la halle fermée la halle ouverte et donc on a retrouvé la transparence de la halle d’origine avant l’intervention de BTO et

BTO dans les archives historiques on avait aussi retrouvé que historiquement il y avait cette tour avait été conçue à la fois pour faire sécher les les lances des de la caserne de pompiers de saint-lau et aussi servir de phare pour la pour la ville donc ce phare n’était plus en en fonctionnement

Et donc avec Pierre Toby on a également proposé d’intervenir avec des pièces qui sont ces pièces dans le dans le B frroid sans forcément avoir une Inter intervention de type phare avec de la lumière mais uniquement par un jeu de reflet par deux verres qui viennent se fixer aussi encore par ces pièces

Mécaniques réversibles et qui joue de la comme on le voit ici avec les deux vers au milieu suivant le le les heures de la journée et la façon dont le soleil tape dedans vous avez des principes de reflet qui se qui se mettent en place et donc voilà

C’est cette lecture de l’histoire qui nous a permis de continuer l’histoire et de raconter une nouvelle histoire un pro un un second projet qui est une école de musique qu’on a gagné en 2013 qu’on a réalisé avec Pierre ebling qui est un architecte belge et qu’on a livré

En 2018 et qui était en fait la transformation de deux Halles industriel à à Mont àerre et en fait je me vois encore le et en fait c’est là où on a commencé à travailler avec des historiens puisque quand on avait été amené à à vouloir répondre sur ce sur ce concours

On était très jeune on démarrait avec avec Hélène on est encore jeune mais en tout cas on avait vraiment aucune aucune référence et on avait vu cet appel d’offre sur de Halles des des frères Peris on s’est dit bah de H des frère per on va appeler le spécialiste de per

Même si on est sans doute pas le seul à avoir eu cette idée il nous dira peut-être non mais voilà on sera peut-être en tout cas le premier elle l’appelait donc on a pris notre téléphone et on a appelé Joseph Abraham qui est donc l’architecte ien qui a enseigné longtemps à Nancy le

Spécialiste de l’œuvre de per qui a notamment uvré pour le classement du Havre au patrimoine mondial de l’UNESCO et puis bizarrement on a été très très bien accueilli et Joseph nous a dit bah je suis pas au courant de cette appel d’offre et je seraiis évidemment ravi de

Répondre sur cet appel d’offre mais la seule difficulté c’est que je n’ai pas de pratique professionnelle donc vous êtes gentil mais on peut travailler ensemble dessus mais je ne peux que vous apporter un regard d’historien je ne vous apporterai rien de plus donc c’est là où nous sommes par la suite

Aller chercher en plus de de Joseph pierreblink pour nous accompagner sur ce sur ce projet et en fait avec Joseph on a fait ce travail comme vous comme je viens de l’explicité avec Richard clin sur salon où on a fait tout un travail de compréhension de lecture de ces de

Ces deux Halles avant de de faire la moindre action sur ce sur ces deux HES et notamment quand on est arrivé la première fois sur le site ce qu’on a vu c’est ça donc s imaginez que c’est quand même en tout cas c’est vous vous dites pas W c’est un bâtiment magnifique

Despéré on va on on n’est pas en tout cas face à ce qui pourrait s’apparenter comme étant un chezdœu mais néanmoins il y avait énormément de de qualité sur ce sur ces deux Halles et en plus le contexte c’est celui-ci c’est d’ailleurs encore celui-ci aujourd’hui vous allez

Voir je vais vous montrer TR des photos très récentes et puis autour de cela il y a d’autres ensembles de Péret notamment une usine Marinoni qui est un autre chef-dœuvre mais gigantesque qui est en péril aujourd’hui et puis l’arrière d’un centre commercial Leclerc donc voilà on se retrouve confronté à ce

Bâtiment et donc Joseph fait un travail de de de d’archiviste de lecture avec nous de ces de Halles aussi bien de textte écrits de d’archiv au à l’IFA notamment où se trouve une grosse partie des des archives de P pour comprendre avant de avant d’intervenir nous on fait aussi un travail

D’inventaire avec un paysagiste Frédéric de lessal puisqu’il y avait aussi toute la qualité de ces traces du paysage qui était autour de ces de ces de alles voilà quelques extraits de des archives de de Joseph notamment pour comprendre la ces deux Halles dans le contexte industriel à l’époque donc il s’agissait

De deux Halles une première de 1919 construite donc après la Première Guerre mondiale et une seconde en 1949 après la Seconde Guerre mondiale et donc c’est l’association de ces de ces deux Halles que vous voyez ici sur lequel nous allons être amenés à intervenir donc on cherche à à à comprendre euh

C’est aussi des documents qui nous ont beaucoup aidé à mener ce projet parce que c’est un projet qui a été assez complexe àener à la fois c’est ce que tu disais tout à l’heure sur une dimension économique très contrainte euh mais aussi une une dimension de connaissance de ce type de structure puisque

Originalement c’était des structures donc en béton qui sont encore en béton aujourd’hui mais qui qui permettaient de lever des des machines assez importantes donc on peut imaginer que ces structures en béton si elles sont si elles ont levé des motrices de train elles peuvent encore soutenir aujourd’hui une

Étanchéité et une isolation sur la toiture malheureusement aujourd’hui dans les logiciels des bureaux d’études et notamment des bureaux de contrôle quand vous leur demander de regarder l’ortance de ce type de structure la la réponse qui vous est faite c’est soit vous mettez les structures par terre et vous les reconstruisez à l’identique c’est

Vous l’avez compris avec ce que je vous ai montré de la maison Hofman derman det c’était évidemment pas notre intention et notre intention nétait non seulement on avait pas les moyens mais en plus un non sens de multiplier et de créer une nouvelle structure pour porter la structure actuelle donc pour y parvenir

On a notamment remercié trois bureaux de contrôle avant de trouver un 4è bureau de contrôle qui lui a accepté notamment la lecture de la structure par Joseph Abraham et donc voilà ça c’est notamment une photo historique de que Joseph nous avait montré les qualités qui existaient

Dans cette halle mais que l’on ne voyait évidemment plus au moment où nous sommes intervenus puisque la halle était était celle-ci notamment avec des remplissages en parpin qui nous intéressaient à pour deux raisons à la fois parce que c’était très facile de démonter en fait tous les éléments de remplissage Joseph

Avait aussi démontré dans l’étude que en fait ces deux hallles avaient connu success successivement différents usages et que les Pet avaient envisagé ça vraiment comme un exosquelette comme une structure qui permettait en fait au fil des années donc entre 1919 et puis 2013 où on a commencé à intervenir des usages

Très différents dans ces dans ces HES toujours à partir de cet exosquelette et donc avec la ce que l’on a suggéré à la commune c’est de démonter ses remplissage de parpin pour recloisonner là où il y avait besoin pour mettre en place l’école de musique euh et puis de

Travailler en fait avec le bloc parpin parce que non seulement c’est très économique euh mais en plus totalement dans la logique de l’histoire de ce de ce bâtiment donc les premières maquettes que nous avons réalisé ce sont les maquettes structurelles de cette exoquelette sur lequel ensuite on est

Venu commencer à à jouer de cette structure mais sans la galvoder c’est-à-dire que dans ce dans la même volonté que les péris avaient eu de mettre en exerg le squelette on se plaçait systématiquement en retrait derrière la la structure béton et ce qui permettait aussi pour des questions économiques et des questions de

Transformation sur la durée longue du projet de conserver des parties qui pouvait être totalement extérieure uniquement couvert ce que vous voyez ici sur sur l’extrémité ou ici sur le côté de la salle de spectacle et puis de jouer aussi avec des parties pour des questions encore une fois économique qui

Étaient des espaces comme vous avez ici que vous connaissez bien qui sont les espaces tempérés non chauffés en rouge tout ce qu’on démonté donc finalement c’est assez peu de choses ce sont juste les éléments de remplissage en parpin et en noir la structure existante et en

Bleu ce que l’on rapportait dans le dans le bâtiment donc vous voyez ici ces principes de construction en béton et une chose aussi assez intéressante et l’apport que peut avoir un historien dans la dans la compréhension de d’un d’un projet tel que celui-ci c’est par exemple réussir à faire comprendre que

L’on démontait cette partie qui rendait qui qui ne permettait plus d’avoir la la symétrie de la halle qui était finalement un élément qui avait été rapporté très tardivement qui datait des années 80 mais qui faisait semblant d’être puisqu’on avait on aurait pu imaginer que c’était une partie en béton de

Manière identique à la à la façon des pet et laabf refusait qu’on démonte cette partie alors que historiquement dans les plans de PET c’est une partie qui n’existait pas et donc c’est aussi une façon que nous avons eu de démontrer comment il y avait un intérêt à démonter

Cette partie sur le sur le projet pour retrouver totalement le la symétrie de cette halle la vous voyez comment on est venu glisser sur cette maquette le le programme à l’intérieur de la structure en dégageant des parties extérieur et puis donc à la jonction ce que l’on trouvait

Important c’est de toujours lire les les les différentes couches historiques de ce de ces deux Halles et donc à la jonction de la halle de 1919 et de la Hal de 1949 c’est là que l’on a proposé de placer le le grand hall des deux programme puisqu’il s’agissait d’une

Salle de de de musique actuelle et d’un d’un conservatoire de musique et de placer ce grand rle qui est un espace tempéré non chauffé et c’est l’endroit où l’on peut de ce fait avoir la la lecture sans avoir d’isolant ni à l’intérieur ni à l’extérieur donc les hallles qui ont été

Nettoyées euh où on est venu démonter l’ensemble des remplissages parpain et puis vous voyez les les ensembles qui commencent à se reconstruire à intérieur une chose aussi intéressante dans cette question de la la réversibilité même de de de ce travail qui est évidemment moins fort et moins visible hein c’était

Beaucoup plus facile quand on travaillait sur cette petite halle à saint-lot la Hal la la dalle béton que vous voyez ici est désolidarisée donc on avait obligation de remonter pour être en zone pprri qui est une pour les étudiants une question de d’inondabilité de de ce site et donc la nouvelle dalle

Du du du conservatoire de musique et elle aussi désolidarisée de toute la structure d’origine c’est pour ça que vous la voyez systématiquement en retrait donc les les remplissages parpain qui viennent se remettre en place à l’intérieur mais qui sont en tout cas très soignés dans la mise en

Œuvre puisque aussi une réponse que l’on fait très souvent dans les dans les projets par rapport à un souci d’économie c’est de supprimer au maximum voire à 100 % tout le second œuvre de type plaque au plâtre ou peinture donc on arrive aujourd’hui en tout cas

Parfois parfois on a un peu de mal pour des question de culture de la maîtrise d’ouvrage mais de concevoir des bâtiments sans sans plaque au plat sans l’eau PL PL sans sans l’eau plârerie pardon et sans l’eau peinture c’est ce que nous avons en partie réussi à faire

Ici à Mont àerre donc là on voit justement comment on vient se positionner aussi bien avec la dalle ou avec la la nouvelle structure parpin en retrait des structures de despérin ce que vous voyez ici sur le plan c’est aussi toute la partie ce que je disais

Zone tempéré euh on aurait pu aussi et d’ailleurs étrangement nos nos les confrères qui étaient face à nous sur le le concours avait pris l’objet de de démonter une partie de cette de cette Hal puisque l’ensemble du programme n’avait pas besoin de d’utiliser euh les les deux hallles euh et donc pour nous

C’était un non sens de couper de travé de cette de cette halle on a plutôt nous préféré utiliser l’ensemble des de hallles de laisser des parties uniquement à couvert en intervenant très peu donc c’est toutes les parties grises à l’exception de la partie gris claire

Qui est ici qui est donc le le hall de des deux équipements à la jonction entre 1919 et 1949 et donc là voilà les les parties à couverte ou desquit faitb c’est assez intéressant puisque ce sont aussi des lieux de répétition ou de jeux pour les enfants notamment la partie à

L’extrémité donc ça c’est des photos qui ont été à la à demande de d refaite récemment et qui montrent le site aujourd’hui où la végétation a repris le le dessus et c’est assez beau de de voir finalement ce ce paysage c’est là aussi où bah parfois le fait de ne pas avoir

Beaucoup d’argent comme tout à l’heure chez Herman dalled dans sa maison l’hôtel Wolfer à Bruxelles euh ça peut aussi avoir du bon et c’est vrai que cette collectivité qui a finalement très peu de moyens euh bah a permis de préserver à la fois ce paysage et à la fois ces ces deux

Halles et donc le le hall donc je je le disais à la jonction des des deux hallles où vous avez vraiment la la lecture et la tectonique de ces de le de l’exosquelette de de per et donc le l’intérieur comme je le disais l’absence de secondte œuvre à l’exception des de

Là où on avait besoin de ramener de l’acoustique avec la fibre de bois euh ou des éléments de mobilier avec le avec le bois ça ce sont des part des salles de danse le hall et la partie extérieure je m’arrête juste quelques secondes sur ça puisque

Ce que l’on fait aussi à la fois pour des questions d’économie mais aussi pas que c’est que quand on intervient sur ce type de bâtiment toutes les interventions contemporaines on les assume vous les voyez ici par exemple ce sont des systèmes de renfort ou des systèmes de de de d’accès pompier pour

La la partie à l’étage et en fait on ne cherche pas à réparer ce ce bâtiment et à faire comme si il n’avait jamais été réparé et ça c’est quelque chose que l’on a prix d’un d’un autre artiste que l’on aime beaucoup à l’atelier qui est Cader AA qui est un artiste

Franco-algérien qui travaille beaucoup sur cette notion de réparation et ce qui est assez intéressant avec avec Kadera c’est que il explore en fait cette notion de réparation dans le dans le dans la culture notamment africaine où il montre en fait comment en fait réparer un objet c’est euh

Valorisant contrairement à chez nous il monte notamment par exemple dans les à l’exception des musées archéologiques vous ne verrez jamais ou en tout cas très rarement dans un musée un objet qui a été réparé c’est-à-dire que c’est pas valorisant d’avoir une poterie qui a été réparait dans la culture africaine ou

Dans la culture asiatique la réparation on la met en valeur et c’est finalement une nouvelle couche de l’histoire de l’objet et c’est quelque chose qui a une une une valeur culturelle et une valeur sociale et en fait c’est ce qu’on essaie de de faire très modestement en tout cas

Quand on répare les les bâtiments comme ici sur les HES de Mont àre et vous le verrez ensuite sur les les deux théâtres qui vont qui vont suivre et ça c’est vraiment quelque chose que l’on a appris de de chez caderia avec cette citation que je

Trouve assez belle où il explique sur la cale basse réparer euh la la question de la signature aussi quand vous réparez ce ce projet où vous continuez aussi finalement l’histoire de l’objet ou l’histoire du bâtiment c’est aussi le cas de cette de cette salle puisque comme je

Disais c’est un projet qui a été fait avec une économie moyen très très très serrée au point où le projet n’est toujours pas terminé on l’a livré en 2018 et en fait pour préserver aussi comme tout à l’heure chez Herman ded euh on a proposé à la la collectivité en

Fait parce qu’il n’avait il leur manquait voilà ça peut paraître étonnant mais il leur manquait 200000 € pour finir la la salle de de musique actuelle et donc on leur a dit bah c’est pas grave au moins pour préserver les halles mettons la halle hors d’eau hors d’air

Mettons en place l’étanchéité qui a besoin l’isolation de ce de de ces façades dans la continuité et puis l’objet le de cette grande forme de cette future salle et ben demain si vous avez les 200000 € vous pourrez les mettre et et finir ce bâtiment même éventuellement sans nous c’est aussi

L’histoire de ce projet qui se qui se continue maintenant un un troisième projet qui est la maison de la culture de chalonsourson il s’avère qu’après avoir travaillé avec avec les halles des frère Peret on a réussi c’est une chance à à à faire des concours sur des bâtiments qu’on a toujours trouvé extraordinaire

Parce qu’on est je le signale on n’est pas architèecte du patrimoine on n jamais fait l’école de chillot on a toujours eu par contre un un vrai intérêt sur la sur la sauvegarde du du patrimoine et notamment à la fois le patrimoine ordinaire comme je je le

Montrais tout à l’heure avec chez Kadera mais aussi le patrimoine moderne qui a peut-être été un peu moins valorisé chez nous sur les 20 dernières années et en fait 2015 on répond à un concours à Chalon Sur sonne pour tout dire on savait même pas où était Chalon

Sur sonne sur la carte de France parce que des fois vous répondez à des appels d’offre et puis vous savez pas vraiment où c’est vous envoyez une candidature et donc on a été retenu à faire ce concours et on se retrouve un beau jour d’été avec Hélène à

Chalonsoursonne c’est à 5h de 5h de train de de Lille et puis vous vous retrouvez face à à ce bâtiment qui est ce que vous voyez ici une espèce de gros bâtiment en béton euh et là on se retrouve totalement estomaqué je sais pas si vous connaissez

Euh Melnikov en Russie et notamment la Maison du Peuple donc c’est un projet qui ressemblait fortement à mnikov et et donc on se retrouve face à ce bâtiment en tout cas nous totalement estomaqué et amoureux de de ce projet sans même savoir ce qu’on allait découvrir avant de partir puisquon était totalement pas

Du tout préparé on avait même pas lu le dossier pour tout dire et là on se retrouve dans un donc on était face à ce bâtiment et on se retrouve face au directeur du théâtre et au président du du Grand Chalon dans la le grand auditorium et qui globalement lui nous

Dit tout le grand mal qui pense de ce bâtiment en disant mais les Chalonnais et eux les premiers trouvent ce bâtiment très la euh en nous disant que si globalement il pouvait le dynamiter voir le raser c’est ce qu’ ferait mais que malheureusement ils ont pas l’argent pour le faire et

Qu’il faudrait le réhabiliter mais en tout cas le réhabiliter et en faire quelque chose que qui que ce CIT les propos du du président et du directeur qui soit beau euh parce que c’était pas possible de de continuer avec ce bâtiment dans le dans la ville de Chalon

Et là nous on comprenait pas du tout parce que pour nous il y avait strictement rien à faire et il fallait au contraire simplement démonter et vous allez voir que c’est ce qu’on a fait en grande partie démonter ce qui avait plutôt été construit ces dernières années et retrouver le la je dirais

L’âme comme tout à l’heure chez guisé pepenon la substance d’origine du du bâtiment donc en revenant à l’île on était un peu estomaqué et puis on se dit mais il faut vraiment qu’on se documente sur ce sur ce projet parce que c’est c’est voilà nous on est un peu un peu

Malheureux et un peu dans une incapacité de de de travailler sur ce projet si on en a pas la la connaissance bon évidemment la collectivité n’avait aucun élément à nous transmettre et au contraire et je pense qu’il ne souhaitait surtout pas nous transmettre le moindre document sur ce sur ce

Bâtiment donc on rentre à Lille et en fait Richard clin de nouveau qui j’enseigne à l’école je le croise dans le c’est aussi ça l’histoire je le croise dans les couloirs de l’école je lui dis mais je reviens de chadonsourson je sais pas si tu connais ce bâtiment

Mais il y a une maison de la culture extraordinaire à Chalon soursonne on en revient pas encore et là ce dernier me dit bah évidemment je je suis en train de finaliser un ouvrage sur les maisons de la culture en France ce bâtiment est dans cet ouvrage et je le connais très

Bien et là je lui dis bah écoute Richard si tu veux travaille avec nous sur ce bâtiment on a besoin je pense véritablement de de toit pour pour pour intervenir et donc là avec Richard clin nous voilà parti à travers l’Europe puisqueon a vraiment arpenter l’Europe pour voir même les États-Unis puisqueici

Vous avez une sculpture de disouvero qui est un grand artiste américain qui vit qui vivait encore et qui avait réalisé cette sculpture qui malheureusement a disparu personne ne sait où elle est mais qui se trouvait sur le sur le parvis et donc on est allé rencontrer 10vero dont les artistes aussi d’autres

Artistes qui qui avaient réalisé toute une série d’œuvres dans le bâtiment euh on a réalisé aussi toute une série de maquett encore une fois comme tout à l’heure chez chez chez Peret pour comprendre la structure de ces de ces différents bâtiments maquê qui permettait aussi de de C concevoir

Puisque c’est un projet vous l’avez compris on partait quand même de très loin avec une collectivité qui avait qu’une envie qui était de démolir ce ce bâtiment euh et donc pour leur faire comprendre que il y avait énormément d’intérêt à ce projet il y a fallu faire

Un très très gros travail de pédagogie un très très gros travail aussi d’explication et notamment d’histoire et donc l’histoire nous a beaucoup aidé pour faire une lecture de ce de ce bâtiment on voit notamment ici à un moment donné une une réunion vous voyez là le capitaine des pompiers le bureau

De contrôle le président du Grand Chalon le directeur du théâtre euh voilà qui était qu’on associait volontairement dans ces dans ces réunions que l’on appelait plutôt des réunions de sens civilisation au au bien fondé du de ce bâtiment le le travail de de recherche qu’on a mené avec Richard nous a permis

Aussi de comprendre comment ce à la fois qui était C qui était cet architecte qui était qui s’appelait petit euh et qui est parce que dans les années 60 70 en France il y avait des architectes comme ça qui étaient des architectes dit de l’État et qui réaliser voilà c les

Architectes que l’on nommait qui participaient on va dire à la construction d’une moitié de ville c’est-à-dire que il réalisait pas 45 logements il réalisait 800 logements puis le théâtre puis la mairie puis voilà tous les grands équipements phar de la collectivité c’était le cas de de cet architecte qui finalement était

Voilà je pense que personne n’a entendu parler de de petit dans un cours d’histoire de l’architecture en tout cas nous on le connaissait pas avant et pourtant c’est quelqu’un qui a une œuvre absolument extraordinaire qui a construit énormément de logements et des logements très grande qualité des grands ensembles

Des tours et des bares de avec des typologies très très belles et puis plusieurs équipements don ce dans ce théâtre à travers les images d’archives que l’on a pu retrouver avec Richard clin ça nous a permis de comprendre aussi que ce bâtiment était construit sur le le le renflouement d’un ancien

Canal qui traversait Chalon soursonne que vous voyez ici qui est cette photo d’archive qui montre le renflouement et puis petit à petit cet architecte qui urbanise la ville c’est-à-dire cette barre de ce grand ensemble cette tour et puis vous voyez ici à l’arrière le le le terrain avec ces maisons où on a

D’ailleurs retrouvé toutes les fondations de cette maisons dans le les vides sanitaires du théâtre puisque c’est l’endroit où le le théâtre va se construire petit à petit vous voyez ici cette photo aérienne de 1926 où on s’est amusé un peu comme Google le fait aujourd’hui de comprendre au fur et à

Mesure entre 1926 et aujourd’hui les différentes couches les différ strates qui ont qui ont amené à la à la réalisation de de ce théâtre et donc le théâtre en 72 voire même la maquette que nous avions retrouvé qui aujourd’hui a été retrouvée dans un garage en

Italie qui était chez chez chez la veuve d’un des artistes du du d’e neuvre dans le dans le hall et donc bah cette maquette cette personne ne savait pas quoi en faire elle l’avait encore pascheté et donc aujour’ aujourd’hui la maquette est dans les archives municipales et on a surtout et c’est

Richard qui a retrouvé ça un peu comme la malle de Pesoa parce qu’il a vraiment réassemblé des morceaux d’un peu partout puisque donc petit est décédé il y a maintenant plusieurs années on a eu beaucoup de mal à retrouver les enfants mais on a retrouvé les enfants qui nous ont permis

De retrouver les archives et on a retrouvé toute l’histoire de ce projet puisque ce projet c’est une histoire totalement cambolesque puisque en fait petit est invité par le le maire de chalonsoursonne à imaginer un théâtre municipal en 1959 donc il va réaliser un premier projet qui était un projet assez modeste

De de de théâtre municipal puis en 1961 on lui demande de réaliser un deuxième projet puisque au fur à mesure que la courbe des des ventes de voiture en France et en Europe augmente bah c’est aussi pour ça qu’on comble le le canal qui passait devant le le théâtre pour réaliser un

Grand boulevard donc on fait la place de la voiture dans dans les villes et notamment dans dans une ville telle que chalonsoursonne et on lui demande de de rajouter notamment un parking sous son sous son bâtiment ce qu’il va devoir évidemment faire donc il doit surélever son son projet puis vient en fait

Quelqu’un que vous avez sans doute entendu parler qui est malero qui va lancer toute une programmation de maison de la culture en France et en fait mer décide d’implanter des maisons de la culture en France dont une maison de la culture à chalonssoursonne et donc là il demande au maire de

Chalonssourson de transformer son projet de théâtre en maison de la culture les maisons de la culture dans les années 60 étaient pas des théâtres comme le sontevenus aujourd’hui mais c’était des lieux de culture où se brass où brassait énormément de population et notamment c’était des lieux où il y avait un

Théâtre une salle d’exposition une bibliothèque et puis aussi c’était l’endroit où on allait voir la télévision puisque tout le monde n’avait pas la télévision dans les années 50 les années 60 pour voir les actualités et donc on pouvait se retrouver le dimanche à la Maison de la Culture pour

Collectivement je dirais une population regarder les actualités euh et donc c’était tous ces différents programmes qui étaient mis en place dans la dans cette dans cette maison particularité qui est un cas unique en France de toutes les maisons de la culture qui seront réalisées c’est que le maire de

Chalonsoursonne va associer à cette maison de la culture un complexe sportif et donc ce que vous voyez ici à l’arrière c’est que dans ce troème projet on demande à petit de comp de compléter ce ce programme avec un énorme complexe sportif danst l’idée évidemment d’associer le sport et la

Culture et puis en fait au au dernier moment encore une fois un 4è projet émerge en 64 où là du coup il renverse notamment alors on pas le temps de rentrer dans le détail c’est un projet tellement l’histoire est riche de ce projet on pourrait en faire une conférence d’un

Heure et de dessus mais c’est pas c’est pas l’objet il renverse dans ce 4e projet la salle et c’est là où on retrouve la figure du du bâtiment à la Melnikov en fait on lui demande de rajouter encore un parking supplémentaire dans ce bâtiment et là globalement il est en train de déposer

Le permis de construire on retrouve aussi toute la correspondance on a retrouvé toutes les lettres de de petit avec la le le service instructeur des permis de construire et la ville de Chalon où on lui demande alors que le permis est déposé de remonter encore une

Fois son bâtiment et et de faire un socle avec le avec le parking et c’est là que il va subir complètement cette problématique de de ce socle qui est un élément important vous allez comprendre pourquoi puisqueen fait quand on va se retrouver face à ce bâtiment en 2013 lors de la la

Visite de site au concours un un élément qui évidemment apparaît tout de suite c’est la déconnexion complet de ce bâtiment avec le sol et avec l’espace public avec la ville puisque comme il y avait dans ce socle un parking tous les espaces d’accueil et tous les les parties théâtres se retrouvent à l’étage

Avec un grand marchement comme un temple donc il y avait cette cette je dirais la résolution qu’il avait mise en place c’était le grand escalier pour pour monter dans le hall qui était au premier étage qui posait évidemment une difficulté de comment ce bâtiment dialoguait avec la ville et qui posait

Aussi une difficulté d’ailleurs quand on est intervenu la première fois les personnes en fauteuil en fauteuil roulant ne pouvait même pas accéder dans ce dans cet équipement elle devait faire le tour du théâtre allait prendre le monond charge pour rentrer par l’arrière du du théâtre ce qui était évidemment

Pas admissible en 2013 même encore aujourd’hui et en fait le ce qui est aussi assez riche c’est que dans les toutes les correspondances que l’on a que l’on a retrouvé avec Richard on est même tombé sur des lettres qu’il avait lui-même adressé à Claude Parent puisque face à cette difficulté de travailler

Avec cette déconnexion de son bâtiment avec la ville il avait écrit à Claude Parent qui lui avait adressé une série d’esquisses que l’on a aussi retrouvé pour mettre en place ces systèmes vous avez sans doute entendu parler de la fonction oblique chez claud paren et donc de mettre en place des dispositifs

De rampe le où le sol devait monter pour aider à ce que le public puisse accéder au premier étage du théâtre euh et connecter complètement le théâtre avec le avec l’espace sururbain et vous allez comprendre pourquoi je raconte cela après on a aussi retrouvé encore une fois pour

Comprendre euh la les modes constructifs de de ce bâtiment toutes les photos d’archives du du chantier qui était visiblement un chantier extraordinaire ce qui nous a permis aussi de comprendre ce qu’il y avait derrière des murs puisque ce projet avait fait l’objet d’une première rénovation dans les

Années 80 où on aimait déjà pas beaucoup le béton à ce moment-là et donc beaucoup de des ouvrages que vous allez voir qui sont très beaux que l’on a entièrement retrouvé avait été entièrement caché soit par des systèmes de tinture de de de mur en en tissu tendu soit par des

Des murs en plaque au plâtre pour cacher voir des murs de miroir pour cacher totalement le béton euh qui était un travail extraordinaire qui avait été mis en place par petit puisque sur ce bâtiment il y a quatre matérialités en béton qui existent puisqu’il avait travaillé avec différents types de béton

Coulés entre des bétons coulés à la planche vous voyez ici sur les poteaux des bétons coulés lisses comme vous le voyez sur la sousface de la de la grande salle et puis différents types de béton qui étaient préfabriqués sur les sur les façades et puis dans ce dans ce projet

En tout cas on découvre à ce moment-là le le le milieu du théâtre et après la visite du du théâtre il s’avère qu’on s’est perdu Hélène et moi-même sur ce sur ce dans ce projet et on découvre cette cette lampe sur le alors je sais pas moi je connaissais pas

Ça avant peut-être que vous le savez mais cette lampe qui est sur le le plateau de scène ici à chalonour chalonsoursonne s’appelle une servante une lanterne et en fait tous les théâtres du monde entier ont ça sur leur plateau de scène c’est-à-dire que quand le un théâtre ne s’éteint jamais

Symboliquement on nteint jamais la culture dans les théâtres c’est-à-dire que quand la la représentation s’arrête en fait le régisseur du théâtre souvent ce sont des objets fabriqués ici c’est un objet fabriqué par les régisseurs du du théâtre prend cette cette servante ou cette lanterne et la

Place sur le plateau de scène donc au cœur du du théâtre et allume cette cet éclairage pour faire que la la culture ne s’éteint jamais après les les représentations donc c’était un élément qui nous avait beaucoup beaucoup intéressé euh beaucoup interpellé je dirais parce queon connaissait pas cette

Cette histoire et sur lequel on va rebondir après puisque’au même moment où on commence à travailler sur ce projet euh moi je r Je je découvre le travail de de matchas langof qui est un un grand metteur en scène de théâtre allemand et matchas langof a écrit un un livre assez

Important qui s’appelle le rapport langof qui est une lettre qui est oui qui était la lettre de candidature de matchas langov pour le sa son poste de Directeur à la Comédie de Genève en Suisse et qui est en fait une une son projet on va dire culturel pour

Un théâtre dans la ville et dans ce projet il y a quelque chose qui qui nous interpelle qui est le fait qu’il souhaitait en fait sur le toit de la Comédie de Genève implantter en en fait tous les services annexes du du Théâtre de Genève puisque souvent vous le savez

Dans les théâtres on ne voit pas le bureau du directeur les régisseurs tout ce qui fait les petites mains et qui font tourner le le théâtre et dans son projet de pour la comédie il insiste sur l’importance de mettre en valeur toute la tous les techniciens et les artistes

Qui souvent ne sont pas visibles dans le dans dans l’image que l’on peut avoir du du du théâtre de l’extérieur depuis la ville et en fait nous vient l’idée de l’association de entre cette servante que l’on avait découvert après la visite du du site à Chalon sourson et cette lettre de

Matchas langof et on se dit ce qui serait quand même extraordinaire c’est de finalement faire que cette servante elle soit véritablement visible et cette servante qui est habituellement sur le plateau de scène de la mettre au-dessus du plateau de scène c’est-à-dire à 45 m

Du sol de la ville et donc c’est le sur cette petite maquette une des premières maquettes qu’on avait réalisé de mettre non pas l’argent peut-être dans repeindre le bâtiment dans une rénovation peut-être un peu impeccable de l’ensemble de ce de ce projet mais de mettre une partie du programme sur la

Cage de scène là-haut et de rendre finalement de de de poursuivre le le projet de langov qui n’avait pas réussi à le mettre en place à Genève et de faire que ici à chalonsoursonne en fait la culture ne s’éteig jamais et que cette servante soit visible avec les

Artistes et en fait on a proposé de mettre sur la cage de scène les la résidence d’artiste du du théâtre ce que vous voyez ici sur cette maquette qui était la maquette que nous avions fait pour le pour le chantier donc ça c’est la maquette durant le le

Chantier vous voyez évidemment la parce que voilà on a aussi certaines obligations donc les obligations c’était évidemment de refaire le tout le tout les deux grandes salles de de théâtre sur le plan scénique et donc c’était de trouver le le juste équilibre financier pour placer les artistes sur cette sur

Cette cage de scène comme vous pouvez le le voir ici et faire que en fait ce qui n’existait pas à chalonsourson c’est aussi comme ça qu’on a réussi à le faire passer parce que c’était un élément qui ne figurait pas dans le programme euh de faire que le

Seul endroit aujourd’hui où on peut avoir cette cette perception de la ville c’est cet espace qui est aussi un espace public puisque pour réussir à le à le mettre en place on avait suggéré au président du Grand Chalon que ce soit à la fois une résidence d’artiste et à la

Fois une un espace de de réception pour le pour le théâtre et offrir cette vue qui n’existait pas au chalonis ce que l’on voyait sur les les premiers collages et ce que l’on voit aussi sur ces premiers collages et c’est pour ça que je racontais et que je montrais tout

À l’heure toute l’histoire de ce de ce parking que que subit en fait petit où on lui demande au dernier moment de réhausser son bâtiment c’est que vous l’avez vu tout à l’heure dans les photos tout le socle était un socle fermé et selon nous un des enjeux pour

Réconcilier aussi les Chalonnais avec le avec ce théâtre et de redonner une vie à cet espace public qui était face au théâtre c’était de descendre complètement le niveau du sol sur l’espace de la ville et c’est ce que l’on va suggéit encore une fois a pour des questions d’économie c’est-à-dire

Qu’on va très très peu toucher sur l’ensemble des des menuseries que vous voyez au-dessus mais par contre c’est de démonter et c’est ce que l’on a fait on a démonté totalement le socle du parking on a reculé le le parking c’était un élément qui ne figurait pas non plus au

Programme donc on a un petit peu bataillé avec la collectivité pour per des places de de parking mais faire que aujourd’hui on ne on ne se retrouve plus face à un bâtiment fermé sur l’espace public avec un grand temps marchement comme dans un temple pour rentrer dans

Le hall qui est au premier étage mais on a descendu tous les espaces public billetterie PC sécurité et puis restaurant qui est et la bibliothèque qui sont désormais ouverts sur le sur la place vous allez voir ensuite donc ça c’est le c’était ce qui était au départ un

Parking et c’est ce que l’on voit aussi sur cette coupe avec en rouge les intervention qui consistait ça c’était par contre une vraie demande du programme hein de refaire sur le plan scénique ces de salles c’est pour ça que elles sont retravaillé dans un rapport dit salle Scine donc avec un système de

Gradinage plus plus plus pendu et puis l’extension de la de la cage de scène et donc pour faire ça ce que l’on a plutôt suggéré euh à l’exception de la cach de scène que l’on a réhaussé c’était d’amener assez peu de choses mais plutôt de travailler un peu comme cette artiste

Que vous connaissez sans doute qui est cordon Mata Clark qui travaille avec des très grandes scies alors nous on a travaillé avec ces très grandes silles ces très grands disques et on a disqué en fait tout en travaillant et là aussi c’est parce que le bâtiment était

Inscrit à l’inventaire donc ça pas été facile avec l’architecte des bâtiments de France mais notamment avec l’aide de Richard clin euh on a démontré aussi que petit et dans c’était aussi dans toute la la correspondance et dans tout l’histoire de ce de ce projet petit avait imaginé ça comme un poteaupoutre

Pour avoir une flexibilité et pour pouvoir imaginer en fait différents programmes dans sa dans sa dans sa structure et donc nous finalement on a démontré à l’architecte des bâtiments de France que ce que l’on faisait finalement c’était continuer l’œuvre de de petit et notamment il y avait un un

Besoin puisque tout était assez bat plafond il y avait aussi on était dans les années 60 donc la question de l’accessibilité PMR ne se posait pas donc il y avait beaucoup de demi-niveau un peu partout et c’était très difficile pour des personnes à mobilité réduite mais c’était aussi un vrai enfer pour

L’ensemble des techniciens de ce théâtre puisque pour passer d’un d’un d’un de cours à jardin par exemple dans le dans le théâtre il fallait monter un coup trois marches puis quatre marches et quand vous devez déplacer des projecteurs qui sont très très lourds sur des chariots bah évidemment c’est

C’est c’est très problématique voire même euh il devait pour certains certains spectacles faire le tour du théâtre par l’extérieur pour pouvoir amener des amener du matériel dans les dans dans une des deux salles et donc on a beaucoup travaillé par avec ces systèmes de démontage de dalallle euh

Pour remettre en fait tout le bâtiment je dirais euh supprimer les les R ure de charge pour mettre au maximum les choses de plein pied c’est ce que l’on voit ici aussi avec cette salle qui va devenir la la salle d’exposition où ici l’atelier puisqu’il y avait dans le programme une

Demande de conserver tous les ateliers de décor dans le théâtre qui aujourd’hui était sous 2,70 sous plafond avec une grande difficulté quand vous devez manipuler des des grand décor donc c’était un enfer pour le pour les menuisiers et donc on a sisaillé des des des planchers pour retrouver des espaces

Un peu dignes de ce nom et donc les les menuisiers qui travaillaient avant nos interventions dans le des parties aveugles je dirais sous le parking on les a remis à la lumière comme vous pouvez le voir ici à droite ou des démontages voyez le le hall en fait là

On est au niveau du du du hall qui était avant nos interventions et donc on a démonté ces ces planchers pour pouvoir aller rechercher des escaliers vers le vers le rez-de-chaussée et puis quand on intervenait aussi pour une question de de pas faire comme si ça avait toujours

Exister euh en fait ce que vous voyez ici c’est le trait de l’ancien l’ancien plancher et donc quand on a démonté des des planchers euh on a volontairement conservé les traces de ces de des des anciens niveaux qui existaient avant nos interventions et les réoses d’escalier vous voyez de la

Même manière puisque à partir du moment où on avait descendu le le plancher l’escalier était était trop haut et donc on est venu venir créer cette ce nouvel emmarchement de ces quatre marches pour venir appuyer l’ancien escalier qui était un escalier en verre métallique et notamment ça c’était aussi un point

Assez intéressant puisque petit avait volontairement mis en place ses escaliers tel que celui-ci qui était un escalier en structure métallique parce que on devait p voir comme un objet de mobilier imaginer le déplacement de de cet escalier et ce sont des éléments comme ça de la correspondance et des archives de petits

Qui nous ont permis de comprendre et d’intervenir de cette manière donc là on voit les les structures et les cisaillements voire même certaines traces ça c’est toujours un un vrai plaisir sur sur chantier quand on trouve ce genre de trace dans la réhabilitation je sais pas si vous connaissez

Le travail de sa tromb ou le travail de de Richard Long vous avez voilà ici un Richard Long gratuit qui apparaît sur les murs dans un dans un dans un atelier de décor ou ici dans une circulation où en fait la patine du le temps du

Chantier a fait que les murs se sont salis et si vous ne connaissez pas vous pouvez regarder le travail de Sy trombl qui est un artiste italien fabuleux du moins quelqu’un qui qui a vécu la fin de sa vie en Italie et qui faisait des toiles comme ça magnifiques et donc on a

Réussi aussi à préserver ce genre de trac du chantier ou de trac de la vie du bâtiment comme des œuvres d’art offertes à la fin du du chantier et donc voilà là ici on est du coup dans ce qui était au départ le parking euh où on a ouvert ces

Dalles pour pour permettre l’accès et la facilité de rentrer d’avoir des ascenseurs et des escaliers pour monter au premier étage et ici d’avoir une lecture complète en coupe ça c’est quelque chose qui sur lequel on est assez attaché la compréhension du bâtiment en coupe et ici on quand on

Rentre dans le dans le hall en bas on comprend tout de suite et on est invité à monter dans les dans les étages le premier étage et donc tous ces éléments- là par exemple les les colonnes magnifiques en béton manché étent entièrement cofris avec des miroirs les murs étaient cachés derrière

Des des éléments de de de plaque au plâtre voir la salle de de théâtre qui a une très belle géométrie euh qu’on ne lisait plus du tout puisque dans les années 80 quand la salle avait été rénovée elle était elle était devenue rectangulaire et en fait on a démonté

Tous les tous les murs pour retrouver la géométrie et la patine d’origine et puis bah à partir du moment où vous ouvrez ce bâtiment et notamment le rez-de-chaussée des usages qui n’avait jamais existé du du fait de ce de ce socle qui se sont mis en œuvre et du coup aujourd’hui dès

Que le théâtre voir le le restaurant qui est un élément permanent est ouvert au au beau jour et ben le théâtre s’ouvre sur la ville et puis bah les Chalonnais ont retrouvé finalement ce théâtre qui est toujours le même au final mais qui ne pose plus du tout de de

Problème un autre projet de de théâtre que nous avons transformé tout récemment qu’on vient de de livrer l’inauguration était il y a 15 jours c’est aussi une maison de la de la culture mais c’est en fait plutôt une maison du peuple qui est un projet qui date aussi là de

1930 qui est qui est un projet aussi encore une fois bah là qu’on a mené aussi avec avec Richard là on l’avait on était allé le chercher on était devenu un peu moins on essayé de se professionnaliser là on avait regardé un peu où où c’était Saint-Priest et puis

On avait monté une équipe correctement euh et et du coup quand on a répondu au concours on a répondu avec avec Richard Richard cllein et sur cette sur cette maison du peuple on a là aussi retrouvé toute l’histoire de de ce de cette maison du peuple qui au fil des années

C’est est devenu un théâtre et qui a subi aussi des transformations par rapport à ce paysage notamment de cette ville donc on est à Saint-Priest en en périphérie de Lyon euh et c’est une ville qui était une petite bourgade assez sympathique qui au au dans les

Années 60 va va se transformer en sorte de ville nouvelle avec toute une série de construction de grands ensembles comme vous pouvez le le voir ici et donc cette cette maison du peuple c’est ce que vous avez ici sur cette cette carte postale on a aussi fait tout ce travail

D’archéologie pour retrouver euh aussi bien les les plans de cette les plans et je dirais le le le je dirais le passif de cette de cet architecte qui s’appelle Albert pin qui aussi été un architecte qui a beaucoup réalisé de de de grands équipements sur

La la région lyonnaaise euh et puis on a commencé aussi comme on a pu le le voir tout à l’heure sur montataer fait tout un travail de réalisation de maquettes euh pour comprendre et pour voir ce que l’on pouvait démonter et pas démonter et notamment quelque chose qui était pour

Nous assez problématique qui était ce péristyle que vous voyez ici euh et qui euh était assez un peu ambigu dans la dans la compréhension de ce de ce bâtiment puisque la façade principale avec l’emmarchement qui est ici c’est le la façade principale avec le hall et

Puis y avait ce péristyle sur le côté et donc c’est euh c’était assez difficile de comprendre quel était l’usage de ce péristyle et en fait dans le dans le dans tout le travail d’archive on a retrouvé que ce ce péristyle en fait euh était quelque chose qui n’avait pas

Fonctionné mais qui avait pour vocation au départ euh de servir de podium de scène euh à une place qui devait se trouver sur le côté euh et donc euh au moment où nous sommes intervenu euh bah ce péristyle était en fait un garage à voiture euh il y avait juste quelqu que

Des voitures de du directeur et de gestionnaire du du théâtre qui se garaent sous ce sous ce couvert et donc on s’est dit néanmoins c’est quand même intéressant de réorienter le le théâtre sur le côté avec notamment une partie de du du projet qui était la la mise en place d’un foyer

Pour les artistes et pour le public qui n’existait pas dans l’équipement en plus évidemment de toute la remise aux normes scénique de ce de de ce théâtre et notamment la réalisation d’une cage de scène puisque vous le voyez c’est tout le le volume ici en bleu que nous avons rajouté qui

N’existait pas dans le dans le théâtre avant avant intervention en rouge tout ce que l’on a démonté qui avait qui faisait aussi l’objet de beaucoup de d’éléments qui avaient été rapportés lors d’une première rénovation aussi dans les années 70 et qui avait dénaturé euh le le bâtiment d’origine de

1929 donc on on a démonté tout ce qui était pas d’origine à l’intérieur par contre c’est vrai que on a pris le parti et ça ça a été aussi une un petit combat avec l’architecte des bâtiments de France pour démonter ce péristyle qui n’avait plus de qui n’avait plus de

Fonction et qui était quelque chose que l’on avait beaucoup de mal à à à conserver et on a par contre plutôt proposé dans la dans la continuité de ce péristyle de construire cette extension avec le foyer qui s’ouvre et vous allez le voir ensuite sur la sur la future

Place donc en haut le la la salle telle qu’elle était avant intervention avec un système de gradinage qui était très peu pentu la réos complète de ce de ce de cette nouvelle salle et puis la création d’une d’une cage de scène les maquettes et notamment les les

Quête qui avait été faite pour le pour le chantier euh où on voit ici aussi une salle qui n’existait pas où on a profité de la réos de la de la grande salle euh qui où on a accentué comme comme on le voyait juste avant le la salle euh le le

Rapport salle Seine pour venir loger sous le sous notamment des structures très très belles en béton euh une petite salle de de de spectacle en relation directe avec le avec le hall les photos de chantier où on a commencé à à démonter le le milieu de de la salle

De spectacle on aurait beaucoup aimé garder aussi toutes les traces sur ces murs mais malheureusement on n’ pas pu le faire pour des questions acoustiques la la maquette où on a sur le côté l’extension la cage d’escalier que l’on devait mettre en uve notamment pour pouvoir conserver les les cages

D’escalier d’origine que vous vous voyez ici sur le côté qui était assez belle mais qui n’était plus aux normes en terme du nombre de marche du nombre du PAI de de l’argeur donc on a dû créer cette cette nouvelle cage d’escalier qui était finalement quelque chose qui nous

Permettait aussi de mettre en exerg toutes les circulations qui souvent sont sont cachées dans ce type de programme et ici le grand volume du hall vous allez voir que l’on va retrouver dans des similitudes un peu comme à à Chalon soursonne dans la façon dont on est venu

Sertir les les structures en béton existantes et qui était un un un volume qui avait été refermé dans les années 70 80 où la double hauteur n’existait plus et qui était en tout cas d’origine sur les plans de sur les plans d’albertpin donc les les photos de chantier avec la la partie

Neuve euh les photos tout récente avant avant l’ouverture ici le le passio qui se dégage entre le foyer qui est à droite et au fond la partie extension avec avec l’escalier et la la nouvelle salle la salle qui se loge en dessous et puis vous voyez comme tout à

L’heure j’aime beaucoup la la similitude entre cette photo de de pénon où on le voyait dans son atelier et la façon dont on est venu aussi nous creuser en fait pour comprendre ce bâtiment donc on ici on est sous le théâtre on est dans les fondations du théâtre et ça a été aussi

Un travail que l’on a dû faire à la fois pour démontrer la résistance des des structures au bureau de contrôle et puis néanmoins reprendre en ce qu’on appelle reprendre en sous-œuvre sous ces fondations de recréer de nouvelles fondations pour permettre de ne pas démolir toutes les structures du du théâtre

D’origine et donc ça aussi c’est des archives qui vous permettent de de faire ça tous les systèmes de renforcement des bétons dans le dans le hall que vous voyez ici donc qui sont tous ces systèmes de fer blanc donc comme tout à l’heure un mont à où on

Assume pleinement ces système de de d’éléments comme des comme des potences et puis les écorchés de tous les bétons que l’on laisse en l’état donc des poteaux qui avaient plus la résistance à être tenue en état et qu’on est venu prendre en sandwich pour pouvoir les les les conserver au niveau

Des calculs des bureaux de contrôle donc les cages d’escalier les anciennes cages d’escalier que l’on a conservé et que l’on a complété puisqu’on a créé de nouveaux niveaux en sous-sol ou au-dessus euh c’est ce que vous voyez ici par exemple avec ces ces nouveaux gardecps et les nouveaux

Emarchements donc ça c’est les parties neuves et encore une fois avec la l’absence de secondte œuvre après il y a plein de choses à dire aussi sur le chantier mais c’est pas le c’est pas l’objet je vous montre un avant-dernier projet euh si vous êtes pas trop fatigué

Euh c’est un c’est un projet qui peut paraître ingrat euh en tout cas on était aussi euh assez euh euh assez mal à l’aise quand on s’est retrouvé face à à ce bâtiment euh on a été amené à travailler sur le le concours de la transformation de ce bâtiment de

Stanislas Fischer qui était un architecte qu’on connaissait pas très bien en tout cas c’est un bâtiment vous voyez assez récent finalement qui a été réalisé en 1993 et pour lequel la la commande était un peu similaire à celle de chalonsourson donc un bâtiment assez déprécié on va dire et qui devait faire

L’objet d’une transformation rénovation thermique euh la création d’un restaurant euh et notamment un programme qui était très très figé et qui nous demandait globalement de faire le restaurant en roof toop euh sur le ici sur cette terrasse bon c’était un peu bizarre parce que la vue on est à

Saint-Quentin en Yveline je sais pas si vous êtes déjà allé à Saint-Quentin en Yveline mais c’est pas le c’est pas l’endroit le plus glamour du monde euh je sais pas si on a forcément envie d’être là dans l’axe de la de la Grande Rue de Saint-Quentin en Yveline euh même

Si on mange dans un resto étoilé donc nous on a encore une fois travaillé avec avec un historien pour décortiquer et comprendre ce ce projet de Stanislas Fischer on avait d’ailleurs rencontré Stanislas Fisher qui aujourd’hui est est très âgé a perdu beaucoup de la mémoire mais c’était assez émouvant d’aller le

D’aller le rencontrer euh il ne travaille évidemment plus euh mais on a eu accès à ses archives et notamment aux planches du du concours de de l’époque et ça nous a beaucoup aidé à à comprendre et à je dirais à avoir une proposition parce qu’on était mais vraiment vraiment désarmé de voir

Comment on pouvait intervenir sur ce bâtiment qui à la fois est un bâtiment vous allez vu assez intimidant et assez puissant dans dans la ville de se dire mais comment on se on se confronte à cela comment on répond au programme et puis un projet assez

Exemplaire j’ai pas de mis de de de photos de la réalisation mais c’est des projets comme on n plus capable de les de les mener on est dans les années 80 où tout était dessiné c’est-à-dire que il a dessiné la poignée de porte les les les les calpinages de carelage les

Gardescps c’est vraiment un projet après on peut ne pas aimer ce ce type d’architecture j’étais d’ailleurs moi assez j’ai assez repoussé au premier abord mais après avoir travaillé 6is dessus je suis presque tombé amoureux de de ce travail tellement voilà c’était une une une vraie découverte et un un

Travail d’une d’une très très très grande qualité euh les les les calpinages de béton les modénates mais je crois qu’il y a pas 1 cm carré dans ce bâtiment qui n”est pas été dessiné et donc c’était évidemment très très difficile de se dire mais comment on va

Réisoler ce bâtiment comment voilà on se sentait assez peu je dirais légitime euh à s’aborder ce ce projet pour tout dire on a perdu le concours hein mais mais voilà on s’est dit on n pas de en tout cas on avait pour nous rien à perdre sur ce sur ce projet on a

Notamment aussi retrouvé dans les archives de Stanislas Fischer ce qu’il avait cherché à faire sur cette grande poutre que vous voyez ici hein qui on peut se dire est totalement décorative mais qui initialement était une poutre scénique qui devait pouvoir permettre la réalisation de de spectacle en extérieur

Et puis qui n’a pas été réalisé alors ça on n pas compris pourquoi puisquil a pas été capable de nous la de nous le dire mais on a retrouvé aussi dans des archives télévisuelles qu’on a trouvé sur le la chaîne sur Lina sur internet des photos de l’inauguration notamment

Où cette poutre avait été activée avec des des circassiens ce que le maître d’ouvrage ne n’avait n’avait pas connaissance et puis immédiatement on s’est dit mais en fait ce projet il y a un peu il y a un peu du du céric price avec le fun Palace

Je sais pas si vous connaissez ce projet incroyable qui n’a pas été réalisé à Londres et qui était une structure habité qui était une structure pour faire des des spectacles et on s’est dit bah en fait peut-être que ce serait l’occasion de de d’achever le le le projet de Stanislas Fischer qu’il n’a

Pas réalisé et notamment il n’a pas réalisé ce que vous voyez ici qui est donc ça c’est la perspective du du concours qui est cette cet ensemble ver qui est cette grosse boîte vitrée qui devait mettre en exerg en fait le le décor du théâtre qui se

Trouve derrière qui est la façade du du bâtiment et en fait au moment où il réalise le le projet ce projet fait l’objet de d’une série de de de grandes commandes publiques en France par le ministère de la Culture puisque c’était une scène nationale et notamment au même

Moment le le l’opéra de la Bastille se construit avec des débassements de budget monstrueux euh et en fait on lui enlève de l’argent sur le la scène nationale ça c’est des choses qu’on a retrouvé dans les archives on lui demande de faire des économies sur son bâtiment pour rebalancer dans les dans

Les dans le dans le projet de de l’Opéra Bastille et en fait c’est pour cette raison que la boîte de verre qui devait être ici et qui était en fait le grand hall ne sera pas réalisé et donc étrangement en fait ce cette salle qui est une salle de 1000 1000 personnes

Quand les gens sortent du du théâtre en fait les gens sont propulsés à l’extérieur puisque le bâtiment n’a pas de Hall le bâtiment a un hall qui fait peut-être à peine 50 m Carr et qui n’est pas qui n’est pas à l’échelle de ce de cet équipement et donc ce qu’on aime

Bien quand on travaille sur ce genre de de projet bah c’est d’abord comprendre comment la salle fonctionne donc on est allé avant de faire le concours on est allé voir plusieurs spectacles et quand on est on a vu comment ça se passait à la sortie du du P làon s’est dit mais

Avant de faire un restaurant en roof toop et de réisoler ce bâtiment il faudrait peut-être résoudre ce qui ne fonctionne pas sur ce sur ce projet et notamment le hall et donc on s’est dit mais est-ce qu’il y a pas moyen de réorienter la la commande et donc on a

Proposé nous de réorienter la commande en intervenant finalement assez peu sur le sur le bâtiment à l’exception du démontage de ces soclclles que vous avez ici sur le sur le parvis du démontage de ces escaliers et uniquement du démontage de cette de cette corniche qui est ici

Parce qu’on s’est dit mais ce qui serait absolument extraordinaire comme on on avait pu le comprendre dans les dessins de Stanislas Fischer avec la la la comment la la pre scénique qui était ici on s’est dit mais ce qui serait génial c’est de de d’offrir un plateau scénique

Extérieur à partir du moment où on construit la boîte pardon je vous divul tout de suite le on construit la boîte euh qui est le hall devant B on retrouve une grande terrasse et plus que de faire le le roof toop sur la terrasse c’est de faire une salle de spectacle puisque la

Salle de spectacle qui est ici à gauche c’est la petite salle qui existe avec une porte donc il y a ici une double porte qui existe et qui ouvre sur juste un balcon donc qui évidemment il ne s’en servent jamais euh et euh si on fait une

Terrasse ici euh qui représente en fait la Scine et un grade on peut avoir une scène avec quatre gradins autour et une partie de la salle en extérieur et du coup avoir une grande modularité de cette petite salle qui devient une grande salle donc on s’est dit ben on va

Chercher à à faire cela et à prolonger ce travail donc on a commencer à faire une série de de de de scénarios en maquette et notamment la poutre vous voyez qui était donc l’état sanitaire de de la poutre ça c’était une demande du programme où on nous demandait de

Refaire la poutre à l’identique on s’est dit c’est un peu bête de refaire cette poutre à l’identique qui sert à rien plutôt que de refaire cette poutre à l’identique refaisons bah une vraie poutre scénique qui peut servir de passerell pour faire des spectacles pour accrocher de l’éclairage du son de

L’image et cetera et puis de produire cette cette scène sur la toiture et ce qu’on avait aussi retrouvé dans les archives c’est que historiquement le le le restaurant que stanisas fishcher avait envisagé il n’était pas sur le toit mais il était sur le côté sur la

Façade sud euh qui se trouve ici sur le côté sur une des plus belles parties puisque sur le côté du théâtre il y a un lac avec une partie végétalisée et on s’est dit bah pour convaincre la maîtrise d’ouvrage on y est pas parvenu hein qu’il fallait pas faire le roof

Toop avec le restaurant euh on va montrer que historiquement le restaurant était prévu plutôt au sud avec une jolie terrasse vers le lac et pas là-haut sur une façade en plus mal orientée euh sur le sur la ville donc on a commencé à à faire ces ces travaux de maquette et

Puis qu’on a assez vite abandonné en tout cas dans l’image puisque ce qu’on arrivait pas c’était on se retrouvait globalement avec une boîte qui cachait complètement la façade contrairement à ce que stanislash Fischer cherchait à à faire donc on a plutôt conservé le les dispositifs scéniques que l’on

Réussissait à mettre en place avec ce ce grand hall et puis on s’est dit mais revenons à la à la façade de de ficher et puis euh réalisons en fait ce que ce que Fischer avait envisagé en en 90 avec un travail du coup en coupe ou

Avec cette ce hall qui était ici on s’est dit mais en fait on va aussi placer les techniciens et les bureaux qui aujourd’hui étaient totalement sans lumière naturelle en sous-sol de ce théâtre ici sur ce plateau avec la mise en place d’un d’une seconde d’une 3oème salle puisque qu’en fait le restaurant

Que l’on proposait de de placer ici comme il était placé initialement il y a une petite salle de spectacle et donc on avait proposé de déplacer la salle de spectacle de la mettre en façade au-dessus du hall ici et de mettre le restaurant plutôt plein sud avec cette terrasse côté côté

Nature voilà le restaurant avec la avec la terrasse et donc finalement de de faire quoi c’est uniquement et modestement de prolonger l’œuvere de l’œuvere de ficher avec la la dernière maquette donc la la maquette que vous avez vu avant c’était la 4e et la 5e qui

Était donc ce ce hall en double hauteur le plateau des des techniciens et puis la petite salle que l’on venait placer ici au-dessus du du hall et tout un travail aussi de remise en œuvre des circulations pour faire notamment que la le plateau scénique sur le toit soit accessible directement de l’extérieur et

Un tout dernier projet mais ça va être court si vous avez encore de la force je le montre parce que c’est c’est pas très loin même si en tout cas moi je TR c’est pas très loin mais je sais que je dis ça mais pour moi c’est c’est pas c’est à

L’ouest donc c’est la transformation de la terminale maritime à au Havre qui est un projet qu’on a gagné récemment et qu’ l’on va livrer en en 2025 et qui est un donc un ce ce ce terminal qui se trouve si vous connaissez sans doute le Le Havre qui se

Trouve sur le sur le port qui est un projet que l’on doit à deux architectes assez méconnus qui sont des architectes du du Havre qui c’est un projet aussi un peu tardif comme comme Stanislas Fisher même si ça peut-être été un peu moins difficile puisque le bâtiment avait pas toutes les qualités

De de de Fisher c’est un projet qui a été réalisé par deux architectes qui s’appelleent myol et Mariette en 93 et c’est un projet étrangement qui a malheureusement connu une vie très très courte puisque avec le avec l’abandon des des des ferries avec l’émergence du

Du du du tunnel sous la Manche ce ce projet a malheureusement pas survécu à l’abandon des des terminal ferry et donc là aussi on a fait tout un travail de recherche pour comprendre ce bâtiment donc on a voilà on peut aussi bien aller chercher dans les archives des architectes là on

A assez peu de de choses dans on trouve souvent aussi dans des dans des cartes dans des collections de cartes postales pour comprendre un peu toute la Genèse et notamment toute l’évolution de la transformation du du port du du Havre et donc le le bâtiment ici

Réalisé en 93 dans son jus d’origine et qui avait notamment pour particularité comme vous pouvez le voir ici de reprendre un peu tout le langage maritime qui est celui des des d’amarage qui est celui de ces du du du pont de bateau des cheminées de de des des navires voilà tout tous les

L’archétype que l’on retrouve dans le milieu naval se retrouvit sur ce sur ce bâtiment ce bâtiment malheureusement était avait malheureusement été assez mal mené euh et donc nous on a aussi encore une fois proposé de d’intervenir assez peu en tout cas dans la forme du du du projet même si on

Démonte toutes ces façades que vous voyez en rouge mais qui étaient des façades euh qui n’étaient pas les façades d’origine euh et qui étaient des façades plutôt opaques euh et tout ce qui est en bleu c’est tout ce qu’on a remis toutes les la nouvelle programmation puisqu’on est passé d’un

Terminal maritime donc qui était des grands plateaux vides à la mise en œuvre d’un d’un d’un centre d’art euh pour une collection d’art contemporain je vous montre rapidement et ce qui était assez intéressant c’est que dans ce projet comme c’était un terminal maritime il y avait de très grande qualités par rapport au

Déplacement au flux puisque la réussite d’un d’un terminal il faut que les gens puisse embarquer très très rapidement voir débarquer rapidement et donc il y avait une très grande ingéniosité dans les dans les flux et ça c’est quelque chose qu’on a beaucoup analysé et sur lequel on a beaucoup travaillé et que

L’on a conservé dans le dans le futur projet et donc ici pour terminer les quelques maquettes deux maquettes vous allez voir la seconde du du projet où on a gardé aussi tout le travail de la colorimétrie puisque le projet originalement était réalisé en noir et blanc et avec puisque c’était un projet

Qui était rattaché à la compagnie des abeilles qui étaiit les les remorqueurs qui travaillaient dans le port du Havre donc qui étit ces abeilles jaunes et donc toutes les les les éléments notamment mobiles donc tout ce qui est porte d’entrée et le le plateau ici mobile d’exposition ce sont les ces

Éléments jaunes que vous avez sur la sur la maquette et en fait le portique que l’on a proposé de conserver c’est le portique qui initialement permettait l’accostement des des paquebau et par lequel les les gens rentraient ou sortaient du du terminal et juste la partie extension que que nous avons

Réalisé tel ce ce ce container qui vient se poser sur le bâtiment et que l’on réalise on est sur le point en tout cas on on n’ pas démarré le chantier mais on devrait réussir à le faire on y arrive avec les bureaux de contrôle c’est on

Reconstruit ces parties avec des des des parties de charpente que l’on démonte monte dans le dans le bâtiment et notamment ici en dessous puisqu’on avait on avait des problèmes de portance assez importantes pour la la nouvelle dalle de la grande salle d’exposition donc on démonte toutes les poutres métalliques

Qui sont ici et on va les déplacer pour les remonter pour construire la la toiture de ce de ce bâtiment àchède quelques photos de ma quête et toujours ce même travail aussi parce que voilà il y a c’est aussi des projets avec des économies très serrées euh de

Travailler avec le parpin et l’absence de de de second œuvre ça c’est une mquette au 20e voilà merci et donc tout ça on fait pas que à deux hélène et moi on a la chance d’avoir une petite équipe que vous voyez ici qui nous accompagne depuis quelques années et qui on

Narrivera pas à faire ça merci à vous en tout cas oui oui c’est peut-être moi qui était un peu long mais merci beaucoup Mathieu pour cette belle conférence et puis on est heureux aussi de découvrir certains projets on va en profiter avant que les lumières s’éteignent et qu’on soit chassé de

L’école peut-être par des questions d’étudiants ou d’enseignants c’est que c’était très clair merci pour la présentation j’ai une question concernant tout ce travail préalable préalable de d’enquête assez précise de collaboration avec des historiens sur des bâtiments qui ont de ce que tu racontes peut-être à part mon à terre

Qui sont très peu documentés euh le tout avec des dans une économie de moyen que tu as souigné à plusieurs reprises comment comment tout ce travail euh en amont s’intègre dans le l’économie de ton agence c’est très difficile on prend sur nos sur nos honoraires très clairement parce que c’est le seul moyen

De le de le de le faire donc c’est bah au détriment de l’agence oui mais c’est la même chose quand vous faites ce travail en maquette voilà c’est du temps qui il y a plein de gens qui sont là qui savent comme moi c’est du temps passé

Donc c’est pas rentable mais c’est au profit de la la qualité du en tout cas nous on a le sentiment que c’est au profit de la la qualité des réflexion qu’on peut mener sur les projets et puis c’est des vraies aides à la voilà tout projet beaucoup de gens le savent là ce

Sont des combats qu’on mène malheureusement très souvent et ça nous permet de mener ces combats que ce soit le travail en maquette qui est voilà pour convaincre les les maetttres d’ouvrage c’est plus facile voilà Édouard Philippe avec lequel on travaille sur le sur le projet quand vous lu ramenez les maquettes vous lui

Mettez au milieu de son bureau il est comme un petit garçon avec les ma qu et c’est beaucoup plus facile de parler lui et lui faire passer des choses que quand vous lui ramenez un plan et et une image dans un cahier donc c’est un peu la même chose sur tout le travail

D’histoire tout ce travail nous aide beaucoup dans encore une fois on n’est pas architèque du patrimoine euh et c’est vrai que des fois on est confronté à voilà à cette difficulté parce que malheureusement en France il y a un peu ce ces Chapell entre le patrimoine et les gens qui

Qui qui essaent de faire du patrimoine alors que ils ont pas fait d’école de chillot nous on travaille beaucoup en Belgique en Belgique ça existe pas l’école de chillot les architectes en Belgique travaillent sur des bâtiments patrimoniaux classés sans avoir de besoin de de de justifier de quoi que ce

Soit et j’ai pas le sentiment que les architectes belges soient plus mauvais que les architectes français euh mais en tout cas voilà nous c’est vrai aussi quand on travaille sur des bâtiments comme ça et qu’on est assisté par Joseph Abraham euh gardiani ou Richard clin voilà des

Gens comme ça bah c’est c’est sûr que ça on a une caution avec nous et on y arrive sans doute si si on avait pas ces gens-là avec nous on y arriverit sans doute pas quoi mais c’est sûr que c’est c’est avec notre petite économie quoi euh bonsoir bonsoir justement

Toujours sur l’économie al peut-être plus du projet quand vous défendez tout à l’heure le fait de faire un projet sans second œuvre avec notamment des parpins est-ce que ça ça c’est vraiment une économie quand le parpin devient plus que de la cloison intérieure parce que finalement un parpin avec les les

Joints bien passés au fer est-ce que c’est vraiment moins cher qu’une cloison plaque au plâtre ça dépend ça dépend où en fait mais oui ça sur une sur une cloison au final je suis d’ d’accord avec vous euh si vous faites une cloison à demistyle ça va vous coûter moins cher

Ça ça oui son des cloisons non porteuses très clairement mais mais c’est des balances que l’on fait aussi par exemple sur les parpins on arrive à les maçonner on met rien il y a même pas un vernis même pas un hydrofuge il y a vraiment rien euh et après souvent les entreprises ils

Pensent que il les chiffr pas cher alors on a des méthodes de voyou il les chiffr pas cher en se disant façon elle est recouverte et puis après nous quand on est sur chantier parce qu’ils ouvre pas les plans quand il chiffre bah comme on a tout calpiné et qu’on a tout dessiné

Et qu’on a une exigence bah il Râ un peu parce que ils disent ah ouais mais nous on avait pas chiffré un parpin aussi bien maçonné et calpiner comme vous voulez le calpiner mais on leur dit bah ouais mais nous c’est comme ça et puis et puis finalement après sur

Chantier les c’est aussi un tout un travail d’accompagnement avec les compagnons les compagnons quand vous voulez considérer le travail du compagnon bah les gens ils préfèrent faire un travail bien fait et puis ils sont fiers du travail bien fait quoi donc au final tout le monde s’y retrouve

Nous on s’y retrouve et puis les compagnons sur chantier bah ils s’y retrouvent le patron de l’entreprise parfois peut-être un peu moins mais bonsoir euh les photos que vous montrez de vos réalisation montrent beaucoup de d’agilité et de soins dans dans la maîtrise du chantier malgré des

Chantiers qui sont parfois très loin de l’agence et j’ai un un souvenir un peu lointain d’un article de D dans lequel vous disiez que les maquettes allaient parfois sur le chantier peut-être que je me trompe ouais non mais je voulais savoir justement si ce processus de projet enfin jusqu’o allit ce processus

De projet notamment dans la maîtrise de vos chantiers bah en fait vous avez vu là tout à l’heure les maquettes de Chalon surource c’était des maquettes sur le chantier donc c’est vrai qu’on ne sous-traite jamais le chantier c’est un postulat chez nous c’est que on refuse

Tout projet si on a pas la si on n pas la gestion du chantier très clairement au point où on est aussi volontairement une petite équipe ce qui fait que hélène et moi allons sur tous les chantiers on volontairement on va pas travailler non plus voilà 5h 6h

C’est un peu le le temps max um je dire le chantier de saint-lot je faisais le suivi de chantier toutes les semaines je mettais 5h30 avec ma voiture je faisais l’aller-retour dans la journée bon c’était fatiguant mais le Chalon le le chantier de Chalon surour sonne je le faisais sur de jours

Je dormais une nuit à l’hôtel donc ONG all en train c’est c’est des choses qu’on qu’on arrive à à maîtriser mais c’est vrai que c’est un peu la la limite du je je pense qu’on nira pas on nira pas plus loin que ça quoi voyez mais mais c’est vrai que et après les

Questions de de maquette nous aident beaucoup beaucoup sur chantier euh puisque je le disait dans le travail d’accompagnement du du compagnon ça permet vraiment de en fait vous pour les étudiants vous le savez sans doute pas encore mais c’est vrai que le la la le mode de production aujourd’hui du bâtiment il

Est très très haché c’est-à-dire que un ouvrier qui va faire les fondations du bâtiment on va lui donner les plans de fondation du bâtiment et lui donne que les plans de fondation du bâtiment et finalement il sait pas ce qu’ construit d’autres que les fondations éventuellement une

Dalle parce que bah lui il vient sur le chantier il est tout il est là au début et puis bah on lui a donné juste ces plans là il a éventuellement un panneau de chantier avec marqué théâtre mais éventuellement une jolie image de synthèse mais il en sait pas plus que ça

Par contre le peintre qui arrive à la fin du chantier lui bah le bâtiment il est là donc lui ça va mais mais moi je dis toujours je prends toujours comme exemple le le maçon qui coule les fondations ou la dalle en plein hiver au froid à la pluie et moi j’arrive avec

Mes souliers vernis sur le chantier et j’ai la prétention de dire au maçon que bah il a pas bien mis la longue Grine au bon endroit parce que il a pas suivi correctement le plan et puis je lui donne la leçon et voilà mais par contre

Si dans la baraque de chantier nous on a fait en amont qui a les maquettes qu’on l’ qu’on a sensibilisé tout le monde euh à pourquoi on est tous là dans la même galère plus lui je dirais que moi parce que lui il est au froid les pieds dans

La boue euh bah il c’est ce qu’il va construire en fait et il a un autre rapport à la façon dont il va couler la longerine et peut-être qu’il va faire un peu attention à regarder bien le plan et comprendre pourquoi on veut que la long Grine elle soit précisément à cet

Endroit-là parce que bah au-dessus sur la maquette on va lui montrait que il y a tel débord de de j’en sais rien de de de dalallle de murs et ce et cetera vous voyez donc c’est toujours une question de considération du compagnon sur le chantier quoi et ce travail de maquette

Nous aide beaucoup à le faire et et après ça nous aide à éliminer les maquettes parce qu’à la fin du chantier du coup les maquettes elles sont tous elles vont à la poubelle et du coup on a pas on a pas besoin de les de les ranger donc on en refabrique des

Nouvelles sur les projets d’après sinon a pas de place question et par exemple c’est vrai que les les les histoires de parpin c’est qu’on fait des maquettes desesèces de maquette prototype au 20e aussi pour montrer pourquoi on veut tel type de calpinage pourquoi on veut que le

Premier parpin c’est un demi parpin et puis après parce que la dalle elle arrive à ce niveau-là voilà c’est des choses qui sont beaucoup plus faciles à faire passer en maquette même à un compagnon que en plan parce que c’est vrai que le plan bah nous on a

L’habitude mais bah c’est vrai qu’il y a des gens même des ouvr er sur chantier qui on pas l’habitude du plan quoi ou de la Coupe encore moins bonsoir Oui eu une question par rapport à l’acceptabilité des bâtiments après coup parce que j’ai l’impression que c’est un peu une question au-delà de

Vous la lecture que vous avez au fur et à mesure de vos recherche sur le bâtiment lui-même c’est un peu une question d’alculturation mais dans l’usage et même du coup dans la vision des des usagers futurs et et actuel des bâtiments est-ce que vous avez un retour

Sur leur vision du du bâtiment lui-même oui souvent on a on a la chance de faire des théâtres c’est que les théâtres c’est des c’est des projets assez riches humainement parce que c’est des familles c’est des c’est des c’est des groupes quoi donc c’est vrai que par exemple Chalon

Sourson qu’on a livré peut-être maintenant il y a 5 6 ans je ça je je fais un peu partie de la famille du théâtre à Chalon sourson donc il m’invite régulièrement pour des pour des spectacles et j’y vais je connais tout le monde de la voilà du la cout la

Couturière le menuisier c’est aussi des aventures humaines quoi c’estàdire que quand vous travaillez sur des projets en plus je dirais c’est pas la même chose que quand vous êtes sur des bâtiments neufs c’est des bâtiments qui existent on est en site occupé vous vivez une

Aventure de 2 ans d’études et puis de 2 ans de chantier donc bah moi à Chalon je connais strictement tout le monde voir même les enfants de la couturière par exemple parce que j’ai j’ai j’ai passé des soirées che chez eux donc c’est des moments de c’est aussi ça je trouve le

Le le plaisir de faire ce métier euh donc sur des projets comme ça euh nous on a jamais eu de mauvais retour sur les sur les sur les projets il y a juste sur Mont àerre sur le si vous allez aujourd’hui à Mont àerre le directeur aime pas beaucoup ce

Bâtiment euh on a jamais réussi à à à le faire évoluer euh et tout ce qu’il peut faire pour le détruire il le fait après je prends l’exemple dans ce projet il y a toute une série d’interventions aussi qu’on a fait avec Pierre Toby là qui est l’artiste qui

Avait fait les les vers sur la la halle de saint-lot euh bah en fait surtout les vers euh parce que c’est quelqu’un qui travaille sur des sur des surfaces de ver sur lesquels il intervient soit par des qualités de verre soit par des travaux de de peinture bah il a il a mis

Des des motif avec des papillons et des oiseaux bon qu’est-ce que après c’est la vie aussi du bâtiment c’est c’est ce que je vous disais tout à l’heure peut-être que demain il y aura un directeur de de de ce conservatoire qui sera un peu plus éveillé autre chose que la musique et

Qui respectera le travail de C artiste et puis qui dira mais je comprends pas pourquoi on a collé ça là-dessus enlevez-moi ça et puis on va retrouver l’œuvre de cet artiste [Musique] et un peu de la même manière que voyez quand on intervient un Chalon et que on

A démonté ce qui avait été fait par d’autres confrères dans les années 70 80 et qui avait mis du placop plâre et des miroirs et et du tissu devant tous les bétons de de petit qui étaient magnifique euh c’est aussi un peu le nous aujourd’hui on a déshabillé ça et

Puis peut-être que demain il y aura encore aussi un autre architecte qui qui réhabillera tout ça derrière nous dans un projet de rénovation dans 5 ou 10 ans c’est un peu la vie du c’est pour ça que moi j’aime beaucoup cette image de de pénon avec c’est

Voilà et justement dans la question de l’équipe parce que dans c’est vous avez du coup fait beaucoup de projets de de théâtre et vous avez parlé notamment donc d’artistees plasticiens d’historien et finalement de metteurs en scène ou de scénographe alors que c’est marrant parce que je trouve qu’en plus même

Formellement vos projets ils ressemblent à des projets de la fin du siècle notamment la Cartoucherie ou le théâtre des Bouffes du Nord qui se ressemble je trouve dans le traitement justement de la révélation de la structure du second c’est des projets qui ont été menés justement par des metteurs en scène qui

À travers cette vision de l’architecture réinventé aussi la mise en scène théâtrale est-ce que vous aussi vous avez travaillé avec c’était juste pas l’angle de la conférence ou non on l’a pas fait mais on l’envisage par exemple je connais très bien Julien Gosselin vous connaissez peut-être ce metteur en

Scène de théâtre qui est quelqu’un de génial euh qui vient de je sais pas si vous avez vu mais si vous avez pas vu vous pouvez peut-être encore le voir qui vient de faire cette ce spectacle qui s’appelle extinction qui est voilà un moment 5h de spectacle extraordinaire

Et et en fait on en parle avec Julien peut-être de trouver le moyen de faire quelque chose ensemble mais voilà c’est aussi si euh moi je à l’avance on sait de la même manière que vous voyez quand on a travaillé sur Mont à terre j’ai décroché un beauonjour mon téléphone

J’ai appelé Joseph Abraham je le connaissais pas hein euh je me suis payé le culot et puis finalement ça a marché puis on s’est dit bah en fait c’est quand même vachement intéressant puis on a prolongé de la même manière qu’on qu’on le qu’on le fait avec des artistes

C’est les rencontres qui font que à tel moment on se dit tiens on va faire ça et puis comme vous tout à l’heure tu posais la question c’est aussi la difficulté de l’économie parce qu’il faut aussi payer les gens donc c’est c’est toujours trouvver le donc le le le plus souvent c’est aussi

Parce que c’est des copains quoi très clairement bah Julie goselin c’est un copain donc on se dit on le faire comme ça pierre TOB c’est c’est au départ c’était pas un copain c’est devenu un copain là on est en train de travailler sur la transformation d’un cinéma à

Paris voilà on le rémunère mais sur des sommes qui sont totalement dérisoires et mineures par rapport à ce que l’on devrait faire mais et voilà c’est des gens qui comprennent aussi que bah nos honoraires sont pas on a déjà pas beaucoup d’honoraires et que donc quand on multipli comme ça un historien un

Artiste c’est compliqué donc c’est des gens qui acceptent de travailler aussi eux-mêmes avec des condition un peu serrée c’est des mais personnees le regrette à la fin j’ai une question sur les tu as montré un collage du coup je voulais savoir un peu quelle était la place de de ce

Document dans l’agence et puis même peut-être dans vos rapport soit mettre d’ouvrage ou aux autres acteurs du projet bah on alors ça c’est peut-être un peu aussi notre notre côté belge c’est vrai qu’on travaille aujourd’hui euh je dirais 3/4 des projets sont en Belgique on est à

Lille hein si vous l’avez pas compris donc la Belgique c’est 10 minutes en voiture de de Lille et on est à une demi-heure en train de Bruxelles donc on travaille beaucoup en Belgique et en fait la Belgique a un autre système que que la France et notamment le l’accès à

La commande est très très différent au niveau des concours et donc en Belgique les concours sont pas rémunérés ce qui est à la fois un problème mais à la fois quelque chose de de différent qui fait que un concours en Belgique est est est c’est une esquisse c’est-à-dire c’est

Une intention de projet euh vous devez rendre deux trois formats 3 euh vous ne rendez pas euh un projet ficelé comme on peut le rendre en France avec des images de synthèse euh donc en fait en Belgique vous pouvez rendre un projet je dis pas que pour autant c’est pas du travail

Hein parce que c’est aussi euh du un un droit au travail mais c’est vrai que vous ne produisez pas des plans des couples des faç en France un concours euh pour les étudiants vous savez pas encore mais c’est voilà vous c’est comme un le projet il est quasiment prêt voilà

Vous avez des plans des coupes vous devez il est chiffré il est fait avec des bureaux d’études vous avez des images de synthèse aujourd’hui on vous en demande plein voire même on vous demande des vidéos en Belgique on fait confiance autrement à l’architecte et c’est plutôt on vous choisi sur une

Intention de projet et vous rendez deux trois format à 3 et donc vous utilisez des outils un peu précaires c’est-à-dire vous bricolez une maquette vous venez avec votre maquette à l’oral parce que les concours sont pas anonymes en en Belgique euh contrairement à la France où ils sont anonymes même si c’est sans

Doute un peu hypocrite mais du coup là vous venez avec une maquette bricolée vous venez avec des dessins vous venez avec des collages et donc comme les images de synthèse ça prend du temps et ça coûte cher vous fabriquez des collages donc c’est vrai qu’on fabrique nous beaucoup

De de collag à l’agence je vous ai pas montré d’images de synthèse et on en produit assez peu sauf pour les concours en France quand on est retenu sur des concours en France parce que malheureusement on n pas le on n pas le choix mais c’est vrai

Qu’on n pas on n’est pas très on aaime pas beaucoup le le l’image de synthèse et je fais un peu la même chose avec les étudiants que que que j’ai avec Véronique à Lille parce que je trouve que la difficulté des des images de synthèse c’est que vous figez

Un une vision qui se veut réelle et qui n’est jamais réelle en tout cas je je vois assez rarement des images de synthèse au stade concours et le bâtiment réalisé qui ressemble à l’image de synthèse alors que quand vous faites une maquette je dirais je trouve que

C’est beaucoup plus proche de la réalité et puis le collage ne cherche pas à être réel mais par contre vous projette dans un univers qui n’est pas celle de l’image de synthèse donc en fait quand vous avez un collage vous avez encore le champ des possible alors qu’une image de

Synthèse vous fait dire que le projet il va ressembler à ça alors qu’il ressemblera pas à ça quoi donc c’est vrai qu’on a un rapport un peu différent avec cette un peu difficile avec d’ailleurs on est je pense c’est sans doute pas pour rien que quand on fait

Des concours en France souvent on les perd parce qu’on n pas très bon sur sur la question des images de synthèse il nous reste une minute je crois avant que ça s’éteigne donc s’il y a une dernière question c’est le moment vous êtes peut-être pressé d’aller boire une bière je peux

Comprendre merci beaucoup Mathieu et encore bravo merci beaucoup en tout cas